12/11/02 18:37:45.28 1FeMQBbA0
未来が無い
将来は暗闇しかない
503:卵の名無しさん
12/11/02 19:02:40.22 SFZpQLRJ0
来年一月の改正で、柔の料金が上がるとの事。よかったね。
504:ベルクロス ◆m546d/TKZo
12/11/02 19:03:04.93 A1Gz93ZP0
>>502
それは、君に技術と知識が無いだけだからだよw
技術を学び、知識を深めなさい。
道も開けるし、光も見えるw
不安とは、無知から来るものと理解しなさいね。
505:ベルクロス ◆m546d/TKZo
12/11/02 19:04:14.02 A1Gz93ZP0
>>503
想定済み。
問題は、次の改定だな。
506:卵の名無しさん
12/11/02 23:33:28.99 tf/X8jEK0
>>486
> 捻挫をといいながら捻挫ではない。 活法を起源といいながら活法なんて知らない。
一番多いのが慢性肩こり腰痛を捻挫とレセプトで偽造する不正ですね。
会計検査院結果からも明らかです。
・患者からの聞き取りによる負傷原因が日常生活に起因した肩こりなどで、
外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫ではない患者が、回答のあった897人中455人(50.7％)
半分以上は不正って事です。
>>489
> 乱立前にはほぼいなかったが。
乱立前っていつくらい前？
俺が知ってる限り8年前くらいは何でも捻挫どころか、通院増しとかわんさか不正あったけど？
レセプト請求通院日を患者に確認したらその月はハワイにいたから日本にいなかったのに何で通院になってんの？
とか
患者に通院日確認しようとして電話したら家族が出て「数ヶ月前に亡くなったんですが」とか。
今の方が患者照会も厳しいから昔みたいに無茶はできないはずだが、今でもやってるの？
507:卵の名無しさん
12/11/02 23:36:03.87 tf/X8jEK0
>>491
> 某先生のブログみたらたいした改訂はなさそう、
どこのブログ？
URL書いてないって事は夢でも見たのか？
まさか改定はなしで「償還払い」ってオチじゃないよな。
「償還払い」は改定ではなくて「大原則」に戻すだけだからね。
508:卵の名無しさん
12/11/02 23:42:32.48 tf/X8jEK0
>>501
> この業界狂ってる
今頃気付いたかｗ
>>500
> 私、微細な骨折をいれると20回以上ありますよ。
> 柔整師はみなけっこうけがしてると思いますよ。
どんだけ骨折してるんだ？
やっぱ柔整師は自分で施術するの？
今の時代、骨折で接骨院行ったらうちでは診れないからって整形外科までの地図くれるとこあるがｗ
柔整師ってそんな骨折しやすい弱い体なの？
てか、単にかなりの歳ってオチじゃないの？
年寄りになると骨弱くなってすぐ骨折するからね。
>>503
> 来年一月の改正で、柔の料金が上がるとの事。よかったね。
ソースもない妄想はスレ無駄だから書かないでね。
本当ならソース貼ったら？
509:ぴ
12/11/03 00:37:12.98 CJ1jcjRK0
>>508
学生時代スポーツしてたら普通じゃね～
君は指のケンショウ炎と肩こりぐらいかな？
整骨院くるなよw。
510:卵の名無しさん
12/11/03 00:54:01.28 ums0EQF60
そりゃ帰宅部で碌にスポーツもしてなきゃ怪我とは縁無いよなｗ
まぁパソコンマッサージするのに資格はいらないから蟲も安心だな
511:卵の名無しさん
12/11/03 02:40:31.16 DmH+9IMq0
グループホームとか収容型サービスでの出張マッサージは特にひどい
自費グループホームでの外部介護サービス導入はブラックボックス
厚労省ははやくなんとかしとかないと、税金の垂れ流しだろ
厚労省なんかいらないってなるんじゃないか？
何で問題にならないのか不思議
まさかニチイが喰い込んでないでしょうね
512:卵の名無しさん
12/11/03 07:00:39.27 Ea8Nh79h0
一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、せい×ん病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
URLﾘﾝｸ(q6x4.blog136.fc2.com)
