10/11/16 01:24:00 d22pmeg40
でもみんな、安くても中国産は買わないでしょ。
それと同じ論理。
14:卵の名無しさん
10/11/16 08:45:33 GN6suCxA0
時代を感じるなぁ。
「ジェネリック」って言葉が広まったのは誰の成果なんだろうな。
いい仕事したと思う。
「ゾロ」のままなら、今でもコソコソと院内で安いだけのゾロを
同じですよ！と説き伏せながら使い続けていただろう。
15:卵の名無しさん
10/11/16 12:48:33 K/H8GHb30
>>10
え、違うの？
健保組合から届く機関紙には
ジュネリックは成分効用等まったく一緒ですぜひ活用してね
ってあるけど。
16:卵の名無しさん
10/11/16 15:49:57 Ird0bZbZ0
>>15
すぐに騙されるんだから。馬鹿は一味違うな。
17:卵の名無しさん
10/11/16 18:53:18 VfVTKUXs0
>>15
材料が同じなら
同じ料理の味や建物ができるはずはない。
18:卵の名無しさん
10/11/16 22:32:35 4dMwctH20
後発医薬品が、先発医薬品を超えてしまう場合があるかもしれないのですね。
19:卵の名無しさん
10/11/16 22:35:14 4dMwctH20
>>13
みんな中国産を買っているよ。
中国産ではないものを探すのが大変。
カメラ、TV、PC、衣服etc
これらの日本で売られているものの多くが中国生産品。
20:卵の名無しさん
10/11/17 17:38:10 fCZ1o2KE0
>>1
なんだ。おれなんか嫁までジェネリックにしてんだぜ。
21:卵の名無しさん
10/11/17 19:34:10 5ymS3O0mO
中国製のものなど身の回りに一つもありませんが？何か。
22:卵の名無しさん
10/11/17 22:18:50 jzMb1Aps0
>>16
23:卵の名無しさん
10/11/17 22:52:22 9dGWA/9f0
>>21
一つも無いはずは100%ない。
日本メーカーの殆どが、中国工場で製品を作っているから。
身の回りから中国製を100％除去するのは不可能です。
24:51 ◆uDqqjmAuEI
10/11/17 23:12:32 ZVdPeLmS0
国産と書いてあっても、「中」の字がひそかにかかれてますよ
25:卵の名無しさん
10/11/18 00:27:09 9SLE/uUk0
>>17
いや、材料が同じなら出来たものも一緒やろ？
>>16
薬局にも「全く一緒の効用効能です」とポスターあるけど。
26:卵の名無しさん
10/11/18 00:36:42 uvcdZq2r0
>>25
お前はその辺のおばちゃんが焼いたオムレツと、一流シェフが焼いたオムレツ、どっちが食べたい？
ジェネリックは所詮成分を真似ただけの薬剤だぞ
27:卵の名無しさん
10/11/18 01:05:38 eFHyGQn30
>>25
だったらジェネリックで爪白癬の治療でもしてもらいな。
28:卵の名無しさん
10/11/18 01:09:11 9SLE/uUk0
で、後発医薬品は、
成分が同じなのになんで効用効能が違うの？
それとも効用効能は同じだけど副作用に違いがあるの？
健保組合はやたら後発医薬品を推奨するけどなんで？ 経費削減？
>>26
その例の場合、味に違いはあっても栄養価という意味で差異はないのだが。
つまり薬の例に置き換えれば味に違いはあれども成分（効用効能）に差異はない。
>>27
そしたらどうなるの？
29:卵の名無しさん
10/11/18 01:14:49 uvcdZq2r0
>>28
ググれよ…
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
だから、一応見よう見まねで成分一緒にしてあるけど、飲んだ後どうなるかチェックちゃんとしてないよ、ってこと
30:卵の名無しさん
10/11/18 08:13:23 +vEhnc7l0
先発と後発の比較にイトリゾールを例に挙げるなよｗ
× 成分が同じ
○ 主成分は同じ
× 効能効果も同じ
○ 一部を除いて同じ
× 同一
○ 同等
車買うとタイヤついてるでしょ。あれ実はいくつか銘柄があるわけよ。
でもメーカーは同一として出荷してる。
でもクムホとミシュランの性能が同じだと思うかって話。
31:卵の名無しさん
10/11/18 14:07:45 uuBPcEeS0
飲んだら消化されず、そのまんまの形で尻から出てくるジェネリックもある。
32:卵の名無しさん
10/11/18 22:48:55 huIAv3t20
>>26
＞ジェネリックは所詮成分を真似ただけの薬剤だぞ
だからそれで十分なんだってば。
33:卵の名無しさん
10/11/18 23:16:10 +H8jJVH+0
上でも言ってるけど
中国産の鰻や餃子を
安いから食べるかどうか
て問題と同じ
それでも食べるって奴には何も言わない
ふつうに処方してるよ
一応は忠告してるけど
34:ゆで卵の名無しさん
10/11/18 23:44:14 QqAXDIlv0
薬効がほとんど同じで問題がないなら安い方がいい。当然です。
しかし薬事法ではわずかな差異は認めています。
ある抗てんかん薬でコントロールが良好であった人が、そのジェネリックに変えた途端発作が出始めることがしばしばあります。
すでにてんかんの領域ではコントロール良好の人でジェネリック変更は新ガイドラインで否定的とされています。
血中濃度の管理が重要でわずかな差異が問題になる場合避けるべきでしょう。
35:卵の名無しさん
10/11/19 03:32:40 f3c+NCU70
問題がないなら、ね
それが証明されてないんだから問題なんでしょ
36:卵の名無しさん
10/11/19 03:37:38 GmiCSS91O
ジェのラシックスでは尿がでない
結果数カ月早めに透析導入→医療費増大
厚労省バカ？
37:卵の名無しさん
10/11/19 17:28:18 FITUBOhO0
>>32
お前には水銀や鉛の入った中国製のウナギで十分だ。
38:卵の名無しさん
10/11/20 21:37:47 3HXo6ZaE0
お前らが書き込んでいるPCの全部、もしくは部品の一部は中国製だよ
中国製使っているのに、ジェネリック否定すんなよ
39:卵の名無しさん
10/11/20 21:44:34 29iKvwYE0
効果が同じであればジェネでよし
40:卵の名無しさん
10/11/20 22:38:36 NYLD5q6T0
>>38
先進国の企業が管理して中国の工場で作っている「中国製」と、
中国の企業が作っている「中国製」では、品質管理が全く違うよ。
それをわざと混同してミスリードしちゃいかんよ。
本気で一緒だと思っているのかも知れないけど。
41:卵の名無しさん
10/11/20 23:34:58 odQEYThU0
>>39
効果は同じ、副作用は違う、そんな場合は？
42:卵の名無しさん
10/11/21 09:52:47 PXMUI4Y10
調剤薬局の立場から言うと、ジェネリックって安定供給できるかどうかだけ。
43:卵の名無しさん
10/11/21 22:41:02 4GKa95zI0
>>40
日本で供給されているジェネリックは日本製なのだが
44:卵の名無しさん
10/11/22 00:18:15 Mwgfz2pR0
>>43
こいつ日本語わかってんの…？
45:卵の名無しさん
10/11/22 11:04:34 j5v/7Vsl0
副作用の臨床実験もやってないようなのがなんで薬事法に抵触せずに世に出るんだよ日本の法律はどうなってるんだ
46:卵の名無しさん
10/11/22 18:27:14 5FxlEBSFP
医者が、( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなジェネリック医薬品なんか服用できるわけねぇっての。
47:卵の名無しさん
10/11/22 21:03:17 jCIgYglq0
全然平気なんだが
48:卵の名無しさん
10/11/22 21:18:00 jCIgYglq0
あまりご存じでないかも知れませんが、私たちの業界では
2010年問題というものがあります。
大手製薬メーカーが持つ大半の特許が今年失効となるため、
今後ジェネリック製薬メーカーなどからの後発薬品によって大きくシェアを
