10/12/06 17:05:13 vdRPie9b0
ジェネリックの品質がどうのとか言ってるようではまだまだだな。
ちなみになぜかジェネリックの主薬による副作用は非常に少ない。
主薬は殆どが分解してしまっているからという説もあるらしい。
140:卵の名無しさん
10/12/06 17:08:26 UGl4hIRf0
>>139
医師には関係なし。ブランドの方が質が悪くないという保証がどこにあるのか？
141:卵の名無しさん
10/12/06 17:10:37 UGl4hIRf0
ジェネリック反対派は、非加熱製剤訴訟やＣ型肝炎訴訟を知っているだろ。
国が承認した薬でトラブルが起こっても、国の責任。処方医の責任ではない。
142:卵の名無しさん
10/12/06 18:50:36 QqdC7YGJ0
>>139
主薬の分解産物によると思われる副作用は多いですよ。
143:卵の名無しさん
10/12/06 18:53:37 y1hy3d5lP
手軽にギャンブルが楽しめる、それがジェネリック。
ま、元手は自分の命だがなｗｗ
144:卵の名無しさん
10/12/06 22:35:12 mfy+kJdP0
インドの田舎の小さな病院で、壁にトカゲが這い蹲り、
蝿や蚊が何十匹も飛んでいる病室に、腸チフスで担ぎ込まれて入院経験がある俺としては、
日本のジェネリック医薬品なんて怖くもなんともないんだが。
ましてや、命もそんなに惜しくは無いし。
145:卵の名無しさん
10/12/07 00:33:01 55uyeqnX0
ゾロって医者側で指定できるのか？
院外薬局が勝手に出してるだけだろ。
146:卵の名無しさん
10/12/07 01:52:47 5QU6nmpW0
医者側で「先発品」を指定しない限り、院外薬局では自動的に「ゾロ品」が処方されるシステムになっている。
また、数あるゾロ品の中でどれが出されるかは、医者側では知ることが出来ない。
147:卵の名無しさん
10/12/07 09:58:41 rB/Uctjz0
>>144
そのインドで作ってるジェネリックは怖くないのですか？
148:卵の名無しさん
10/12/07 10:09:37 3/fYWfzG0
ガラムマサラ入りで香ばしい
149:卵の名無しさん
10/12/07 22:47:25 n1lxWEBl0
キョーリンが沢井の統合案をキッパリ拒否
キョーリンと沢井のスレ炎上中
150:卵の名無しさん
10/12/07 23:35:44 5QU6nmpW0
ゾロ品ｃｍのクロヤナーギ女史も、ゾロ品を服用されてるのでしょうか
151:卵の名無しさん
10/12/08 10:04:18 /CFHTF/E0
なぜ、医師がジェネリックにこだわる？ 普通、院内なら、薬剤師ぐらいだろ？
ジェネリックで薬害が起これば、国・製薬の責任だよ。
こだわる必要なし。どんな劣悪なジェネリックでも国が承認してしまえば、
国の責任。
152:卵の名無しさん
10/12/08 10:23:43 bd/oe/9f0
ゾロと先発の違いを考慮しなかった医者の責任 国には全く責任はありません
153:卵の名無しさん
10/12/08 11:13:46 VwT6WnaI0
効果が低ければ医者のせいにされるだろ
154:卵の名無しさん
10/12/08 16:52:28 ovM0iamg0
>>152
同等品として国は承認しているのだから国の責任。考慮するにも材料がない。
>>153
抗精神病薬とくに眠剤以外は、文句が出たことはない。
155:卵の名無しさん
10/12/08 16:53:41 ovM0iamg0
ジェネリックを攻めるより、早く、新薬を作れよ、製薬企業。呆れるほど遅い。
156:卵の名無しさん
10/12/08 17:18:08 PE6rn/BH0
>>155
全員ジェネリック使えば先発は何も開発しなくなるだろう常考
そういう意味でもジェネリックは癌。
157:卵の名無しさん
10/12/08 18:03:35 6tZmvo4B0
新薬のうちに回収しろよｗ
無駄な競争してるからダメなんだよ
同じ薬を別会社から出してみたり配合剤乱発したり
158:卵の名無しさん
10/12/08 20:20:46 QRllJb7E0
>>147
インドのジェネリックも怖くない
インドの製薬業界もなかなか良い薬を出していると思うよ
親父が病院行っているのに、２週間も咳が止まんなかったことがあるんだけど、
タイで買った咳止め薬を上げたら一発で止まった。
外国の薬の方が強力な気がする。
159:卵の名無しさん
10/12/08 22:47:41 HzzjG22d0
配合剤は飲みやすいのは事実だ。インドの
薬は経験的にあまり飲みたくないよ
160:卵の名無しさん
10/12/08 22:50:01 EGz9N6Y10
外国の薬の方が強力なことはよくあります。
成分含有量が１桁違うこともあるようで。
161:卵の名無しさん
10/12/09 04:49:16 YzOVgxFg0
うちの会社で数年前に◯◯ド製のジェネリックの導入を検討したことがあったがロットごとに純度が凄く違ったりしたので、不信感を持っている
162:卵の名無しさん
10/12/09 11:08:16 u0YTKImU0
アジア人はP450の関係で、特に副作用には敏感なんだよ
163:卵の名無しさん
10/12/09 19:54:43 duWaNbSb0
ジェネリック薬に品質を求めるな！
164:卵の名無しさん
10/12/10 09:52:10 7pOVsb7iO
院内の掲示板に当院はジェネリックは処方しませんと明記してあるがそれで地域住民患者さんの信頼感を得てる。
近くの開業医さんはジェネリックしか処方しないので閑古鳥状態。
165:卵の名無しさん
10/12/10 10:39:01 fP9rHDm70
>>164
医師ではなく、薬に信頼を置かれていることを自覚しているわけだ。（笑）
166:卵の名無しさん
10/12/10 10:53:49 05kSSfLKO
ジェネリックを希望する患者は大体ＤＱＮが多いのではないかい。
167:卵の名無しさん
10/12/10 12:45:40 4az2VqqT0
>>166
それか中途ハンパなインテリとかね。
学校の教師とかにそんなのが多い。
168:卵の名無しさん
10/12/10 15:49:45 wuwlCedN0
>>167
ジェネリックを使う方がおかしいような言い方だが？
自分の技術料を削って、製薬に貢ぎたいのか？
169:卵の名無しさん
10/12/10 16:06:18 7pOVsb7iO
ジェネリックを使用希望する患者がおかしいのは間違いない。人間としてまともではないね
170:卵の名無しさん
10/12/10 16:07:20 wuwlCedN0
>>169
あなたが、おかしいと思う。
171:卵の名無しさん
10/12/10 16:09:39 NT9+lCCm0
品質を気にするかしないかの違いだけ。
中国産のウナギと国産のウナギ、中国産
は安いがやや胡散臭い。国産は品質的には
安心だが、値段が高い。
さあ、どうする？ってのに似てる。
172:卵の名無しさん
10/12/10 16:10:31 NT9+lCCm0
まともかどうかは価値判断ですよ。
173:卵の名無しさん
10/12/10 16:11:03 wuwlCedN0
じゃあ、
１）ブランドを作っている会社がジェネリックも作っている。
２）製造会社が田舎の中小製薬で、販売元が大企業のブランド
これも信用できるの？
174:卵の名無しさん
10/12/10 16:11:52 wuwlCedN0
>>171
ブランドの品質が良いという根拠は？ バルクが外国製なら？
175:卵の名無しさん
10/12/10 16:14:07 ycMsm48g0
タミフルのバルクはほとんどがロシア製では？ ロシュはスイスの企業だが。
176:卵の名無しさん
10/12/10 16:15:45 7pOVsb7iO
どちらにしてもジェネリックは患者が希望しないし当院も当然処方しない。
ジェネリックは薬として有効なエビデンスがありませんと言えば患者はみな理解する。
医者としての評価はますます上がる。
177:卵の名無しさん
10/12/10 16:29:09 7pOVsb7iO
アムロジンには心筋梗塞や脳梗塞をこれだけ減少させるエビデンスがありますがアムロジピンには一切こうしたデータはありません。
こう患者に説明するとこのお医者さんは良く勉強してると評価が上がり患者が患者を呼んで来るんだよね。
安上がりの薬で命を落とすなと患者には教育するんだよ。
178:卵の名無しさん
10/12/10 16:32:26 /WqKKKFH0
>>176
同じ成分なら、同じエビデンスで良かろうに。ブランドに優位性があるという言葉に騙される
患者も患者だな。
>>177
それで騙せるようならアホを集めているんだな。意図的なら詐欺じゃないか。
179:卵の名無しさん
10/12/10 16:35:29 /WqKKKFH0
>>177
ジェネリック医薬品会社への、風説の流布による偽計業務妨害にもなる。
180:卵の名無しさん
10/12/10 16:37:22 4az2VqqT0
>>178
騙してるのは国
騙されてるのはおつむの弱い奴
181:卵の名無しさん
10/12/10 16:39:45 6JPG1CFj0
>>180
陰謀説？（笑）
182:卵の名無しさん
10/12/10 16:41:39 6JPG1CFj0
>>180
国際的に原料のバルクなんて流通しているんだよ。
農産物みたいに、原産国表示が必要か？
183:卵の名無しさん
10/12/10 16:48:50 Z0oVEq+q0
要は会社の信用だろ。
うちも以前ジェネリックメーカーを買収
したが、うちの会社の品質基準に合格
するものが少なくて、いまでもジェネリックの製品数が少ない。
しかし、販売してるものはブランドメーカーとして自信をもてるものだけ。
このあたりじゃないか？
184:卵の名無しさん
10/12/10 16:50:37 /C6W5zTz0
>>183
ほー、医師じゃなかったんだ（笑）。そりゃ必死になるわな。
その品質基準に合致しない自社製品もあるだろうに。
185:卵の名無しさん
10/12/10 16:51:19 4az2VqqT0
先発薬を出してるメーカー以外後発薬を売れなくすればいいのに
186:卵の名無しさん
10/12/10 16:52:30 4az2VqqT0
>>184
だがゾロメーカーは品質基準に合格する製品自体存在しない…
187:卵の名無しさん
10/12/10 16:53:28 /C6W5zTz0
本格的な、偽計業務妨害だな（笑）。
188:卵の名無しさん
10/12/10 16:55:31 /C6W5zTz0
刑事事件になるから、被害届をジェネリック医薬品会社が出せば、２ちゃんねるはIPアドレスの
開示をしなければならない。また、神戸の漫画喫茶からか？（笑）
189:卵の名無しさん
10/12/10 17:03:15 /C6W5zTz0
一回、ジェネリック医薬品に対するネガティブキャンペーンについて、厚労省から
お仕置きを受けた方が良いんじゃないの？ その程度にしないと、本当に逮捕者が出るよ。
190:卵の名無しさん
10/12/10 17:05:34 d7dS9U6P0
Youtubeに、自社とジェネリックの溶出試験や分析の映像を、sengoku38の名前で
出せ。（笑）
191:卵の名無しさん
10/12/10 17:07:38 4az2VqqT0
>>189
医者が木っ端役人の言うことを聞くなどと思ってる時点で素人丸出しw
192:卵の名無しさん
10/12/10 17:09:44 K+XtE9JZ0
>>191
製薬会社が、不正競争防止法違反・薬事法違反での行政処分を受けたら、イメージを
維持できるかなぁ？ ま、がんばって。
193:卵の名無しさん
10/12/10 17:12:19 K+XtE9JZ0
「うちのＭＲが日本の製薬産業のあり方を正すために、個人で行ったことです。
弊社としては、当事者を処分し、企業としてのあり方を再検討します」
切られて終わるのは、末端の工作員だけだよ。
194:卵の名無しさん
10/12/10 17:22:26 Q1ReIvvI0
新薬を開発する能力がある会社が作る薬
新薬を開発する能力が無い会社が作る薬
どっちの品質がいいか、なんて
馬鹿でもわかると思ってたよ
195:卵の名無しさん
10/12/10 17:42:47 Lu7sBrjq0
俺たち医師が知りたいのは真実だ。つぶれかけの製薬会社のＭＲよ、内部情報をYouTubeに
公開しろ、行け、sengoku38!
