12/07/28 17:59:11.93 /bGri3HK0
在宅の費用減らしたかったら減らせばよい
たんに在宅医からみんな撤退するだけだ
そして金のない患者は病院でも在宅でも医者にかかれなくなるのだよ。
466:卵の名無しさん
12/07/28 18:19:38.31 pbBWHmii0
どうぞ、撤退してください
お願いします
467:卵の名無しさん
12/07/28 20:34:29.90 kLFWzkGr0
点数下がったらな。
468:卵の名無しさん
12/07/28 20:42:33.73 kLFWzkGr0
>>464
患者が何も知るすべがないって、自分が入ってる保険だろう。
国保連合会に問い合わせれば知りたいこと教えてくれるはず。
自分が入ってる保険について何も知らないって、ほんまもんのあほちゃうか?
469:卵の名無しさん
12/07/28 21:11:37.54 pbBWHmii0
75才以上を切り離し、広域連合とやらになる
保険料はあがりません
社会保険の扶養には入れなくなる
天引きにするとかしないとか
みんなどうでもいい事だ
結局、中身はなんなんだ
470:ほかけぶね ◆HDQUA3Dp6.
12/07/28 22:05:47.75 k+5I5E4P0
ケアマネとか気色悪いね
俺は、次に人間に生まれてきたら
下手に高望みしないで、最低限の勉強をして、最低限の学歴で、銀行員になるね。
為替かなんか。
ブルーワーカーなんかやだ、気色悪い。
471:卵の名無しさん
12/07/28 22:46:35.10 D+t5M6JA0
みんなつまらん人生だな
472:卵の名無しさん
12/07/29 12:55:00.25 Y6SaA0yw0
厚生労働省
在宅医療.介護の推進について
2012
入院医療.施設介護が中心であり、
平均入院期間はアメリカの5倍、
ドイツの3倍。
また、自宅で死亡する人の割合は1950年の80%から
2010年は12%にまで低下。
国民の60%以上が自宅での療養を望んでいる。
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
473:卵の名無しさん
12/07/29 13:40:36.38 5DZ0o5WR0
最後まで自宅で療養したい人はたったの10%
残りはすべて何らかの形で病院での療養を望んでる
それを国民の60%が自宅での療養を望んでると言い切る
厚労省ってすごい
474:卵の名無しさん
12/07/29 13:49:14.50 NW3b77BuO
結局患者代表とやらも、甚だしい勘違いを指摘されたら、捨て台詞はいて消えたな。勉強もせず、マスゴミの情報を鵜呑みにしちゃう人の例。なんで自分で調べようとしないのか理解不能
475:卵の名無しさん
12/07/29 14:00:04.26 5DZ0o5WR0
50歳以上だけ集めて
どこで介護を受けたいか41.7%
病院施設あわせると49.6%
一人暮らしができればいいがな
誰が24時間世話するんじゃ
わしは、子に介護なんかさせんぞ
おまえらだって、いずれは高級老人ホームにでも
入りたいと思ってるんだろ?
476:卵の名無しさん
12/07/29 14:14:29.56 5DZ0o5WR0
住み慣れた自宅も、わけのわからん他人が何人も入れ替わり
立ち代わり、家に上がりこむようになれば
もうそこは、住み慣れた我が家でもなんでもないわ
人のうちにズカズカ上がりこむな
477:卵の名無しさん
12/07/29 15:10:36.89 5DZ0o5WR0
1950年には自宅での死亡が80%
それがどうしたんだ
生活レベルが違う
家族構成が違う
おまえは、エアコンも冷蔵庫も洗濯機も車も何もない60年前の生活に
戻れるのか
478:卵の名無しさん
12/07/29 15:39:33.69 ATistf0iO
>>477
お前はバカだろww
60年前とは比べものにならないくらい高齢化社会だ。しかも国の借金も比べものにならん。
今できる事は高齢者に薄味の治療だけにして医療費削減し早く死んでもらって年金の負担を減らすこどだ。
そんな当たり前の事も判らないなんて、お前はバカだろ
479:卵の名無しさん
12/07/29 16:12:15.80 5DZ0o5WR0
高齢化社会だから
もっと効率のよい医療制度、介護制度が必要だ
延命治療は必要ないが、後遺症を残さない治療は必要だ
医者が患家をまわるなんて
どんだけ効率悪いねん
480:卵の名無しさん
12/07/29 16:22:34.57 5DZ0o5WR0
高齢者には、医療を受けさせないようにしょうなんて
法律がどこかにあるのか
高齢者だからと言って、望む治療をしないのは憲法違反だ
お前がそう考えるのは自由だがな
481:卵の名無しさん
12/07/29 17:06:19.70 5DZ0o5WR0
わしらに出来る事は
家族も含めて、在宅をメインにしているクリニックには近寄らない事だ
レベルが低い、モラルが低い、必要な事をせず必要でない事をする
24時間支援診などもってのほか
それが、わが身を守る術だ
482:卵の名無しさん
12/07/29 17:22:07.17 ATistf0iO
>>480
じゃあお前は八十過ぎの高齢者まで抗がん剤治療したり透析したりするんだな。
アタマ暑さでやられたのかww
483:卵の名無しさん
12/07/29 17:30:57.86 5DZ0o5WR0
わしの知り合いの爺さんは、85でガンの手術をして
元気に歩いて家にしょっちゅう遊びに来てるわ
店もやってるぞ
やるもやらんも、本人の意思だ
説明を受けた上で、決めるの本人と家族だ
484:卵の名無しさん
12/07/29 17:48:54.24 5DZ0o5WR0
ワシは、延命治療も胃瘻も反対じゃ
透析に関してはよくわからん
しかし、延命治療をしないなら在宅でというのは違うだろ
死ぬまでの間、過ごせる病院が必要だ
485:卵の名無しさん
12/07/29 17:51:46.10 nrCxlh8k0
>>480
憲法ww
一応条文を聞いておこうかww
486:卵の名無しさん
12/07/29 17:54:16.20 5DZ0o5WR0
疲れた、、寝るわ
487:卵の名無しさん
12/07/29 19:48:26.87 NW3b77BuO
なんだ釣りか
488:卵の名無しさん
12/07/30 20:50:33.85 lySUJd5S0
おひとり様でも在宅看取りができるだと
おまえは、キチガイか
一人で飯も食えん、排泄もできん患者を
在宅にする意味がどこにある
訪問看護師と訪問ヘルパーにどれだけの事ができる
おまえは、誰もいない長い長い時間を
死にかけの年寄り1人で放っておくつもりか
おまえは、数分来て死亡診断書書くだけだろ
何が看取りだ
医療でもなんでもない
葬儀屋と同じだ
489:卵の名無しさん
12/07/30 22:25:52.50 zNuXJH3+0
ひとりでも病院は嫌という人もいる。
病院の冷たい人たちの愛想笑いを見るより、家で猫と過ごしたいと言う人もいる。
というおひとり様が家に帰る意味もないというのかい?
