12/10/28 08:17:53.02 PKzGBag30
一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、せい×ん病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
URLﾘﾝｸ(q6x4.blog136.fc2.com)
386:卵の名無しさん
12/10/28 11:36:10.94 MLN4PIPh0
>>383
弟じゃないのか～
普通の人はそんな感覚にはならないんだけどな～
おかしいな～
じゃあ、おとうさんか？
子は親を選べないもんね。
単なる親子間の問題を柔とからめないでね。
＞醜い豚
ぜひ、おとうさんにめんとむかっていってください。
387:1 ◆GLhFRRFKj.
12/10/28 13:32:40.29 +1JKUw7w0
上田たかゆき氏も柔道整復療養費検討専門委員会を傍聴されたようで、
ブログに感想が書かれていました。
URLﾘﾝｸ(gogoueda.exblog.jp)
388:卵の名無しさん
12/10/28 20:13:40.81 CrWjluyM0
多店舗展開している整骨院で荒稼ぎをしている者がおり、
贅沢三昧しているという事実がある
喰っても喰ってもまだ足りんという風に
意地汚く賤しい面をさらして生きている
馬鹿にならない健康保険料を このような連中に盗み取られている
国民として心底怒りが沸く
389:卵の名無しさん
12/10/28 20:50:18.93 mSuDiyU+0
>>388
> 多店舗展開している整骨院で荒稼ぎをしている者がおり、
> 贅沢三昧しているという事実がある
無茶苦茶腕が良くて荒稼ぎしてるなら問題なし。
しかし単なる肩こり腰痛マッサージを捻挫に偽造したりする不正をしてるのなら即刻処分すべき。
何か証拠があるなら該当厚生局に連絡すれば、ちゃんと処理してくれるよ。
行政って国民が言わなきゃ何もしないからね。
正義のためなら行動あるのみ！
390:卵の名無しさん
12/10/28 20:55:15.11 mSuDiyU+0
柔整師はこういう事件をどう思ってるんだろう？
ある日の整骨院での施術、厚生労働省の禁止行為だと知らないで受け、
脳脊髄液減少症発症らしき症状が。検査の結果正式に厚生労働省の研究班症例に登録されました。
医療裁判に協力してくださる医師をご存知の方は是非ご連絡ください。との事。
ここを見てる医師の人はぜひ協力してあげて欲しい。
あまりにも可哀想だ・・・・・
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
391:卵の名無しさん
12/10/28 23:22:59.55 MLN4PIPh0
>>390
個人柔側、この板ではオの付く人がさんざん、警告していた施術方法だな。
それと、その整骨院は整形外科関連の整骨院だ。
整形外科医が、施術におすみつきをだしていたそうじゃないか？
これは、柔というより整形外科側の問題だろ？
392:卵の名無しさん
12/10/28 23:25:10.60 MLN4PIPh0
補足、ある施術をするK式整体などをする一部の柔側の問題でもありますね。
393:ベルクロス ◆m546d/TKZo
12/10/29 00:52:56.71 5wSVYvF20
>>390
その件は、無理ゲーと上の方で書いてあるだろう？
刑訴でも、民事でも棄却されるだろうね。
弁護士に相談しても、止められるケースだよ。
今、見たら、刑訴では無理と警察に刎ねられているね。
検察に出しても、同じことになるでしょう。
何故なら、この告訴は、致命的なポイントが欠如しているし、この人自身の行動が
あまりにも不味い。
あのブログ読んだら、協力してくれるＤｒは居ないでしよう。
何を言っているのか？解らないのだったら、間違いなく民事でも負けます。
>>391の指摘通りで、これは整形門前整骨院の事故らしいね。
尚更、立件も民事も難しいだろうね。
後、架空請求の部分もどうかね？
下手すれば、この人の訴え全てが疑問視される可能性が高いよ。
394:卵の名無しさん
12/10/29 07:07:31.64 UeuNiEU90
一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、せい×ん病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
URLﾘﾝｸ(q6x4.blog136.fc2.com)
395:卵の名無しさん
12/10/29 07:21:37.92 78FOnmDY0
戦後、国有財産を欲しいままに略奪したアパッチがいた
今、健康保険と言う鉱山に
無数に群がる健康保険詐欺犯ども
まさに、現代のアパッチだ
本当に違法行為が行われたのなら、
毅然と「速やかに適式に」手続きに乗せるべきであろう
刑事告訴など分からないことがあったら、地方自治体で
法律の無料相談がある
いろいろな手を活用して戦って欲しい
アパッチは、言うだろう
「やめておけ 無駄だと」
しかし、アパッチの誘惑に負けなかった官憲がいたように
世の中には、清新な光を保つ力を持った人間が必ずいる
そして正義は勝つ
勝たねばならない
この日本の国を、腐った獣の内臓肉臭が漂うような、
低俗な欲望渦巻く、やったもの勝ちの「倫理なき汚れた餓鬼地獄」にしたくない
396:卵の名無しさん
12/10/29 07:46:11.77 78FOnmDY0
NHKを含め 各放送局の韓国ドラマの大量の垂れ流しに
並々ならない異常性を感じている
マスコミは健康保険詐欺について語らず
そのくせ韓国ドラマだけは垂れ流す
１０年後、NHKのニュースでアナウンサーがハングルで
しゃべっていやしないだろうかと危惧してしまう程だ
この国はどうなっているのか・・・
397:卵の名無しさん
12/10/29 09:49:16.45 zidkt8hg0
>>396
昔っから、骨接ぎ師を医者然として、テレビ・ラジオに出してますなぁ
なかには生活習慣病の解説までしてる奴らがいるし、診察時間なんて記載してたり・・・
398:卵の名無しさん
12/10/29 14:02:55.35 fusA4FRl0
＞＞３９０
自分もそのブログ見ました。
きっとこの方以外にも同じ様な被害者がたくさんいる事でしょう・・・
X線などの画像診断、その他検査等できない、よって、患者はもちろん第三者
があとから確認できる物的証拠が残らない。
だからなんでもかんでも捻挫にできるし、ひどい時は骨折にだってできる。
そして不必要だったり逆に悪化させたり、このケースのように傷害を負わせて
しまう手技を行う結果となる・・・
399:卵の名無しさん
12/10/29 14:49:23.10 YMxPq5ty0
門前整骨院だからか１センセはノーコメントｗ
都合の悪い事はスルーだもんねぇ
400:卵の名無しさん
12/10/29 15:19:19.83 w8YZ1c220
>>399
昔から、ながーく問題のある、整形外科グループだとさ。
401:卵の名無しさん
12/10/29 15:39:27.36 22718TA80
有名なアンチのブログが全く更新されなくなったな。
なんかあったのかもな。
URLﾘﾝｸ(sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp)
402:卵の名無しさん
12/10/29 16:06:12.77 J5msDY/00
>>401
続～で検索
403:卵の名無しさん
12/10/29 16:41:48.42 zBl5R+6O0
>>390
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
一番最初の記事読んだ。
病院で検査しても異常が見つからないんだろ。
未知の疾患。
404:1 ◆GLhFRRFKj.
12/10/29 18:16:59.20 xaeNrzNb0
>>387 続き
上田氏ブログより
＞柔道整復師の５名の委員は重複せずに業界の意見を述べたと感じた。個々の発言のポイントは、
①厚労省の考えで改善しようとしても格差は縮まらない。制度に不備が出てきているのであるから、
不備と不正を一緒にせず整理したうえで議論しなければならない（T氏）
私は委員会を傍聴したわけではないので、あくまで文章からの解釈でしかありませんが、
少し説明を補足させていただきます。
全柔連会長のT氏の意見ですが、この方の言う「制度の不備」とは、要するに柔整師が
外傷しか扱えないことを指していると思われます。 つまり、慢性疾患を「捻挫」として
保険請求しているのは不正ではなく、制度の不備だと言っているのです。
昭和45年柔整師単独法が成立した際の国会の提案理由で、「柔整師の施術の対象は
専ら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」と
明言されていることと、どのように整合性をつけるのでしょうか。
405:卵の名無しさん
12/10/29 18:30:33.37 roXO+WGC0
無理、無理。整合性など取る意思も能力もないのですから。
「不備と不正を一緒にせず・・・」の文言もユニークな論理展開ですね。
次の厚労省の突き出しを楽しみにしています。
制度の不備に乗じて不正を蔓延させて急成長したマーケットが、「不備」を
自ら指摘したら、自らの首を締めることになるでしょう。
406:1 ◆GLhFRRFKj.
12/10/29 18:39:43.32 xaeNrzNb0
>>405
>制度の不備に乗じて不正を蔓延させて急成長したマーケットが、「不備」を
>自ら指摘したら、自らの首を締めることになるでしょう。
そうですね。
もともと特例で認められた制度なので、
特例を止め、現金給付の原則に戻すだけのことです。
407:1 ◆GLhFRRFKj.