196:卵の名無しさん
10/12/10 17:43:57 Lu7sBrjq0
>>194
開発する方が金を研究費にかけるから、工場がずさんになるだろ。
197:卵の名無しさん
10/12/10 17:45:29 Lu7sBrjq0
>>196の続き
製造の現場に、そんなに頻繁に出入りしているのか？ そんなことあるまい。会社全体を
見ているＭＲなんていないぞ。
198:卵の名無しさん
10/12/10 17:46:09 bnj+GNs20
ムコダイン ジェネリック ことごとく、撤退・・・これって、製造に対して責任持ってない証拠じゃん
199:卵の名無しさん
10/12/10 17:46:35 1O73/7B90
つぶれかけの製薬会社の社員が本気で反論を始めた、おもしろい。
200:卵の名無しさん
10/12/10 17:55:02 IyVwRKOZ0
>>198
中国人医師に論文を書かせて、ＰＲしているのだから、中国人に全幅の信頼を置いている
んだろうね。
201:卵の名無しさん
10/12/10 18:02:43 IyVwRKOZ0
ムコダインは、中国人教授の論文で製薬業界の賞を得ている。その会社が中国等の
ジェネリックを否定するとは矛盾も甚だしい。
202:卵の名無しさん
10/12/10 18:05:46 05kSSfLKO
ジェネリックがない医薬品を選んで使用してるよ。残念ながらジェネリックありませんとお断り
203:卵の名無しさん
10/12/10 18:10:23 Q1ReIvvI0
>>196
同程度の資本だと言い張るのか？
お前幸せなんだなｗ
お前が入院したらオイパロミンで何度でも造影してやるよｗ
204:卵の名無しさん
10/12/10 18:12:14 2i4eYkYI0
>>203
だからさあ、営業の君が工場にどれだけ出入りしているかだよ。入社以来ないんじゃないの？
205:卵の名無しさん
10/12/10 18:14:21 2i4eYkYI0
ジェネリック企業と合併しようとした、貴社が言える立場かな？
206:卵の名無しさん
10/12/10 18:18:29 05kSSfLKO
先発のスタチンには効果についての論文があります。しかしゾロのスタチンにはそうした論文がありません。また突然供給停止になることもしばしばあります。
それでもあなたはゾロを使いますか？と言うことだよね。
医者の良心がある医師ならゾロは使わないよ。
207:卵の名無しさん
10/12/10 18:21:26 sRjkkklx0
>>206
クラビットのようにブランドが供給停止することもある。米国じゃそういうの当たり前。
ジェネリックが出たのにブランドが供給を続けている国は珍しいよ。
いかに開発力が弱いかの証明。
208:卵の名無しさん
10/12/10 18:25:19 sRjkkklx0
>>206
医師はgeneric nameで判断しているわけ。医学論文で、商品名を書いて効果を示していることが
あるか？ そんなの二流誌だよ。Ａ社では効果があって、Ｂ社は効果がないなんて話なら、Ａ社の
論文が信じられない。
メーカーで判断するのは、卸が作り逃げした過去がある会社だと言ったときぐらいだよ。
209:卵の名無しさん
10/12/10 18:28:18 7pOVsb7iO
ジェネリックが出たのにブランドがシェア確保しているのは日本の医者の良心があることの証明だな。
誰が好き好んでジェネリック使う三流の医者というレッテル張られたいと思うんだ？
ジェネリックを使う医者はジェネリックみたいな医者と言われるのがオチ
210:卵の名無しさん
10/12/10 18:30:20 sRjkkklx0
>>209
そんなこと、米国で言ってごらん、笑われるって。
211:卵の名無しさん
10/12/10 18:33:17 7pOVsb7iO
残念ながらここは日本だ。杏林みたいな三流先発医薬メーカーですら後発品メーカーとの合併を拒否されているのが実情。
分かったかな？
212:卵の名無しさん
10/12/10 18:36:54 7pOVsb7iO
と言う訳でゾロを使うのを拒否する医者が日本では８割近くいる訳だ。まあどんなに足掻いてもこの率は変わらんよ。
213:卵の名無しさん
10/12/10 18:43:47 4az2VqqT0
>>210
米国の医療は日本で嘲笑の的なのだが？
なんでWHO1位の日本が中南米なみの低水準医療の真似をせねばいかんのだ？
214:卵の名無しさん
10/12/10 19:57:13 rhpHrA1J0
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板)l50
215:卵の名無しさん
10/12/10 20:06:37 bY8arWDw0
>>213
米国の医療は格差があるだけの話。製薬技術・特許では世界一。
欧米で使い古された薬剤を新薬として押しつけられる、飽きた彼女を押しつけられる
ような役回りに甘んじている、それを恥とは思わないのかねぇ？
216:卵の名無しさん
10/12/10 20:09:53 bY8arWDw0
>>212
ジェネリック医薬品の風説の流布を行うブランド製薬メーカーMRは、いつか偽計業務
妨害で訴えられる。たぶん、杏林製薬が一罰百戒の標的かな？
217:卵の名無しさん
10/12/10 20:16:15 7pOVsb7iO
ジェネリックメーカーの社員は大変だなwどうあがこうが日本の医者に良心がある限りジェネリックは日本では使われないから。
芸能人使ったバカなテレビコマーシャルうつ金あるなら一つでもいいから先発医薬品との同等かどうかの臨床試験でもやれよ。
218:卵の名無しさん
10/12/10 20:34:50 05kSSfLKO
まあゾロに品質を求めるのは政治家に倫理を八百屋に魚を求めるようなものですよ。
患者のクリニカルベネフィトより販売することがはるかに大事なんですから。
219:卵の名無しさん
10/12/10 20:42:36 05kSSfLKO
スタチンのゾロはどれくらいLDL下げるかエビデンス出してくれます？ついでにどれくらいＭＩ防げたかもね。
220:卵の名無しさん
10/12/11 00:08:17 8PH2M6qh0
おっ、盛り上がってるじゃん
221:卵の名無しさん
10/12/11 00:10:50 ZsuF16T50
これはたしかにそのとおり
>>183
＞要は会社の信用だろ。
＞うちも以前ジェネリックメーカーを買収
＞したが、うちの会社の品質基準に合格
＞するものが少なくて、いまでもジェネリックの製品数が少ない。
＞しかし、販売してるものはブランドメーカーとして自信をもてるものだけ。
＞このあたりじゃないか？
222:卵の名無しさん
10/12/11 00:11:31 ZsuF16T50
171 名前:卵の名無しさん :2010/12/10(金) 16:09:39 ID:NT9+lCCm0
品質を気にするかしないかの違いだけ。
中国産のウナギと国産のウナギ、中国産
は安いがやや胡散臭い。国産は品質的には
安心だが、値段が高い。
さあ、どうする？ってのに似てる。
223:卵の名無しさん
10/12/11 07:38:37 9T6oWfF10
>>219
同じgeneric nameのＡ社のスタチン、Ｂ社のスタチンで比較するstudyがあるか？
negative dataがない以上、genericの効果を否定する正当な根拠にはならない。
風説の流布、偽計業務妨害の疑いを覚悟の上で、話しているんだろうね？
224:卵の名無しさん
10/12/11 07:39:55 9T6oWfF10
>>222
品質に差がある証明をしてくれよ。そうしたら、その薬は使わないから。
225:卵の名無しさん
10/12/11 07:44:01 KsAf5pZk0
例えば、ブランド製薬企業が、自社の製品と他社のgenericの差があることをYouTubeに映像として
見せるとか、ジェネリック製薬企業が品質の落ちることを内部告発するとか、そういうのなら、そちらの
意見を信じる。
226:卵の名無しさん
10/12/11 07:48:49 KsAf5pZk0
日本ジェネリック製薬協会が、犯人不詳で、偽計業務妨害、薬事法違反で告発状をを
検察に出したとする。１社のブランド企業のアドレスが２ちゃんねるから見つかれば、
一罰百戒、ブランド製薬企業の評判は地に墜ちる訳だが。
227:卵の名無しさん
10/12/11 08:37:10 ZsuF16T50
使う方の意識のもんだいだろう
先入観を持てば否定的な考えしかでないし、逆もある。
いま調剤薬局では欠品続出ぐらいジェネリックが処方されている
最終的に患者さんがどうするか決めるべきでこんなところでいいとか悪いとか評論するのではない。
228:卵の名無しさん
10/12/11 08:40:18 KsAf5pZk0
>>227
先入観を持たせるような、広告の問題だと思う。
229:卵の名無しさん
10/12/11 08:44:16 KsAf5pZk0
医師でもないブランド製薬会社の営業さんがだよ。外ではジェネリック批判できないから、
薬局長を接待したり、ネットでジェネリックの品質が悪いと書き込むのは、企業倫理に
反すると思うがねぇ。
230:卵の名無しさん
10/12/11 09:09:39 ZsuF16T50
>229
いま薬局長を接待なんかして告発されたら、一生終わりです。
それを覚悟で接待受ける薬局長は１０００
人中1人か２人でしょう。
231:卵の名無しさん
10/12/11 09:12:44 ZsuF16T50
ジェネリックの品質や効果は医師や薬剤師が客観的な目で判断するべき。
それを患者さんに伝えて患者さんの選択に任せるというのが本来だと思う。
232:卵の名無しさん
10/12/11 11:32:08 w+FIwtmK0
>>230
一生終わりのことを平気でやっているのが、公務員やら政治家だろ？
233:卵の名無しさん
10/12/11 11:33:32 410G/Awx0
>>231
ジェネリックが劣るというデータを客観的に見せてくれたら私も信じる。
234:卵の名無しさん
10/12/11 11:34:38 410G/Awx0
>>230
それに公務員でない、民間病院の薬局長は刑事罰の対象にはならない。
235:卵の名無しさん
10/12/11 11:58:50 P2A1VL/vO
処方権は患者ではなく医師にある事を忘れるな。患者がいかに希望してもジェネリックは品質悪いので医師の良心にかけて先発品しか処方しないよ。どの薬を処方するかは医師が決めること。
勘違いしないようにな。
１ヶ月降圧剤一万五千錠以上処方してるが百％先発品しか出してないよ
236:卵の名無しさん
10/12/11 12:46:34 HbvQMVrS0
GEの効果が90から110、コストが70以下なら選択肢に入る。
80から120ならコスト50以下でも入らない。
237:卵の名無しさん
10/12/11 16:10:43 ZsuF16T50
>234
民間病院はもっと怖いのだよ。
内部か外部告発があれば、おしまいなの。
238:卵の名無しさん
10/12/11 16:28:30 ZsuF16T50
実は申し訳ないか、私もジェネリック否定
派です。ジェネリックは経験的にロットご
とに一律の品質でないような気がするから
です。どうしても多品目少量生産には不安
を感じてしまいます。むしろ、ジェネリッ
クはそれぞれの会社が製品を分担して供給
する方がいいのではないでしょうか？
239:卵の名無しさん
10/12/11 20:09:59 psvUo3Ls0
合剤に使われているヒドロクロロチアジドやアムロジピンもジェネリックであり、
確固たるエビデンスはないんですよね。
240:卵の名無しさん
10/12/11 23:51:39 ZsuF16T50
ジェネリックは品質が問題
これだけだ
241:卵の名無しさん
10/12/12 09:56:28 DkZR3bHh0
ジェネリックに品質を求めてはいけない。
242:卵の名無しさん
10/12/12 09:58:08 DkZR3bHh0
あくまで値段と安定供給
243:卵の名無しさん
10/12/12 12:35:37 +lq0i9uk0
>>237
経営者ごと接待すればいいじゃない。就業規則違反にならないでしょう。
244:卵の名無しさん
10/12/12 12:36:38 +lq0i9uk0
>>235
単に、generic nameを覚えられない爺医だったりして（笑）。
245:卵の名無しさん
10/12/12 12:59:19 du6jDQ640
ジェネリックは品質が一番心配というのが
医者の間の一般的な考えであるが、一方で
多品目少量生産で事故を起こさずコンスタ
ントに安価な製品をたくさん供給し続ける
のはあきらかに無理がある。
品質については医者も妥協が必要だ。
このことを厚労省やジェネリックメーカー
は全く言わないで、同じだ同じだと言い続
けているのがおかしい。
不謹慎かもしれないが、錠剤やカプセルのような飲み薬で多少品質に違いがあっても、実際の効果や副作用はそんなに違いはないように思う。
246:卵の名無しさん
10/12/12 13:00:59 du6jDQ640
一番大事なのは国の医療費の大赤字です
247:卵の名無しさん
10/12/12 13:54:05 GmYi+1kb0
じぇねにすれば赤字は良くなるのかな、どれくらいよくなるのかな。
248:卵の名無しさん
10/12/12 13:58:41 I9rDx83+0
>>246
そんなもの紙の上の数字に過ぎない
一番大事なのは国民の健康ではないのか
249:卵の名無しさん
10/12/12 14:05:31 c4Rflghm0
>>248
金がなければ健康も何も、、、、
250:卵の名無しさん
10/12/12 14:08:21 /jI+Ve120
>>245
品質と言うけれど、製造特許が切れて、合成が単なる化学物質の合成になっているのに、
安いのは当たり前。ジェネリックが出た途端、ブランド会社の生産も落ち、同じような生産
行程の条件になる。なぜ、ブランドだけが、品質を保てるのか？
米国では特許切れ半年間で、シェア３％になるのも当たり前。
251:卵の名無しさん
10/12/12 14:12:19 c4Rflghm0
いや、ジェネリック自体の問題があっても医者の責任になるのが
嫌でみんな逃げてるんだから、予期し得ない問題として医者に
ついては免責にすれば済む話。
ドギーバッグが進まないのとおなじで、行政の現場への責任
押し付けがいけない。
252:卵の名無しさん
10/12/12 17:11:30 du6jDQ640
>250
断っておきますが私はアンチジェねではあ
りません。ビジネスモデルとしてジェネリックのようなものがあってもいいと考え
ています。
で、お答えですが、医薬品で一番金がかか
るのが原料です。従って薬を安くするため
には安価な原料を使うことが必然となりま
す。一方で原料を作る会社は当然少しでも
安く作ろうとします。だから、先発メー
カーのような合成方法は取らずにもっと安
くできる方法を考えます。だから、規格内
であれば精製回数を少なくしたり、いろい
ろ考えるわけです。だから、多少の品質の
違いは仕方ないわけです。
253:卵の名無しさん
10/12/12 22:25:21 s7SzWNfv0
お医者さんのような高額所得者はね、自分にも家族にも先発品使えばいいじゃないですか
低所得者やフリーター、年金生活者なんかはね、ジェネリックを選択したいんです
品質の差なんてのも関係ないし、命もそんなに惜しくはなかったりしますし
お医者さん達、底辺の連中のこと分からないでしょ？
254:卵の名無しさん
10/12/12 22:31:57 IfE55R9B0
>>253
判りませんねww。先発薬の薬代ケチり代わりに携帯代やらパチンコ、酒代に使うＤＱＮの気持なぞ。
命惜しくないなら売薬だけで済ませて病院来るなよ。
早く死ねww
255:卵の名無しさん
10/12/12 23:26:32 wOmlJrs00
>>254
分からないならいいんですよ。これまでのレスで分からない医者がいるのは明白ですから。
でも、先発品の薬代をケチり後発品で済ませて、女の子の居るBarで飲むほうが良いんですよ。
医者なんてのはどこでも同じですから、医者は黙って患者の言われた通りジェネリックを処方すればいいんですよ。
出さないなら、出さないとここで病院名を書いてください。行きませんから。