患者が今までどう生きてきてこれからどう過ごしたいかを聞いたことあるかい?
そんなこともできないのが今の診療報酬のしくみかもしれんが。
490:卵の名無しさん
12/07/30 22:32:58.47 zNuXJH3+0
ちなみに在宅というのは、今まで住んでいた家に帰るという意味もあるが、
それ以上に、いままで生きてきた人間関係の輪の中に戻るということだ。
猫との関係かもしれんが。
病院からでることではない。入院する前までに自分が行っていた役割に
もどることが『生きる』ということだ。
在宅をただ自宅のことだと考えると、帰りたい人の気持ちを理解できない。
勤務医たちよ。頑張れ。帰りたいけどそう言えない人たちを助けてやれ。
491:卵の名無しさん
12/07/30 23:14:51.85 qrXAee+20
法華経と申す御経は身心の諸病の良薬なり、されば
経に云く「此の経は即ち為閻浮提の人の病の良薬なり
若し人病有らんに是の経を聞くことを得ば病即消滅
して不老不死ならん」等云云(大田左衛門尉御返事)
【通解】
法華経という御経は、心身の諸病の良薬である。
それゆえに法華経薬王品には「この経は全世界の
人々の病の良薬である。
もし人が病んだ時、この経を聞くことができれば、
病はただちに治って不老不死になる」等と説かれている。
【同志への指針】
妙法という大良薬を持った人生はなんと健やかで頼もしい
ことか。
信仰の年輪とともに、ますます生命力を増し、心は生き生き
と若返るのである。
いかなる魔性にも負けず、永遠の仏の生命に行ききる、三世の
健康長寿の道が開かれているのだ。
さあ、きょうも、はつらつと使命の道を!
492:卵の名無しさん
12/07/31 00:15:15.11 TOjqoVgl0
>勤務医たちよ。がんばれ
帰りたいけどそう言えない人たちを助けてやれ
意味不明なんですけど
勤務医たちは、患者に病院に置いてくれと日々懇願されてるんですよ
医者が患者を離さないんじゃないんですよ
患者が、少しでも長く病院にいたいんですよ
これが患者のマジョリティーなんですよ
493:卵の名無しさん
12/07/31 00:21:44.71 TOjqoVgl0
寝たきりで猫のめんどうは誰が見るんだ
みれるわけないわな
そんなに猫が大事なら
ワシは、まず猫の引き取り先を探して
病院なり施設なりに入るわ
お前には、想像力が欠けてるのさ
ボケ老人の戯言を金儲けに利用しょうとしてるだけさ
494:卵の名無しさん
12/07/31 00:35:33.53 TOjqoVgl0
病院にいれば、いままでの人間関係の輪がなくなるのか
病院には見舞いにもいけないのか
寝たきりでどうやって、今までの自分の役割りに戻れるんだ
家にいるために、逆に人間関係を失くす事だってある
家族が介護に疲れて、このジジイ早く死んだらいいのにとか思われながら
生きるのはつらいぞ
495:卵の名無しさん
12/07/31 06:21:32.48 dklOSN/n0
>>493
>>494
施設に入れろよ
496:卵の名無しさん
12/07/31 08:29:15.99 A/jSStno0
想像力が足りないのはそっちだ。
ほとんどの勤務医は勤務医の目線でしか話が出来ないから仕方ないが。
患者を置いてくれって頼むのは家族だろ?
結局、家で生活できることを想像できない家族と医療関係者しかいなければ
家で暮らせることなんて想像もつかないだろう。
病院の医師が想像もできない社会資源が地域にはいっぱいある。
あ、社会資源ってわかるか?
無料奉仕で猫の世話をする人だっているんだよ。
じいちゃんが死にそうになったら子や孫が集まって
みんなで昔話をしながら、そして時には笑いながら
看取りをすることだってある。想像できるか?
死ぬ瞬間に笑顔になることだってできるんだよ。
ま、自分も自分の目で見るまでは想像できんかったが。
497:卵の名無しさん
12/07/31 08:59:38.20 TOjqoVgl0
それが何?
