10/12/23 02:57:23 MJehs+Ce0
年収は５００万程度までさげるべき。
国民は不景気で苦しんでるのに医師はのうのうと楽なルーチンで高給をかっさらっていく。
もともと医師は金持ちしか就けない職業であり、自分を賢いと勘違いしているフシがある。
夜勤とはいっても仮眠室でグースカ寝てるだけ。
国民は怒っています
即刻削減すべきです
2:卵の名無しさん
10/12/23 03:34:37 5R8W84qZ0
>>1
自分は今どんな生活を送っているか、教えてくれませんか？
3:卵の名無しさん
10/12/23 06:24:42 nR8YiL570
>>1
年収５００万の医者に自分の手術して欲しいと思うか？バカ。
4:卵の名無しさん
10/12/23 07:43:23 69CQSgs00
骨折を隠した医師・小井土雄一
骨折を隠した医師・高里良男
骨折を隠した医師・長谷川栄寿
骨折を隠した医師・今井一徳
骨折を隠した看護師・大和田文代・高瀬律子・安井俊子
医療ミスを隠した病院
全盲患者を放置→頭部外傷・骨折
災害医療センターの医療ミス
災害医療センター（東京都立川市）救命救急センター看護師・安井俊子が，
全盲患者の食事介助中に，電話がかかってきたという理由で，
本来，元に戻すべきベッド柵を下げたまま，患者を放置して持ち場を離れました。
頭部もギャッジアップしたままでした。
この結果，患者は転落し，頭部外傷・骨折を負いました。
災害医療センターの看護師・安井俊子は，家族が面会で入室した時にも，
ベッド転落の事実を知らせませんでした。
災害医療センターの救命救急センター責任者・小井土雄一は，
災害医療センター救命救急センターの過失による頭部外傷・骨折について，
家族に対し「説明はしない。俺は病院職員を守るために来たんだ。」として，
説明・謝罪を行いませんでした。
災害医療センター医療安全管理室（高里良男・大和田文代）は，
国立病院機構への報告義務を怠り，骨折の事実を隠蔽しました。
（立川簡易裁判所平成２１年（サ）第９９号）
これは，裁判所の証拠保全によって，わかった事実です。
5:卵の名無しさん
10/12/23 11:23:59 LuHugruwP
このコピペ見るたびに思うけど証拠保全までしたなら
裁判おこせばいいのに。
6:卵の名無しさん
10/12/23 13:33:38 SRyGowER0
コピペに絡んだ第三者も一網打尽に損害賠償請求される、って知らんのかね。
無知って恐ろしいね。
7:東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU
10/12/25 12:29:20 Numl9wVy0
一方、某公立病院では、電話交換手が年収1000万円だった。
8:卵の名無しさん
10/12/25 12:40:59 FwREc68/0
なにこの文化大革命っぽいスレ？
9:卵の名無しさん
10/12/26 09:47:15 gG/7plVK0
そもそも健康なオレみたいな人間にとっては医者など不要。
医者どもは大きな勘違いをしているな。
大したことしてないんだから、医者の給料など年収300万円で充分。
本当に大したことやってるのは、新しい医療機器や新薬を発明している人たちだろ。
彼らの年収は3000万円でも足りない。
10:卵の名無しさん
10/12/26 10:00:49 0RHkKzjX0
新薬や新しい医療機器が独り歩きして患者をなおしてくれるんならなｗ
何も知らない人間が扱うとなおすどころか悪くしてしまうｗ
正しい用法用量とやらにしたがっても不確定な部分が大きすぎるｗ
現場での応用における管理監督指導がいかに重要かｗ
これまでの成長だか進歩だかの時代には企業が膨れ上がることが善、
大きければ大きいほど、多ければ多いほどいいといってた時代は企業偏重
放置主義でよかったのかもしれないが、そんな時代はとっくに終了しているｗ
あくまで人間が中心ｗ人間がより豊かに幸せになるための企業活動でなければ
企業は存在する意味も価値もないｗ医療機器メーカーや製薬企業にとことん責任を
とらせるべきｗそんなことでつぶれてしまうような企業が国際競争に参加できる理由がないｗ
副作用やら有害事象が発生するなら開発者が破産する以上の賠償金を請求していくのが当然と
考えられるｗ
11:卵の名無しさん
10/12/26 13:18:56 gG/7plVK0
戦後日本で平均寿命が延びた理由の大半が
食料事情の改善による栄養状態の改善、
モータリゼーションの進展による物資輸送コストの低下や救急搬送時間の短縮、
冷蔵庫やエアコンなどの電化製品の普及、
ワクチンの普及、
採血検査やCTなどの診断機器の発達・普及、
そして、健康維持のための知識の普及などによる。
医者が果たした貢献が無とは言わないが、貢献全体の10パーセントも無いだろう。
むしろ、トヨタなどの自動車製造企業や電化製品製造企業、
そしてそれらの工業製品や住宅を購入するに当ってのローンを提供する金融機関、
道路公団、住宅供給公社、製薬企業などの貢献のほうがよっぽど大きいな。
日本の医者のうち救いようが無い藪医者が占める大きな割合から言って、
胸を張って｢日本人の寿命の延長に果たした医者の貢献は大きい｣などとは決していえないだろう。
12:卵の名無しさん
10/12/26 13:59:24 SWGgXRxiO
>>11
違うね。
栄養状態の改善や公衆衛生の発達は大きいけれど、産婦人科医の頑張りによる、周産期死亡率、新生児死亡率の低下が平均寿命にかなりの影響をもたらしているんだよ。
でも、医者が頑張って死亡率を下げた結果、日本人はそれが当たり前だと思って感謝の心を忘れ、マスゴミに乗せられて医者を叩く。
嘆かわしいことだね。
CTの進歩？
それを操作する人間や出てきた画像を判断する人間次第で、得られる結果など、いくらでも変わるよ。
13:卵の名無しさん
10/12/26 14:05:46 SWGgXRxiO
>>9
キミみたいな人は一生、病院やクリニックを受診しないでおくれ。
そこまで覚悟決めての発言なら認めるよ。
２ちゃんで医者をボロカスにこき下ろしたけど、そんなことリアル世界ではわからないから、病気になったら手の平を返したように、医者や医療従事者を頼るよってのはナシね。
全く、世間様やマスゴミは医者をなんだと思っているのか…。
どんなに叩かれても 怒らない、なんでも許してくれるとでも思っているのかね。
14:卵の名無しさん
10/12/26 14:16:01 gG/7plVK0
>>12
おいおい・・・
CTに限らず心音の聴診でも
見えている、聞えているはずなのに
誤診しまくりじゃねえかよｗ
全ての医師がそうだとは言わんが、
問診は的を外しててダメ。
理学的所見もダメ。
検査もコストや患者の苦痛などお構いないで適当・行き当たりばったりじゃないかい？
まずは日本の医者たちの診断能力をもう少し上げてからモノを言ってくれよな。
15:卵の名無しさん
10/12/26 14:26:39 SWGgXRxiO
このスレの>>1はさ、↓のスレにいるような、ウハクリの開業医だけ叩けばいいんだよ。
【自慢上等】ウハな開業医【妬み厳禁】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
勤務医なんて給与所得なんだから、たかが知れてるのに…。
たかが知れてる収入なのに、他の職種より訴訟リスクが高い。
ほんと、日本における常勤の勤務医は割に合わない職業だよ。
16:卵の名無しさん
10/12/26 14:34:45 SWGgXRxiO
>>14
どこの誰のことを言ってるのさ？
全ての医者に対して言ってるの？
であれば、不遜極まりないないねぇ。
17:卵の名無しさん
10/12/26 14:37:11 gG/7plVK0
>>15
医者がお互いに能力の割に過大な報酬を得ているダメ医者を淘汰してこなかったから、こういう批判が出てくるんだよ。
真っ当な能力のある医者に対しては相応の報酬を支払う意思はたいがいの国民にあると思う。
しかし、適当な診療しかしていないのに、法外とも言える報酬を得る医者（←かなりの数、いるな）が許しがたいんだよな。
18:卵の名無しさん
10/12/26 14:38:46 RSqw1hqS0
週１回の非常勤だったら話はわかるけど
19:卵の名無しさん
10/12/26 14:40:40 SWGgXRxiO
>>17
あぁ、全てあなたの想像の産物ね。
あなたの持論の根拠はあなたの想像ですね。
あなたが医者の能力を判断できる持ち主ならば、あなたに取って病院や医者は必要ありませんね。
全て自分で治して下さいな。
もう、レスを返す意味が無いことがよくわかったので、後はお一人でどうぞ。
20:卵の名無しさん
10/12/26 15:08:53 gxATkIOL0
>>13
医者だってボランティアではなく給料もらってるんだから批判を受けることだ
って容認すべきで、だから病気になったら医者から医療行為を受けるなって発
想がおかしい。物を買うにしろ、サービスを受けるにしろそれに対して満足度
が低ければ相手に対して不満をもつことはあるだろ。医療行為を行える人間を
医師に限りかつ人数を制限してきたためにそういった発想になってしまうんだ
ろが、医者だってつきつめればサービス業でしょ。
21:卵の名無しさん
10/12/26 15:18:21 afbLvSh0O
>>20
保険医療が崩壊すればあなたみたいな考えにも同意出来るんだけど。
国民皆保険を止めたら医療の質やサービスの質を患者が選べるようになるんじゃない？
金さえ有れば
22:卵の名無しさん
10/12/26 15:35:31 gxATkIOL0
>>21
医者以外にも医療行為を開放し、医学部定員を倍増させたうえで国民皆
保険やめてくれればいいと思うよ。金のない奴やけちりたい奴は看護師
や外人医師にでも診療してもらえればいいわけで。医者だって診たくな
い患者は診なくていいようになるんだし。変に医者の人数制限するから
医者の側もサービス業って意識がなくなるんだと思うよ。
23:卵の名無しさん
10/12/26 15:43:43 SWGgXRxiO
医療は社会的インフラであって、サービス業ではない。
真のサービス業であれば、サービスを提供する側がサービスの値段を設定できる。
例えばカプセルホテルと高級ホテルのスイートが全く値段が違うように。
今の日本人が勘違いしてるのはそこ。
ビジネスホテルの値段でヒルトンの部屋とサービスを要求するようなもの。
>>21さんが書いているように、国民皆保険が瓦解すれば話は別。
だから、サービスとしての医療行為を求めるのなら、国民皆保険制度を破壊すればいいよ。
私は個人的には混合診療が導入されて欲しいね。
24:卵の名無しさん
10/12/26 15:55:50 ScUrO9NsP
「会社の命は永遠です。その永遠の為に私達は奉仕すべきです。
私達の勤務は僅か二十年か三十年ですが、会社の命は永遠です。」
25:卵の名無しさん
10/12/26 16:03:53 gxATkIOL0
>>23
社会的インフラであってもサービスを提供してるんだからより安くより
よいサービスを求めて当たり前。電気だって水道だって、より安くより
よいサービスを消費者は求める。医療だけが特別ではない。不完全な競
争市場でサービスを提供してるってだけ。
26:卵の名無しさん
10/12/26 16:09:03 0f3d+tvn0
病院やら診療所がなくなったら困るが、飲食店が無くても困らない。
病院は価格設定できない。夜間救急なんて大赤字なのにね。
>>22はまだ若いだろうからインフラって事が理解できないんだろうな。祖父母の世話でもしてりゃ、ヤブと呼ばれている医者のありがたみがわかるよ。
ちなみに名医でも初診での正診率は２０％未満。診断ははずれるものだよ。やばいかどうかを見抜く能力が大事。
例えば風邪といわれ、薬をもらったが軽快しない→再受診して病院紹介→入院して治癒。
これは別に間違いではない。この流れでOKなんだよ。
27:卵の名無しさん
10/12/26 16:13:27 SWGgXRxiO
ダメだ。こりゃ。
医療の値段はお上が決めているというのに、理解不能のようだね。
理不尽な値段設定（例えば新しい術式はなんでもかんでも従来の方法より高くするとかね。従来の方法のほうが成績が良かったとしても。）も全てお上が決めること。
値段に文句があるなら、お上に直接言えばいい。
病院の職員の態度が気に入らなければ、病院を変えればいい。
日本はフリーアクセスなんだから。
28:卵の名無しさん
10/12/26 16:21:27 SWGgXRxiO
>>26に一言一句同意。
>>27は>>25へのレスね。
29:卵の名無しさん
10/12/26 16:25:33 0f3d+tvn0
>>25まあそれが、世界一割安の医療を奴隷労働で支えている日本の医者、に向けての言葉ね。
こりゃ医者も萎えるわ。
給料減らせっていう主張自体は、>>25のサービスうんぬんの理論とは結びつかず、やはり妬みからきてるだけだな。
30:卵の名無しさん
10/12/26 16:34:39 gxATkIOL0
>>26
国民皆保険が社会的インフラであっても、よりよい値段やサービスが求
められることは一般社会と同じ。日本で一番社会インフラを提供してい
ると思われる役所であっても、租税負担率が低いから行政サービスは低
水準でよい、公務員のサービス提供能力が低くていいなんて議論にはな
らない。
31:卵の名無しさん
10/12/26 16:38:51 0RHkKzjX0
よりよいサービスをより安く、しかも安心して継続的に受けていただく、
この高いハードルに挑戦していく知力、気力、体力が備わってはじめて
医療の世界で競争していくことができるｗサービスを提供する側からみれば
最もコストパフォーマンスの悪い領域であることに間違いはないｗ
その中で多くの仲間たちが身を滅ぼす結果となったｗあるものは収賄、痴漢、殺人などの
犯罪に手を染め、またあるものは覚せい剤、麻薬などの薬物の乱用で自滅したｗ
優秀にしてかつ誠実なものであればあるほど心を病み、悪魔の虜になりやすいｗ
日本における医療現場の低賃金過重労働の現状は違法状態をはるかに超えているｗ
これはソープランドが警官によって生暖かく見守られているのと同様、日本のガラパゴス化
を特徴づけるものとなっているｗ自由化、国際化、ひととものと資本の流れを自由化して
競争力を高めることによって超少子高齢化社会を維持するという今後のこの国の方向性に
照らして考えれば、いいかげんにそうした呪縛から医療者を解放することが国全体を守ることに
つながるのだという真実について目覚めるべきなのではなかろうかとひそかに
思ったりするｗ
32:卵の名無しさん
10/12/26 16:46:07 gxATkIOL0
>>29
