13/03/28 13:16:03.23 RILH1jwuO
>>499
外資系に日本の金を持ってかれるよりマシ
保険制度を改革するならTPPは無しでやるべきだった
501:卵の名無しさん
13/03/28 13:42:31.30 zS9LL5LZP
>>497
> 医師会は保険料率を上げろとしか言わない。
混合医療が全面解禁されたところで
開業医には全く縁のないことだしな
医師会は｢TPP反対！｣をお題目にして
自分たちの利益の確保を狙ってるだけだ
502:卵の名無しさん
13/03/28 13:43:46.20 At9XWmoi0
米韓FTAで医薬品価格を韓国政府が決められなくなった。
つまり、韓国政府が保険で医薬品の値段を安く決定した場合、
損害賠償提訴を起こされる可能性がある。
また、韓国政府は医療分野の解放はなしと言ってきたが、
経済特区で保険適用例外許可、営利病院の許可を明文化してしまった。
そうすると、先進医療はいずれアメリカと同じような民間医療保険に頼らざるを得な
なり、高額な料金を払うことになるであろう。
同じことが日本でおこるであろう
503:卵の名無しさん
13/03/28 13:55:06.99 qWR8zSGGP
>>497
>>499
やっぱりよく分からんなあ。
医療費の総額を抑える事。
保険者の財務状況を改善する事。
医療費における国庫負担を抑える事。
患者の負担を抑える事。
このあたりがごっちゃになってないですか？
504:卵の名無しさん
13/03/28 14:01:19.94 arRzbm/zO
>>498
保険会社の株主になれば済むだけ(笑)
505:卵の名無しさん
13/03/28 14:05:28.65 arRzbm/zO
>>494
そして救急医療に対する医療訴訟も激減、救急当直は寝当直になる。
なんだ、いいことだらけじゃん
506:卵の名無しさん
13/03/28 14:11:34.78 nIH83gpE0
救急医療が受けられず死者続出。
人口が減り国力低下。日本消滅ｗ
507:卵の名無しさん
13/03/28 14:15:16.65 arRzbm/zO
>>506
カスゴミと在日、B、ナマポならいくら死んでも国力は減らないかもなwww
508:卵の名無しさん
13/03/28 14:17:01.36 arRzbm/zO
>>500
調剤や銃声に医療費持っていかれる方が腹立つぞw
509:卵の名無しさん
13/03/28 15:13:31.17 98pp7PxE0
>>500
バカ？
510:卵の名無しさん
13/03/28 15:20:14.81 uY8c3PtH0
>>503
君の主張が何処に有るのか全く見えないんだが。
511:ｳﾊﾛｰ
13/03/28 15:20:50.39 X7Er2sf7O
ざっくり読んで感想は
>>493は正解
実際はもっとエグいことになる
512:ｳﾊﾛｰ
13/03/28 15:24:11.87 X7Er2sf7O
ＣＥＯの掲げるノルマ達成のために
儲かる症例のみが何故か激増する
513:ｳﾊﾛｰ
13/03/28 15:45:17.99 X7Er2sf7O
ベーアーはイズミコーの踏襲政治だから
またナカタケのバカボン面拝まされるんだな
勘弁して欲しいわ
新自由経済主義とか笑わせるんじゃねーっての
さあ、俺はいなくなるから外資系保険会社の社員ども
工作活動頑張れや
514:卵の名無しさん
13/03/28 15:48:59.08 cJ3Lff2K0
なーんかTPPってつくだけで工作員がわらわらすぐる。
医者はあんまり興味ないのかな。
保険会社の株主なんてなったって所詮有限責任だから、
大病を患ったらただの紙切れになるだけだろう。株主優待なんてないよw
515:卵の名無しさん
13/03/28 16:11:29.50 qWR8zSGGP
>>510
保険者の財務状況が厳しくなっている事を改善したいんだよね？
でも保険料率は上げたくない、つまり患者の負担は増やしたくないと。
そこまでは分かるんだけど、何故そこからTPP賛成になるのかな？
TPPに参加すると患者負担は確実に上がると思うんだけど。
それは保険料率のアップどころの話じゃないと思うよ。
516:卵の名無しさん
13/03/28 16:19:27.00 KglvWmvF0
>>514
じゃあ、保険会社でも設立しようかｗ
517:卵の名無しさん
13/03/28 16:19:46.98 uY8c3PtH0
>>515
で、君の主張は？
医療費は保険料率アップで無問題って医師会と同じ考え方？
518:卵の名無しさん
13/03/28 16:20:58.42 uY8c3PtH0
>>515
あと、これの↓根拠は？
＞TPPに参加すると患者負担は確実に上がると思うんだけど。
＞それは保険料率のアップどころの話じゃないと思うよ。
519:卵の名無しさん
13/03/28 16:24:46.69 zS9LL5LZP
>>514
> 医者はあんまり興味ないのかな
｢絶対反対！｣を唱えてる日本医師会とは違い
医師個人では賛成の方が多い
特に勤務医なんかは反対を主張してるのはほとんどいないんじゃないの？
520:卵の名無しさん
13/03/28 16:29:14.96 qWR8zSGGP
>>517
まずは診療報酬の体系を整備するのが根本的に必要だと思うよ。
ただこれは難しいし、時間もかかる。
それと国庫負担を増やす事。
同時に料率も多少上げざるを得ないと思います。
要するに皆で少しずつ負担を分担しようって事だね。
>>518
国庫負担を増やしたくない国、権限を増やしたい官僚、医療市場に食い込もうとしている民間会社。
TPP推進派の面子を見れば、そして何より米国の現状を見れば、患者負担の増加の可能性は非常に高いと思いませんか？
521:卵の名無しさん
13/03/28 16:35:08.80 TpHO9NCv0
>>492
医療でそれをやっての失敗例が、アメリカ。
たとえば、警察を民営化しますか？ってこと。
日本の医療は従事者の善意で成り立っている。
アメリカ流の経営持ってきても、かえってコストが掛かるし、アメリカもそこにビジネスチャンスを感じている。
米国務長官： ヒラリー・クリントン： 日本の医療従事者を「聖職者さながらの自己. 犠牲」と絶賛。
元台湾総統の李登輝氏： 「アラブの富豪が受けるような治療を、日本では乞食でも受けられる」
労働基準も糞もなく、時間当たりの賃金にしたら安い。
医療崩壊の、最後の一撃になるでしょう。
むしろ、アメリカの保険会社が日本の総合病院買い取って、アメリカ人専用にするかもしれないぐらい。
貧乏日本人は、のたれ死ねと。
ちなみに、ここで言う貧乏人って、年収1000万以下の人ですよ。
522:卵の名無しさん
13/03/28 16:37:49.03 uY8c3PtH0
>>520
＞まずは診療報酬の体系を整備するのが根本的に必要だと思うよ。
＞それと国庫負担を増やす事。
＞同時に料率も多少上げざるを得ないと思います。
具体的に診療報酬の体系をとう変えれば良くなると思ってるんだ？
それから、医療費を公的負担に持って行こうとしてるみたいだが、公的負担を今後際限なく増加する
医療費の補填に使ったら、日本の財政はどうなるの？
＞国庫負担を増やしたくない国、権限を増やしたい官僚、医療市場に食い込もうとしている民間会社。
民間はダメって発想が有るみたいだが、企業が全て国有だった国が今どうなってるか知らないのか？
523:卵の名無しさん
13/03/28 16:40:54.84 uY8c3PtH0
>>521
＞日本の医療は従事者の善意で成り立っている。
＞米国務長官： ヒラリー・クリントン： 日本の医療従事者を「聖職者さながらの自己. 犠牲」と絶賛。
＞元台湾総統の李登輝氏： 「アラブの富豪が受けるような治療を、日本では乞食でも受けられる」
あのね、その制度が持続可能でなくなってるの。
524:卵の名無しさん
13/03/28 16:43:45.78 98pp7PxE0
>>515
>TPPに参加すると患者負担は確実に上がると思うんだけど。
それは保険料率のアップどころの話じゃないと思うよ。
仮にそうだとしても
混合診療が増えればそれを受診できる金持ちの負担が増える
お金がない人は負担は少ないけど旧来の医療を受ける
財政破綻を避けるためには仕方がないだろ
そもそもTPPの内容もわからないのになんでそんことが言い切れるのかな？
525:卵の名無しさん
13/03/28 16:56:09.18 TpHO9NCv0
>>522
馬鹿だなあ
日本の医療制度の問題は、団塊世代の年寄りが際限なく医療費を使うことが原因。年寄りの数も多いしね。
上の人が言っていたが、TPPと関係なく医療制度改革をするべきだった。
たとえば、基本的に年金と医療費を個人の積み立て制にしたシンガポールのようにね。
医療費をたくさん使うと年金は少なくなる。
たくさん稼いで積み立てがたくさんある人は、医療にお金たくさん使える。
まあ、TPPがドドメの一撃になるからもう良いけどね。
ちなみにアメリカの自動車会社GMが経営破綻したのは、従業員と退職者の医療費がかさんで日本メーカーに価格で競争できなくなったため
▼医療費負担（1台当たり）日米比較
米国 GM：１７万円～１８万円
日本 トヨタ：１万円弱
（出所）私の視点（０６年１２月２２日）
混合診療 危険な公的医療保険抑制、愛媛大大学院医療情報学教授石原謙
526:卵の名無しさん
13/03/28 17:09:53.30 8Uvmr5E40
医療自由化目標 「入手していた」 米国文書で厚労相
URLﾘﾝｸ(www.agrinews.co.jp) リンク切れ
米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、日本政府は「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に説明していた問題で、
小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６日に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、入手していたことを明らかにした。公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
527:卵の名無しさん
13/03/28 17:23:29.00 qWR8zSGGP
>>524
>お金がない人は負担は少ないけど旧来の医療を受ける
多分そうはならないと思うよ。
と言うか現在の給付範囲が維持されるのなら民間会社の旨みは少ないし、保険者の財務も改善しないからね。
>>522
>医療費の補填に使ったら、日本の財政はどうなるの？
そりゃ無制限に国庫負担を増やす事は出来ませんよ。
でも現状は確か殆ど増えていないと思うよ。
まあそれはいいとして、診療報酬の体系を適正化しても根本的には高齢化と医療の進歩で医療費の増加は避けがたい。
その増加する医療費をだれが負担するかって話なんだけど、国に期待できないなら患者自身しか無いだろうね。
その一つの方法が料率のアップで、多分それが最も還元率が高い方法だと思う。
少なくともTPPを導入したら民間保険会社の取り分だけ、患者負担は増えるんじゃないかな。
528:卵の名無しさん
13/03/28 17:25:45.18 98pp7PxE0
>TPPと関係なく医療制度改革をするべきだった
その通りなんだけど、それができないから外圧（TPP)を利用して改革するんでしょ
529:卵の名無しさん
13/03/28 17:27:11.17 77LH5glX0
>>521
>警察を民営化
実際、アメリカは刑務所を民営化したんだよね。
その結果、完全に効率重視の搾取ビジネスになった。
囚人は時給40円で働かされ、刑務所内のトイレットペーパー、歯磨き粉、図書館利用料も有料。
しかも刑務所内の物価はシャバの2倍、でも囚人自身が支払わなきゃいけない。
後進国より安価な労働力が手に入る刑務所ビジネスは、大繁盛。
「赤信号で横断した」レベルでガンガンムショに放り込み、
ガンガン働かせ、刑務所がどんどん増えていき、シャバの雇用が奪われた。
中間層が消え、搾取する富裕層と、搾取される貧困層のマーブル社会の出来上がり。
TPPの行き着く先はこんな世界だが、ほとんどの医者は中間層として搾取されるだろう。
訴訟に怯えながらな。
530:卵の名無しさん
13/03/28 17:34:48.13 vo242t1Z0
>>525
君が書いてるのは何も本質的な解決策じゃないけど。
全部自己責任の世界にしたいみたいだけど、つまりは国民皆保険は要らないという考え方？
531:卵の名無しさん
13/03/28 18:15:46.98 f5PI1vYU0
安倍さんって自分が体弱いのに、日本の医療を守ろうっていう意識はないのかな？
532:卵の名無しさん
13/03/28 18:25:18.87 RILH1jwuO
【俺達のTPP】病院はアメリカの経営になって薬も爆上げｗ米国流ルールを受け入れて壊国目指そうぜ！
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
533:卵の名無しさん
13/03/28 18:32:43.96 TpHO9NCv0
>>530
お前こそ、民営化、民営化って、何にも提案してないじゃないの。馬鹿じゃないの。
一例として、そういう要素を保険に組み込んで、爺婆の不必要な医療費を削りましょうってことだよ。
534:卵の名無しさん
13/03/28 18:33:51.19 vo242t1Z0
>>533
一例も何もお前の書いてる事は完全に国民皆保険否定なんだが、それで良いわけ？
535:卵の名無しさん
13/03/28 18:39:06.56 qWR8zSGGP
>>525
>たとえば、基本的に年金と医療費を個人の積み立て制にしたシンガポールのようにね。
シンガポールってそういうシステムなんだ。
なかなか面白いね。
>>534
何で皆保険の否定になるんだ？
536:卵の名無しさん
13/03/28 18:57:45.93 4A26/rcJ0
うわー
535
こいつここでも同じような質問して荒らしてるわｗ 気持ちわりー
537: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/28 19:51:57.11 RILH1jwuO
ＴＰＰ参加で大医療コングロマリットの出現
2012年6月14日 18:18 |政経レポート