そんなら来るなと２ちゃんで吠えても、実際には言えないんでしょ。
やってごらん、言ってごらんよ私は～病院～科だが、ジェネリック希望者は来るなと、
この掲示板で実名で吠えてごらんなさいよ。
256:卵の名無しさん
10/12/12 23:36:49 +a9tnT4H0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
257:卵の名無しさん
10/12/13 08:27:05 CWztOGLw0
Ｙ病院のＤケアは、クリスマスプレゼントなどを当たりとゴミに分け、
職員と一部の人間で当たりを回している。
一部の職員は岡本・栗山たち他多数。
職員の田中も知っている。
弱い立場の人間を食い物にして、
自分達だけが卑怯な事をしていい思いをしている。
岡本と栗山が面白がって、はしゃぎまわっていた。
その時一人が「俺、今回はあたりじゃないから。」
と言っていた。
258:卵の名無しさん
10/12/13 09:21:13 0SHQhZcy0
何をごまかしているのやら、医師ではない製薬の営業が、風説の流布を行っているんだよ。
偽計業務妨害じゃないか。
259:卵の名無しさん
10/12/13 09:40:42 iJoS0I3F0
>>255
ゾロＭＲ、大乙！
260:卵の名無しさん
10/12/13 09:58:56 lZBzqVk7O
厚労省の必死の援護にもかかわらずシェアがゾロは伸びませんねw。患者も命かかってるから品質悪い効くかも分からないゾロには手を出さないんですよ。
この一年間ゾロ処方希望する患者は皆無に近いですな。
まあゾロ希望しても患者の希望どうりにはしませんけどね
261:卵の名無しさん
10/12/13 10:42:01 +phhA7040
>>260
ブランド製薬企業がこうやって風説の流布を続けるからだよ。
自社の工場には行っているのか？ 製造工程は熟知しているのか？
厚労省も、業界育成と医療費の削減を両方担当するからおかしくなるんだよ。
FDAのように品質は独立機関で公開で審査すべき。
262:卵の名無しさん
10/12/13 12:38:57 lZBzqVk7O
すまんな。オイラは医者なんだがw。ＭＲごとき人間には見てないんだが。
263:卵の名無しさん
10/12/13 17:25:50 /mVqYk81O
患者が充分な知識を持たずジェネリックを希望しても必ず先発薬に説得して変えるのも医者の役目。
患者はそれで医者に信頼感を持つんだよ
264:卵の名無しさん
10/12/13 18:28:56 KT8yai4m0
>>262
いや、このスレの中で思わず、製薬関係者と口を滑らした奴がいるからね。別に
あなたが医師である証明もないわけだし。ＭＲを人間と見ていない？ 何となく
不思議な発言。
265:卵の名無しさん
10/12/13 18:30:52 KT8yai4m0
>>263
薬価差による身入りを計算してだろ？（笑）。
もう、面倒だから、保険者が薬剤に関しては一括購入をしたら？ で、診療所、
調剤薬局へ現物を渡す、これこそ、現物支給。
266:卵の名無しさん
10/12/13 18:34:02 /mVqYk81O
医者がＭＲ、ＭＳを対等な付き合いをしない人間と評価しているのは別に不思議じゃないだろ？
明らかに身分違いの人間としてか見てないよ。
だから妄想医者が良くメーカーの接待で薬の変更うんたらかんたらと言う話があるが有り得ない。
作り話だよ
267:卵の名無しさん
10/12/13 21:23:56 J1poVThV0
>>265
おまえはいつの時代に仕入れた知識を偉そうに書いてんだ？滑稽で恥ずかしい事この上ないな。
268:卵の名無しさん
10/12/13 22:59:25 YE3jKg1A0
私の通院している精神病院クリニックでは処方の７割くらいの薬がジェネリック。
大学病院からバイトで来ている先生が、「なんだここ後発品ばかりで何の薬か分からない」
と提携の調剤薬局に電話して聞いてた。
私はガスターも、沢井のジェネリックに変えたから精神科で貰っている薬の８割がジェネリックかな。
安くて満足しているよ。自立支援を使って、薬は１３種類で薬代が月に1870円。
理事長が共産党系らしいんだよね。赤旗とか購読しているし。
269:卵の名無しさん
10/12/14 00:48:48 u7f6UnAZ0
眠医連ですね
270:卵の名無しさん
10/12/14 09:46:10 vQstwoqj0
>>267
昔ほどではないが、今でも薬価差は存在する。卸と％で計算するから、薬価が高い
ブランドの方が儲けられるじゃないか。
271:卵の名無しさん
10/12/14 10:06:28 qXuiciJb0
注射剤もジェネリックはジェネリックネームにして欲しいのだが、あまりない。
アンプルに書けないからか（笑）？
272:卵の名無しさん
10/12/14 10:45:34 JtpEP0SSO
薬価で儲けるなら先発じゃないんだが。素人だろ？
先発品は今では平均十％そこそこ良くても十五％には値引きしないぞ。
ジェネリックは三割、四割値引きは普通。生産中止寸前なんか六割引もあるぞw。金儲けしたい医者はできるだけジェネリックを出すんだよ。
逆に言えば先発を出している医者は良心的と言うこと。
民医連が良心的な医療しているだとは誰も思わないでしょ。
あそこは安上がりの医療をしているだけで診療内容には疑問符がつく。下手すりゃ開業医より悪質
273:卵の名無しさん
10/12/14 10:58:20 J8lK6YXc0
>>272
あのさ、元の薬価が全然違うじゃないか（笑）。
274:卵の名無しさん
10/12/14 11:00:06 J8lK6YXc0
>>272
薬剤費を抑える代わりに、ちゃんと必要な検査はする。問題なし。
技術料に金を回さずに医師と言えるか？
275:卵の名無しさん
10/12/14 11:19:00 JtpEP0SSO
だから素人さんはw。在庫管理とか新薬創出加算とか計算に入れてないだろ。
一番儲けるなら院内で少ない数揃えで安いジェネリックだけ集中的に処方するんだよ。だから悪質。
良心的な医療機関は降圧剤一つ取っても先発品だけを十種類以上置いてある。
276:卵の名無しさん
10/12/14 12:16:33 Y42/Tdfe0
先発メーカーの工作員がうようよ。
277:卵の名無しさん
10/12/14 14:01:51 q+lt/3Mj0
ジェネの薬価知ってる？患者の負担減るんだよ 医療費も抑制できる
このままだと来年以降の診療点数激減するよ 困るのは医者で、多額の献金している薬屋は安泰
278:卵の名無しさん
10/12/14 18:34:38 1HegK+AMP
>>277
院外処方が主流って理解出来てるか？ｗ
279:卵の名無しさん
10/12/14 20:28:49 Qv31a5RK0
ゾロメーカーの社員がここで必死になってもシェアは伸びないから安心しろww。
まともな医者ならエビデンスがない出せないゾロ使うわけないじゃん。
アムロジンのゾロ沢山でたけどシェア伸びてますか？医者は皆ＡＲＢを使用してますよ。
ベイスンのゾロ沢山出たけどシェア伸びてますか？アクトスやＤＰＤ－４が伸びてますね。
パリエットのゾロ沢山でたけどシェア伸びてますか？
ゾロを使う医者は３流の医者、ゾロ薬を希望する患者は自分の命よりはした金が大事な連中ww
280:卵の名無しさん
10/12/14 20:38:41 JhawiCUQ0
メリット
・安い
デメリット
・効かない
・入院に至る重篤な副作用が起きる（特定の薬）
あとは患者が決めることだわな
281:卵の名無しさん
10/12/14 20:45:33 GeA6Lpdz0
ゾロでいいよ、俺。
ただし、サワイのはいや。
株で大損したから。
282:卵の名無しさん
10/12/14 21:54:23 CWmoGIh50
T陽とか特許切れてない先発品のコピー作って訴えられるとか
モラルのかけらもないどころかコンプライアンスのコの字もない企業。
283:卵の名無しさん
10/12/14 21:59:02 wO+BCULE0
ジェネリックは安いだから、
多少効かなくても、副作用があっても
仕方ないですよ。
嫌なら使わなければいいだけ。
284:卵の名無しさん
10/12/14 22:55:23 ZCZSF4kT0
転職サイト見てたら、沢井のMR募集してんだけど、
日本のジェネリック市場占有率２０％だって。２０１２年度政府目標値が３０％だって。
URLﾘﾝｸ(doda.jp)
アメリカ、ドイツ、イギリスは市場占有率６０％越えているのな。
285:卵の名無しさん
10/12/14 23:05:10 ZCZSF4kT0
>>279
＞ゾロ薬を希望する患者は自分の命よりはした金が大事な連中ww
はい、私>>268を書いた精神病患者ですが、
薬代をケチってガールズBar飲んでいます。
薬の総数の８割がジェネリックで満足しています。
患者が安い薬を選択できる、こんな時代が来て嬉しいです。
286:卵の名無しさん
10/12/14 23:07:59 JhawiCUQ0
なんだかなあ
ジェネリック使うかどうか決めてるのは、医者じゃなくて実質薬局なんだけど？
うちらはどっちでもいーよ。自分の体じゃねーし
でもダマされてるのが可哀相だからちょっとここでアドバイスしてあげてるだけ
287:卵の名無しさん
10/12/14 23:11:40 ZCZSF4kT0
で、ジェネリックで命を落とす云々とかそんなことはどうでもよくて、
眠れないのが辛いから、精神科に通院しているだけですから、
ジェネリックが効きめ悪いとか、頓死してしまうでもいいんです、
安ければ。
先発品を後発品に代えて、浮いたお金で夜のお店で飲むのが楽しいんです。
288:卵の名無しさん
10/12/14 23:13:46 JhawiCUQ0
そういう理由なら、ジェネリックなんかよりも、古いけど安いクスリが一番寝れるんだけどね
ただしちょっぴり頓死率も高いけどね
289:卵の名無しさん
10/12/14 23:19:43 ZCZSF4kT0
>>287
私の通院している精神病院とその分院（クリニック）は、
医院長が率先して、ジェネリックを最初から処方箋に書きますよ。
ガスターは自分で、ジェネリックに変更しましたけど。
私の通院する精神病院提携の、調剤薬局は患者の言う通りにしますよ。
すぐ後発品を取寄せますし、無くても卸が３０分で届けにきます。
290:卵の名無しさん
10/12/14 23:24:41 wO+BCULE0
効かないのは何故？
291:卵の名無しさん
10/12/14 23:26:48 ZCZSF4kT0
>>288
はい。２割の先発品が武田のユーロジン、アステラスのマイスリーかな。
他８割は後発品です。
デパスは、アロファルムという後発品が初診から処方箋に書かれていましたし、
レンドルミン→後発品のソレントミン然り。
292:卵の名無しさん
10/12/14 23:39:49 ZCZSF4kT0
>>289は、
>>286宛てでした。まあいっか、そんなこと。
293:卵の名無しさん
10/12/14 23:44:18 u7f6UnAZ0
>>286
ウソはやめましょう
>>287
なるほどです
294:卵の名無しさん
10/12/14 23:46:15 THsYY4jp0
>>1みたいなのは面倒だから来なくていいよ
295:卵の名無しさん
10/12/14 23:59:08 1HegK+AMP
>>293
別にウソじゃないだろ。
お前一度診療費の明細を穴が開くほど眺めてみろよ。
どの薬でも薬が何種類あろうと投薬の保険点数は一緒。
296:卵の名無しさん
10/12/15 00:00:26 aeIUcs5f0
どの薬を出すかどうか決めるのは患者じゃなくて医師なんだけど？
なんか勘違いしてない？患者がゾロ希望しても先発しか出しませんが、何か？
勿論処方箋は受付事務が変更許可しない判子を全例押している。
調剤が変更したくても変えれないよ。
297:卵の名無しさん
10/12/15 00:11:26 cv2IqGWO0
グーグルにマイスリーと書くと、
マイスリー ジェネリックのキーワードも出てきたりします。
マイスリーのジェネリックが出たら、速攻、ジェネリックに変更するぞ！
と考えている不眠症諸君が多いのが分かります。マイスリー高けーよと。
これ心療内科のブログですが、マイスリーのジェネリックについて言及しています。
URLﾘﾝｸ(shinbashi-ssn.blog.so-net.ne.jp)
298:卵の名無しさん
10/12/15 00:19:43 DwgM0TmxP
>>296
先発でなければならない特段の事由がない限り、医師が変更不可のサインをすることは通常ありません。
299:卵の名無しさん
10/12/15 00:20:16 cv2IqGWO0
>>296
家族が独協医科大学病院皮膚科で、その変更不可判子押されましたので、
行かない病院・科リストに入りました。
>>296の先生もどうぞ、病院名と診察科をどうぞ晒してください。
晒す勇気無いんでしょ？その判子押すの大学病院に多い気がするんだな。
開業医は評判が気になるので、それはしない。
あなたが開業医なら尚更、病院名と所在地が聞きたいな～
変更許可しない判子も、そのうち法律が変わって押せなくなると思いますよ。
300:卵の名無しさん
10/12/15 00:23:40 cv2IqGWO0
>>296
>>265 >>286 >>289 >>291の現実は無視ですか？少数派の先生。
301:卵の名無しさん
10/12/15 00:27:27 la0JozVL0
そもそも現実じゃねーよ
302:卵の名無しさん
10/12/15 00:32:47 r61+kbli0
いや もっと古くて効く薬があります
もうね、ただみたいな値段
ガールズバー行き放題
303:卵の名無しさん
10/12/15 00:39:29 cv2IqGWO0
>>301
ごめん
>>268 >>285 >>287 >>289 >>291
の間違いだった。これ現実な。
304:卵の名無しさん
10/12/15 01:33:27 Ln9qLZj00
>>298
俺は常時変更不可だが？
おまえは裁量権という言葉の意味を知らんのだろうな。
305:卵の名無しさん
10/12/15 01:35:40 7sdSuEFn0
>>298
ハンコするのがふつうだろｊｋ
へんなもんにかえられて文句言われちゃたまらん
306:卵の名無しさん
10/12/15 05:04:01 la0JozVL0
そりゃそうだ
薬局が薬勝手に変えて問題→お前のせいだ、とか言われても困る
307:卵の名無しさん
10/12/15 08:35:09 aeIUcs5f0
>>300,303
いつも書き込み乙。同じ人物の書き込みを現実だと言われてもねww
プシコ患者が１人だけでジェネの推進しているだけで圧倒的多くの先生方が否定的な意見。
まあプシコ患者なんかオイラは診療しないしww医療費の無駄使いだから早く死んだら？
メンタルクリも病院のＰ科も廃止で結構、どうしても薬欲しければ全額自費で。
そもそもプシコ患者なんか生きてるだけ無駄、早く死ね
308:卵の名無しさん
10/12/15 08:59:57 ufp7/7oU0
ジェネリックにMRなんて必要なし。
その分値段を下げろ。
309:卵の名無しさん
10/12/15 09:25:05 tYAsqqNV0
>>299
開業医は評判が気になるからこそジェネリックなんか出さないし
それ以上にお前みたいなゾロ乞食に来てもらいたくないから尚更
先発しか出さないだろう。
開業医には院内処方というものがあってな。
310:卵の名無しさん
10/12/15 15:03:49 Hfi++sGnO
医者が自分や自分の家族、親しい知人にゾロを出しているの見たことあるか？ゾロを処方される患者とはそういうことだ。
311:卵の名無しさん
10/12/15 19:05:21 oR3B/JLn0
＞309
ジェネリックしか出さない開業医ってのもあるよ。
薬価差益は昔は特にジェネリックのほうが多かったし・・・
1+3とか。
312:卵の名無しさん
10/12/15 19:39:56 tYAsqqNV0
>>311
いつの話だよ。
313:309
10/12/15 19:50:33 oR3B/JLn0
>>312
患者の支払負担を気にして、ジェネリック使う医者結構いるよ。
取れる点数はどんどん取るくせにw.
