13/03/31 16:48:21.36 fvqRF6S70
>>745
勿論、そうだよ。
取り敢えず出来るところから始めないと何も始まらないから。
751:卵の名無しさん
13/03/31 16:50:22.15 fvqRF6S70
>>745
勿論、そうだよ。
取り敢えず出来るところから始めないと何も始まらないから。
752:卵の名無しさん
13/03/31 17:05:28.32 AaVtL7mXP
はい、全員起立！！
気を付け！！
美形で知的な俺様へ、はい、全員、礼ッッ！！！！
はい、休め！！
TPPで日本の医療制度や国民皆保険制度が破壊されない、若しくは破壊された方が良いと考えてる馬鹿は挙手！！
753:卵の名無しさん
13/03/31 17:06:59.07 xjMLP2Vb0
つまり、>>727で言ったことは所詮絵空事ってことだな
754:卵の名無しさん
13/03/31 17:09:33.91 AaVtL7mXP
挙手した人間は全員間違いのない住所と氏名をレスする様に！！TPP参加後、皆保険や医療制度が崩壊した後に
俺様が半殺しにしてやるから病院に運ばれて治療費払えなくて泣く姿を写真撮影してこのスレに貼り付けてやる！！
755:卵の名無しさん
13/03/31 17:21:55.42 wZ4oW6GkO
貧乏人に高度医療受けさせるのは、サービス提供側や、その他の国民に負担が大き過ぎるんだよ。
その癖、それに見合った生産性をあげようとしない。命削って制度を維持している人に対するありがたみがないから、失敗作みたいな人間が出来上がるんだろうな。
756:卵の名無しさん
13/03/31 18:04:01.22 AaVtL7mXP
>>755
じゃあ、大企業が政治家に政治献金してただでさえ激安な日本の法人税を減額させたり、正社員を派遣労働者に
置き換えたり違法な事をして、世間は不況なのに自分たちはバルブ期以上にボロ儲けしてるのは労働者や貧困層に
甘えてるとは言わないんだ？ふ～ん。引っ叩かれたいのお前？大企業にちゃんと社会保障費払わせれば医療
制度なんて余裕で賄えるんだわ、どんなに少子高齢化してもな。
757:卵の名無しさん
13/03/31 18:09:36.82 hZkVhFd60
>>756
共産党そのものだな。
医師会や農協の献金や政治活動は無視？
758:卵の名無しさん
13/03/31 18:56:37.75 T2OYPA3fP
>>749
>こんな状況は持続可能性がない事に気付けないのは
普通は持続できないですが我が国では持続している。
それは医療従事者の献身的な努力の賜物。
って、言ったけど理解できないですか？w
>必要な費用はきちんと負担する持続可能なシステムを最小のコストで実現する事。
それを三師会やその他医療従事者はずっと模索してます。
TPPはその流れを無視して医療制度を歪める危険があるから反対している。
はっきり言うとあなたみたいな無知な人が自分で自分の首を絞めそうなので反対しているんだよ。
TPPで現行の保険制度が崩されたら医療関係者もそれなりにダメージを受ける。
でもそれとは桁違いにあなたみたいな弱者が傷つくから反対していると何故気づかないかなあ。
最低限の知性があるなら敵は誰なんだって事を早く気づいて下さいね。
759:卵の名無しさん
13/03/31 19:07:56.77 f7u584wm0
>>758
あなたが異議を唱えるべきなのはＴＰＰじゃなくて産業競争力会議の答申じゃないんですかね。
ＴＰＰが締結されてもされなくても、あの答申が実行されればあなたの危惧は現実のものとなる
恐れがありますよ。
760:卵の名無しさん
13/03/31 19:59:41.97 l0caMelZ0
>>758
具体性一切無し。
歪めるとか模索しているとかいうけど、どういう理由で、どう歪められるから問題で、
それに対してどういう方法を模索しているのか具体的に書けよ。
君は批准も知らなかった人だろ？
761:卵の名無しさん
13/03/31 20:00:24.18 xKLfm2mT0
自由化はいいんじゃない？日本の勤務医は諸外国に比べて給与が低すぎるし
762: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/31 20:10:49.63 tyd2mPXrO
>>761
カス?
763:卵の名無しさん
13/03/31 20:13:09.75 xKLfm2mT0
何でカスになるか分からんのだが
医師は勤務医はＴＰＰ賛成でしょ日医は反対だけどｗ
764:卵の名無しさん
13/03/31 20:15:41.87 f7u584wm0
影響力のなくなった医師会がＴＰＰをつかって注目を引こうとしているだけでしょ
765:卵の名無しさん
13/03/31 20:24:52.78 l0caMelZ0
>>743
かなり美化されてると思うけど、それはともかく、そのシステムが崩壊しようとしてるんだよ。
>>758
＞普通は持続できないですが我が国では持続している。
上に同じ。
現状認識が全く異なるし、お前の見方は医師会の見解とも違う。
766:卵の名無しさん
13/03/31 20:35:28.04 T2OYPA3fP
>>760
>どういう理由で、どう歪められるから問題で、それに対してどういう方法を模索しているのか具体的に書けよ。
これだけ書いた上でまだ分からない、理解できる程度の知性がないならこれ以上説明しても無理かも。
>君は批准も知らなかった人だろ？
当然知っているわけですが、実効性が無いので「無理」と言ったんだよ。
社会経験がないあなたには分からないかw
日本の皆保険制度のアドバンテージはすでに書きました。
で、TPP導入したい人の思惑はそれと反する。
なので危惧していると。
767:卵の名無しさん
13/03/31 20:42:35.70 f7u584wm0
国民皆保険をやめるといっている人はいないんだけどなぁ。想像力が非常に豊かだ。
中身のわからないＴＰＰには反対するけど、健康保険の患者負担分を引き上げに言
及している産業競争力会議にはなにも言わないとは不思議な人ですね
768:卵の名無しさん
13/03/31 20:43:40.55 l0caMelZ0
>>766
＞これだけ書いた上でまだ分からない、理解できる程度の知性がないならこれ以上説明しても無理かも。
「これだけ」って何処に書いたどれだよ？
自分だけが正しいと信じ込む新興宗教に騙された学生の典型。
＞当然知っているわけですが、実効性が無いので「無理」と言ったんだよ。
なに、言い訳してんの？お前は手続き上出来ないと書いただろ。
>>649
＞途中で降りる事も出来ないらしいよ。
＞奴隷かよw
無知は オ ・ マ ・ エ 。
769:卵の名無しさん
13/03/31 20:46:16.76 T2OYPA3fP
URLﾘﾝｸ(www.docbj.com)
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
もうずっと前から医療現場の最前線で頑張ってる人と、医療を「市場」としか見ない人の間で
鍔迫り合いが続いている。
そこにきてのTPPっていう背景を理解できる程度の知性がある人は理解して。
患者さんのためと思って献身的な努力をし続けてきた医療関係者も限界に近い。
そこにきて何も知らん奴がTPP賛成とか言われると、制度以前の問題として医療関係者の心は折れるぞ。
「バカはほっとくか」って話になる。
まあ他のTPP関係のスレでは比較的まともなレスが目立つんだけど、よりによってこの専門板でTPP賛成する奴は
バカすぎないか？
まあバカは生まれつきのものだから仕方ないとしても、少しは謙虚に話を聞く程度の嗜みは持ったほうがいいと思います。
770:卵の名無しさん
13/03/31 20:50:29.40 T2OYPA3fP
>>767
>国民皆保険をやめるといっている人はいないんだけどなぁ。
言うわけないだろw
官僚のやり方を全く知らないんだね。
繰り返すけどここは専門板なのである程度以上のレベルの人じゃないと議論できないよ。
とりあえずもう少し基礎的な知識を得てから来てください。
>>768
手続き上できないなんて言ってないでしょ。
「阿部さんにはできない」って言ったんだよ。
その差もわからんかw
771:卵の名無しさん
13/03/31 20:53:55.80 dxvFSkpW0
787 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/03/31(日) 20:49:37.98 ID:9FfVs3+L0 [3/3]
はいはい安倍総理、ＴＰＰの内容よく知らず交渉参加表明という
ボロがでました。
「その他非関税措置」掌握せず 米国の要求うのみ？ 安倍首相
（2013年03月29日）日本農業新聞
URLﾘﾝｸ(www.agrinews.co.jp)
安倍晋三首相は２８日の衆院予算委員会で、Ｔ Ｐ Ｐ交渉の日米事前協議で米国側から求められている
「その他の非関税措置」が具体的に何を指すのかについて
「私自身も何と何がとは完全に掌握していない」と述べた。
米国からの要求を十分把握していないまま対処を約束し
交渉参加を決断したと受け止められかねず、野党の反発を招きそうだ。
772:卵の名無しさん
13/03/31 20:56:51.39 f7u584wm0
>>770
だからね、ＴＰＰが導入されても健康保険に影響が出るかわからないの。なぜなら、
中身が明らかになっていないから。もうひとつ付け加えると、オリジナルのＴＰＰには
健康保険に関する記述は一切ないの。
他方、産業競争力会議では健康保険の患者負担分を引き上げるような提言が出て
いるの、問題なのはこっちじゃない？
なぜ、見えない敵と戦って、見えている敵は無視するのかなぁ？
773:卵の名無しさん
13/03/31 20:56:52.91 l0caMelZ0
>>769
＞まず一つは，お金があるかないかで，医療に対するアクセスが差別されること
混合診療禁止の現状。
URLﾘﾝｸ(www2.ha-channel-88.com)
＞また、3Mix-MP法やドックスベストセメント自体の料金は、１本3,000円程度の場合が多いですが、
＞神経の治療にこれらの方法を使うと、その後のかぶせ物（クラウン）にも保険が使えなくなるので、
＞トータルでは１本につき５～１０万円ほどかかるケースが多くなります。
＞（3Mix-MP法やドックスベストセメントを自費で行い、その後の治療を保険で行うというのは
＞混合診療にあたりますので、法律で認められていません）
つまり、金に余裕の有る人間だけに選択肢が有るのが今の混合診療禁止の医療制度。
774:卵の名無しさん
13/03/31 20:57:48.51 l0caMelZ0
>>770
＞手続き上できないなんて言ってないでしょ。
＞「阿部さんにはできない」って言ったんだよ。
＞その差もわからんかw
お前は安倍さんに聞いて来たのかよ？
>>649
＞途中で降りる事も出来ないらしいよ。
＞奴隷かよw
775:卵の名無しさん
13/03/31 21:00:12.05 l0caMelZ0
無知な人間が去勢を貼るのは見てて痛いな。
776:卵の名無しさん
13/03/31 21:06:28.97 T2OYPA3fP
>>772
>健康保険に関する記述は一切ないの。
分かってないだけでしょ。
そして一度導入すれば戻れない。
だから警戒してる。
TPPの懸念に比べれば患者負担の増加に関する危惧なんてはるかに小さいよ。
>>773
君はいつもその例を挙げるね。
というかそれしか挙げられないね。
この板で議論できるレベルにいないのでもう一度勉強してきて。
私が挙げたサイトとか、それに関するキーワードを調べるのだ。
あなたみたいな真面目でバカな人がいつ騙されるんだよ。
777:卵の名無しさん
13/03/31 21:12:37.82 xKLfm2mT0
>>769
医療関係者は収入増える可能性あるから賛成も多いんじゃね？
開業医は競争したくないから反対って感じ
国としても医療費は抑えたいし
778:卵の名無しさん
13/03/31 21:27:33.58 T2OYPA3fP
>>777
収入はどうだろ？
一部は激増だろうけど、概ね下がるような気がする。
でも分からん。
少なくとも患者さんより困らないとは思う。
どっちかと言えばTPP推進して儲ける側だからね。
医師会とか偏見もたれすぎなんだよ。
もちろん利益誘導って側面はあるんだけど、大半は手弁当の自腹切るような活動。
医師会、歯科医師会、薬剤師会とかが一斉に消滅したらとんでもないほど患者さんは困るんだけど、それが知られてない。
広報しないのも悪いんだけど、医者はそういうものっていう矜持もあるから仕方ない側面はあるね。
779:卵の名無しさん
13/03/31 21:41:23.69 xKLfm2mT0
>>778
勤務医は概ね増えると思われ
開業医は廃業続出
経営者は2極化
こんな感じかと
こうなると医師は増やさない方が良いな質悪くなるばかりで一般人には何も還元されないし
780:卵の名無しさん
13/03/31 21:48:10.95 f7u584wm0
>>776
＞分かってないだけでしょ。
オリジナルのTPPはすでにフルテキストが公的なサイトに公開されていますよ。
健康保険に影響するような項目は存在しません。
＞TPPの懸念に比べれば患者負担の増加に関する危惧なんてはるかに小さいよ。
↑