URLﾘﾝｸ(www.kimuyoshi.net)
木村義雄
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
538:卵の名無しさん
13/03/28 20:21:09.44 vo242t1Z0
>>535
＞何で皆保険の否定になるんだ？
逆に聞きたいけど、何故皆保険で個人の積立が要るんだ？
539:卵の名無しさん
13/03/28 22:32:24.66 cJ3Lff2K0
ID:4A26/rcJ0
540:卵の名無しさん
13/03/28 23:33:41.09 ieWLvn0i0
国民皆保険崩壊いいことじゃん。ついでに医療崩壊も大歓迎だがww
541:卵の名無しさん
13/03/29 00:30:39.61 aiqFmS7w0
>>538
積み立て型の医療保険に税金をある程度突っ込むのがシンガポールの医療保険だ。
お前の頭では、肺癌と扁平上皮癌は全くの別物か？
どこの、骨大工だよ。まったく。
542:卵の名無しさん
13/03/29 01:33:06.97 NUE8T+Lz0
>>528に尽きるねｗ
ＴＰＰに関係なく医療も農協も問題だらけなんだＹＯ
543:卵の名無しさん
13/03/29 02:04:42.36 Wh8U6EaBP
医療費にちゃんと国が予算割けば何の問題もない。医療費が増大するならその分大企業からヨーロッパ並みの
法人税をちゃんと取って予算を増せば良い。日本共産党の主張が全面的に正しい。大資本は労働者に甘えるな。
税金は金持ちから。
544: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/29 02:22:15.25 gZMnktk1O
>>543
正論
545:卵の名無しさん
13/03/29 06:15:09.43 E7cNX2Ia0
>>543
そんなことすれば、大企業も資本家も海外へ脱出ですよ
日本はより一層貧乏になって終了します
そのくらいちょっと新聞読めば理解できると思うけど
将来のためにきちんと基礎的な勉強はしたほうがいいよ中学生クン
あ、まだ小学生だったらゴメンねｗｗｗ
546: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/29 06:52:40.23 gZMnktk1O
>>545
出ていけば？
現在の大企業なんてお荷物だらけだろ
大企業から税金ふんだくって中小企業を育てりゃいい
このままでは中小企業皆殺しだ
547:卵の名無しさん
13/03/29 07:00:35.96 8BWYohXUO
こういうのいるなあ。
大企業の代わりなんか務まらないのに威勢がいい奴。中小が苦しいのは、銀行が金貸さないのと、広報がなかなか出来ないからだよ。
そもそも大企業が無くなったら、どこが中小企業に仕事依頼すんだよ。
548:卵の名無しさん
13/03/29 07:56:19.09 R9t49Txn0
ID:gZMnktk1Oが中小企業のお荷物社員だって判るね
そのまんまのレスだしぃｗｗｗ
まあ、今の時代ものづくりとか医療＝修理屋なんてのは流行らなくて当然
資本を元手に倍々ゲームで増やすのが一番効率の良い正しいビジネスだわ
549:卵の名無しさん
13/03/29 08:04:14.53 4xA7kMC00
>>543>>546
いまだにこういうことを信じてるお馬鹿さんがいるんだね
いつまで妄想にしがみつくつもり？
おまえらが沈没するのは知ったことじゃないけど
国民が巻き添えをくうのはおお迷惑
550:卵の名無しさん
13/03/29 08:27:54.64 0t3hKEQEP
>>549
＞ 大企業からヨーロッパ並みの法人税をちゃんと取って
ヨーロッパの法人税ってどこも日本より低いわけだが･･･
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
551:卵の名無しさん
13/03/29 08:33:46.50 4xA7kMC00
↑
>>543に言ってやれ
552:卵の名無しさん
13/03/29 08:43:23.40 Wh8U6EaBP
>>545
やっぱりマルクス読んで無いし、赤旗読んで無いし、史的唯物論も身に付けてないから頭がチャサい。
資本家は労働者を働かせるだけで剰余価値と言う爆弾な利益を生み出しているのに政治と癒着して派遣労働者を
増やしているのだよ。何の為の、誰の為の大企業か？剰余価値を吸い上げている以上、労働者・人民・社会の
為に責任を果たすのは当然であり、資本家は欲をこくなって話だよ。まぁ、剰余価値学説すら勉強してない
お前に言っても無駄だろうがな。大企業は出て行かないよ？試してみると良い。
553:卵の名無しさん
13/03/29 08:52:36.52 Wh8U6EaBP
>>545
因みに、消費税が日本で導入されてから国民が今日までに累計で納めた消費税総額と、消費税導入後に法人
税減税で減った税収額が全くの=になっている事は知っいてるか？大企業や資本家は全く社会的責任を果たして
ないどころか、庶民に寄生してるって訳だ。出て行くなら出て行って貰って結構だと言う話。
政治の力、枠組みで大企業・資本家の横暴を抑える様に転換し、国民一人一人が目覚めれば好き勝手には出来ないし、
日本は充分反映するわ。それが真実。真実を民衆に知られると困るから、マスコミを使ったり、お前の様な
白痴を洗脳してありとあらゆる手を使うのが支配階級。
554:卵の名無しさん
13/03/29 08:53:43.44 Wh8U6EaBP
>>552添削
爆弾な× 莫大な○
555:卵の名無しさん
13/03/29 08:55:10.10 IJNyLjeq0
>>545
もし日本が現状の皆保険をとにもかくにも守ると言う話になるなら、
超絶富裕層以外の層はほとんど日本に留まる。そのくらい日本の医療は安心で安い。
>>550
すいません、それ実効税率での比較ですよね。90年代の法人税論争の当時から言われてますが、
実際の負担率では法人税切り下げ競争の今でも同水準になります。少なくともそのために日本から拠点を移すほどの違いはほとんどない。
556: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/29 09:27:47.81 gZMnktk1O
【安倍支持率】三橋貴明part58【TPP参加で暴騰ｗ】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
【俺達のTPP】病院はアメリカの経営になって薬も爆上げｗ米国流ルールを受け入れて壊国目指そうぜ！
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
■TPPの参加交渉に反対の奥様★１７■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【社会】日本のTPP交渉参加をアメリカではどう見ているか取材しました
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ＴＰＰ】 安倍首相夫人の昭恵さん 「私は最後まで反対だった」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
557:卵の名無しさん
13/03/29 09:32:12.30 ivg07KiTP
このスレにいるTPP賛成派の人は現状のままだと国民皆保険制度が破綻する、だからTPP参加って論なのかな？
個人的には前段さえ疑問ですが、少なくともそれをTPPと絡めて議論するのは止めた方がいいぞ。
>>528みたいな事をいう人もいるけど、いいかげん奴隷根性は捨てなさいといいたい。
というかそれが奴隷の理論、アメポチそのものだと気付いて欲しいです。
558: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
13/03/29 09:39:56.28 gZMnktk1O
【ありがとう自民党】ＴＰＰに反対する奴等を口封じ…つまりそれだけ夢が有るＴＰＰって事だよね！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)【俺達の自民党】ＴＰＰに反対する奴等をを口封じ！ お前らの大好き言論統制実現へ！
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【ニュージーランド】 ＴＰＰ交渉、日本の参加は4月に正式決定の可能性＝ＮＺ貿易相[13/03/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【安倍支持率】三橋貴明part58【TPP参加で暴騰ｗ】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
【俺達のTPP】病院はアメリカの経営になって薬も爆上げｗ米国流ルールを受け入れて壊国目指そうぜ！
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
■TPPの参加交渉に反対の奥様★１７■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
559:卵の名無しさん
13/03/29 09:39:56.94 X23Fztr80
世界からは無政府状態扱いの日本
国民が反発しないと始まらない
しかし・・・・周りは馬鹿ばっか
560:卵の名無しさん
13/03/29 10:09:34.63 fPsW3yNJ0
拡散スレ
日本の総理は北朝鮮工作員
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
561:卵の名無しさん
13/03/29 11:52:04.94 0pJEXAZtO
>>557
TPP賛成派ですが賛成の理由は医療崩壊促進されるからですよw
救急車有料？大変結構な事ですねw
愚民やナマポから路上で医者にかかれず死んで行く姿是非とも見たいです。
あいつらが苦しむ姿を見れるなら是非ともTPP参加してください
562:卵の名無しさん
13/03/29 12:18:05.69 SQzfxgXw0
>>557
気付くとどうなるの？
まさか、気付いたらマルクス主義者になるとか時代錯誤な事言わないでね。
563:卵の名無しさん
13/03/29 12:51:31.42 R9t49Txn0
マルクス兄弟なら支持してやってもいいぞｗ
なかなか良い作品作るし
564:卵の名無しさん
13/03/29 12:57:36.77 0pJEXAZtO
共産党などが貧民、ナマポを甘やかしてビジネスしてる点もコメントくれる？生活保護クレクレビジネス、医療費無料化キャンペーンなどこの国に役に立ってますかね？
565:卵の名無しさん
13/03/29 13:16:51.06 EeJ3mF9s0
言論侵害極悪人ウィキペディア・ゲシュタポメンバー
【言論統制首魁】Los688
【無期限ブロック濫用者】Jkr2255、Muyo、Vigorous action、Blue31-Eleven、JapaneseA
【言論統制・ナチ幹部】ikedat76、Sikemoku、水野白楓、氷鷺
【冤罪常態者】ぱたごん、Kojidoi、Mee-san、明銘、森藍亭、アイザール
566:卵の名無しさん
13/03/29 13:30:33.78 0t3hKEQEP
>>564
> 共産党などが貧民、ナマポを甘やかしてビジネスしてる
共産党はかっては地方役所にそれなりの影響力を持ってたけど今や影響力ゼロだよ
シンタローが都知事になる前は26議席を有して都議会第２党だったのに
今やたったの８議席まで落ち込み
維新やみんなが参戦する今年の都議選ではヘタをすりゃ
神奈川県議会や福岡県議会みたいに共産の議席はゼロになりかねない
中央・地方を問わず役人は空気を読んで行動するから
共産関係者が口利きをしようとしても一切無視
それどころか少しでも法に触れるようなことを言いだしたら
即マスゴミに通報ってことになっちゃう
共産党の徳島県議員が生活保護の不正幇助で逮捕されたのも
役人が漏らしたって話だね
567:卵の名無しさん
13/03/29 13:43:56.69 3b5seZyM0
>>552
おまえ頭大丈夫なのか？
568:卵の名無しさん
13/03/29 13:45:52.16 3b5seZyM0
>>552
旧ソ連や東ヨーロッパの社会主義国家はどうして破綻したのですか？
569:卵の名無しさん
13/03/29 13:47:47.80 ivg07KiTP
>>562
>気付くとどうなるの？
自分の事は自分で決める。
それが自立って事だ。
っていうかこんな事を聞かれて正直驚いている。日本人はここまで劣化したのかと。
570:卵の名無しさん
13/03/29 13:51:27.42 ivg07KiTP
>>561
>TPP賛成派ですが賛成の理由は医療崩壊促進されるからですよw
それなら分かる。
ただそういう世界は殆どの国民にとって今より生きにくくなるよね。
どうもそれを分かっていない、つまりTPPで医療制度が洗練されると勘違いしている人がTPP賛成派の中に
少なからずいるんじゃないかと危惧しているわけだ。
知らずに地獄への道を歩むと言うか。
571:卵の名無しさん
13/03/29 13:51:51.63 0t3hKEQEP
>>568
｢あれは真の社会主義じゃなかった！｣ってのが共産党の言い訳
｢じゃ真の社会主義国ってどこなんだ？｣って問われた上田耕一郎が
｢スェーデンだ！｣って答えて｢スェーデンは国王が元首の王国だぞ！｣って突っ込まれて
大恥をかいたことがあったw
572:卵の名無しさん
13/03/29 14:03:41.20 3b5seZyM0
>やっぱりマルクス読んで無いし、赤旗読んで無いし、史的唯物論も身に付けてないから頭がチャサい。
今時こんなことを妄信してる人がまだいるんだね
生きた化石
573:卵の名無しさん
13/03/29 14:09:07.26 5b/2Jodf0
共産党はふにゃふにゃだし、左巻きもうんざりするが、でもTPPは反対。
574: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/29 14:14:11.50 gZMnktk1O
まぁ､TPPって
多国籍企業の多国籍による多国籍企業のためのTPPなんだよね。
多国籍企業が日本の法律さえも支配できるようになる。