公立の医者はそんな事は気にしない。医療費削減のことなど考えない、国賊ｗ。
314:卵の名無しさん
10/12/15 20:15:36 Hfi++sGnO
医療費削減を言うなら精神科の薬を全て自費にしよう。
精神科の患者がそれで早く自殺してくれればそのほうが余程医療費削減になるんだが
315:卵の名無しさん
10/12/15 21:00:16 VQXHBFGC0
そんなに医療費を圧迫していないと思うよ。
もっと医療費を使っている分野があるんじゃないかな。
316:救急医
10/12/15 23:06:39 6pbj0Ziz0
15床のICUで80～90代の患者様に毎月4000～7000万円つかって寝たきり量産してます。
利権まみれのドクターヘリの運用コストは年間で2億超えます。
317:卵の名無しさん
10/12/15 23:14:38 D45UHBoB0
>>309
うちの家族の行き着けの開業内科医はジェネリックだらけだぞ。
>>307 >>314
そしたら精神科医全員が失業して、学歴の無いガールズBarの女の子達が失業しちゃうだろ。
おまけに、私の飲んでいる薬の８割のジェネリック医薬品メーカーも売上げが減少だｗ
だが、自殺者は今年も３万人を越え、首都圏の電車は飛び込み自殺で毎日止まる。
お前が心配しなくても死ぬ奴は死ぬから安心しろ。
私はジェネリックの精神病薬飲みながら、ガールズBarで飲みながら生きるから、
文句があれば、いつでも全額自費制度でも何でも政府に働きかけろ。
そんなことさえもできない、臆病者のくせに。
318:卵の名無しさん
10/12/15 23:14:42 NxI6MV650
なんで医師が最初からジェネリックを指定しないの？
いつも薬局に行ってから薬剤師から初めて「ジェネリックもありますよ」と言われる。
あとこの前初めて、「ジェネリックに同意しない」とか処方箋に書いてある医師がいたよ。ふざけるな
319:卵の名無しさん
10/12/15 23:16:48 D45UHBoB0
>>318
＞「ジェネリックに同意しない」とか処方箋に書いてある医師がいたよ。ふざけるな
そんな病院と医者は、ここで晒してOKです。
320:卵の名無しさん
10/12/15 23:26:14 D45UHBoB0
ここまでで、
ジェネリックを処方しないと、病院名を書いて投稿した医者が居ないんだが、
お前ら臆病なんだな。
本当はジェネリックの勢いと市場占有率増加にびっくりしているんだろ？
321:卵の名無しさん
10/12/15 23:33:37 r61+kbli0
ゾロ薬（ジェネリック）っていうのはな、同じ種類でも沢山の名前が付いてるの
そのうちの一つを処方箋上で指定できるわけないだろ
名前覚えてないんだから
俺は薬によってはジェネリックに同意してないよ
患者にメリットとデメリットを説明して、患者が「正規品」を希望するケースが多いからな
322:卵の名無しさん
10/12/15 23:35:12 aeIUcs5f0
>>319,320
だったらゾロしか出さない医者こそ希少価値だから晒してみろよ。
そんな勇気もないチキンのくせにww
そういう医者名晒すまでオマエはここで書込み禁止な。
それか皆からチキンのプシコ患者と笑われる存在に甘んじろや。そしたらオマエの言うことなど誰も気に留めなくなるから
323:卵の名無しさん
10/12/15 23:49:41 D45UHBoB0
>>322
私はスレ立て>>1のスレ主ですから、却下します。
324:卵の名無しさん
10/12/15 23:58:02 PZ1VVIXs0
>>321
それでいいと思います
ケースバイケースということでオケ
325:卵の名無しさん
10/12/16 07:59:21 52u2jpPl0
日本酒の原材料、主成分はお米だから
製品となった日本酒は主成分が同じである以上皆同じ。
のわけがなかろうが
326:卵の名無しさん
10/12/16 21:33:30 hlU8+VM60
>>317
お前、貧民地区に住んでるんだな
327:卵の名無しさん
10/12/16 22:16:05 NhInIIoJ0
>>326
人口３０万人を越える首都圏の市な。東京都心の会社まで４５分の通勤時間だよ。
準急とまるし、駅から徒歩３分の一戸建１００坪くらいの家かな。
明日は、朝までガールズバーで飲むからカキコできないけどゴメンね。
明後日は精神科に夕方ギリギリ二日酔いで駆け込んで、ジェネリック薬を貰ってくる。
正直、精神科なんて薬出し屋さんだと思っている。風邪の時の内科しかり。
328:卵の名無しさん
10/12/17 02:57:03 qcUZLi9g0
なんだ、やっぱり貧民か
329:卵の名無しさん
10/12/17 09:23:24 23T5Oc//0
アル中ｗ
330:卵の名無しさん
10/12/17 11:11:43 wx1DUL/L0
さすがメンヘラ
生活も苦しいだろうなw
331:卵の名無しさん
10/12/18 10:33:04 FXQdlasf0
品質やがどうのとか小うるさいことをいう奴はジェネリックを飲むな！！
332:卵の名無しさん
10/12/18 10:43:35 fZQh9V0+0
つか、医者にかかるな。
333:卵の名無しさん
10/12/18 14:15:34 FXQdlasf0
品質考えたら二の足ふみます
334:卵の名無しさん
10/12/18 14:16:51 mz6U3Iwj0
>>331
品質がどうのこうの言わないので、ジェネリックにしてください。
335:卵の名無しさん
10/12/18 15:04:58 dzK/yjnm0
>>334 でも 何かあったら、処方医を訴えます。
336:卵の名無しさん
10/12/18 16:49:25 kNAgerYY0
会社の健康保険組合が、病院、調剤薬局でジェネリックを指定しましょう。って紙を、
全社員に配布した。
糖尿病、高血圧、高脂血症の例をあげて、先発品と後発品の年間価格差を明記して、
ジェネリックがこんなに安いですよって説明の紙だった。
337:卵の名無しさん
10/12/18 18:51:57 K88eZxmm0
ジャヌビアとラジレスとゼチーアですが、どの程度安くなりますか？
338:卵の名無しさん
10/12/18 19:03:07 ITy5Vsvv0
ゼチーア単独ですか
339:卵の名無しさん
10/12/18 21:58:30 dRp1QWvg0
>>336
院内にゾロ禁止と張り出しているから誰も希望しないが何か？
340:卵の名無しさん
10/12/18 22:51:11 UYZkRKh30
ジェネリックって原料とか場合によれば製品そのものも中国とかインドのものを
使ってると聞くけど、これって事実？
もしこれが事実なら原料や製品は国内に入ってきたときに品質的に相当に厳しい
受け入れ試験をしないといけません。
341:卵の名無しさん
10/12/18 23:04:01 MyFfJgpE0
中国が多く、そのほかにインド、韓国もあります。これらの輸入品がないとジェネリックは成立しません。でも中国の薬というと患者さんが心配するのでほとんどの病院や調剤薬局では本当のことを説明していません。でもいつかバレそうな気がします。
342:卵の名無しさん
10/12/18 23:05:49 9EHg/5zJ0
国産よりも中国産がいいやつはジェネリックでも何でも使えばいい。
343:卵の名無しさん
10/12/18 23:09:17 9EHg/5zJ0
生保にはジェネリックを使わないようにと指示する厚労省。
どういうことだ？
344:卵の名無しさん
10/12/18 23:45:20 dRp1QWvg0
>>342
ゾロ希望者はついでに日本人もやめて中国人に帰化してください。
345:卵の名無しさん
10/12/19 08:09:43 MJ8XHej90
人間の体って多少異物が入っても大丈夫だ。どうしても品質が気になると言うなら
新薬メーカーの発売しているジェネリックにしとけ。新薬メーカーは少なくとも品質で問題ないものだけ売っているはずだ。
346:卵の名無しさん
10/12/19 17:47:25 KlygZI+b0
>>343
ジェネリックで問題ないなら生保にこそ使うべきだな。
347:卵の名無しさん
10/12/19 21:41:32 7p/OuSbX0
中国やインドの医薬品原料に偏見を
持ってはいけない。
348:卵の名無しさん
10/12/19 21:50:38 3uTlRIiR0
>>339
ジェネリック禁止の判子とか、そのうち法律で禁止されると思いますよ。
政府の方針が、ジェネリック推奨なんですもん。
349:卵の名無しさん
10/12/20 00:08:28 qmbk1TMr0
>>348
医者の処方権は絶対だからありえないww。妄想乙
350:卵の名無しさん
10/12/20 04:22:12 WDZNr1Ig0
中国やインドの医薬品原料で品質とかは
担保出来ないと思います。
医薬品に対する考え方が、日本人とは全くちがう。
351:卵の名無しさん
10/12/20 04:45:45 fnwVwWAH0
医者もジェネリックか。
352:卵の名無しさん
10/12/20 08:00:40 DUjWmCB50
>>350
同感
353:卵の名無しさん
10/12/20 15:43:16 ZeaPiRIC0
まあ、なんだかんだ言っても、包括ならジェネリック使うだろ。
354:卵の名無しさん
10/12/20 16:12:03 CCIrvndEO
後期高齢者とナマポ患者以外はジェネリックは使わないね。透析でフサン使ってるけどジェネリックには変えないな。
355:卵の名無しさん
10/12/20 16:35:29 3FAwDM8a0
ＧＥは品質なんてどうでもいいのよ。
品切れなければいいのよ。
356:卵の名無しさん
10/12/20 19:42:50 xZZlo9Y30
切れたら他者のに変えればいいだけでは？
357:卵の名無しさん
10/12/20 20:45:16 WOK7xHJj0
品質なんてどうでもいい。どうせ中国、インド。
358:卵の名無しさん
10/12/20 22:14:37 I1rjAz3x0
中国はともかく、インドの製薬会社はバカにできないよ。
プロペシアのジェネリック作っちゃっているし、バイアグラのジェネリックも作っちゃっている。
359:卵の名無しさん
10/12/20 22:20:50 TGXcLhbP0
>>358
中国製ぱちもんのバイアグラ類似品使ってる。
それなりに効いてる。
360:卵の名無しさん
10/12/20 22:54:57 I1rjAz3x0
>>359
これ、比べてみ
URLﾘﾝｸ(www.idrugstore.com)
URLﾘﾝｸ(www.idrugstore.com)
361:卵の名無しさん
10/12/21 04:22:11 EFcOMP9I0
>358
インドはとにかく不衛生。
362:卵の名無しさん
10/12/21 08:42:28 EFcOMP9I0
いぜん経験したが、◯ンド製造の注射剤は色が変色してくることがあった。
363:卵の名無しさん
10/12/21 08:47:39 EFcOMP9I0
先発メーカーのジェネリックを使いたいが
まだ、せいひんの数が少ないね。
364:卵の名無しさん
10/12/21 09:30:16 1DWA7i1p0
ジェネリックで我慢しろ。
多少の違いは無視、無視。
365:卵の名無しさん
10/12/21 09:32:11 Z8iLwk2V0
センバツは品質を問題にするから、
安易にＧＥメーカーからＧＥを導入できない、
366:卵の名無しさん
10/12/21 09:52:36 M6IKXPeP0
選抜しなきゃｗ
367:卵の名無しさん
10/12/21 10:17:24 0U9j8yax0
>>363
自分の家族や親戚でなけりゃ、どこのジェネリックでも良いだろ？
国が国策として「ジェネリックを国民に処方せよ」と言ってんだから。
俺は自分の大事な人達には処方は避けるけど、仕事上は国策に従う事に問題は無いはずだからね。
368:卵の名無しさん
10/12/21 11:28:17 5SMwZvNtO
まあどうでもいい患者にはジェネリックを処方する気持は判るな。逆に言えばジェネリックを処方されている患者はその医者からはそういう評価を受けていると言うことだ。
369:卵の名無しさん
10/12/21 12:03:17 +6E66cBQO
自分の命よりはした金の方が大事と言う事ですね？
370:卵の名無しさん
10/12/21 13:00:27 LoV5GJQ10
同級生で厚労省行った奴が気に食わないから
国の言うことには逆らいます。
371:卵の名無しさん
10/12/21 13:07:01 M6IKXPeP0
彼らこそジェネリックを使うべき
372:51 ◆uDqqjmAuEI
10/12/21 13:27:12 7k811rZ30
ゾロでもそんな変わんないと思うけどなあ。
ただ、先発と適応が違うのとかは何とかしてもらいたい。
ゾロすすめてるのに、適応が違うからって査定はありえない
373:卵の名無しさん
10/12/21 14:16:30 LoV5GJQ10
適応を取らないゾロメーカーが悪い
374:卵の名無しさん
10/12/21 20:10:00 ibBYhFy90
ゾロって製造ロットごとに効き目が違うということないか？
375:卵の名無しさん
10/12/21 21:29:11 A4Z/+AwJ0
ゾロを使う医者はヤバクリが多いなww