ボケ老人の意思がどうしたの
ボケ始めた時点で、正常な判断も何もできない
自分の能力を過大評価、他人の迷惑など顧みない年寄りの意思を
尊重する意味があるのか
まともな年寄りは、連れ合いはともかく子供には迷惑かけたくないと思ってる
子や孫が集まって笑いながら看取り
おまえは、その最後の一番いい場面だけをみてるだけさ
何もみえてないのさ
患者家族のおべんちゃらを真に受けてるだけさ
笑ってるとしたら、ああやっと死んでくれただ
うまく理由をこじつけてるが
本当は、医者と介護業者の利益の確保の為なのは知ってる
498:卵の名無しさん
12/07/31 13:28:00.57 TOjqoVgl0
契約をボケ老人と交わすのは、詐欺師と決まってる
499:卵の名無しさん
12/07/31 16:04:01.53 dctTX39q0
>本当は、医者と介護業者の利益の確保の為なのは知ってる
だからこんなところでグダグダいっとらんで、政府に働きかけて利益が出ないようにすりゃいいじゃんか。
さて、訪問10件行ってくるかな。
500:卵の名無しさん
12/07/31 17:55:51.07 TOjqoVgl0
在宅だって、一定の需要はある
入院するまでもない病気の対応
薬を貰うのに便利
何かあった時にしかるべき病院への紹介
これだけだ
誰も在宅にそれ以上の事を望んでない
便利につかってるだけだ
儲けるのは自由だが
患者の気持ちを無視して勝手に暴走するな
選ぶのは患者だ
501:卵の名無しさん
12/07/31 21:11:33.25 A/jSStno0
しかし・・
>ボケ始めた時点で、正常な判断も何もできない
もう一回認知症の勉強をした方がいいよ。
もしあなたが医者なら無知すぎて患者が不幸だ。
認知症の患者をみなくても、家族が認知症のこともある。
「そんなのは専門外だ」と言いきるのならそれでもいいが、
医師そして人間としての成長はそこで止まる。
当然のことだが、そんな人間には、人生の最後を締めくくる手伝いは頼みたくない。
502:卵の名無しさん
12/07/31 21:22:07.39 NA7gA8q60
アホが一人で便所に落書きしてな
503:卵の名無しさん
12/07/31 21:31:55.02 A/jSStno0
今の施設のキックバックは30%らしいが全国的にはどうなのだ?
504:卵の名無しさん
12/07/31 22:14:05.36 TOjqoVgl0
そんな言葉尻だけとらえて反論されてもね
ディベートの練習じゃないんだからさ
つまらないとこつっこむなよ
505:卵の名無しさん
12/07/31 22:25:57.48 TOjqoVgl0
症状も安定しないのに、介護度上げるためだけに
早々とケアマネよこさないでね
迷惑だから
506:卵の名無しさん
12/07/31 22:54:53.83 TOjqoVgl0
話題をそらしたいのはわかる
507:卵の名無しさん
12/07/31 23:28:37.91 A/jSStno0
つまらんやつだな。
まともに返答もできないなら黙ってろ。
それよりキックバックの話をふくらませればもっと在宅医と介護業者を
悪者にできてストレス発散できるのに。
あ、キックバックの意味もわからんのか。
それはしかたないな。
やっぱり黙っとけ。
508:卵の名無しさん
12/08/01 07:04:39.39 lHyf7wuQ0
あのね、言ってるでしょ
そんなレベルの低い話じゃないのさ
別にストレス発散の為でもないし
罵って楽しんでる訳でもない
患者側の本当の気持ちを書いてる
医者だって、医者の家族だって実は患者になりうる
その時にどうするの
家で家族の介護を受けながら、在宅医療を受けたいの?
実際にそれが可能なの?
家族は、24時間介護だけでも大変なのにそのうえ
24時間看護までしなきゃならないの?
素人の家族にどれだけの負担を負わせるつもり?
どれだけの物を家族から奪う事になるのか考えてごらん
それとも、広い家で入れ替わり立ち替りくる人達の介護、看護を受けながら
暮らすの?それがいつまで可能なの
自分の事だと考えてごらん
これからは在宅医療の時代だーとか言って舞い上がらないで頂きたい
509:通りがかり
12/08/01 08:17:22.37 xe8H23AA0
寝たきりで在宅希望の本人、家族は極めて稀だよね。
在宅専門医は高いという理由で月一訪問希望の家庭ばかり抱えているが
進行して月一では限界です2回にしましょうと言うと、サッサと入院、入所になるね。
510:卵の名無しさん
12/08/01 11:14:52.52 5/wJnpxC0
>>508
希望は施設です。
511:卵の名無しさん
12/08/01 11:39:24.57 lHyf7wuQ0
施設か病院かは状態によるでしょう
病気だと入れない
512:卵の名無しさん
12/08/01 15:16:55.69 lHyf7wuQ0
在宅専門医的なクリニックはね
ナマポが多いんですよ
高いとか他の理由で皆辞めていってね、結局ナマポばかり残るんですね
でもね、ナマポはしたたかですからね
うまく使いわけるんですよ
可哀そうなのは、独居情弱老人ね
入院先がない、施設は何百人待ちとか言われると信じちゃう
で、在宅クリのいいようにされてしまうんですね
513:卵の名無しさん
12/08/01 15:59:34.40 cnLyPZPt0
>>512
ナマポは病院来ることさえも嫌がる。
金儲け目的の在宅クリによるナマポ往診は
ナマポに薬を配達しているようなもの。
514:卵の名無しさん
12/08/01 21:21:41.20 lHyf7wuQ0
それとね
在宅がダメなところは
やっぱり独居老人は、犯罪に巻き込まれやすいね
要介護だと尚更ね
医療的な事も含めてね
病院、施設のように他人の目がない訳だからね
危なくて仕方ない
515:卵の名無しさん
12/08/02 05:20:45.71 EPgx9dUh0
もともとは・・・
病院の終末期の診療報酬が高い。入院期間が無駄に長い。
↓
このままじゃ保険制度が持たない。外国ではこんなに入院期間が長い国はない。
↓
入院期間を減らそう。無駄な治療をなくそう。
↓
病院の診療報酬減額
↓
病院がもうからないのでじじばばを追い出す。
↓
施設はいっぱい。受け皿がない。
仕方ないから在宅を増やそう。
ってな流れだろ。病院が金儲けし、医者が老人相手に救命という名目で
本人が望まないかもしれない治療を無駄に行ったからだ。
ちょっとは反省したら?