多国籍企業による日本国民奴隷化計画
TPP賛成派は真の売国奴&Ｂ層
575:卵の名無しさん
13/03/29 14:20:19.28 X23Fztr80
工作員の思想誘導に乗っかるなよｗ
ラチェット規定なんて＝半永久的な植民地
条約や契約ではありえない文言、無条件降伏だからな
576:卵の名無しさん
13/03/29 14:35:32.13 1Dp6Kd8N0
まあ愚民がどれだけ騒いでも、TPP参加は既定路線
安倍ちゃんの外交手腕は歴代総理でもNo．１だかんね
577:卵の名無しさん
13/03/29 14:38:47.92 Wh8U6EaBP
>>572
逆、高度に発達した資本家社会→資本主義では解決出来ない矛盾→科学的社会主義だから正しくは。
信じるとかては無くて科学なんだよ。勉強してないとわからないけどな？日本もアベノミクスも早晩行き詰まる、
解決策や解答を示せるのは科学である日本共産党の論理だけ。勉強しなさい？まるで相手にならない頭の
お粗末さだから。赤旗新聞を隅から隅まで三ヶ月読んでご覧？相当科学的に社会を観る力が着くから。
578:卵の名無しさん
13/03/29 14:43:40.43 3b5seZyM0
おめでたい人だね
まあ信じるものは救われる世界なんだろうな
579:卵の名無しさん
13/03/29 14:44:38.01 Wh8U6EaBP
>>568
旧東欧諸国や中国、ソ連は社会主義を名乗っているだけで社会主義ではないと何度も言っているだろ？
いいか？科学的社会主義ってのは高度に発達した末期資本主義を経ないと実現出来ないんだよ。
資本主義の枠組みではどうしても解決出来ない矛盾を乗り越える為に人類は科学的社会主義に移行せざるを
得ないと言う理論だから。科学なの、わかる？
580:卵の名無しさん
13/03/29 14:45:07.89 3b5seZyM0
>>577
それが上手くいった国が世界のどこにあるの？
まさかキューバって言うんじゃないだろうな
581:卵の名無しさん
13/03/29 14:51:23.82 Wh8U6EaBP
>>580
キューバは資本主義が限界まで発展して、その矛盾を乗り越える為に圧倒的大多数の人民の意向で社会主義に
なった国では無いし、日本の共産党ほど科学的にマルクスの史的唯物論や弁証法も分析してないから該当しない。
しかし、アメリカや日本よりはマシな国。アメリカなんて超帝国主義だし、日本も滅茶苦茶悪い国だ。
お前みたいな池沼が大手を振って歩いてるんだから(笑)
582:卵の名無しさん
13/03/29 14:54:21.79 5b/2Jodf0
>>574
そうだねえ。一国の法律を頭越しに飛び越えて攻めてくるのがTPPだから。
明治時代みたいな、関税自主権やら何やらの時代に逆戻りだ。
583:卵の名無しさん
13/03/29 14:55:44.44 BCC/LwgG0
>>581
そんなにめちゃくちゃ悪い国の日本になぜ住んでるの？
早く理想の国に移住すればいいのに
584:卵の名無しさん
13/03/29 15:04:21.57 Wh8U6EaBP
>>580
科学的社会主義ってなんだかわかってるか？現行資本主義の持つ優れた部分である高い生産力や科学技術は
科学的社会主義になると更に発展、飛躍して圧倒的大多数の幸福の為に用いられる様になるんだぞ？
今は生産手段も富も、資本家が人民から収奪している社会なんだぞ？江戸時代の、生かさず殺さずより更に
過酷な搾取の最終形態が資本主義であり、搾取をしている段階では人間はまだ経済をコントロール出来ない
動物だとマルクスは述べている。搾取をやめ、人類が資本主義を経て社会主義に移行した時、初めて人間社会の
“前史”は終わり、人類は恐竜の七倍の長きに渡り繁栄するとも述べている。わかるか？搾取や貧富の差が
ある現代は、人間社会の“前史”に過ぎないと言う事だ。必然であり科学なんだよ。社会や歴史や経済を初めて
科学的に分析したのがマルクスだから読んでみなさい。楽しいぞ？
585:卵の名無しさん
13/03/29 15:23:06.65 Wh8U6EaBP
>>564
そんなビジネスはしてないし、医療・食料自給率・貧困問題に正面から取り組んでいるのは共産党だけだろ。
大企業こそ労働者から散々に収奪して医療費にも予算を遣わせない様に共産党以外の政治家を金で抱き込んで
滅茶苦茶な事をしている。悪政ビジネスだろ？医療、暮らし、安全な食料、労働環境を護る事が何故役に立たないんだ？
お前は資産家か？資本家階級か？庶民だろ。天に唾する行為はやめるんだ。大企業からまっとうな税金を取り、
軍事費を削減し、アメリカ言いなりもTPPもやめて医療や暮らしを護る。これが正しい道だろ。敵を間違え
るんじゃない愚か者め
586:卵の名無しさん
13/03/29 15:25:32.48 X23Fztr80
内政に関しては共産に激しく同意する
しかし思想への誘導されっぱなしじゃないかｗ
587:卵の名無しさん
13/03/29 15:27:15.09 BCC/LwgG0
>>584
だからなんでめちゃくちゃで最悪な日本で暮らしてるのかって聞いてるんだけど
さっさと理想の国に移住すればいいのに
588:卵の名無しさん
13/03/29 15:30:19.53 Wh8U6EaBP
>>586
失敬ｗガールフレンドとティータイムの時間なのでマルキシストの私はそろそろ消えるが、
貴殿の聡明さなら資本論を読破出来るので是非ご一読を(笑)思想では無くて科学理論だが。
TPP反対で共に頑張って行きましょう！
589:卵の名無しさん
13/03/29 15:40:14.82 SQzfxgXw0
>>569
劣化してるのはお前の頭(生まれつきかもしれないが)。
TPPに参加する事と自分で決める事はなにも矛盾はしない。
>>577
お前が信じてるのは宗教。
未だ嘗て存在した事のない政治体制の話だから。
未だ嘗て地上に姿を現した事のない神様の話と同じ。
間違ってるとは誰にも言えないが正しい事も証明出来ないので決して科学ではない。
590:卵の名無しさん
13/03/29 15:47:20.16 BCC/LwgG0
>失敬ｗガールフレンドとティータイムの時間なので
特別養護老人ホームにお見舞いに行くのかな
591:卵の名無しさん
13/03/29 15:52:32.03 Wh8U6EaBP
>>589
創価学会みたいなカルトと日本共産党を同一線上に置くな。先ずは弁証法的な思考を身に付けてからマルクスも
含めて濁りの無い目で勉強してみろ。弥生時代の人類が資本主義の現在を予見出来たか？不可能だろう。
そう言う事を言うと真理・科学だけど浮いてしまうから日本共産党は先ずはルールある資本主義をしなさいと
言ってるわけ、科学的社会主義に移行するのは必然だが相当先の話だ。マルクスはその生涯の殆んどを資本主義の
研究に費やして歴史の発展を科学的に解明したのにお前はただの宗教で片付けるのか？
反論するなとは言わないが勉強してからな。今みたいなTPPだの労働者いじめだの改憲だのを続けて人民が
目覚めなければ資本主義で人類が終わる可能性だってあるんだから。柔軟に考えよ、柳の様に。
女の裸が出てるスポーツ新聞だけじゃなくて赤旗読みなさい。
592:卵の名無しさん
13/03/29 15:56:29.12 ivg07KiTP
>>589
>TPPに参加する事と自分で決める事はなにも矛盾はしない。
なに頓珍漢な事言ってるんだ？
スレの流れを読んで下さい。
自分で言った事、絡んだレスくらい理解しなさいよw
593:卵の名無しさん
13/03/29 16:35:29.87 3b5seZyM0
>>591
>>587の質問には答えられないんだね
結局なんだかんだ言っても日本が住みやすいんだろ
体制に文句を言いながら権利の主張ばかりするのが得意だからな
左翼は
594:卵の名無しさん
13/03/29 16:38:46.16 SQzfxgXw0
>>591
お前は地球上何処にも存在しない国の話をしている。
(昔の共産主義者の言ってる事と大して変わらないからその意味では失敗した中国やソ連の話にも聞こえるが。)
ということで、宗教。
社会経験が無いからそんなバカみたいな事信じてるんだろうが、多分何をいっても無駄だろうから、
取り敢えず静かにお前の理想社会の何処が間違ってるか研究するだけにしとけ。
どっちにしろ、そんな社会はまだ遠い未来の話なんだろ？
>>592
ああ、突っ込み方を間違えたといわれればそうかもしれないが、日本はお前みたいな既得権益に騙された花畑が居るから
自分で改革が出来なくなってるのは事実。
まあ、日本だけでは無くアメリカも似たような事が有るらしいけど。
農業も医療も問題が有ると言われ続けて何年も経つが、農協や医師会という政治力の有る団体が世論操作を含めて
暗躍しているから全く改革が前に進まない。
これらの改革の為にTPP参加っていうのは少し言い過ぎかもしれないが、TPPが有ると改革を進めやすくなるというのは
事実として有ると思う。
595:卵の名無しさん
13/03/29 16:56:22.95 HR8GfyPx0
>>593
そんな国存在しないから無理なんだよ。
現実にはそれを目指した国が無くなったんだけどね。
596:卵の名無しさん
13/03/29 17:05:26.00 CNIflLG90
TPPが導入されて、今の開業医や病院がバタバタ潰れたり
低収入のワープアになるのが是非見たい！！！！
TPPマンセーマンセーマンセー！！！
597:卵の名無しさん
13/03/29 17:06:38.51 ivg07KiTP
>>594
>TPPが有ると改革を進めやすくなるというのは
だからそれをアメポチ、奴隷根性だって言ってます。
自分のことは自分で決めようよ。
それが自立した個人だし、独立国であると。
改革が進まないのはそれを望む人の声が大きくならないから。
まあそれが民度が低いという事に繋がるんだとは思いますよ。
小沢の件を見てもこの国の民度は高いとは言えない。
だからと言って自立、独立の道を放棄するっていう奴隷根性に染まる必要はないんじゃないの？
598:卵の名無しさん
13/03/29 17:10:28.42 ivg07KiTP
TPP賛成派の主張として納得できるのは>>561くらいだな。
医療を崩壊させたいからTPP賛成っていうのは論として理解できる。
その他の人はもう一度よく考えた方がいいぞ。
599:卵の名無しさん
13/03/29 17:23:14.71 3b5seZyM0
>>598
>>561が言ってるのは「医療を崩壊させたい」のではなく
「無駄な医療を崩壊させたい」ということだと思う
俺も賛成だ
600: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/29 17:35:40.36 gZMnktk1O
>>598
それで特するのは外資系企業だけ
601:卵の名無しさん
13/03/29 18:38:01.14 ivg07KiTP
>>599
現状の医療システムに無駄が存在するのは分かるし、それを改善すべきだという意見には全面的に賛成ですね。
ただ何故そういう改善を行なうためにTPPに参加すべきと考えるかは全く理解できないですね。
602:卵の名無しさん
13/03/29 18:52:57.36 116A37Hd0
>>601
激しく勘違いしてると思うが、TPP参加の目的はあくまで貿易を中心とした経済的な交流の活発化。
これは、比較優位という考え方。
その中で日本の場合、農業や医療が問題になっているが(アメリカは自動車とか)、実はそれは国内だけでは
出来ない改革をするってだけの話。
これは、おそらく何処の国でも似た様な事情が有るんだろう。
603:卵の名無しさん
13/03/29 19:02:19.12 0pJEXAZtO
TPP反対派に聞きたいんだけどTPP参加して患者の窓口負担が増大して医療崩壊w望むのはおかしいか？
我が物顔に病院の待合室を占領したりタクシー代わりに救急車呼ぶ連中が苦しんで抹殺されろって思ってはいけないかな？もっと入院させろと喚く患者家族に明日から自由診療になりますから１日10万以上自費負担になるって言ってみたいのは俺だけか？
604:卵の名無しさん
13/03/29 19:19:42.77 3b5seZyM0
>>601
おっしゃるとおりＴＰＰに参加しないで改善できれば一番いいですよね
でもそれはムリ
痛みを伴う改革だから政治家の口から言い出せない
だからＴＰＰという外圧を利用してやるんですよ
605:卵の名無しさん
13/03/29 19:36:12.02 Ct10MfEA0
>>603
最初から個室に入ってもらえば、そんな面倒なことしなくてもすむぞ
606:卵の名無しさん
13/03/29 19:39:09.62 sNaA2xPf0
>>603
＞明日から自由診療になりますから１日10万以上自費負担になるって言ってみたいのは俺だけか？
混合診療禁止だからそれまでの分も上がるんとちゃうの？
607:卵の名無しさん
13/03/29 19:58:48.68 ivg07KiTP
>>602
>>604
医療制度の改革は確かに困難ですよ。
ただいくら難しいからといって他の国にやってもらおうっていうのが奴隷根性だと言ってます。
TPPについて言えばまさかアメリカが日本の医療を改善してくれると思ってるんですか？
本気でそう思っているのなら奴隷根性の上におめでたいと言うか。
>>603
私怨から医療を崩壊させたいと。
そう思うのはおかしくは無いですが、ただ良識ある社会人としては最低でしょうね。
608:卵の名無しさん
13/03/29 20:14:49.19 BCC/LwgG0
>>607
日本の政治家は痛みを伴う改革をやるのは嫌がります
選挙で落選するからです
過去にも外圧を利用して改革をやったことは何度もあります
医療制度の場合は人の命がかかってることなので特に難しい
奴隷と言われても仕方ありませんがそうせざるを得ないのです
財政再建は待ったなしですから
609:卵の名無しさん
13/03/29 20:15:56.80 5b/2Jodf0
ゴキブリを殺す為に家ごと破壊するようなもんだな。
610:卵の名無しさん
13/03/29 20:18:26.15 mp/xP2HU0
いいじゃんｗｗｗスクラップ＆スクラップ
もともと残さなきゃいけないものなど、この国には無いも同然
611:卵の名無しさん
13/03/29 20:25:46.04 ivg07KiTP
>>608
>選挙で落選するからです
それが民度が低いという事でしょうね。
>財政再建は待ったなしですから
それでTPP?