奴隷労働をやめてもらうにはもっと医者を増やすか、医者以外に医療行
為を行ってもらえればいい。単純にいえば、医療行為ができる人間を倍
増させて給料を半分にすりゃいいと思うよ。国民にとってもアクセスが
よくなるし、医者の労働負担が軽減される。そういう状況になってこそ
サービスの質を競える。
33:卵の名無しさん
10/12/26 16:49:53 eDJkg4Sh0
市場原理を入れろというのであれば、当然価格統制をはずしてもらわないと。
健康保険を相当いじることになるね。
今の制度は患者さんにとってはかなり都合のよいものになっているんだが。
海外で一度医療機関を受診してみればわかる。
34:卵の名無しさん
10/12/26 16:51:47 SWGgXRxiO
医療は社会的インフラではあっても、行政サービスでは無い。
行政サービスなら全ての医者や医療従事者は公務員でなければならない。
国立病院ですら独法化される昨今、医者や医療従事者に公務員のような手厚い身分保障や年金は無い。
それと、医療の値段はこの国ではお上が決めているが（ある意味社会主義）、支出に限っては思いっきり資本主義。
だから、真面目に頑張ってる現場にしわ寄せが来る。
勤務医より、クリニックにくっついて営業してる調剤薬局経営者のほうが、ずっと贅沢してるさ。
35:卵の名無しさん
10/12/26 16:57:38 SWGgXRxiO
>>32
日本国民の大多数がどうか知らないが、私は自分が患者だったらNPじゃなく、医者に診てもらいたいね。
なに？
とどのつまりは医療行為がしたいの？
だったら医者になればいいさ。
何年かかっても。
実際にナースから転向して医者になった人もいるでしょう。
36:卵の名無しさん
10/12/26 16:59:15 gxATkIOL0
>>33
価格統制はずす前にまずは、他業種への医療行為も開放等の規制緩和による医
療サービス提供可能者の倍増でしょ。その上で、価格統制を撤廃すりゃいいと
思うよ。今の制度は患者だけじゃなく、開業医にとっても都合いい制度。
37:卵の名無しさん
10/12/26 17:10:59 gxATkIOL0
>>35
同じ値段なら最初は医者だろうが、数年すれば免許の差ってのは重要
じゃなくなるでしょ。価格差があれば尚更。医療行為を行える人間を
医者に限るから過重な負担が医者にかかり、他方で医師不足が叫ばれ
る。ちゃんと免許を提示させた上で患者が相手を選べばいいんだよ。
38:卵の名無しさん
10/12/26 17:20:58 SWGgXRxiO
もう、無茶苦茶だねぇ。
同じ値段ならって、それじゃあ価格統制外したことにならないじゃん。
理屈抜きでただ、医者が妬ましいんでしょ。
可哀想な人。
一昔前ならともかく、これから医者、特に勤務医になったって、贅沢できるわけじゃないのにね。
妬むならウハクリ開業医を妬めばいいのに。
39:卵の名無しさん
10/12/26 17:23:35 gxATkIOL0
>>34
医療が行政サービスってことはないでしょ。あと行政サービスは公務員
しか提供できないってことはない、図書館だってスポーツ施設でって民
間企業が役所にかわって民間委託しているとこはたくさんある。あと、
収入がお上が決めて支出が資本主義だからなぜ現場にしわ寄せがくるの
か？電力会社だって鉄道会社だって収入はお上が決めて、支出は資本主
義。そのなかで競争しているのは同じ。現場にしわ寄せがくるのは制度
の問題ってより、医者や看護師のマンパワー不足のほうが原因でしょ。
40:卵の名無しさん
10/12/26 17:26:10 SWGgXRxiO
悪いこと言わないから、他人と自分を比較してどうこう考える癖を止めたほうがいいと思うよ。
じゃあね。
41:卵の名無しさん
10/12/26 17:35:45 SWGgXRxiO
医者がなぜマンパワー不足か。
勤務医が割に合わないから開業医に流れるんだよ。
勤務医も悪くないと思わせる待遇にしなきゃ。
それと、大病院のナースが医師の補助をせずに医師に雑用を押し付けるから。
アメリカじゃ、医療者のヒエラルキーには確固たるものがあって、ナースが医者に雑用を押し付けるなんて有り得ないのにね。
NPなんぞ作らなくても、ナースがナースとしての仕事を放棄せず、後はメディカルクラークが書類書きの下書きをしてくれれば、医者は随分と助かるよ。
最終責任取らない癖に、助言と称して勘違い発言されるより、ずっとね。
できるナースは分をわきまえた上でよく働き、よく医者を助けてくれるけど、日本看護協会の上層部はそういうナースでは構成されてないからね。
42:卵の名無しさん
10/12/26 17:38:16 gxATkIOL0
>>38
価格統制ないなら、免許の差はほとんど重要じゃないでしょ。ＮＰって
のが認知されたら高い医者より安いＮＰのほうが有利だと思うけどな。
価格差によるけど。給料を減らすことより、医療従事者を倍増させれば
いいのにと思うけどな。
43:卵の名無しさん
10/12/26 17:43:26 gxATkIOL0
>>40
あなたの周りの狭い世界でだけで、判断をしないほうがよいと思うよ。
病院や医局だけが世の中の全てじゃないんだから。
44:卵の名無しさん
10/12/26 17:43:43 afbLvSh0O
>>42
茄子って結構金食い虫なんだよ？
安い賃金で一定の水準の医療を茄子が提供してくれるなんて夢見ない方がいい
45:卵の名無しさん
10/12/26 17:46:50 IR7PJyYG0
確かに10年で1500万とかもらいすぎだよね。
弁護士や会計士の優秀な奴でも10年で1000万いくかどうかだから、現行より500万ほど減らせばいいと思う。
46:卵の名無しさん
10/12/26 17:57:33 0f3d+tvn0
医者を育てるには、人、施設、場所が必要。質を保ったまま倍増させるのは不可能。
免許を持った素人が量産され、今ある病院に医者として紛れ込む。
んで、お前さんの両親を診察するわけだ。大体初対面だから、その医者の能力は不明。ヤブと見破るのだって患者には難しいよ？
今よりハズレをひく確率が上がるって事だよ。いいのかな？
47:卵の名無しさん
10/12/26 18:03:01 0f3d+tvn0
NPをやたら推すけど、日本の場合、医者と看護師だと偏差値が違いすぎる。
一生懸命勉強しても、グータラ医者より知識がある事はほぼないよ。聞きかじりの片手落ちの知識を持っていることは多いけど。。。
全身管理に関してはまず不可能とおもったほうがいい。やる気のあるナースにいくら教えても、基礎知識もないから覚えてくれない。覚えられない。
今よりハズレをひく確率が上がるって事だよ。いいのかな？
48:卵の名無しさん
10/12/26 18:10:14 gxATkIOL0
>>41
勤務医の待遇を上げるより開業医の待遇下げるでしょ。勤務医の待遇上
げるほど国に余裕はあるとは思えない。収入面からみたら介護従事者を
優先する。それでなくても社会保障費は増えていくんだから。
49:卵の名無しさん
10/12/26 18:11:34 SWGgXRxiO
>>45
そうやって、したり顔で嘘を垂れ流す訳ですね。
50:卵の名無しさん
10/12/26 18:21:40 gxATkIOL0
>>46
いいんじゃない、患者の判断で。今の医師免許ある人間が必ずいい医者だ
とも思えないし。もっと選択肢が増えたほうがありがたい。少なくとも
診療所レベルで受ける医療に大差あると思えないし、大きな病気をすれ
ばネームバリューのある病院に患者が集まって、それ以外の病院は廃れ
る。
51:卵の名無しさん
10/12/26 18:24:21 SWGgXRxiO
>>47
そう言えば、某NP講座に通っている人間が、「普段、先生（医者）がこんなにいろいろ考えて処方してるなんて、知りませんでした～。」って、のたまわっていたな。
ネット上の記事では。
まだ自分が研修医の頃、ICUで患者さんの細菌培養出そうとしたら、ICUナースに猛攻撃されたよ。
なんで結果が出るまでに時間が掛かる検査を出すんですか！？
それまで抗生剤を使わないつもりですか！
ってね。
もうね(-"-;)
抗生剤開始前の検体出す意義とか御説明しましたよ。
研修医の私が。
ICUのベテランナース様に。
今は病棟の感染管理が問題になってる御時世だから、流石にそんなお馬鹿なこと言い出すベテランナースはいないとおもうけれど。
中途半端な知識で口出しされるより、患者さんを注意深く観察して、異変があったらすぐに報告してくれたり、手技の介助ややむを得ない時間外の指示を快く引き受けてくれるほうが、どんなにありがたいか…。
52:卵の名無しさん
10/12/26 18:26:11 afbLvSh0O
>>48
あなたはどんな立場から物を申してるの？
患者の立場から現状を憂うのとは違う、何か私怨のようなものを感じるけど。
医師憎し官僚憎しみたいな風潮に乗せられても、その結果痛い目に会うのは弱い立場の人達なんだよ。
53:卵の名無しさん
10/12/26 18:29:52 SWGgXRxiO
>>48
現状ですら、医療を国が全てまかなっている訳ではありませんが？
価格統制が外れたら、医療にお金を出したい人は出せばいいし、出したくない人は病院に行かなければいいだけのこと。
生来健康で医者の世話になったことが無いID:gxATkIOL0は、これからも医者の世話にならないでね。
価格統制解除の前に応召義務を廃止して 欲しいな。
ID:gxATkIOL0のような人間は診たくない。
54:卵の名無しさん
10/12/26 18:30:57 gxATkIOL0
>>44>> 47
アメリカでは実際定着してるんだし、やってみればいいんじゃない。そ
れこそフリーアクセスなんだから、医師免許を持たない人間の診療行為
は信頼に足らないとなればＮＰなんて廃れるんだろうし。あと、そうい
う制度ができれば結構優秀な人間が参入してくるでしょ、医者になりた
かった人間はたくさんいるんだから。ＮＰだけじゃなくて臨床心理が精
神、歯科医師が麻酔科いろいろ考えられるし、ＮＰに拘る必要はない。
55:卵の名無しさん
10/12/26 18:31:59 SWGgXRxiO
あとは心優しいID:afbLvSh0Oに任せた。
よろしくね。
56:卵の名無しさん
10/12/26 18:45:09 gxATkIOL0
>>52
患者の立場からいってるだけで、別に私怨はない。ただより負担が少な
くよりよいサービスを受けたいってのはほぼみんなが思うことで、それ
にそった医療になればいいただけ。医者が増えたり、医師以外の人間が
医療行為を行うことで弱い立場の人間が不利益をこうむるってのは分か
らないな。少なくとも、医療アクセスがよくなる・医師の個人への負担
が減って十分な診療時間が確保されるって点で十分メリットはある。あ
と、僻地医療や診療科への医師の偏在が解決できてメリット大でしょ。
57:卵の名無しさん
10/12/26 19:01:48 gxATkIOL0
>>53
あなたみたいな医師に診てもらいたくないから選択肢を増やしてほしい。診て
ほしくはないのに、無理に診察しなければならないようにもっと診療行為を行
える人間を増やすほうが双方にとって幸せなのは間違いない。医師に都合の悪
い話をしたら受診するなって次元が低すぎるでしょ。あと医療費を国が全額負
担している話をしたことないな。
58:卵の名無しさん
10/12/27 00:32:48 vPQosf600
ここでこんな不毛な話をする必要があるのか？
>>1のような奴はまたすぐ出てくる。
臨床やってるとたまに会ってしまうだろう。
ゴチャゴチャ言う必要はない。
ただ、やんわりと拒絶する、それだけだ。
59:卵の名無しさん
10/12/27 12:26:41 0U2Vh4V8O
>>56
待遇を下げると優秀な人材は集まるどころか逃げ出すと思う。
民間就職でも、小売・外食産業に優秀な人材が集まるか？
後悪質な代替医療も蔓延りそうだし。
60:卵の名無しさん
10/12/27 12:43:48 oEkAduIi0
医者が貰いすぎじゃなくて、開業医が儲けすぎなんだよ。
公的病院勤務医なんて、下手すれば時給換算すれば一般リーマンより
安いよ。
もはや税金や保険料で賄えなくなってるんだから、開業医のみを自由
診療にするか診療報酬下げればいいよ。そうすれば、大学病院や公的
病院にその分を回せる。開業医はＮＰが担い、貧乏人相手に安かろう
悪かろうの医療をすれば良し。
61:卵の名無しさん
10/12/27 13:47:04 g+oJXgVD0
東大の故沖中重雄教授は生涯の誤診率は６７％だったと最終退官記念講義で述べておられる。
天下の名医と言われた沖中教授であっても、これぐらい誤診するのであり、
現在とは時代背景もことなり、誤診自体の意味あいも異なるので、
これに対して云々することは出来ない。
URLﾘﾝｸ(www.gulf.or.jp)
名医でもこれだけ誤診するんだからな
ド素人の無免許が何年も医者としてばれないわけだよｗ
こんな職業に高級やっていい人材集めてもマジで無駄だよ
まだ官僚に給料やってほうがましだわ
62:卵の名無しさん
10/12/27 14:09:17 g+oJXgVD0
>>11
たかじんのいって委員会でなんで医療整っている
大阪の女性の平均寿命が
短いのかってやってたが水が悪いかららしいよ
63:卵の名無しさん
10/12/27 14:18:10 /EBRojxK0
どの発言がスレ主で、レスがどっちなのか、だんだん分からなくなっていく。
64:卵の名無しさん
10/12/27 14:20:51 /EBRojxK0
ま、医師の給与が下がっても、スレ主の給与が上がることも、失業中なら就職できるように
なるとも思えない。
65:卵の名無しさん
10/12/27 21:07:56 D28IQQQ60
>>59
優秀な人間を無理して集める必要がない。少なくとも理系の才能がある人間は
もっと外貨を稼げるような分野に集めるべき。これからますます若年者が減り
労働力が減りながら、経済的繁栄を維持するには臨床診療部門は注力すべき分
野とは思えない。
66:卵の名無しさん
10/12/27 21:11:10 yCpkYQWx0
スレ主さ
医者の給料叩く前に
調剤薬局の診療報酬調べてみな
薬詰めるだけの仕事に
滅茶苦茶金が使われてるよ
面白いから調べてみな
ちなみに、日本で一番大きい
調剤グループのトップは、年収4億だよ
67:卵の名無しさん
10/12/27 21:43:20 GRc6VqUO0
医者は製薬会社の小売にすぎんからな。
68:卵の名無しさん
10/12/27 22:54:42 am23+70I0
>>67
お前、製薬会社と調剤薬局の区別が付かないのか？
69:卵の名無しさん
10/12/28 12:46:47 9xx49hWC0