これ私が指摘した産業競争力会議での提言に対するレスですか？.....どうやら知らないようですね。
公開されているもの（産業競争力会議）は読まないで、見えない敵（ＴＰＰ）と闘うというのは、プロ市民の方の
典型的な行動パターンですな。
781:卵の名無しさん
13/03/31 21:52:01.23 f7u584wm0
>>779
やり方しだい。廃業続出なんてことにはなりませんよ。
782:卵の名無しさん
13/03/31 22:07:03.44 l0caMelZ0
<妄想>
自分の言う事が理解出来ないのは相手が無知だから。
<現実>
「誰かさん」の意見を単に真に受けているだけで自分の言葉では説明出来ないし、マトモな対案も出せない。
783:卵の名無しさん
13/03/31 22:09:17.85 GUPVGZ+t0
>>776
基地は薬飲んで飲んでさっさと寝ろ
784:卵の名無しさん
13/03/31 22:16:00.31 l0caMelZ0
結局、反対派の言う事は、このシステムは運用次第でこんなに酷い事になる、ってのを強調しているだけで、
現実に起こっている問題も世界の流れも全く無視。
改革の話をすると何にでも反対するこういう幼稚なグループって言うのは居るんだよね。
こういう思考能力の欠如したグループは、既得権益を享受してる層に簡単に騙されて利用される。
785:卵の名無しさん
13/03/31 22:25:04.96 xKLfm2mT0
>>781
中小規模は結構潰れそう
ただし地域密着系は大丈夫だと思う
786:卵の名無しさん
13/03/31 22:28:46.09 f7u584wm0
>>785
自由診療部分が拡大したぐらいでつぶれるようなところはどの道つぶれます。
本来、自由診療のほうが医者にとってはおいしいいんだよ。
787:卵の名無しさん
13/03/31 22:36:10.18 xKLfm2mT0
>>786
開業医は最初の内は変わらないかもしれんが外資が入ってきたら競争化は必須だしどうだろう？
先進医療は大学病院とか地域機関病院とかの大規模病院じゃないと無理だしね。
788:卵の名無しさん
13/03/31 22:44:32.52 f7u584wm0
>>787
> 開業医は最初の内は変わらないかもしれんが外資が入ってきたら競争化は必須だしどうだろう？
ちょっと話が飛躍してませんか。仮に外国の病院が入ってきたとしても、そこで働くのは
日本の医師免許を持った医師。それに、一般の開業医の分野に外資が入ってくるかなあ？
> 先進医療は大学病院とか地域機関病院とかの大規模病院じゃないと無理だしね。
別に先進医療に限る必要はないでしょ。保険診療は制約が多いからね、その枠外で
できることは実はたくさんある。
789:卵の名無しさん
13/03/31 22:50:14.57 xKLfm2mT0
保険診療外で開業医ができる事ってそんなあるか？
保険適応外だと高くつくし日本人はブランド志向だからお金払うなら大規模病院に行くように
なると思うがな
790:卵の名無しさん
13/03/31 23:10:13.20 60+M/d2+0
根本的に勘違いしてるみたいだな
TPPって米延命もあるけど基本、国家財産を奪うためのものなんだけど
791:卵の名無しさん
13/03/31 23:13:19.92 xKLfm2mT0
いやいや
日本対アメリカの構図で見てる方が問題でしょｗ
日本人だろうが立場により得する人と損する人がいるわけで
それはアメリカも一緒だけど
792:卵の名無しさん
13/03/31 23:27:40.01 60+M/d2+0
上位
米州法
↓
TPP
↓
各国法
米は世界銀行の盾でしかないし、米国民は立ち上がってる人が結構居る
793:卵の名無しさん
13/03/31 23:36:02.09 f7u584wm0
>>789
開業医ができることを過小評価しているか、今の保健診療に満足仕切っているのか、どっちなんだろう？
794:卵の名無しさん
13/03/31 23:37:29.94 f7u584wm0
>>791
そりゃそうだ。ついでにいえば、それはアメリカに限らないよ。
795:卵の名無しさん
13/04/01 08:29:41.53 sHiiK9ejP
>>789
> 日本人はブランド志向だからお金払うなら大規模病院に行くように
> なると思うがな
今みたいに保険書一枚でどこの大規模病院にも逝けたのが行けなくなって
そういった層が街の開業医に逝かざるを得なくなるでしょ？
796:卵の名無しさん
13/04/01 09:02:33.79 CpdQs5gY0
お手本は隣の国のFTAにあるよね。
URLﾘﾝｸ(www.min-iren.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(hodanren.doc-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(irohira.web.fc2.com)
797:卵の名無しさん
13/04/01 12:24:16.25 bukr8OAeP
もう崩壊してるんだからどうでもいいんじゃね？
むしろ愚民にもはっきりと分かるくらい大崩壊したほうが世のためだ
いまは医者どもが誰にも感謝されないのに無駄に献身して医療を支えてるから
愚民が自分たちの置かれている環境がギリギリなことに気付いてない
とりあえず風邪くらいで総合病院に行くなっつーの
798:卵の名無しさん
13/04/01 13:11:57.02 vnbFYDk10
馬鹿に限って、愚民って言葉が好きだよなｗ
799: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/01 15:24:20.15 aCkLRPzZO
>>797
バカなの?
骨折したらどうするの?
出産は?
虫歯は?
インフルエンザは?
800:卵の名無しさん
13/04/01 15:43:17.70 jxY0Q+PA0
>>797
頭が崩壊しているバカウヨさんどうしたんすかwww
801: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/01 17:21:45.73 aCkLRPzZO
【コラム】ＴＰＰ交渉参加 日本の医療はいったいどうなる？ - 日本共産党副委員長・政策委員長 小池晃 -[04/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
802:卵の名無しさん
13/04/01 17:58:09.57 4R9ki8a9O
>>799の読解力の無さが、こじれた原因だと思う。
803: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/01 18:38:58.22 aCkLRPzZO
>>802
バカは出てくるな
804:卵の名無しさん
13/04/01 19:11:07.44 99AgKS6d0
>>803
お前の方がよほどバカだと思うけど。
805:卵の名無しさん
13/04/01 22:43:26.22 CpdQs5gY0
バカっていう奴がバカだと思う。
806:卵の名無しさん
13/04/01 22:56:56.21 HjPHcSVn0
成都から看護士１５人が日本へ 働きながら日本で資格取得・正式採用目指す―中国
中国四川省成都市から４月３日、日本で正式採用を目指す看護士１５人が出発する。
１５人は長野、名古屋、大阪、千葉の病院で仕事をしながら日本語を学び、
日本での看護士資格を取得すれば正式に採用される。月収は８～１０万円。
日本の看護士として正式採用されれば年収は最高で４５０万円ほどとなる。四川在線が伝えた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
807:卵の名無しさん
13/04/01 23:05:40.19 99AgKS6d0
良かったな
808:卵の名無しさん
13/04/02 00:37:35.16 7hdO4mx+0
医療崩壊がわかっていて、TTP賛成の勤務医はありだとおもうよ。
うちの内科部長は、バタバタと開業医つぶれて、奴隷が増えるから賛成だって。
809:卵の名無しさん
13/04/02 00:43:58.48 AYBAb+DSO
老人は自業自得だが幼児子供も医療受けられず死んでいくんだろうな
出産費用も凄いから子作りもあきらめないと
810:卵の名無しさん
13/04/02 06:56:26.33 XW4j5RS40
外来やってない内科部長って言う設定なのか。
811:卵の名無しさん
13/04/02 15:23:11.24 R22CXwWW0
>>1
知念靖雄 ごるもあ 眞下弘明 zanpa96 河本 片山さつき 生活保護
左翼 反原発 在特会 桜井誠 障害者手帳 社会保障 制度悪用
patent-chinen.jp
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:811番)
812:卵の名無しさん
13/04/02 23:06:44.96 2f42FILF0
カルテ使い回しで隣接処方薬局とグルでなんかやってるような開業医は
バタバタ潰れて行くんちゃうかな
813:卵の名無しさん
13/04/02 23:57:09.46 jduZni7R0
うむ
814: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/03 00:29:27.68 lVMGg5zCO
ＴＰＰ参加で大医療コングロマリットの出現
2012年6月14日 18:18 |政経レポート
URLﾘﾝｸ(www.kimuyoshi.net)
なぜ日本の皆保険が崩壊するのか？
815: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/03 03:01:28.87 lVMGg5zCO
アメリカ「TPP受け入れるんだし自動車、保険の障壁撤廃、コメ関税撤廃 当然でしょ？」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
816:卵の名無しさん
13/04/03 04:14:46.47 hiPO1rNB0
カルテ使いまわしという表現は初めて見た。どういう設定なの？
817:卵の名無しさん
13/04/03 08:16:46.94 he/9MMqh0
TTPが批准されると、生命保険会社で社医やってる俺の出番か…
嬉しいなぁ、今まで散々バカにされてきたからｗ
818:卵の名無しさん
13/04/03 08:34:16.33 tVechKfO0
ITPが批准されたらどうなるんです？
819:卵の名無しさん
13/04/03 08:36:41.06 g/aN0kDPi
>>814
早くこれに答えろよ。
>>738
＞>>735
＞それ読むと、TPPが無ければ画期的な新薬も安いジェネリックも入って来ないということで、
＞つまり現在の状況は患者の選択肢を奪っているということ。
＞皆保険に民間が参入出来ない様にすれば全て解決ということになる。
＞
＞しかも、ドラッグラグの解消などのメリットも有るがそこはスルー。
＞
＞その議員は医師会の族議員そのものに見える。
820:卵の名無しさん
13/04/03 09:39:36.82 C6k+1uUk0
＞皆保険に民間が参入出来ない様にすれば
それこそ「非関税障壁」でアウトではないのか？
821:卵の名無しさん
13/04/03 11:52:15.42 WEoOIVWJP
ニュー速では推進派がボコられてるのに何故専門板のこのスレで元気がいいのかw
かの国で莫大な利益を上げている者たちが推進しようとしているTPPでどんな結果が起こるのか。
少なくとも彼らはどんな事を欲しているのか。
そんな事はかの国の現状を少し調べれば分かる事。
政治家がそれに抗う？
そんな期待をしているのはよほど世間知らずのアホウだけ。
混合診療に関しては今現在その禁止で苦労している人が解禁を言うのはまだ分かる。
ただそれはTPPとは別の議論にした方がいい。
じゃないと真面目でバカな奴いが騙されるから。
822:卵の名無しさん
13/04/03 14:02:05.21 C6k+1uUk0
混合診療は、
「現在の医療水準およびニーズにおいては皆保険に組み入れられないが、
要件をみたせば速やかに皆保険の対象となる」新しい医療技術に対して、一時的に認める」
という形でなら誰もが納得すると考えられる。
医療保険で一儲けしようとしている金融関係者（および投資家）と緊縮財政至上主義者以外は。
823:卵の名無しさん
13/04/03 18:03:32.23 ql9lffz10
>>820
皆保険は加入義務ずけでオッケーだろ。
皆保険をやっているのは日本だけじゃないしアメリカも皆保険になりつつ有るんだからそれを禁止は出来ない。
>>821
ニュー速はコピペ嵐が暴かれてるだけ。
マトモな議論で反対派は勝てていない、というか反対派はマトモな議論が全く出来ない。
君みたいな貿易の価値を理解出来ない陰謀論者が暴れてるだけ。
>>822
保険財政が破綻の危機に有るって問題意識は無いわけ？
君の認識は医師会の見解とも異なる様だね。
824:卵の名無しさん
13/04/03 18:57:02.60 WEoOIVWJP
>>823
とりあえず日本の医療の現状、不具合がどこにあるかを認識して下さい。
その上でTPPとその不具合の関係を考えて。