まあたしかに混合診療の解禁から保険給付の範囲縮小に繋がれば財政的には有利だとは思いますが。
ただ今回の補正予算でも10兆以上、東電にもすでに3兆以上、という風に金が全く無いわけじゃない。
要するに何を重視するかという事。
TPPの場合はごく一部の国民以外の財産と命を危険に晒して、財政に少し余裕を持たせようって話。
それを分かった上での賛成なら、意見としては理解できます。
でもそうじゃない、TPPで医療制度が洗練されるなんて騙されてる人の方が多いんじゃないですか？
612:卵の名無しさん
13/03/29 20:42:55.68 BCC/LwgG0
>ごく一部の国民以外の財産と命を危険に晒して
確かに混合診療の導入で格差は生じます
でも今だって保険のきかない特殊な治療はあるわけですから
>財政に少し余裕を持たせようって話
財政破綻をすれば国民皆保険すべてが吹き飛びますからそれだけは避けなくてはいけません
613:卵の名無しさん
13/03/29 21:02:29.37 ivg07KiTP
>>612
格差が生じるんだけど、大多数の国民にとっては負担は増え、サービスは劣化する可能性が高いって分かってますか？
そして医療費だけが財政を圧迫しているわけじゃない事も分かってます？
国庫負担ってそんなに増えてないんだよ。
614:卵の名無しさん
13/03/29 21:17:26.21 116A37Hd0
>>607
＞ただいくら難しいからといって他の国にやってもらおうっていうのが奴隷根性だと言ってます。
＞TPPについて言えばまさかアメリカが日本の医療を改善してくれると思ってるんですか？
そんな事一言も言ってないけど。
>>613
＞格差が生じるんだけど、大多数の国民にとっては負担は増え、サービスは劣化する可能性が高いって分かってますか？
サービスが劣化する根拠は？
こういう例も有るけど？
468 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2013/03/16(土) 12:22:00.21 ID:Hli49aBM
混合診療禁止の現状。
URLﾘﾝｸ(www2.ha-channel-88.com)
＞また、3Mix-MP法やドックスベストセメント自体の料金は、１本3,000円程度の場合が多いですが、
＞神経の治療にこれらの方法を使うと、その後のかぶせ物（クラウン）にも保険が使えなくなるので、
＞トータルでは１本につき５～１０万円ほどかかるケースが多くなります。
＞（3Mix-MP法やドックスベストセメントを自費で行い、その後の治療を保険で行うというのは
＞混合診療にあたりますので、法律で認められていません）
つまり、金に余裕の有る人間だけに選択肢が有るのが今の混合診療禁止の医療制度。
これが、ガンなどの命に関わる病気では更に深刻。
早急に混合診療解禁を。
615:卵の名無しさん
13/03/29 21:31:44.83 ivg07KiTP
>>614
それは混合診療が認められない場合の患者サイドから見たマイナス面の一例ですね。
それ自体は正しいよ。
ただTPPにおいて主張される混合診療の解禁の論点はそこじゃない。
もし現行の健康保険制度の給付範囲が維持（という言い方もまた微妙なんだけど）されたまま混合診療が解禁されるのなら
患者にとっては利点が多いだろうね。
ただそれじゃ財政への負担はむしろ増えるし、民間保険会社の旨みも出ない。
TPP推進派が何故推進するかの視点を持ってみよう。
医師会等が危惧しているのは混合診療の解禁そのものではなく、それが給付制限に繋がっていく事なんだよ。
そこを理解しないと騙されちゃいますよ。
616:卵の名無しさん
13/03/29 21:38:30.14 116A37Hd0
>>615
＞医師会等が危惧しているのは混合診療の解禁そのものではなく、それが給付制限に繋がっていく事なんだよ。
今の状態を維持すれば負担増無しで給付制限が起きないとでも？
医師会は保険料率を上げろと言ってるが、結局負担増か給付レベル低下の二択。
負担増をどの様に合理的に配分するかが問題の本質。
617:卵の名無しさん
13/03/29 22:06:04.29 ivg07KiTP
>>616
>負担増か給付レベル低下の二択
二択ではなく両方必要でしょうね。
それが制度改革という事。
>合理的に配分するかが問題の本質
国民健康保険の給付範囲が狭まり、その分民間保険の関与が増えるのであれば、国庫の負担は減り患者の負担が増えるって事です。
料率アップどころの話じゃない。
しかも現状では原資の殆どが患者に還元されてます。
TPPでは原資から数割を民間保険会社が利益として取っていく可能性が高い。
しかも公的な制約を受けないので総医療費は確実に上がるよ。
つまり総額が上がり、その上がった分以上の負担増が患者にのしかかるという事。
それと引き換えに国の財政は少し余裕が出て、民間会社を大きな利益を得るって事。
そんな事を望んでいるんですか？
618:卵の名無しさん
13/03/29 22:27:45.52 116A37Hd0
>>617
＞国民健康保険の給付範囲が狭まり、その分民間保険の関与が増えるのであれば、国庫の負担は減り患者の負担が増えるって事です。
国庫って誰かお金をくれるとでも思ってるの？
＞TPPでは原資から数割を民間保険会社が利益として取っていく可能性が高い。
イミフ。
皆保険を維持すればその部分は基本的には変わらない。
619: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/29 22:47:33.47 gZMnktk1O
>>618
＞イミフ。
皆保険を維持すればその部分は基本的には変わらない。
TPP加盟したら､国内で回る筈のかねが海外にもってかれるだろ
多国籍企業が日本の法律を変える事のできるTPPで､日本の医療は多国籍企業に乗っ取られる
620: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
13/03/29 22:49:29.46 gZMnktk1O
ブラジルの女医、健康保険を使う貧しい患者３２０人殺害…金持ちだけを入院させたかった
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
621: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5)
13/03/29 22:50:52.52 gZMnktk1O
【俺達のTPP】病院はアメリカの経営になって薬も爆上げｗ米国流ルールを受け入れて壊国目指そうぜ！
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
622:卵の名無しさん
13/03/29 23:40:43.35 50Y1CrIE0
【資格】介護士試験 外国人128人合格、合格率39.8%［13/03/28］
厚生労働省は２８日、経済連携協定（ＥＰＡ）に基づき受け入れた
インドネシア人とフィリピン人の介護福祉士候補者３２２人が介護福祉士国家試験を
受験し、１２８人が合格したと発表した。
合格率は３９・８％で、昨年（３７・９％）より１・９ポイント増。
介護福祉士試験全体の合格率は６４・４％だった。
合格者の内訳は、平成２０年度に来日し、昨年不合格となったインドネシア人１０人と、
２１年度に来日したインドネシア人７６人、フィリピン人４２人。
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
厚労省のサイトURLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)から、第25回介護福祉士国家試験にEPA介護福祉士候補者128名が合格しました
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
623:卵の名無しさん
13/03/29 23:47:06.22 CI1ID3o0O
>>610
早く日本から出ていけよ
624:卵の名無しさん
13/03/30 00:12:09.49 /B3t6Vn5P
>>618
>国庫って誰かお金をくれるとでも思ってるの？
国民健康保険制度を語る場合に原資は大雑把に国庫負担、保険料、患者窓口負担に分けて考えるんだよ。
国庫負担は当然税金等が原資になるけどね。
>イミフ。
え、こんな基本中の基本も理解してなかったのか？
たとえば上の三つを合わせた原資が1万だとして現状は9500円程度（だったかな？）が医療費として払われる。
つまり9500円分のサービスを患者は受けられるわけだよ。
それが民間保険会社の場合3割以上は利益として持っていくから、患者が受けられるサービスは7000円にも満たない程度まで圧縮される。
ラフに言ってこれだけ患者が不利になる話なのになんで賛成するか、全く理解できませんよw
625:卵の名無しさん
13/03/30 00:19:32.82 GpcI3LKg0
>>624
妄想乙
TPPの中身がはっきりしてからいらっしゃい
626:ﾈﾗｰﾄﾞｸﾀｰ山田高ﾋﾟｰ
13/03/30 01:05:33.65 WLpJrW6Q0
うん分かった｡はっきりしてから出直してくるね｡
627:卵の名無しさん
13/03/30 02:41:25.83 MCQ8sPCf0
ブラジルの女医、健康保険を使う貧しい患者３２０人殺害…金持ちだけを入院させたかった
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
ブラジルの女医、患者３２０人殺害か
ブラジル南部パラナ州クリチバの病院に勤務する女性医師（５６）が、集中治療室（ＩＣＵ）のベッドを新たな患者に空けるため、
７人の入院患者に筋弛緩（しかん）剤を投与するなどして殺害したとして、２７日（日本時間２８日）までに殺人容疑で逮捕、訴追された。
ブラジル保健省の調査で約３２０人が殺害された可能性があることが分かったほか、
“大量殺人”の最初の犠牲者が女医の夫だった可能性も指摘されている
患者の命を救うはずの医師のウラの顔は、３２０人もの患者を殺した連続殺人鬼だったのか。
現地の報道などによると、逮捕された女医はビルジニア・デソウザ容疑者（５６）。２月に逮捕された。
デソウザ容疑者はＩＣＵの責任者で、治療を受けていた７人の患者に、死刑囚に用いられる数秒で死に至る筋弛緩（しかん）剤を投与したり、
酸素吸入器からの酸素供給を止めるなどして殺害した疑い。部下の医師や看護師ら７人も訴追された。
保健省の調査チームは、殺された患者のうち何人かは、死の直前まで意識があり話もしていたとしている。
そのうち１人は水を求め、看護師が持って戻ってきたときには息絶えていたという。
警察によると、動機は国の健康保険を使って無料で入院している貧しい患者を減らし、自分で治療費を支払える患者を入院させるためという。
司法当局がブラジルメディアに公開した電話盗聴記録には、デソウザ容疑者が「ＩＣＵを空けたくてたまらない」「残念だけど、
私たちの仕事は（患者を）来世に送ること」などと話す様子があった。
保健省は逮捕容疑の７人も含め「２０件以上の犯罪事実を確認した。さらに約３００人の患者の死亡に関与していた疑いがある」と指摘。
また“大量殺人”の最初の犠牲者はデソウザ容疑者の夫としている。夫も医師だったが、腸のがんで２００６年に死亡したという。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
628:卵の名無しさん
13/03/30 06:40:47.58 WZBbneCX0
>>627
当然だな
貧乏人は野垂れ死ねばいい
629:卵の名無しさん
13/03/30 07:23:04.16 IIq7tat80
>>624
国庫負担は結局国民負担だから、先ずそこが無意味。
それに、混合診療の話をしてるのだから、公的保険が民間保険で置き換わってる話も完全に無意味。
少しは考えてから書き込めよ。
630:卵の名無しさん
13/03/30 07:45:03.95 6ZDiNhsz0
>>628
何言ってんだこいつ？
631:卵の名無しさん
13/03/30 09:11:07.74 /B3t6Vn5P
>>625
>TPPの中身がはっきりしてからいらっしゃい
その通り。
オレの懸念は単なる妄想で杞憂に終わるかもしれない。
でも当たるかもしれない。
当たった場合は取り返しがつかない。
だから内容がはっきり分かるまでは参加しない方がいいでしょ。
それが合理的な判断ってやつだ。
632:卵の名無しさん
13/03/30 09:19:33.13 /B3t6Vn5P
>>629
>国庫負担は結局国民負担だから、先ずそこが無意味。
分かってないなあ。
国庫負担が減れば国民の負担が減りますか？
税金安くなるの？
違うだろ。
要するに税収(とそれに準じる収入）をどう再分配するかって話なんだよ。
医療に再分配しない＝他の分野を重視するって事。
他の分野に無駄が全く無いなら仕方ないんだけど、そうじゃないだろ。
>それに、混合診療の話をしてるのだから、公的保険が民間保険で置き換わってる話も完全に無意味。