>>68
調剤薬局も一部上場の大企業もある。
医療機関は株式会社禁止、混合診療禁止で、まともに医師の時間外給与も払えない。
医師会の爺医と、厚労省の嫌がらせだよ。
70:卵の名無しさん
10/12/29 00:11:35 UyjBy3wl0
ま～た給料貰いすぎな医者がガチギレしてんの？
ほんとプライドだけは一人前だよなｗｗｗ
71:卵の名無しさん
10/12/29 07:58:05 ZcQV1Hbd0
このテキトーなしごとで今の給料もらえるから医者になったのに
今更給料下げるなんて飲めませんよ
72:卵の名無しさん
10/12/29 17:28:31 sJBYbrBa0
>>71
ま、そういうことわかってる医者は偉いよ
たまにガチで医者に優秀な頭脳いるとか思ってるやつらが痛いだけ
73:卵の名無しさん
10/12/30 00:11:49 HEotWEPM0
>>61
これって自分でまだどれだけ誤診したかわかってるだけ優秀な医者なんだろうな
ほとんどの医者がどれだけ誤診したかも自分自身でわかってないのが実態やろ
74:卵の名無しさん
10/12/30 00:13:52 jsKKJvUy0
ゼクの診断と照らし合わせての話だからな。
大学病院だからそんなことができるわけで、
ほとんどの医者は診察した患者の多くを死ぬまでフォローして、
ゼクの診断と照らし合わせるなんてしないし、できないから、
自分の診断の正確さなんて知るよしもないわな。
75:卵の名無しさん
10/12/30 16:01:05 6htN+PMn0
ときどき自分でも給料もらい過ぎかも…って思うときはあるね。
今は寝当直バイト中なんだけど、この病院は救急指定じゃないし入院患者も半分以上外泊に出てるから静穏。
１昼夜の当直で平均して１～２回コールがあるだけ、今日は朝９時から今までノーコール。
その上、当直料は年末年始で５割増の15ﾏｿだからちょっと恵まれ過ぎてるかもとは感じる。
自分がもらう給料を返上する気はさらさらないけど、報酬の感覚がマヒしないようにはしないといけないな…
76:卵の名無しさん
10/12/30 16:06:03 7+bJ9iOM0
来年は>>1にとっていいことがありますように、と。
77:卵の名無しさん
10/12/31 01:36:17 /6sfpLOt0
国民の大半は医者は給料貰いすぎだと思ってるよ！（特に開業医に対して）
財政難で行政職が軒並み給与下げてるのに、医師職だけ下げない不公平が
拍車をかけているのも事実
あと、患者としてかかる人達は当然年配が多い
年配の人達からすれば、私立出の医者＝馬鹿なボンボンっていう構図があるから
経歴などで医者選びしてる人も多く、医者は全く価値あるものとしてみられない
個人的な考えだけど、私立医大なくしてアメリカ並みに入学厳しくすれば
少しは尊敬されるでしょう
諸悪の根源は私立医大にあるような……
（一般的に私立は馬鹿、ボンボン、裏金、コネ、非常識だから）
財務省も学費が非常識すぎると指摘しているし……
追加：調剤報酬は確かにボッタくりだよ！あんな飯事であの報酬はない
薬剤師の仕事量は年収４００万程度で十分、美容外科も技術量、原価考えたら
ボッタくりすぎ
78:卵の名無しさん
10/12/31 01:53:53 IZTPjmbWO
開業医ですが年収４千万いかないくらい。仕事量と内容からすればこれでも少ないくらいだな
79:卵の名無しさん
10/12/31 01:57:45 /6sfpLOt0
アホでもできる精神科や皮膚科、耳鼻科、病理などの給料下げて
頑張ってる医者に分散させればいいと思う
皮膚科で年収１０００万オーバーは国民の反感買ってもしかたない
80:卵の名無しさん
10/12/31 02:00:51 /6sfpLOt0
基本的に医者は金銭感覚がずれてる
……この一言に尽きるんだよな！……
81:卵の名無しさん
10/12/31 11:33:12 QBn4Et/LO
>78はあくまで個人の給与。世帯収入はもっと多いし、内部留保も別。
82:卵の名無しさん
10/12/31 11:46:54 SU9Z5Lfx0
開業医は自営業だから給料じゃなく事業収益だね。
勤務医は７年め医局ドロッポ市中病院勤務で1000いくかどうか、って程度だよ。
独身一人暮らしには十分だけどね。
83:卵の名無しさん
10/12/31 13:30:40 7CC+rCbc0
＞７９ 病理はあほでは到底勤まりません。仕事は楽かもしれませんが、勉強量
は内科以上だと思いますよ。
84:卵の名無しさん
10/12/31 13:43:00 YLdouYwH0
>77
アメリカの名門医学部はほとんど私立なんだがな。
ハーバードしかりダートマスしかり。学費は日本の私立より高いぞ。医者の給料だって日本より高い。
イメージで語るなよ。お前の言ってるのはただの嫉妬じゃん。
85:卵の名無しさん
10/12/31 14:21:41 qgt/1fKf0
医療費のうちの人件費では医師より看護師の方が総額では多い。人数が多いから。
医療費を抑制するなら看護師の給料も下げなければいけないが、そうなればあちこちで
病棟閉鎖がおこるだろう。
86:卵の名無しさん
10/12/31 14:38:52 9Qgf2q5I0
ガンガン閉鎖していいよ
年収３００万程度でも働きたい奴は腐るほどいる
87:卵の名無しさん
10/12/31 14:49:43 ZNN6I/mg0
アメリカの私立医大と日本の私立医大比較したらダメ！
昔の私立医大のレベルの低さは誰もが知っているからしかたないでしょ！
現在の私立学生も裏金なのか……推薦組なんて酷過ぎ
底辺私立なんて留年多数で同時入学者が同時に卒業できるのは5割くらいってのもある
こういう馬鹿連中は、医者育てんのにどれだけ税金かかってんのか考えるべきだろうな…
（まあ私立歯学部に流れてる補助金よりは価値あるけど）
学費は日本の私立より高いぞ
→それ間違ってるね、私立のメディカルスクールは4年間で1500～2000万くらい
その前に学部4年いかなければいけないけど、総合的にはちょっと日本より安いんでない
質は断然アメリカだけど……
はっきり言って日本の医者にそんな高い給料払う必要ない、
欧州では皮膚科でも救急の義務があり教育なされていたりする。
ところが日本の場合専門馬鹿になってるだろ、一つの科しかできない医者に
そこまでの給与は必要ない、
態度悪い医者もやたら多いし……税金で食ってるんだから倫理観を高めるほうが先でしょう
88:卵の名無しさん
10/12/31 15:54:15 k4LFUhDy0
>>86
資格も知識もやる気もないニートだろそれｗｗ
89:卵の名無しさん
10/12/31 16:16:01 YLdouYwH0
>>87
> →それ間違ってるね、私立のメディカルスクールは4年間で1500～2000万くらい
> その前に学部4年いかなければいけないけど、総合的にはちょっと日本より安いんでない
> 質は断然アメリカだけど……
お前が何を言いたいのかわからない。
四年間で二千万なら六年換算で三千万じゃん。日本の私立医大の学費知ってるのか？ イメージで語るなって言ってるんだよ。
しかもお前はアメリカの一般的な大学の学費を示してない。知ったかぶりすんな。
学費と医者の能力に相関はない。私立だから能力が低いと言える根拠を示せ。
> はっきり言って日本の医者にそんな高い給料払う必要ない、
> 欧州では皮膚科でも救急の義務があり教育なされていたりする。
> ところが日本の場合専門馬鹿になってるだろ、一つの科しかできない医者に
> そこまでの給与は必要ない、
> 態度悪い医者もやたら多いし……税金で食ってるんだから倫理観を高めるほうが先でしょう
倫理観が重要であるというのは同意する。
だが欧州の医者に専門馬鹿がいないというのは言い過ぎ。日本の医者がみんな専門馬鹿であるというのも言い過ぎだ。
欧米の医者が全て救急対応できるのならgood Samaritan law なんて考え方は出てこない。
日本の医療危機はお前らみたいな無知なマスコミや部外者が原因なんだよ。
90:卵の名無しさん
10/12/31 17:07:51 QyJYkkbJ0
公的資金の恩恵を授かっていない業種ってこの国にあるんかな？
91:卵の名無しさん
10/12/31 17:10:46 mJDq05L40
とあるヨーロッパの国に来ているが、こっちの医師は今の円高もあり、
日本の医師よりは給料が安い。しかし、日本の医師より働いている時間は
短い。当直以外は残業なんてしないどころか、勤務時間内でもやることが
終わったら帰ってしまう。そして、Private hospitalで手術をしてお金を
もらったりしているから、結局のところ、結構、収入が多い。年間25日の
有給休暇は全員が完全消化しているし。
日本の医師の給与は基本給が高くて、時間外手当をちゃんと出さないというのが
問題じゃないの。だから、楽な科もハードな科も同じような給料になって、
楽な科の医師はバイトする時間があるから、かえって収入が多くなる。
92:卵の名無しさん
10/12/31 17:16:12 qgt/1fKf0
委員会活動ご苦労様です。
93:卵の名無しさん
10/12/31 19:57:28 slFau+HR0
もうかなり以前の事件ですので、ほとんどの方が忘れている事ですが、長崎大学医学部１５０年記念事業「良順会館」を建設する時に河野茂がやった数々の悪事を、私が事実関係を調べるのに時間が今日まで経過してしまいました。
良順会館を建設する時、河野茂は医学部長でした。
「黒い虚塔」の頂点に有り、かつて医局員数が日本一と言われた第二内科の教授でした。その絶大な権力の座に有る時に進められたのが良順会館の建設であり、河野邸宅の土地取得と豪邸の建設が同時進行で巧妙に実行されていきました。
94:卵の名無しさん
11/01/01 03:55:37 8mCPXdk20
臨床診療に優秀な人材いかして
工学部をすかすかにするのは
日本の弱体化をのぞんでるやつらはうれしいだろうな
実際、駅弁工学部程度の頭脳のやつらが医師になるようになっても
平均寿命なんてかわらんだろうにね
95:卵の名無しさん
11/01/01 10:38:36 9PDK9bNs0
そうだね。
ものづくり日本は、製造業で生き残るべきなのに、
老人延命が至上主義という究極の非生産的産業に優秀な頭脳を集めてる。
96:卵の名無しさん
11/01/01 10:57:03 zc4zd9h80
高校時代の友人で俺より優秀で工学部に進んだ奴何人もいるけど、同窓会とかで会って話すると
収入以前にその能力を活かせる部署が少ないことのほうが問題みたいだよ。
医者もそんなに頭脳を要求されるわけではないけど、救急の場面とかでは即応力を求められるから
ある程度の回転の速さは重要。
97:卵の名無しさん
11/01/01 12:04:22 T2xpD6Ee0
会社員なんて会社のジグソーバズルの１ピースにはめられるだけ
医者とは全然違う 単なる奴隷よ
98:卵の名無しさん
11/01/02 12:36:12 nM+jpiYn0
>>77
>財政難で行政職が軒並み給与下げてるのに、医師職だけ下げない不公平
おもしれぇじゃん。
何が起こるか、下げてみようぜ。
99:卵の名無しさん
11/01/02 13:25:40 EP1RhUPv0
公務員給与の削減が実施されると公務員医師も給料が下がるよ。
公務員医師の給料は普通基本給＋医師手当＋当直、時間外手当で成り立ってるんだけど、
このうちの基本給は行政職と同じ俸給体系になっているから、給与削減でこの部分は減る
ことになる。医師手当や時間外手当は減らないけどね。
でも、医者の中で国公立勤務は薄給の代表格なんだからこれ以上減らすと皆やめちゃうと思うよ。
100:卵の名無しさん
11/01/02 15:23:27 nM+jpiYn0
＞公務員給与の削減が実施されると公務員医師も給料が下がるよ。
これはその設立母体が属する議会の決定に左右されるね。必ずしも下がらない。
ウチは医師は下がってない。
普通の危機感を持ってる自治体立病院の議会なら下げないけど、国レベルなら下がるだろうね。
いっぺん無くなれば、ナショナルセンターが本当に必要かどうかみんなよく考えるだろうから
いっぺん下げてみて欲しいもんだね。意外とそれでも勤務続ける几帳面な奴隷は割と居るんじゃない？
101:卵の名無しさん
11/01/03 12:22:46 1Ph8rBrC0
＞でも、医者の中で国公立勤務は薄給の代表格なんだからこれ以上減らすと皆やめちゃうと思うよ。
いいことだなそれは
102:卵の名無しさん
11/01/05 02:21:39 e81KCxrq0
age
103:卵の名無しさん
11/01/06 19:14:38 5y5YVZWh0
>>11
でも、医師会の連中って
健康達成度や平均寿命長いの
全部医者のてがらや～って感じでふいとるけどな
104:卵の名無しさん
11/01/06 20:42:02 Z9LkTj6g0
速 かあちゃんに
即尺させてますが。
105:卵の名無しさん
11/01/06 23:40:07 26U50Sx30
>>103
日本医師会には10万人以上の会員がいるが、君の言う「医師会の連中」ってのは
誰のことを指しているの？
106:卵の名無しさん
11/01/09 03:01:05 /GWkPjOt0
マジレスすれば、医者の給料なんて上限１，０００万円でOK。
確かに、勉強して（裏口入学した奴もいるが）頑張って医者になったことは認めるが、
今の現状は、明らかにもらいすぎだろ。
特に、個人経営のところ。
高い金使って（税金・保険料から出ているもの）綺麗な医院立てて、自己満足している馬鹿医者。
あと、勤務医で激務だし、医療過誤もあるから高給で当然とか主張する奴がいるが、
看護師や介護士の方がよっぽど激務だし、医療過誤もあっても賠償責任は病院が負うわけだろ？
勤務医に１，０００万円以上は不要。
107:卵の名無しさん
11/01/09 03:08:31 zZztwr8/0
もしかして、医師の給料って年俸制だと思っている？
最初から1200万円とか決まっているわけじゃなくて、
当直料とか時間外手当が付くから1000万円を越えるわけなのだが。
当直料と時間外手当がなかったら、とうてい1000万円なんていかないよ。
たくさん働いて給料が多いのを否定するなら、労働時間上限も厳守せんといかんの？
108:卵の名無しさん
11/01/09 15:13:27 cftYZLY/0
経団連に逆立ちしても入れんブルーカラーのくすしども
製薬メーカー大大名様のお通りだあ
えー、ひかえー、ひかえー、頭が高いわー
109:卵の名無しさん
11/01/09 20:24:30 P/NiWCCc0
医師の給料は確かに高い。半分は無理でも現状の3割引きで充分でしょう。