513:ワッセコス
12/11/03 16:42:26.92 rDEa1wpR0
>>505
何が問題なの？
514:卵の名無しさん
12/11/03 22:40:10.48 DrsknvDU0
>>509
> 学生時代スポーツしてたら普通じゃね～
普通じゃないな。
俺は野球・テニスとしてたが骨折なんて一度もなかったが。
周りの部活連中でも骨折したなんて学校中で1年に数回聞くくらいだったが。
ちなみに何部？
それだけ骨折するならラグビー部かアメフト部くらいか？
プロレスも考えられるが受身うまけりゃ骨折しないからなぁ～
プロレス、捻挫・打撲はしまくるが。
515:ゆーさん ◆yIimcLM/j2
12/11/03 22:47:26.07 BqBN34j80
>>514
お遊戯クラブでしょ？ｗ
516:ぴ
12/11/03 23:20:55.23 CJ1jcjRK0
>>514
まじで？ 時代が違うのかな～
野球部なんか先輩のしごきだけで鼓膜はやぶれるはあばらはおれるはだったはずだが・・・
それと、プロレスってなんだ？ プロレス研究会のことか？
レスリング部の間違いだろw
517:卵の名無しさん
12/11/03 23:53:44.08 mEgDef+y0
>>514
随分と温い部だったんですね（笑）
万年1回戦負けですか？（笑）
参加する事に意義があったんですね（笑）
518:タール ◆/.D699NcVZSP
12/11/04 08:59:03.42 XXGnIMen0
挫ぐ方向で肘関節が脱臼すると思っているオメでたい整形外科医はまだ出てこないか。
なんの手術をしたのかなあ。ケガの話をしているのに「アッペです。」とか言い出したりしてｗ
519:タール ◆/.D699NcVZSP
12/11/04 09:03:08.47 XXGnIMen0
>>514
そりゃ観戦している分にはケガはしないだろうさ。
ファールボールには気をつけるんだよ。
520:1 ◆GLhFRRFKj.
12/11/04 10:27:53.61 4g0z3T9o0
>>504 ベルクロスさん
>不安とは、無知から来るものと理解しなさいね。
そうかな？
状況を考えてみれば、柔学生や若い柔整師が不安になるのは当然と思う。
彼らの不安を取り除くために、何か有益な情報を持っていますか？
521:1 ◆GLhFRRFKj.
12/11/04 10:30:48.34 4g0z3T9o0
>>501
>この業界狂ってる
>マジ気が狂う
ハイ、昔からです。
学校が激増して、過当競争が始まって、やっとみんな気がつきました。
522:1 ◆GLhFRRFKj.
12/11/04 10:32:44.57 4g0z3T9o0
>>511
>グループホームとか収容型サービスでの出張マッサージは特にひどい
今、それも問題になっています。
医師会も安易に同意書を書かないように会員に通知しています。
523:ゆーさん ◆yIimcLM/j2
12/11/04 12:43:18.19 pgMvPuVA0
>>520
あるけど。ｗ
あんたには関係ないし。
いあ、関係ないと思っておいてくれた方がありがたい。ｗ
このトリには返信しないんだよね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ベルさんは放置しておいてね。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
524:ゆーさん ◆yIimcLM/j2
12/11/04 12:48:33.47 pgMvPuVA0
あるが故に、ここの蟲の嘶きも１さんの妄想も笑って見ていられるわけで。ｗ
逆に悲壮感さえ読み取れてしまうんだよねぇ。ｗ
故に相手にしないであげた方が、精神衛生上もいいでしょ？ｗｗ
525:卵の名無しさん
12/11/04 13:57:31.03 3aWvDMmk0
ある意味、接骨院の思い通り動いてくな
U先生のブログとかかな
526:ゆーさん ◆yIimcLM/j2
12/11/04 14:00:24.28 pgMvPuVA0
>>525
いあ、柔整の思惑なんて関係ないよ。ｗ
そんなに大きい権力無いし。ｗ
なるべき状態に於いて柔整が駒に使われるだけ。
527:ゆーさん ◆yIimcLM/j2
12/11/04 14:00:57.54 pgMvPuVA0
ヒントは９年前だな。ｗ
528:1 ◆GLhFRRFKj.