昨日のレス理解できないのかな？
混合診療の解禁自体が問題じゃないんだよ。
それが国民健康保険の給付制限に繋がる恐れがある事を皆心配しています。
懸念する事が何かって事くらいはせめて理解してよw
633:卵の名無しさん
13/03/30 09:22:27.49 /B3t6Vn5P
>>609が上手い喩えをしてくれている。
ゴキブリ殺すために家にガソリンまいて火を点けるようなもの。
ガソリンが何かも知らずに。
TPP賛成派ってそんな奴ばっかりだよ。
634:卵の名無しさん
13/03/30 10:44:40.42 IIq7tat80
>>632
＞国庫負担が減れば国民の負担が減りますか？
＞税金安くなるの？
＞違うだろ。
＞要するに税収(とそれに準じる収入）をどう再分配するかって話なんだよ。
＞医療に再分配しない＝他の分野を重視するって事。
議論をすり替えるなよ。
歳出削減は必須だから、国庫に頼るなんて発想は鼻から間違い。
＞それが国民健康保険の給付制限に繋がる恐れがある事を皆心配しています。
上でも書いたが給付制限か負担増(或いはその両方)は避けられない。
問題はサービスの質を如何に確保するか。
そこには、競争原理を導入するしか無いんだよ。
最低限の医療は皆保険で担保した上で。
検査漬け、薬漬け医療をいつ迄も放置するのは医者と製薬会社以外には誰のメリットにもならない。
635:卵の名無しさん
13/03/30 10:58:49.29 g1Ld/FFL0
誰と誰が競争するのかな？
636:卵の名無しさん
13/03/30 10:59:27.27 2gIvIhhVO
>>634は自分と競争して切磋琢磨であなた自身を磨いてください
人に迷惑かけないでね！
637:卵の名無しさん
13/03/30 11:24:30.05 /B3t6Vn5P
>>634
>議論をすり替えるなよ。
違うだろ。
医療費の増加に伴う負担増をどう配分するかって話だったでしょ。
その流れで国庫負担の話が出てきた。
あなたは理解できないみたいだけどさ。
>歳出削減は必須だから、国庫に頼るなんて発想は鼻から間違い。
内政なんて突き詰めれば集めた税金をどう再分配するかって話だよ。
国庫に頼るという発想が間違いなら内政は要らないよw
結局あなたの意見は国庫には頼らない＝医療に税金は掛けたくない＝医療以外に税金を使えであり、
保険料率のアップも認めないって事だから、結局は患者自身の負担が激増する事に賛成って事だよね。
その過程で民間保険会社も利益を取れ＝患者へのサービスは劣化させよって事でもある。
だったらTPP賛成でいいんじゃないですか。
638:卵の名無しさん
13/03/30 11:30:54.73 /B3t6Vn5P
>>634
>問題はサービスの質を如何に確保するか。
>そこには、競争原理を導入するしか無いんだよ。
このレベルで政府やマスコミ、既得権益者等のプロパガンダに洗脳されている人と話すのは難しいw
医療界に競争原理はバリバリ働いてるよ。
医療従事者の多くは公務員でもないし、独占事業者でもない。
その上で公的保険制度の制約を掛けられている。
仕事の報酬は国が決めるのに、身分の保証は全くなされないっていう事ね。
検査漬け云々は、診療報酬の制度的欠陥であり競争原理で解決するものじゃないよ。
更に言えば、そもそも医療に競争原理を無条件、無制限に取り入れていいのかって議論をしなくちゃ。
米国の医療制度を見た上で、それに否定的だからTPPに反対、少なくとも慎重論を言っているのが分からないかなあ。
639:ﾈﾗｰﾄﾞｸﾀｰ山田高ﾋﾟｰ
13/03/30 11:37:38.87 WLpJrW6Q0
>>638
そんなわけないでしょｗtpp参加で唯一評価できるのがこの分野ですね。医療現場はもっと競争原理にさらされるべきなのは間違いないね。そうすりゃバカ私立でたヤブ医者が少しは淘汰されるだろう。国立出の勤務医かわいそすぎる。
640:卵の名無しさん
13/03/30 11:53:04.61 IIq7tat80
>>637
>>638
頭悪いな。
国庫負担は国民負担。議論をすり替えているだけで何の解決にもなってない。
役所を介在する事で非効率になるから.国でしか出来ない事のみを残して他は民間でってのが今の流れ。
検査漬け、薬漬けは(受益者)本人の負担が低く抑えられている為に起こる。
だから、最低限の医療は皆保険で担保した上で自由診療の利用を拡大する事で受益者の負担を明確化して無駄を排除する。
国庫も(国民皆)保険も打ち出の小槌では無い。
負担増はどの道起こるが、それを最低限に抑える、また本人が選択出来る制度改革が必要なんだよ。
641:卵の名無しさん
13/03/30 11:54:12.90 YKETKMoW0
競争原理ってｗ
世界のスポーツですらフェアプレーをしてるのは日本くらいだろ、TPPはルールもへったくれも無いでしょ
642: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/30 12:17:06.10 UMJaNE4IO
>>641
正論
643:卵の名無しさん
13/03/30 12:31:27.23 /B3t6Vn5P
>>640
>役所を介在する事で非効率になるから.国でしか出来ない事のみを残して他は民間でってのが今の流れ。
新自由主義の悪夢を知らんのか。
>検査漬け、薬漬けは(受益者)本人の負担が低く抑えられている為に起こる。
この程度の認識なんだもんw
>負担増はどの道起こるが、それを最低限に抑える、また本人が選択出来る制度改革が必要なんだよ。
その意見にはある程度賛成しますよ。
ただそれがTPPで達成できると思うの？
一つ聞きたいんだけど、TPP賛成なんだよね？
もし参加した場合に医療制度はどうなるか、多少は具体的なイメージ持ってるでしょ。
それを教えてくれないかな。
644:卵の名無しさん
13/03/30 12:33:21.55 /B3t6Vn5P
>>639
>医療現場はもっと競争原理にさらされるべきなのは間違いないね。
だから何故競争原理働いてないと思うかなあ。
知り合いに医療従事者がいるなら一度聞いてみなさいよ。
645:卵の名無しさん
13/03/30 12:34:33.74 GpcI3LKg0
>>631
> だから内容がはっきり分かるまでは参加しない方がいいでしょ。
> それが合理的な判断ってやつだ。
つまり、交渉に参加すること自体は反対しないわけだ。中身に問題があれば
協定に署名しなければすむ。
646:卵の名無しさん
13/03/30 12:38:07.49 g1Ld/FFL0
そういや派遣解禁の時もこんな空気だったな。
ハケンの品格なんて番組もあった。見てないけど。
あのころ「スキルがあれば云々」って言ってた連中は現状をどう考えるんだろう。
同様に、いま「TPPが」ってノリで言わされてる連中も、年を取る頃には悲惨になるんだろうな。
ってことは勝ち組はこの騒ぎで仕事がもらえた工作員だけか。
647:卵の名無しさん
13/03/30 12:39:10.64 /B3t6Vn5P
>>645
>中身に問題があれば協定に署名しなければすむ。
交渉参加も止めた方がいいと思うけど、百歩譲ってあなたの言うような事が可能であればまだマシ。
でも現実はそうじゃないと散々言われてるでしょ。
今から交渉参加しようとしても殆ど交渉の場にはいられず、いいなりで参加させられる危険が高いんだよ。
TPPの内容さえ教えてもらえてないんだから。
648:卵の名無しさん
13/03/30 12:43:39.99 eNh19EI20
>>647
それこそ妄想。全く論理的でない。
649:卵の名無しさん
13/03/30 13:54:54.66 /B3t6Vn5P
>>648
参加認められるまでに3ヶ月くらい必要なんじゃなかったっけ？
でまとまるのが9月だっけ？
実質１～２回しか交渉のテーブルに着けないとかなんとか。
しかも交渉が終わった事項は再交渉しないし、途中で降りる事も出来ないらしいよ。
奴隷かよw
650:卵の名無しさん
13/03/30 13:55:21.69 YKETKMoW0
派遣とは次元が違うからな
国家主権の半永久的な放棄はどこまで悲惨な状況になることやら
651:卵の名無しさん
13/03/30 14:00:00.01 ERDHSDez0
今の時代に鎖国をやっても資源のない日本は衰退するだけ
652: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/30 14:10:59.79 UMJaNE4IO
>>651
TPP参加が開国と思っている池沼
653:卵の名無しさん
13/03/30 14:34:18.85 uNFzOlE10
>>643
つまり何も反論は出来ないと。
TPP参加もなにも俺の意見は>>640
654: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
13/03/30 14:39:32.24 UMJaNE4IO
【チャンネル桜の水島社長の悩み】ＴＰＰ反対でまとまる民主党。水島社長の大好きな安倍ちゃんと真逆に
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
655:卵の名無しさん
13/03/30 14:39:54.11 uNFzOlE10
>>647
＞でも現実はそうじゃないと散々言われてるでしょ。
＞今から交渉参加しようとしても殆ど交渉の場にはいられず、いいなりで参加させられる危険が高いんだよ。
そんな妄想を真に受けてるのか。
国会で批准しなければ良いだけだろ。
656:卵の名無しさん
13/03/30 14:41:50.84 uNFzOlE10
>>649
＞途中で降りる事も出来ないらしいよ。
＞奴隷かよw
お前の脳内SF世界の話は止めてくれw
657: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
13/03/30 15:03:39.98 UMJaNE4IO
ID:uNFzOlE10←世間知らずの小学生
658:卵の名無しさん
13/03/30 15:05:31.87 OpfPcr/H0
>>652
今でも十分開国してると思ってる白痴
659:卵の名無しさん
13/03/30 15:11:12.41 /B3t6Vn5P
>>655-656
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
>国会で批准しなければ良いだけだろ。
安倍さんにそんな事が出来ると思ってるの？w
>>653
>負担増はどの道起こるが、それを最低限に抑える、また本人が選択出来る制度改革が必要なんだよ。
だからですね、TPPで何故そんな事ができるようになると信じ込んでいるのか。
そこが全く理解できないんですよ。
660:卵の名無しさん
13/03/30 15:33:23.55 OpfPcr/H0
>安倍さんにそんな事が出来ると思ってるの？w
国会で審議するんだから安倍さんの意向に関係なく採決で決まる
野党が反対し自民の反対派がそれに加われば否決される
あまりにも理不尽な内容なら総理の意向に関係なく自然とそうなるだろ
661: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/30 15:44:46.98 UMJaNE4IO
TPPで日本の皆保険は形骸化する
662:卵の名無しさん
13/03/30 15:44:58.43 /B3t6Vn5P
>自民の反対派がそれに加われば否決される
そうですねw
663:卵の名無しさん
13/03/30 16:05:05.96 uNFzOlE10
>>659
＞安倍さんにそんな事が出来ると思ってるの？w
お前は「批准」ってのを聞いた事無いのか？
そこ迄低レベルだとはねorz
664: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/30 16:22:41.07 UMJaNE4IO
■ 米国で報道されたTPP 驚異の内容 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
665:卵の名無しさん
13/03/30 16:28:50.85 /B3t6Vn5P
>>663
駆け込みで、ある意味強引に交渉参加して、最後の最後で国会で承認得られず批准しないと。
そんな事が出来ると思うの？
自民党の反対派（だった）議員が謀反を起こすと。
今よりはるかに過酷な状況になってそれが出来る奴が、何故今押し切られる。
のんきと言うか能天気と言うかw
666:卵の名無しさん
13/03/30 16:29:34.12 YKETKMoW0
工作員は大半が馬鹿、鸚鵡返しの質問や、単語ひろって文章構成してるだけ
語彙とか一般的な常識はないだろｗ
ノブタ曰く
条約より法律が上位である！
667:卵の名無しさん
13/03/30 16:36:01.68 uNFzOlE10
>>665
反対派の嘘に完璧に洗脳されてるな。
手続きとしては「出来る」だよ。
アメリカは京都議定書に調印したが議会が否決したから批准されなかった。
京都議定書に関してはカナダはもっと面白いけどな。