その代わり、医師数を増員して計画配置を厚労省がすればよいのに。
歯科医師のように数が増えれば希少性はなくなり、給料も自然に下がるでしょう。
さらに国公立病院の給料はけして薄給ではない。ただしサービス残業は多い。
俸給表はホームページに出ているでしょう。
110:卵の名無しさん
11/01/09 20:26:26 8Z7nqdvm0
ここは逆立ちしても医者になれなかったクズどもの嫉妬だらけだなｗ
111:卵の名無しさん
11/01/09 20:49:39 Z01aw3ID0
>>109
医師の計画配置ですか。いい発想ですね。
女医は結婚しても計画配置のために夫婦別居を強いられたりするのですね。
そうすると当直をやらないとか産休を取ったりする女性医師が減るので、
増員しなくても医師の総労働力は増加しそうですね。
112:卵の名無しさん
11/01/09 20:56:42 MpBV54f+0
ID:gxATkIOL0はｷｼｮｲな
113:卵の名無しさん
11/01/10 00:28:48 P/jPpaw20
「医者の待遇なんて、○○程度で十分だよ」
などと言える権限もなく。
医者以上の社会的地位も無く。
小学・中学・高校時代の成績は、学業成績層が医学部進学層よりはるかに劣る。
高校以降の学歴職歴も、医師と比べたら鼻くそみたいな経歴。
まあ、こんな匿名掲示板でほざくのが関の山。
ここは、そんな「人生失敗組」の社交場。
みんな、心ゆくまで楽しんでいってくれたまえ（笑）
114:卵の名無しさん
11/01/10 02:17:14 O1ZSX/N40
私も医者の収入は高すぎると思います。
激務だから・人の命を預かる職業だから など、都合のいい理由を付けていますが、
激務なのは一部（救急・小児・産科医）ですし、激務職ほど給料は低いです。
眼科医・皮膚科医は、大したリスクも無いし、定時帰りで何千万円という給料をもらっています。
当然、この給料は国民の税金や保険料で賄われています。
また、リスクといえども即出ですが、勤務医なら賠償責任は病院が、個人経営なら保険会社が見てくれます。
そもそも、人の命を預かる職業なんて間接的なものも含めて世の中に沢山あるわけで、
自衛官や警察官、消防官、介護士・看護師に年収1,000万円超えの人はまずいません。
結局、医者（医師会）は、国民の命を人質にして暴利を貪っているだけです。
真に心を持った医者は、金で診療するのではありません。心で診療するのです。
「ありがとう」の言葉と、自分と家族が死なずに暮らしていけるお金さえあれば十分です。
ベンツや豪華な家など必要ありません。
欲をいうなら、他の人より一生懸命勉強してきたので、人並み+αの給料があればいいのです。
115:卵の名無しさん
11/01/10 03:12:58 7ww1VAsi0
先進国からみても医師の給与は安すぎます。
アメリカにいてそんな環境でよく働いているねといわれました。
大学で消化器内科専門なのにそれ以外の救急などの雑用あり。
やりたくないです。先進国は救急専門医のみがしているんです。
それなのにこんな給料、時給に換算すると1000円はいかないのでは？
皆保険が守られているのはそのためです。
まあそのうち皆保険はなくなるでしょう。あと１０年か２０年
116:卵の名無しさん
11/01/10 04:05:10 3gyKESW40
>>114
>眼科医・皮膚科医は、大したリスクも無いし、定時帰りで何千万円という給料をもらっています。
それどこか教えてよ。開業してたくさん患者を集めているのならともかく、
雇われで定時だけ働いて何千万ってどこ？
117:卵の名無しさん
11/01/10 11:32:46 9lfqZ75R0
ていうか、初診料高杉
再診療金と同じにしろ。
ろくな診断してねえんだから。
118:卵の名無しさん
11/01/10 12:56:09 8YoAeunE0
そんなあなたにタライ回し
119:卵の名無しさん
11/01/10 13:01:20 xeYcx6tr0
初診がどれだけ面倒か…
120:卵の名無しさん
11/01/10 13:09:53 91Ee/ilf0
給与論とは関係ないけど、国民総医療費を抑えたいなら逆に初診料は上げる方がいいよ。
弁護士の初回相談料と同じく初診料１万円全額自己負担、こうすればカゼや腰痛などで
受診する人が激減し、応分の代償を投じても受診したい人だけが受診することになる。
時間外加算も一律１万とか徴収するようにすれば軽症者の救急利用をぐっと抑えることが
できると思う。もちろん初診料と時間外加算は取りっぱぐれがないように前金制にして
前金を支払った人にだけ診療券を発行するようにすればいい。
121:卵の名無しさん ..
11/01/10 13:28:05 uk7B3riM0
>>120
同意。
救急外来に土曜日の午前中にずらっと、受診を待ってる患者の姿を見ると、
初診料はもっとあげろと思う。
大体、来る患者層がおかしい。
普通に受診すると待ち時間長いから・・・って
は？
軽症患者は当番医もしくは、まずはクリニックに行って欲しい。
122:卵の名無しさん
11/01/10 14:03:22 9GmYSs7m0
眼科がもらいすぎったって、機材の減価償却期間が長すぎるから、結局税金でもってかれちまう。
国際会計基準になるんだから、税制も合わせてほしい。
123:卵の名無しさん
11/01/10 14:08:34 w1rG0unX0
今の流れからみて、医師バブルも長く続かないでしょ。弁護士や歯科医
と結局おんなじになるのは遠くないと思う。
124:卵の名無しさん
11/01/10 14:09:22 4z6BE1UX0
医師の給料なんて500万あればいいんじゃない。
ただし他の職業とつりあわせるために1/10のデノミをしてからだが。
125:卵の名無しさん ..
11/01/10 14:57:22 uk7B3riM0
>>1
医師はある程度の給与がないと、目指す人が激減するか海外に
頭脳流出していきますよ。その他のパラメディカルも勿論必要なくなって
もっとひどい社会になるのではないでしょうか。日本人皆が語学が堪能なら
話は違いますが・・。
裕福でなくても、頭脳明晰で医師になる方はいます。
うちの部長は、若くして父を亡くしたため、学費免除で医師になったそうです。
国民皆保険制度は、おかしいですよね。
良く分からない健康食品に、月に数万円も払っていながら、風邪で病院受診する方も
いますからね。
126:卵の名無しさん
11/01/10 15:16:33 RGMh/TJB0
年収500万で誰がこんな忙しくて責任の重い仕事をやるんだよ。
それこそアジアからの出稼ぎ医師ばっかりで日本人は誰も医師にならなくなるぜ。
127:卵の名無しさん
11/01/10 16:42:06 9qZLzO+l0
医学部を廃止すればいい話。そうすれば給料が高いとか議論にならずに済みます。
128:卵の名無しさん
11/01/10 17:01:42 0yHpGAUP0
俺は歯科医だけど、医療・介護系の給料安すぎだと思うよ
仕事内容と給料が見合ってない。
だから人不足が解消できてない。
保険のおかげで、破格の安さで高度な治療を受けれる日本国民は恵まれていると思う
医者たたいてるやつは、ただの僻みだろ
歯医者は医者じゃないといわれればそれまでだがな。
保険が利くからな。オーダーメイドの歯をかぶせて負担が数千円とかおかしいだろ。
129:卵の名無しさん
11/01/10 18:30:59 w1rG0unX0
保険のおかげで恵まれてるのは経営者のほう。サービスを受けるのに７割以上
も国から補助金を受けてるなんてぬるい商売ないだろ。
130:卵の名無しさん
11/01/10 19:05:12 4cYtccfo0
「医者の待遇なんて、○○程度で十分だよ」
などと言える権限もなく。
医者以上の社会的地位も無く。
小学・中学・高校時代の成績は、学業成績層が医学部進学層よりはるかに劣る。
高校以降の学歴職歴も、医師と比べたら鼻くそみたいな経歴。
まあ、こんな匿名掲示板でほざくのが関の山。
ここは、そんな「人生失敗組」の社交場。
みんな、心ゆくまで楽しんでいってくれたまえ（笑）
131:卵の名無しさん
11/01/10 19:07:57 enWbBr6/0
わしと同世代のバカ私大の偏差値を思い出せば
確かに給料高すぎだな
昔は、偏差値40以下でも私大医学部に入学できた
132:卵の名無しさん
11/01/10 19:28:35 PTdBLhyW0
確かに明らかに多すぎる。
歯科医師を医師に転向させたり、医学部をふやすなどして、医師数を確保し、同時に給与も下げるべき。
133:卵の名無しさん
11/01/10 19:38:25 P/jPpaw20
俺は医者だけど。
医師の給料削減？
ふーん。出来るもんならやってみれば(笑)。
今の日本社会は、医者不足。
「お医者様、おらが村に是非」と、山のように金を積んで来てもらいたい所が沢山あるのよね。
それが現実。それが、医師と言う資格を持った者の需要。
医者なんか安月給でいいという国民的コンセンサスが得られれば、それでもいいよ。
ただ、日本国民の多くはそう思っていないから、実際医者は高給取りなわけだ。
こんな掲示板で現実にそぐわないことを主張しても、それは実現できないと思いますよ。
俺も「先生」と呼ばれて、高給もらうのにも飽きたから、安月給体験も面白いかも。
ただ実際には、何がどうなろうと、俺は高給をもらい続けると思う。
134:卵の名無しさん
11/01/10 20:39:32 OOoSy0/E0
６０でもボケが酷い医師。
人の命を守る仕事なのに、定年が無いなんて大丈夫か！？
135:卵の名無しさん
11/01/10 20:54:23 43nRjbBC0
医者の給与は三〇年間変わってないよ
つまり、相対的には大幅に下がってるの
136:卵の名無しさん
11/01/10 21:26:10 9faMBT8g0
>>129
でも、保険外の医療をやっているところの方が儲かっているよ。
137:卵の名無しさん
11/01/10 21:49:25 0yHpGAUP0
>>129
保険の治療まともにやっても利益なんて微々たるもの
ここ30年ぐらい保険点数かわってないんだから
自費で治療してくれる患者さんがいるから歯科医院はなんとかやっていける
保険しか使えないやつは自費治療してくれる患者さんに感謝しとけ
年収1000弱しかない雇われ院長のたわごとだがなｗ
138:卵の名無しさん
11/01/10 22:27:11 w1rG0unX0
>>137
なぜ感謝する必要あるのかわからん。歯科医院が町から半減したところでさし
て困らんし、経営者としてはそちらのほうがありがたいだろ。それと物価が下
がり続けてるのはどの業界もおんなじ。別に特別な現象でもない。札幌では自
己負担分サービスなんて歯科もあるくらいで均衡価格は保険点数より下になる
可能性だってあるだろ。
139:卵の名無しさん
11/01/10 22:34:16 w1rG0unX0
>>136
医療の世界で保険診療外のみで食っている人間がたくさんいるとは思え
ん。それに保険診療外のみで食っていける診療所なんて一握りだろ。
140:卵の名無しさん
11/01/10 23:10:41 0yHpGAUP0
>>138
札幌の歯科はとっくに保険医療機関取り消しになったよ
しかも不正請求でな。弱者救済とか偉そうな事抜かして、
そうでもしないと保険だけではやっていけないってことさ。
30年前より物価が安いわけないだろ
年金とか30年前いくらだったか調べてみればｗ
141:卵の名無しさん
11/01/11 00:17:42 Rt66ZpRX0
ほんと、これから給料減りそうだもんねぇ
今のうちに適当に稼いでドロッポするわ
142:卵の名無しさん
11/01/11 00:39:36 59hWRVmW0
みんなドロッポすれば、常勤医の給料は上がりそうだがどうだろう？
143:卵の名無しさん
11/01/11 01:20:52 GOC8rqe60
医師より教師に給料やったほうが
まだまし
医師なんて所詮在日外国人でもなれる職業なのに
144:卵の名無しさん
11/01/11 01:36:01 59hWRVmW0
英語教師なんて、生徒に和訳させて金儲けしているだけの
能力ゼロのやつ多いけどなｗ まあ医師とは比べ物にならんな
145:卵の名無しさん
11/01/11 19:41:23 4YHL7f4p0
医者なんか、簡単になれる職業だろう。
その気になって、まじめに高校卒業まで勉強すれば。
「とにかく大学入試まではまじめに勉強しろ。そうすれば
将来、仕事の選択枝が広くなるから」とオヤジが言って
いた。その言葉は正しかったな。
146:卵の名無しさん
11/01/11 21:45:42 i9ETrLbY0
>>143
教師って在日なれないんだっけ？
組織の行動はシナ・チョンそのものだけどな、日教組。
147:卵の名無しさん
11/01/12 10:48:28 pL4FWZXS0
このスレの妬み＆負け惜しみにワロタ
148:卵の名無しさん
11/01/12 21:24:55 7HF4AxRI0
ここで医師の給料が高すぎるって不満をいくら叫んでも何も変わらないよ。
もし本当に不当だと考えているなら、医師の労働に対する報酬の高さを客観的、論理的に示した上で現実社会で活動を起こせば良いだけじゃん。
でないと、何の説得力もないし、結局なんだかんだで妥当だと考えていると評価されて仕方ないと思いますが。
149:卵の名無しさん
11/01/13 00:04:02 q0PMarTz0
医師の給料は安すぎる
過酷な環境の医師はいまの３倍はもらってもいい
150:卵の名無しさん
11/01/13 00:18:03 hKeRkuE80
俺は過酷な環境を改善してくれる方がいい。
過酷な環境なら、いくら給料が高くなっても、喜ぶのは家族だろう。
151:卵の名無しさん
11/01/18 00:16:12 RjpgNXYN0
医師の給料が高いだと？
確かに額面だけ見るとそれなりに見えるのは認めるがERにいた頃の給料を試しに時給換算したら最低賃金割ってたぞ
好きでやってたからいいんだが
152:卵の名無しさん
11/01/19 11:54:22 OoSywm+10
日本みたいに業務範囲が狭い医者に高給なんて必要なし！
欧州では皮膚科でも救急の義務化させて教育させていたりするので、診ないといけない。
それに比べ日本の皮膚科なんて皮膚以外なんもできないしな、
あと財政無視で生きていられるってどんだけ甘ったれたことか……ありえんよ！
因みにあの阿久根市の医者９～１７時の超のんびり勤務で年収2500万
もう完全な税金の無駄、医者の甘やかし
昔から医者を甘やかしてきたから、金銭感覚狂った医者しかいなくなってんだろ
特に私立出の馬鹿医者
153:卵の名無しさん
11/01/19 12:52:56 G7hnwjMF0