12/11/04 14:53:16.73 SDXSVssU0
>>518 タールさん
>なんの手術をしたのかなあ。ケガの話をしているのに「アッペです。」とか言い出したりしてｗ
知りたい？ 足関節の遊離体摘出です。
開業した後だったので、長期に休めないのが辛いところ。
連携病院にお願いして年末最後に入れてもらった。
自院の患者さんの手術をしたあと、代診を頼んでそのまま夕方から入院、
翌日手術を受けて大晦日に退院、年明けに自分で抜糸しました。
その年はあわただしい年末でした。
529:卵の名無しさん
12/11/04 18:38:10.05 bQ5Q/AdT0
按摩はこれからどうすればいいのか教えて下さい。
同意書は水際作戦でほぼ書いてくれない。
実費でやれば競合は無資格と整骨院がいい場所おさえてる。
530:卵の名無しさん
12/11/04 19:09:59.89 vqvHgDbm0
接骨チェーンの力が一部働いているんじゃないかな？
個人接骨の師会組ＶＳ接骨チェーン
>>529
今までも、現状もこれからもどうしようもない。
531:卵の名無しさん
12/11/04 20:46:55.35 QvHUqSHb0
>>521
> 学校が激増して、過当競争が始まって、やっとみんな気がつきました。
まだまだ気付いてない人は多いね。
特に高齢の人は受領委任払いなんてさっぱり理解してないし。
だから今は高齢者への患者照会がすごくメインで行われている。
で、高齢患者に聞くと「何十年も肩こり腰痛ひどくて行ったんです」って回答で不支給決定。
行政はもっとこの実態を国民に伝えるよう努力すべきだね。
532:卵の名無しさん
12/11/04 20:49:40.38 QvHUqSHb0
>>529
> 按摩はこれからどうすればいいのか教えて下さい。
> 実費でやれば競合は無資格と整骨院がいい場所おさえてる。
無資格は知らないけど、整骨院って按摩なんて技術あるの？
柔整学校で按摩なんて教えないはずだけど。
533:卵の名無しさん
12/11/04 20:59:21.10 QvHUqSHb0
次の改定のメインになる部分は、
・多部位逓減の強化。3部位目が33％？
・長期逓減の強化。1ヶ月前倒しで逓減開始？
・新規で月内通院回数制限の導入。これはまだいろんな案があって調整中らしい。
この3つが柱で、あと細かくいろいろあるみたい。
まあ整形外科の平均部位数が1.2部位だから3部位逓減なんてゼロでも柔整師は気にしないよな？
534:ぴ
12/11/04 21:00:51.90 zJtRDQmL0
>>532
慰安の部分はわからないが、痛み、に対する手技および物療その他でのアプローチは
一生つづけるべき柔整師の課題でしょう。
535:ぴ
12/11/04 21:04:31.73 zJtRDQmL0
>>533
2部位というか1000円で十分。ただしこの金額だけは、われわれと患者双方のためにいただきたい
と、私、個人は思っている。
536:ゆーさん ◆yIimcLM/j2
12/11/04 21:16:54.13 pgMvPuVA0
妄想珍走団。ｗｗｗ
537:卵の名無しさん
12/11/04 21:32:51.92 3aWvDMmk0
>>534
一生、治らないのか
538:卵の名無しさん
12/11/05 00:54:46.35 OkzpaDzx0