伸ばすことが予想されています。
49:卵の名無しさん
10/11/23 10:40:21 Pd5krMKO0
ジェネリックの痛み止めの効き目が悪かったと患者に文句を言われたぞ！
50:卵の名無しさん
10/11/23 11:10:38 1OH4fiLe0
ジェネリックと先発の差はプラセボです。つまり先生の技術です。
51:卵の名無しさん
10/11/24 22:22:50 MFKsSNhm0
ジェネリックは欠品だらけだけど、何故なの？
52:卵の名無しさん
10/11/24 23:13:57 /ce9ZOsb0
受注増大しているからじゃね？
53:卵の名無しさん
10/11/24 23:27:38 4LaRh3xW0
安くて最高！
54:卵の名無しさん
10/11/25 08:44:08 Df7Gv3e40
Ｙ病院のＤケアは、クリスマスプレゼントなどを当たりとゴミに分け、
職員と一部の人間で当たりを回している。
一部の職員は岡本・栗山たち他多数。
職員の田中も知っている。
弱い立場の人間を食い物にして、
自分達だけが卑怯な事をしていい思いをしている。
岡本と栗山が面白がって、はしゃぎまわっていた。
どうしてこいつらは警察に捕まらないのか？
55:卵の名無しさん
10/11/25 14:58:27 wdV4vgVZO
その前に通報したからお前が捕まるのが先だよ。これでお前の人生も終わったな
56:卵の名無しさん
10/11/25 22:45:51 FFRjzNLp0
>>54
ジェネリックとどう関係ある話題なんだよｗ
57:卵の名無しさん
10/11/26 11:50:52 bSsFJkL50
どちらもうさんくさいという話だろ。
58:卵の名無しさん
10/11/26 11:53:59 t/k9m8qX0
当院では、ブランド品とジェネ品の違いについて、患者さんには、
下記のように説明してご理解頂いております。
ブランド品→ボーイング社開発・設計・製造のジェット旅客機（米国連邦航空局審査合格）
航続距離 １２０００km完全保証
ジェネ品→ボーイング社の設計図をもとに、ミャンマーあたりで完成したパチモンジェット旅客機（無審査）
航続距離 １２０００km飛ぶはず？たぶん、飛ぶと思うけど・・・
長レスすみませんでした
59:卵の名無しさん
10/11/26 12:23:21 p9F3j5V00
銭リック
60:卵の名無しさん
10/11/26 12:55:27 a0SJAEEj0
事故数はボーイング社の方が多いのですね？
61:卵の名無しさん
10/11/26 22:04:18 LUK2xgmc0
それより名前を何とかしてほしい。
いっそオリジナルのあとに製薬会社名入れてくれればいいのに。
クラリス○○とか。
ユナシンのゾロがスルバシリンとかワカンネーヨ
62:卵の名無しさん
10/11/27 12:33:50 grxahUDS0
普通に考えたら超多品目少量生産で品質軽視だろう
63:51 ◆uDqqjmAuEI
10/11/27 13:16:22 6qN6dChU0
今のような成分名じゃなくて、昔みたいな、愉快な名前にしてほしい。
ユエキンスタートとか、マネシーとか、ゾロデムとか。
64:卵の名無しさん
10/11/27 13:18:17 Mhi5oOJk0
ネグリジェ
65:卵の名無しさん
10/11/27 13:55:18 4n5X7dZ+0
ヨーデル
ホンバン
66:卵の名無しさん
10/11/27 19:35:58 grxahUDS0
ジェネリックの某緩下剤はどこのメーカーのものも変色がひどすぎる。
67:卵の名無しさん
10/11/28 09:35:23 2ZlXIpda0
ジェネリック医薬品ってここ１年くらいで名前聞いたんだけど
いつ頃からあったの？
68:卵の名無しさん
10/11/28 10:19:34 gpds40mA0
製品名に対する一般名としてのジェネリック（GE）という呼び方は昔からあった。
ゾロという名称の代わりに使われるようなったのはここ３、４年ぐらいか。
大量のCMとともに語感がいいのもあってか、世間の認知が一気に広がった。
「後発品」のままなら普及しなかったと思う。
代理店の勝利。
「エスタブリッシュ」はどうなるかなｗ
69:卵の名無しさん
10/11/28 13:20:23 ZSssDZgf0
後発の方が意味はわかりやすいのに。
あ、意味がわかりやすいから普及しなかったのかｗ
70:卵の名無しさん
10/11/28 13:36:17 U2mpZB5X0
ジェネリュックサック
71:卵の名無しさん
10/11/28 15:18:41 zX6AvybaP
劇的に医療費の節約ができるってんならまだしも、現実にはジェネリックでメリットがある患者なんてそうそう居ない。
月にならして高々数百円の差なら、俺は迷わず新薬を取るな。
72:卵の名無しさん
10/11/28 21:15:45 lcCHCDGZ0
患者側だけど、
お薬１１０番てサイトで薬価チェックして、薬剤師に薬を指示している。
73:卵の名無しさん
10/11/28 21:19:33 SHNEk9630
ジェネレーション
74:卵の名無しさん
10/11/28 23:12:41 rkOmb+Cr0
新薬の製薬業界から日々多額の賄賂を貰っている偉い身分の先生方、お疲れ様です。今年も脱税対策の時期がきましたね。
患者がジェネリック指定してきたら賄賂もらえなくなるもんね。
もうこれは常識。知り合いの現役医師から色々聞いたぞ。
75:卵の名無しさん
10/11/29 02:27:34 U/Tm6Azw0
>>74
お前、だまされやすいやつだな。
76:卵の名無しさん
10/11/29 10:08:50 j7ZfClH10
>75
74は騙されやすいというより、単なる自己妄想でしょ。
もしくは、余程医師に恨みがあって、根拠のない書き込みを
便所の落書きにして、自己陶酔に浸るタイプ。
臨床精神科医が一番診たくないタイプだね。
77:卵の名無しさん
10/11/29 14:19:41 f1hiZD/z0
>74
今時、賄賂なんか貰ったら、いつ告発され
るか分からない怖いことになるので、医者もまず賄賂もらうことはあり得ない。
20年以上前の話では？
78:卵の名無しさん
10/11/29 14:39:56 KAe9ihjr0
代わりに新薬の特定使用成績調査がトンネルｗ
年間１症例５諭吉＋年間５例＋３年間
新薬のDPP-4阻害薬や降圧薬合剤を開発・販売しているメーカーは
みなさん、調査勧誘にご熱心のようで
79:卵の名無しさん
10/11/29 14:56:30 f1hiZD/z0
ジェネリックメーカーは原料のソースを
全て情報開示するべし。
どこも開示していないぞ。
80:卵の名無しさん
10/11/29 15:39:43 7zZ+dMk50
エスタブリッシュってなによ
81:卵の名無しさん
10/11/29 16:25:05 dWJDWyNvP
>>72
ジェネカルじゃないのかよ？
82:卵の名無しさん
10/11/29 17:04:55 2vbvOad4O
製薬会社主催の講演で一回十万タクシーチケット付きは当たり前だろ
83:卵の名無しさん
10/11/29 17:17:34 PGXABNBD0
>>74
これほどの馬鹿がまだ日本国内にいたのか。
84:卵の名無しさん
10/11/29 17:27:04 PGXABNBD0
>>82
妄想乙
85:卵の名無しさん
10/11/29 17:44:44 KAe9ihjr0
82は妄想ではなく、公使あるいは挫腸の場合を言ってるんだよ
86:卵の名無しさん
10/11/29 17:48:18 ip3GwhZv0
>>80
自社開発の長期収載品を自らジェネリック化しちゃう
次はアドバンスドジェネリックで対抗だｗ
87:卵の名無しさん
10/11/29 17:50:15 JrEX63f00
同じ成分と言っているだけで
入っている量は同じではない。
88:卵の名無しさん
10/11/29 17:55:05 /eTycJAP0
ばかばっかりｗ
先発メーカーの薬剤をジェネメーカーが供給し、先発メーカーが箱詰め出荷 なんてものあり。
また、先発メーカー自体がジェネを製造販売するケースもあり。
なかにはどうしようもないジェネメーカーもあるかもしれないがひとくくりに語るとは池沼ｗ
89:卵の名無しさん
10/11/29 19:11:21 dWJDWyNvP