376:卵の名無しさん
10/12/21 22:21:52 ugofse7d0
みんな院外処方じゃないの？
ゾロに変更するかどうかは薬局が勝手に勧誘してるんじゃないの？
オレも自分の処方の時は聞かれるが、「イヤダ」で終り。
でも自分の患者がゾロに変更してるかどうかまでは把握していない
377:卵の名無しさん
10/12/21 22:56:49 ibBYhFy90
>374
それ、絶対ある
378:卵の名無しさん
10/12/21 22:58:13 ibBYhFy90
製造ロットごとになんとなく効果が違う
ような気がするのはおれだけか？
379:卵の名無しさん
10/12/21 22:59:57 OXPHG/A+0
薬局からも勧誘されるし、自分からも言うし。
ジェネリックに変更しろって。
380:卵の名無しさん
10/12/21 23:08:04 gn/2EzPc0
製造ロットごとに効き目が違うって、どんな実験・実感したの？
先入観とかじゃないの？
まあ、安ければ多少の効き目の違いはおｋなんだけどね。
381:卵の名無しさん
10/12/22 04:25:08 KO2ktGyZ0
ハルナールＯＤのジェネリックで、
一年ほど問題なかったのだか、
ここにきて、複数の患者さんから
効きが鈍くなったとクレームがあった
ことがある。
382:卵の名無しさん
10/12/22 07:06:35 RCesrK8M0
どうしても超他製品少量生産では
品質に問題が出てくるのは仕方ないと思う。
383:卵の名無しさん
10/12/22 07:09:41 NdVcxThN0
>381
そういうのって私も血圧の薬で経験したことあるが、気になりますね。
384:卵の名無しさん
10/12/22 12:03:18 avWlUq+J0
なんせ原料がどこの国かも秘密だからなあ
385:卵の名無しさん
10/12/22 19:39:45 iIkmGhdhP
本日ジェネリック初体験。
タケプロンOD15mgを薬局でランソプラゾールOD15mgに変更、2錠×30dayで1000円ほど節約してきた。
しかし成分表を見ると、タケプロンに無いものやら、タケプロンにあってジェネリックに無いものやら、凄いなこれはｗ
386:卵の名無しさん
10/12/22 20:39:19 KU5SvJjQ0
>>384
ジェネリックメーカーの学術に電話して
◯◯◯のジェネリック原料はどこの国のを使ってるか、訊いてみろ。答えないから。
387:卵の名無しさん
10/12/22 20:59:32 NdVcxThN0
それいいね
388:卵の名無しさん
10/12/22 21:10:15 RCesrK8M0
中国、インドがおおいよ。
だから不安。メーカーに訊いてみてくれ。
389:卵の名無しさん
10/12/22 21:14:12 iIkmGhdhP
>>376
「イヤダ」ってのは、やっぱり臨床データの量自体が無いから？
390:卵の名無しさん
10/12/22 22:20:43 PC4xyakt0
>389
原料が国産でないから
391:卵の名無しさん
10/12/22 22:40:04 8XmxJKZ60
インドは製薬先進国だぞ
392:卵の名無しさん
10/12/22 23:12:08 iIkmGhdhP
>>390がもし医師だとしたら、沽券に関わりそうな発言だなｗ
393:卵の名無しさん
10/12/23 05:27:43 pGeonsNg0
>391
始めて聞いた。というよりも安価な
医薬品原料の供給国ど言うべきだろう。
394:卵の名無しさん
10/12/23 08:44:44 QBxg5LAP0
ﾀｹﾌﾟﾛﾝにしかない適応もあるからﾒﾝﾄﾞｸｻｲ
395:卵の名無しさん
10/12/23 09:48:27 MiLPOSjeP
そりゃ、これだけ添加物が違えば仕方がない。
セレコックスで胃が荒れるのを防いでくれさえすればそれで良いよ。
396:卵の名無しさん
10/12/23 11:55:36 4gT+g5zc0
品質の違いはいかんともし難い
397:卵の名無しさん
10/12/23 12:14:10 VED0y1aA0
ジェネリックは中国インド原料使っているという噂は都市伝説です。
398:卵の名無しさん
10/12/23 12:22:06 fDbVjlYE0
>397
だから、ジェネリックメーカーに訊いてみろよ
399:卵の名無しさん
10/12/23 13:08:27 lCAmI71r0
都市伝説だったのかぁ
400:卵の名無しさん
10/12/23 17:02:48 r8dRpPTA0
うん
401:卵の名無しさん
10/12/23 17:15:12 r8dRpPTA0
国境無き医師団が、インド製のジェネリックは良質と言っている。
URLﾘﾝｸ(pocketstudio.jp)
インド製薬会社の日本進出
URLﾘﾝｸ(indonews.jp)
402:卵の名無しさん
10/12/23 18:21:37 lCAmI71r0
中国の医薬品も良質です。
403:卵の名無しさん
10/12/23 18:25:52 /We1TqPb0
メラミン事件を忘れるな
404:卵の名無しさん
10/12/23 18:27:01 VED0y1aA0
ジェネリックといあのは安い薬だから
405:卵の名無しさん
10/12/23 19:15:39 0x1u77xT0
ジェネリックに品質を求めるのは無理がある。
406:卵の名無しさん
10/12/23 22:19:38 CoyxxZrb0
だから品質を求めてないってば。程々くらいでいいよ。
407:卵の名無しさん
10/12/23 22:35:53 /We1TqPb0
薬の場合、品質がほどほどってのは、1000人中1人しか出ない入院を要するような重いアレルギーが、
100人に1人出るようになる
というような意味あいなんだよ
408:卵の名無しさん
10/12/23 22:40:56 CoyxxZrb0
その程度ならおｋ
409:卵の名無しさん
10/12/23 22:59:09 /We1TqPb0
「低品質、廉価、高リスク」であることを知った上で選択するなら何も問題はない
410:卵の名無しさん
10/12/24 01:02:03 4Waq5fcR0
ジェネリック薬を何年も飲み続けているが、何ら問題はないのだが？
ネガティブキャンペーンですか？
411:卵の名無しさん
10/12/24 01:10:58 F4BQ3f4G0
>>410
問題がある場合もあるという話。
おまいが大丈夫ならおまいはそれでいい。おとなしく寝てろ。
412:卵の名無しさん
10/12/24 03:52:01 E8eO33rI0
新薬メーカーが扱っているジェネリック
は信用できるようにおもう。
専業メーカーのものはイマイチ信用が置けない。
413:卵の名無しさん
10/12/24 14:00:12 m1xhNug90
どういう点が信用置けないのですか？
414:卵の名無しさん
10/12/24 17:43:17 k/LcEjNt0
>>401
貧乏だから特許料払わないよ、などという国の薬が良質？
415:卵の名無しさん
10/12/24 17:43:58 k/LcEjNt0
>>413
ゾロメーカーの社長の姿勢
416:卵の名無しさん
10/12/24 17:46:37 4LsAVAdz0
日本のジェネリックより、インドの方が国際的には信用おける訳だから・・・
安くて信頼あるインドのジェネリックを自由に使わせてほしいもんだ
日本のジェネリック産業って、一瞬の炎だったなｗ
417:卵の名無しさん
10/12/24 17:57:08 NSmHWhCY0
セレコックス感
418:卵の名無しさん
10/12/24 18:01:36 RwxkbaWMP
>>416
日本人＝ミーハー（死語？）だからね。
この遺伝子は脈々と受け継がれていくのさ。
419:卵の名無しさん
10/12/24 18:04:09 8ZnSXT9RO
タケプロン常用中。
あまりにも効かないので、先生に
「ジェネリック使ってみる？」
と言われた。
怪訝そうにしたら、
「国のお墨付きだから大丈夫。」
と。
私は、その程度の患者だったんだ。と思い、転院しました。
420:卵の名無しさん
10/12/24 18:23:28 6Uo/Q1QF0
国と巨大企業と目の前の医師と
誰を一番信用しますか？
421:卵の名無しさん
10/12/24 19:24:06 rCgOC3Y60
抗癌剤のゾロはどうなのよ？
副作用情報を医師に全く持ってこないってのは、どういうこと？
それとも十分症例報告があるから、自分で調べろってこと？
副作用情報は先発品で、自社製品の有害事象は報告・公開どころか調査すらしない
ゾロメーカーは死んだ方がマシだと思うが。
422:卵の名無しさん
10/12/24 20:43:18 TNnXG+950
>>421
ジェネリック抗がん剤は副作用が出ないのです。実はジェネリックは凄い薬なのです。
423:卵の名無しさん
10/12/24 20:50:34 vbeZlWQK0
そうだったのかぁぁ！知らなかったぞ。
424:卵の名無しさん
10/12/24 20:57:21 3KYbC0r30
ゾロをバカにするな！
キョーリンスレみろ、ゾロが新薬メーカーを攻撃してるぞ
425:卵の名無しさん
10/12/24 21:00:28 UBK08t/90
ゾロゾロ言うなー！
426:卵の名無しさん
10/12/24 21:56:47 D0Ndrc5b0
要するにゾロのMRは医局に行ってないので必然的に副作用情報を集めることができないということだ
>>421
＞抗癌剤のゾロはどうなのよ？
＞副作用情報を医師に全く持ってこないってのは、どういうこと？
＞それとも十分症例報告があるから、自分で調べろってこと？
＞副作用情報は先発品で、自社製品の有害事象は報告・公開どころか調査すらしない
＞ゾロメーカーは死んだ方がマシだと思うが。
427:卵の名無しさん
10/12/24 22:30:39 urABCsKk0
抗がん剤のゾロはヤクルト、大鵬製薬、日本化薬までならまあ信用してよい
他は使用するに足らず。ゾロメーカーが抗がん剤のノウハウあるわけなかろうえ
428:卵の名無しさん
10/12/24 23:44:30 D0Ndrc5b0
花粉症のジェネリック薬はあんまり効かなかったという経験があります
429:卵の名無しさん
10/12/25 00:39:18 6lEqF4pPO
花粉症ならザイザルがいいよ
430:卵の名無しさん
10/12/25 09:13:19 Pj+7MO+x0
>427
ゾロメーカーで抗がん剤販売してるところってあるのか？
431:卵の名無しさん
10/12/25 10:02:14 6lEqF4pPO
サワイはかなり抗がん剤のジェネリック出してるよ。正直怪しすぎる。
432:卵の名無しさん
10/12/25 22:32:04 Pj+7MO+x0
846 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/12/25(土) 14:36:48
イトリゾールのジェネリックの件
もともと学会でイトリゾールのジェネリックの中で殆ど吸収しないものが
あることをどっかの大学病院が発表しました。
それで大丈夫か？ということで発売しているイトリゾールのジェネリック
をすべて同等性試験をすることになりました（国立衛生食品研究所のＨＰに詳しく載ってます）
しかし、なぜか先発のイトリゾールの２つのロットでヒト試験が実施され、
その２つのロットは生物学的に非同等という結果でありました。
で、このことが公表されておしまい。ジェネリックの試験も実施しないのだそうです。
どうしても納得出来ないことが２つあります！
一つめはほとんど吸収されなかったジェネリックはどうなったんですか？
現在も市販されているということでしょう？
ジェネリックの試験をやるべきではないでしょうか？
二つめはイトリゾールのロット間の非同等はいいが発表された資料では
相当に血中濃度に差があり、その理由が現時点では分からないという。
それでは今後使うイトリゾールは血中濃度がすごく高くなり副作用がでる
かもしれないし、低くて効果が低いかもしれません。常識的にはしばらくは販売を中止して安定した
吸収が得られる製剤を検討すべきではないでしょうか？
興味を持って少し調べただけなのでなにか間違っているかもしれません。
もし間違っていたら訂正ください。
433:卵の名無しさん
10/12/26 14:17:28 0RwCe9sT0
>>414
国境なき医師団が、インドのジェネリック薬は良質と言っているんだよ。
434:卵の名無しさん
10/12/26 15:24:22 pPvjpRrhP
日本人は根拠のないブランド信仰が強いからｗ
435:卵の名無しさん
10/12/26 15:39:32 sMGVo+9T0
>432
イトリゾールのゾロ問題は調剤薬局スレで
やってるのでそちらで
436:卵の名無しさん
10/12/26 21:17:57 vtEdmpdd0
インドの医薬品は高品質？？
437:卵の名無しさん
10/12/26 21:20:40 +ZHboGMq0
>436
中国と同じようなものですよ
438:卵の名無しさん
10/12/26 21:22:06 DwtCuhok0
>>1
それと同時に医師も患者を選ぶ時代が来ています。
お前のような偏執狂にはＯＴＣが一番効くと思う。
439:卵の名無しさん
10/12/26 21:23:01 Vb9vj67a0