668:卵の名無しさん
13/03/30 16:47:02.98 GpcI3LKg0
>>665
> >>663
> 駆け込みで、ある意味強引に交渉参加して、最後の最後で国会で承認得られず批准しないと。
> そんな事が出来ると思うの？
もう批准の話? 飛躍し過ぎ。その前に、日本に不利益になるんだったら調印しなければいいそれだけ。
そもそも交渉過程で自分たちに有利になるように努めるわけだし。
結局、君が反対理由として挙げているものはすべて仮定、妄想。交渉参加それ自体に
反対する具体的な理由は一つも挙げられていない。
669:卵の名無しさん
13/03/30 16:53:59.27 k7Bj1NYX0
＞アメリカは京都議定書に調印したが
議会が否決したから批准されなかった。
アメリカと一緒にするな あそこは俺様の国
世界がなんだろうがこっちはアメリカだって国
安倍の支持率高いままで、自民党が造反できるわけねえ
670: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/30 16:57:29.03 UMJaNE4IO
原発推進甘利明「日本なんてどうなったっていい」2
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
【ゲンダイ】TPP、トップの甘利からして、「ホントに分かってるの？」という感じなのだと日刊ゲンダイ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
671:卵の名無しさん
13/03/30 16:59:27.31 uNFzOlE10
>>669
カナダが京都議定書でした事はアメリカより酷いぜw
カナダはアメリカより俺様国家なのか？w
672:卵の名無しさん
13/03/30 17:09:55.51 /B3t6Vn5P
>>667
現実的な話をしようよw
>>668
懸念事項を幾つも書いてるわけですが。
賛成派はそれに対して答えられないわけですが。
>>679
>安倍の支持率高いままで、自民党が造反できるわけねえ
これが実社会を知ってる大人の見方。
選挙前あれだけいた反対派がいとも簡単に押し切られたのは支持率の高さ故。
逆に言えば支持率が下がらない限りこのままいくだろうね。
673:卵の名無しさん
13/03/30 17:15:52.62 GpcI3LKg0
>>672
懸念事項って何?中身がわかっていないことは君も認めているよね。
交渉に参加して、中身を精査してそれからでないと何もわかりません。
交渉に参加したら、TPPに調印しなければいけないなんてことはどこにも明示されていません。
674:卵の名無しさん
13/03/30 17:17:22.43 UMJaNE4IO
【政治】 「国民を騙すな」 安倍首相の公約違反に批判集中 国益守る6項目破棄で、ＴＰＰ反対デモ噴出 支持率激減で参院選敗北に現実味
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ＴＰＰ】 安倍首相に焦りの色 参加表明２週間 いまだに米国は議会通知をしていない 7月の交渉入りができない可能性も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【俺達のTPP】病院はアメリカの経営になって薬も爆上げｗ米国流ルールを受け入れて壊国目指そうぜ！
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【経済連携】カナダとメキシコが極めて不利な追加条件を受諾してまでTPPに喜んで参加する本当の理由[13/03/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ＴＰＰで日本の医療は崩壊する
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
■TPPの参加交渉に反対の奥様★１７■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
675:卵の名無しさん
13/03/30 17:20:38.51 OpfPcr/H0
>>668>>673が正論です
676:卵の名無しさん
13/03/30 17:22:54.40 uNFzOlE10
>>672
＞現実的な話をしようよw
十分に現実的。というか、万が一、国の代表が何らかの理由で自国にに不利な内容に調印した場合の手続きとして批准は存在する。
反対派が言っているのは、そもそも「抜けられない」だが、そんな事は手続き論としては全くの嘘という事。
勿論、(世論が支持して)議員が賛成するなら批准されない理由が存在しない。
反対派は問題を大きく見せる為に平気で嘘(或いは誤解を招く表現)をいう。
677:卵の名無しさん
13/03/30 17:56:06.95 GpcI3LKg0
批准について話すこと自体早いと思うが、反対している連中は批准とはどういうことをさすのか相当
誤解しているように思うな
今のところ医療に大きな影響を与えそうな項目は入ってこないと思うけどね
678:卵の名無しさん
13/03/30 18:11:51.96 /B3t6Vn5P
｢手続き上可能」「ルール上不可能ではない」ってだけ。
交渉に参加するだけでもこれだけ不利な状況でしか出来ない奴らに、何を期待しているのか。
>>673
>懸念事項って何?中身がわかっていないことは君も認めているよね
とりあえず混合診療の解禁は求められるでしょ。
懸念はそれが保険制度の形骸化に繋がるって事。
小泉竹中時代ににそういう動きがあった事を医療関係者は知っているから心配しているんだよ。
>交渉に参加して、中身を精査してそれからでないと何もわかりません。
知ってからじゃ手遅れじゃないですかって心配してる。
再交渉の余地はないんだよね。
そして交渉の場さえ殆ど与えられない。
つまり中身を知って問題があっても、改善の余地は無いって事。
その場合は参加しないというのが唯一残された道なわけだが、それが選択できるとは思えないから憂慮してる。
679:卵の名無しさん
13/03/30 18:33:36.43 273khVZj0
今のところ
入ってこないと
思うけどね
思うだけｗ
680:卵の名無しさん
13/03/30 18:37:54.94 uNFzOlE10
>>678
＞交渉に参加するだけでもこれだけ不利な状況でしか出来ない奴らに、何を期待しているのか。
自分で何書いてるかわからなくなってるだろ？
批准はあくまで国内の手続きとして存在するんだから、もし、政府が本当に間抜けで、わけわからない条約にサインしても、
国内の手続きとしてそれを拒否出来る。海外との交渉ではなく国内で処理される。
勿論、議会が賛成ならそもそも拒否する人が(国民の代表である議員に)いないわけだから、拒否はされない。
勿論、多数決だから反対がいても少数ならその意見は通らない。
結局、お前らは「自分達は少数派に決まってるから意見が通らない。でも僕たち絶対に正しいも～ん。」
と言って文句を言ってるだけ。
この程度の認識しかない反対派って一体どんな教育を受けた連中なのか疑問になるわ。
本物の厨房？
681:卵の名無しさん
13/03/30 18:38:56.60 GpcI3LKg0
>>678
> ｢手続き上可能」「ルール上不可能ではない」ってだけ。
つまり、協定に参加しないことも、批准しないことも可能。
> 交渉に参加するだけでもこれだけ不利な状況でしか出来ない奴らに、何を期待しているのか。
参加が遅れたのは事実ですが、それがクリティカルかどうかはあけてみないとわからない。
> とりあえず混合診療の解禁は求められるでしょ。
もとめられてました？わからないよね
> 懸念はそれが保険制度の形骸化に繋がるって事。
古くは高度先進医療制度に始まり、部分的に混合診療は取り入れられてきているけど、
健康保険制度になにも害を与えていない。
中身に問題があれば、参加しなければいいだけ。心配しているのは良くわかったけどそれは
杞憂に過ぎない。
682:卵の名無しさん
13/03/30 18:43:11.37 /B3t6Vn5P
>>680
>勿論、多数決だから反対がいても少数ならその意見は通らない。
だから無理でしょ。
選挙前はあれだけいた反対派もあっという間に寝返ったからね。
とりあえず現状では参加は不可避だと言う事はあなたも納得できますよね。
それを前提にスレタイに沿った議論に戻りましょう。
683:卵の名無しさん
13/03/30 18:47:37.42 GpcI3LKg0
聖域なき関税撤廃であれば、参加表明しなかったでしょ。そうでないことがわかったから、
参加表明につながったわけですな。（それがいいかどうかはいずれにしても）守るべきものは
守られることがはっきりしたわけです。
684:卵の名無しさん
13/03/30 18:49:40.62 uNFzOlE10
>>682
良いけど、この辺の発言は相当恥かしいって分かった？
>>647
＞交渉参加も止めた方がいいと思うけど、百歩譲ってあなたの言うような事が可能であればまだマシ。
＞でも現実はそうじゃないと散々言われてるでしょ。
>>659
＞>国会で批准しなければ良いだけだろ。
＞安倍さんにそんな事が出来ると思ってるの？w
685:卵の名無しさん
13/03/30 18:52:20.75 2gIvIhhVO
競争バカとは議論するだけ無駄
686:卵の名無しさん
13/03/30 18:57:39.67 /B3t6Vn5P
>>684
だから現実的には無理って事なんでしょ。
私が最初から言ってる通りなんですが。
687:卵の名無しさん
13/03/30 18:59:12.35 YKETKMoW0
上位
アメリカ合衆国法
↓
TPP、FTA
↓
その他加盟国の法律
688:卵の名無しさん
13/03/30 19:00:10.11 GpcI3LKg0
>>686
私のレスには答えられませんか？
689:卵の名無しさん
13/03/30 19:11:47.77 uNFzOlE10
>>686
しつこい様だけど、先ず、お前のバカさ加減をハッキリさせたいんでね。
>>659
＞>国会で批准しなければ良いだけだろ。
＞安倍さんにそんな事が出来ると思ってるの？w
お前は安倍総理は批准を拒否出来ないと書いてるわけだよ。
これは、現実的とかなんとか全く関係なく完全に無意味。
690:卵の名無しさん
13/03/30 19:23:22.40 YKETKMoW0
非違反提訴（Non-Violation Complaint NVC条項）
これは韓国が何一つ協定に違反していなくても、米国企業が想定通りの利益を上げられなかった場合、米国政府が米国企業の代わりに、国際機関に韓国を提訴できる
691:卵の名無しさん
13/03/30 19:42:05.45 /B3t6Vn5P
>>689
批准は国会承認だから安倍が直接やる事じゃないって言いたいわけか？
安倍は総理であり、自民党総裁でもある。
反対派議員の謀反を許して、アメリカに「まとめきれませんでした」と言うとでもw
692:卵の名無しさん
13/03/30 19:43:16.98 /B3t6Vn5P
>>688
どのレスについてですか？
693:卵の名無しさん
13/03/30 19:46:36.41 NTRTx73o0
>>683
安倍総理「既に決まっていることを蒸し返すことは難しいということは十分承知の上でありますが、ただ、今まで、まだ、例えば関税等についてはほとんど議論がされていないわけでありまして、これから決めることもたくさんむしろあると言ってもいいと思いますね。」
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
つか、関税交渉は、１３日に終了してたんだけど
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
694:卵の名無しさん
13/03/30 19:50:24.64 GpcI3LKg0
>>692
> >>688
> どのレスについてですか？
>>681 >>683
ですかね。
695:卵の名無しさん
13/03/30 19:57:32.80 GpcI3LKg0
>>693
怪しげなブログをだされてもなぁ。問題の部分は、ちょっと訳が変だ。
legal textsについては交渉したくないようだけど、関税率について交渉しないとも
聖域なき関税撤廃とも書いてない。
With this progress, some negotiating groups, including customs, telecommunications,
regulatory coherence, and development will not meet again to discuss the legal texts
in future rounds and any remaining work in these areas will be taken up in late-stage
rounds as the agreement is finalized.