あり、なだけで現実には殆ど本家の社外品だからな。
90:卵の名無しさん
10/11/29 20:02:13 /eTycJAP0
＞あり、なだけで現実には殆ど本家の社外品だからな
そういうことを指摘しているのではない。
先発メーカー委託の薬剤を供給しているという事実を踏まえた上で論じろといっている。
ジェネリックは断固反対という奴は、ジェネメーカーが製造している先発ブランド販売品は信頼できるが、同工場内で製造しているであろう
それ以外のジェネ薬品は信頼できない、という根拠について万人にわかるように説明する必要があるってことだ。
91:卵の名無しさん
10/11/29 21:28:20 duEhQgAt0
>>74
はね、親しい複数の現役医師から直接聞いた話しなの。
で、私の妄想がなんだって？
92:卵の名無しさん
10/11/29 22:43:22 rI8Ps5aH0
>>91
閉鎖病棟から書き込みなんかできたっけ
仮に賄賂もらってたら絶対に部外者なんかに話さねーよ
93:卵の名無しさん
10/11/29 23:03:07 P6jLCrxx0
現役精神科医師？
94:卵の名無しさん
10/11/30 04:39:35 JrshM07DP
>>90
先発と主成分が同じでも、添加物が違えば全く別の薬だろ。
そんなものは全く信用できないねぇ。
95:卵の名無しさん
10/11/30 08:20:04 +vNpMmmE0
>>94
あなたみたいな方に一つ例を挙げましょう
ザジテンのとあるジェネリックが先発より重宝がられた時期がありました。
重度の食物アレルギーの患者の一部にはザジテンの賦形剤に含まれる乳糖が致命傷になることがありました。
基本的にジェネリックを製造する際は特許の関係で先発とほぼ同様の賦形剤を用いられることが多いです。
しかしながら、某ジェネリックは意図してか、しないでか分かりませんが結果的に乳糖を賦形剤に使用しなかったのです。
この事がアレルギー専門医の目にとまることになりアレルギー関連の医師からは重宝されることとなりました。
一方、先発メーカーは大票田を次々と失うこととなり初めて聞き取り調査をおこなうこととなりました。
調査をすることで何故弱小ジェネリックメーカーに市場を奪われたのかの原因を突き止めたこのメーカーのしたことは
この弱小メーカーを訴える事でした。「今後もケトチフェンを製造したければ賦形剤に乳糖を使用すべし！」とね。
結局、このジェネメーカーは先発メーカーの要求を受け入れる事となりましたが、すでに浸透していたために先発メーカーはほぼ、死亡しましたけどねｗ
現場ではね、こういう例は山のようにあるのよ。
先発メーカーには先発メーカーにしかできない仕事があるんだからさ、つまらん言いがかりは止めろよ。
それと、今時絶対ジェネは使わない！って医者ほとんどいないってｗ大学病院の処方箋だってよほどの理由が無い限り
ジェネOKだしね。
あと、賄賂云々いってるやつ。妄想がｗｗ ま、知り合いの医者ってのがホントだったら症例報告（副作用調査・PⅣ）で１症例いくらってやってることを
シャレで賄賂って言っているのかもしれんが国公立病院では個人契約は無理だからね。あり得ません。ツブクリ開業医ならあるけどね。
（忙しい医者は１症例５０００円～一万の報告書なんかめんどくさくてやってくれないってｗ）
じゃ、そういうことで＾＾
96:卵の名無しさん
10/11/30 12:56:01 sAlsUZ1v0
>>95
まあ「現場」には、特許も調べないでコピー薬作って先発メーカーに訴えられたり
有効成分が先発の50%しかないゾロってのも枚挙に暇がないぐらいあるのだが。
97:卵の名無しさん
10/11/30 15:25:54 q3efi3Hc0
>95
すまんが、ザジデンの話って本当の話か？
そんな話は聞いたことがないです。
その逆は何度も経験してますが、
98:卵の名無しさん
10/11/30 16:14:06 RxYL/Nmi0
ザジデンだからだろ
99:卵の名無しさん
10/11/30 16:25:31 nkifTX1g0
添加物
無水ケイ酸、ステアリン酸マグネシウム、トウモロコシデンプン、D-マンニトール
カプセル本体にゼラチン、ラウリル硫酸ナトリウム、酸化チタン含有
100:９５
10/11/30 17:11:55 +vNpMmmE0
皆様、申し訳ない ザジテンの賦形剤で問題になったのは 乳糖じゃなくてアラビアゴムでした。
乳糖が問題になったのはムコダインでした <(_ _)>
101:卵の名無しさん
10/11/30 22:14:38 1R69YilA0
俺なんて、プロペシアのジュネリック、
フィンペシアをインドから輸入して、自己責任で飲んでいるぜ。
102:卵の名無しさん
10/11/30 22:28:37 RNoIVqBb0
合剤に入っているアムロジピンやヒドロクロロチアジドのことも、ゾロっていうのでしょうか？
103:卵の名無しさん
10/12/01 21:07:31 NOOTky1W0
だから、ジェネリック使いたければ別にお好きにどうぞ
処方も喜んでしてやるよ
ただ、俺は自分では使わないし、家族にも知り合いにも勧めないけどな
104:卵の名無しさん
10/12/01 22:09:25 Dn9en/560
>>103
それでこそサービス業だ。
患者の言われたとおり、黙ってジェネリックを処方すりゃあいいんだよ
105:卵の名無しさん
10/12/01 22:46:48 Mey7wU/d0
>>100
ムコダインの後発滅亡しそうな影響だな どこも手に入らなくなった
106:卵の名無しさん
10/12/01 23:07:04 EBZ0llYG0
後発品は処方しない。欲しければ他の病院いけば？
107:卵の名無しさん
10/12/01 23:23:03 Dn9en/560
>>106
オマエの病院どこだよ？行かない病院リストに入れてやるから教えろよ。
もちろん他の病院に行くさ。
108:卵の名無しさん
10/12/02 08:57:11 ig/UyzRJ0
大丈夫、うちは指定を受けていない。
109:卵の名無しさん
10/12/02 09:08:38 MeiPAslQ0
>>107
ゾロメーカーの社員さん、今日も見回り乙ですwwww
110:卵の名無しさん
10/12/02 09:28:02 RPbjRJfD0
>>107
お前みたいなクズ患者はこっちからお断りだ
111:卵の名無しさん
10/12/02 10:09:43 7im3BApp0
>>107
お前みたいなＤＱＮは、どこの病院からも相手にされない
112:卵の名無しさん
10/12/02 10:43:04 4LF8IdsH0
沢井製薬は、PL 法保険の契約をしていて、一事故（薬剤服薬に依る健康被害者
一人当たり）あたり5億円まで出る。インド製、中華人民共和国製の源抹（
Original Powder Regand）を使っていても、賠償金の保障はある。実際には被害は出ていない。
PL法の損害賠償保険制度に加入している薬品会社は少ないね、
113:卵の名無しさん
10/12/02 14:39:23 RPbjRJfD0
沢井の社員さん、ご九郎様
114:卵の名無しさん
10/12/02 16:00:04 kcSo24Eg0
PL法保険なんて入る必要ないじゃん。
先発と全く同じ薬なんでしょ。
ひよっとして飲んだら待合で飛び跳ねるのか？CMみたいに。
115:卵の名無しさん
10/12/02 16:18:41 kcSo24Eg0
あんな元気な老人になるんなら
沢井製薬の薬いらんやろ。つうかダンスされたら病院迷惑。
116:卵の名無しさん
10/12/02 16:30:26 ALAHIzkD0
あのCM、なぜかムカムカする。
117:卵の名無しさん
10/12/02 22:47:41 l3/nt4RV0
>>110
断られに行くから病院名と住所教えろ、マジで行ってやるよ。
どうせ晒せないセコイ根性の医者だろうがオマエは。
>>111
ばーか、家の地域は病院過剰で激戦区なの。
どこの病院もサービス競争が激しいの。
でな、私はスレ立て>>1だからなｗスレ常駐してんの
後発品の医薬品メーカーの人間でもないしｗ
118:卵の名無しさん
10/12/02 22:57:54 l3/nt4RV0
ジェネリック推進は政府の方針
健保組合も推進
安い買物をしたい市民の多数派意見がジェネリックな