日本製と比較するとかなり劣るとおもうよ。
440:卵の名無しさん
10/12/26 22:49:50 Q5zASJs+0
私>>144書いた者ですが、国境なき医師団がインドの薬は品質が良いと言うのは分かる気がしますよ。
彼らは支那の薬を選択していないでしょ。私はインドの薬には信頼感ありますけどね。
国際的にはインドの製薬技術は認められているんだと思いますよ。
だから、日本のジェネリックなんてのはもっと信頼感があるわけで。
支那領チベット自治区で風邪ひいたときは薬局でGSKのOTCでコンタックだかが売られていたのでそれを買いましたけど。
441:卵の名無しさん
10/12/27 01:19:57 iyqpzglN0
>>435
大事なことを隠すなよ。
442:卵の名無しさん
10/12/27 06:53:15 7uHZ3GLa0
イトリゾールのジェネリックの件はなんか
変ですね。結局、ジェネリックの試験は
やってないのですかね？
443:卵の名無しさん
10/12/27 14:26:54 qd/fDSCO0
>441.442
その件は他でやってくれ
444:卵の名無しさん
10/12/27 16:38:11 PiS8m5LQ0
>>440
ＯＴＣを平気で服用する奴は、ジェネリックに抵抗はあるまい。
どこの会社の原料かも分からないよ。
445:卵の名無しさん
10/12/27 22:03:45 PbSWRlv00
>>438
医者が患者を選べる時代なんて来ているはずがないじゃないですかｗ
その逆ですよ
時代錯誤も甚だしいｗ
446:卵の名無しさん
10/12/27 22:25:21 ubk6BJbi0
ジェネリック専業メーカーはなんとなく信用が出来ない気がする
447:卵の名無しさん
10/12/27 23:16:12 /k/TTJxF0
>>445
おまいが患者の立場なら、どういう扱いを受けるか容易に想像がつく。
おまいが医療従事者なら、職種が何であれ向いてない。転職せれ。
おまいがゾロメーカー社員なら営業の才能無さ過ぎ。所詮、ゾロメーカー社員だという事に非常に納得がいく。
448:卵の名無しさん
10/12/27 23:18:10 /k/TTJxF0
>>419
その先生、追い払い方が上手いなぁ。
449:卵の名無しさん
10/12/28 06:26:57 M4ceppOk0
ジェネリックの注射はどうも信用出来ない
450:卵の名無しさん
10/12/28 15:11:36 b1krx85U0
ジェネリックの注射、、、怖くないか？
451:卵の名無しさん
10/12/28 21:25:58 0cPkCL4s0
>>447
医療従事者？ゾロの社員？はぁ～？
すいませんが、常駐している>>1なんですけどｗ
ジェネリックをユーザーとして非常に満足して飲んでいます。
浮いたお金で、ガールズBarで飲んでいるんですけど。
この間、睡眠薬を処方してもらっている病院でガスターのジェネリックを
一か月分追加してもらったら調剤薬局での支払いが５０円しかUPしなくて
超～ウレシイと思っちゃったんですけど。
サワイのファモチジンが４週間分２８錠で５０円ですよｗ(自立支援使って）
もうジェネリックやめられないんですけどｗ
452:卵の名無しさん
10/12/28 21:26:36 5w8rhQwK0
うちの場合は注射は先発メーカーに限ってます。
453:卵の名無しさん
10/12/28 21:43:13 bgR8kSSb0
抗菌薬についていうと、ゾロでもちゃんと効くよ。
血中濃度測れる薬も、ちゃんと上がってるよ。
454:卵の名無しさん
10/12/29 00:49:19 7mVurs/K0
>>451
普通に診療する患者選んでいますが、何か？医者が患者選んで診療している時代ですが。
もしかしてキミ、アホ？？？
勿論ナマポ診療しませんし、ゾロ希望する患者も玄関先で診療お断りですがなにか？
現在社保患者と高齢者３割負担しか原則診療していませんが？貧乏国保や精神病も診療お断り。
それでも仏クリで予約に診療制限かけています。
455:卵の名無しさん
10/12/29 07:17:46 xpDJASFn0
ゾロは品質と安定供給だけ
456:卵の名無しさん
10/12/29 11:23:45 kyfUmLAeO
貧乏国保は、どう見抜くの？
国保の保険者自体が、貧乏だから見ないってことかな？
457:卵の名無しさん
10/12/29 14:49:38 XzxjmCBp0
>>454
それはお前だけ。
もしくはお前がそうだから世間の医者もそうだろうという脳内妄想だろ。
>>1でも言ったように、自宅近辺には十数件もの内科クリニックが競合しています。
内科だけじゃない、全ての科が競合と患者を奪い合っている。
歯科医しかり、精神科しかり、etc
お前のところは田舎でよっぽど医者が足りない地域なんだろうな、
お前みたいな変人の珍しい医者だから、是非、病院名を公開してくれ。
で、>>456の質問にも答えてやれよ。
458:卵の名無しさん
10/12/29 15:01:12 XzxjmCBp0
>>454
＞貧乏国保や精神病も診療お断り
>>456の質問に加えて、精神病を初診受付時にどうやって見抜くの？
見抜けないと断れないぞ？
薬の飲み合わせで、飲んでいる薬を効かれないと精神疾患、不眠症だということが、
他の科の医者に知られた経験が無いのだが？
な、しっかり答えような。
459:卵の名無しさん
10/12/29 15:58:51 zsMGQyAL0
>>454は突っ込みどころが多かったと言うことか、釣りか？
460:卵の名無しさん
10/12/29 16:31:23 NSmtusVoO
初診の時にうちではゾロを出さないと明言して院内に掲示すればゾロ希望患者は診療しなくて済むよ。頭おかしいゾロ希望患者など不要
461:卵の名無しさん
10/12/29 18:22:26 GqdorS2jP
>>454
釣れますか？ｗ
462:卵の名無しさん
10/12/29 20:38:56 cJns8u1G0
正直なところ、ゾロはロットによって
効かない薬があるように思う。
463:卵の名無しさん
10/12/29 21:49:36 GOEemIAv0
品質管理がしっかり出来てないわけだよ。
多製品少量生産で同じ製造ラインでいろいろな薬を作るから仕方ない面もある。
先発メーカーはひとつのラインでひとつの薬と決めているから品質のばらつきは少ない。
464:卵の名無しさん
10/12/29 23:14:37 35rUUr5y0
ジェネリックってそもそもどうやれば希望できるの
465:卵の名無しさん
10/12/30 00:40:25 bt1AjGrj0
ジェネリックのない薬屋なんてあるの？
466:卵の名無しさん
10/12/30 05:21:35 rf+Sbo9D0
ジェネリックわおいてない薬局はまずないだろうね。でも、実際には患者さん側でジェネリックは嫌という人も最近増えてきたような気がします。
467:卵の名無しさん
10/12/30 11:06:28 mwYltrdz0
薬局に行って「ジェネリックにしてください」と言えばしてくれるよ
みんな勘違いしてるみたいだけど処方した医師の意思は殆ど関係無い
468:卵の名無しさん
10/12/30 11:21:14 ncJ2GTSuO
キミも勘違いしているようだね。いく患者がジェネリック希望しても処方箋に医者が変更不可のチェックがあれば変更できません。で大半の医者がチェックしてるんだよね
469:卵の名無しさん
10/12/30 11:23:36 mwYltrdz0
大半の医者はチェックしてないと思われ・・
だから「殆ど」
470:卵の名無しさん
10/12/30 16:25:03 MIrd9asY0
>>454はムキになって書いたはいいが、突っ込みどころ満載を突っつかれて、
恥ずかしくて遁走
471:卵の名無しさん
10/12/30 21:45:47 xZLq2pDCP
>>468
一体何のネガキャンですか？ｗ
472:卵の名無しさん
10/12/31 00:15:55 IZTPjmbWO
普通の病院なら会計の所で事務がゾロ変更不可にチェック入れてるがな。どうしてもその医者がゾロ変更したい時だけサインしないけど。
これが事実なのはこの二年でどれだけゾロのシェアが増えたかだよ。
ブランドメーカーが出したジェネリックを除くと実質ゾロはほとんど増えていないのが現実
473:卵の名無しさん
10/12/31 00:25:43 pchKEbAV0
多少不純物が多くても注射剤以外は
そんなに気にしなくていいよ。
安けりゃいい。
ゾロで十分だ。
474:卵の名無しさん
10/12/31 00:37:21 Dy2DpIHE0
普通の病院なら会計の所で事務がゾロ変更不可にチェック入れてるがな。
何のためにｗｗ
処方箋に署名または記名捺印だろｗ
触法行為じゃんｗｗ
475:卵の名無しさん
10/12/31 00:55:01 pVPxKM8c0
ジェネリックをダメと処方箋に書いてる医者は何のためにそんなことするんや？
ゾロっていうのはジェネリックの蔑称？
476:卵の名無しさん
10/12/31 01:03:34 Dy2DpIHE0
> ジェネリックをダメと処方箋に書いてる医者は何のためにそんなことするんや？
このスレを1から読み直しなよ
>ゾロっていうのはジェネリックの蔑称？
yes
477:卵の名無しさん
10/12/31 01:30:48 IZTPjmbWO
患者がゾロ希望するのは自由。医師がゾロは出さないというのも自由。
ゾロ希望する患者はゾロ処方する三流の薮医者に受診すれば済むだけの話。
国産の安全が高い食品だけ食べるのも安い中国製の冷凍食品食べるのも自由。
478:卵の名無しさん
10/12/31 03:54:47 DAkqw/nW0
まぁ、利害関係見れば明らかだわな
ジェネリックで得するのが薬局、政府、ジェネリック会社
ジェネリックで損するのが先発会社
医者は処方によって何ら利害関係を産まない
もちろん患者によるイメージはあるんだろう
それゆえジェネリックを患者の言うまま出した方が開業医は
イメージアップにつながるわけだが
真っ当な医者側からしたら、なぜ使わないか
そりゃエビデンスが無い、これに尽きる
479:卵の名無しさん
10/12/31 03:59:21 DAkqw/nW0
上の方で精神科医が云々書いてあるが、
医局に属している精神科医ならまず出さんわけだ
もし出すなら、出されているなら
”治らなくても患者の不利益にならない”ってことだよな
生活保護受けていたり、精神疾患を盾にしている人にとっちゃ
精神病であるってことがステータスなわけで、そういう人が治る必要性はないわけだ
そもそも治りたくて病院にかかっているわけではなくて
病院に通院しているって既成事実が欲しいわけだものな
480:卵の名無しさん
10/12/31 04:04:50 DAkqw/nW0
いや、別に精神疾患をもっている人を貶めようとか、
否定したいわけではないよ
こういう方々がいるって認識が大事なわけであって、
医療にかかわってくるとそこら辺の、所謂良識（笑）みたいなものも失せてくるし
また、医者側にもメリットが無いって書いたが、大きな意味では
先発薬を使う意義はある
先発薬の会社に新薬開発頑張って貰わないと、今後の治療に差しさわりがあるわけだ
同僚が新薬の開発に携わる時、金が無ければ困るわけだ
海外の製薬会社ばかり儲かって国産製薬会社が新薬開発断念したら、
日本の不利益になるわけだ
481:卵の名無しさん
10/12/31 04:09:04 DAkqw/nW0
まぁ、大学病院にかかってジェネリックを欲しがるってのは矛盾だわな
いわば究極、ここで治らなければ治せるところが無いって最後の砦で
治らなくても良いですっ言っちゃう患者側の認識不足も甚だしい
ゾロ欲しいなら大人しく中小の地域病院、あるいは開業医にかかりなってことだな
医師側としては治りたい人を治したいわけで、
自分の命を安く済まそうって考える人とは相いれないわけよ
482:卵の名無しさん
10/12/31 07:41:31 BRrmWzy9P
>>472
医療事務員が署名するのは違法行為ですから普通の病院なら何所もそんな事はしませんｗ
483:卵の名無しさん
10/12/31 09:28:12 pchKEbAV0
確かに
473 名前:卵の名無しさん :2010/12/31(金) 00:25:43 ID:pchKEbAV0
多少不純物が多くても注射剤以外は
そんなに気にしなくていいよ。
安けりゃいい。
ゾロで十分だ。
484:卵の名無しさん
10/12/31 10:39:23 UXqSApJE0
自己責任で使ってくれ
485:卵の名無しさん
10/12/31 11:53:55 IZTPjmbWO
多少医療ミスがあっても安い薬が希望するならそれなりの場末の病院行けば
486:卵の名無しさん
10/12/31 14:34:07 sA6e+h5b0
>>478-481
＞まぁ、大学病院にかかってジェネリックを欲しがるってのは矛盾だわな
＞ゾロ欲しいなら大人しく中小の地域病院、あるいは開業医にかかりなってことだな
ジェネリック希望なんで、大人しく中小地域病院、開業医にかかっているんですけど。
大学病院がジェネリックに変更不可の判子押す‘傾向’があるのも分かっているから行くのは避けています。
>>1でも言ったように、首都圏では開業医が乱立し‘客＝患者’を奪い合っている。
患者側は買物をするのと同じ感覚で、病院を選ぶわけです。
軽度の慢性的成人病、慢性的な精神疾患に関しては中小の地域病院で充分だし、開業医で充分だと思っています。