ぷぷぷ
門外漢の嫉妬は痛々しいなｗｗ
154:卵の名無しさん
11/01/19 13:38:16 gc+632SN0
医者の給料を減らしたら、死に物狂いで勉強し、高い授業料払って医者になろうなんて誰も思わんよ。
そうなると完全に医療崩壊。
だから国は医者の給料は減らさんよ。
これ常識。
155:卵の名無しさん
11/01/19 13:44:03 OoSywm+10
嫉妬と考えるって……どんだけ偉そうな医者だ
死に物狂いで勉強し、高い授業料払って
⇒ってそれ私立だろ！私立なんて、死に物狂いで勉強なんかしてないだろうが
156:卵の名無しさん
11/01/19 14:04:18 Q2PHrEYE0
>>152
>欧州では皮膚科でも救急の義務化させて教育させていたりするので、診ないといけない。
どこからの情報？
ヨーロッパのある国に留学に来ているのだが、日本以上に分業がしっかり
していて、救急医以外が救急を診ることがないのだけど。
157:卵の名無しさん
11/01/19 16:22:58 4kCx+rmp0
医者の給料を
何と比較するの？
正解は
他国の医者の給料、勤務体系と比較する
だね
勉強になったね
158:卵の名無しさん
11/01/19 16:55:28 gc+632SN0
>>155
金が欲しけりゃ、てめえも努力して医者になれや!!
ごちゃごちゃうっせえ奴だな。
159:卵の名無しさん
11/01/19 17:16:31 G7hnwjMF0
>>155
中のことを知りもせず、聞きかじった知識で勝手に嫉妬、だろ
>>156の言うとおり、欧米じゃ日本みたいに医者が何でもやらされたりしねーよ
160:卵の名無しさん
11/01/19 17:26:40 lj7IHQEu0
>>152
皮膚科でも救急は診られなければならないが、同時にはしないんだよ。
ERは救急医とレジデントが対応して、皮膚科がやらなければならないことが
あれば、皮膚科に収容されるだけ。
当直しながら、救急外来も診るってことはないわけ。
161:卵の名無しさん
11/01/21 16:48:33 Jf82Dn510
医者ってアスペルガーの巣窟だよな
社会的適応能力ゼロで1000万稼げる仕事なんて他に思いつかん
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
162:卵の名無しさん
11/01/21 16:49:51 G3q4vz8U0
医者にアスペが多いというか、アスペでも淘汰されないのが医者、というべきだなｗ
163:卵の名無しさん
11/01/21 16:54:09 YW9iONKb0
何を当たり前のことを
164:卵の名無しさん
11/01/21 20:42:06 l1UOYozs0
>>161
アスペルガー症候群の患者さんに失礼な。彼らは日本の医師以上の才能をもっていますよ。
165:卵の名無しさん
11/01/21 21:29:53 4JGocfJO0
そんなやつみたことない
166:卵の名無しさん
11/01/21 22:47:18 sdB38bhn0
俺も見たことない
167:卵の名無しさん
11/01/22 20:48:19 tfjNSJ910
あんまり俺らのことを妬むなよ。
うれしくなるじゃねえか。
168:卵の名無しさん
11/01/22 20:49:34 tfjNSJ910
あ，「俺ら」って医師のことな。
169:卵の名無しさん
11/01/23 08:39:20 a+JkYAs60
>>156
留学するくらい優秀な医者でも2chを見たりするんだね。ビックリ。
って言うか、せっかく留学してるんだから、もっと勉強しろよ。
今後の日本の医学は君らにかかってるんだから。
170:卵の名無しさん
11/01/23 10:24:28 +v+SUTj50
アスペ脳というのは研究や学問に都合がいいんだよ。
逆に言えば研究バカみたいな生活を長く続けているとアスペ脳になってしまう。
そういうもんだよ。
171:卵の名無しさん
11/01/23 10:34:08 gX438q1n0
>>169
留学中は日本から給料をくれるわけでもないのに、なんで日本のために
一生懸命勉強せんといかんのや。
172:卵の名無しさん
11/01/23 11:18:06 AkMvw4Pq0
医者の給料は高すぎる。
そもそも、日本に医師免許など不要。
医師免許制を廃止すれば、お医者になりたいニートがたくさん集まってくるよ。
とくに、産婦人科については、なりたい出歯さん、亀さんがたくさんいるから、
産婦人科医不足は即座に解消ですね。
173:卵の名無しさん
11/01/23 11:47:11 +v+SUTj50
>>171
望まれていく留学は送り出す大学側は給料出し続けてくれたり、援助したりしてくれるものだよ。
自費留学なら日本の為なんて意識不要だね
174:卵の名無しさん
11/01/27 21:54:32 jqBW+/2X0
お医者さんって「俺の報酬は時給に直したら…」のセリフが本当に好きですね。
年収がサラリーマンより高いのを認めておきながら、時給コンビニ以下という
計算がどこから出てくるのか。コンビニ以下だったら１日１６時間３００日
働いても年収４００万じゃないですか。よっぽど仕事が好きじゃなければ
こんなに働けませんよ。
多分連日泊まり込みで週休１日で年収３００万の時代が何年かあった
というのをコンビニ単価に例えて言いたいのでしょうけど。
学校の勉強を一所懸命頑張って良い成績を出した、あるいは知力が高くて
それを応用した仕事をする人間が他より高い報酬を得るのは当然だと思います。
ただ思うに医療というのはこれから生命工学としてだんだん他の学問と融合して
行くのではないでしょうか。「患者を治療する人」の定義すら難しい時代が
来るかもしれません。
そのうち外資のVP連中みたいに「普段は大して仕事をしていないが、ビジネスが
失敗した時の責任を取る」為のみに高額報酬をもらう治療者とかも出てくる
かもしれません。
175:卵の名無しさん
11/01/28 00:59:06 Um3LcvxS0
>>174
>コンビニ以下だったら１日１６時間３００日
>働いても年収４００万じゃないですか。よっぽど仕事が好きじゃなければ
>こんなに働けませんよ。
1日16時間って、6時半からだったら22時半まで？普通だけど。
年300日って、年に65日も休みなんかないんだけど。
あなたが想像している以上に医師は働いているよ。
176:卵の名無しさん
11/01/28 12:13:21 ZFmOyHCH0
>>175
俺の叔父さんは勤務医だけど週3日しか働いてない。
それも9時から5時まで。当直残業一切無しだってさ。
それで年収は1500万円だよ！！！！
ほんと医者働きすぎ、給料安すぎだって思ったよｗｗ
177:卵の名無しさん
11/01/28 12:33:57 TdShIhQV0
研修医の時は手取り10万ちょいだった。
生活苦しかった～。家賃払ったら生活できんかったわ。
今も安月給の勤務医だが、あのころに比べると夢のような生活だわ。
178:卵の名無しさん
11/01/28 16:07:47 fD+MN7fk0
2010年合格者（前期）センター平均点
得点率の高い順（☆非医）
理三 832.0(92.4%)
文一 806.1(89.6%) ☆
名大医 804.0(89.3%)
京大医 223.1(89.2%)
九大医 446.1(89.2%)
阪大医 444.7(88.9%)
理一 800.0(88.9%) ☆
医科歯科159.6(88.6%)
理二 797.0(88.6%) ☆ 東大理系最底辺
岐阜医 706.0(88.3%)
千葉医 793.9(88.2%)
新潟医 661.4(88.2%)
大市医 661.4(88.2%)
岡山医 792.5(88.1%)
京大総 88.1(88.1%) ☆
文二 787.7(87.5%) ☆
文三 787.7(87.5%) ☆ 東大文系最底辺
179:卵の名無しさん
11/01/28 16:09:05 fD+MN7fk0
神戸医 327.8(87.4%)
京大薬 217.9(87.2%) ☆
一橋社 156.9(87.2%) ☆
琉球医 783.9(87.1%)
東北医 217.6(87.0%)
筑波医 779.1(86.6%)
徳島医 778.2(86.5%)
京大経 216.3(86.5%) ☆
信州医 776.5(86.3%)
浜松医 647.4(86.3%)
京府医 388.1(86.2%)
一橋法 232.4(86.1%) ☆
名市医 387.0(86.0%)
横市医 771.3(85.7%)
山形医 771.5(85.7%)
三重医 513.7(85.6%)
熊本医 342.3(85.6%)
鳥取医 684.2(85.5%)
京大文 213.7(85.5%) ☆
京大教 213.6(85.5%) ☆
京大法 213.3(85.3%) ☆ 京大文系最底辺
180:卵の名無しさん
11/01/28 16:10:54 fD+MN7fk0
北大医 255.5(85.2%)
和歌山医511.4(85.2%)
香川医 764.8(85.0%)
金沢医 381.5(84.8%)
広島医 762.9(84.8%)
鹿児島医804.3(84.7%)
群馬医 380.3(84.5%)
福井医 757.0(84.1%)
一橋経 176.1(84.1%) ☆
秋田医 755.3(83.9%)
一橋商 209.3(83.7%) ☆ 一橋最底辺
京大農 292.6(83.6%) ☆
奈良医 750.0(83.3%)
京大理 ―(83.2%) ☆
山口医 747.5(83.1%)
富山医 745.9(82.9%)
愛媛医 454.9(82.7%)
福島医 536.2(82.5%)
長崎医 412.6(82.5%)
東工2 221.9(82.2%) ☆
東工3 221.8(82.2%) ☆
宮崎医 738.4(82.1%)
東工4 221.5(82.1%) ☆
東工5 221.5(82.1%) ☆
札幌医 369.0(82.0%)
東工6 220.6(81.7%) ☆
弘前医 734.2(81.6%)
旭川医 529.4(81.4%)
佐賀医 520.5(81.3%)
京大工 162.7(81.3%) ☆ 京大理系最底辺
181:卵の名無しさん
11/01/28 16:11:49 fD+MN7fk0
島根医 566.8(81.0%)
東工1 218.0(80.8%) ☆
高知医 726.6(80.7%)
東工7 216.9(80.4%) ☆ 東工大最底辺
滋賀医 482.0(80.3%)
山梨医 882.2(80.2%)
大分医 358.2(79.6%) 国公立医最底辺
182:大学受験サロン板では医者は不人気
11/01/29 11:37:07 HgihPvgJ0
年収2000万の医者と950万のﾘｰﾏﾝの差は実質258万円
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)l50
1 ：名無しなのに合格：2010/07/18(日) 14:43:01 ID:g44F+r2l0
■年収２０００万の医者の例
開業医の年収が２０００万だったとする。
年収が１８００万以上だから、所得税率４０％が適応されて２０００万円中、８００万円が所得税として引かれる。
さらに住民税（一律１０％）が適応され２００万がさらに引かれる。
だから残るのは１０００万円。
そして開業医、弁護士の場合事業税５％がさらにそこから引かれるから
手元に残るお金は９００万円である。
■年収９５０万のサラリーマンの例
年収９５０万なら控除額を引くと所得税率２３％となる。
所得税は２１３万だからそれを引くと残り約７３７万。
＋住民税で９５万円が引かれ６４２万円。雇われる側だから事業税は無し。
年収２０００万の医者の実質の手取り＝９００万
年収９５０万のサラリーマンの実質の手取り＝６４２万
差は２５８万円である。
183:卵の名無しさん
11/01/29 15:16:17 O6YAZFUX0
超過累進課税って知ってるか？
2000万のすべてに40％かかるわけじゃないぞ。
184:卵の名無しさん
11/01/31 09:48:11 ablbz9zl0
自分がメインで所属する医療法人から額面2200ぐらいもらってたとき
月々手取り100ちょいで、ボーナスもあったけど予定納税とかもあったから
実感として手元には1200前後だった。>>182の計算とは200－300万違う印象。
ちなみに当時専業妻一人、小中学生の娘計二人。
185:卵の名無しさん
11/01/31 09:52:23 ablbz9zl0
ついでに当時100ちょいの手取りで自分なりに普通の生活してると
半分ぐらいは繰越になってそのまま貯蓄行きとなるので
これだったら手取り50－60万で、より自由のきく職場に転職する
のも手だなと判断、子供の教育に必要と思われる金額が貯まった
ところで軽装開業してみたところ手取りは想像通りだったが
心労が想像の5倍増だったのには笑うしかなかった。人生勉強。
186:卵の名無しさん
11/01/31 12:16:17 dvpf0zAo0
額面2200なら、手取り1450程度でしょう
187:卵の名無しさん
11/01/31 12:19:28 9InIX7EA0
>>182
大学生は経費が申告所得として捕捉される前に使えることが
まったく分かってないからこういうくだらん単純比較をする。
開業医を含め自営の最大のメリットは所得を申告する前に
経費計上できることにある。
たとえば、車購入維持費とかな。
所得税払った後のしょぼい手取りでベンツは中々買えないが、税金
払う前に買うなら割と簡単に買えるのだよ。
188:卵の名無しさん
11/01/31 12:33:21 qfHTSZPR0
>>182
事業税の優遇
車や旅行を経費で計上する
これが抜けてる。
開業医が強い２つの大事な理由を抜いて話をしても無意味。
189:卵の名無しさん
11/01/31 12:37:07 p6hnjtHa0
×ベンツはステイタスシンボルです。
190:卵の名無しさん
11/01/31 20:41:20 H2r1Uyy/0
>>188
車に興味が無いと買ってもガレージに眠ったままになる。
無駄な買い物をする位なら所得税を払った方が手元に残る金は増える。
旅行は従業員と一緒なら経費にできるけれど、従業員分の経費が増える
ので、経費に出来なくても最初から事業主夫婦だけで行く方が気楽。
仕事を絡めてのなんちゃって視察旅行も面倒。
学会誌を眺めて、遠隔地の学会出席のついでに観光することはある。
事業税で優遇されているのは事実。
事業主になると、リーマンの給与所得控除というのはすごーくお得な制度で
あったことに気づく。
191:卵の名無しさん