119:卵の名無しさん
10/12/03 00:03:12 IHRpnKgH0
>>117
ほんものの基地外認定。
120:卵の名無しさん
10/12/03 00:04:00 IHRpnKgH0
>>118
ベニヤ（非JAS）の棺桶に入る悪寒。
121:卵の名無しさん
10/12/03 00:13:23 uv3Tajhk0
>>117
ふーん、社会的弱者なんですね
122:卵の名無しさん
10/12/03 12:29:15 AuvAkeZm0
100均人生、それもまた人生。
123:卵の名無しさん
10/12/03 13:14:10 hVR3sTi+O
後発品を希望する患者なんか１％ぐらいしかいないんだが？
患者全員にアンケート取ってるからな。
124:卵の名無しさん
10/12/03 13:21:26 Mpk2aN+l0
>>117
スレ静注なら、午前９時台にカキコ汁ｗ
125:卵の名無しさん
10/12/03 19:00:51 aPiYIlJR0
ジェネリックは薬代は多少安くとも、保険薬局の調剤料が高くなる。
安い薬のジェネリックは、保険薬局での支払額が先発品よりも高くつくのだが・・・
126:卵の名無しさん
10/12/03 19:49:52 0znMdK+J0
人体実験を買って出るとは勇気あるな。
127:卵の名無しさん
10/12/03 20:17:58 rRYKQPgW0
新薬こそ人体実験だと思うよ。
128:卵の名無しさん
10/12/04 00:50:43 IjUvdl6HO
マジレスすると新薬は治検という人体実験の後に販売される。当然基礎実験から動物実験を経てからね。
ゾロは、薬が販売されてから人体実験販売といっていいほど、研究の積み重ねがない。そして、薬剤情報提供求めても、だんまりを決め込み、売り尽くしたら販売中止にもちこみ、副作用がでても効果不十分でも知らんぷり。
129:卵の名無しさん
10/12/04 03:49:18 NkuCw9YqP
で、ジェネ処方してもらう患者側のメリットって何？ｗ
130:卵の名無しさん
10/12/04 07:50:50 eyFGfE100
マジレスすると >>128 具体的にどこのメーカーのなんというジェネリック品？
131:卵の名無しさん
10/12/04 09:29:39 8nTNxmX30
ジェネリックの製造ラインってどうなっているの？
時間で切って次の薬を製造？
まさかそんな事は内科。
132:卵の名無しさん
10/12/05 12:26:41 PlKetC940
>>125
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
133:卵の名無しさん
10/12/05 13:42:38 HLE+uE3e0
>131
その通りだけど、それでもそれでやってるのだからある意味凄い。
134:卵の名無しさん
10/12/06 00:38:30 t31BSI2V0
我が家の方針は、
うちの市は子供医療費が無料だから、子供には先発品を使う。
大人は医療費有料だから、両親である私は後発品を使う。
子供無料なのに、調剤薬局が勝手に子供の薬を後発品にしたと嫁が怒ってました。
くすりの福太郎ってチェーン系薬局。
135:卵の名無しさん
10/12/06 10:45:09 QqdC7YGJ0
>>131
パートのおばちゃんが文化住宅の２階で作ってるんだよ。これ企業秘密な。
136:卵の名無しさん
10/12/06 11:41:11 4RNrbqog0
>>131
それで製造時にいろいろなミスが起こらないって信じられます？
137:卵の名無しさん
10/12/06 15:30:49 NuRfJZAK0
>>136
次の製造薬と混ざって変な薬が出来ても気にしない
気にしない。
副作用が出ても無視無視。報告の義務無し。
138:卵の名無しさん
10/12/06 15:51:52 bVYthqeu0
勝手に変えるのは良くないが
後発品の方が味が良かったり使いやすかったりする場合もありうる。
とくに子供用DS。
139:卵の名無しさん
10/12/06 17:05:13 vdRPie9b0
ジェネリックの品質がどうのとか言ってるようではまだまだだな。
ちなみになぜかジェネリックの主薬による副作用は非常に少ない。
主薬は殆どが分解してしまっているからという説もあるらしい。
140:卵の名無しさん
10/12/06 17:08:26 UGl4hIRf0
>>139
医師には関係なし。ブランドの方が質が悪くないという保証がどこにあるのか？
141:卵の名無しさん
10/12/06 17:10:37 UGl4hIRf0
ジェネリック反対派は、非加熱製剤訴訟やＣ型肝炎訴訟を知っているだろ。
国が承認した薬でトラブルが起こっても、国の責任。処方医の責任ではない。
142:卵の名無しさん
10/12/06 18:50:36 QqdC7YGJ0
>>139
主薬の分解産物によると思われる副作用は多いですよ。
143:卵の名無しさん
10/12/06 18:53:37 y1hy3d5lP
手軽にギャンブルが楽しめる、それがジェネリック。
ま、元手は自分の命だがなｗｗ
144:卵の名無しさん
10/12/06 22:35:12 mfy+kJdP0
インドの田舎の小さな病院で、壁にトカゲが這い蹲り、
蝿や蚊が何十匹も飛んでいる病室に、腸チフスで担ぎ込まれて入院経験がある俺としては、
日本のジェネリック医薬品なんて怖くもなんともないんだが。
ましてや、命もそんなに惜しくは無いし。
145:卵の名無しさん
10/12/07 00:33:01 55uyeqnX0
ゾロって医者側で指定できるのか？
院外薬局が勝手に出してるだけだろ。
146:卵の名無しさん
10/12/07 01:52:47 5QU6nmpW0
医者側で「先発品」を指定しない限り、院外薬局では自動的に「ゾロ品」が処方されるシステムになっている。
また、数あるゾロ品の中でどれが出されるかは、医者側では知ることが出来ない。
147:卵の名無しさん
10/12/07 09:58:41 rB/Uctjz0
>>144
そのインドで作ってるジェネリックは怖くないのですか？
148:卵の名無しさん
10/12/07 10:09:37 3/fYWfzG0
ガラムマサラ入りで香ばしい
149:卵の名無しさん
10/12/07 22:47:25 n1lxWEBl0
キョーリンが沢井の統合案をキッパリ拒否
キョーリンと沢井のスレ炎上中
150:卵の名無しさん
10/12/07 23:35:44 5QU6nmpW0
ゾロ品ｃｍのクロヤナーギ女史も、ゾロ品を服用されてるのでしょうか
151:卵の名無しさん
10/12/08 10:04:18 /CFHTF/E0
なぜ、医師がジェネリックにこだわる？ 普通、院内なら、薬剤師ぐらいだろ？
ジェネリックで薬害が起これば、国・製薬の責任だよ。
こだわる必要なし。どんな劣悪なジェネリックでも国が承認してしまえば、
国の責任。
152:卵の名無しさん
10/12/08 10:23:43 bd/oe/9f0
ゾロと先発の違いを考慮しなかった医者の責任 国には全く責任はありません
153:卵の名無しさん
10/12/08 11:13:46 VwT6WnaI0
効果が低ければ医者のせいにされるだろ
154:卵の名無しさん
10/12/08 16:52:28 ovM0iamg0
>>152
同等品として国は承認しているのだから国の責任。考慮するにも材料がない。
>>153
抗精神病薬とくに眠剤以外は、文句が出たことはない。
155:卵の名無しさん
10/12/08 16:53:41 ovM0iamg0
ジェネリックを攻めるより、早く、新薬を作れよ、製薬企業。呆れるほど遅い。
156:卵の名無しさん
10/12/08 17:18:08 PE6rn/BH0
>>155
全員ジェネリック使えば先発は何も開発しなくなるだろう常考
そういう意味でもジェネリックは癌。
157:卵の名無しさん
10/12/08 18:03:35 6tZmvo4B0
新薬のうちに回収しろよｗ
無駄な競争してるからダメなんだよ
同じ薬を別会社から出してみたり配合剤乱発したり
158:卵の名無しさん
10/12/08 20:20:46 QRllJb7E0
>>147
インドのジェネリックも怖くない
インドの製薬業界もなかなか良い薬を出していると思うよ