>慰安の部分はわからないが、痛み、に対する手技および物療その他でのアプローチ
これが按摩マッサージ指圧もそうなのよ。整形もリハも柔整も按摩も完全に被ってる部分がある。
539:タール ◆/.D699NcVZSP
12/11/05 11:24:48.61 RWv2l5bD0
>>528
あっそ。
そっちは別にどうでもいいんだけど。
ぴが言った>>485の意味が分かってスルーかね？
540:卵の名無しさん
12/11/05 17:22:51.80 wgkcQuEn0
川崎のある駅の周辺なんか半年で３件新規開業してるぞ。
他人事だけど、みんな一生そこで仕事を続けられる、とでも思ってるのかね・・
541:卵の名無しさん
12/11/05 22:16:21.62 G9uQpKhs0
接骨院をやたらと目にするようになりみな不思議に思っている。
不正のカラクリを知る人数が臨界点を超えた時、本当の逆風が始まる。
542:卵の名無しさん
12/11/06 01:22:50.96 UdpYWCnK0
>>535
> 2部位というか1000円で十分。ただしこの金額だけは、われわれと患者双方のためにいただきたい
> と、私、個人は思っている。
なかなか謙虚だね。
一時期定額1200円とか話出た時は柔整師どもが猛反発してたと思うが、それと比べたら神のようだな。
君は次の厚生労働大臣になって、ぜひ定額1000円改定をしてくれ！
543:卵の名無しさん
12/11/06 01:29:44.46 UdpYWCnK0
>>540
> 川崎のある駅の周辺なんか半年で３件新規開業してるぞ。
> 他人事だけど、みんな一生そこで仕事を続けられる、とでも思ってるのかね・・
しかしこれだけ不正が全国に知れ渡ってるのに何で新規開業する奴がいるのか不思議だ。
駅周辺３件なんて確実に肩こり腰痛もみもみ捻挫偽造必殺技使わなきゃ絶対やっていけないはず。
需要（怪我する人）がそんなある訳ないからね。
>>541
> 接骨院をやたらと目にするようになりみな不思議に思っている。
線香花火が最後に燃えまくるのと同じじゃない？
> 不正のカラクリを知る人数が臨界点を超えた時、本当の逆風が始まる。
じいちゃんばあちゃんは理解してくれないからなぁ～
今はわざわざ家まで行って患者照会してるんだぜ。
それでも理解してくれない、てより、ボケてるか記憶力が衰えすぎてる。
まさに柔整師の獲物だな。
544:卵の名無しさん
12/11/06 01:31:58.25 UdpYWCnK0
大阪はすっげー不正ひどいらしいけど、他のとこはどうなん？
大阪府内に在住の、ある健保組合に勤務されている方や、整骨院に施術器具等を販売している方から、
「大阪での整骨院の不正請求は異常です」と聞いていたが、それを裏付ける様に、
「けんぽれん大阪連合会」のHPには、「柔整（整骨院・接骨院）療養費」に関する意見がほぼ毎月の様に書かれている。
勿論、全ての整骨院が不正請求を行っている事は無いだろうが、その数が尋常じゃないと考えるべきだとも思う。
↓２０１２年内だけをピックアップ↓
10月●柔整療養費の適正化
URLﾘﾝｸ(www.kenpo.gr.jp)
９月●問題意識を持ってもらおう
URLﾘﾝｸ(www.kenpo.gr.jp)
８月●健保問答
URLﾘﾝｸ(www.kenpo.gr.jp)
７月●年々増える柔整療養費に歯止めを!!