正攻法というかオーソドックスな思考で検討すれば今医療をTPPに組み込む事のリスクがどれだけ大きいか分かると思う。
瑣末な事象にとらわれず大局を見るように意識して考えて下さいね。
825:卵の名無しさん
13/04/03 19:06:33.11 cHjyTNvg0
又、現れたね。
この人、他人に突っ込むだけで具体性の有る反論や提案は一切出来ないんだよね。
それで、他人を平気で無知呼ばわりしたり。
思考能力が無いから騙されてるだけなのが丸わかり。
まあ、反対派って何処でもそんなのしかいないけど。
826:卵の名無しさん
13/04/03 19:21:05.14 WEoOIVWJP
現状の制度で大きな不備が無い。
TPPでの不安は山のようにある。
だったら推進派がきちんと説明すべきじゃないの？
「不安の証拠が無い」ってだけなら説得力ゼロだよ。
少なくともまともな社会人は信じません。
現状で取引先と上手くやってる。
新規の営業が来た。
でも新規だし話聞いても不安がある。
こんな状況下で取引先を変えるのはバカだろ。
安倍はバカ＆売国奴だから仕方ないとしてそれを信じるなよw
827:卵の名無しさん
13/04/03 19:30:08.05 8YMxlc2A0
マッチポンプ乙
828:卵の名無しさん
13/04/03 19:36:44.54 WIcJnewY0
>>827
それをいっちゃおしまい。
829:卵の名無しさん
13/04/03 19:42:02.56 cHjyTNvg0
>>826
＞現状の制度で大きな不備が無い。
だから、あんたの認識は医師会の見解とも違うんだよ。
皆保険は財政難で存続が危ぶまれてるんだよ。
830:卵の名無しさん
13/04/03 20:07:28.08 PCfnsP1D0
ああ、反対派と賛成派に分かれた工作なのかこれ
盛大な泥仕合を演じれば、皆呆れて離れるって奴
831:卵の名無しさん
13/04/03 20:44:58.97 WEoOIVWJP
>>829
財政難っていうのは国庫負担に余力が無いって話だよ。
それさえ疑問なんだけど、少なくとも三師会はそれを受けて対応を模索してる。
TPP絡みで医療制度を考え始めた人よりはるか昔から専門家は色々考えている。
言い方は悪いけど多分あなたは真面目で無知な人。
一番騙されやすい人だ。
でも我々からしたらあなたみたいな真面目な人を味方につけたい。
社会に対して何も興味が無い真性バカは相手にしても意味無いから。
とりあえず俺の事は気に入らないだろうから無視してw
その上でもう一度医療に関して勉強し直して下さい。
慰安の状況はかなり危機的なんだよ。
832:卵の名無しさん
13/04/03 21:13:40.66 cHjyTNvg0
>>830
悪かったねw
833:卵の名無しさん
13/04/03 22:01:02.29 tVechKfO0
>>823
> マトモな議論で反対派は勝てていない、というか反対派はマトモな議論が全く出来ない。
> 君みたいな貿易の価値を理解出来ない陰謀論者が暴れてるだけ。
>>825
> 又、現れたね。
> この人、他人に突っ込むだけで具体性の有る反論や提案は一切出来ないんだよね。
> それで、他人を平気で無知呼ばわりしたり。
> 思考能力が無いから騙されてるだけなのが丸わかり。
>
> まあ、反対派って何処でもそんなのしかいないけど。
面倒くさいからやらないけど、詭弁のガイドラインによくあてはまりそうな。しかも中身なし。
TPPの議論をせずにTPP反対派をやりこめるにはちょうど良さそうだ。
834:卵の名無しさん
13/04/03 22:07:21.78 cHjyTNvg0
>>833
＞面倒くさいからやらないけど、詭弁のガイドラインによくあてはまりそうな。しかも中身なし。
そこ迄書いておいてなんで「面倒くさいからやらない」の？w
負けそうだから？w
835:卵の名無しさん
13/04/03 22:07:30.78 jMn81ew4O
TPP参加後の日本
1.食料自給率0%
2.あらゆる面で安全が無くなる
3.医療、教育が受けられなくなる
4.殆どの人が職を失う
5.殆どの日本企業が外資に買収される
6.公共事業が殆ど外資に奪われる
7.知的所有権で徹底的に毟られる
8.ISD、NVCで国家機能が無くなる
以上がTPPの真実！
836:卵の名無しさん
13/04/03 22:10:00.90 cHjyTNvg0
取り敢えず、ちゃんとした理由を書いてくれないと議論にはならない。
837:卵の名無しさん
13/04/03 22:12:33.07 jMn81ew4O
３医療
アメリカは皆保険廃止は要求しない。しかし、弁護士自由化で医療訴訟、薬価自由化、株式会社病院 、民間医療保険を要求。がこれらは結果皆保険を崩壊させる。公的保険は貧困層の一部と高齢者だけになる。
手術も特許になり手術一回500万円、骨折1000万円になりますよ！
貴方の最愛の人が病気、怪我したら破産しておしまい！
それがTPP参加後の医療です！
838: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/03 22:17:41.85 lVMGg5zCO
【ＴＰＰ】 安倍首相に焦りの色 参加表明２週間 いまだに米国は議会通知をしていない 7月の交渉入りができない可能性も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
839:卵の名無しさん
13/04/03 22:21:11.42 UZ6HhHDf0
>>837
「無事これ名馬」が現実の世の中になるんだな
840:卵の名無しさん
13/04/03 22:23:02.53 cHjyTNvg0
>>837
＞アメリカは皆保険廃止は要求しない。
これと、
＞がこれらは結果皆保険を崩壊させる。公的保険は貧困層の一部と高齢者だけになる。
これの間に論理の飛躍が有る。
医療訴訟は今でも問題になってるし、医者が訴訟保険に入る、なら分かるが皆保険が崩壊する理由にはならない。
薬価自由化と皆保険て？
841:卵の名無しさん
13/04/03 22:24:34.19 cHjyTNvg0
>>838
お前は典型的なコピペ嵐。
ＴＰＰ交渉入り、日米が大筋合意 ７月にも参加へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
842:卵の名無しさん
13/04/03 22:33:15.75 WEoOIVWJP
TPPで医療が良くなると思ってる人は、とりあえず次の点だけは考えて
１、日本の医療コストは世界でも最低レベル。診療報酬は国際基準の1割以下しかかかってないよ。
個人的な経験で言うと米国医療関係者に日本の保険診療報酬を説明した時に言われた言葉は「クレージー」ですw
２、現状の医療保険の場合原資の殆どは患者に還元されtる。
しかしTPPで民間保険会社が参入すれば少なくとも3割以上は利益として持っていかれる。
現状が1万払って9800円還元されるシステムとするならTPP移行は7000円程度しか還元されなくなるよ。
それで何故「オレは今より良くなる」って思えるのか？
まともな人なら分かるよねw
これを他の板でも広めてね。
工作員＆バカに負けないようにw
843:ｳﾊﾛｰ
13/04/03 22:42:06.81 xmmDtfWHO
>>840
そんな程度の事を、論理の飛躍なんて言ってたら
議論にもならんよ。
基礎知識レベル。
もう少し勉強してから参加しろよ。
844:卵の名無しさん
13/04/04 05:11:20.07 U2rAZaOj0
TPPで開業医がバタバタつぶれるってのは、どういうハナシのスジなの？
まあ、TPP以外でバタバタつぶれるって未来はあるかもだが。
845:卵の名無しさん
13/04/04 06:52:13.54 SNrmrXGc0
>>842
保険会社の中抜きは言わずに、今の保険制度が破綻状態にあるからTPPは必要。
そんな保険制度は崩壊して然るべきだし、医療側の怠慢。俺は医療崩壊を見たい。
というのに詭弁と汚い言葉をトッピングすれば工作員の筋になる。
846:卵の名無しさん
13/04/04 08:05:48.09 ddz3RZfL0
どっちみち、ips細胞が実用化されたら
お金がなくても治療が受けられるという
国民皆保険の精神は事実上崩壊する。
かといって、ips細胞を使っての治療に
保険適用を認めたら人間が病気では
死なないようになり、国が破綻する。
847:卵の名無しさん
13/04/04 09:13:32.34 w6I+KzCb0
ドラえもんができたら僕は無敵！まで読んだ。
小学生かよw
848:卵の名無しさん
13/04/04 09:19:44.06 TEUPi6390
>>842
＞１、日本の医療コストは世界でも最低レベル。診療報酬は国際基準の1割以下しかかかってないよ。
取り敢えずちゃんとした統計データを出してみな。
薬漬け、検査漬けの日本の医療の「コスト」が本当に見かけ上そんなに低いとすれば
おそらく自己負担が低い為に大した事が無くても医者に掛かる人が多いからかもな。
どっちにしろ、そんなナンセンスな比較をしても保険の財政が危機なのは変わらない。
＞２、現状の医療保険の場合原資の殆どは患者に還元されtる。
＞しかしTPPで民間保険会社が参入すれば少なくとも3割以上は利益として持っていかれる。
混合診療に反対する人間の言い分は今でも保険は民間だという主張。
>>537
URLﾘﾝｸ(www.kimuyoshi.net)
＞公的保険といっても組合健保は株式会社であり、政管健保も最近の法律改正により都道府県単位の協会健保となり、事実上民間経営となっています。
＞国保においては赤字がますます深刻化し市町村の中には民間代行を望む声も日増しに強くなっています。
今でも当然人件費等は掛かっているし、むしろ競争が無い分合理化は遅れているから中抜きのコストは多い。
849:卵の名無しさん
13/04/04 09:48:46.42 ByiiNa300
代替エネルギーは石油原発マフィアが居なければとっくに開発され普及していた
ipsか・・・わずかな希望くらいは持ちたいものだね
850:卵の名無しさん
13/04/04 16:50:23.02 YJwFA1BP0
【USA】 アメリカの貧困者の数は2008年に比べて70％増加 人口の15％にあたる5000万人が食糧支援を受けている
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★ アメリカで貧困者数が70％増加
統計によれば、アメリカの貧困者の数は2008年に比べて70％増加しているということです。
プレスＴＶによりますと、2008年以来、アメリカの政府や慈善団体の食料支援を受けた人の数が70％増加したということです。
この食料支援を受けている人の数が通常、アメリカの貧困率を示すものとなっています。
最新の統計によれば、アメリカの貧困者の数は、およそ5000万人で、これはアメリカの人口の15％にあたります。
この数値は、1960年代の半ば以来、前例のないものとなっています。
先月、アメリカのオバマ大統領は、850億ドルの歳出削減を決定しました。
この歳出削減により、低所得層の数百万人が福祉サービスや支援、公的な社会保障を受けることができなくなります。
これにより、とくに貧困地域の保健・治療や教育の分野の予算が削減されることになります。
イランラジオ URLﾘﾝｸ(japanese.irib.ir)
851:卵の名無しさん
13/04/04 17:11:54.21 8fHhdxZ/0
いいんじゃね、貧困層になったり医療費払えないようなクズは
本人自身か親のどちらか、あるいは両方がダメな奴だったからだろ
そんなクズのために国を潰すのは間違いだし
もっと俺たちみたいに苦労すればいいさ
TPP導入で貧困層とか池沼、障害者が苦しむのを見てみたいわ
852:卵の名無しさん
13/04/04 17:21:42.64 Cu21N63e0
>851
賛成！
853: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/04 17:23:30.44 99/djMNuO
川田龍平議員が語る TPPで医療もアメリカ化する
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
川田龍平（みんなの党）厚労省はTPPでも情報を隠していた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
川田龍平議員が語る 「命」のために私は闘う TPPに新たな隠蔽工作発覚
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TPPで医療現場はどうなるURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
854:卵の名無しさん
13/04/04 17:51:27.66 cvtv/u1Z0
＞池沼、障害者が苦しむのを見てみたいわ
いますぐ見れるだろ、お前が自殺すれば
855:卵の名無しさん
13/04/04 18:44:12.53 EG4iim1V0
お医者さんたちももう、似非ヒューマニズムは止めませんか
身体が弱くて若い時から病気になりやすい奴、健康管理のできない大人
未熟児とか障害者を見逃した結果がこれですよ
人類全体が遺伝子レベルで劣化してると思いません？
TPP導入で富裕層しか医療を受けられなくなれば