11/02/01 12:23:03 SL+GD+gE0
>>190
お前のような世俗から乖離した仙人ボケ爺にはそうかもな。
だが大多数の開業医は申告所得前の経費により生活を謳歌しているのだよ。
ベンツ２台の維持費がガソリン代の除いても年間100万近い。
これを税引き後の手取りで払えるか。あほらしい。
リーマンの所得控除がお得なんて気が振れているとしか思えん。
192:卵の名無しさん
11/02/01 18:49:03 MbbZOQNE0
>>191
おたく、起業すると店を潰すタイプっすよ。
まぁ、経営者としての気量に乏しいとみたが。
193:卵の名無しさん
11/02/06 14:26:11 l5zVYkOr0
薬剤費は実費にしよう。保険適用なし。
これで平和。
194:卵の名無しさん
11/02/06 14:38:18 qyooFZy40
ここでの議論を読んでて思った。
保険制度や税制をいじくって、
開業医の手取りの年収<<<勤務医の手取り年収
って誘導したら、やっぱり、開業医は一斉に店を畳んで勤務医に戻るのかな？
たぶん、そうなんだろうな～＾＾
195:卵の名無しさん
11/02/08 01:46:08 2uZhpZgDO
>>194
安定した収入となれば開業医は楽だからな
安定しないなら開業などしない
196:卵の名無しさん
11/02/08 14:40:56 fhK8m7VV0
外から見てて思うほど頂いてませんよ。
月々のローン返済すると手元に残るのは100万切る。
子供三人私立に通わせて、そこでのお付き合いも恥ずかしくない程度に
こなして、習い事もさせてとなると余裕なんかないです。
自慢じゃないが海外行くのにファースト使ったことない。
ハワイですら少なくともウチは「庶民」と同じ、jtbのツアーとかばっかしです
197:卵の名無しさん
11/02/08 14:52:11 vFfxdScl0
あの有名な元祖お金の神様邱永漢は月に手取りが１００万あれば
中金持ちだと「賢者は中金持ちをめざす」という著書に書いている。
198:卵の名無しさん
11/02/08 15:03:38 aiECjDVB0
それ20年前の話だよ
199:卵の名無しさん
11/02/08 15:45:16 vFfxdScl0
その後２０年に渡るのデフレ不況を斟酌したら基準は大して変わってない
とブログに書いていた。
200:卵の名無しさん
11/02/08 16:33:55 bXhk514t0
>>197
不動産バブル崩壊を読めなかった吾人じゃないか。
201:卵の名無しさん
11/02/08 17:38:26 aiECjDVB0
2011年だと子供2人私立中高で月１００万はちょっと足りない
特待生でも取ってくれないかなとか思う
202:卵の名無しさん
11/02/08 23:37:33 2uZhpZgDO
底辺私立医大で年間約1000万
最低月200万は手取りで入らないとな
203:卵の名無しさん
11/02/09 01:43:16 DNDKKmRK0
今から入学して15年後に開業を引き継ぐ位でなければ
今時医師免許に6000万の価値は微妙ですな
204:卵の名無しさん
11/02/09 12:22:53 jBLLVLtA0
国立医だと私立高校より安いよ。
205:卵の名無しさん
11/02/09 12:26:16 KiWiT0KO0
>>202
初年度納付金1000万が用意出来ていれば後は手取り100万あれば
なんとかなるよ。
206:卵の名無しさん
11/02/09 12:28:23 KiWiT0KO0
もちろん底辺って言っても藤田、愛知、金沢とか4000万クラス
の話だけどね。
207:卵の名無しさん
11/02/11 10:17:20 XLG24afa0
今の日本は老人天国。
老人は働かなくても食える。
老人がよくかかる医者も高待遇。
人間いつか死ぬのだから、焼け石に水をやっても無駄。
老人自ら健康を探る分には自由だが、税金で長生きさせるべきではない。
少なくとも、税金保険料で成り立つ医者の給与は、いい加減にしたほうがいい。
208:卵の名無しさん
11/02/11 15:08:42 m7X8Vw9j0
勤務医は糞だ
209:卵の名無しさん
11/02/11 15:48:10 nWyD7ZBu0
開業医が馬鹿ばっかりなので、
勤務医は国立限定にしてほしい。
210:卵の名無しさん
11/02/11 20:18:24 z84Wdk530
天皇陛下の主治医も給料もらいすぎ？
211:卵の名無しさん
11/02/12 20:47:04 6wqHKH7+0
病院・医師を味方につける65の知識 (じっぴコンパクト新書)
に書いてあることはあてになるの？
212:卵の名無しさん
11/02/12 20:52:45 G7m5WS2i0
>>211
63番目はすごくためになるね.
213:卵の名無しさん
11/02/13 14:47:07 Ws3NLEw60
>>61
誤診率67％でも最終的に助かった人は数知れず。
NPが治療やったら、誤診率67％でも、助からない人はくらべものにならない程膨大な数になる事間違いない。
まして医者でもNPでもない官僚に医療やらせたら、死人続出だ。
レベルの低い医療機関増やした所で、そんな所に病気になった人は誰も行かないわ。
214:卵の名無しさん
11/02/14 04:33:47 J0tpZ+lL0
>>11
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
幼児死亡率が世界最悪の日本 原因は中国製のベビーフード
これも死亡率低けりゃ、日本の医者は優秀になるんだし
高けりゃ食いもんが悪いｗ
死因なんて複合的なもんが絡むからなんとでもいえるからなあ
215:卵の名無しさん
11/02/14 04:38:45 ymsDr+XC0
>>213
その教授の言う誤診率というのは、ゼクの診断と比較したものだから、
最終的に助かった人はいないよ。
216:卵の名無しさん
11/02/14 15:03:19 HsBCbPvK0
>>214
幼児死亡率が高いのは 乳児死亡率が低いからでしょ？
217:卵の名無しさん
11/02/18 17:52:06 sQp8JiS1P
外科医はいいぞぉ
税金かからない御布施ががっぽがぽ
税込み1500ぐらいだけど実質2500ぐらいの所得
218:卵の名無しさん
11/02/18 18:25:32 8EHN5H+c0
しかし、まあ、落ちこぼれ医者の執念を活字で楽しめる
すばらしく良いスレを発見したもんだ。
これから専門医を取得しようとしてる若い医師は
この負け組たちの書き込みを読んで、反面教師にしてほしい。
現代医学界の落ちこぼれ、非専門医のねたみ執着は、
２ちゃんの中でも特に異常だからな。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
【ねたみ】 専門医持ってない医師Part2【ひがみ】
219:卵の名無しさん
11/02/18 22:26:57 Hq4RP37q0
確定申告完了
今年は申告額2600万円だった
常勤病院から1900万、他院から300万円、委員会とか保険審査で300万
その他もろもろ100万ちょっと
開業医はいいよな。経費で車買いたい
220:卵の名無しさん
11/02/18 22:42:36 TBndXjM60
開業医こそ税務調査が必要だよな。
221:卵の名無しさん
11/02/18 22:49:02 63CNNGCX0
>>219
給与所得2600万なら概算経費（給与所得控除）が300万ありまっせ。
5年分で1500万。そう考えたら車くらい買えるやろ。
222:卵の名無しさん
11/02/19 00:18:39 z3tm6UQV0
>>221
んー、そう言われればそうかもしれないが、
飲み会もゴルフも経費ってなると、やっぱ個人業種がお得な気がする
まあ、おれみたいにしょっちゅう出張したりできないだろうから、evenかｗ
223:卵の名無しさん
11/02/19 23:35:55.75 GuO8LMtY0
> なんだかなぁ…学生時代から感じていたけど医者ってそんなに上から目線でいいんですかね？
> ボクはまだ卒後５年にしかならないけど、患者さんは自分の教師だと思って接してます
>
> 今の病院から提示された給与も、最初は1000万円ちょっとだったんだけど
> ここは周りが新潟のいわゆる寒村で、世帯平均年収なんて200万円ぐらいなんですよ
> だから５年目のまだ何も出来ないペーペーの呼吸器内科医には多過ぎだと思って
> 年俸600万にしてもらいました（それでも多いと思うんだけど…）
>
> 諸先輩方も少しは自分たちの社会での立ち位置を見直して見ませんか？
> 失礼があったらお詫びします
> これから病棟回診なので、それでは失礼しますね
224:卵の名無しさん
11/02/20 02:39:57.99 dWFgEaYs0
医者の給料さげたってそれ以外の給料があがるわけじゃねーのにな。命に関わる職業してるんだから、生産性が高いだろ。だから給料も高い。それだけ。
225:卵の名無しさん
11/02/20 12:16:05.76 RmNa3Xtj0
それいいだしたら電機や水供給してるやつらのほうが
よほど命に係わる職業だろ
226:卵の名無しさん
11/02/20 17:48:47.80 pJ7LCOxG0
結局は,メンタルクリニックが一番良い。貰い杉の医師とは言っても、勤務医を辞めさせられるリストラ四〇-五〇歳台,停年
後の開業資金として、貯金をするしかない。脱サラだ。メンクリ以外は,投資額が大きい。内科系であれば、キャッシュで５０００万円ないと,開業できない。ヤバクリ
運転資金の２年分を確保すると,７０００万円は最低必要。開業時に子供が,大学生であると,開業はほぼ絶望。２０年前は,良かった。時代が悪いのだ。
首都圏では,テナントの支度金,保証金,敷金で２０００万円くらい掛かる。改装費は,坪単価35万円で、６０坪で２１００万円。
整形外科の物療システムでは、Fuji CR（３００万円） と東芝の天井走行式単純撮影エックス線装置（２５０万円）、（X線鉛遮蔽改装が２００万円）,物療７ー８種類の器
機を3セット置くと６０００万円。高圧蒸気滅菌器,コピー機,カルテ台,その他什器が、１００万円。合計額が,６８５０万円。
軽く1億。地元の信用組合か、第２地銀,都市銀行から借入すると、元利合計で,２億円。
仮に,３０年間定期借地権付きの土地の借入れで,坪単価３５万円で建てると,駐車場以外に,２階建て1２０坪の診療所で４２００万円。銀行から借りると,８４００万
円の返済義務が生じるだけ。元利合計,２億８４００万円。消化管内科系は,基本的には,以下のようになる。年間１０例も施行しない,単純撮影兼用
型エックス線透視台が新品五年間保証付きで,高すぎる日立ではなくて東芝で５９０万円。上下消化管内視鏡が、高すぎるオリンパスではなくてペンタックスの経鼻・下部で６００
万円。内視鏡自動洗浄機が,カイゲンで１５０万円。エコーをプローブ３本で,アロカで４００ー３５０万円。心電計が３０万円。２４時間心電図が,７０万。週に1回も使いもし
ない高圧蒸気滅菌器が、15万円。検尿沈渣を観るための顕微鏡が,２０万円。検尿の機械が,２０万円。PT, 補体用測定の兼用の冷却遠沈機が,２０万円。
227:岸和田市民病院
11/02/20 17:49:44.80 vZQPdXZ80
セクハラし放題。
皆さん遊びに来てください
228:卵の名無しさん
11/02/20 17:51:10.05 0RcS2m6j0
どんな仕事でも人の命を預かってるのに
医者だけ偏見被害者のように高い給料を貪るのはおかしい。
229:岸和田市民病院
11/02/20 17:51:32.73 vZQPdXZ80
初心者も歓迎
230:岸和田市民病院
11/02/20 17:52:18.39 vZQPdXZ80
セクハラ
231:卵の名無しさん
11/02/20 18:35:53.96 druBdGwH0
>>223
釣られてやる
俺たちはプロフェッショナルだ。だから安売りはしない
技術や知識に見合った報酬を要求していくのは当然のことで、
逆に、報酬に見合ったサービスを提供できるように努力する義務がある
求めないでやさしさなんか、臆病もののいいわけだから
232:卵の名無しさん
11/02/20 18:57:14.44 86LXgBF60
うちの院長は年収５０００万
233:卵の名無しさん
11/02/20 21:01:06.65 slAcGLbK0
国民にどれだけ医療費がかかっているか、わからせた方がいい。
全額払っておいて、年末に７割払い戻しとか。
病院に行ってレントゲン撮って「捻挫ですね」と一言われただけで、１万８千円かかってた。
（自己負担は五千円だったけど。）
でも、実際その場で１万８千円払うわけじゃないから、国民は医療費がぼったくられているという実感がわいていないんだと思う。
病院なんて、新宿のぼったくりバーよりもひどい・・・訴えてやりたいと思った。
234:卵の名無しさん
11/02/20 21:11:20.06 yX+sKfiT0
利用しなければいいだけ 全国同じ料金体系だから行く方が悪い
235:卵の名無しさん
11/02/20 21:12:49.97 0RcS2m6j0
これから利用する人が激減するのは確実ですけどね。
236:卵の名無しさん
11/02/20 21:17:04.62 slAcGLbK0
医者を倍増させたうえで、料金自由化したらいいんでない？
もっとサービスを競争させなくては。
日曜あいてる整形外科探すだけでも一苦労だったよ。日曜なんて、サラリーマンのおっちゃんが久しぶりにスポーツやって足腰痛める人多いだろうに。
そもそもサービス業のくせに日曜やってないって、どんだけ殿様商売なんだ？
237:電カル、即敗訴
11/02/20 21:20:55.28 pJ7LCOxG0
西ドイツの医師は、研修医の時分にオランダ、スエーデン、イギリスといっ
た条件の良い国に Fleight する。Doctor Fleight といって、フィリッピンと
か、アフリカでも国立医学校の卒業生が、イギリス・フランス・アメリカ合衆
国の看護師（ＲＳ)の資格を取って、生まれ故郷を脱出して、看護師となって
働き、祖国の家族宛に生活費を仕送りしている。だから、仕送り分だけの、
画家獲得が出てきているともいえる。此れを売国的な仕業とはいわない。
何故ならば、企業が、自国の工場を閉鎖して、時間給与の安い中国に進出し
て、コストダウンした製品を逆輸入しても、売国奴といわない事そっくりだ。
トヨタ・日産が日本人の売国奴でないとすれば、ドイツ人の研修医は、売国奴ではないじゃないか。
238:卵の名無しさん
11/02/20 21:31:19.39 slAcGLbK0
Fleight??