うちに依頼がくるのは、「病院に連れて行くのがものすごく大変で、
しかも行ったら長い間待たされる。行くたびに本人がしんどくなるので
かわいそう。しかも、行ってもコンピューターしか見ていない。
先生は本人の話も聞いてくれない。それにしんどくなっても夜は見てくれないし、
ベッドはいっぱいだからほかの病院に行けといわれる。
何のために行っているのかわからない・・・それに・・・」
すべての病院がそうだとは言わんが、在宅がダメというなら
ちょっとは時間をとってやってほしい。
「何か心配なことはない?」くらいは聞いてやってほしい。
516:卵の名無しさん
12/08/02 07:29:08.63 MtuRxn+/0
あまりにも軽薄な内容でワロタ
IQ 70くらいなんだろうなぁ・・
517:卵の名無しさん
12/08/02 08:39:06.92 Hq8gvDrp0
>>514
リホームなどを法外な値段で契約を結ばせる犯罪だよ。
518:卵の名無しさん
12/08/02 08:55:29.18 G9NOTH/60
在宅医は3枚舌を使うんですね
1.患者は、在宅を望んでいる
2.医療費削減の為
3.在宅推進は国の方針だから
患者は、むしろ病院での治療を望んでるし
医療費削減の為と言いながら、社会保障費は益々増えてる
在宅は、国の方針だと言いながら在宅医は積極的に在宅へ誘導している
どれかが否定されると次のどれかをもちだすんですね
519:卵の名無しさん
12/08/02 10:27:02.96 DWP8ezU70
>>518
病院での治療はできているだろ。無駄な入院をしないだけで。だから、施設に入れろよ。贅沢いうな。今までの医療が当たり前ではなくなるのぐらい分かりますよね。
520:卵の名無しさん
12/08/02 10:49:20.17 wNnb5Q0g0
まともに相手にしないほうがいいよ
たんに病院を追い出された恨みつらみを言ってるだけだから
521:卵の名無しさん
12/08/02 11:19:28.71 wNnb5Q0g0
自腹切って病院の特室に入院すれば大歓迎されるぞ。
在宅で診てもらえなんて言われることはない。
522:卵の名無しさん
12/08/02 11:20:59.05 G9NOTH/60
わかってないんですね
もうやめようかと思いましたが
まだまだ書きますよ
でも、後でね
523:卵の名無しさん
12/08/02 19:17:08.97 aTiPZtzT0
救急車を呼ぶなという在宅医がいるんですね
終末期の患者にではありません
在宅患者全部にです
救急車を呼ばないという事は、最速最善の治療を放棄することです
そんなことを決める権利がどこにあるのでしょうね
ただ、病院へのアクセスが大変なので在宅を頼んだだけです
医者に言われると情弱老人は従う
何の説明も受けず、その意味さえわからずにね
そのまま、ポックリ死ねればそれもいいですがね
手遅れになったり、いいかげんな治療で
寝たきりにされてはたまりませんね
患者軽視もいいとこですね
傲慢なんですよ
524:卵の名無しさん
12/08/02 21:48:19.04 aTiPZtzT0
社会的入院の老人は、病院から追い出され
在宅、施設に移りました
それはまあ、仕方ないですわね
施設の数はまだまだ足りませんけどね
でもね医療費が足らないから在宅でと言う話だったはずなのに
在宅医がどんどん医療費むさぼり食って
減るどころかどんどん増えてますね、介護費も
だから、更に今度は医療の必要な老人を在宅に押しやろうって訳ですわ
在宅への囲い込みですわ
なにが帰りたいけどそういえない人たちを助けてやれだ
あなた、本当は汚い老人なんか大嫌いでしょ
知ってる
525:卵の名無しさん
12/08/02 22:00:02.00 aTiPZtzT0
医療を自由診療にしたらおもしろいでしょうね
まず患者に真っ先に切られるのは在宅医でしょうね
526:卵の名無しさん
12/08/03 18:48:54.48 tgSnRqJ20
診療報酬のつけ方が悪いんです
何かしないと報酬がとれない
だから、ムダな検査、ムダな手術、行き過ぎたリハビリをして
更に寝たきりを増やしてるんですよ
犯罪に近い事も行われてます
もう、モラルハザードですわ
急性期病院は、まだまともですけどね
527:卵の名無しさん
12/08/03 22:59:46.50 tgSnRqJ20
>>515
何か心配な事ない?って
あなたなんなんですか?
民生委員ですか?
ケアマネですか?
親戚のおじさんですか?
医者でしょ
528:卵の名無しさん
12/08/04 00:28:01.11 VMXeDgQN0
24時間支援診なのに、電話してもすぐ来ない
来ても、そんな事で呼ぶなと怒る
何の為に頼んでるんでしょうね
死亡診断書書くためですか
嫌ならやめてください
529:卵の名無しさん
12/08/04 00:50:23.23 P5Gs3c620
ここに書き込んでる人ってなにもの?
平日の朝休みのDrって多いの?
530:卵の名無しさん
12/08/04 01:44:39.11 6ImrsKCi0
在宅医の仕事は看取り
家族が疲れる前に看取ってやれ
531:卵の名無しさん
12/08/04 02:00:56.82 VMXeDgQN0
ああ、救急車を呼ばせないのは
家で死なせる為だったんですね
知りませんでした
看取りって儲かるんですか?