URLﾘﾝｸ(www.kenpo.gr.jp)
６月●柔道整復施術療養費の適正化対策を構築
URLﾘﾝｸ(www.kenpo.gr.jp)
６月●柔道整復師の施術の療養費の適正化への取組について
URLﾘﾝｸ(www.kenpo.gr.jp)
４月●柔道整復施術等の適正化に本腰を
URLﾘﾝｸ(www.kenpo.gr.jp)
２月●整骨院、接骨院は病院じゃない（継続掲載中）
URLﾘﾝｸ(www.kenpo.gr.jp)
545:卵の名無しさん
12/11/06 02:13:34.99 wqFgZ1Hr0
こもれ○整骨院の院長がしつこい
546:卵の名無しさん
12/11/06 07:55:02.54 y88NZek80
日本と言う国が、破綻しても何ら痛痒を感じない
健康保険制度など、知ったことかとむしゃぶりつく
卑しいアパッチ盗賊団
卑しい心根は、喰っても喰い足りない醜い餓鬼だ
犯罪を犯し続け、ガツガツと他人の物を奪い続ける
心の中に救う卑しい餓鬼は、永遠に満たされることはない
面に現れる卑しさは、どんな美辞麗句 どんな衣装を
まとっても隠し切れない
腐った獣の内臓肉汁の臭気のように滲み出す
誰のせいでもなく、それが己の選択だということを
脂肪だらけの汚い腹に仕舞い込んでも、
お天道様は冷やかに見つめているだろう
言うまでもないが
人間は、帳尻を合わせる時は嫌でもくる
卑しく醜いアパッチ健康保険詐欺者の業と欲の深さには、
怒りとともに悲哀すら感じる
547:卵の名無しさん
12/11/06 08:04:40.86 GkUhhI3p0
【在日問題】 なぜ外国人参政権を与えてはいけないか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【人権委員会設置法案】 すでに始まっている、人権救済機関の暴走！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
人権侵害救済法URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
548:卵の名無しさん
12/11/06 18:09:28.81 jRarjjv0O
世間に不正のカラクリ知られているから。
549:卵の名無しさん
12/11/06 20:37:42.74 kVrQhHKt0
柔道整復師学はパチンコ学なみに奥が深いよ
学校では絶対に教えてくれない日本社会の仕組みが凝縮している
駅前になぜ接骨院とパチンコ屋が何軒もあるのか
550:卵の名無しさん
12/11/06 23:07:35.72 y88NZek80
現代における国家侵略というものがあるとするならば、
当該国家のあらゆるシステムに入り込み、
己の属する集団がいいようにその運営を図り
徐々に変質せしめるという方法があるようだ
民主党や公明党という政党を含め、おおよそ既存の政党
の国会議員や地方議員が、いかなる来歴を有し、かついかなる方向へ
日本を変質せしめていく意思を有しているのか
この国は、シリアのように少数者支配の国へと
変質の道を歩み、かつその歩を異様なまでに速めている
健康保険詐欺が放置され、何ら改善することのない現状も、
その一つの例に過ぎない
我々日本国民は、「民主主義・国民主権」という
観点から、この国の現状、特に戦後の日本の実態を
客観的に総体的に検証しなければならない
551:卵の名無しさん
12/11/07 00:21:09.02 oWJSmFie0
>>545
> こもれ○整骨院の院長がしつこい
意味が分からんｗ
>>549
> 駅前になぜ接骨院とパチンコ屋が何軒もあるのか
抜本的な違いがあるな。
パチンコ屋はどうってことないが、接骨院は次の改定からバンバン廃業していくから激減するよ。
>>550
> 健康保険詐欺が放置され、何ら改善することのない現状も、
> その一つの例に過ぎない
自民党は元々柔整献金で腐ってた。
民主党も期待した割には効果は微々たる物。
もう日本維新の会にかけるしかない！
特に大阪が不正酷いらしいから期待できる気が。
552:卵の名無しさん
12/11/07 00:24:48.10 oWJSmFie0
U氏の言ってる意味が分からんのだが誰か訳してくれ。
厚労省事務局が考えている内容では、施術に真面目に取り組み患者に時間をかけて
永らくお世話をしている経営規模が小さい接骨院は大打撃を受け、