12/10/29 18:42:45.13 xaeNrzNb0
>>404 続き
＞②早く治癒に導こうとすると毎日患者と向き合い確認しながら治療にあたる。通院日数が増えるのは自然のこと。柔整は医療費にも貢献しているが収入減少で生活も厳しいのでプラス改定を。（H氏）
日整のH氏の意見です。 よく言われる「柔整は医療費にも貢献している」と言うことですが、
この根拠は何でしょうか。 自賠責に関して言えば、柔整の一件当たりの請求額は医科の二倍と
いうデータが出ています。
また、収入減少の一番の原因は、柔整師の数が増え、過当競争になってきたことではないでしょうか。
さんざん学校を作っておいて、生活が厳しいと言われても、そりゃあ自業自得でしょと答えるしかありません。
408:卵の名無しさん
12/10/29 19:11:51.70 nVFZCGzo0
柔道整復師の「療養費」 適正化を検討へ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
厚生労働省は、整骨院などで柔道整復師の手当てを受けた際、医療保険の対象となる「療養費」について、
会計検査院などから、「保険請求の内容に疑いがある」という指摘が出ていることから、専門委員会を設け
適正化策を検討することになりました。
整骨院などで柔道整復師の手当てを受けた際にかかる費用のうち、骨折やねんざなどについては、
「療養費」として、医療費と同じように医療保険の対象となっています。
この「療養費」は毎年、数十億円から１００億円程度増え続け、平成２２年度では４０００億円余りに上っていますが、
会計検査院や、政府の行政刷新会議から、「不必要な手当てが行われるなど、保険を請求する際の内容に疑いがある」
といった指摘が出ています。
このため厚生労働省は、学識経験者らによる専門委員会を設け適正化策を検討することになりました。
厚生労働省としては、同じ患者に対し長期間にわたり手当てを続けた場合や、一度に多くの部分の手当てを行った場合は、
療養費を引き下げるなどして、適正化を図りたい考えです。
厚生労働省は来月、専門委員会に、こうした内容を盛り込んだ「療養費」の改定案を示すことにしていますが、
柔道整復師らの団体は慎重な対応を求めており、今後、調整が行われる見通しです。
409:卵の名無しさん
12/10/29 19:13:25.64 nVFZCGzo0
.──┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l 接骨院ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|──/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! え？学校増やし過ぎて柔整師の不正が横行して21世紀初頭に業界ごと自爆したよ？
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━ く
｀ー ´ / ヽ
410:卵の名無しさん
12/10/29 19:37:20.22 eLFtBVL60
近所の地主の婆さんは元気に接骨通いしてたな。
あれをどうにかしないと
国の借金返済の為に増税とか言っていながら、
生活保護や柔道整復師の不正が堂々とあるのはおかしい。
411:卵の名無しさん
12/10/29 20:40:30.70 W4kpUaeb0
>>408
>厚生労働省としては、同じ患者に対し長期間にわたり手当てを続けた場合や、一度に多くの部分の手当てを行った場合は、
>療養費を引き下げるなどして、適正化を図りたい考えです。
アンチのいうような全廃ではなく、ある程度は目をつむろうってこった。
412:ベルクロス ◆m546d/TKZo
12/10/29 21:01:22.24 5wSVYvF20
まぁ、結果はアンチが血涙を流すことになるだろうがねw
413:卵の名無しさん
12/10/29 21:19:26.84 si7+WwJA0
>>412
それほど接骨院にうまいことになりそうですか。
414:ゆーさん ◆yIimcLM/j2
12/10/29 21:34:33.01 XsplD+hM0
>>413
オレらはある意味被害者になるよ。ｗ
ただ、アレで被害者になるならどうなん？って聞かなきゃならんが。
今は高架駅から見える駅前で猛り狂ってる自称人権団体を見るような醒めた目で見てれば
いいと思うよ。ｗ
415:1 ◆GLhFRRFKj.
12/10/29 21:35:05.12 BrR9JOCG0
>>407 続き
＞③我々の資料では６ヶ月以上のものはすべての件で１０%以下だ。頻回についても２５％以下だ。
全体の医療費を下げるためにも柔整を活用すればよい。制度の見直しが必要。
厚労省のデータは長期・頻回・多部位だとする根拠にはならない。（K氏）
全柔連のK氏の意見です。 保険者が指摘しているのは長期や頻回受診が多いことよりも、
「地域格差が激しい」ことについてなんですが、それについては説明がありません。
大阪では全体の７０％が三部位請求なのに対し、岩手では三部位請求は１５％
この理由は？ どちらがホント？
416:1 ◆GLhFRRFKj.
12/10/29 22:27:37.36 BrR9JOCG0
>>415 続き
＞④伸び率の観点から削減されてきたが、今度は財政が厳しく健保組合が赤字だからと言う。
引き下げる根拠を明らかにして欲しい。２年間改定率ゼロの現状のままで、アンケート調査の必要あり。（K氏）
日整のK氏の意見です。
引き下げる根拠としては、保険者側のホンネは
「よくわからん請求が多すぎるからだろーが！」という所でしょう。
私は引き下げなくてもいいと思うし、引き上げていいとさえ思う。
ただし、本当の外傷であるならという前提ですが。
外傷でないものを扱うのなら、受領委任は廃止するしかない。
改定率をどうするかより、受領委任払い制度を続けるかどうか、
その必然性があるかどうかを議論すべきではないでしょうか。
417:1 ◆GLhFRRFKj.
12/10/29 22:32:18.61 BrR9JOCG0
>>416 続き
＞⑤改定は引き下げるのではなく審査基準や審査会の権限を全国統一することで対応する。（M氏）
日整のM氏の意見ですが、私は審査会をどうこうすることはあまり意味がないと思います。
一県でもうまく機能している審査会があれば、そこのやり方を広めればいいのでしょうが、
そんな県は残念ながら皆無。
レセプトをながめて、これは近接とか近接でないとか、どうでもいい枝葉末節のことをやっている。
現在の各県の柔整療養費審査会というのは、審査をしているポーズをとっているだけです。
柔整師養成学校で、必要もないのに柔道の授業があるのと同じ。
体裁を整えるための存在です。
418:卵の名無しさん
12/10/29 22:36:16.66 /8xRmVtv0
>>401
> 有名なアンチのブログが全く更新されなくなったな。
> なんかあったのかもな。
なんもない。
君がバカなだけ。
古い方のブログ見ても更新されてる訳がない。
新しい方はちゃんと定期的に更新されてるぞ。
419:卵の名無しさん
12/10/29 22:36:30.98 uLS7fkU10
流れを読まずに、しかもここでいいかわからんけど、書いてみる。なんなら適切な板へ誘導お願いします。
私の行ってる接骨院は、スポーツマッサージもしてくれて保険もきいてすごく良いところなんだけど、仕上げに院長先生登場、必ずおパンツに手を突っ込んで、ツボ押しだの腰の矯正とかするの。
あたし、おばさんだけど、それが嫌で嫌で。でも院長以外は良い先生でなんの不満もないし、他に似た接骨院はないし。
おパンツに手を突っ込んでこない日も必ずおパンツのゴムをペチってやってきて。絶対こいつ中見てると思うけど、治療の一貫と言われそうで。
一回院長が出張の時、代理の若い先生はズボンのボタンさえ外さなかったんだよね。外さなくて大丈夫ですって。でも院長は必ず外しておパンツ触ったり手を突っ込んだり。
これは治療？ 私の謎に思うところ。
420:卵の名無しさん
12/10/29 22:43:57.13 /8xRmVtv0
>>408
そのニュースもなかなかだけど、ジャブ程度の記事だな。
カウンター右左ストレートからのアッパー激震パンチの記事はこちら。
柔整師は失禁しないように注意する事！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
療養費のうち基礎的な部分以外は全額自己負担を求める領域を増やしていかざるを得ないとの見方を示した。
療養費のうち基礎的な部分以外は全額自己負担を求める領域を増やしていかざるを得ないとの見方を示した。
療養費のうち基礎的な部分以外は全額自己負担を求める領域を増やしていかざるを得ないとの見方を示した。
療養費のうち基礎的な部分以外は全額自己負担を求める領域を増やしていかざるを得ないとの見方を示した。
療養費のうち基礎的な部分以外は全額自己負担を求める領域を増やしていかざるを得ないとの見方を示した。
基礎的な部分以外、償還払いどころか全額自己負担キタァーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！
柔整業界、南無・・・・
来年はハローワークに行列が出来る事だろう・・・・ 南無・・・・
421:卵の名無しさん
12/10/29 22:51:26.46 /8xRmVtv0
>>419
> 私の行ってる接骨院は、スポーツマッサージもしてくれて保険もきいてすごく良いところなんだけど、
何がいいところだ！ 不正接骨院じゃねーか！ それにあんたは国民の恥さらし！
スポーツマッサージで保険が効く訳ないだろ！
ここ読んで勉強しろ！
URLﾘﾝｸ(www.kyoukaikenpo.or.jp)
スポーツによる筋肉疲労・筋肉痛に保険は使えないって書いてるだろ！
俺らの健康保険料盗んでんじゃねーよ！
国民に返金しろ！
> これは治療？ 私の謎に思うところ。
アホか？
そんなの治療のわけないだろ！
頭の治療からまずしてもらえ！
と、釣りにのってあげたｗ
422:卵の名無しさん