532:卵の名無しさん
12/08/04 09:14:39.64 VMXeDgQN0
>>515
あなたは、患者や家族の希望とは正反対の方向へ誘導しょうとしていますよね
患者から病院へのアクセスを奪おうとしてるんですよ
最後まで自宅でと暮らしたいというのは、たった10%です
どこの調査でもほぼ同じ
もっと少ないかも知れません
最初はだだのおっちょこちょいかと思っていましたけど
本当は、確信犯の大悪党ですね
コストをかけず、リスクも負わず、患者側にすべて背負わせて
半永久的に儲けたい
それだけですね
保険料は、誰が払っているんでしょうね
患者の意思が優先されてしかるべきです
あなただって、在宅医療など受ける気
さらさらないんでしょ
533:卵の名無しさん
12/08/04 10:51:05.98 7jKWGM9W0
> コストをかけず、リスクも負わず、患者側にすべて背負わせて
半永久的に儲けたい
単に経済原理に従って動いているだけだ。
それはそういう施策がなされているからだ。
昔、結構な病院に勤めていた時、入院が長いので近くの後方病院へ患者送ろうとしたら
「俺はあんな病院で死ぬのは嫌だ、死ぬのはここだ」と言い張って転院を渋った患者が多かった。
いつの世にもこいつらはわがままなのさ。
534:卵の名無しさん
12/08/04 12:03:15.62 VMXeDgQN0
そう
そういう施策がなされてるからです
でもね、自ら広告塔になって更に在宅を拡充しようと
あちこち講演して歩き、国に働きかけてる在宅医がいるんです
自分の地域を全国のモデル地域にしょうとかいってね
患者にとってはたまりませんけどね
患者の心によりそってとか歯の浮くような事をいいながら
迷惑な話です
あえて、在宅医のスレで
在宅医療を受けたいか聞いていますけど
どうやら受けたいという人はいないようですね
それが、患者の気持ちです
535:卵の名無しさん
12/08/04 12:55:49.90 hcjp8Hfq0
中央社会保険医療協議会診療報酬調査専門組織に
「入院医療等の調査・評価分科会」
が設置され、8月1日に第1回会議を開催した
2012年度診療報酬改定の答申の附帯決議で、
「病院機能に合わせた効率的な入院医療を図るため、一般病棟入院基本料、
亜急性期入院医療管理料等の見直しについての影響を調査・検証する」
などが打ち出されている
Aは、
現在用いられている看護必要度の指標自体の妥当性を疑問視した上で、
15%以上は低い基準であるなどと指摘。
「走り回れる患者が85%くらい入っているのが急性期病床なのか。
非常に軽い患者を入れていると思われても仕方がない。
「どんな患者が入院しているか、それをはっきりさせることが、病床の機能分化を進める第一歩ではないか」
と主張。
Bも、
「患者像を明らかにできればいいが、今は多様な患者が入院しており、看護必要度もそれを反映した形になっている」
と説明。
また、実態を反映する指標と、将来あるべき指標、その両方が必要になってくるのではないか」
との考えを示した。
厚労省保険局医療課は、高度急性期、急性期などの病床についてあらかじめ概念を設定して調査を行うのではなく、まずは実態把握をし、それを踏まえて検討していくと説明。
そのほか、調査の全般にわたる問題として、Cは、
「『効率的な入院医療』など、効率的という言葉がかなり目立つ。
ムダがないように、という意味だと考えたいが、医療費がかからないように、という意味にも取れる」
と指摘した上で、
「効率的な医療において、最も重要なのは、病院の機能分担と連携」
と述べ、各病院の平均在院日数の変化などだけではなく、他施設あるいは在宅との連携についても調査すべきだとした。
536:卵の名無しさん
12/08/04 17:43:23.05 VMXeDgQN0
後方病院がひどすぎるんですよ
どのみち追い出すなら
せめて、まともに療養できる環境を作るべきですね
そうすれば、寝たきりは減る
在宅医に頼まなくても通える場合もあるでしょう
537:卵の名無しさん
12/08/04 20:16:32.70 VMXeDgQN0
やっぱり、こんな医療制度おかしいよ
何の為だよ
医療費足らないなら、薬全部有料にしろよ、自己負担増やせよ
無駄な物ばかりに金かけて
社会全体を不安にさせて、疲弊させて
誰、得よ
誰が在宅なんか推進したの?
万死に値するわ
538:卵の名無しさん
12/08/05 05:36:07.16 GpAo15jb0
>>515
看取りもなにも、
おまえ、ずっと後から来て死亡診断書書くだけだろ
そのために、毎週毎週通う
どうりで、診察もしないわけだ
知らなかったよ
おまえに依頼するという事は、介護老人は家で死ねという事だったんだ
それならそうと言うべきだ
誰も、おまえになんか依頼しない
する意味がない
このクズが
539:卵の名無しさん
12/08/05 07:58:07.15 ueXkUDZX0
さんざ借金をつくって贅沢に暮らし、後世の若い奴に借金をかぶせて
今度は死ぬところのために病院を整備しろだと?その金も若い世代に出させるのか
お前らのようなクソ老人は病院でも在宅でもない野垂れ死にがお似合いだ。
540:卵の名無しさん
12/08/05 08:37:33.40 GpAo15jb0
しかし、今だってそのクソ老人の為に
どれだけの金が使われてるかわかるか
しかも、ムダ金だ
在宅は、後世の若い奴に借金かぶせるだけじゃなくて
介護や看護まで押し付けようとしてるんだぞ
541:卵の名無しさん
12/08/05 08:47:22.61 0J0RYW0R0
>おまえに依頼するという事は、介護老人は家で死ねという事だったんだ
介護老人もそうだし、癌になって家で死にたい人はうちに依頼が来る。
患者家族や病院からの依頼だ。
君の推測は大きく外れ、多数の依頼が来ている。残念だったな。
適当な言葉はその他の言葉まで嘘っぽくなるから気を付けた方がいいぞ。
なぜ患者家族から依頼が来ると思う?
病院では話も聞いてくれないし、家族に説明もしてくれないからなんとかしてくれってな。
患者や患者家族は今後どうやって生活していくかを相談したいんじゃないか?
「死なないこと」を目標にやってるやつらには「生きる」という意味は理解できない。
どこで死にたいか、どこで最後まで生きたいかは本人が決めることだ。
それを確認もせずに病院がいいと決めつけていいのか?