いきおい劣化した遺伝子の淘汰につながって
人類全体の幸福につながると思うんですけど
856:卵の名無しさん
13/04/04 18:46:33.24 QVls/uKA0
TPP導入で何故富裕層しか医療を受けられなくなるんだ？と小一時間問い詰めたいw
857:卵の名無しさん
13/04/04 18:54:52.69 JUNtream0
確かに最近、知的障害とかアスぺが増えてるような気はするな
産科、小児科、精神科辺りが頑張り過ぎなのか？
858:卵の名無しさん
13/04/04 18:55:58.50 Hi8ujdx40
>>843
反論出来ない池沼は黙ってたら？
それこそ議論にならないからさ。
859:卵の名無しさん
13/04/04 18:57:00.59 Hi8ujdx40
>>857
そりゃこの付近だけ。
860:卵の名無しさん
13/04/04 20:01:53.58 60buM9Ra0
怠け者は死ね、弱者は死ね、と言うのも結構だけど弱者がいなけりゃピラミッドの上位も潰れるだけだからね
まぁ総潰れってのも悪くはないか
861: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/05 00:22:37.57 NkM2hbutO
堤未果 TPP解説 「知的財産所有権保護項目から皆保険が形骸化
URLﾘﾝｸ(sun.ap.teacup.com)
862:卵の名無しさん
13/04/05 07:22:22.97 MLI6Zecn0
いま文化放送に夏野（ドコモの役員だったやつ）がでてきて、
規制緩和して株式会社病院をつくることが、住民の幸福という
話をしてたな。医者は足りてるんだ、開業医が多いのが問題なんだと。
あと一年もたつと、TPP関連で、この手の言論が主流になってると
おもわなくもない。
863:卵の名無しさん
13/04/05 08:17:47.19 2jafJACJ0
事実だろそれって、医者を増やしてもみんな設け主義の開業医になるばかり
だったら株式会社病院の大資本で叩けばいい
AKB48みたいなかわいい看護婦と女医さんが出てくる病院ｷﾎﾞﾝﾇ
864:卵の名無しさん
13/04/05 08:28:46.16 4uSeueyt0
焦るユダ米ゴロツキ保険屋がTPPで日本人の資産を狙う
URLﾘﾝｸ(iiyama16.blog.fc2.com)
865:卵の名無しさん
13/04/05 10:02:12.75 LRwNZVnV0
>>863
医者が株式会社大病院に集まるメリットがなければ開業は変わらないんじゃないか？
「安月給で馬車馬のようにこきつかうので来てください」で集まる医者はいるのかな？
むしろロビー活動で「株式会社病院だけ診療報酬を(ry」とかキタナいことばっかやりそう。
866:卵の名無しさん
13/04/05 11:10:53.13 3AwkF+tK0
医者増やしても結局全体的な質は落ちるし
腕の良い医者は自由化されると富裕層向けの給与の高い所に集まるし
結局庶民の首を絞める結果にしかならないと思うの
867:卵の名無しさん
13/04/05 12:27:53.60 z76hROTgO
>>860
人間簡単には死ねないよ。死ぬ前に辞める。次が来る。この繰り返し。
868:卵の名無しさん
13/04/05 12:29:49.20 0+Z8J7zaP
>>862
>株式会社病院をつくることが、住民の幸福という話をしてたな
株式会社が経営してる病院はいくつもあるし、そういう病院が地域医療に多大な貢献をしているっていうのも普通。
ただ採算的には黒字のところも赤字のところもある。
少なくとも経営的にはそんなにおいしいものじゃないよ。
おそらくこういう議論を餌に医療をTPPに引きずりこもうとする勢力があるんでしょうね。
株式会社が病院経営に参入するのは個人的にはそんなに悪い事じゃないと思ってる。
TPPの問題点はそこじゃなくて、皆保険が骨抜きになる事だね。
そうじゃなければ株式会社の参入も別にいいんじゃないですか。
869:卵の名無しさん
13/04/05 12:31:42.11 0+Z8J7zaP
>>863
>AKB48みたいなかわいい看護婦と女医さんが出てくる病院ｷﾎﾞﾝﾇ
今の保険診療報酬ではそういうサービスは難しいだろw
逆に自費の病院ならそういうサービス出てもおかしくない。
歯科とかすでにあやしいところあるしw
870:卵の名無しさん
13/04/05 13:02:45.06 0hq+Cd9/0
>>868
>>株式会社の参入も別にいいんじゃないですか
うん、俺も特に反対ではない。
どういう経路で株式会社病院が大々的に
認められるかに興味がある。
首都圏だと、都内は別として、千葉もさいたまも神奈川も、
徳州会病院が基幹病院のひとつになってることは
知ってるよね？
そこにいま内紛がある。徳田の息子がスキャンダルで切られたりしたのは
しってるだろ。そろそろ医師や事務員の退職もおこってるらしい。
来年のいまごろ、通常国会でTPPが承認されるかどうかのころには、首都圏で医療難民が
多数発生して、同時に株式会社病院のメリットがメディアで強調されるん
だろうなあ、とかおもってみたり。
871:卵の名無しさん
13/04/05 13:06:26.46 4ohuIsPL0
株式会社病院が認められたら、開業医に甘い未来はないよ。
労働者医師をそこそこの賃金でいつでもリクルートできる
体制が求められる。ということは、開業が医師の金城湯池であっては
ならない。
いろいろな手段で締め付けられるだろうねえ。具体的には
俺にはわからんけども。
872:卵の名無しさん
13/04/05 13:07:49.98 4ohuIsPL0
IDかわっちゃったが、８７０ ８７１ とこの書き込みは
同じ俺の書き込みｗ
873:卵の名無しさん
13/04/05 13:46:33.22 3AwkF+tK0
>>870
徳田の内紛って何があったんだ？
てか何であそこまで大きくなった？＞徳洲会
874:卵の名無しさん
13/04/05 13:51:46.97 HNiqcINFP
>>871
> 株式会社病院が認められたら、開業医に甘い未来はないよ。
それはないわ
混合治療が全面解禁されたら
混合診療は大規模病院
保険診療は開業医でって棲み分けができることになるよ
875:卵の名無しさん
13/04/05 14:05:53.97 MP+zLJA40
【Twitterで拡散よろ】
堤未果 TPP解説 「知的財産所有権保護項目から皆保険が形骸化
URLﾘﾝｸ(sun.ap.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
876:卵の名無しさん
13/04/05 14:11:08.20 3AwkF+tK0
大規模病院って現在のその地域の基幹病院とか
虎の門病院とかかな？
それとも外資系か？
877:卵の名無しさん
13/04/05 14:14:32.14 HNiqcINFP
>>876
混合診療を取り入れても患者が来る病院だろうね
だからベット数や経営元だけじゃ決められないと思うよ
878:卵の名無しさん
13/04/05 14:16:18.24 RJ21NaXiP
>>871
医師人口が限られているんだからニーズが増えれば市場の原理で給料に反映される
バラ色とまで言わないけど先々は暗くない
879:卵の名無しさん
13/04/05 14:16:53.54 McQ+lgPE0
>>874
まあなってみないとわからんけども、
株式会社病院ってのが、大学病院クラスの超基幹病院に
限られたんでは、経営側にあんまり旨味がないでしょ。
そこらの中規模病院も株式会社化されるってのが俺の予測。
すると、株式会社病院の労働力が不足にならないように、開業が
今ほども魅力がないようにする政策、つまり、
保険診療が
質・価格ともに抑えられる政策がとられるとおもっているよ。
まあ、医師会の政治力次第のところはあるけど、厚労省関係には
確かに政治力ありそうだけども、竹中とか夏野なんて連中が
牛耳るとすると、医師会の政治力なんか通用しそうもないな。
880:卵の名無しさん
13/04/05 14:18:47.04 McQ+lgPE0
内科分野の開業医の基本的な姿は、
老人の在宅診療だろうね。
これは厚労省も今後もチカラをいれるだろう。
881:卵の名無しさん
13/04/05 14:25:16.74 L//GMc2D0
>>873
徳田はアミトロで動けない。そこで近年
徳田の息子派とむかしからの金庫番派との内紛がおきている。
まあ、ありがちな話。
徳洲会がなんであそこまでなったかは、正確には
徳田とその金庫番くらいしかわからんのじゃないかな。
政治がらみでいろいろあったはず。
>>878
まあ、「医師人口が限られている」ってところが
「規制緩和」によってどうなるかってことだな。
「医師じゃなきゃできない」ってところを見なおす動きは
かならずでてくるよ。
882:ｳﾊﾛｰ
13/04/05 16:22:57.73 hfK8QuBGO
メタファー使うと
民間株式会社病院はイオン
開業医は街の個人商店
になる
末路は分かるな？
イオンの社員になりたいか？
医師としての裁量権もＣＥＯが握るのですぞ
零細個人商店も辛いぞ
どっちもいいことないよ
あとイオンつっても庶民には敷居が高い、外商オンリーのイオンみたいなもんだぞ
患者にもメリットなし
883:卵の名無しさん
13/04/05 16:35:50.30 qt42tDTO0
外商オンリーのイオンなら個人商店とバッティングしないから共存可能。
884:卵の名無しさん
13/04/05 16:57:15.06 LRwNZVnV0
しかし競争原理が働いて資本主義的になるのなら、
不採算部門は一気に潰れるだろうな。
今で言うと救急と小児科と産婦人科あたりか。血液内科とかも厳しいのかな。
まあその辺に病気のある人には今後の明るい未来は諦めてもらうということで。
885:ｳﾊﾛｰ
13/04/05 17:17:52.77 hfK8QuBGO
>>883
個人商店の客は金が払えないから
客足も遠退くのよ
保険に未加入の人も増える
それと田舎は壊滅する
イオンもできないし
過疎化した田舎の零細個人商店に客はこない
886:ｳﾊﾛｰ
13/04/05 18:03:28.95 hfK8QuBGO
>>871
株式会社病院は民間保険会社の指定施設へ
開業医は民間保険会社の施設基準満たせない等の理由で
民間保険から外され診療に著しい制限がかかる
皆保険は徐々に点数削減、包括化の促進
保険診療の項目削除
事実上の壊滅へ
アメだとセレブにくっついて
飼い犬ドクターなんてのもある
そんなもん極僅かだけだが
887:卵の名無しさん
13/04/05 18:21:31.58 RtoyH7VB0
イケメン医者はマスコミでも持て囃されハッピーに
フツメン以下の医者は悲惨なことになる
888:卵の名無しさん
13/04/05 18:31:10.91 qt42tDTO0
なんで、そんな極端な発想しか出来ないかな？
どんな制度でも運用次第だろうが。
皆保険が今のままでは存続する事自体が難しいという現状をちゃんと認識すべき。
このままならTPP関係なく皆保険が事実上崩壊する。
>>875
73 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2013/04/05(金) 15:35:29.04 ID:p96REWZF0
>>72
ほっといても皆保険は財政破綻するんだから混合診療解禁で患者の選択肢を増やすのは何も問題ない。
その堤未果とかいうのが言ってるのも高い新薬の話で、今の状態で皆保険に入れる事はどの道無理で、
患者の負担を抑えた形で使える様にするには混合診療解禁しかない。
889:ｳﾊﾛｰ
13/04/05 18:45:24.80 hfK8QuBGO
>>888
このまま行けば皆保険は崩壊するが
ＴＰＰに参加したら、日本の医療が壊滅的なダメージを受けることもまた事実
ＴＰＰは皆保険への止めの一撃になる
緩やかな死か
即死かの違い
それとＴＰＰはアメが稼ぐためにやりたいだけで
日本の国益にはそぐわない
日本人の命が外資の手のひらの上で 弄ばれるなんて
まっぴら御免だ
890:卵の名無しさん
13/04/05 18:46:04.29 2ogb2UKe0
【医療】「ＯＴＣ類似薬は保険給付から除外すべき」 保険者団体が提案
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★[] 投稿日：2013/04/05(金) 17:23:45.69 ID:???0
政府の社会保障制度改革国民会議は4日、保険者3団体から
意見を聞いた。健康保険組合連合会は医療・介護分野に関する
意見書を提出。そのなかで、被用者保険財政基盤の安定化に向けて、
「ＯＴＣ薬に代替可能な医療用医薬品を保険給付から除外すべき」との考えを示した。
医療費適正化のために、後発品使用促進やスイッチＯＴＣ薬化の
推進、お薬手帳の活用などによる重複投与の是正を提案。
URLﾘﾝｸ(cocoyaku.jp)
891: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/05 18:57:55.25 NkM2hbutO
【ゲンダイ】大新聞・ＴＶは今頃になってＴＰＰの問題点を取り上げているがふざけた話だと日刊ゲンダイ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