12/10/29 22:55:28.95 uLS7fkU10
釣りじゃないです、まじびっくりです。そこは、レインボーなんちゃらって、色のついたテープもペタペタ貼ります。治療だそうです。けど、そこしかないんです、接骨院。田舎なので。違法なんですね。
423:卵の名無しさん
12/10/29 22:58:07.47 uLS7fkU10
連投スマソ。
別にスポーツしてるからやってもらってるわけでなく、年寄りにも若者にも肩こりや腰痛にスポーツマッサージという名のマッサージしてくれるだけで。よく効くんだけど。
424:ベルクロス ◆m546d/TKZo
12/10/29 23:05:44.19 5wSVYvF20
>>420
よう、いい加減コテつけろよｗ
都合のいいところばかり、見ているのはいいが、この場合の養療費は別のところさしているんだよｗ
養療費というものが、何なのか、理解していないだろう？ｗｗ
425:ベルクロス ◆m546d/TKZo
12/10/29 23:36:14.24 5wSVYvF20
おっと、間違った、養療費→療養費だ。
426:卵の名無しさん
12/10/30 00:11:40.83 /vdfnlgP0
>>422
違法かどうかは司法で、あなたが判断しなくていいですよ。
427:卵の名無しさん
12/10/30 00:15:15.29 /vdfnlgP0
>>420
お父上にはこの豚野郎と面とむかって言えましたか？
親の職業は子は選べませんからね。
428:卵の名無しさん
12/10/30 07:35:50.01 wey3g+Qe0
戦後 大阪で国有財産を不法に略奪したアパッチ族
官憲の手入れが厳しくなり、アパッチは滅びた
が
この世から消えてなくなったわけではない
厳然としてその残党や、子孫がいる
アパッチ族は形を変え、品を変え
脈々としてこの国の財産を食いつぶしている
翻って、大阪の健康保険詐欺・生活保護受給不正受給の額の多さ
欲にまみれ 飽くことを知らない獣どもが食らう
腐った内臓肉臭のような下卑た臭気が立ち込め
日本の体を蝕み、犯し、恥を知らない野蛮世界にでも
変質させようとしているようだ
当時の官憲はまだ真っ当だった
しかし今現在 国家を担う厚生官僚 警察官僚はどうだ
一体「どこの」「何者」なのだ
もしこの世間を覆い尽くさんばかりの腐臭が気にならないとしたら
アパッチの一味以外の何者でもない
アパッチは、この国を守ろうなぞ、肉のかけらも思わない
ただひたすら収奪し、我欲をむさぼるのみ
健康保険などなんのその くたばれと言わんばかりに健康保険詐欺を
犯し続ける
あらゆる局面で この国はくたばり始めている
429:タール ◆/.D699NcVZSP
12/10/30 08:10:26.35 eHq4CRDB0
おいおいスレ主さんよ、柔整師の授業に柔道が必要ないとはどういう了見だ。
腕を挫ぎ十字に固めてあと一押しすればへし折れるか外せるという限界を知ることも整復には大事だぜ？
そんなことも知らないからオマエは無謀な整復しか出来ないんだよ、もしくは麻酔下でしかね。
その他は相変らずの戯言ばかりだから加齢に擦るー。
430:タール ◆/.D699NcVZSP
12/10/30 08:12:51.55 eHq4CRDB0
パンツに手を突っ込まれるというおばさん、上後腸骨棘あたりは着衣のままでまともな触診出来ませんぜ。
ボタンも緩めずにどうにかしようとしている代理の若いヤツのほうがどうかしてると思うぞ。
れいんぼーなんたらは知らん。おれらはツボなんてもんも知らん。
431:ベロクロン
12/10/30 08:15:16.60 A7Z891qI0
柔聖業界はどうなっちゃうのか
432:卵の名無しさん
12/10/30 09:53:56.24 KS8DbMVP0
＞①厚労省の考えで改善しようとしても格差は縮まらない。制度に不備が出てきているのであるから、
不備と不正を一緒にせず整理したうえで議論しなければならない（T氏）
制度に不備があるのは以前から同じでもともと不備な制度上で運用されてきたのでは？
制度の不備をついて悪用するものが増えてきたので問題が大きくなってきただけのことではないでしょうか？
もともとは整形外科の代替機能としての制度ですから整形外科がこれだけ普及した昨今では、この制度そのものの不要論も議論されるべきではないでしょうか？
433:卵の名無しさん
12/10/30 10:01:45.29 KS8DbMVP0
＞②柔整は医療費にも貢献しているが収入減少で生活も厳しいのでプラス改定を。（H氏）
自賠責に関してだけではなく、健康保険でもモミモミだけで40000円を超える請求していてそれはないでしょう（笑
もう一つは、癒やしを捻挫として請求することが当たり前になっている世界でそれはないでしょう（大笑
この会議は会計検査院の指摘を根本としているけれども、6割が不正不当であったという数字ですよね。
434:卵の名無しさん
12/10/30 10:10:52.25 KS8DbMVP0
＞③我々の資料では６ヶ月以上のものは１０%以下だ。頻回についても２５％以下だ。
制度の見直しが必要。 厚労省のデータは長期・頻回・多部位だとする根拠にはならない。（K氏）
会計検査院も厚労省も保険者ももうすこし大規模調査（我々の資料以上に）の結果で長期・頻回・多部位を問題にしているのではないでしょうか？
制度の見直しも廃止を含めて議論されることをわかっての発言なのでしょうかね？
医療に貢献したけれども今日ではその機能が正確に運用されなくなったのであれば、元に戻せば済むのではないでしょうか？
435:卵の名無しさん
12/10/30 10:18:06.99 KS8DbMVP0
＞④引き下げる根拠を明らかにして欲しい。２年間改定率ゼロの現状のままで、（K氏）
日整のK氏の落としどころがでているようですが、これは 保険者側がこの会議に加わっている以上は無理でしょう。
今までのように保険者抜きで料金決定するのなら可能だったかも知れませんね。
改定率をどうするかより、受領委任払い制度の必然性があるかどうか・・まさしく今回はそこが焦点でしょう。
保険者側のほとんどは必然性なしと思っているでしょうが、業界と厚労省は残しておきたい。
それを学識経験者がどう判断するのか？ といったところではないでしょうか？
436:卵の名無しさん
12/10/30 10:34:50.94 KS8DbMVP0
＞⑤改定は引き下げるのではなく審査基準や審査会の権限を全国統一することで対応する。（M氏）
それは同時に行うべきであると思います。
＞①～⑤をみても業界はかなり追い込まれていますね。
この板でもよくみかけるような理屈は世間には通らないということでしょう。
いい加減にその根本がわからないと本当に消滅してしまうでしょうね。
柔道整復は法律ではなく制度で運用されていることさえ知らない拝が多い。
法律がないからといってなんでも捻挫や付け焼き刃の屁理屈では先が細るのも無理もない。
また、そんなことすらわからない。
学校が増えたのも業界側から国を訴えた話で厚労省は最後まで裁判の判定に従うだろう。
そんな中で出てきた業界の代表がこの程度の話しか出来ないのならば、保険者主導でこの話が進んでいくのも仕方あるまい。
437:卵の名無しさん
12/10/30 11:04:09.61 /vdfnlgP0
>>428
父上のお名前はケンさんでしたか、いい名前じゃないですか。
438:タール ◆/.D699NcVZSP
12/10/30 12:38:02.14 eHq4CRDB0
だから社会保障体制をどうしなければならないかと何度言えば（略
439:卵の名無しさん
12/10/30 13:42:21.79 RIcLz8qv0
柔がいうなよ。社会保障体制とかでかすぎて理解もできんだろう。
３年後、５年後、１０年後のビジネスプランもねぇ院が多いんだからさ。
よくて翌月の支払い固定費の話だけだろ？変動費すらその推移を鉛筆で
描けないのだから、大人しく大海原の高波に小舟を揺らしてろよ。
中途半端な自費の話や集客テーマ話でも、甲板でかっぱ着てしてろよ。
440:タール ◆/.D699NcVZSP
12/10/30 14:01:24.61 eHq4CRDB0
石がいうなよ。でかすぎる保障費を手放したくない欲張り村の村長さんよ。
穴を穿つなら新規からより既存の突破口からが容易かろうさ。
中核クラスの病院すら保険指定取り消しになる御時勢だぜ？
441:ベルクロス ◆m546d/TKZo
12/10/30 15:06:52.12 fM7hiz1I0
>>440
タール氏、>>439は石ではないと思うぞ。
石だと仮定したら、小規模では、柔整とは真逆の締め付けを受けている最中。
そちらの方がビジネスプランとやらは見えないと思うぞ。
中規模なら、私等は大事なビジネスパートナーだ。
そういう相手に、あの言いようは無い。
よって、蟲だろう、こいつw
しかも、頭が悪いと言うより、物を覚えていないタイプ。
前回の柔整の改定覚えていたら、あの物言いは無いだろうねww
442:タール ◆/.D699NcVZSP
12/10/30 16:54:12.31 eHq4CRDB0
>>441
そうかもね。たまに名無しで書き込んでいる永遠がちょっと頭をよぎったからさー。
次にどんな書き込みをするかを見て判断する。
443:卵の名無しさん
12/10/30 17:58:16.53 G9kXWwpVO
そんなことより客がこねーんだが
444:ベルクロス ◆m546d/TKZo
12/10/30 18:18:37.79 fM7hiz1I0
>>442
で、次のカキコは無いようですから、蟲決定と言うことで。
445:卵の名無しさん
12/10/30 18:59:04.19 G9kXWwpVO
ここに開業してるセッコツ院の人って居る？
だいたい一日何人来る？
446:タール ◆/.D699NcVZSP
12/10/30 19:09:20.07 eHq4CRDB0
>>444
そのようでｗｗ
447:タール ◆/.D699NcVZSP
12/10/30 19:10:36.35 eHq4CRDB0
>>445
客は丁重に断るからなあ。
448:ゆーさん ◆YZR500nBm.