たとえ認知症であっても人だろ。ぼけ老人はなにもわからないというのは人権無視といわれるぞ。
言葉に気をつけろよ。
病院では、「○○さんという人」ではなく「病人」でしかない。
治療という行為を錦の御旗とし、人格を否定され窮屈を強いられてるんだよ。
だから、患者の話を聞いてやってくれと言ってるんだよ。
542:卵の名無しさん
12/08/05 10:18:35.34 ueXkUDZX0
>>540
だから野垂れ死にしろと言ってんだよ
543:卵の名無しさん
12/08/05 10:19:24.22 GpAo15jb0
・・・・あきれる
ああいえば、こういう
詐欺師は饒舌だな
読む気にもならんわ
病院に追い出されて、仕方なく在宅へ追いやられてるんだよ
猿でもわかる
お前がどうきれいごと言おうが、それが現実だ
老人を軽視してるおまえが、ボケ老人の話を聞けとな
おまえは何様じゃ、教祖様か
話聞く前に、体を診ろ
544:卵の名無しさん
12/08/05 11:03:36.63 GpAo15jb0
おまえは、自分の都合のいいことばかり選んで宣伝する
少しの事例をさもすべてがそうであるかのように言う
がん患者は、お前に頼んだら病院に戻れなくなるのなら
依頼しないだろうな
自分で動けるうちは自宅、つらくなったら病院
患者がそう望んでいるのは
おまえが一番よく知ってる筈だ
患者を離したくないのはおまえ
がん患者は儲かるからな
545:卵の名無しさん
12/08/05 11:06:47.24 GpAo15jb0
>>542
おまえもな
546:卵の名無しさん
12/08/05 12:43:25.14 ueXkUDZX0
人の金つかうことしか能がない糞じじいに、やれ病院だやれ在宅だと選択権があると思ってるのか、ボケ。
547:卵の名無しさん
12/08/05 22:09:05.84 GpAo15jb0
>>541
わしは、お前が誰だか知ってる
だって、おまえはわしの主治医だもんw
わしは、家で死にたいとなんか思ってないし
お前に看取られたいとも思っていない
ただ、薬の為に頼んでるだけ
早く病院出せとか、病院に圧力かけて患者を苦しめるな
そう、どこで治療を受けるか、どこで死ぬかは
患者とその家族が決める
お前が決めることじゃない
患者を囲い込むな
548:卵の名無しさん
12/08/05 22:13:27.54 9VsvHYq/0
態度が悪くて病院追い出された患者にしか見えんw
主治医の先生お疲れさまですw
549:卵の名無しさん
12/08/05 22:43:50.98 jtM5mEQ40
>>547
>そう、どこで治療を受けるか、どこで死ぬかは
患者とその家族が決める
お前が決めることじゃない
誰も邪魔しないよ。決めていいよww
550:卵の名無しさん
12/08/06 00:55:20.91 EPJaiEmR0
>>515
>介護老人は家で死ね
まったく、そのとおり
551:卵の名無しさん
12/08/06 03:40:51.09 GlZiBo0f0
>>547
なに関係ねースレに来てわけのわからん戯言わめきちらしてんだこの蛆虫野郎w。
調子に乗ってくだらねえことぬかしたのを怒られてヒステリー起こしてファビョってんじゃねえよカスが!
だいたいおまえの文章徹頭徹尾意味不明だw。分かった風なことすら言えねえ池沼がw。
もうこのスレにうすぎたねえツラみせてしょーもねえパチもんの押し売りすんなよ乞食野郎!
552:卵の名無しさん
12/08/06 08:01:42.81 tHMhB/ff0
ハゲましの言葉、どうもありがとう!
553:卵の名無しさん
12/08/06 09:54:44.40 tHMhB/ff0
患者側の気持ちとして
在宅サービスにあまり需要はありません
どんなにサービスを充実したところでそれは変わりません
ただ、施設や病院に行くまでの過渡的なものと考えてるからです
例えば、私がガンなら最終的にホスピスに入りたい
しかしホスピスには空きがない
仕方なくそれまでの間、在宅でという事になる
もし、そのまま死んだら
それは、もう患者の意思ではありません
私は、在宅死を望みません
家族の心労は計り知れない
子供の普通の生活も奪いたくありません
孫の笑顔も奪いたくありません
日々、弱っていく姿を刻々と見せつける趣味もありません
家族に看取られながら死ぬ事に、何も魅力を感じない
人間は一人で死んでいくものだから
まあ、中には最後まで家でと言う人もいるでしょうね
もし、患者の気持ちを聞けというのならば
仕方なく在宅にされている現実をどうするのでしょう
本当の患者の気持ちを聞くべきですね
保険料を払っているのは患者ですから
554:卵の名無しさん
12/08/06 12:44:53.70 inoFiepE0
医療費を払ってるのは国民ですから
555:卵の名無しさん
12/08/06 19:58:37.37 WzhUnLZrO
ただし若者に限る
556:卵の名無しさん
12/08/06 20:30:53.49 NMu3i3XE0
>>553
お前のような奴は入院お断りだ。
うざいから消えろ。
557:卵の名無しさん
12/08/06 21:40:03.62 tHMhB/ff0
で、結論は病院を疲弊させるな・・・でした。
558:卵の名無しさん
12/08/07 08:50:02.12 eWZO8Ll00
病院の診療報酬を削って、患者にとって居心地の悪い物にして
患者を追い出すのはフェアじゃありませんからね
まともな選択肢を奪わないでくださいね
559:卵の名無しさん
12/08/07 08:54:16.73 q3oMqTeb0
誰に言ってんだ、馬鹿。
560:卵の名無しさん
12/08/07 09:09:42.18 q3oMqTeb0
診療報酬の逓減性というのはいつ誰がいかなる経緯で決めたのか、事実関係も
知ろうとしないでわがままだけは言う。しかも場違いのところでだ。
お前らがアホだからいいようにされるんだよ。
561:卵の名無しさん
12/08/07 14:54:14.82 eWZO8Ll00
じゃ、教えろ
在宅推進を強引に進めたの誰?
562:卵の名無しさん
12/08/07 16:58:15.18 q3oMqTeb0
自分でググる能力もないのか
URLリンク(www.ipss.go.jp)
よく読んどきな。もっともお前の頭じゃ無理だろ。
563:卵の名無しさん
12/08/07 17:03:02.41 q3oMqTeb0
おっとこっちだった
URLリンク(www.ipss.go.jp)
564:卵の名無しさん
12/08/07 18:36:47.49 eWZO8Ll00
あのな
古すぎんねん
読んで損した
どっと疲れたわ
565:卵の名無しさん
12/08/07 21:48:16.38 6S7vD77l0
>>564
古くねえよ。この時、歴史は動いたんだ。
566:卵の名無しさん
12/08/07 21:56:54.12 CS5gds4p0
質問です
近所の在宅医が、患者が死ぬ時期によって保険の点数が変わってくる為、
患者が死ぬとスタッフに「何で診察日の調整を(保険の点数をもっと多く取れる
ように)しておかなかったんだ!」と当たり散らすそうなのですが、
こんなことは在宅医の先生方にとっては当たり前ですか?