それから私の精神疾患ですが、サラリーマン続けながら所謂‘治療’をしています。
強い継続的なストレスが原因なので、いつ治るか分からないのでそのうち治ればいいかなくらいに考えています。
精神病をステータスに考えてもいませんし、職場にも秘密にしてありますよ。
地域の中規模な病院なので、大学病院から医者がバイトに来ていますが、
「なんだここジェネリックばかりで薬名がわかんね」とぼやいているのを聞いたことがあります。
まあ、医院長が共産党系なので病院の方針でジェネリック推奨になっている感じですから、
ジェネリック希望の患者側とジェネリック推奨の病院側で利害関係が一致しているわけです。
487:卵の名無しさん
10/12/31 21:04:39 mj52WVod0
一般名処方になるといいな。
あと、１日量でなく１回量処方にしたいな。
488:卵の名無しさん
10/12/31 21:50:37 6GSybkH80
ジェネリックの注射剤は出来れば避けたい
489:卵の名無しさん
11/01/01 09:22:19 H+hdQWBP0
おめでとう
490:卵の名無しさん
11/01/01 10:30:04 H+hdQWBP0
明けましておめでとうございます。
今年もジェネリックバブルは続きそうですね。
491:卵の名無しさん
11/01/01 11:15:06 eV62WergP
うむ
貧困ビジネスと相通ずるものがあるな。
492:卵の名無しさん
11/01/01 18:41:00 TY/MBddU0
貧乏人にジェネリック？
493: 【ぴょん吉】 【180円】
11/01/01 20:55:21 2MkFK8Q00
ジェネリックバブルって何ですか？
元旦になったら名前欄に!omikuji!damaをコピペして
運勢を占いお年玉をもらう
494:卵の名無しさん
11/01/01 21:13:04 YRAXMCFi0
厚労省が生活保護にはジェネリックをと通達を出そうとしたら
どっかの党がファビョっていたな
495: 【大吉】 【623円】
11/01/01 23:05:25 dRknVXn70
あった
496:卵の名無しさん
11/01/02 00:44:43 Si8iicMG0
ジェネリックバブルは当分続きそうですね。
497:卵の名無しさん
11/01/02 15:18:45 nM+jpiYn0
>>486
＞医院長が共産党系なので病院の方針でジェネリック推奨
ああ、やっと腑に落ちた。そっち系の病院ってことか。
自分に病識が無いんだろうけど、自分が良ければいいんじゃない？なおんないと思うけど。
498:卵の名無しさん
11/01/02 19:06:16 9+YlWvYh0
なんでジェネリックをゾロと呼ぶの
>>497
「ふにおちない」はよく言うが、「ふにおちた」は珍しい言い方やな
499:卵の名無しさん
11/01/02 20:49:16 TB2gJERx0
>>497
＞そっち系の病院ってことか。
自分が良ければ良いんですよ。精神科なんて医薬品を買物しに行っている感覚ですから。
そっち系って言っても医院長以下、殆どの医者が順天堂大学病院出身で、バイト医者君も順天堂大学病院とかけもちですよ。
医院長が開放病棟の先駆けみたいなことやった人みたいで、色々苦労されて、そっち系なんだと思いますけどね。
＞自分に病識が無いんだろうけど、自分が良ければいいんじゃない？なおんないと思うけど。
私の父親は、私の通っているジェネリック推奨のクリニックの本院に3ヵ月入院して完治しましたよ。
私の精神疾患、不眠症なんて大学病院に転院すればピタリと治るもんだと思っていませんし、
大学病院の精神科に通っている知人、親戚も居ますけど生涯治んないだろうななんて感じの連中居ますから。
ジェネリック嫌いな大学病院なら治る、ジェネリック推奨の中小病院開業医は治らないなんていう理屈は通らないと思いますよ。
500:卵の名無しさん
11/01/03 08:52:17 /DHXUCZi0
ジェネリックは品質が問題ないか？と安定供給は大丈夫か？だけです。
本音を言うと他は必要ないとおもいます。
501:卵の名無しさん
11/01/03 16:56:30 WjWcKBBU0
>>497
>>478-481だけど、俺は>>497じゃないからね
＞‘治療’
治ろうとする気無いでしょ
ジェネリックの利点は安いだけ
主成分が同じであっても、副成分がわかっていない、同じではない
薬の作用ってその副成分にも大きく作用されるし、
たかだか水酸基がカルボキシル基に置換されただけでも大きく変わる
そこでの分量調節が精神科医の治療の肝なのに、
ジェネリックはその主成分の量すら曖昧と来た
もう１度言うけど、>>1、治る気ないでしょ
502:卵の名無しさん
11/01/03 16:59:20 WjWcKBBU0
＞大学病院の精神科に通っている
これね、それこそあんたらが原因
開業医程度で済まそうって下衆な考えもつから、
変に薬の量弄ったり、種類が間違えたり、診断が違ってたり
そういうのの、最終砦が大学病院で、
そこまでたどり着くまでに治らない領域にまで入ってるのが問題
精神科疾患こそ、しっかり初期治療で治さないといけないのに、
そこでケチるから治らなくなるの
503:卵の名無しさん
11/01/03 17:04:19 WjWcKBBU0
まぁ、もちろん最初からなんでも大学病院ってのは間違ってる
開業医には開業医の領域があるし、彼らが頑張ってくれないと
大学病院はパンクしてしまう
だからこそ、患者側にもしっかりとした知識が必要なのに
それすら怠って、安いか高いかだけの費用効率でしか見ていない
安楽な生活に陥った開業医が知識をアップデートほとんどできないわな
毎日１００人くらい診ている開業医のとこ何か所かいったけど、
それ以上知識増えて無いしさ
やはり治らなくて良いならジェネリックで良いんじゃないかね
504:卵の名無しさん
11/01/03 17:22:00 GGQ6Y0150
注射剤だけはジェネリックは避けたい。
品質というか不純物が心配だ。
製造ロットによって不純物の量が違ったりするのではないか?
505:卵の名無しさん
11/01/03 17:43:53 7e4D4fe60
☆病院・医者板 自治スレッド 第37病棟☆
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
上記のスレにおいてローカルルール設置に関する議論が行われています。
ローカルルール設置について意見のある方は発言をお願いします。
またローカルルール設置に反対の人も必ず発言するようにしましょう。
でないと設置され当スレが削除対象になっても文句は言えません。
506:卵の名無しさん
11/01/03 17:54:51 YLGpt9k6P
>まぁ、もちろん最初からなんでも大学病院ってのは間違ってる
別に間違っちゃいないと思うぜ。本来的には大学病院辺りがもっと総合内科を充実させて地域医療との連携を図るべきなんだから。
自分等が雲の上にあるべき存在と勘違いしている大病院が異常なんだよ。
507:卵の名無しさん
11/01/03 18:36:32 WjWcKBBU0
>>506
お前は全然現状が理解出来て無いのな
雲の上とか、偉いとか言っているわけじゃなくて
１次と３次の違いは大事ってこと
それに総診は駒が足りなさすぎる
総合診療と家庭医が集い、プライマリケア学会が去年に発足したが、
あのシステムだとますます総合診療から人が離れるし、
それに現状の細分化された医療を１人で診るのは最早不可能な知識量
それを出来るだの、やれだのいうのは何もわかっていない外野だけ
508:卵の名無しさん
11/01/04 08:24:18 8B6tvbaK0
ジェネリックメーカーの注射剤って
なんか怖くないですか？
509:卵の名無しさん
11/01/04 10:17:08 SKCrtQy70
今年はジェネリックの品質が問われる年になりそうですね。
510:卵の名無しさん
11/01/04 10:24:41 jYpwIUSd0
品質よりも安定供給
511:卵の名無しさん
11/01/04 10:28:15 B2B8dnCc0
安定供給より品質だろう。
いい加減な品質の後発出されたらかな
わんからな。
512:卵の名無しさん
11/01/04 14:18:32 SKCrtQy70
品質と安定供給だろ
513:卵の名無しさん
11/01/04 14:47:18 RHm8ctqb0
どっちでもいい
514:卵の名無しさん
11/01/04 14:57:09 GsPsOfyt0
注射はジェネリックは嫌
515:卵の名無しさん
11/01/04 15:24:24 zQe9HVof0
ホクナリンテープのゾロは変だ
516:卵の名無しさん
11/01/04 15:39:52 atnSKfbo0
ジェネリックの抗アレルギー剤って効き目が悪いような気がします
517:卵の名無しさん
11/01/04 16:55:55 9Am1G+dJ0
>>501-503
軍医 スレ立てましたんで。こちらもよろしく。空いている病院が好きです。
このスレの上の方で書いたインドで入院云々も私です。インドの薬も平気で飲めますし、インドの注射も平気です。
大学病院先生、あなた怖くて受診できないでしょ？（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
>>‘治療’
>治ろうとする気無いでしょ
私は>>486で述べたのは、所謂‘治療’です。所謂ですよ。あんまり精神科医に依存していません。
鬱の最悪な時期から脱して、いまは不眠症とストレス対策ですから、
精神科には薬を買いに行っている感じですね。精神科の薬をサプリメント感覚で飲んでいます。
一ヶ月のこづかいの予算のうち、診察費薬代含めて毎月2500円以内が精神科費用です。
診察費440円。薬代1970円。一日に飲んでいる薬13種類。
治る気ないの？と問われれば、治ればいいかなと考えているけど、ハードな仕事を続ける為の必要経費かなとも感じます。
518:卵の名無しさん
11/01/04 16:57:05 9Am1G+dJ0
517の続き、
>>大学病院の精神科に通っている
>これね、それこそあんたらが原因
>>499で述べた知人、親戚は最初から大学病院の精神科に通っていますよ。
凄い酷い症状で、多分、一生治らないんじゃないかな。
一人は自殺未遂、もう一人は電気ショック治療までやったけど治らないかな、大学病院なのにね。
私の通う近所の開業中堅精神病院の方が、彼らを治せる気がしますけどね。
実際、父親は入院して完治しましたからね。
＞患者側にもしっかりとした知識が必要なのに
私は独自に薬の知識を得て、医者にこの薬どう？って提案したりしますよ。
全ての薬のうち２～３割が先発品、７～８割が後発品。
ストレスで胃がオカシクなった時も、無料健診で胃カメラだけ消化器内科で飲んで、
薬は精神科でファモチジンとスクラルファートのゾロを貰っています。
スクラルファートは私が医者にリクエストしました、最初、ムコスタなんてのを出しそうになったから。
ファモチジン４週間分２８錠で５０円です。おかげで胃は治りました。
519:卵の名無しさん
11/01/04 17:35:34 B2B8dnCc0
>516 名前:卵の名無しさん [sage] :>2011/01/04(火) 15:39:52 ID:atnSKfbo0
>ジェネリックの抗アレルギー剤って効
>き目が悪いような気がします
おれも経験ある
520:卵の名無しさん
11/01/05 07:01:06 /d5DJ2FH0
ゾロばぶる
521:卵の名無しさん
11/01/05 07:47:04 MRIad9sg0
昨日、ジェネリックにしたいという患者さんに止めておけと言った。
いいことは無くて、悪いことだけあり得る。貧乏人用の薬だと説明した。
522:卵の名無しさん
11/01/05 08:52:54 +ifQRo4o0
その貧乏人にとって治療の継続が難しい時代だから
523:卵の名無しさん
11/01/05 11:15:15 MRIad9sg0
治療継続しなくていいだろう。
これ以上長生きされて社会保障費が膨らむのは国民全体に迷惑だ。
524:卵の名無しさん
11/01/05 14:47:48 VWaYeHqq0
とはいうものの、調剤薬局はジェネリックバブル。
525:卵の名無しさん
11/01/05 21:14:34 /d5DJ2FH0
調剤薬局はゾロバブル
526:卵の名無しさん
11/01/05 21:30:06 IWhF2RYt0
なんでもかんでもゾロ
527:卵の名無しさん
11/01/05 21:58:54 z9/2ibol0
＞貧乏人用の薬
医者からそう言われてもジェネリックにして節約して、
浮いたお金でガールズBarで飲む。貧乏人呼ばわりされても全く気にならない。
528:卵の名無しさん
11/01/05 23:38:01 7Tk3UFu/0
>>527
薬自体飲まなきゃ良いじゃん。なんかなおる気もなさそうだし。
もっとガールズバー行けるじゃん。
529:卵の名無しさん
11/01/05 23:54:40 nXwDk7iF0
>>528
>>517-518で書いたように月2500円以内の必要経費
不眠症だから、薬無いと寝れない。今んとこ
飲むのは私の勝手。
ちなみにガールズBarもジェネリックのとこ行っている(笑）
530:卵の名無しさん
11/01/06 00:00:02 Vqtfh+1h0