12/10/30 21:26:10.17 Ebwjuwgh0
運営と経営は違うんだな。w
449:卵の名無しさん
12/10/30 22:41:36.59 Q1u/Avet0
>>426
> 違法かどうかは司法で、あなたが判断しなくていいですよ。
判断する・しないなんて関係ない。
国民が不正行為や違法行為に手を貸してるのに、なぜ止めようとしないのだ？
知らなかったなら今知ったのだからもうマッサージで接骨院で保険適用しないように勧告するのが国民の義務だろ？
それとも君は国民の健康保険料を盗んでいる柔整師自身なのか？ｗ
バレバレだねｗｗｗｗ
450:卵の名無しさん
12/10/30 22:50:56.21 Q1u/Avet0
>>431
> 柔聖業界はどうなっちゃうのか
療養費のうち基礎的な部分以外は全額自己負担を求める領域を増やしていかざるを得ないとの見方を示した。
って事から考えれば分かるんじゃない？
多分このパータンのどれか。
１）初検料と再検料と初回処置料のみ保険適用。それ以外は全額患者自己負担。
２）初日と2日目のみ保険適用。それ以降は全額患者自己負担。
３）脱臼・骨折のみ医師同意書あれば保険適用。捻挫・打撲・挫傷は全て全額患者自己負担。
１）は窓口の負担金もややこしいし、多分見送り。
２）の可能性もあるにはあるが、根拠的に実現は難しい。
だから来年には、３）が採用される可能性が非常に大きいだろう。
どれにしても柔整師に入る金は全く変わらないんだから問題なし。
それどころかその日にほぼ全額収入確保できるんだから、今までよりうれしいはず。
柔整師諸君！ 今頃、ビール飲んで喜んでる事だろう！ｗ
よかったな！
451:卵の名無しさん
12/10/30 23:00:15.22 Q1u/Avet0
>>433
> この会議は会計検査院の指摘を根本としているけれども、6割が不正不当であったという数字ですよね。
6割なんてかなり少ない数字結果だよ。
なぜかは簡単で柔整師が次のような患者洗脳してるから。
・もし保険者から通院日とか記載してくれって書類来たら、こっちで書いてあげますので自分で書かずに持ってきて下さいね。
・もし保険者から負傷の事で聞かれたら「廊下でころんだ」って言って下さいね。間違っても肩こりとか言っちゃだめですよ。
そんな事言ったら全額払わされるんですよ。そんなの嫌でしょ！ 保険者って怖いんですよ～
・もし保険者から領収証義務化されたのでもらってる領収証を同封封筒で送って下さいって書面来ても送っちゃダメですよ！
「私は窓口で領収証はいりませんと言ってますので、ありません」って返信して下さいね。
でないと全額払わされるんですよ。保険者って怖いんですよ～
・もし保険者に「署名は月の最終通院日にしましたか？」って聞かれたら「もちろんです」って言って下さいね。
間違っても「え？ いっつも白紙の紙に署名してるけど」なんて言っちゃダメですよ。
そんな事言ったら全額払わされるんですよ。保険者って怖いんですよ～
てな感じ。
だから実際の数字は7割～8割は十分にいきます。
下手したら8割超えるかも。
452:卵の名無しさん
12/10/30 23:06:46.67 Q1u/Avet0
>>436
> この板でもよくみかけるような理屈は世間には通らないということでしょう。
柔整師は屁理屈が大好きな生き物です。
それしか不正を誤魔化す手立てを知らないからですｗ
> いい加減にその根本がわからないと本当に消滅してしまうでしょうね。
来年まあほとんどの不正柔整師が「消滅する」でしょう。
知らないのは脳天気な柔整師だけです。
> 柔道整復は法律ではなく制度で運用されていることさえ知らない拝が多い。
そうなんです。
紙切れ1枚のFAXで何もかもが決められるのです。
いきなり「来月から柔整療養費は保険適用から除外し、全額患者負担とする」ってFAX来ても何ら不思議ではないのです。
453:卵の名無しさん
12/10/30 23:08:14.77 Q1u/Avet0
>>443
> そんなことより客がこねーんだが
知らんがな。
腕がないだけじゃねーの？
骨折はちゃんと施術できる腕くらいあるんだろうな？
454:ベルクロス ◆m546d/TKZo
12/10/30 23:19:10.21 fM7hiz1I0
相変わらず妄想全開だなｗ
お前、まだ療養費理解していないだろうｗ
お前が、縋っている療養費の話は柔整には関係ない話だよ。
記事よく読んでみろｗ
療養費を理解していないから馬鹿をさらす訳だがｗ
で、コテは付けないのか？ｗ
455:卵の名無しさん
12/10/31 06:48:17.63 VGFbn9bT0
アパッチに蝕まれ続ける日本
アパッチは、日本に対する愛着はなく、己の我欲をむさぼり、
知ったことかと日本国民の財産を奪う悪党どもだ
まじめに日々頑張っている日本国民は
気づかないうちに、アパッチの餌食となっていた
政財官の癒着とはよく言ったものだが
考えてみれば多くの国会議員や地方議員は、土建屋
土建屋と言えば、土方
土方と言えば多くはアパッチ
つまり政財官に姿を変えたアパッチどもが
土建屋国家すなわちアパッチ国家を形成し、
アパッチ政財官の癒着によって、国民の資産を食いつぶしてきたと言える
翻って、健康保険詐欺アパッチ属団の跳梁跋扈 そして健康保険制度破綻の危機
卑しい健康保険詐欺アパッチ団
アパッチ厚労官僚や アパッチ警察官僚 そしてアパッチ国会議員どもにより
日々繰り広げられる 税金の還流による日本国民資産の詐取・強奪
専門委員会などの開催を装い、腐った内蔵肉汁でお茶濁し
相も変わらず、日本国民の健康保険をむさぼる腹黒い獣欲
もう我慢ならん
アパッチどもから日本を守ろう
汚い盗人どもから日本国民を守ろう
日本は日本国民の国 神の国 清い国だ
汚い手で汚すな 犯すな アパッチ
いや 犯罪人間者ども
456:卵の名無しさん
12/10/31 08:31:13.54 QKZq85420
>>452
>「来月から柔整療養費は保険適用から除外し、全額患者負担とする」
もし本当にこうなったら、蟲は即死亡だなw
ま、ならないけどw
457:卵の名無しさん
12/10/31 09:19:01.02 6AGhuqhd0
ID:VGFbn9bT0さんの文章を
楽しみにしているのは
私だけでしょうか？
458:卵の名無しさん
12/10/31 11:51:39.42 SwnzFn5q0
>>457
ID:Q1u/Avet0の基地外、妄想レスよりはいいですねw
この、二人は日本最後のツーアンチです。
459:卵の名無しさん
12/10/31 12:14:27.18 VwbMVmxcO
骨折うまく治療できない！
俺は駄目な柔道整復死だ
460:卵の名無しさん
12/10/31 13:19:51.02 7bH2gds+0
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
461:ゆーさん ◆yIimcLM/j2
12/10/31 15:13:20.18 4BodgcTL0
>>460
厚労省のＨＰに逝って見ろ。ｗ
462:ゆーさん ◆yIimcLM/j2
12/10/31 15:21:24.01 4BodgcTL0
まぁ公共事業が悪みたいなことになってるが、現実問題として今の経済状況では公共事業
が行われない限り、どんなに日銀が金を刷ろうが市中に回るはずもないんだが。ｗ
つまり、蟲たちの収入の源となる「家計の可処分所得」が増えないのよね。
どうせ、土建業の労働力だけしか見てないんだろうが、その土建に纏わる工作機器や物資
も消費されるようになるんだよね。
工作が要るなら設備投資もしなきゃならんとなると、波及効果は土建業だけじゃないんだよ
ね。ｗ
しかも、支払うのは国という取りっぱぐれの無い相手で、金融機関での借入を行うにしても
個人相手とは信用が違う。
ま、自分の収入を削るためなら公共事業批判でもしておけば？ｗ
463:ベルクロス ◆m546d/TKZo
12/10/31 16:42:01.07 yP+bKhEy0
>>462
そんなことが解っていれば蟲やっていませんぜw
しかも、ポエマーやっているくらいですから、頭の中はフラワーレフトw
464:卵の名無しさん
12/10/31 16:49:49.18 aug9c2m20
ベルちゃん、中規模整形って何よ？中途半端なこというね～
まあ中規模整形にいいように利用されないこったｗ
465:卵の名無しさん
12/10/31 17:11:38.60 aug9c2m20
ちょっと前に東洋医学板で中規模整形が云々言ってたが
規模の線引きはどこでしてるの？とっても教えてほしいんだ。
466:卵の名無しさん
12/10/31 17:17:23.36 aug9c2m20
勘違いこっちの>>441のレスに書いてあった。
中と小っていったい何が違うのよ？
467:卵の名無しさん
12/10/31 17:31:47.52 asBsnbAZ0
入院手術有りが中で、外来のみで手術はよそへってのが小じゃないの？
468:卵の名無しさん
12/10/31 18:15:40.72 SwnzFn5q0
>>464
デジタルじゃない撮影装置を医師が撮影しているのが小規模整形。
上記の条件じゃなく医師が二人以上で手術ができて入院もできるのが
中規模以上。
469:卵の名無しさん