上記のクリニックは赤字経営で、患者が来ないので在宅をウリにしようとしているのですが・・・
567:卵の名無しさん
12/08/08 06:13:11.88 0M2xP9Vh0
赤字経営を改善しようと在宅を始めるところはどうせすぐにダメになるでしょう。
そんなクリニックは無視しておいたらどうですか。
医療はお金がかかります。
クリニックは固定費が少ないのでまだよいのですが、病院は固定費(特に人件費)が
ものすごくかかるので、診療報酬を高く取れるようにしないとつぶれます。
そこをしっかりすると、内部留保ができて新しい病院や介護施設などを作れます。
つまり、綺麗な病院や大きな病院は保険の点数を高く取るようにして出来た結果なのです。
公立病院が赤字で補填されていたのは、それがヘタクソだったからです。
最近はさすがに経営を見直して、高く算定するようにしているので補填が減りました。
568:卵の名無しさん
12/08/08 06:51:16.51 utKEr8ot0
まるで答えになってない
木で鼻をくくるとは、まさにこんな答えですね
569:卵の名無しさん
12/08/08 07:26:17.75 utKEr8ot0
>>565
中医協が決めるってとこですかね
利害関係者を呼んで協議させて決めるってとこ
570:卵の名無しさん
12/08/09 08:54:20.07 wkwoMJJj0
>>564
年号しか読み取れないんだろう。
最初に行ったろう、お前の頭じゃ無理だろと。
571:卵の名無しさん
12/08/09 11:11:40.02 NUhErFwV0
むかつくわ
わしらはな、仕事でもなんでもないんじゃ
知らんのは当たり前なんじゃ
病気になって初めて直面するんだからな
それに、あれは単なる年表
誰が、在宅を強引に進めたかの答えにはなってない
結局、診療報酬の改正に患者の意思が反映されないのはわかった
患者が苦しめられてるのは、医者や病院のモラルのなさだという事もな
572:卵の名無しさん
12/08/09 11:19:32.66 wkwoMJJj0
認知症患者の長期入院を解消するため「新たな入院患者のうち半数は2カ月以内に退院する」
ことを目標に医療態勢を整備するよう、厚生労働省が都道府県に通知することが8日分かった。
都道府県は通知に沿って2013年度からの医療計画を策定する。
認知症患者は、地域の受け入れ態勢が不十分などの理由で、支援があれば自宅で
生活できる人でも入院し長引く傾向がある。厚労省は住み慣れた地域で生活できるよう
退院を促すとともに、自宅や施設で医療や介護を受けられる環境を整える方針。
一方で退院促進策のみの先行を懸念する声もある。
URLリンク(www.47news.jp)
573:卵の名無しさん
12/08/09 11:24:47.82 wkwoMJJj0
>>571
だからアホといわれるんだよ
診療報酬の最終段階を決める中医協には、ちゃんと患者側代表というのがある。
その代表というのが馬鹿な主張をし、屁のツッパリにもならぬ診療報酬明細の
発行なぞ義務付けられ医療機関が大いに迷惑することになったのは最近のことだ。
何か言いたければそこで言えるようにしな。
574:卵の名無しさん
12/08/09 11:28:54.60 wkwoMJJj0
>>571
第一、われわれにはお前に教える義務はない
知りたけりゃ自分で勉強するのが当たり前だろ。
せめてあそこに出てきた用語ぐらいは自分で調べろ。
575:卵の名無しさん
12/08/09 11:29:44.55 NUhErFwV0
>>573
あほか
診療報酬の明細は患者が、診療報酬を知るための第一歩さ
おまえらは、患者に手の内を見せたくないだろうがな
576:卵の名無しさん
12/08/09 11:36:04.50 wkwoMJJj0
べつに~。いくらでも見たけりゃ見ればいい。
577:卵の名無しさん
12/08/09 11:37:39.44 wkwoMJJj0
大体、あの程度の文章もろくに読めずに診療報酬明細なぞ渡したって
お前の頭じゃちんぷんかんぷんじゃろうに。
だからへのツッパリにもならぬといったんだ。
578:卵の名無しさん
12/08/09 11:39:59.34 NUhErFwV0
わかるさ
579:卵の名無しさん
12/08/09 11:41:04.63 NUhErFwV0
わからなければ、聞くさ
580:卵の名無しさん
12/08/09 11:43:23.45 NUhErFwV0
別に文章が読めないわけじゃない
581:卵の名無しさん
12/08/09 12:00:34.05 wkwoMJJj0
それがわかる人間はな、入院医療より在宅が高いなどとは言わないんだよw
582:卵の名無しさん
12/08/09 12:21:51.60 NUhErFwV0
ただ、診療報酬だけの比較じゃない
介護費も含めないといけない
ある程度、よくなってから家に帰せば
病院にも通えるし、在宅サービスの餌食になることもない
ただ、診療報酬の比較だけしても意味がない
実際に、医療費だけでもどんどん増えてるだろ
医者の所得も増えてる
急に具合悪くなって、診てもらいに行ったら
在宅患者は外来では診れないといって帰されたそうだ
これがいい例
583:卵の名無しさん
12/08/09 13:10:32.54 NUhErFwV0
何故、訪問診療なんですか
往診じゃいけないんですか
584:卵の名無しさん
12/08/09 17:00:45.35 NUhErFwV0
ナマポと情弱老人ばかり集めておいて
患者は、在宅を望んでると言われてもな
ただの貧困ビジネスじゃないかw
裸の王様だ
家で死にたいだろう?