URLﾘﾝｸ(www.ustr.gov)
696:卵の名無しさん
13/03/30 20:03:33.90 ERDHSDez0
お前らそんなにアメリカを信用できないんなら日米安保を廃棄して
憲法改正+防衛力強化してＴＰＰをはねつけようって言えよ
言えるのか？
まさか非武装中立なんてクレージーなこと言うんじゃないだろうな
697:卵の名無しさん
13/03/30 20:23:22.50 VJks/2E10
空自はアメリカがパスワードを変えれば機能不全になる
日本に自衛能力は無いんだよ
698:卵の名無しさん
13/03/30 20:28:00.09 ERDHSDez0
だから日米安保廃棄、憲法改正、核武装でアメリカに対抗だろ
ＴＰＰ反対派は今こそ声をあげるべし
699:卵の名無しさん
13/03/30 20:30:07.12 /B3t6Vn5P
>>694
結局のところ内容はよく分からないですね。
だって教えてくれないって建前なんだから。
まあ安倍さんや官僚は知ってると思いますが。
オバマと対談してるからね。何も知らないなんてあり得ないでしょうね。むしろだからこそ汚い。
で、TPPと医療との絡みであれば混合診療の解禁はまず間違いなく出てくるでしょう。
だってずっと前から言われ続けているし、その言い続けてた奴がTPP推進したがってるんだから。
ただここを誤解している人が多いんだけど、混合診療の解禁自体は必ずしも悪じゃない。
むしろ患者さんにはメリットが多いですよ。
ただ懸念しているのはそれが保険給付範囲の縮小に繋がるのではないかという事ね。
これまたずっと言われ続けてきた事。医者なら皆知ってる。
多分ここにいるTPP賛成派の人の大半は医療関係者じゃないですよね？
だからこれだけの温度差があるんだと思うよ。
今の保険給付が維持されて、カバーしきれない部分だけが混合診療となるっていう夢を見ているんだと思うけど、残念ながらそれは
あまりに楽観的な予想なんです。
700: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/30 20:35:02.63 UMJaNE4IO
>>699
＞今の保険給付が維持されて、カバーしきれない部分だけが混合診療となるっていう夢を見ているんだと思うけど、残念ながらそれは
あまりに楽観的な予想なんです。
正解(T_T)
701:卵の名無しさん
13/03/30 20:36:49.01 GpcI3LKg0
>>699
あなたが医療関係者だとは思えないんですけど、まあ、それはいいとして。
前スレにも書きましたけど、高度先進医療制度から始まっているように混合診療は30年ぐら
い前から一部取り入れられてきているんですが、それにより保険給付の対象は狭まりませんでした。
つまり、混合診療の導入されたからといって、ただちに保険給付の対象を狭まることはありません。
１００歩譲って、混合診療が導入されても問題ないんですよ。
702:卵の名無しさん
13/03/30 20:46:29.84 khUl9Qz/0
医療自由化目標 「入手していた」 米国文書で厚労相
URLﾘﾝｸ(www.agrinews.co.jp) リンク切れ
米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、日本政府は「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に説明していた問題で、
小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６日に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、入手していたことを明らかにした。公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
703:卵の名無しさん
13/03/30 20:54:41.85 5HJU3v850
>＞今の保険給付が維持されて、カバーしきれない部分だけが混合診療となるっていう夢を見ているんだと思うけど、残念ながらそれは
あまりに楽観的な予想なんです。
なぜそんなことがわかるんですか？
704:卵の名無しさん
13/03/30 20:57:23.09 /B3t6Vn5P
>>701
>それにより保険給付の対象は狭まりませんでした。
そうですよ。だから医師会も慎重ではあったけど反対はしていなかったでしょう。
じゃあ何故今は反対なのか。
そこがポイントです。
小泉竹中時代での「骨太の方針」という名の社会保障の切捨てが決定的な記憶になっている。
それ以来混合診療の解禁は保険給付の制限、民間保険会社の市場拡大とワンセットで考えなくちゃいけない。
だから
>つまり、混合診療の導入されたからといって、ただちに保険給付の対象を狭まることはありません。
ここを「つまり」で語っちゃいけないんです。
705: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/30 21:05:12.28 UMJaNE4IO
>>703
> なぜそんなことがわかるんですか？
ＴＰＰ参加で大医療コングロマリットの出現
2012年6月14日 18:18 |政経レポート
URLﾘﾝｸ(www.kimuyoshi.net)
↑これが分かりやすい
706:卵の名無しさん
13/03/30 21:07:45.83 5HJU3v850
>>705
そいつの個人的見解で根拠はないだろ
707:卵の名無しさん
13/03/30 21:13:44.84 17K1cegy0
手術や治療法の特許が、なんたらかんたらって何なのさ？
治療費とか高くなるん？
708:卵の名無しさん
13/03/30 21:21:00.71 GpcI3LKg0
>>704
> 小泉竹中時代での「骨太の方針」という名の社会保障の切捨てが決定的な記憶になっている。
> それ以来混合診療の解禁は保険給付の制限、民間保険会社の市場拡大とワンセットで考えなくちゃいけない。
健康保険の国庫負担分を削減しようといろいろやっているのは周知の事実で、
それに関しては私も言いたいことはありますよ。ただ、それとTPPとは関係ないんですけど。
生命保険会社は健康保険給付外を対象とする保険商品をすでにだしていますし、別に
それが健康保険制度の障害にはなっていません。
いろいろなものを根拠なしに結び付けているだけかと。想像力が非常に豊かでそれが
暴走しているようですな。
709:卵の名無しさん
13/03/30 21:28:37.75 9zLmby3J0
>>707
アメリカが特許をもってる治療法はメチャ高くなるで～m(ｰｰ）m
710:卵の名無しさん
13/03/30 21:28:50.99 5HJU3v850
>>708
>いろいろなものを根拠なしに結び付けているだけかと。想像力が非常に豊かでそれが暴走しているようですな。
そういうことですよね
711: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/30 21:40:25.66 UMJaNE4IO
>>710
想像と計算は違うｗ
712:卵の名無しさん
13/03/30 21:59:13.90 uNFzOlE10
>>691
>>649
＞途中で降りる事も出来ないらしいよ。
＞奴隷かよw
これは手続き上の話をしてるんじゃないの？
713:卵の名無しさん
13/03/30 22:04:06.77 uNFzOlE10
>>711
想像で計算しないで下さいw
714: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
13/03/30 22:25:02.05 UMJaNE4IO
>>713
足し算もできないバカ
715:卵の名無しさん
13/03/30 22:40:28.72 uNFzOlE10
>>714
批准も知らなかった僕ちゃんはどんな足し算が出来る様になったの？ｗ
716: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/30 23:05:07.85 UMJaNE4IO
>>715
>>537
よく読んどけ
717:卵の名無しさん
13/03/30 23:10:14.75 9FLhsvD/P
>>666
ダミアンくん、自分の手でスラスラ書けない漢字は変換したらダメだわ。鵡とかね
718:卵の名無しさん
13/03/30 23:48:15.08 w2AXpGnz0
「特定看護師」制度化を了承…厚労省の推進会議
厚生労働省の「チーム医療推進会議」（座長＝永井良三・自治医大学長）は２９日、
高度な医療行為を自身の判断でできる「特定看護師」の制度化をおおむね了承する報告書をとりまとめた。
これを受けて、厚労省は具体的な法整備を進める。
（2013年3月29日20時16分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
719:卵の名無しさん
13/03/31 00:50:14.32 ZQrC+kGw0
>>718
厚生省だからな
TPPに合わせ海外から看護師を受け入れる為の布石に思える
720:卵の名無しさん
13/03/31 01:32:24.68 T2OYPA3fP
>>708
>ただ、それとTPPとは関係ないんですけど。
だから、その認識が甘いと言ってます。
>生命保険会社は健康保険給付外を対象とする保険商品をすでにだしていますし、別に
>それが健康保険制度の障害にはなっていません。
TPPでそれが切り崩されるかもと何故考えないかなあ。
私の危惧が杞憂に終わればいいんです。
想像力が暴走したって事で何も問題は無い。
でもこれだけ不安な要素があって、尚且つそれに対して説得力のある説明を一切する事が出来ないのに
「心配無い」と言えるあなた方がある意味羨ましいw
TPP推進派の顔ぶれを見ただけでも不安は大きいんだけど、まあ知らないって事は幸せかw
721:卵の名無しさん
13/03/31 01:43:47.39 GUPVGZ+t0
>>720
先ず自分の頭の心配が先だろ
722:卵の名無しさん
13/03/31 06:59:23.29 TX0rSl+70
>>720
家から出ると事故に合うかもしれないから家に閉じこもってた方が良いよ。
あ、もう実行してますか、そうですか。
723:卵の名無しさん
13/03/31 07:30:54.76 jcWQI5GY0
もう議論中止な
キチガイヒキコモリと議論しても意味ないわ
あとは粛々とTPPを批准するのみ
724: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/31 07:42:53.64 tyd2mPXrO
>>723
売国乙
725:卵の名無しさん
13/03/31 07:43:13.95 xVhEwwgF0
ヨーロッパとのEPA、中韓とのFTA、モンゴルとのEPAとめじろ押しだからな。
中国との交渉は難しそうだけど、世界が既にその方向で動いてるからな。
726:卵の名無しさん
13/03/31 08:35:01.83 KNPzQIj90
妄想で計算して反対するのはやめていただきたい
727:卵の名無しさん
13/03/31 09:05:42.55 6SquaDxv0
どのスレも大体同じだけど、反対派の書き込み読むと殆ど自分では何も裏取りしないで反対論を頭から信じてるね。
明らかな嘘ばかりとは言わないけど(嘘もかなり多いけど)、どんな制度にも運用を誤ればおかしなことになる危険は
潜んでいるわけで、だからと言ってそればかりを強調して今の状態が良いという結論にはならない。
世界は明らかに自由貿易圏を拡大して、相互の利益を拡大する方向で進んでいるわけで、一部の不利益に
目を奪われていつ迄も現状維持を訴えていると世界の孤児になってしまう。
FTAやEPAによる自由貿易を推し進めて行って、如何にその変化に対応出来る様にしていくかが今の現実的な問題意識。
ココは共産党系と思われる人が多いみたいだけど、そういう人は「自由」という言葉に過剰反応しがちだけど、
もう少し現実を見た方が良いよ。
近所のスーパーだろうがコンビニだろうがレストランだろうが、自由競争の中で利益を上げてるわけだが、
君たちはそういう企業から搾取されていてそんな物は無くなった方が良いのか？
共産主義の計画経済なんて壮大な歴史実験の中で大変な犠牲を払って失敗だったことが確定したんだよ。
一部の発展途上国の場合は例外もあるかもしれないが、今はそう言った国もFTAに積極的な時代。
728:卵の名無しさん
13/03/31 09:23:34.21 KNPzQIj90
>共産主義の計画経済なんて壮大な歴史実験の中で大変な犠牲を払って失敗だったことが確定したんだよ
自分たちだけは違うから絶対失敗しないと思い込んでるバカがいるんですよ
729: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/31 09:44:49.77 tyd2mPXrO
米韓FTAで医薬品価格を韓国政府が決められなくなった。
つまり、韓国政府が保険で医薬品の値段を安く決定した場合、
損害賠償提訴を起こされる可能性がある。
また、韓国政府は医療分野の解放はなしと言ってきたが、
経済特区で保険適用例外許可、営利病院の許可を明文化してしまった。
そうすると、先進医療はいずれアメリカと同じような民間医療保険に頼らざるを得な
なり、高額な料金を払うことになるであろう。
同じことが日本でおこるであろう
ID:5nz4FAxpO
医療自由化目標 「入手していた」 米国文書で厚労相
URLﾘﾝｸ(www.agrinews.co.jp)
米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、日本政府は「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に説明していた問題で、
小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６日に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、入手していたことを明らかにした。公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