892:卵の名無しさん
13/04/05 20:26:25.09 p4PFU2D40
>>889
厚労省の役人は働かないってのがデフォなのか？
893:卵の名無しさん
13/04/05 20:55:43.06 dkNsnXDc0
殺せ労働者省
在日も上層に相当数入り込んだし日本人をやりたくて仕方が無いんだろう
894:卵の名無しさん
13/04/05 21:32:09.77 rN1+xQAY0
高くなった医療で国保も倍ぐらいに値上がりします
ＴＰＰ自体をやめない限り明るい未来は無い
895:卵の名無しさん
13/04/05 21:36:04.40 LRwNZVnV0
>>888
> どんな制度でも運用次第だろうが。
そりゃそうだ。
> 皆保険が今のままでは存続する事自体が難しいという現状をちゃんと認識すべき。
金儲けを本質としている業種が入ってきて「運用次第」の運用がどうなるか分からなければ
とりあえず吊っていい。
>>890
アセトアミノフェンとか、入院中だったら「下の売店で買ってきて」になるんだろうか。
外来なら「○○ドラッグで買って帰って下さい」か。なんだか胸熱。
896:卵の名無しさん
13/04/05 21:42:20.39 p4PFU2D40
>>894
それ、TPPやらなくても直ぐそうなるから。
897:卵の名無しさん
13/04/05 21:47:05.66 p4PFU2D40
>>895
＞金儲けを本質としている業種が入ってきて「運用次第」の運用がどうなるか分からなければ
経済原則を理解出来ないお子ちゃまか狂信的な共産主義者か？
金儲けは競争とセットなんだよ。
近所のスーパーやコンビニだろうが、食堂だろうが、量販店だろうがゼーンブ金儲けが本質。
お前は既に毎日、毎日、搾取されてるから心配するなw
898:卵の名無しさん
13/04/05 23:13:56.43 3AwkF+tK0
>>881
医師しかできないって結構多いやろ
あとｔｐｐなら勤務医は大分得するでＯＫ？
899:卵の名無しさん
13/04/06 07:08:20.83 sRSrPuCG0
>>59
記者クラブはまず廃止だろうな。
900:卵の名無しさん
13/04/06 07:20:38.10 sRSrPuCG0
>>884
採算がとれるかどうかは診療報酬 つまり 保険点数で決まっているのだから。どの科でも不採算になりうるだろう。
税金からの補助がなくなれば小児科なんて一気に不採算だろう。
901:卵の名無しさん
13/04/06 08:48:44.18 JJwegDSO0
金融屋（と投資家）が諸悪の根源だろ。
902:卵の名無しさん
13/04/06 09:10:00.95 UWPZrXWH0
洗脳されてるね。
投資家と詐欺師の区別が付いてないんじゃないの？
903:卵の名無しさん
13/04/06 09:56:15.67 JJwegDSO0
大口投資家とグルになった金融屋の所業をみるかぎり、詐欺師とかわらんと思う。
904:卵の名無しさん
13/04/06 11:31:36.26 fZlOCQ7G0
当然みんなTPP反対するよな
URLﾘﾝｸ(www.min-iren.gr.jp)
905:卵の名無しさん
13/04/06 12:44:34.54 jeLqJhOMP
>>889
>このまま行けば皆保険は崩壊するが
そうならないように何とかしているんでしょ。
あんたまでそう言ってどうするw
まあ現状のままでは立ち行かなくなるのは目に見えている。
と言ってTPP参加するのは論外。
上の方で誰かが言ってたけど、ゴキブリ退治するために家に火をつけるようなもの。
アホな話だ。
906:卵の名無しさん
13/04/06 12:56:09.88 XvDsdSGZ0
>>897
現在の医療体制は経済原則に基づいていない。近所の食堂とはちょっとばかし違う。
TPPで経済原則とやらにのせるのに「運用次第」ってのがもうアボカドバナナかと。
全部自由診療にするならそれもありだろうけど、窓口負担は近所の食堂にいくよりは相当覚悟が必要になるだろう。
>>902
俺が投資家なら、金が増えて帰ってくるところに投資する。
間違っても投資した金が減ったり無くなったりするところに投資したいとは思わない。
おまいさんは違うのか？
907: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/06 13:09:41.28 AQCRILDiO
自由診療の浸蝕によって国民皆保険は名前だけ残る
TPPで段階的に混合診療が解禁されていく
日本がTPPに参加すれば、100パーセント、国民皆保険は形骸化し、多くの国民が今までのような、
まともな医療が受けられなくなり、中には静かに死を待つしかなくなる人も出てくるでしょう。
にもかかわらず、日本人はTPPの本質に目を向けず、その恐ろしさを理解できないまま無関心を
続けるのはなぜでしょうか。自分と自分たちの家族が、まさく死に直面しているというのに。
URLﾘﾝｸ(kaleido11.blog111.fc2.com)
908:卵の名無しさん
13/04/06 13:35:49.93 XvDsdSGZ0
しかし病院医者板なのに医療の現場を見た事もないTPP擁護な連中がわらわらと湧いてくるのは何故なんだぜ？
909:卵の名無しさん
13/04/06 13:44:26.14 UWPZrXWH0
>>907
＞73 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2013/04/05(金) 15:35:29.04 ID:p96REWZF0
＞>>72
＞ほっといても皆保険は財政破綻するんだから混合診療解禁で患者の選択肢を増やすのは何も問題ない。
＞その堤未果とかいうのが言ってるのも高い新薬の話で、今の状態で皆保険に入れる事はどの道無理で、
＞患者の負担を抑えた形で使える様にするには混合診療解禁しかない。
910:卵の名無しさん
13/04/06 14:01:40.60 UWPZrXWH0
>>906
＞俺が投資家なら、金が増えて帰ってくるところに投資する。
勿論だよ。
でも、金儲けしてるのは投資家だけじゃないよね？
付加価値を生み出した対価として受け取るのが報酬であり儲けで、誰でもそうやって暮らしてるのが今の世界標準。
確かに短期的な投資で利益を出そうとする賭博紛いの投資家もいるが、普通は投資家といえども社会に貢献出来なければリターンも得られない。
昔、不動産投資をする外資系のファンドがハゲタカと呼ばれていたが、実態は日本の銀行などにない
ノウハウを持っていて、取得した不動産の価値を高めて転売していた。
高く売れるのはきちんとした調査をして、何をどうすれば物件の価値を高められるかを調べ尽くした結果にすぎない。
銀行を初めとした日本の投資家は、右肩上がりの不動産を担保にして融資する事しかしてこなかった為に、まともな投資のノウハウが育たなかった。
そこに目をつけた外資のファンドが日本の不動産で儲けを上げたが、この外資系ファンドは不動産の価値を高めた対価を受け取っただけ。
例えば、ビルのフロアの区切りを変えるだけでもそのビルの市場価値は変わるのだが、
不動産を担保にするしか能のない日本の投資家にはそれだけのノウハウも無かったというお粗末な話にすぎない。
911:卵の名無しさん
13/04/06 14:12:46.83 AQCRILDiO
「TPPは日本と韓国を長期的に潰す為に行う」米国公電をウィキリークスが暴露。
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
「TPPの中身を知りたければ、米韓FTAをよく調べることだ。米国はTPPで日本にそれ以上の要求をする」。
2011年、当時TPPを慎重に考える会会長の山田正彦氏らを初めとする訪米団が、米通商代表部や商工会議所を訪問した際、米国側からこう言われたという。
TPPの「先行モデル」とされる「米韓FTA」が締結されたのは、2012年3月15日。その後、韓国の経済・貿易はどのように変化したのか。
その恐るべき実態を、韓国のソン・キホ（宋基昊）弁護士にうかがった。 URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
912:卵の名無しさん
13/04/06 14:13:02.66 XvDsdSGZ0
>>910
議論どころか回答にすらなっていないと思うんだがどうだろう。
現状の医療社会主義体制で赤字部門になっている部門を
TPPで救えるのか？見捨てるのか？という超具体的な問題。
それを救うための方策というものが「運用次第」であるとすればどういう運用か、という話。
913:卵の名無しさん
13/04/06 14:19:07.13 UWPZrXWH0
>>912
お前が、
>>906
＞俺が投資家なら、金が増えて帰ってくるところに投資する。
＞間違っても投資した金が減ったり無くなったりするところに投資したいとは思わない。
と書いたからそれに答えた迄だが？
＞現状の医療社会主義体制で赤字部門になっている部門を
非効率な社会主義体制を変えるしか方法はない。
勿論、TPPそのものは付随的な話だが。
医師会の主張する様に、非効率な社会主義体制を維持したまま際限無く保険料率を上げる、というのがまともな解とはとても思えない。
914:卵の名無しさん
13/04/06 16:04:25.77 kCJS02vmP
>>907
＞ 自由診療の浸蝕によって国民皆保険は名前だけ残る
ヨーロッパは軒並みそうだよ
例えばイギリスでは保険で胃癌の手術を受けようとすれば
３ヶ月待ちが当たり前
早くやってもらいたけりゃ自費治療にしなきゃならないとかね
確か救急車の利用も有料だったはず
915:卵の名無しさん
13/04/06 16:07:15.14 XvDsdSGZ0
>>913
> ＞俺が投資家なら、金が増えて帰ってくるところに投資する。
> ＞間違っても投資した金が減ったり無くなったりするところに投資したいとは思わない。
> と書いたからそれに答えた迄だが？
一体何を答えたのか全く読み取れない回答をありがとう。
うまい昼飯が食いたいな、と言ったらいきなりカレーの調理法をご指導頂いたくらいの違和感を感じた程度なので許してくれ。
> ＞現状の医療社会主義体制で赤字部門になっている部門を
> 非効率な社会主義体制を変えるしか方法はない。
> 勿論、TPPそのものは付随的な話だが。
一体ここは何のスレなんだ？
というかまた回答にすらなってない、議論にすらならないレスを、一体何の為に
ありがたくしてくださっているのか、涙が出るほど理解できない。
> 医師会の主張する様に、非効率な社会主義体制を維持したまま際限無く保険料率を上げる、というのがまともな解とはとても思えない。
超具体的な問題に抽象的な回答をどうもありがとう。
俺には理解できないくらい頭脳明晰な方とお見受けした。
916: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/06 16:57:22.83 AQCRILDiO
「TPPは日本と韓国を長期的に潰す為に行う」米国公電をウィキリークスが暴露。
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
「TPPの中身を知りたければ、米韓FTAをよく調べることだ。米国はTPPで日本にそれ以上の要求をする」。
2011年、当時TPPを慎重に考える会会長の山田正彦氏らを初めとする訪米団が、米通商代表部や商工会議所を訪問した際、米国側からこう言われたという。
TPPの「先行モデル」とされる「米韓FTA」が締結されたのは、2012年3月15日。その後、韓国の経済・貿易はどのように変化したのか。
その恐るべき実態を、韓国のソン・キホ（宋基昊）弁護士にうかがった。
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
自由診療の浸蝕によって国民皆保険は名前だけ残る
TPPで段階的に混合診療が解禁されていく
日本がTPPに参加すれば、100パーセント、国民皆保険は形骸化し、多くの国民が今までのような、
まともな医療が受けられなくなり、中には静かに死を待つしかなくなる人も出てくるでしょう。
にもかかわらず、日本人はTPPの本質に目を向けず、その恐ろしさを理解できないまま無関心を
続けるのはなぜでしょうか。自分と自分たちの家族が、まさく死に直面しているというのに。
URLﾘﾝｸ(kaleido11.blog111.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(sun.ap.teacup.com)
917:卵の名無しさん
13/04/06 21:20:45.90 jeLqJhOMP
>>908
>しかし病院医者板なのに医療の現場を見た事もないTPP擁護な連中がわらわらと湧いてくるのは何故なんだぜ？
オレもそれが不思議。
この板はまったり進行が基本なんだけど、えらい熱い奴がいるよね。
多分１～２名。
基本バカなんだと思います。
普通自分の知らないテーマならその筋の意見を聞くよね。
医療ならこの板って事。
それなのに無知を顧みず主張し続けられるのは馬鹿だからでしょ。
今のシステムがベストとは言えないんだけど、だからと言ってTPPで全てが改善すると思うのはアホ。
思考停止だね。
他の板では安倍や竹中がフルボッコなので人が少ないこの板で憂さを晴らしている人がいるんじゃないかな?w