病院には入院できないよ
施設は一杯だ
他に行き場がないよ
どうする?
585:卵の名無しさん
12/08/10 09:56:14.64 wxZRPG2G0
自宅は、病院ではない
介護看護に適した環境にはない
9割税金でリフォームしますか?
やったところで限界がある
さあ、食事はどうでしょう
患者がちゃんと栄養バランスがとれたものを食べれてると思いますか?
疾患の原因が、食事に一因があるとしたら
いつまでも治りませんね
フロもそうですね
機械でしか入れない場合もありますね
入浴サービスの車を呼びますか
介護用品、9割税金で一人一人に買い与えますか?
使わなくなったら、粗大ゴミです
点滴一本打つのに、看護師はじっと自宅で待ちますか?
食事の見守り、一人の食事介助しながら何人の見守りができますか?
くだらない、くだらない、くだらない
医療というのは、医療行為だけではなく医食住そろって初めて医療
なんですよ
日本在宅医療学会でしたっけ
ただの銭ゲバの集まりですね
とにかく、入院をさせたくない
それだけなんでしょ
自宅は病院ではない
人が生活し、くつろぐ場所です
あなたたちだって、自宅に診察に来られたら怒るでしょ
586:卵の名無しさん
12/08/10 11:08:00.02 yeZFKlqh0
特にお前は入院させたくない。
587:卵の名無しさん
12/08/10 13:37:08.78 wxZRPG2G0
賛同して頂けたとみなします。
わしは、もう長文書きすぎて疲れたわ
おまえら、勝手に在宅の未来について語れ
患者抜きのな
588:卵の名無しさん
12/08/10 14:02:31.79 yeZFKlqh0
なんだもう終わりか。
ところで何が書いてあったんだ?
589:卵の名無しさん
12/08/10 14:03:47.04 nXT69zpC0
>>588
病院追い出されたのは在宅医のせいだって
590:卵の名無しさん
12/08/10 15:46:28.00 yeZFKlqh0
入院態度が悪かったからだろうよ
591:卵の名無しさん
12/08/10 22:27:39.32 0KOfLHiV0
>>589
看護師の尻でも撫でたんじゃないか
そういや訪問看護師に若くてピチピチしたのはめずらしいからなw
592:卵の名無しさん
12/08/10 23:52:56.12 2arh5Smk0
>>591
そりゃ訪問なら看護師もある程度経験を積んだ人しか無理だろう。
病棟みたく何人がかりは無理だからね。
家人の無茶言いとかセクハラもある。
駐禁切られる人までいる。
やってられんだろうよ。
看護学部じゃなくて医学部で何とかできんのかな訪問は。
593:卵の名無しさん
12/08/11 00:55:40.65 D72jjwT00
ここって本当に在宅医療、訪問診療医が集っているの?
リアルな同業者の声が聞きたくてのぞいてみたんだけど、、、、
594:卵の名無しさん
12/08/11 08:57:13.51 95zyDsg40
在宅医は奴隷医なんだよ。
経営者からも患者からも。
595:卵の名無しさん
12/08/11 09:55:08.19 Le4moXy60
いや、生贄だろ
患者追い出すための
596:卵の名無しさん
12/08/11 10:13:37.29 5g6eUIts0
さて、キ印がいなくなったところで来週から盆中訪問だ。
597:卵の名無しさん
12/08/11 10:37:44.74 Le4moXy60
経営者は、今日もはりきってんな
598:卵の名無しさん
12/08/11 11:27:50.88 95zyDsg40
盆休みも在宅しているのに、
高点数だからといって集団的個別指導に呼び出されました。
在宅を止めます。
もちろん、患者さんのことを考えて、うちは在支援診は
算定しておりません。在支援診だけを高点数から外すのは、
非常に汚いです。
599:卵の名無しさん
12/08/11 12:05:48.88 5g6eUIts0
汚いといわれても、お上が勝手に決めたことなんだがなぁ。
600:卵の名無しさん
12/08/11 12:54:28.91 Le4moXy60
>>566
これですね
在宅療養支援診療所などの医師が、死亡日前14 日以内に往診または訪
問診療を2 回以上実施し、かつ、死亡前24 時間以内に訪問して患者を看
取った場合(診療を行った後24 時間以内に在宅以外で死亡した患者を含
む)には、「在宅ターミナルケア加算(10000 点)」が加算される
601:卵の名無しさん
12/08/11 13:48:34.24 wmVtUlpwO
医者に文句言う時点で、そもそも何もわかってないんだろう。
医者の裁量は制限多いからねえ。ただ決められた範囲で仕事をするのみ。メニューに無いサービスを要求するのは馬鹿か気違いかその併発
602:卵の名無しさん
12/08/11 17:47:24.85 Le4moXy60
高齢者に障害認定はいらんな
603:卵の名無しさん
12/08/11 17:56:30.18 Le4moXy60
いらないよな?
604:卵の名無しさん
12/08/11 21:43:25.46 e/3/AwzT0
片山さつき @katayama_s
オリンピックサッカー日韓戦は、残念な結果でしたが、
韓国チームが独島は我が領土、的なプレートを政治的に掲示したかは確認させます。
URLリンク(de.twitter.com)
竹島メッセージで調査へ
IOCは五輪サッカーの日韓戦後、韓国選手が竹島領有主張のメッセージを掲げたとして調査。 2012/08/11 21:10 【共同通信】
URLリンク(www.47news.jp)
605:卵の名無しさん
12/08/12 22:08:03.41 B3AfGh2e0
良い在宅医の選び方
1.日本在宅医療学会等には、参加しない医者
2.ケアマネ、訪問看護、ヘルパーなどの置屋を経営していない事
3.地元大病院出身者
上記の皆さんは、頑張ってくださいね
606:卵の名無しさん
12/08/13 16:11:21.21 oJA/50YL0
家庭医医療
607:卵の名無しさん
12/08/14 00:08:03.58 tD1UzVli0
おお、605の条件に当てはまっているぞ。
でも何故?
まあ2に関しては何となく判るけど。