親父が病院行っているのに、２週間も咳が止まんなかったことがあるんだけど、
タイで買った咳止め薬を上げたら一発で止まった。
外国の薬の方が強力な気がする。
159:卵の名無しさん
10/12/08 22:47:41 HzzjG22d0
配合剤は飲みやすいのは事実だ。インドの
薬は経験的にあまり飲みたくないよ
160:卵の名無しさん
10/12/08 22:50:01 EGz9N6Y10
外国の薬の方が強力なことはよくあります。
成分含有量が１桁違うこともあるようで。
161:卵の名無しさん
10/12/09 04:49:16 YzOVgxFg0
うちの会社で数年前に◯◯ド製のジェネリックの導入を検討したことがあったがロットごとに純度が凄く違ったりしたので、不信感を持っている
162:卵の名無しさん
10/12/09 11:08:16 u0YTKImU0
アジア人はP450の関係で、特に副作用には敏感なんだよ
163:卵の名無しさん
10/12/09 19:54:43 duWaNbSb0
ジェネリック薬に品質を求めるな！
164:卵の名無しさん
10/12/10 09:52:10 7pOVsb7iO
院内の掲示板に当院はジェネリックは処方しませんと明記してあるがそれで地域住民患者さんの信頼感を得てる。
近くの開業医さんはジェネリックしか処方しないので閑古鳥状態。
165:卵の名無しさん
10/12/10 10:39:01 fP9rHDm70
>>164
医師ではなく、薬に信頼を置かれていることを自覚しているわけだ。（笑）
166:卵の名無しさん
10/12/10 10:53:49 05kSSfLKO
ジェネリックを希望する患者は大体ＤＱＮが多いのではないかい。
167:卵の名無しさん
10/12/10 12:45:40 4az2VqqT0
>>166
それか中途ハンパなインテリとかね。
学校の教師とかにそんなのが多い。
168:卵の名無しさん
10/12/10 15:49:45 wuwlCedN0
>>167
ジェネリックを使う方がおかしいような言い方だが？
自分の技術料を削って、製薬に貢ぎたいのか？
169:卵の名無しさん
10/12/10 16:06:18 7pOVsb7iO
ジェネリックを使用希望する患者がおかしいのは間違いない。人間としてまともではないね
170:卵の名無しさん
10/12/10 16:07:20 wuwlCedN0
>>169
あなたが、おかしいと思う。
171:卵の名無しさん
10/12/10 16:09:39 NT9+lCCm0
品質を気にするかしないかの違いだけ。
中国産のウナギと国産のウナギ、中国産
は安いがやや胡散臭い。国産は品質的には
安心だが、値段が高い。
さあ、どうする？ってのに似てる。
172:卵の名無しさん
10/12/10 16:10:31 NT9+lCCm0
まともかどうかは価値判断ですよ。
173:卵の名無しさん
10/12/10 16:11:03 wuwlCedN0
じゃあ、
１）ブランドを作っている会社がジェネリックも作っている。
２）製造会社が田舎の中小製薬で、販売元が大企業のブランド
これも信用できるの？
174:卵の名無しさん
10/12/10 16:11:52 wuwlCedN0
>>171
ブランドの品質が良いという根拠は？ バルクが外国製なら？
175:卵の名無しさん
10/12/10 16:14:07 ycMsm48g0
タミフルのバルクはほとんどがロシア製では？ ロシュはスイスの企業だが。
176:卵の名無しさん
10/12/10 16:15:45 7pOVsb7iO
どちらにしてもジェネリックは患者が希望しないし当院も当然処方しない。
ジェネリックは薬として有効なエビデンスがありませんと言えば患者はみな理解する。
医者としての評価はますます上がる。
177:卵の名無しさん
10/12/10 16:29:09 7pOVsb7iO
アムロジンには心筋梗塞や脳梗塞をこれだけ減少させるエビデンスがありますがアムロジピンには一切こうしたデータはありません。
こう患者に説明するとこのお医者さんは良く勉強してると評価が上がり患者が患者を呼んで来るんだよね。
安上がりの薬で命を落とすなと患者には教育するんだよ。
178:卵の名無しさん
10/12/10 16:32:26 /WqKKKFH0
>>176
同じ成分なら、同じエビデンスで良かろうに。ブランドに優位性があるという言葉に騙される
患者も患者だな。
>>177
それで騙せるようならアホを集めているんだな。意図的なら詐欺じゃないか。
179:卵の名無しさん
10/12/10 16:35:29 /WqKKKFH0
>>177
ジェネリック医薬品会社への、風説の流布による偽計業務妨害にもなる。
180:卵の名無しさん
10/12/10 16:37:22 4az2VqqT0
>>178
騙してるのは国
騙されてるのはおつむの弱い奴
181:卵の名無しさん
10/12/10 16:39:45 6JPG1CFj0
>>180
陰謀説？（笑）
182:卵の名無しさん
10/12/10 16:41:39 6JPG1CFj0
>>180
国際的に原料のバルクなんて流通しているんだよ。
農産物みたいに、原産国表示が必要か？
183:卵の名無しさん
10/12/10 16:48:50 Z0oVEq+q0
要は会社の信用だろ。
うちも以前ジェネリックメーカーを買収
したが、うちの会社の品質基準に合格
するものが少なくて、いまでもジェネリックの製品数が少ない。
しかし、販売してるものはブランドメーカーとして自信をもてるものだけ。
このあたりじゃないか？
184:卵の名無しさん
10/12/10 16:50:37 /C6W5zTz0
>>183
ほー、医師じゃなかったんだ（笑）。そりゃ必死になるわな。
その品質基準に合致しない自社製品もあるだろうに。
185:卵の名無しさん
10/12/10 16:51:19 4az2VqqT0
先発薬を出してるメーカー以外後発薬を売れなくすればいいのに
186:卵の名無しさん
10/12/10 16:52:30 4az2VqqT0
>>184
だがゾロメーカーは品質基準に合格する製品自体存在しない…
187:卵の名無しさん
10/12/10 16:53:28 /C6W5zTz0
本格的な、偽計業務妨害だな（笑）。
188:卵の名無しさん
10/12/10 16:55:31 /C6W5zTz0
刑事事件になるから、被害届をジェネリック医薬品会社が出せば、２ちゃんねるはIPアドレスの
開示をしなければならない。また、神戸の漫画喫茶からか？（笑）
189:卵の名無しさん
10/12/10 17:03:15 /C6W5zTz0
一回、ジェネリック医薬品に対するネガティブキャンペーンについて、厚労省から
お仕置きを受けた方が良いんじゃないの？ その程度にしないと、本当に逮捕者が出るよ。
190:卵の名無しさん
10/12/10 17:05:34 d7dS9U6P0
Youtubeに、自社とジェネリックの溶出試験や分析の映像を、sengoku38の名前で
出せ。（笑）
191:卵の名無しさん
10/12/10 17:07:38 4az2VqqT0
>>189
医者が木っ端役人の言うことを聞くなどと思ってる時点で素人丸出しw
192:卵の名無しさん
10/12/10 17:09:44 K+XtE9JZ0
>>191
製薬会社が、不正競争防止法違反・薬事法違反での行政処分を受けたら、イメージを
維持できるかなぁ？ ま、がんばって。
193:卵の名無しさん
10/12/10 17:12:19 K+XtE9JZ0
「うちのＭＲが日本の製薬産業のあり方を正すために、個人で行ったことです。
弊社としては、当事者を処分し、企業としてのあり方を再検討します」
切られて終わるのは、末端の工作員だけだよ。
194:卵の名無しさん
10/12/10 17:22:26 Q1ReIvvI0
新薬を開発する能力がある会社が作る薬
新薬を開発する能力が無い会社が作る薬
どっちの品質がいいか、なんて
馬鹿でもわかると思ってたよ
195:卵の名無しさん
10/12/10 17:42:47 Lu7sBrjq0
俺たち医師が知りたいのは真実だ。つぶれかけの製薬会社のＭＲよ、内部情報をYouTubeに
公開しろ、行け、sengoku38!