918:卵の名無しさん
13/04/06 22:51:14.87 jeLqJhOMP
安倍の後ろにいる竹中の動向を過去から遡ればTPP賛成とか絶対言えないと思う。
少なくともまともな理性がある人なら。
絶対反対とは言わんが、とりあえずもう少しどうこう見てから決めようよ。
それがまともな知能がある人の振る舞い。
訳分からんうちに、と言うか山のような懸念があるのにそれを説明しきれないうちにTPP賛成とか言うのは
ポジショントーク以外は、救いようの無いバカだけだよw
919:卵の名無しさん
13/04/07 03:45:29.40 +Sp/GkFx0
医療が受けられなくなるというのがそんなに悪いことか？
元気な年寄りは一生病気らしい病気もせず、最後は割とぽっくり逝って、あまり医療費を使わないらしい。
一生病気を繰り返して医療費使いまくって、最後は無意味な延命を延々とやって
国民全体の医療費を無駄に使う少数の人間が困るだけじゃないのかな。
医療は贅沢品だった昔に戻ればいいだけだと思うよ。
俺は混合診療になれば自分の技術を高く売って今の何倍かの収入を上げる自信はあるよ。
むしろそろそろ保険診療をやめて自費専門のクリニックにしようかと思っている。
試みに、待たずに診察できる予約料を１万円にしてみたが、１時間順番を待ちたくない患者は
結構いて、日に数人は予約料を払って行くようになった。
920:卵の名無しさん
13/04/07 04:03:12.06 Xwf/2Wd80
ぼくのクリニックは外来受診まで１時間待たせます(ｷﾘｯ
まで読んだ。
軽量級でそんだけｳﾊって一体何科？
921:卵の名無しさん
13/04/07 05:45:15.76 WP7jsiWH0
アホが多いスレだなｗｗｗ
つーかｗ
日本の医療が安く済んで自費診療が生き残れない、と言うのは安い保険診療が
最先端までカバーしてるからという理由以外のナニモノでもないだろｗｗｗ
内容が殆ど同じで高い自費診療と安い保険医療だったら安い方に流れるから勝負にならないｗ
なぜ日本で必要最低限なはずの保健医療で最先端まで十分にカバーされるか？と言うと、
医者の自己犠牲的精神に他ならないｗ 結果的に「ダンピング」みたいなもんだわなｗｗｗ
その「不文法」とも言えるシステムが非関税障壁だと攻撃される可能性があるｗ
医者への労働基準法の厳密な適用・保険適応範囲の縮小と厳格な審査とかが要求されれば保健医療は破綻せざるをえないわなｗｗｗ
922: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/07 06:03:50.50 GXWk2lXDO
皆保険が形骸化された日本は日本ではない…
日本人の美意識を捨ててしまった日本は日本ではない…
923:卵の名無しさん
13/04/07 07:26:10.39 0q9vGWIN0
公的保険が何処かから打出の小槌の様に金が湧き出て来ると思ってるお花畑さんは議論に参加する資格すらない。
924: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/07 07:52:27.08 GXWk2lXDO
それでTPPで多国籍企業に貢ぐバカ
925:卵の名無しさん
13/04/07 14:23:29.61 hLzxL0+PO
まあ被害者面しなくても。他の参加国もあるんだし。
日本の要求を100%通して、非関税障壁云々は飲まない位が調度いい。
トヨタのリコールではデマが飛びかった。日本もアメ製品に対して同じ事しないとな。
926:卵の名無しさん
13/04/07 16:58:34.49 0q9vGWIN0
貢ぐとか厨房丸出しw
927:卵の名無しさん
13/04/07 17:18:34.55 Xwf/2Wd80
中身なしで揚げ足取って厨二病さんちーっす
928:卵の名無しさん
13/04/07 18:30:32.56 0q9vGWIN0
取り敢えず>>910を読んでから出直して来なw
929:卵の名無しさん
13/04/07 19:06:49.96 oAJ4/ViM0
TPP反対派にはﾐﾝｽと同じ匂いがする
反対のための反対、根拠の無い感情論
反対するなら対案を出せやｺﾞﾐｸｽﾞ
930:卵の名無しさん
13/04/07 19:19:42.61 G359cdxXP
対案てw
参加しなければいいだけなので対案なんて考える必要無し。
そうじゃなくて、参加しようとする側が疑問点について説得力ある解説をすればよろし。
まあ無理だろうがw
931:卵の名無しさん
13/04/07 21:51:41.50 Xwf/2Wd80
また医療関係者以外がわらわらとw
932:卵の名無しさん
13/04/07 21:52:28.03 UrfHvRVu0
>参加しようとする側が疑問点について説得力ある解説をすればよろし。
国会議員か官僚にでもなったつもりかw
プロ市民は相変わらず妄想がひどいな
933:卵の名無しさん
13/04/07 22:46:21.35 Xwf/2Wd80
>>928 >>912に返事くれw
934:卵の名無しさん
13/04/07 23:04:03.81 0q9vGWIN0
>>933
社会主義を捨てれば救えるって書いてるだろ。
日本語、理解出来ない？w
935:卵の名無しさん
13/04/08 00:05:54.62 hgbVHAds0
>>934
>>915
936: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/08 00:07:44.12 eXxPzPyNO
【自民党】 「次の選挙で落ちるかも……」 ＴＰＰで公約破った自民党議員２０５人★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
937: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
13/04/08 00:09:40.54 eXxPzPyNO
TPPでも皆保険や食品は聖域として守られうことが神決定！これで参院も自民に投票するはｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
938:卵の名無しさん
13/04/08 06:54:01.34 hqTa3JIE0
>>937
そりゃｗ たとえ骨抜きにされても皆保険は残るだろうｗｗｗ
脳死状態でも「法的には生きている」のと同じ事ｗｗｗ
939:卵の名無しさん
13/04/08 10:40:16.74 D8hm6MdNP
>>934
>社会主義を捨てれば救えるって書いてるだろ。
要するに現状で不採算部門は市場原理で対価をドカンと上げればいいって事だよね。
さらに言えば医療全体をそうすればいい。
そのためのTPPって事でしょ。
それなら分かります。
ただその場合
国は直接的は負担が減るので勝ち
民間保険会社は市場拡大で大勝
患者は負担激増、サービス低下で大敗
になるよね。
まあそれでいいっていうならいいんだけど、医師会はそれじゃまずいって思うからTPP反対なわけだよ。
940:卵の名無しさん
13/04/08 10:50:15.25 D8hm6MdNP
今の保険制度には問題点も多いし、制度疲労もひどい。
このままでは経済的に立ち行かなくなる可能性も高い。
だからと言って市場原理とやらを導入すれば、確実に患者負担は増える。
それは突きつければ必要な医療を受けられなくなるって事だから、今とは意味は違うけど結局医療崩壊する事になる。
>>934みたいにマクロの制度を守れればミクロの患者がどうなってもいいっていうのは一つの考え方なので別にそれはそれでいいです。
問題なのはTPPで患者は利益を得ると思ってる人。
完璧騙されてるのでもう一度よく勉強した方がいいぞ。
>>934は多分大金持ちなんだよ。
そうじゃない一般国民ならTPPで大損害被るから慎重にいった方がいいぞ。
941:卵の名無しさん
13/04/08 14:22:46.01 hgbVHAds0
ああそうか、患者大敗は規定コースなんだ。
どうせ恨みつらみは医療側に行くから、
なら俺のせいにはならないからおっ被せて横から利益抜かせてくれ、ってのがTPPか。
なら理解可能。許せんが。
942:卵の名無しさん
13/04/08 14:46:20.90 tPDk8muA0
>>941
ようやく理解しましたか。TPPとは保険金融独り勝ち、その他は小負け、中負け、大負けというシステムです！
943: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/08 14:48:56.29 eXxPzPyNO
【政治】ＴＰＰ、メキシコと連携…大統領が日本支持へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【自民党】 「次の選挙で落ちるかも……」 ＴＰＰで公約破った自民党議員２０５人★２
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【自民党】 岩見沢でガス抜き 安倍政権のＴＰＰ交渉参加表明に農協組合長「自民党はＴＰＰ絶対反対と訴え当選。まさに裏切り行為」
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【自民党】 今津寛衆院議員「自民党が衆院選で勝利できたのは、ＴＰＰ参加断固反対と訴えたことが評価されたためだ」
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【ゲンダイ】大新聞・ＴＶは今頃になってＴＰＰの問題点を取り上げているがふざけた話だと日刊ゲンダイ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
■TPPの参加交渉に反対の奥様★１８■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【骨の髄まで】 TPPで日本沈没 5 【米帝の奴隷】
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
■ 米国で報道されたTPP 驚異の内容 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
TPPでも皆保険や食品は聖域として守られうことが神決定！これで参院も自民に投票するはｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
944:卵の名無しさん
13/04/08 16:27:58.92 oLW+ouQo0
でもさ、カネがそこそこあるユーザーにとっては、
医者の能力がわかりやすく格付けされるし、
不明朗な付け届けなんかもいらなくなるだろうし、
なんか問題があれば自分の代わりに保険会社が医者と
交渉してくれるしで、
はぴはぴはっぴー、じゃないのか？
945:卵の名無しさん
13/04/08 17:00:34.47 tPDk8muA0
付け届けなんて何十年前の話なんだろ？
それに、保険会社の格付けが高い医師＝保険会社に儲けを第一に考える医師であって、
良心的な医師は患者さん第一に考えるから、むしろ保険会社の格付けは低くなると思うよ。
946:卵の名無しさん
13/04/08 17:07:23.04 eXxPzPyNO
「米国人の破産理由の62％が医療費でそのうち80％の人は保険に入っていた」海外の反応
URLﾘﾝｸ(blog.m.livedoor.jp)
947:卵の名無しさん
13/04/08 17:10:25.85 oLW+ouQo0
付け届けは今でもふつうにあるとおもうけどねえ。
まあ、もらえない・もらわない医者は増えてるけど。
それから、保険会社は医者と契約するんじゃなくて、患者と契約するんだぜ。
ものすごく単純に言うと、
医者はたとえば自分のアッペの手術に１００万円の価値があるとおもえば、
１００万円を患者に請求する。
保険会社は患者側の代理人として医者と交渉し、
あんたのアッペの手術はせいぜい１０万円でそ、と値切る。
患者側は保険会社に３０万円払ってるから、さしひき２０万円が
保険会社のもうけになる。
これが保険会社の成り立つ仕組み。医者が保険会社の儲けを第一に
考える仕組みなんかないんだよ。つうか、もしそういうことがあれば、
保険会社は双方代理という違法になる。
948:卵の名無しさん
13/04/08 17:11:58.22 hgbVHAds0
>>944
> でもさ、カネがそこそこあるユーザーにとっては、
それ、億以下はカネがあるとは言わないぜ、多分。
949:卵の名無しさん
13/04/08 17:12:14.43 r4DLJhk00
頭悪すぎ。
公的保険は打出の小槌でも何でもない。
掛かったコストは誰かが払わなきゃいけない。
それを、競争のない社会主義的な非効率なシステムでより沢山のコストにして払うのか、
効率的なシステムを構築して少しでも節約するかという選択。
具体的なシステム設計はともかくとしてそういう話。
ニートも少しは社会のシステムを理解しないと後で後悔する事になる。
950: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
13/04/08 17:14:31.03 eXxPzPyNO
>>949
＞効率的なシステムを構築して少しでも節約するかという選択。
TPPが?