Doctor Flightの間違い？？
いや、外国に行きたい人は勝手に行ってもらって結構。
でも、国立医学部にようやくはいった程度の人間に、それができるほどの英語力がある人がそれほどいるとは思えないけど。
その変わり、医学部の定員も抜本的に増加させてもらうし、外国から医師をどんどん入ってきてもらう。
アセアン諸国の医師は日本で働きたい人なんていくらでもいるでしょ。
正直、日本の活力のためには、医療なんてそこそこでいいんだよ。
８０歳で死にかけた人を頑張って９０歳まで生かしても、税金貪られて国力が衰えるだけだ。
239:卵の名無しさん
11/02/20 21:37:32.61 slAcGLbK0
若干補足すると、現在、日本の国立大学では、医者一人養成するのに、３０００万～４０００万かかっている。
でも、ハイレベルな理工系の大学で６年間育てあげるのに、３０００万とはいかないけど、１千万を軽く超える金がかかっている。
そりゃそうだろ？教授のコストなんて変わらないんだし、理工系でもハイレベルな大学なら実験に高価な機材やら結構使う訳なんだから。
だから、別に国に金出してもらったから日本で働いてほしいなんて全く思わないし、それくらいの金を恩に着てもらわなくてもいい。
お医者さんには世界に自由に羽ばたいて行ってほしい。
240:卵の名無しさん
11/02/20 21:43:41.38 slAcGLbK0
本当に外国でそんなにもうかるなら、ぜひ行ってほしい。
中には、外国で儲けた金を日本に送金してくれる人も現れるだろう。
日本の工業がすたれて外貨が獲得できなくなりつつある今、医師が新たに外貨獲得してくれるのであれば、万々歳じゃないか。
是非是非、どんどん高級のもらえる海外に行ってがっぽり稼いできてほしい。
お医者様、どうか日本から出て行ってください。よろしくお願いいたします。
241:卵の名無しさん
11/02/20 21:59:54.78 druBdGwH0
昨日今日で、愛人の薬剤師と一泊旅行ってきた。
温泉＆ゴルフ。
妻に把握されない小遣いが豊富にあるのも医者のいいところ
242:卵の名無しさん
11/02/20 22:02:21.79 CbjVn2260
>>233
俺のところは前年の医療費が封筒で送られてくるぞ
243:卵の名無しさん
11/02/20 22:21:49.16 0RcS2m6j0
私立医と国立医で保険点数を変えればいいのに
244:卵の名無しさん
11/02/20 22:37:10.12 druBdGwH0
>>243
賛成
医者になるのに金かかってるんだから、私立高くするんだろ？
あと、医師不足の折、高い学費負担して、医師養成に協力してくれてる親御さんには、
税制面の優遇措置をすべきだね
245:卵の名無しさん
11/02/20 22:41:00.57 0RcS2m6j0
>>244
私立医を下げるに決まってるじゃないの
高い学費なんか自己責任でしょ
246:卵の名無しさん
11/02/20 23:46:58.23 wzrgvG/E0
医学科に多額の国費がかかっているのは、教員の研究費の分。
教育費は、他学部と大して変わらん。
247:卵の名無しさん
11/02/21 13:13:24.62 itvuhTGWP
>>241
外科勤務医？
開業医の自分は把握されまくりなんだが
248:卵の名無しさん
11/02/21 16:11:32.51 GUinT/GD0
>>247
貧乏勤務医の願望ですよ
一々反応しないでください
249:卵の名無しさん
11/02/21 18:56:47.93 JSHMuNBfO
確かに私立医はもっと診療報酬上げてくれないとしゃれにならんよね…
もっと上げてくれたらいいことしてあげるのに
250:卵の名無しさん
11/02/21 19:04:07.34 J0GdoOCd0
私立医なんか自滅してくださいよ
251:卵の名無しさん
11/02/21 20:23:27.07 tcVS12l90
おれは医者じゃない普通のリーマンだけれど、大卒まで真面目に勉強して
多くの人が耳にしたことがあるであろう企業に勤めている。高校の同級生で
親の跡を継いで開業医として仕事をしている男がいるけれど普通にいい奴。
この国から出て行って欲しいと思うことは無いな。そういう真面目に努力して
きた人間に対して、この国から出て行って欲しいと思っている人こそ、この国
には不要なのではと思うけれどね。
252:卵の名無しさん
11/02/21 21:04:42.00 GjOGy6RJ0
>>248
おいおい、ここは医者が給料もらい過ぎてるって非難するスレですよｗ
バカはおいといて、
外科系は今でも謝礼多いね
教授なんて直にもらうとクビになっちゃうから、
教室に寄付って形でマネーロンダリングしているんでしょ？
253:卵の名無しさん
11/02/21 21:20:02.43 uRM8XEWN0
このｲﾀはキチガイの巣窟か？
医者になれなかったヘタレの愚痴の垂れ流し場？
報酬今以上に下げられたら誰がこんな、無知で傲慢で阿呆な
患者診るか、ボケ。
文句あんならアメリカでアッペのオペでもしてもらえwww
254:卵の名無しさん
11/02/21 21:29:51.31 Esu7qk9c0
>>253
いや、ですから診療報酬下げて、医者も増やした場合でも、今のセリフを言っていられるのでしょうか？？
あなたが、そういうことを言えるのは、医者が不足しているからこそです。
だからこそ医者は増やさなくてはいけない。個人的には今の日本財政にとっては、診療報酬下げるよりも医者を増やす方がいいと思う。
医者が足りていれば、「無知で傲慢な患者診るか、ぼけ」と言ったとたん、「あ、そうですか、じゃあ結構です。他にいくらでも診てくれるところありますから、さようなら」ということになり、食いっぱぐれることになりますよ。
残念なのは、医師会が財力を頼りに政治力をつけすぎて、誰もそういう改革ができないこと。日本も終わりかもしれないな・・・
255:卵の名無しさん
11/02/21 21:33:49.19 tcVS12l90
>>254
あなたは医師ですか？
256:卵の名無しさん
11/02/21 21:43:41.11 Esu7qk9c0
>>255
痴呆公務員です
257:卵の名無しさん
11/02/21 21:46:03.51 J0GdoOCd0
>>254
診察室まで呼んでから、うちでは原因がわからんと言われて５件はしごが現実だからなあｗ
医者なんかコンビニギャルより性質が悪い。
258:卵の名無しさん
11/02/21 21:47:58.26 UFGuAlHA0
まあ現状では国民皆保険という社会主義による恩恵と
外資系をたっぷり含む製薬利権の末端販売員としての恩恵に与っている。
仮に社会主義を崩し、完全自由化したら・・・・
客（患者）の絶対数は減り、競争は激化し、給料は減る。
ごく一部の腕（と宣伝と評判）の良い競争的な医師が儲かるだけ。
なにか間違ってる？
259:卵の名無しさん
11/02/21 21:53:48.91 Esu7qk9c0
>>258
Exactly!!