12/10/31 18:20:27.71 aug9c2m20
なるほどそういう区分けなのね。
さすが病院医者板、医師も大勢見ているのですね。
レスありがと。
470:卵の名無しさん
12/10/31 18:35:54.11 KN45VrX70
一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、せい×ん病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
URLﾘﾝｸ(q6x4.blog136.fc2.com)
471:卵の名無しさん
12/10/31 19:15:39.74 6AGhuqhd0
>>470って
いろんなところに出没してるけど、
ソフトがあるんですか？
472:卵の名無しさん
12/10/31 22:03:44.15 xHX+wylb0
大阪府代議員三橋二良氏はよく状況理解してるねｗ
柔整療養費の見直し「大きな第一歩」
日医が評価、社保審・医療保険部会での議論に期待
受療委任払いについては、大阪府代議員の三橋二良氏からも、
「柔道整復の療養費の適正化を妨げているのは、受療委任払い。
これが諸悪の根源ではないか。これをやめない限り、適正化は無理ではないか」との質問が出た。
これに対し、藤川常任理事は、「それは理解しているが、これを変更するのは政治的にも大変だが、
今は保険者側からも問題提起がなされている。正しい請求をし、
審査会自体もきちんと機能させることが重要」と述べるにとどまった。
473:卵の名無しさん
12/10/31 22:05:49.47 xHX+wylb0
山口組系元幹部が通院水増しで保険金だまし取る
交通事故に遭った際、整骨院に通院した回数を水増しし、保険会社から治療費など
約200万円をだまし取ったとして元暴力団幹部の男らが逮捕されました。
指定暴力団山口組系の元幹部・野崎洋人容疑者（33）ら3人は、東京・葛飾区の整骨院に
180回通ったとうその申請をして、去年11月以降、保険会社から治療費など
約200万円をだまし取った疑いが持たれています。
警視庁によりますと、野崎容疑者は、整骨院の院長・浜田賢治容疑者（43）に
20万円の報酬でうその施術証明書などを作らせていました。
野崎容疑者ら2人は去年6月に千葉県内で交通事故に遭いましたが、実際に通院したのは15回だけでした。
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
474:卵の名無しさん
12/10/31 22:07:43.69 xHX+wylb0
東北厚生局
柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いの中止相当について
１ 受領委任の取扱いの中止相当となる柔道整復師
氏名 川越 貴文（かわごえ よしのり）
施術所名 川越整骨院
施術所所在地 仙北市角館町下新町８
開設者 川越 貴文（かわごえ よしのり）
４ 受領委任の取扱いの中止相当に至った主な理由
（１）施術管理者は、患者が通院していないにもかかわらず、療養費支給申請書を作
成し療養費を不正に請求していた。
（２）施術管理者は、施術日数、施術内容を実際に行ったよりも多く計上し、療養費
を不正に請求していた。
５ 監査時において確認した不正請求額（社保、国保、後期高齢の合計）
・平成２１年７月から平成２４年１月施術分
不正請求額 ２６件分 金額 ８９，３５３円
（注）上記の件数金額は、監査で判明したものだけであり最終的な不正の件数及び金
額は、今後精査していくこととしているので確定していない。
URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
475:卵の名無しさん
12/10/31 22:41:29.18 QEoIG/l40
｢自賠責保険 整骨院」で検索していて、ある鍼灸整骨院のHPを覗いてみると堂々と
整骨院は医療機関と表記していた。
東洋医学と西洋医学の両方を取り入れ、いろんな病気に対応できるみたいな事も。
なんでも舌の状態も診るらしい。それで各種保険対応だって。
なんでこんな事が堂々とHP上に載せる事ができるのか？
不思議でならない。
476:卵の名無しさん
12/11/01 07:23:54.03 ZmuR7y2e0
アパッチの無法な略奪から、国有財産を守るべき任を負った公務員が、
アパッチからの賄賂 裏金で、次々と易々と魂を売り、
アパッチの犯罪を防ぐどころか、増々助長することとなった
伍長 レロレロ バイドク 与太 平目 薬缶 カボチャ ゴミ箱
盗賊アパッチどもにこんなあだ名をつけられてもなお、アパッチの片棒を担いだ
みじめな公務員いや アパッチ公務員の姿
健康保険詐欺が堂々と行われ、健康保険制度を現代の杉山鉱山
修羅場に変えた厚生官僚 警察官僚 国会議員ども
この中にどれほどの
レロレロ バイドク 与太 平目 薬缶 カボチャ ゴミ箱
その他もっと身の毛もよだつ恥ずべきあだ名にふさわしいアパッチ公務員がいるのか
想像だにしえない
国家民主主義、国民主権をも、鉄屑のようにホカシテしまいそうな勢いすら感じさせる
アパッチ公務員ども
「ホンマ、シャレにならへんやないか」
健康保険ひいては日本国そして日本国民が、
杉山鉱山のごとく掘られ、削られ、しゃぶられ、蹂躙され
丸裸になる前に何とかせねばならない
日本を守ろう
アパッチそして、伍長 バイドク 与太 平目 薬缶 カボチャ ゴミ箱どもから
バイドクに至っては、ビール一本でアパッチの手に堕ちた
477:1 ◆GLhFRRFKj.
12/11/01 08:22:48.56 /HyStm+00
>>468
>デジタルじゃない撮影装置を医師が撮影しているのが小規模整形。
今は、ほとんどのクリニックのレ線はデジタルになってますよ。
478:卵の名無しさん
12/11/01 22:13:27.04 4ylM+ifZ0
>>475
> なんでも舌の状態も診るらしい。それで各種保険対応だって。
そんな不正、いや、もう犯罪に近い行為は初めて聞いたｗ
こうやってどんどん国民の健康保険料が盗まれてる訳か・・・・
盗まれてる額は年間3000億円以上だっけ？
> なんでこんな事が堂々とHP上に載せる事ができるのか？
それは簡単。
行政は国民が何も言わなきゃ動かないのが仕事。
国民から言われれば動かざるおえないのが仕事。
単にその事実を誰も行政に伝えていないからだけの事だね。
ここは君が伝えれば解決だよ。
ベストは厚生局に連絡
それか保健所に連絡だね。
厚生省にも情報送っといた方がいいよ。
ってかそのHP教えて！
見てみたいｗ
479:1 ◆GLhFRRFKj.
12/11/01 23:31:38.38 /HyStm+00
>>429 タールさん
>おいおいスレ主さんよ、柔整師の授業に柔道が必要ないとはどういう了見だ。
>腕を挫ぎ十字に固めてあと一押しすればへし折れるか外せるという限界を知ることも整復には大事だぜ？
そうですか。
肘関節脱臼の整復操作には腕挫ぎ十字固めを知ることが必要と。
肩関節脱臼の整復には、どんな技が必要ですか？
480:卵の名無しさん
12/11/02 07:56:39.54 50Zw6LEaO
パロスペシャル
481:タール ◆/.D699NcVZSP
12/11/02 08:12:22.98 qX6/bnGn0
>>479
一通りやってみりゃいいじゃん。
肘脱臼に着目したか、斜め上の発送だな。
482:卵の名無しさん
12/11/02 08:39:05.66 LvngqN2M0
>>475
舌の状態を見るって、鍼灸ならいいんじゃないの？
整骨の保険であげてるなら問題だが。
483:ゆーさん ◆yIimcLM/j2
12/11/02 10:11:00.75 MCUyzO6L0
袖つり込みとか払い腰の入りって書いて解るくらいに柔道を理解していれば説明も出来る
が、な。ｗ
484:卵の名無しさん
12/11/02 10:30:49.97 LvngqN2M0
ここ最近は受身もろくに出来ない柔は
多いですね。
学校が悪いんですけど。
485:ぴ
12/11/02 10:38:53.73 MoLuYY5/0
>>479
肘関節脱臼の整復操作には腕挫ぎ十字固めを知ることが必要と。
肩関節脱臼の整復には、どんな技が必要ですか
ということは、上1行は理解したとういうことかな？
１せんせはけがしたことあるの？
486:卵の名無しさん
12/11/02 11:14:02.78 7qcQertq0
>>479
1センセ 柔道なんて全く関係ないですよ。受け身すら知らない連中が柔道整復術なんてインチキそのもの。
言ってることとやってることの辻褄が合ってない。
それが柔道整復ってものなんでしょう （大笑
捻挫をといいながら捻挫ではない。 活法を起源といいながら活法なんて知らない。
整復といいながら骨折や脱臼なんて見たことがない。
机上の空論を可能な限り保険請求するのが柔道整復理論というわけ。
それがやっと社会問題になってきましたってこと。
487:ベルクロス ◆m546d/TKZo
12/11/02 11:55:23.51 A1Gz93ZP0
>>486
お目出度いね～ww
488:1 ◆GLhFRRFKj.