アホか？
951:卵の名無しさん
13/04/08 17:20:29.12 oLW+ouQo0
個人に億もカネがないから保険があるわけだろ。保険ってそういうもんだろ。
保険料が億もかかるわけがない。
まあ、年間２００万円も保険会社に払えれば、
ほぼ最高の保険にはいれるんじゃないの？
それでもまあ５０年払えば億にはなるけどな。
952:卵の名無しさん
13/04/08 17:22:54.07 oLW+ouQo0
ただ、もちろんだが、１０割を保険会社が
払ってくれるわけじゃないし、
医療費年間１００万円までは支払い免責とかあるだろうな。
２００万円払っていても。
953:卵の名無しさん
13/04/08 17:33:31.19 hqTa3JIE0
>>947
>保険会社は医者と契約するんじゃなくて、患者と契約するんだぜ
バカすぎｗｗｗ
医療の保険を自動車事故の保険と勘違いしてんのか？ｗｗｗ
保険会社は患者と契約するし、医療機関とも「契約」するｗ
日本の保健医療の場合は予めやってよい医療をリストアップして契約した医療機関が行った医療行為について払うｗ
まあ、最近は出来高でなくて疾患単位毎の契約もあるがなｗ アメリカの保健医療も基本的には同じｗ
違うのは契約内容毎にカバーする範囲と自己負担額ｗ「それはあなたが契約してる保険ではカバーしてない」と
いうのは日本の保険医療では正当な理由にならず、医者は採算度外視でベストを尽くさねばならないが、
アメリカではそれで責任を追求されることはないｗｗｗ
954:卵の名無しさん
13/04/08 17:43:55.66 oLW+ouQo0
>>953
>>予めやってよい医療をリストアップして契約した医療機関が行った医療行為について払う
これ↑はね、保険会社と医療機関との契約っていわんのよ、坊やｗ
保険会社と患者との契約っていうの。
保険会社が患者に、
あなたの保険ではA病院とB病院にはかかれますが、C病院には
かかれません。（かかるなら保険から支払われない）。
しかも入院は何日まで、治療ではこの抗癌剤は使えますが
これは使えません。
なんていうことは当然あるでしょ。
それは患者と保険会社との契約内容なわけさ。
955:卵の名無しさん
13/04/08 17:55:14.10 tPDk8muA0
>>954
まあ、保険会社が乱立して、良心的な保険会社だけが生き残るのならいいけど、
資本主義社会の常として、あくどい（利益優先で、利用者の便宜は最小限、それをごまかすためのノウハウは豊富）
保険会社が生き残るからねえ。
956:卵の名無しさん
13/04/08 18:00:28.91 D8hm6MdNP
>>947
多分そうはならんよ。
だってもしそうなら術後に報酬の交渉する事になる。
それじゃトラブル必発でしょ。
保険会社は医療機関とも嘱託契約を結ぶと思う。
患者は自分が加入している保険会社指定の医療機関にかかる時だけ保険給付を受けるって形になるんじゃないの？
結果として現状のフリーアクセスは崩れるだろうね。
957:卵の名無しさん
13/04/08 18:04:20.53 K1LmHkoU0
新薬～新薬で あっという間に保険外診療だらけ！
認可されるのが遅いだの古い薬は聞きにくいだの言われる時代になったら
どんなに金がなくったって大切な人のために大金を出して先進医療を受けるに決まっている。
未来は悲しすぎる(´･_･`)
958:卵の名無しさん
13/04/08 18:05:42.53 r4DLJhk00
>>955
お前の周りには悪どいスーパーとか悪どい銀行とかしか無いのか？
959:卵の名無しさん
13/04/08 18:15:17.73 D8hm6MdNP
おっと、被ったw
>>949
>それを、競争のない社会主義的な非効率なシステムでより沢山のコストにして払うのか、
>効率的なシステムを構築して少しでも節約するかという選択。
なんでこう医療を「競争のない」って誤解している奴が少なくないかなあ。
公的病院以外はみんな競争してるわw
根本的な勘違いは何とかならんかねえ。
960:卵の名無しさん
13/04/08 18:58:36.15 QJf19V4N0
2009年5月31日 「韓国での実現から３年、永住外国人に地方参政権を！」 主催：民団青年会
（国会議員）
有田芳生（新党日本）
白眞勲（民主党）
円より子（民主党）
魚住裕一郎（公明党）
塩川鉄也（共産党）
2013年3月14日「排外・人種侮蔑デモに抗議する国会集会」 参議院議員会館 講堂呼びかけ人
（国会議員）
有田芳生（民主党）
照屋寛徳（社民党）
平山誠（みどりの風）
藤谷光信（民主党）
ツルネン・マルテイ（民主党）
江崎孝（民主党）
金子洋一（民主党）
難波奨二（民主党）
徳永エリ（民主党）
田城郁（民主党）
斎藤嘉隆（民主党）
（参加者）
安田浩一（ジャーナリスト『ネットと愛国』筆者）
上瀧浩子（弁護士）
金尚均（龍谷大学法科大学院教授）
鈴木邦男（一水会 顧問）
木村三浩（一水会 会長)
961:卵の名無しさん
13/04/08 19:16:44.39 O+uIWZ7F0
>>959
公的保険は何と競争してるの？
962:卵の名無しさん
13/04/08 19:52:47.49 hqTa3JIE0
>>953
お前は本当に馬鹿だなｗｗｗ
保険診療は、健康保険法等の各法に基づく、保険者と保険医療機関との間の公法上の契約による契約診療
と言うのが一般的な見方ｗｗｗ チョット調べれば分かることさえテメェは知らない馬鹿なんだよｗｗｗ
もっとも、漏れは>>953で「契約」と親切にカギ括弧付きで書いてやったのも分からない程の低脳だったようだがなｗｗｗ
もうこれ以上恥じさらすのをやめた方が良いぞｗｗｗ
963:卵の名無しさん
13/04/08 20:13:20.12 O+uIWZ7F0
>>957
反対派が言ってたがTPPが発効したらアメリカの安いジェネリックが入って来るだろうね。
これは日本の製薬会社に取っては驚異。
つまり、反対派の言うTPPの「驚異」の一つがこれ。
964:卵の名無しさん
13/04/08 20:42:00.46 1YvBsss30
>>955
寡占にならないように、政府がいかに規制するか、ってのが、
一つの問題になるだろうね。
まあ、生命保険会社だって、たくさんあるんだから・・・
>>956
いや、現状、米の保険会社のやってることを
単純化しつつ書いただけなんだけどねえ。
>>患者は自分が加入している保険会社指定の医療機関にかかる時だけ保険給付を受けるって形になるんじゃないの
まさに↑が、患者と保険会社の契約なんだよ。
甲契約ではA病院、
もっと高い乙契約ではA病院とB病院、
・・・
ってな具合。
保険会社は患者の支払いのカスリで生きてるんだからさ、
対病院ということになれば、保険会社は患者の味方なんだよ。
弁護士といっしょ。弁護士が訴訟相手からちょっとでもおおく
ふんだくろうとするのと同じように、保険会社は病院提供の医療の値段を
少しでも値切ろうとするわけだ。
んだが、高いカネ払わなきゃ有能な弁護士雇えないのと同じように、
たかい保険料払わなきゃ、リキのある保険を買えないんだよ。
現状のフリーアクセスは、そりゃ崩れるだろ。カネしだいなんだよ。
965:卵の名無しさん
13/04/08 20:43:25.92 1YvBsss30
>>962
ｗｗｗたしかに>>953はバカだよｗｗｗ
つうかねえ、健康保険法では、基本的には保険者と被保険者との
関係を決めてるわけなんだが。まさに保険者と被保険者との
契約内容だな。そんで、健康保険組合などが
事実上独占保険会社同等に
なってるんで、医療機関側が買い叩かれて、そもそも保険医登録
しなきゃほぼ医療活動ができない状況が強制されてる。
それがおまえのいう「契約」。そういう規制がとっぱらわれてる状況に
ついてハナシをしてるのに、そうとうアタマわるいよなｗｗｗ
966:ｳﾊﾛｰ
13/04/08 20:50:45.70 fypiDliVO
上見ても判るけど
馬鹿に理解させるのは
時間がかかるから
医師会が金を出して
池上君あたりにＴＰＰの解説やって貰うといいよ
なんなら三師会でゴールデンの枠を一つ押さえてさ
やった方がいいよ 絶対
967: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/08 20:54:57.07 eXxPzPyNO
～～～～～～～☆米韓ＦＴＡ～～～～
169 名前：名刺は切らしておりまして ：2011/11/01(火) 21:45:09.76 ID:qpxqARjg
中野さんの超人大陸をこっちにも貼る。
凄い内容だよ・・・
【ルール策定は政治力で決まる 米韓FTAより酷いTPP】中野剛志 1/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■米韓ＦＴＡでアメリカの関税を下げる代わりに韓国が受け入れた条件
①韓国内でアメ車の参入を許可
②小型車が多い韓国で実施している「小型車に有利な税制」を撤回し、アメ車のような大型車に有利な税制に変更する
③共済、郵便局の保険サービスはＦＴＡ発行後３年以内に解体する。アメリカの保険会社が入りやすいようにする。
④アメリカ医薬品メーカーの医薬品の価格が韓国国内で低く設定された場合に、
そのメーカーが韓国政府を訴えることができる第３者機関を設ける。
⑤アメリカの法律・会計・税務の事務所を韓国で開設できる
⑥ＴＶの放送法の外資規制は緩和する
⑦多くの分野にラチェット条項が設けられている
⑧投資に片務的ＩＳＤ条項（韓国はアメリカを訴えることができない）がある
968:卵の名無しさん
13/04/08 21:24:15.98 O+uIWZ7F0
医療機関の関係者に取ってTPPは驚異。
つまり、
患者の選択肢が増える＝保険を含めた医療機関の競争が激しくなる
969:卵の名無しさん
13/04/08 21:31:47.37 O+uIWZ7F0
>>967
＞⑧投資に片務的ＩＳＤ条項（韓国はアメリカを訴えることができない）がある
ん？
米韓FTAのISD条項はむしろ、韓国に有利なんだが。中野ってどうしてこんな明らかな嘘を平気で言うの？
それとも、なんか違う話してるの？
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
＞投資家と国家間紛争解決の手続等を規定（ISDS条項）。両国の投資家は，国際仲裁ではなく国内の裁判手続等を選択することができるが，
＞米国の投資家が韓国国内の司法または行政手続を一旦選択した場合，国際仲裁を選択することはできなくなる。一方，韓国の投資家が米
＞国政府に対して提訴する場合，米国の国内裁判所を選択した後に，国際仲裁の場で提訴することは可能。
970:卵の名無しさん
13/04/08 21:54:39.41 O+uIWZ7F0
反対派って嘘つきが多いよな。
嘘つかないと反対出来ないのかね？
971:卵の名無しさん
13/04/08 22:36:41.34 z5Xi9cOuP
>>949
逆だわな、無学なのはわかるが嘘はイケないよ？コストは大企業や富裕層や労働者全体で公平に負担すれば何等無理はない。
大企業や財界、政治家が極悪だから存在し、更に充実して当然の皆保険が悪く言われる。日本共産党の提唱する
科学的社会主義社会では、資本家による剰余価値の収奪や政治家への圧力がなく、マスコミは金を貰って嘘を
国民に知らせ無くて良くなり、労働者が我先に“どうか私を働かせて下さい”と言う超競争社会に突入する。
当たり前だろ？搾取されなきゃみんな身を粉にして働くわけだ。従って、未来に1億%確実に訪れる真の社会主義社会では、
経済、科学技術、思想、芸術、スポーツ、国民の生活水準、皆保険の充実度等のあらゆるものが現在とは比に
ならない次元で成長す。嘘を書くな！
972:卵の名無しさん
13/04/08 22:48:27.22 3Gcmhxff0
皆保険は既に大赤字って知ってる？
973:卵の名無しさん
13/04/08 23:05:41.28 eXxPzPyNO
「TPPは日本と韓国を長期的に潰す為に行う」米国公電をウィキリークスが暴露。
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
「TPPの中身を知りたければ、米韓FTAをよく調べることだ。米国はTPPで日本にそれ以上の要求をする」。
2011年、当時TPPを慎重に考える会会長の山田正彦氏らを初めとする訪米団が、米通商代表部や商工会議所を訪問した際、米国側からこう言われたという。