チェーン展開で手広く大量に手がけているところは益々利益が増すことになると思われる。
まさに二極化に拍車がかかるだろう。
やはり料金体系を抜本的に変更して、患者数に着目したうえで、
例えば２０分を一単位として単位数による算定方法にすることが妥当ではないでしょうか。
真面目な請求してる接骨院が大打撃受けることなんか厚生省がするか？
最後の分単位数算定方法なんて現実的にできるのか？
訳分からん事言ってるとしか見えないんだけど、柔整師には「なるほど、その通り！」って内容なのか？
553:卵の名無しさん
12/11/07 00:28:39.33 oWJSmFie0
大阪は相変わらず酷いねー
ほんと単なる肩こり腰痛モミモミ捻挫偽造詐欺好きだねー
近畿厚生局と大阪府で柔道整復師に対して監査を実施した結果、
不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、下記のとおり柔道整復施術療養費（以下「療養費」と言う。）の
受領委任の取扱いの中止相当を決定しましたのでお知らせします。
１ 受領委任の取扱いの中止相当となる柔道整復師
氏名 村上 太（ムラカミ フトシ）（６４才）
施術所名 むらかみ整骨院
施術所所在地 大阪市城東区関目２丁目１４－２２（※開設者も同一人物）（※平成２２年３月１３日付 取扱い辞退）
２ 受領委任の取扱いの中止相当年月日
平成２４年１１月６日（当該柔道整復師は、以後原則５年間療養費の受領委任の取扱いができない。）
４ 監査を行うに至った経緯
保険者から、請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、
近畿厚生局と共同で平成２１年１２月２５日に当該柔道整復師に対する個別指導を実施した。
その結果、療養費の不正な請求を認めたため、平成２２年１月１５日に監査を実施した。
５ 「受領委任の取扱い中止相当」に至った主な事由
（１）監査において以下の不正な請求が判明
・施術の事実がないにもかかわらず、施術したものとして療養費を不正に請求していた。
・療養費の支給対象外の症状に対して行った施術を支給対象となる負傷として療養費を不正に請求していた。
（２） 監査時に判明した不正及び不当請求額（概算額）
・平成１８年１月から平成２１年９月施術分
合計 １２名分 金額２，１９８，７５４円
６ その他
京都府において村上 太柔道整復師が施術管理者として登録されている「引土むらかみ接骨院」も
同日付けで受領委任の取扱いの中止が決定されています。詳細は近畿厚生局京都事務所又は京都府におたずねください。
554:卵の名無しさん
12/11/07 00:34:47.26 uANhoVFi0
>>552
チェーン展開で手広く大量に手がけているところから、息の掛かった奴等が会議にいるんじゃないのかい、
師会や組合の意見を反映させろ！ と牽制している可能性。
あくまで個人的見解。
555:卵の名無しさん
12/11/07 07:40:56.00 wcb0wF970
アパッチ健康保険詐欺犯どもから、日本の医療を守ろう
アパッチ国会議員どもから 日本を守ろう
アパッチ厚労役人 アパッチ警察官から 国民を守ろう
556:ベロクロン
12/11/07 10:39:02.96 q7HqloD00
>>552
＞真面目な請求してる接骨院が大打撃受けることなんか厚生省がするか？
マジメな請求してる接骨院なんてあるのか？
557:卵の名無しさん
12/11/07 12:24:57.74 k+ZW0YwZO
整骨院を見たら詐欺と思えと言われてるだろ
558:提供：名無しさん
12/11/07 15:08:34.93 ON6Zou3L0
そろそろ一般論じゃなくて
個別の接骨院にして検証するのはどうだろうか？
プロ野球あがりで、本まで出版、整骨は天職とまで言い切っている
かつての甲子園の星 ●わしま氏の取材なんかしてほしい。
興味津津。不正はないとは思うがかなりインパクトあると思われ。
559:卵の名無しさん
12/11/07 16:28:44.82 Y6/f/t/j0
暇すぎる・・・・
560:卵の名無しさん
12/11/07 18:10:14.85 dw7VLpEt0
>>552
圧勝宣言でしょうね。
それ以外は深い意味はないのでは。
561:卵の名無しさん
12/11/07 20:53:32.17 XZ+A4yf70
>>556
あるよ