196:卵の名無しさん
10/12/10 17:43:57 Lu7sBrjq0
>>194
開発する方が金を研究費にかけるから、工場がずさんになるだろ。
197:卵の名無しさん
10/12/10 17:45:29 Lu7sBrjq0
>>196の続き
製造の現場に、そんなに頻繁に出入りしているのか？ そんなことあるまい。会社全体を
見ているＭＲなんていないぞ。
198:卵の名無しさん
10/12/10 17:46:09 bnj+GNs20
ムコダイン ジェネリック ことごとく、撤退・・・これって、製造に対して責任持ってない証拠じゃん
199:卵の名無しさん
10/12/10 17:46:35 1O73/7B90
つぶれかけの製薬会社の社員が本気で反論を始めた、おもしろい。
200:卵の名無しさん
10/12/10 17:55:02 IyVwRKOZ0
>>198
中国人医師に論文を書かせて、ＰＲしているのだから、中国人に全幅の信頼を置いている
んだろうね。
201:卵の名無しさん
10/12/10 18:02:43 IyVwRKOZ0
ムコダインは、中国人教授の論文で製薬業界の賞を得ている。その会社が中国等の
ジェネリックを否定するとは矛盾も甚だしい。
202:卵の名無しさん
10/12/10 18:05:46 05kSSfLKO
ジェネリックがない医薬品を選んで使用してるよ。残念ながらジェネリックありませんとお断り
203:卵の名無しさん
10/12/10 18:10:23 Q1ReIvvI0
>>196
同程度の資本だと言い張るのか？
お前幸せなんだなｗ
お前が入院したらオイパロミンで何度でも造影してやるよｗ
204:卵の名無しさん
10/12/10 18:12:14 2i4eYkYI0
>>203
だからさあ、営業の君が工場にどれだけ出入りしているかだよ。入社以来ないんじゃないの？
205:卵の名無しさん
10/12/10 18:14:21 2i4eYkYI0
ジェネリック企業と合併しようとした、貴社が言える立場かな？
206:卵の名無しさん
10/12/10 18:18:29 05kSSfLKO
先発のスタチンには効果についての論文があります。しかしゾロのスタチンにはそうした論文がありません。また突然供給停止になることもしばしばあります。
それでもあなたはゾロを使いますか？と言うことだよね。
医者の良心がある医師ならゾロは使わないよ。
207:卵の名無しさん
10/12/10 18:21:26 sRjkkklx0
>>206
クラビットのようにブランドが供給停止することもある。米国じゃそういうの当たり前。
ジェネリックが出たのにブランドが供給を続けている国は珍しいよ。
いかに開発力が弱いかの証明。
208:卵の名無しさん
10/12/10 18:25:19 sRjkkklx0
>>206
医師はgeneric nameで判断しているわけ。医学論文で、商品名を書いて効果を示していることが
あるか？ そんなの二流誌だよ。Ａ社では効果があって、Ｂ社は効果がないなんて話なら、Ａ社の
論文が信じられない。
メーカーで判断するのは、卸が作り逃げした過去がある会社だと言ったときぐらいだよ。
209:卵の名無しさん
10/12/10 18:28:18 7pOVsb7iO
ジェネリックが出たのにブランドがシェア確保しているのは日本の医者の良心があることの証明だな。
誰が好き好んでジェネリック使う三流の医者というレッテル張られたいと思うんだ？
ジェネリックを使う医者はジェネリックみたいな医者と言われるのがオチ
210:卵の名無しさん
10/12/10 18:30:20 sRjkkklx0
>>209
そんなこと、米国で言ってごらん、笑われるって。
211:卵の名無しさん
10/12/10 18:33:17 7pOVsb7iO
残念ながらここは日本だ。杏林みたいな三流先発医薬メーカーですら後発品メーカーとの合併を拒否されているのが実情。
分かったかな？
212:卵の名無しさん
10/12/10 18:36:54 7pOVsb7iO
と言う訳でゾロを使うのを拒否する医者が日本では８割近くいる訳だ。まあどんなに足掻いてもこの率は変わらんよ。
213:卵の名無しさん
10/12/10 18:43:47 4az2VqqT0
>>210
米国の医療は日本で嘲笑の的なのだが？
なんでWHO1位の日本が中南米なみの低水準医療の真似をせねばいかんのだ？
214:卵の名無しさん
10/12/10 19:57:13 rhpHrA1J0
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板)l50
215:卵の名無しさん
10/12/10 20:06:37 bY8arWDw0
>>213
米国の医療は格差があるだけの話。製薬技術・特許では世界一。
欧米で使い古された薬剤を新薬として押しつけられる、飽きた彼女を押しつけられる
ような役回りに甘んじている、それを恥とは思わないのかねぇ？
216:卵の名無しさん
10/12/10 20:09:53 bY8arWDw0
>>212
ジェネリック医薬品の風説の流布を行うブランド製薬メーカーMRは、いつか偽計業務
妨害で訴えられる。たぶん、杏林製薬が一罰百戒の標的かな？
217:卵の名無しさん
10/12/10 20:16:15 7pOVsb7iO
ジェネリックメーカーの社員は大変だなwどうあがこうが日本の医者に良心がある限りジェネリックは日本では使われないから。
芸能人使ったバカなテレビコマーシャルうつ金あるなら一つでもいいから先発医薬品との同等かどうかの臨床試験でもやれよ。
218:卵の名無しさん
10/12/10 20:34:50 05kSSfLKO
まあゾロに品質を求めるのは政治家に倫理を八百屋に魚を求めるようなものですよ。
患者のクリニカルベネフィトより販売することがはるかに大事なんですから。
219:卵の名無しさん
10/12/10 20:42:36 05kSSfLKO
スタチンのゾロはどれくらいLDL下げるかエビデンス出してくれます？ついでにどれくらいＭＩ防げたかもね。
220:卵の名無しさん
10/12/11 00:08:17 8PH2M6qh0
おっ、盛り上がってるじゃん
221:卵の名無しさん
10/12/11 00:10:50 ZsuF16T50
これはたしかにそのとおり
>>183
＞要は会社の信用だろ。
＞うちも以前ジェネリックメーカーを買収
＞したが、うちの会社の品質基準に合格
＞するものが少なくて、いまでもジェネリックの製品数が少ない。
＞しかし、販売してるものはブランドメーカーとして自信をもてるものだけ。
＞このあたりじゃないか？
222:卵の名無しさん
10/12/11 00:11:31 ZsuF16T50
171 名前:卵の名無しさん :2010/12/10(金) 16:09:39 ID:NT9+lCCm0
品質を気にするかしないかの違いだけ。
中国産のウナギと国産のウナギ、中国産
は安いがやや胡散臭い。国産は品質的には
安心だが、値段が高い。
さあ、どうする？ってのに似てる。
223:卵の名無しさん
10/12/11 07:38:37 9T6oWfF10
>>219
同じgeneric nameのＡ社のスタチン、Ｂ社のスタチンで比較するstudyがあるか？
negative dataがない以上、genericの効果を否定する正当な根拠にはならない。
風説の流布、偽計業務妨害の疑いを覚悟の上で、話しているんだろうね？
224:卵の名無しさん
10/12/11 07:39:55 9T6oWfF10
>>222
品質に差がある証明をしてくれよ。そうしたら、その薬は使わないから。
225:卵の名無しさん
10/12/11 07:44:01 KsAf5pZk0
例えば、ブランド製薬企業が、自社の製品と他社のgenericの差があることをYouTubeに映像として
見せるとか、ジェネリック製薬企業が品質の落ちることを内部告発するとか、そういうのなら、そちらの
意見を信じる。
226:卵の名無しさん
10/12/11 07:48:49 KsAf5pZk0
日本ジェネリック製薬協会が、犯人不詳で、偽計業務妨害、薬事法違反で告発状をを
検察に出したとする。１社のブランド企業のアドレスが２ちゃんねるから見つかれば、
一罰百戒、ブランド製薬企業の評判は地に墜ちる訳だが。
227:卵の名無しさん
10/12/11 08:37:10 ZsuF16T50
使う方の意識のもんだいだろう
先入観を持てば否定的な考えしかでないし、逆もある。
いま調剤薬局では欠品続出ぐらいジェネリックが処方されている
最終的に患者さんがどうするか決めるべきでこんなところでいいとか悪いとか評論するのではない。
228:卵の名無しさん
10/12/11 08:40:18 KsAf5pZk0
>>227
先入観を持たせるような、広告の問題だと思う。
229:卵の名無しさん
10/12/11 08:44:16 KsAf5pZk0
医師でもないブランド製薬会社の営業さんがだよ。外ではジェネリック批判できないから、
薬局長を接待したり、ネットでジェネリックの品質が悪いと書き込むのは、企業倫理に
反すると思うがねぇ。
230:卵の名無しさん
10/12/11 09:09:39 ZsuF16T50
>229
いま薬局長を接待なんかして告発されたら、一生終わりです。
それを覚悟で接待受ける薬局長は１０００
人中1人か２人でしょう。