260:卵の名無しさん
11/02/21 21:54:22.84 GjOGy6RJ0
>>258
句読点と‘てにおは’が間違ってる
261:卵の名無しさん
11/02/21 21:57:39.90 3ZLvVW3S0
てにおは 乙
てにをは 乙乙
262:卵の名無しさん
11/02/21 21:58:36.20 tcVS12l90
>>257
私が診療所に受診した時、同じように「うちでは原因がわからないので大学病院に紹介します」
と言われました。「大学病院に行くのは時間的、距離的に面倒だとは思いますが、何件もクリニ
ックを回るよりも時間の節約になることが多いです」と言われ納得しました。
あなたの場合は違ったのですね。
263:卵の名無しさん
11/02/21 22:03:00.96 J0GdoOCd0
>>262
大学病院に行っても、言われたわけだがｗ
264:260
11/02/21 22:06:34.38 GjOGy6RJ0
>>261
あら、はづかうれしいｗ
でも、ちょっとツッコミ早すぎ
釣りにはマが大事よ
265:卵の名無しさん
11/02/21 22:07:51.44 LqM0CIBB0
大学病院が一番と勘違いしている患者の多いこと、多いこと。
266:卵の名無しさん
11/02/21 22:09:33.13 J0GdoOCd0
大学病院は癌とか複雑な手術くらいしか患者受けないって聞いたけど。
あとは近所の救急とか。
267:卵の名無しさん
11/02/21 22:12:54.32 J0GdoOCd0
大学病院は晒し者にされたから苦痛でした。
268:卵の名無しさん
11/02/21 22:12:57.91 MKGzr1FdO
そうそう。医者は給料もらいすぎだよね。
患者さんの治療で金を取るなんて悪どいよね。無料で診るべき
いや。診させていただくんだから、患者様にお礼を包み、交通費も払って差し上げるべき。
患者様が「旅行に行きたい」と言えばチケットを手配（医者の自腹で）して差し上げ、
患者様が「お腹が空いた」とおっしゃれば、医者の自腹で高級お食事をしていただくよう、気を配るべき。
患者様、良かったですね。
さてと。
あしたも適当に患者をあしらい、ビッグマネーを手に入れるとするか。
医者になって、本当に、良かった。
貧乏人は、公園の便所で水でも飲んで、腹を膨らしてなさい。
269:卵の名無しさん
11/02/21 22:14:58.83 J0GdoOCd0
>>268
本当にこんな医師ばっかりだよ
大学病院の医師って。
270:卵の名無しさん
11/02/21 22:16:13.86 J0GdoOCd0
ブサイクな嫁とブサイクな愛人と汚い金を沢山持って幸せだよねｗ
271:卵の名無しさん
11/02/21 22:25:17.38 GjOGy6RJ0
>>270
金にきれいも汚いもないｗ
嫁は置いといて、愛人はいくらでも交換効くから、
たまには好みじゃないのと付き合ってみるのも悪くないよ
まあ、別れるときごたごたしないようにね
272:卵の名無しさん
11/02/21 22:28:00.69 J0GdoOCd0
結婚前提のお付き合いをしないと刺される可能性あるから遊ばないけど。
273:卵の名無しさん
11/02/21 22:38:28.77 J0GdoOCd0
医者ってボーナスあるの？
あんまり聞いたことないけど。
保障制度も。
274:卵の名無しさん
11/02/21 22:42:16.67 Esu7qk9c0
>>271
金にきれいも汚いもない。そうかもしれない。
でも、金って持ってて一体何したいんだ？関東でさえ、一戸建てなんて会社員や公務員でも買えるぞ。
そんな君に吉田兼好の徒然草を贈ろう。
「名利に使はれて、閑かなる暇なく、一生を苦しむるこそ、愚かなれ。
財多ければ、身を守るにまどし。害を賈ひ、累ひを招く媒なり。
身の後には、金をして北斗を支ふとも、人のためにぞわづらはるべき。愚かなる人の目をよろこばしむる楽しみ、またあぢきなし。
大きなる車、肥えたる馬、金玉の飾りも、心あらん人は、うたて、愚かなりとぞ見るべき。金は山に棄て、玉は淵に投ぐべし。利に惑ふは、すぐれて愚かなる人なり。」
275:卵の名無しさん
11/02/21 22:50:32.72 dqkCxwSz0
>>274
子供に金銭的苦労させたくない
俺が苦労して来たからね
276:卵の名無しさん
11/02/21 22:56:12.12 J0GdoOCd0
毎月100万円使えるとしたら振り分けを教えてください
277:卵の名無しさん
11/02/22 12:54:07.78 JZ5QKWL90
医者はアスペだろうが人格障害者だろうが
社会適応力ゼロでもできるほぼ唯一の職業だぞ
大半が公務員真っ青の生ぬる～い職場で毎日参加してるだけで金がもらえる
こんなの他に見当たらんなあ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
278:卵の名無しさん
11/02/22 13:44:32.58 QNKHuZ2t0
医師免許なんか馬鹿でも取れるからなあｗ
仕事は病院内で女医・看護師・患者をレイプすることｗ
279:電カル、即敗訴
11/02/22 14:53:06.36 z4INPHvf0
>276
X. ローンの支払い：医院の土地代と、診療所の家屋、診療機器の元利合計
３億円。２０年間で、毎月１２５万円の支払いがある。
A. 保険の掛け金：毎月１５－２０万円。
火災保険掛け金、地震保険掛け金、総合住宅保険、落下物保険簡保、死亡時ローン３億円出る保険の掛け金。死亡時、家族一人当たり１億円でる保険の掛け金。障害時介護保険料年間２００万円出る民間介護保険料掛け金。
医療行為以外の損害賠償保険（３億円）。
B. 医療機器の積み立て。毎月２０万円。
消耗して、修理が効かなくなった
C. 自宅のローンの支払い。毎月２０万円。
280:電カル、即敗訴
11/02/23 23:49:34.34 ep3fU+dM0
>279
毎月の水光熱費・食費を７万円で遣り繰りしても、年収４２００万円が最低でも必要ですか。何のために働いているか分りませんね。銀行と、製薬資本の奴隷なのね。
毎月の家計の水光熱費・食費以外の必要固定費が、毎月１８５万円出て行く
とすると、家計の水光熱費・食費を毎月７万円としても、毎月１９２万円が出
行くから、税金を支払った残りが、１９２万 x 12ヶ月で、２３０４万円要。
税込み所得が４２００万でも、生活保護所帯に毛が生えた程度の生活しか出来ないのね。
281:卵の名無しさん
11/02/24 00:38:27.83 fEPcbGqO0
今月はニュージーランド寄付税で２０％カットして寄付しましょう。
医師は人助けのためにある仕事ですから当然です。
282:卵の名無しさん
11/02/24 00:41:16.13 T693eFir0
毎月North Koreaに寄付している西○井病院はすばらしい病院ですね。
283:卵の名無しさん
11/02/24 00:58:45.91 hWCvr6bg0
>>281
まずは自分の給料を20%寄付してから言ってね。ついでにリビアで
デモに参加してこいや。
284:卵の名無しさん
11/02/24 01:34:23.70 fEPcbGqO0
281
もう寄付５００万しました。
２８３にはそんな度胸や財力あるのかな？
リビアがどこにあるのか知ってるの？
地理や宗教もちゃんと勉強しようね、
285:電カル、即敗訴
11/02/24 09:14:18.72 ipoyhmzu0
>281
>医師は人助けのためにある仕事ですから当然です。
アメリカ合衆国プロテスタントのオスラー教信者。
帝政ローマ時代のヒポクラテス教。
近代イタリアのラマチーニ教。
286:卵の名無しさん
11/02/24 09:14:46.78 1Aj0ibvk0
これから増税される一番の原因は社会保障費だからな
１５歳以下の子供以外は健康保険制度廃止にすべきだな
医師会が絶対に国民健康保険制度は堅持するって言ってる理由わかるよなあ
もし、国が負担してくれなきゃ、市販薬で済ましておわりだもんね
健康保険制度がはじまるまで貧乏だった医者の一例
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
○昭和六年、塩谷先生は二九歳の時、渋谷に内科医院を開いた。
当時、不況で内科医はやめたほうがいいと、医師会長に言われたほどだった。
当時健康保険の制度がなく、医療費は全額自己負担のため、内科は薬局や富山の置き薬で済ますことが多かった。
「私は、五月五日に医院を開いた。しかし、玄関には一人の患者も現れなかった。翌日もその翌日も
287:卵の名無しさん
11/02/24 22:54:36.07 jpPQ/yMp0
>>286
医院はパチンコ屋と違って宣伝することができない
「開店大サービス」とかｗ
だから開業当初患者が来ないのは当然
塩谷先生の書かれたものはずいぶん読んだ。ゴルファーとしてはすばらしく、尊敬している。
が、先生の治療理論は、ちょっとあれだ
288:卵の名無しさん
11/02/25 22:01:10.03 5l5LgaUi0
クスリや主催の研究会で座長やったら、20分で5万円の報酬だった
製薬会社こそもうけすぎだろ。特に抗がん剤関連
289:卵の名無しさん
11/02/25 22:27:43.80 85ZOCbqE0
薬価下げようぜ、ジェネリックにしようぜ、ってやったら
宗主国の商務長官が直々に来日するんでしょ？？
誰がこれに逆らうことができようか！?
290:卵の名無しさん
11/02/26 12:57:35.10 SLfY/y900
>>288
20分で5万の座長はおいしいね。
でも考えようによっては10分で5万の演者はもっとおいしいかも。
準備に時間使うけど１題を4、5カ所で発表すればもとが取れる。
291:卵の名無しさん
11/02/26 13:27:59.27 zsINAo4P0
宗主国さまに献上申し上げることは罪なき善人の命を奪うことであり
一億総利休状態であるわけだが、NOとはいえぬこのつらさよｗ
良寛さまのような鬼のような強さがなければそこからは抜け出せず、
愚か者の最期を遂げることにあいなるわけであろうか、ｗ
笑って頂戴と、ｗ
292:卵の名無しさん
11/02/26 15:06:20.71 cstXLcIN0
>>291
精神科の治療は受けてるかい？
>>288.>>290
製薬会社がもうけ過ぎに、一票
教授たちは薬屋の手先になり下がって、くだらない研究会やりすぎ
もう、いっそMR全員クビにして、教授にクスリの営業させたら？
まあ、おいらも散々付き合わされて設けてるから人のこと言えないけどさ
確定申告がめんどくさいｗ
293:卵の名無しさん
11/02/26 22:46:43.89 VB6jUl0y0
医者なのに親の職業ｗを聞かれて、不動産会社社長です仕入れ商売人です地主ですなんて
いえんもんなあ。悔しいのう悔しいのう悔しいのー悔しいのー悔しいのー 悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー 悔しいのー悔しいのー悔しいのー
不動産会社社長や仕入れ商売人や地主ですなんて いったらあら金で医学部はいった口ね
なんていわれちまうもんなー
悔しいのう悔しいのう悔しいのー悔しいのー悔しいのー 悔しいのー悔しいの
国立医学部の奴は親の学歴が東大だったり職業がエリートサラリーマンや学者や勤務医だったりするから人に言えていいよなあ。親が開業医で国立医学部ならかなり優秀ですねっていわれるよなあ。
それにひきかえ私立医学部の奴は開業医で国立に入れないから大金出してもらったか、不動産会社社長や仕入れ商売人で親の学歴コンプレックスから大金だして医学部入れてもらったやつだけだからな。恥ずかしいのー恥ずかしいのう
294:卵の名無しさん
11/02/26 22:57:03.32 rs0VJIOV0
>293
自民党の舛添さんは、東京大学法学部御卒業ですけど,ご両親のお仕事は市場での
商店経営者ですよ。
帝大系医学部御卒業で,御両親が貧乏な家庭（極貧・生活保護家庭）とか少なくなですよ。
295:卵の名無しさん
11/02/26 22:57:07.81 kLIhx493O
君たちは医者じゃないから知らないだろうが、医者には
「投資用マンション買いませんか？」という、勧誘電話がかかってくる。
奴らは、病院の診察時間中（夜間救急時間帯でも）に、患者や医者をかたって掛けてくる。
要するにブラック企業のテレアポ。
「要りません。仕事中なので、切ります」と電話を切っても、またすぐに電話が掛かってきて、
「急に切るとは失礼じゃないか！謝れ！！」と何故かこちらを怒鳴り、そしてまたセールストークを始める。
そんな投資用マンションセールスについて、先日面白いエピソードがあったので、ここでご披露する。
296:卵の名無しさん
11/02/26 23:13:28.26 1p7rkAFz0
ほう。とりあえず続き書いてみてくれｗ
297:卵の名無しさん
11/02/26 23:16:00.93 rs0VJIOV0
>295
２０年位前は,「税務署所長が変わったのでご注意を。」という嫌がらせ文句を最後っ屁してたなー。
「『損益通算できるから、マンション投資は確実に利益になる。』とか若いのが電話で言うから,
「顧問税理士に相談したら,『損益通算なんてできませんよ。』と言われたよ」と,そいつの上司に言っ
てやった。すると、『引っ掛けでしょう』といって、トリック商法を認めたね。
298:卵の名無しさん
11/02/26 23:49:39.29 kLIhx493O
投資用マンションセールスの奴らは、医者が金を持ってるから買わせようと思っているわけじゃない。
奴らは、「医者なら、銀行が金を貸してくれるだろうから、その金を巻き上げよう」と考えているのだ。
つまり、医者に借金させて（ローンをくませて）、耐震計算も怪しそうなマンションを押しつけようとするんだ。
ここで疑問が生じる。
「借金を元手にして、投資する」って変じゃないか、ってことよ。
（ちなみに、最近の税制改革で、投資用マンションは「節税」にはほとんど役に立たない）
借金して株式投資するアホは少ない（アホは行って良の確率で存在するから、ゼロではない）。
借金して、外貨預金する奴も少ない。
儲かることが確実なら、その借金主が買い占めているはずだからね。
本当の金持ちや銀行が見向きもしない商品なんて、その程度のもんなんだよ。
それをふまえて、俺はマンションセールスの電話に出たんだ。
俺「はい、もしもし」
セールス「○○先生ですね。所得税の
299:卵の名無しさん
11/02/26 23:54:27.00 kLIhx493O
間違えた！
借金して株式投資するアホは少ない（アホは行って良の確率で存在するから、ゼロではない）。
↓
借金して株式投資するアホは少ない（アホは一定の確率で存在するから、ゼロではない）。
すいませんでした。
きちんと見直さないまま送信してしまいました。
迷惑かけて、ごめんなさい。
迷惑でしたら、もう消えます。…すいませんでした。
300:卵の名無しさん
11/02/27 11:17:14.12 UNMVuQru0
>>299
何が間違い？「アホは逝って良い」はとても正しいと思うが。
301:卵の名無しさん
11/02/27 12:26:26.29 JCdIZ/cc0
そうかあｗ金持ちはますます金持ちに、貧乏人ははすますとりのこされてあぼ～んｗ
おいしいはなしなんてないんだねｗあほでなくても逝きそうな悪寒ｗとりあえず続きプリーズｗ
302:卵の名無しさん
11/02/27 15:59:01.19 /uRB2HBV0
ゴルフ場が混んでかなわん
もっと格差が進みますように
303:卵の名無しさん
11/02/27 16:10:42.38 DHgry32I0
★☆国立医のバカは医者になる資格なし☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
くやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのー
くやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのー
くやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのー
くやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのー
私立医学部卒だとバカだチョンだと患者からも先生からも妻の親からも言われてくやしいのー
小さい頃に親と学校の先生にいつも言われていたこと思い出すなーくやしいのー
医者なのに親の職業ｗを聞かれて、不動産会社社長や仕入れ商売人や地主ですなんて
いえんもんなあ。悔しいのう悔しいのう悔しいのー悔しいのー悔しいのー 悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー 悔しいのー悔しいのー悔しいのー
不動産会社社長や仕入れ商売人や地主ですなんて いったらあら金で医学部はいった口ね
なんていわれちまうもんなー
悔しいのう悔しいのう悔しいのー悔しいのー悔しいのー 悔しいのー悔しいの
国立医学部の奴は親の学歴が東大だったり職業がエリートサラリーマンや学者や勤務医だったりするから人に言えていいよなあ。親が開業医で国立医学部ならかなり優秀ですねっていわれるよなあ。
それにひきかえ私立医学部の奴は開業医で国立に入れないから大金出してもらったか、不動産会社社長や仕入れ商売人で親の学歴コンプレックスから大金だして医学部入れてもらったやつだけだからな。恥ずかしいのー恥ずかしいの