730:卵の名無しさん
13/03/31 10:10:36.97 dgjsRh2U0
>>727
WTOじゃなんであかんかったん？
731:卵の名無しさん
13/03/31 10:14:17.85 npyMAafW0
>>729
医療におけるTPPの実害はこれだけで十分理解できるだろう
それでも推進書き込みを書き続けるの工作員だと思ってよい
732:卵の名無しさん
13/03/31 10:33:52.44 6b9OI6ZQ0
>>729
少なくとも安ければ良いというだけでは説得力は無い。
政府が価格を決めるということの正当性が有るのか？
薬を開発するには相当の時間と開発費用が必要でリスクも有る(開発に失敗する)がそれに見合った対価が
保証されなければそもそも新薬の開発を行う動機付けが無くなる。
それが、お前らの望む事なのか？
当然不当に高ければ誰も使わない(使えない)から利益も生まないのだが？
>>730
WTOは加盟国が多すぎて調整が付かなくなったんだろ。
733:卵の名無しさん
13/03/31 10:47:39.46 /U28AUPm0
共産主義者には馬の耳に念仏。
734:卵の名無しさん
13/03/31 10:53:16.65 zS70jVQM0
ips細胞がいつの日か実用化されたら
国民皆保険は事実上崩壊する。
医師法第19条を盾にする奴も激増する。
735: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/31 10:58:38.10 tyd2mPXrO
>>732
>>537←富裕層がどう動くかよく読んどけ
金はある所にはあるんだよ
そして皆保険は形骸化する
736:卵の名無しさん
13/03/31 11:20:29.69 h2STP7vV0
TPPは日本略奪ゴール
再選されたオバマ大統領がＴＰＰ推進派であることから
日本への圧力がさらに強まることは間違いない。
しかし読売新聞はよく内容も分からないＴＰＰについて
なぜこれほど熱心なのだろう。実際ＴＰＰは、多国籍企業
６００社のロビイストが密室で交渉しており、一般国民はおろか
米議員も交渉内容を知ることはできない。インターネットでの
リークが唯一の情報源であり、それによれば過去にアメリカが
推進した自由貿易協定をさらに改悪したものである。
９月に行われたリースバーグでのＴＰＰ交渉協議で、
オバマはＴＰＰを中国への攻撃と位置付けているとした。
日本の貿易データをみると、日本から中国への輸出額は、
日本からアメリカへの輸出額より29％多い。過去10年間の
対中輸出額は１・５倍に増えているが、対米輸出は33％減少している。
なぜ日本は、縮小している日本の貿易相手国が日本の最大の貿易相手国
に対する攻撃だとするような協定に参加する必要があるのだろう。
ＴＰＰへの参加は日本の輸出を損ねること、
つまり日本経済を殺すことにもなりかねないのだ。
737:736
13/03/31 11:21:05.21 h2STP7vV0
ＴＰＰは多国間協定ではなく日米二国間協定であり、
アメリカのターゲットは日本市場である。
参加国のＧＤＰを合計すると日米で全体の91％を占め、
日米以外のＧＤＰは９％にしかならない。
そしてリークされた情報をみれば、ＴＰＰでアメリカが
日本に求めていることの一つはＩＳＤ条項だということは容易に推測できる。
ＩＳＤ条項によって、その国の商習慣を「非関税障壁」として訴えることが
可能になるからだ。これは世界市場を同じルールに統一し、
多国籍企業が政府より上の支配権を握るということである。
アメリカは農産物などの日本への輸出を増やすだけでなく、
日本が持つ多くの特許やさまざまなコンテンツに関する法律、
遺伝子組み換え食品などの基準も、すべてアメリカに合わせたいと思っている。
医療制度や国民皆保険など、外資が参入できなかった分野も
障壁の撤廃を理由にこじ開けようとしている。
ＴＰＰとは、前川レポートから始まったアメリカによる日本社会の略奪の最終ゴールなのだ。
１日に90兆円もの日本円通貨売買が行われていることからして、
資本統制のさらなる自由化による為替の動きで、関税撤廃によるメリットは
一瞬に相殺され得る。実体経済を無視した資金の移動がすでに起きている金融世界を、
さらに弱肉強食の自由競争に開放するのがこのＴＰＰである。
政治家や企業経営者は、自分の利益だけを考えるのではなく、またアメリカの脅しや
メディアに惑わされることなく、日本という国の未来を描いてほしいと思う。
738:卵の名無しさん
13/03/31 11:31:06.25 4W/ogMo50
>>735
それ読むと、TPPが無ければ画期的な新薬も安いジェネリックも入って来ないということで、
つまり現在の状況は患者の選択肢を奪っているということ。
皆保険に民間が参入出来ない様にすれば全て解決ということになる。
しかも、ドラッグラグの解消などのメリットも有るがそこはスルー。
その議員は医師会の族議員そのものに見える。
739:卵の名無しさん
13/03/31 12:01:01.89 f7u584wm0
>>720
> >>708
> >ただ、それとTPPとは関係ないんですけど。
> だから、その認識が甘いと言ってます。
私が甘いのか、あなたが妄想に悩まされているのかそのうちに明らかになるでしょう。
確かにＴＰＰへの懸念に悩まされていない分、私のほうが幸せですね。
740:卵の名無しさん
13/03/31 12:52:49.17 T2OYPA3fP
>>727
ここは専門板だから医療についてある程度の知識がある人が議論するという前提だったんだけどこのスレは違う。
多分ニュー速あたりから流れている人が多いのかな？
TPP反対派、懐疑派、慎重派の意見を先入観無しにもう一度読んでみて下さい。
彼らは医療関係者か、少なくとも医療についてあなたより知識がある人が多いようだから。
>そういう人は「自由」という言葉に過剰反応しがちだけど、
>もう少し現実を見た方が良いよ。
TPPに日本を加入させたがっているアメリカの医療の現状というか、惨状を知っているから警戒している。
医療に市場原理を取り入れるなら非常に慎重にすべき。
TPPみたいな乱暴な方法じゃ危ないよ。
741: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/31 12:59:29.85 tyd2mPXrO
>>740
正論
742:卵の名無しさん
13/03/31 13:07:10.22 T2OYPA3fP
>>732
個人攻撃じゃないって事をまず言っておきますね。
あなたの意見は医療について詳しくない人の典型。
>政府が価格を決めるということの正当性が有るのか？
今のように非常に価格を抑えられている状況は、サービス提供者から見れば正当性は無いです。
医者は診療報酬の低さを常に嘆いているよ。
一方患者側から見れば非常に利益が大きいのは分かりますよね。
そしてこれが国民皆保険制度の大きなメリットであるフリーアクセスにも繋がってきます。
>当然不当に高ければ誰も使わない(使えない)から利益も生まないのだが？
使わない、あるいは代替処置があるのであればね。
ここが医療の特殊性。
お金が無いからフレンチ止めてラーメンにしとくか、っていうのはあっても、
お金が無いから胃がんの手術は受けないで、胃薬だけ飲んでおくかっていうのはあり得ますか？
「医療に市場原理を」っていうのは昔から言われている事だし、確かにそれが有効な部分もあるんだけど、今回狙われているのはそこじゃない。
論点をずらされているんだけど、一般の人はそこに気付けない。
郵政民営化の時に特定郵便局が攻撃され、あるいはかんぽの宿ではマイナス面が極端に強調されたよね。
あれと同じ構図なんだよ。
743:卵の名無しさん
13/03/31 13:16:57.83 T2OYPA3fP
国民皆保険制度って言うのは国が
治療の大雑把なアウトラインを決める→質がある程度担保される
治療費を決める→コストが一定化、しかも低めで一定化されるので経済力に依らず医療を受けられる
応召義務を課す→コストでのメリットと加えて、フリーアクセスの実現
病院、医者を公務員化せず→ここで市場原理が働きます。結果としてサービスの低下を抑制する
結果として、クオリティ、コスト、アクセスが高次元でバランス良く成り立ってる。
ヒラリーが真似しようとしても出来なかったのは、結局このバランスを支えているのが医療関係者の献身的な努力だったからだよ。
それを壊されそうなんだから心配になっても不思議じゃないでしょ。
744:卵の名無しさん
13/03/31 13:54:39.30 HEtVrRCh0
ヒラリ―オバマの医療計画がポシャッたのは民間保険会社と
その意向を受けた議員の横槍
それはさておき､全然報道されないし日本政府も隠してるが､そもそもオバマにはtpaがない
権限のない人間と共同声明なんて出してて笑っちゃうけど
こういう大事な部分を誤魔化して性急に進める政策は
国民の為ではなく､私利私欲を満たすための行為だと古今東西決まっている
745:卵の名無しさん
13/03/31 14:26:00.95 qB+r2oZ80
>>732
国が多いことが調整つかない原因なら、
FTAやEPAによる自由貿易を推し進めて
「自由貿易圏を拡大」することは結局できないんじゃないの？
そうすると、FTAやEPAはブロック経済圏をつくってるだけってことなんじゃ？
746:卵の名無しさん
13/03/31 15:04:25.60 ivbLLTib0
TPPで、本当の医療崩壊してほしい。
馬鹿に付き合うの、もうええわ。
747: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/31 15:23:48.03 tyd2mPXrO
>>746
バカ?
748: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
13/03/31 15:24:47.87 tyd2mPXrO
【政治】TPP、年内妥結にこだわらず…NHK番組で林農相
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
749:卵の名無しさん
13/03/31 16:10:22.22 MoCuSrwU0
>>742
洗脳されている様なのでマジレスもなんだけど、
＞今のように非常に価格を抑えられている状況は、サービス提供者から見れば正当性は無いです。
＞一方患者側から見れば非常に利益が大きいのは分かりますよね。
こんな状況は持続可能性がない事に気付けないのは社会経験が無いか宗教に騙されている(共産主義も一種の宗教)証拠。
＞お金が無いから胃がんの手術は受けないで、胃薬だけ飲んでおくかっていうのはあり得ますか？
費用が負担出来ないから受けられない治療というのはどこ迄行っても存在する。
あなたが極端な例を上げるからあえて書くと、例えば日本では受けられない治療で渡米する為に募金活動なんてのはその例。
問題はそこでは無く、必要な費用はきちんと負担する持続可能なシステムを最小のコストで実現する事。
750:卵の名無しさん
13/03/31 16:48:21.36 fvqRF6S70
>>745
勿論、そうだよ。
取り敢えず出来るところから始めないと何も始まらないから。
751:卵の名無しさん
13/03/31 16:50:22.15 fvqRF6S70
>>745
勿論、そうだよ。
取り敢えず出来るところから始めないと何も始まらないから。
752:卵の名無しさん
13/03/31 17:05:28.32 AaVtL7mXP
はい、全員起立！！
気を付け！！
美形で知的な俺様へ、はい、全員、礼ッッ！！！！
はい、休め！！
TPPで日本の医療制度や国民皆保険制度が破壊されない、若しくは破壊された方が良いと考えてる馬鹿は挙手！！
753:卵の名無しさん
13/03/31 17:06:59.07 xjMLP2Vb0
つまり、>>727で言ったことは所詮絵空事ってことだな
754:卵の名無しさん
13/03/31 17:09:33.91 AaVtL7mXP
挙手した人間は全員間違いのない住所と氏名をレスする様に！！TPP参加後、皆保険や医療制度が崩壊した後に
俺様が半殺しにしてやるから病院に運ばれて治療費払えなくて泣く姿を写真撮影してこのスレに貼り付けてやる！！
755:卵の名無しさん
13/03/31 17:21:55.42 wZ4oW6GkO
貧乏人に高度医療受けさせるのは、サービス提供側や、その他の国民に負担が大き過ぎるんだよ。
その癖、それに見合った生産性をあげようとしない。命削って制度を維持している人に対するありがたみがないから、失敗作みたいな人間が出来上がるんだろうな。
756:卵の名無しさん
13/03/31 18:04:01.22 AaVtL7mXP
>>755
じゃあ、大企業が政治家に政治献金してただでさえ激安な日本の法人税を減額させたり、正社員を派遣労働者に
置き換えたり違法な事をして、世間は不況なのに自分たちはバルブ期以上にボロ儲けしてるのは労働者や貧困層に
甘えてるとは言わないんだ？ふ～ん。引っ叩かれたいのお前？大企業にちゃんと社会保障費払わせれば医療
制度なんて余裕で賄えるんだわ、どんなに少子高齢化してもな。
757:卵の名無しさん
13/03/31 18:09:36.82 hZkVhFd60
>>756
共産党そのものだな。
医師会や農協の献金や政治活動は無視？
758:卵の名無しさん
13/03/31 18:56:37.75 T2OYPA3fP
>>749
>こんな状況は持続可能性がない事に気付けないのは
普通は持続できないですが我が国では持続している。
それは医療従事者の献身的な努力の賜物。
って、言ったけど理解できないですか？w
>必要な費用はきちんと負担する持続可能なシステムを最小のコストで実現する事。
それを三師会やその他医療従事者はずっと模索してます。
TPPはその流れを無視して医療制度を歪める危険があるから反対している。
はっきり言うとあなたみたいな無知な人が自分で自分の首を絞めそうなので反対しているんだよ。
TPPで現行の保険制度が崩されたら医療関係者もそれなりにダメージを受ける。
でもそれとは桁違いにあなたみたいな弱者が傷つくから反対していると何故気づかないかなあ。
最低限の知性があるなら敵は誰なんだって事を早く気づいて下さいね。