231:卵の名無しさん
10/12/11 09:12:44 ZsuF16T50
ジェネリックの品質や効果は医師や薬剤師が客観的な目で判断するべき。
それを患者さんに伝えて患者さんの選択に任せるというのが本来だと思う。
232:卵の名無しさん
10/12/11 11:32:08 w+FIwtmK0
>>230
一生終わりのことを平気でやっているのが、公務員やら政治家だろ？
233:卵の名無しさん
10/12/11 11:33:32 410G/Awx0
>>231
ジェネリックが劣るというデータを客観的に見せてくれたら私も信じる。
234:卵の名無しさん
10/12/11 11:34:38 410G/Awx0
>>230
それに公務員でない、民間病院の薬局長は刑事罰の対象にはならない。
235:卵の名無しさん
10/12/11 11:58:50 P2A1VL/vO
処方権は患者ではなく医師にある事を忘れるな。患者がいかに希望してもジェネリックは品質悪いので医師の良心にかけて先発品しか処方しないよ。どの薬を処方するかは医師が決めること。
勘違いしないようにな。
１ヶ月降圧剤一万五千錠以上処方してるが百％先発品しか出してないよ
236:卵の名無しさん
10/12/11 12:46:34 HbvQMVrS0
GEの効果が90から110、コストが70以下なら選択肢に入る。
80から120ならコスト50以下でも入らない。
237:卵の名無しさん
10/12/11 16:10:43 ZsuF16T50
>234
民間病院はもっと怖いのだよ。
内部か外部告発があれば、おしまいなの。
238:卵の名無しさん
10/12/11 16:28:30 ZsuF16T50
実は申し訳ないか、私もジェネリック否定
派です。ジェネリックは経験的にロットご
とに一律の品質でないような気がするから
です。どうしても多品目少量生産には不安
を感じてしまいます。むしろ、ジェネリッ
クはそれぞれの会社が製品を分担して供給
する方がいいのではないでしょうか？
239:卵の名無しさん
10/12/11 20:09:59 psvUo3Ls0
合剤に使われているヒドロクロロチアジドやアムロジピンもジェネリックであり、
確固たるエビデンスはないんですよね。
240:卵の名無しさん
10/12/11 23:51:39 ZsuF16T50
ジェネリックは品質が問題
これだけだ
241:卵の名無しさん
10/12/12 09:56:28 DkZR3bHh0
ジェネリックに品質を求めてはいけない。
242:卵の名無しさん
10/12/12 09:58:08 DkZR3bHh0
あくまで値段と安定供給
243:卵の名無しさん
10/12/12 12:35:37 +lq0i9uk0
>>237
経営者ごと接待すればいいじゃない。就業規則違反にならないでしょう。
244:卵の名無しさん
10/12/12 12:36:38 +lq0i9uk0
>>235
単に、generic nameを覚えられない爺医だったりして（笑）。
245:卵の名無しさん
10/12/12 12:59:19 du6jDQ640
ジェネリックは品質が一番心配というのが
医者の間の一般的な考えであるが、一方で
多品目少量生産で事故を起こさずコンスタ
ントに安価な製品をたくさん供給し続ける
のはあきらかに無理がある。
品質については医者も妥協が必要だ。
このことを厚労省やジェネリックメーカー
は全く言わないで、同じだ同じだと言い続
けているのがおかしい。
不謹慎かもしれないが、錠剤やカプセルのような飲み薬で多少品質に違いがあっても、実際の効果や副作用はそんなに違いはないように思う。
246:卵の名無しさん
10/12/12 13:00:59 du6jDQ640
一番大事なのは国の医療費の大赤字です
247:卵の名無しさん
10/12/12 13:54:05 GmYi+1kb0
じぇねにすれば赤字は良くなるのかな、どれくらいよくなるのかな。
248:卵の名無しさん
10/12/12 13:58:41 I9rDx83+0
>>246
そんなもの紙の上の数字に過ぎない
一番大事なのは国民の健康ではないのか
249:卵の名無しさん
10/12/12 14:05:31 c4Rflghm0
>>248
金がなければ健康も何も、、、、
250:卵の名無しさん
10/12/12 14:08:21 /jI+Ve120
>>245
品質と言うけれど、製造特許が切れて、合成が単なる化学物質の合成になっているのに、
安いのは当たり前。ジェネリックが出た途端、ブランド会社の生産も落ち、同じような生産
行程の条件になる。なぜ、ブランドだけが、品質を保てるのか？
米国では特許切れ半年間で、シェア３％になるのも当たり前。
251:卵の名無しさん
10/12/12 14:12:19 c4Rflghm0
いや、ジェネリック自体の問題があっても医者の責任になるのが
嫌でみんな逃げてるんだから、予期し得ない問題として医者に
ついては免責にすれば済む話。
ドギーバッグが進まないのとおなじで、行政の現場への責任
押し付けがいけない。
252:卵の名無しさん
10/12/12 17:11:30 du6jDQ640
>250
断っておきますが私はアンチジェねではあ
りません。ビジネスモデルとしてジェネリックのようなものがあってもいいと考え
ています。
で、お答えですが、医薬品で一番金がかか
るのが原料です。従って薬を安くするため
には安価な原料を使うことが必然となりま
す。一方で原料を作る会社は当然少しでも
安く作ろうとします。だから、先発メー
カーのような合成方法は取らずにもっと安
くできる方法を考えます。だから、規格内
であれば精製回数を少なくしたり、いろい
ろ考えるわけです。だから、多少の品質の
違いは仕方ないわけです。
253:卵の名無しさん
10/12/12 22:25:21 s7SzWNfv0
お医者さんのような高額所得者はね、自分にも家族にも先発品使えばいいじゃないですか
低所得者やフリーター、年金生活者なんかはね、ジェネリックを選択したいんです
品質の差なんてのも関係ないし、命もそんなに惜しくはなかったりしますし
お医者さん達、底辺の連中のこと分からないでしょ？
254:卵の名無しさん
10/12/12 22:31:57 IfE55R9B0
>>253
判りませんねww。先発薬の薬代ケチり代わりに携帯代やらパチンコ、酒代に使うＤＱＮの気持なぞ。
命惜しくないなら売薬だけで済ませて病院来るなよ。
早く死ねww
255:卵の名無しさん
10/12/12 23:26:32 wOmlJrs00
>>254
分からないならいいんですよ。これまでのレスで分からない医者がいるのは明白ですから。
でも、先発品の薬代をケチり後発品で済ませて、女の子の居るBarで飲むほうが良いんですよ。
医者なんてのはどこでも同じですから、医者は黙って患者の言われた通りジェネリックを処方すればいいんですよ。
出さないなら、出さないとここで病院名を書いてください。行きませんから。
そんなら来るなと２ちゃんで吠えても、実際には言えないんでしょ。
やってごらん、言ってごらんよ私は～病院～科だが、ジェネリック希望者は来るなと、
この掲示板で実名で吠えてごらんなさいよ。
256:卵の名無しさん
10/12/12 23:36:49 +a9tnT4H0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
257:卵の名無しさん
10/12/13 08:27:05 CWztOGLw0
Ｙ病院のＤケアは、クリスマスプレゼントなどを当たりとゴミに分け、
職員と一部の人間で当たりを回している。
一部の職員は岡本・栗山たち他多数。
職員の田中も知っている。
弱い立場の人間を食い物にして、
自分達だけが卑怯な事をしていい思いをしている。
岡本と栗山が面白がって、はしゃぎまわっていた。
その時一人が「俺、今回はあたりじゃないから。」
と言っていた。
258:卵の名無しさん
10/12/13 09:21:13 0SHQhZcy0
何をごまかしているのやら、医師ではない製薬の営業が、風説の流布を行っているんだよ。
偽計業務妨害じゃないか。
259:卵の名無しさん
10/12/13 09:40:42 iJoS0I3F0
>>255
ゾロＭＲ、大乙！
260:卵の名無しさん
10/12/13 09:58:56 lZBzqVk7O
厚労省の必死の援護にもかかわらずシェアがゾロは伸びませんねw。患者も命かかってるから品質悪い効くかも分からないゾロには手を出さないんですよ。
この一年間ゾロ処方希望する患者は皆無に近いですな。
まあゾロ希望しても患者の希望どうりにはしませんけどね
261:卵の名無しさん
10/12/13 10:42:01 +phhA7040
>>260
ブランド製薬企業がこうやって風説の流布を続けるからだよ。
自社の工場には行っているのか？ 製造工程は熟知しているのか？
厚労省も、業界育成と医療費の削減を両方担当するからおかしくなるんだよ。
FDAのように品質は独立機関で公開で審査すべき。
262:卵の名無しさん
10/12/13 12:38:57 lZBzqVk7O
すまんな。オイラは医者なんだがw。ＭＲごとき人間には見てないんだが。
263:卵の名無しさん
10/12/13 17:25:50 /mVqYk81O
患者が充分な知識を持たずジェネリックを希望しても必ず先発薬に説得して変えるのも医者の役目。