12/11/02 13:18:47.92 Iu+0ISKC0
>>481 タールさん
>肘脱臼に着目したか、斜め上の発送だな。
え、そうなんですか？
では、>>429 で「へし折れる」というのは何がへし折れるのですか？
また、>>429 で「外れる」というのは何が外れるのですか？
489:ぴ
12/11/02 13:24:07.58 MoLuYY5/0
>>486
ま、乱立してからはそんな奴もいることはいるな。
乱立前にはほぼいなかったが。
でも、さすがに受け身ぐらいは知ってるだろう。
490:ベルクロス ◆m546d/TKZo
12/11/02 13:27:21.42 A1Gz93ZP0
>>488
何?センセ粘着?w
自分の肘見て、考えれば解るじゃない?w
491:卵の名無しさん
12/11/02 13:33:36.52 bM/sehBT0
某先生のブログみたらたいした改訂はなさそう、
492:タール ◆/.D699NcVZSP
12/11/02 14:04:56.32 qX6/bnGn0
>>488
では、>>429 で「へし折れる」というのは何がへし折れるのですか？
＞おまえの鼻っぱしら。
また、>>429 で「外れる」というのは何が外れるのですか？
＞おまえのタガ。
この回答で不服なら自分でやってみるかやられてみりゃいいんだよ。
柔道知らなくても発生機序くらい想像しろ。
493:1 ◆GLhFRRFKj.
12/11/02 15:00:59.42 Iu+0ISKC0
>>485 ぴさん
>１せんせはけがしたことあるの？
ハイ、けっこうありますよ。 骨折５ｰ６回、手術一回。
494:1 ◆GLhFRRFKj.
12/11/02 15:03:51.81 Iu+0ISKC0
>>492
>この回答で不服なら自分でやってみるかやられてみりゃいいんだよ。
>柔道知らなくても発生機序くらい想像しろ。
はあ、説明したくないということはわかりました。
やっぱり、>>486さんの言う通りかな。
495:タール ◆/.D699NcVZSP
12/11/02 15:10:10.42 qX6/bnGn0
>>493
コーレス 鎖骨 外果を1回ずつと圧迫骨折2回、頚部骨折でBHAかな。
496:タール ◆/.D699NcVZSP
12/11/02 15:11:27.56 qX6/bnGn0
>>494
猫AA） またまたご冗談をｗ
497:卵の名無しさん
12/11/02 16:51:08.68 SFZpQLRJ0
国家試験だから、柔整は大丈夫だよ。楽な仕事で安泰。
柔整だけ→精神不安定
柔整と鍼灸→精神不安定
柔整と鍼灸とあん摩マッサージ指圧→安定
マッサージはあん摩マッサージ指圧を持ってないと、そのうち取り締まる
498:ベルクロス ◆m546d/TKZo
12/11/02 17:09:10.90 A1Gz93ZP0
>>497
これまた、お目出度い奴ww
こういう人って、頭使って生きているのか?たまに疑問を覚えるなw
499:卵の名無しさん
12/11/02 18:28:05.01 1FeMQBbA0
将来不安で仕方がないです
500:ぴ
12/11/02 18:32:06.10 MoLuYY5/0
>>493
少ないですよｗまあ少ない方がいいですが。
私、微細な骨折をいれると20回以上ありますよ。
かなりひどい打撲捻挫も100回以上あります。
柔整師はみなけっこうけがしてると思いますよ。
501:卵の名無しさん
12/11/02 18:36:39.52 1FeMQBbA0
この業界狂ってる
マジ気が狂う
502:卵の名無しさん
12/11/02 18:37:45.28 1FeMQBbA0
未来が無い
将来は暗闇しかない
503:卵の名無しさん
12/11/02 19:02:40.22 SFZpQLRJ0
来年一月の改正で、柔の料金が上がるとの事。よかったね。
504:ベルクロス ◆m546d/TKZo
12/11/02 19:03:04.93 A1Gz93ZP0
>>502
それは、君に技術と知識が無いだけだからだよw
技術を学び、知識を深めなさい。
道も開けるし、光も見えるw
不安とは、無知から来るものと理解しなさいね。
505:ベルクロス ◆m546d/TKZo
12/11/02 19:04:14.02 A1Gz93ZP0
>>503
想定済み。
問題は、次の改定だな。
506:卵の名無しさん
12/11/02 23:33:28.99 tf/X8jEK0
>>486
> 捻挫をといいながら捻挫ではない。 活法を起源といいながら活法なんて知らない。
一番多いのが慢性肩こり腰痛を捻挫とレセプトで偽造する不正ですね。
会計検査院結果からも明らかです。
・患者からの聞き取りによる負傷原因が日常生活に起因した肩こりなどで、
外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫ではない患者が、回答のあった897人中455人(50.7％)
半分以上は不正って事です。
>>489
> 乱立前にはほぼいなかったが。
乱立前っていつくらい前？
俺が知ってる限り8年前くらいは何でも捻挫どころか、通院増しとかわんさか不正あったけど？
レセプト請求通院日を患者に確認したらその月はハワイにいたから日本にいなかったのに何で通院になってんの？
とか
患者に通院日確認しようとして電話したら家族が出て「数ヶ月前に亡くなったんですが」とか。
今の方が患者照会も厳しいから昔みたいに無茶はできないはずだが、今でもやってるの？
507:卵の名無しさん
12/11/02 23:36:03.87 tf/X8jEK0
>>491
> 某先生のブログみたらたいした改訂はなさそう、
どこのブログ？
URL書いてないって事は夢でも見たのか？
まさか改定はなしで「償還払い」ってオチじゃないよな。
「償還払い」は改定ではなくて「大原則」に戻すだけだからね。
508:卵の名無しさん
12/11/02 23:42:32.48 tf/X8jEK0
>>501
> この業界狂ってる
今頃気付いたかｗ
>>500
> 私、微細な骨折をいれると20回以上ありますよ。
> 柔整師はみなけっこうけがしてると思いますよ。
どんだけ骨折してるんだ？
やっぱ柔整師は自分で施術するの？
今の時代、骨折で接骨院行ったらうちでは診れないからって整形外科までの地図くれるとこあるがｗ
柔整師ってそんな骨折しやすい弱い体なの？
てか、単にかなりの歳ってオチじゃないの？
年寄りになると骨弱くなってすぐ骨折するからね。
>>503
> 来年一月の改正で、柔の料金が上がるとの事。よかったね。
ソースもない妄想はスレ無駄だから書かないでね。
本当ならソース貼ったら？
509:ぴ
12/11/03 00:37:12.98 CJ1jcjRK0
>>508
学生時代スポーツしてたら普通じゃね～
君は指のケンショウ炎と肩こりぐらいかな？
整骨院くるなよw。
510:卵の名無しさん
12/11/03 00:54:01.28 ums0EQF60
そりゃ帰宅部で碌にスポーツもしてなきゃ怪我とは縁無いよなｗ
まぁパソコンマッサージするのに資格はいらないから蟲も安心だな
511:卵の名無しさん
12/11/03 02:40:31.16 DmH+9IMq0
グループホームとか収容型サービスでの出張マッサージは特にひどい
自費グループホームでの外部介護サービス導入はブラックボックス
厚労省ははやくなんとかしとかないと、税金の垂れ流しだろ
厚労省なんかいらないってなるんじゃないか？
何で問題にならないのか不思議
まさかニチイが喰い込んでないでしょうね
512:卵の名無しさん
12/11/03 07:00:39.27 Ea8Nh79h0
一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、せい×ん病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
URLﾘﾝｸ(q6x4.blog136.fc2.com)
513:ワッセコス
12/11/03 16:42:26.92 rDEa1wpR0
>>505
何が問題なの？
514:卵の名無しさん
12/11/03 22:40:10.48 DrsknvDU0
>>509
> 学生時代スポーツしてたら普通じゃね～
普通じゃないな。
俺は野球・テニスとしてたが骨折なんて一度もなかったが。
周りの部活連中でも骨折したなんて学校中で1年に数回聞くくらいだったが。
ちなみに何部？
それだけ骨折するならラグビー部かアメフト部くらいか？
プロレスも考えられるが受身うまけりゃ骨折しないからなぁ～
プロレス、捻挫・打撲はしまくるが。
515:ゆーさん ◆yIimcLM/j2
12/11/03 22:47:26.07 BqBN34j80
>>514
お遊戯クラブでしょ？ｗ
516:ぴ
12/11/03 23:20:55.23 CJ1jcjRK0
>>514
まじで？ 時代が違うのかな～
野球部なんか先輩のしごきだけで鼓膜はやぶれるはあばらはおれるはだったはずだが・・・
それと、プロレスってなんだ？ プロレス研究会のことか？
レスリング部の間違いだろw
517:卵の名無しさん
12/11/03 23:53:44.08 mEgDef+y0
>>514
随分と温い部だったんですね（笑）
万年1回戦負けですか？（笑）
参加する事に意義があったんですね（笑）
518:タール ◆/.D699NcVZSP
12/11/04 08:59:03.42 XXGnIMen0
挫ぐ方向で肘関節が脱臼すると思っているオメでたい整形外科医はまだ出てこないか。
なんの手術をしたのかなあ。ケガの話をしているのに「アッペです。」とか言い出したりしてｗ
519:タール ◆/.D699NcVZSP
12/11/04 09:03:08.47 XXGnIMen0
>>514
そりゃ観戦している分にはケガはしないだろうさ。
ファールボールには気をつけるんだよ。
520:1 ◆GLhFRRFKj.