調剤薬局だけど
希望者だけジェネにしてると
在庫ばかりかかえて全然おいしくないんだすが
どうすればいいんでしょうか
531:卵の名無しさん
11/01/06 00:15:52 ULotYN6r0
>>530
>>134も私だけど、
勝手にジェネリックにしちゃう作戦の調剤薬局あんよｗ
あと私の通院している精神科の提携調剤薬局はガスターとかを後発品にしませんか？
って勧誘してたのを何度も見たよ。
私は自分で希望してジェネリックに変更したけど。
134 ：卵の名無しさん：2010/12/06(月) 00:38:30 ID:t31BSI2V0
我が家の方針は、
うちの市は子供医療費が無料だから、子供には先発品を使う。
大人は医療費有料だから、両親である私は後発品を使う。
子供無料なのに、調剤薬局が勝手に子供の薬を後発品にしたと嫁が怒ってました。
くすりの福太郎ってチェーン系薬局。
532:卵の名無しさん
11/01/06 07:16:01 UUkAfjiX0
>>134
俺は薬局勤務だが、そういうクソ薬局は早く淘汰されてほしい。
実際にそういう薬局も俺の近場にある。
そういう薬局は、管轄の県薬剤師会に通報して下さい。
子供が無料だからといって、「後発体制加算」を多くとりたいがために
患者の同意をとらずに変更する薬局は早く死ねばいいと思ってます。
533:卵の名無しさん
11/01/06 10:42:05 Y9Ig4zyp0
昨日行った調剤薬局の薬剤師さんが、必死になって薬をジェネリックに変えるように勧める件。
534:卵の名無しさん
11/01/06 12:43:17 KFDwaMgB0
チェーンでしょ？
彼らは社地区だから
憐れんでやれ
535:卵の名無しさん
11/01/06 17:42:21 KXICDzF+0
イヤイヤ、どこの調剤薬局も最近は
薬剤師がジェネリックを勧めまくってるよ
536:卵の名無しさん
11/01/06 18:39:15 Y9Ig4zyp0
調剤薬局ジェネリックバブルだからな
537:卵の名無しさん
11/01/06 18:41:35 QqXsZlcw0
最近は患者さんが嫌がるのに薬剤師が
強引にジェネリックを勧めるというパターンが多いよ。
538:卵の名無しさん
11/01/06 18:46:36 eFn5bPIp0
どこでもってことはないだろ
個人の店は開業医と同じく信頼が一番だろう
539:卵の名しさん
11/01/06 22:33:35 zO56sSDG0
全然効かない狭心症や高血圧用薬、PPIのゾロは胸やけひどいって大半が言うし。
ハルナールのゾロでは眩暈頻発！患者さんから元に戻してくれって言われてる
院内内科が通りますよ～ｗｗ
クッソみたいなゾロ品が大半てなとこが正直な感想で、値段安けりゃ薬もクソだわ。
それに群がる国民も貧すれば鈍すだよな。
540:卵の名無しさん
11/01/06 22:38:06 AXNJk9dG0
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
安全と政府の保証つき
541:卵の名しさん
11/01/07 00:01:52 Ym6Yqzsf0
>>540 幸せな飼いならされた哀れな愚民たちよ！
ま、政府もろくに納税もしないで医療費ばっかり食らう愚民の寿命なんて気にして
無いのさ。ほとんど臨床試験しなくていいんだし、先発とは添加物から製剤法まで違う
から効果が不確かなのは致し方ない。愚民は安くて安全と思い込んで中国やインド
製の何が混じってるか解るわけ無い腐ったゾロ品のんでりゃいいってミンスや厚労省
のエリートは思ってるんだよ。
542:卵の名無しさん
11/01/07 00:37:15 8Vowz8BZ0
幸せな飼いならされた哀れな愚民!と言われてもジェネリックにして節約して、
浮いたお金でガールズBarで飲む。愚民呼ばわりされても全く気にならない。
543:卵の名無しさん
11/01/07 15:08:01 r50HnoAC0
ゾロの向精神薬とアルコール漬けで早く死んでくれたほうが国のためになるな。
544:卵の名無しさん
11/01/07 15:55:10 QPFBEyUZ0
お薬代が安くなる？！
. . ↑この？はなんなんだ？
545:卵の名無しさん
11/01/07 20:38:25 58QjEKQW0
ジェネリックの品質を調べてみてから、
使うかどうか決めろよ。
546:卵の名無しさん
11/01/07 20:46:49 VMB63Me80
品質なんてどうでもいいとそのうち
みんな思うようになるよ。
547:卵の名しさん
11/01/07 22:04:37 Ym6Yqzsf0
>>546
アホかww、心臓発作の薬ゾロなんてまーったく効かないで救急搬送されてんだから。
訴訟もんだけど立証するかって言われれば面倒ってな具合でうやむやになってるだけ！
先発メーカーだって中国の生産工場危ないからやめたっていってるし。みんなもう
ギョーザ事件忘れたふりしてる。国内だって大洋薬品の回収騒ぎなんてイッパンジン
わかってないからなー。黒柳徹子の宣伝してるメーカーだってほとんど信用してないと思うよ
現場の医師は。勝手に差益が大きいと患者の迷惑なんて一顧だにしない糞薬局が押しつけてるんだからwww
548:卵の名無しさん
11/01/08 02:01:20 gxIbyJ8T0
なんで後発医薬品って言わずにジェネリックっていうの？
ゾロも同じ意味？
549:卵の名無しさん
11/01/08 07:21:44 2LBxuWF80
>>548
何を今さらwwwwwwwww
ゾロとかパッチもんとかも言うよ
550:卵の名無しさん
11/01/08 09:42:29 Z7qRNUtw0
その大洋に先発メーカーが下請けさせてるってことはないんですか？
551:卵の名無しさん
11/01/08 10:49:36 uEoRD0Z30
ジェネリックメーカーにも沢山小分けしている大洋さん。
552:卵の名無しさん
11/01/08 12:03:45 r/hckF/60
さすが大洋だよな。
553:卵の名無しさん
11/01/08 12:50:19 ojgG3q240
逆になんでも買いまくって商社みたいになってるところもあるな。
開発力より販売力、営業力って世の中だからシャー内科。
554:卵の名無しさん
11/01/08 17:29:19 2LBxuWF80
>>550
武田が注射剤を作らせてて粗悪品だったから、裁判になってるやん？
どう結論づいたか知らんけど。
555:卵の名無しさん
11/01/08 20:37:14 YVwQbNJx0
＞ゾロの向精神薬とアルコール漬けで早く死んでくれたほうが国のためになるな。
匿名掲示板で死ねと誹謗中傷言われてもかまわない。
妻、子２人を養い育ててきちんと働いて納税もしているので、きちんと国のためになっている。
仕事のストレスで精神科で月に一度ジェネリックを買い、仕事を続けて
週末はガールズBarで朝まで飲む。
ジェネリックの無い病院・薬局には行きません。
556:卵の名無しさん
11/01/08 21:18:19 YjNrTYwb0
血中濃度測れる薬なんかは、ちゃんと上がっているよ。
あと、ACEIも出すとちゃんと咳出るし、Ca拮抗薬もちゃんと浮腫むし、αGIもおなら出るし。
今のところゾロで困ってないな。
まず、作用、副作用がはっきりわかる薬からゾロ使ってみるといいと思うよ。
557:卵の名無しさん
11/01/08 21:27:54 0WWe+Yaa0
>>556
お前、馬鹿だろｗ
副作用が出ていることと、ゾロが良いことに何ら相関無いのに
したり顔でゾロ勧めるとか
脳痛んでいるんじゃねぇの？
558:卵の名無しさん
11/01/08 21:35:28 YjNrTYwb0
副作用が出るってことは、薬がちゃんと効いてるってことじゃないか？
αGIはともかくとして、ACEI飲んで咳出るってことは薬物が腸から吸収されてるって
ことじゃないか？ それとも添加物のアレルギーってことか？
いわゆるIaも、QTc延びるってことはチャネルに作用してると思うのだが。
559:卵の名無しさん
11/01/08 22:24:22 0WWe+Yaa0
>>558
恥ずかしい奴だな…
そんなんで偉そうにゾロが良いとか語っているのか…
560:卵の名しさん
11/01/08 22:30:47 lM3On6tJ0
>>558
うましか3流安モノ好きの石ハケーン！
先発ca antagonist処方してるのに糞薬局がゾロに変えて発作で救急搬送、先発のんでりゃ
VSAなのでコントロール良好。別のクソ薬局に処方箋持って行った別の被害者はワザワザ
今度はゾロ処方してんのに在庫処分で先発渡しやがった、で過降圧でダウンｗｗｗ
ことほど左様に、値段7掛け、効果は半分ってこと。
561:卵の名無しさん
11/01/08 22:31:28 2LBxuWF80
>>558
＞副作用が出るってことは、薬がちゃんと効いてるってことじゃないか？
wwwwwwwwwwwwww
ねぇ、まずおまいはどこの大学出てるのか教えて下さい。
562:561
11/01/08 23:27:07 2LBxuWF80
>>560
え？？？
>>558は医師なの？？
すっかりクソ薬局の薬剤師かと思った・・・
563:卵の名無しさん
11/01/09 01:03:56 1NveLkik0
健保組合がジェネリックを推奨するのは予算の都合とかだろうけど、
国？が>>540みたいな動画まで作ってジェネリックを推奨してるの？
むしろみんながジェネリックを使ったら、先進の医薬会社にお金が入らず、
技術促進が遅れてしまうんじゃないの？
564:卵の名無しさん
11/01/09 01:17:25 09CKCaWR0
>>563
ゾロが売れて得するのは
・医療費が安くなる政府
・補助費が出る薬局
・ゾロ製薬会社
政府がいくら保障したからといって、そんな利害関係が絡んだ保障、
信じられるわけ無いわな
上にも何人か書いているが、精神が逝っちゃってる>>1以外じゃ
ゾロなんて進んで選ばんわ
565:卵の名無しさん
11/01/09 10:56:46 xx6/07Wn0
ジェネリックが売れて得するのは
・医療費が安くなる政府
・補助費が出る薬局
・ジェネリック製薬会社
・薬代が安くなって得する患者＝一般市民
ジェネリックの市場占有率は確実に伸びている。
それはジェネリックを選択する患者が増加している証拠。
医療板でもジェネリックバブルなるスレが複数あるのは、これらが原因。
566:卵の名無しさん
11/01/09 11:10:55 G3MYV5e70
ジェネリックメーカー全体に言えるが、
品質管理が最重要だ。
他はどうでもいい。
567:卵の名無しさん
11/01/09 12:18:24 i2zs/KZL0
日本もいつまでも品質、品質とばかり
言っていては世界から取り残されるぞ。
多少の品質の低さは殆ど問題にならない。
海外をみてみろ。
ジェネリック製品は殆ど品質なんか
問題にされていない。
568:卵の名無しさん
11/01/09 12:29:32 G3MYV5e70
たしかにそれは言えると思う。
食べ物では中国産のものが、氾濫しており、平気で食べているのだから、医薬品だけ品質、品質というのもおかしな話だ。
569:卵の名無しさん
11/01/09 13:10:42 eA5JgKRc0
海外メーカーのジェネリックが幅をきかしてくるだろうな
570:卵の名無しさん
11/01/09 14:20:35 09CKCaWR0
>>565
お前みたいに中途半端な知識を持つ奴に限ってゾロゾロ言ってるだけ
まともに薬に対して、疾患に対して学んだ人ならゾロは選ばんよ
>>567-8
中国野菜食べて死んでくれ
俺は敢えて自分から不健康になる道は選ばないから
あとな、食品と薬剤を同列に語るなよ
自分の命そこまで安く値切りたいのか？お前らは
571:卵の名無しさん
11/01/09 15:40:39 IfnX8Vg10
俺もこういう流れになって来ると思うよ。
遅かれ早かれ結局は安い海外のジェネリックメーカーの独壇場になるんじゃないかな。
567 名前:卵の名無しさん :2011/01/09(日) 12:18:24 ID:i2zs/KZL0
日本もいつまでも品質、品質とばかり
言っていては世界から取り残されるぞ。
多少の品質の低さは殆ど問題にならない。
海外をみてみろ。
ジェネリック製品は殆ど品質なんか
問題にされていない。
568 名前:卵の名無しさん [sage] :2011/01/09(日) 12:29:32 ID:G3MYV5e70
たしかにそれは言えると思う。
食べ物では中国産のものが、氾濫しており、平気で食べているのだから、医薬品だけ品質、品質というのもおかしな話だ。
569 名前:卵の名無しさん :2011/01/09(日) 13:10:42 ID:eA5JgKRc0
海外メーカーのジェネリックが幅をきかしてくるだろうな
572:卵の名無しさん
11/01/09 15:48:09 09CKCaWR0
>>571
だからお前に都合の良いレスばかり抜きだすなよｗ
ってかな、現状見えて無いのはお前
医師不足で医局に人が足りていない状況で、開業医以外は
多くの人がまた医局のシステム内に組み込まれ始めている
そんな中で大学病院はゾロ使うのは精神科など極一部の医師のみ
もちろん先発製薬会社に頑張ってもらいたい医師ばかり
こんな中でどうやってゾロが増えるのよ
お前らみたいな貧乏人は治療受けずにそこら辺の安い中国製品ばかり喰ってろよ
色々と捗るぞｗ