TPPの「先行モデル」とされる「米韓FTA」が締結されたのは、2012年3月15日。その後、韓国の経済・貿易はどのように変化したのか。
その恐るべき実態を、韓国のソン・キホ（宋基昊）弁護士にうかがった。 URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
自由診療の浸蝕によって国民皆保険は名前だけ残る
TPPで段階的に混合診療が解禁されていく
日本がTPPに参加すれば、100パーセント、国民皆保険は形骸化し、多くの国民が今までのような、
まともな医療が受けられなくなり、中には静かに死を待つしかなくなる人も出てくるでしょう。
にもかかわらず、日本人はTPPの本質に目を向けず、その恐ろしさを理解できないまま無関心を
続けるのはなぜでしょうか。自分と自分たちの家族が、まさく死に直面しているというのに。
URLﾘﾝｸ(kaleido11.blog111.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(sun.ap.teacup.com)
974:卵の名無しさん
13/04/08 23:24:13.15 Cc87ZNMC0
またコピペかw
975: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
13/04/08 23:42:25.69 eXxPzPyNO
ｲﾝｻｲﾄﾞ･ｼﾞｮﾌﾞ 世界不況の知られざる真実
URLﾘﾝｸ(mblog.excite.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
976:卵の名無しさん
13/04/09 00:05:46.15 2XM41CU70
で？
977:卵の名無しさん
13/04/09 00:17:08.90 pZPjdnWW0
賛成派って、渡辺よしみみたいな馬鹿しか思い出せない
978:卵の名無しさん
13/04/09 00:38:04.37 OQiJ++u50
日本政府にはバカしかいないとでも言いたいのかねぇ
979: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/09 00:40:33.36 73HSIQX5O
ＴＰＰで日本の医療は崩壊する★２
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
新スレ立てました
980: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5)
13/04/09 00:58:12.34 73HSIQX5O
TPP参加に向けての国民無視の暴走を止める 平成24年7月11日 東京大学 鈴木宣弘
URLﾘﾝｸ(notpp.jp)
ハリスの通訳、ヒュースケンの日記より
「いまや私がいとしさを覚えはじめている国よ。この進歩はほんとうにお前のための文明なのか。
この国の人々の質撲な習俗とともに、その飾りけのなさを私は賛美する。
この国土のゆたかさを見、いたるところに満ちている子供たちの愉しい笑声を聞き、
そしてどこにも悲愴なものを見いだすことができなかった私は、おお、神よ、
この幸福な情景がいまや終わりを迎えようとしており、西洋の人々が彼らの重大な悪徳をもちこもうと
しているように思われてならない」
981:卵の名無しさん
13/04/09 01:02:36.89 2XM41CU70
まず働けよ
982:卵の名無しさん
13/04/09 07:01:40.73 2Nd4zAGY0
コピペ厨はこれはどう思ってるの？>>969
983:卵の名無しさん
13/04/09 07:38:16.47 talmrD0G0
結局>>944にはだれも有効な反論ができなかったよね。
984:卵の名無しさん
13/04/09 07:40:29.39 talmrD0G0
カネがそこそこあるなら、カネ払って、良い医療を買えよ、ってハナシだな。
貧乏人のことはそれなりに国が面倒みるでしょ。
985:卵の名無しさん
13/04/09 07:47:40.84 talmrD0G0
んだが、下位に格付けされた医者のことまでは、面倒はみれんよｗｗｗ
保険会社がデータにもとづいて厳密に詳細に格付けしてくれるでしょ。
986:卵の名無しさん
13/04/09 10:14:29.00 bdypTvph0
日本滅亡まであと○○日
987: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
13/04/09 10:32:52.71 73HSIQX5O
◆◆激ヤバ！官僚が勝手にＴＰＰ参加しちゃうよ◆◆
◆日本の参加は米政府が議会に通知して90日後に正式に決まる。日本政府としては４月中旬までに米議会に通知するよう働きかけていく考えだ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
◆実務は、佐々木豊成国内調整総括官と鶴岡公二首席交渉官を中心に進めさせますけれども、政治的判断を要する場合には、
私（官房長官）と本部長である甘利大臣が連携してしっかりと判断をしていきたいと思います。
先日の4月4日、BSフジのプライムニュースに出演した甘利明は、こんな風な言っていました。
甘利明:
◆「TPPの中身の詳細は、交渉に当たる者が詰めているから、我々は詳細な中身は承知していないが、基本的なことの
報告は受けている。その範囲内で今、米国と一生懸命交渉している」。
(二度目に観たら、この部分は編集カットされた模様)
◆佐々木豊成、鶴岡公二が日本の国益を代表して、TPP交渉に臨むんですと。彼らは、100％、日本の国益になどまったく
関心のないグローバリストです。
TPP政府対策本部の65人の中には、あのTPP売国官僚、宗像直子も入っています。
URLﾘﾝｸ(kaleido11.blog111.fc2.com)
988:卵の名無しさん
13/04/09 11:34:37.70 xSf6NdqQP
>>961
>公的保険は何と競争してるの？
そうじゃないよ。
公的保険の枠組みで診療報酬を抑えられた状況で、経営やサービスは競争にさらされてる。
医療者側から見れば最も不利な状況での競争だね。
>反対派が言ってたがTPPが発効したらアメリカの安いジェネリックが入って来るだろうね。
なんで？
今だって医療費抑制のためにジェネリック推奨されてると思うんだけど。
むしろ逆じゃないかな？
TPPでは知的財産権の保護って言われてる。具体的には特許期間の延長が考えられるよ。
つまりジェネリックが発売されにくくなるんじゃないですか？
989:卵の名無しさん
13/04/09 11:38:52.03 xSf6NdqQP
>>964
>甲契約ではA病院、
>もっと高い乙契約ではA病院とB病院、
だからそこには保険会社と医療機関で嘱託契約のようなものが交わされるんじゃないですか？
あなたの最初のレスだと患者は好きな医療機関を受診し、その後保険会社と医療機関で折衝するように読めるよ。
そうなら患者には不利益無いんだけど、実際はそうならないよね？
>>964の形なら分かります。この場合は患者は保険料に応じたサービスしか受けられない。
まあこちらが近いんじゃないですか。
990:卵の名無しさん
13/04/09 12:17:13.06 xSf6NdqQP
>>969
>米韓FTAのISD条項はむしろ、韓国に有利なんだが
それって手続き上有利ってだけじゃないですか？
国際仲裁の場って結局世界銀行の下部組織だっけ？
司直等とは別の組織ならアメリカが圧倒的に有利だと思うんだけど。
991:卵の名無しさん
13/04/09 12:17:57.45 IjipMJwD0
>>988
＞そうじゃないよ。
つまり、競争が無い為にチェックの甘い公的保険を食い物にして、薬漬け、検査漬け、医療を実践してますというのが今の状況。
＞なんで？
>>537
＞ＴＰＰ参加で大医療コングロマリットの出現
＞2012年6月14日 18:18 |政経レポート
＞URLﾘﾝｸ(www.kimuyoshi.net)
＞ところで米国から見て日本の薬に対する非関税障壁は２つあります。１つはいわゆるドラッグラグであり、もう１つは価格です。
＞いわゆるゾロと言われているジェネリック薬は日本製では高い価格設定が行われていますが（通常７掛けからスタート）、
＞これが１掛け程度で輸入されると思われます。
しかも、この人は、
＞自由価格ということで当面保険収載はされません(おそらくこれは新薬の事と思われる)。
＞そこで保険収載が認められるまでの間、自由価格による高い薬価を自費で賄うことになり、
＞患者はその支払いをどうするかと言う問題が生じます。
とか書いてるけど、今はそもそもそれが選択出来ないか、選択しようとすると混合診療禁止の規定に触れて患者負担が法外に高くなるという状況。
つまり、金持ちと競争を嫌う怠慢な医者の為の制度になっているんだよ。
医師会は不勉強で怠慢な医者と金持ちの患者の優遇を続ける為に保険料率を際限無く高くしろと言ってるんだよ。
中野の嘘も上では暴かれてるが反対派って結局そういう既得権者の利権を代弁してるだけ。
992:卵の名無しさん
13/04/09 12:21:14.43 IjipMJwD0
>>990
何、言ってるんだ？
韓国の方がアメリカより選択肢が多いという事。
中野は
>>967
＞⑧投資に片務的ＩＳＤ条項（韓国はアメリカを訴えることができない）がある
「韓国企業はISDを使えない」と言ってるんだろ？
これが本当だというならそのソースを出してみろ。
993:卵の名無しさん
13/04/09 12:23:01.24 xSf6NdqQP
>>983
>でもさ、カネがそこそこあるユーザーにとっては
おっしゃる通り幾分のメリットはあると思いますよ。
年間数百万程度の保険料を生涯払い続けられるのなら今と同程度のサービスは受けられるかもしれない。
さらに言えば腐るほどお金持ってる人なら現状の保険より上質なサービスを受けられると思う。
ただそれは今だって可能なんだけどね。
今はどれだけ医療費かかろうが月数万が上限でそれ以上の自己負担はない。
そこが利点でもあり、構造的な欠陥でもある。
だから利点を生かしつつ構造を洗練させようというのが医療関係者の主張。
TPPでいびつな構造を改善出来ると騙されちゃうのが一般の人。
医療崩壊を望んでいるのが確信犯としてのTPP賛成論者。
まあ三者三様ですねw
994:卵の名無しさん
13/04/09 12:31:07.20 xSf6NdqQP
>>991
>つまり、競争が無い為にチェックの甘い公的保険を食い物にして、薬漬け、検査漬け、医療を実践してますというのが今の状況。
保険者側のチェックが甘い？w
まあそれはいいとして、
>既得権者の利権を代弁してるだけ。
まあそれはある部分正しい。
現行医療保険制度において最大の既得権益者は患者さんで、その代弁をしているからね。
あなたの主張は一貫して料率は上げるな、国庫負担は増やすなだよね。
それならTPP賛成で筋が通っていると思いますよ。
結果として患者さんの負担が激増するんだから。
>韓国の方がアメリカより選択肢が多いという事。
選択肢が多いから有利とは限らないと思うのだが。
韓国のメリットって訴える相手がアメリカか、アメリカの手下という二つの選択肢の両方を選べるってだけでしょ。
そこにどれだけの意味があるのか？
995: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
13/04/09 12:34:51.10 73HSIQX5O
■TPPの参加交渉に反対の奥様★１８■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
996:卵の名無しさん
13/04/09 13:23:03.40 2Nd4zAGY0
>>994
＞>既得権者の利権を代弁してるだけ。
＞まあそれはある部分正しい。
＞現行医療保険制度において最大の既得権益者は患者さんで、その代弁をしているからね。
何を誤魔化そうとしてるんだ。
お前は安いジェネリックが入って来るのは困ると言っている。
つまり、患者を犠牲にして製薬会社の利権を守ろうとしている。
＞選択肢が多いから有利とは限らないと思うのだが。
妄想ばかり書いてないで早く、中野の主張(米韓FTAで韓国企業はISD条項を利用した訴訟は起こせない)のソースを出せよ。