12/11/04 10:27:53.61 4g0z3T9o0
>>504 ベルクロスさん
>不安とは、無知から来るものと理解しなさいね。
そうかな？
状況を考えてみれば、柔学生や若い柔整師が不安になるのは当然と思う。
彼らの不安を取り除くために、何か有益な情報を持っていますか？
521:1 ◆GLhFRRFKj.
12/11/04 10:30:48.34 4g0z3T9o0
>>501
>この業界狂ってる
>マジ気が狂う
ハイ、昔からです。
学校が激増して、過当競争が始まって、やっとみんな気がつきました。
522:1 ◆GLhFRRFKj.
12/11/04 10:32:44.57 4g0z3T9o0
>>511
>グループホームとか収容型サービスでの出張マッサージは特にひどい
今、それも問題になっています。
医師会も安易に同意書を書かないように会員に通知しています。
523:ゆーさん ◆yIimcLM/j2
12/11/04 12:43:18.19 pgMvPuVA0
>>520
あるけど。ｗ
あんたには関係ないし。
いあ、関係ないと思っておいてくれた方がありがたい。ｗ
このトリには返信しないんだよね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ベルさんは放置しておいてね。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
524:ゆーさん ◆yIimcLM/j2
12/11/04 12:48:33.47 pgMvPuVA0
あるが故に、ここの蟲の嘶きも１さんの妄想も笑って見ていられるわけで。ｗ
逆に悲壮感さえ読み取れてしまうんだよねぇ。ｗ
故に相手にしないであげた方が、精神衛生上もいいでしょ？ｗｗ
525:卵の名無しさん
12/11/04 13:57:31.03 3aWvDMmk0
ある意味、接骨院の思い通り動いてくな
U先生のブログとかかな
526:ゆーさん ◆yIimcLM/j2
12/11/04 14:00:24.28 pgMvPuVA0
>>525
いあ、柔整の思惑なんて関係ないよ。ｗ
そんなに大きい権力無いし。ｗ
なるべき状態に於いて柔整が駒に使われるだけ。
527:ゆーさん ◆yIimcLM/j2
12/11/04 14:00:57.54 pgMvPuVA0
ヒントは９年前だな。ｗ
528:1 ◆GLhFRRFKj.
12/11/04 14:53:16.73 SDXSVssU0
>>518 タールさん
>なんの手術をしたのかなあ。ケガの話をしているのに「アッペです。」とか言い出したりしてｗ
知りたい？ 足関節の遊離体摘出です。
開業した後だったので、長期に休めないのが辛いところ。
連携病院にお願いして年末最後に入れてもらった。
自院の患者さんの手術をしたあと、代診を頼んでそのまま夕方から入院、
翌日手術を受けて大晦日に退院、年明けに自分で抜糸しました。
その年はあわただしい年末でした。
529:卵の名無しさん
12/11/04 18:38:10.05 bQ5Q/AdT0
按摩はこれからどうすればいいのか教えて下さい。
同意書は水際作戦でほぼ書いてくれない。
実費でやれば競合は無資格と整骨院がいい場所おさえてる。
530:卵の名無しさん
12/11/04 19:09:59.89 vqvHgDbm0
接骨チェーンの力が一部働いているんじゃないかな？
個人接骨の師会組ＶＳ接骨チェーン
>>529
今までも、現状もこれからもどうしようもない。
531:卵の名無しさん
12/11/04 20:46:55.35 QvHUqSHb0
>>521
> 学校が激増して、過当競争が始まって、やっとみんな気がつきました。
まだまだ気付いてない人は多いね。
特に高齢の人は受領委任払いなんてさっぱり理解してないし。
だから今は高齢者への患者照会がすごくメインで行われている。
で、高齢患者に聞くと「何十年も肩こり腰痛ひどくて行ったんです」って回答で不支給決定。
行政はもっとこの実態を国民に伝えるよう努力すべきだね。
532:卵の名無しさん
12/11/04 20:49:40.38 QvHUqSHb0
>>529
> 按摩はこれからどうすればいいのか教えて下さい。
> 実費でやれば競合は無資格と整骨院がいい場所おさえてる。
無資格は知らないけど、整骨院って按摩なんて技術あるの？
柔整学校で按摩なんて教えないはずだけど。
533:卵の名無しさん
12/11/04 20:59:21.10 QvHUqSHb0
次の改定のメインになる部分は、
・多部位逓減の強化。3部位目が33％？
・長期逓減の強化。1ヶ月前倒しで逓減開始？
・新規で月内通院回数制限の導入。これはまだいろんな案があって調整中らしい。
この3つが柱で、あと細かくいろいろあるみたい。
まあ整形外科の平均部位数が1.2部位だから3部位逓減なんてゼロでも柔整師は気にしないよな？
534:ぴ
12/11/04 21:00:51.90 zJtRDQmL0
>>532
慰安の部分はわからないが、痛み、に対する手技および物療その他でのアプローチは
一生つづけるべき柔整師の課題でしょう。
535:ぴ
12/11/04 21:04:31.73 zJtRDQmL0
>>533
2部位というか1000円で十分。ただしこの金額だけは、われわれと患者双方のためにいただきたい
と、私、個人は思っている。
536:ゆーさん ◆yIimcLM/j2
12/11/04 21:16:54.13 pgMvPuVA0
妄想珍走団。ｗｗｗ
537:卵の名無しさん
12/11/04 21:32:51.92 3aWvDMmk0
>>534
一生、治らないのか
538:卵の名無しさん
12/11/05 00:54:46.35 OkzpaDzx0
>慰安の部分はわからないが、痛み、に対する手技および物療その他でのアプローチ
これが按摩マッサージ指圧もそうなのよ。整形もリハも柔整も按摩も完全に被ってる部分がある。
539:タール ◆/.D699NcVZSP
12/11/05 11:24:48.61 RWv2l5bD0
>>528
あっそ。
そっちは別にどうでもいいんだけど。
ぴが言った>>485の意味が分かってスルーかね？
540:卵の名無しさん
12/11/05 17:22:51.80 wgkcQuEn0
川崎のある駅の周辺なんか半年で３件新規開業してるぞ。
他人事だけど、みんな一生そこで仕事を続けられる、とでも思ってるのかね・・
541:卵の名無しさん
12/11/05 22:16:21.62 G9uQpKhs0
接骨院をやたらと目にするようになりみな不思議に思っている。
不正のカラクリを知る人数が臨界点を超えた時、本当の逆風が始まる。
542:卵の名無しさん
12/11/06 01:22:50.96 UdpYWCnK0
>>535
> 2部位というか1000円で十分。ただしこの金額だけは、われわれと患者双方のためにいただきたい
> と、私、個人は思っている。
なかなか謙虚だね。
一時期定額1200円とか話出た時は柔整師どもが猛反発してたと思うが、それと比べたら神のようだな。
君は次の厚生労働大臣になって、ぜひ定額1000円改定をしてくれ！
543:卵の名無しさん
12/11/06 01:29:44.46 UdpYWCnK0
>>540
> 川崎のある駅の周辺なんか半年で３件新規開業してるぞ。
> 他人事だけど、みんな一生そこで仕事を続けられる、とでも思ってるのかね・・
しかしこれだけ不正が全国に知れ渡ってるのに何で新規開業する奴がいるのか不思議だ。
駅周辺３件なんて確実に肩こり腰痛もみもみ捻挫偽造必殺技使わなきゃ絶対やっていけないはず。
需要（怪我する人）がそんなある訳ないからね。
>>541
> 接骨院をやたらと目にするようになりみな不思議に思っている。
線香花火が最後に燃えまくるのと同じじゃない？
> 不正のカラクリを知る人数が臨界点を超えた時、本当の逆風が始まる。
じいちゃんばあちゃんは理解してくれないからなぁ～
今はわざわざ家まで行って患者照会してるんだぜ。
それでも理解してくれない、てより、ボケてるか記憶力が衰えすぎてる。
まさに柔整師の獲物だな。
544:卵の名無しさん
12/11/06 01:31:58.25 UdpYWCnK0
大阪はすっげー不正ひどいらしいけど、他のとこはどうなん？
大阪府内に在住の、ある健保組合に勤務されている方や、整骨院に施術器具等を販売している方から、
「大阪での整骨院の不正請求は異常です」と聞いていたが、それを裏付ける様に、
「けんぽれん大阪連合会」のHPには、「柔整（整骨院・接骨院）療養費」に関する意見がほぼ毎月の様に書かれている。
勿論、全ての整骨院が不正請求を行っている事は無いだろうが、その数が尋常じゃないと考えるべきだとも思う。
↓２０１２年内だけをピックアップ↓
10月●柔整療養費の適正化
URLﾘﾝｸ(www.kenpo.gr.jp)
９月●問題意識を持ってもらおう
URLﾘﾝｸ(www.kenpo.gr.jp)
８月●健保問答
URLﾘﾝｸ(www.kenpo.gr.jp)
７月●年々増える柔整療養費に歯止めを!!
URLﾘﾝｸ(www.kenpo.gr.jp)
６月●柔道整復施術療養費の適正化対策を構築
URLﾘﾝｸ(www.kenpo.gr.jp)
６月●柔道整復師の施術の療養費の適正化への取組について
URLﾘﾝｸ(www.kenpo.gr.jp)
４月●柔道整復施術等の適正化に本腰を
URLﾘﾝｸ(www.kenpo.gr.jp)
２月●整骨院、接骨院は病院じゃない（継続掲載中）
URLﾘﾝｸ(www.kenpo.gr.jp)
545:卵の名無しさん
12/11/06 02:13:34.99 wqFgZ1Hr0
こもれ○整骨院の院長がしつこい
546:卵の名無しさん
12/11/06 07:55:02.54 y88NZek80
日本と言う国が、破綻しても何ら痛痒を感じない
健康保険制度など、知ったことかとむしゃぶりつく
卑しいアパッチ盗賊団
卑しい心根は、喰っても喰い足りない醜い餓鬼だ
犯罪を犯し続け、ガツガツと他人の物を奪い続ける
心の中に救う卑しい餓鬼は、永遠に満たされることはない
面に現れる卑しさは、どんな美辞麗句 どんな衣装を
まとっても隠し切れない
腐った獣の内臓肉汁の臭気のように滲み出す
誰のせいでもなく、それが己の選択だということを
脂肪だらけの汚い腹に仕舞い込んでも、
お天道様は冷やかに見つめているだろう
言うまでもないが
人間は、帳尻を合わせる時は嫌でもくる
卑しく醜いアパッチ健康保険詐欺者の業と欲の深さには、
怒りとともに悲哀すら感じる
547:卵の名無しさん
12/11/06 08:04:40.86 GkUhhI3p0
【在日問題】 なぜ外国人参政権を与えてはいけないか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【人権委員会設置法案】 すでに始まっている、人権救済機関の暴走！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
人権侵害救済法URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
548:卵の名無しさん
12/11/06 18:09:28.81 jRarjjv0O
世間に不正のカラクリ知られているから。
549:卵の名無しさん
12/11/06 20:37:42.74 kVrQhHKt0
柔道整復師学はパチンコ学なみに奥が深いよ
学校では絶対に教えてくれない日本社会の仕組みが凝縮している
駅前になぜ接骨院とパチンコ屋が何軒もあるのか
550:卵の名無しさん
12/11/06 23:07:35.72 y88NZek80
現代における国家侵略というものがあるとするならば、
当該国家のあらゆるシステムに入り込み、
己の属する集団がいいようにその運営を図り
徐々に変質せしめるという方法があるようだ
民主党や公明党という政党を含め、おおよそ既存の政党
の国会議員や地方議員が、いかなる来歴を有し、かついかなる方向へ
日本を変質せしめていく意思を有しているのか
この国は、シリアのように少数者支配の国へと
変質の道を歩み、かつその歩を異様なまでに速めている
健康保険詐欺が放置され、何ら改善することのない現状も、
その一つの例に過ぎない
我々日本国民は、「民主主義・国民主権」という
観点から、この国の現状、特に戦後の日本の実態を
客観的に総体的に検証しなければならない
551:卵の名無しさん
12/11/07 00:21:09.02 oWJSmFie0
>>545
> こもれ○整骨院の院長がしつこい
意味が分からんｗ
>>549
> 駅前になぜ接骨院とパチンコ屋が何軒もあるのか
抜本的な違いがあるな。
パチンコ屋はどうってことないが、接骨院は次の改定からバンバン廃業していくから激減するよ。
>>550
> 健康保険詐欺が放置され、何ら改善することのない現状も、
> その一つの例に過ぎない
自民党は元々柔整献金で腐ってた。
民主党も期待した割には効果は微々たる物。
もう日本維新の会にかけるしかない！
特に大阪が不正酷いらしいから期待できる気が。
552:卵の名無しさん
12/11/07 00:24:48.10 oWJSmFie0
U氏の言ってる意味が分からんのだが誰か訳してくれ。
厚労省事務局が考えている内容では、施術に真面目に取り組み患者に時間をかけて
永らくお世話をしている経営規模が小さい接骨院は大打撃を受け、
チェーン展開で手広く大量に手がけているところは益々利益が増すことになると思われる。
まさに二極化に拍車がかかるだろう。
やはり料金体系を抜本的に変更して、患者数に着目したうえで、
例えば２０分を一単位として単位数による算定方法にすることが妥当ではないでしょうか。
真面目な請求してる接骨院が大打撃受けることなんか厚生省がするか？
最後の分単位数算定方法なんて現実的にできるのか？
訳分からん事言ってるとしか見えないんだけど、柔整師には「なるほど、その通り！」って内容なのか？
553:卵の名無しさん
12/11/07 00:28:39.33 oWJSmFie0
大阪は相変わらず酷いねー
ほんと単なる肩こり腰痛モミモミ捻挫偽造詐欺好きだねー
近畿厚生局と大阪府で柔道整復師に対して監査を実施した結果、
不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、下記のとおり柔道整復施術療養費（以下「療養費」と言う。）の
受領委任の取扱いの中止相当を決定しましたのでお知らせします。
１ 受領委任の取扱いの中止相当となる柔道整復師
氏名 村上 太（ムラカミ フトシ）（６４才）
施術所名 むらかみ整骨院
施術所所在地 大阪市城東区関目２丁目１４－２２（※開設者も同一人物）（※平成２２年３月１３日付 取扱い辞退）
２ 受領委任の取扱いの中止相当年月日
平成２４年１１月６日（当該柔道整復師は、以後原則５年間療養費の受領委任の取扱いができない。）
４ 監査を行うに至った経緯
保険者から、請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、
近畿厚生局と共同で平成２１年１２月２５日に当該柔道整復師に対する個別指導を実施した。
その結果、療養費の不正な請求を認めたため、平成２２年１月１５日に監査を実施した。
５ 「受領委任の取扱い中止相当」に至った主な事由
（１）監査において以下の不正な請求が判明
・施術の事実がないにもかかわらず、施術したものとして療養費を不正に請求していた。
・療養費の支給対象外の症状に対して行った施術を支給対象となる負傷として療養費を不正に請求していた。
（２） 監査時に判明した不正及び不当請求額（概算額）
・平成１８年１月から平成２１年９月施術分
合計 １２名分 金額２，１９８，７５４円
６ その他
京都府において村上 太柔道整復師が施術管理者として登録されている「引土むらかみ接骨院」も
同日付けで受領委任の取扱いの中止が決定されています。詳細は近畿厚生局京都事務所又は京都府におたずねください。
554:卵の名無しさん
12/11/07 00:34:47.26 uANhoVFi0
>>552
チェーン展開で手広く大量に手がけているところから、息の掛かった奴等が会議にいるんじゃないのかい、
師会や組合の意見を反映させろ！ と牽制している可能性。
あくまで個人的見解。
555:卵の名無しさん
12/11/07 07:40:56.00 wcb0wF970
アパッチ健康保険詐欺犯どもから、日本の医療を守ろう
アパッチ国会議員どもから 日本を守ろう
アパッチ厚労役人 アパッチ警察官から 国民を守ろう
556:ベロクロン
12/11/07 10:39:02.96 q7HqloD00
>>552
＞真面目な請求してる接骨院が大打撃受けることなんか厚生省がするか？
マジメな請求してる接骨院なんてあるのか？
557:卵の名無しさん
12/11/07 12:24:57.74 k+ZW0YwZO
整骨院を見たら詐欺と思えと言われてるだろ
558:提供：名無しさん
12/11/07 15:08:34.93 ON6Zou3L0
そろそろ一般論じゃなくて
個別の接骨院にして検証するのはどうだろうか？
プロ野球あがりで、本まで出版、整骨は天職とまで言い切っている
かつての甲子園の星 ●わしま氏の取材なんかしてほしい。
興味津津。不正はないとは思うがかなりインパクトあると思われ。
559:卵の名無しさん
12/11/07 16:28:44.82 Y6/f/t/j0
暇すぎる・・・・
560:卵の名無しさん
12/11/07 18:10:14.85 dw7VLpEt0
>>552
圧勝宣言でしょうね。
それ以外は深い意味はないのでは。
561:卵の名無しさん
12/11/07 20:53:32.17 XZ+A4yf70
>>556
あるよ