患者はそれで医者に信頼感を持つんだよ
264:卵の名無しさん
10/12/13 18:28:56 KT8yai4m0
>>262
いや、このスレの中で思わず、製薬関係者と口を滑らした奴がいるからね。別に
あなたが医師である証明もないわけだし。ＭＲを人間と見ていない？ 何となく
不思議な発言。
265:卵の名無しさん
10/12/13 18:30:52 KT8yai4m0
>>263
薬価差による身入りを計算してだろ？（笑）。
もう、面倒だから、保険者が薬剤に関しては一括購入をしたら？ で、診療所、
調剤薬局へ現物を渡す、これこそ、現物支給。
266:卵の名無しさん
10/12/13 18:34:02 /mVqYk81O
医者がＭＲ、ＭＳを対等な付き合いをしない人間と評価しているのは別に不思議じゃないだろ？
明らかに身分違いの人間としてか見てないよ。
だから妄想医者が良くメーカーの接待で薬の変更うんたらかんたらと言う話があるが有り得ない。
作り話だよ
267:卵の名無しさん
10/12/13 21:23:56 J1poVThV0
>>265
おまえはいつの時代に仕入れた知識を偉そうに書いてんだ？滑稽で恥ずかしい事この上ないな。
268:卵の名無しさん
10/12/13 22:59:25 YE3jKg1A0
私の通院している精神病院クリニックでは処方の７割くらいの薬がジェネリック。
大学病院からバイトで来ている先生が、「なんだここ後発品ばかりで何の薬か分からない」
と提携の調剤薬局に電話して聞いてた。
私はガスターも、沢井のジェネリックに変えたから精神科で貰っている薬の８割がジェネリックかな。
安くて満足しているよ。自立支援を使って、薬は１３種類で薬代が月に1870円。
理事長が共産党系らしいんだよね。赤旗とか購読しているし。
269:卵の名無しさん
10/12/14 00:48:48 u7f6UnAZ0
眠医連ですね
270:卵の名無しさん
10/12/14 09:46:10 vQstwoqj0
>>267
昔ほどではないが、今でも薬価差は存在する。卸と％で計算するから、薬価が高い
ブランドの方が儲けられるじゃないか。
271:卵の名無しさん
10/12/14 10:06:28 qXuiciJb0
注射剤もジェネリックはジェネリックネームにして欲しいのだが、あまりない。
アンプルに書けないからか（笑）？
272:卵の名無しさん
10/12/14 10:45:34 JtpEP0SSO
薬価で儲けるなら先発じゃないんだが。素人だろ？
先発品は今では平均十％そこそこ良くても十五％には値引きしないぞ。
ジェネリックは三割、四割値引きは普通。生産中止寸前なんか六割引もあるぞw。金儲けしたい医者はできるだけジェネリックを出すんだよ。
逆に言えば先発を出している医者は良心的と言うこと。
民医連が良心的な医療しているだとは誰も思わないでしょ。
あそこは安上がりの医療をしているだけで診療内容には疑問符がつく。下手すりゃ開業医より悪質
273:卵の名無しさん
10/12/14 10:58:20 J8lK6YXc0
>>272
あのさ、元の薬価が全然違うじゃないか（笑）。
274:卵の名無しさん
10/12/14 11:00:06 J8lK6YXc0
>>272
薬剤費を抑える代わりに、ちゃんと必要な検査はする。問題なし。
技術料に金を回さずに医師と言えるか？
275:卵の名無しさん
10/12/14 11:19:00 JtpEP0SSO
だから素人さんはw。在庫管理とか新薬創出加算とか計算に入れてないだろ。
一番儲けるなら院内で少ない数揃えで安いジェネリックだけ集中的に処方するんだよ。だから悪質。
良心的な医療機関は降圧剤一つ取っても先発品だけを十種類以上置いてある。
276:卵の名無しさん
10/12/14 12:16:33 Y42/Tdfe0
先発メーカーの工作員がうようよ。
277:卵の名無しさん
10/12/14 14:01:51 q+lt/3Mj0
ジェネの薬価知ってる？患者の負担減るんだよ 医療費も抑制できる
このままだと来年以降の診療点数激減するよ 困るのは医者で、多額の献金している薬屋は安泰
278:卵の名無しさん
10/12/14 18:34:38 1HegK+AMP
>>277
院外処方が主流って理解出来てるか？ｗ
279:卵の名無しさん
10/12/14 20:28:49 Qv31a5RK0
ゾロメーカーの社員がここで必死になってもシェアは伸びないから安心しろww。
まともな医者ならエビデンスがない出せないゾロ使うわけないじゃん。
アムロジンのゾロ沢山でたけどシェア伸びてますか？医者は皆ＡＲＢを使用してますよ。
ベイスンのゾロ沢山出たけどシェア伸びてますか？アクトスやＤＰＤ－４が伸びてますね。
パリエットのゾロ沢山でたけどシェア伸びてますか？
ゾロを使う医者は３流の医者、ゾロ薬を希望する患者は自分の命よりはした金が大事な連中ww
280:卵の名無しさん
10/12/14 20:38:41 JhawiCUQ0
メリット
・安い
デメリット
・効かない
・入院に至る重篤な副作用が起きる（特定の薬）
あとは患者が決めることだわな
281:卵の名無しさん
10/12/14 20:45:33 GeA6Lpdz0
ゾロでいいよ、俺。
ただし、サワイのはいや。
株で大損したから。
282:卵の名無しさん
10/12/14 21:54:23 CWmoGIh50
T陽とか特許切れてない先発品のコピー作って訴えられるとか
モラルのかけらもないどころかコンプライアンスのコの字もない企業。
283:卵の名無しさん
10/12/14 21:59:02 wO+BCULE0
ジェネリックは安いだから、
多少効かなくても、副作用があっても
仕方ないですよ。
嫌なら使わなければいいだけ。
284:卵の名無しさん
10/12/14 22:55:23 ZCZSF4kT0
転職サイト見てたら、沢井のMR募集してんだけど、
日本のジェネリック市場占有率２０％だって。２０１２年度政府目標値が３０％だって。
URLﾘﾝｸ(doda.jp)
アメリカ、ドイツ、イギリスは市場占有率６０％越えているのな。
285:卵の名無しさん
10/12/14 23:05:10 ZCZSF4kT0
>>279
＞ゾロ薬を希望する患者は自分の命よりはした金が大事な連中ww
はい、私>>268を書いた精神病患者ですが、
薬代をケチってガールズBar飲んでいます。
薬の総数の８割がジェネリックで満足しています。
患者が安い薬を選択できる、こんな時代が来て嬉しいです。
286:卵の名無しさん
10/12/14 23:07:59 JhawiCUQ0
なんだかなあ
ジェネリック使うかどうか決めてるのは、医者じゃなくて実質薬局なんだけど？
うちらはどっちでもいーよ。自分の体じゃねーし
でもダマされてるのが可哀相だからちょっとここでアドバイスしてあげてるだけ
287:卵の名無しさん
10/12/14 23:11:40 ZCZSF4kT0
で、ジェネリックで命を落とす云々とかそんなことはどうでもよくて、
眠れないのが辛いから、精神科に通院しているだけですから、
ジェネリックが効きめ悪いとか、頓死してしまうでもいいんです、
安ければ。
先発品を後発品に代えて、浮いたお金で夜のお店で飲むのが楽しいんです。
288:卵の名無しさん
10/12/14 23:13:46 JhawiCUQ0
そういう理由なら、ジェネリックなんかよりも、古いけど安いクスリが一番寝れるんだけどね
ただしちょっぴり頓死率も高いけどね
289:卵の名無しさん
10/12/14 23:19:43 ZCZSF4kT0
>>287
私の通院している精神病院とその分院（クリニック）は、
医院長が率先して、ジェネリックを最初から処方箋に書きますよ。
ガスターは自分で、ジェネリックに変更しましたけど。
私の通院する精神病院提携の、調剤薬局は患者の言う通りにしますよ。
すぐ後発品を取寄せますし、無くても卸が３０分で届けにきます。
290:卵の名無しさん
10/12/14 23:24:41 wO+BCULE0
効かないのは何故？
291:卵の名無しさん
10/12/14 23:26:48 ZCZSF4kT0
>>288
はい。２割の先発品が武田のユーロジン、アステラスのマイスリーかな。
他８割は後発品です。
デパスは、アロファルムという後発品が初診から処方箋に書かれていましたし、
レンドルミン→後発品のソレントミン然り。
292:卵の名無しさん
10/12/14 23:39:49 ZCZSF4kT0
>>289は、
>>286宛てでした。まあいっか、そんなこと。
293:卵の名無しさん
10/12/14 23:44:18 u7f6UnAZ0
>>286
ウソはやめましょう
>>287
なるほどです
294:卵の名無しさん
10/12/14 23:46:15 THsYY4jp0
>>1みたいなのは面倒だから来なくていいよ
295:卵の名無しさん
10/12/14 23:59:08 1HegK+AMP
>>293
別にウソじゃないだろ。
お前一度診療費の明細を穴が開くほど眺めてみろよ。
どの薬でも薬が何種類あろうと投薬の保険点数は一緒。
296:卵の名無しさん
10/12/15 00:00:26 aeIUcs5f0
どの薬を出すかどうか決めるのは患者じゃなくて医師なんだけど？
なんか勘違いしてない？患者がゾロ希望しても先発しか出しませんが、何か？
勿論処方箋は受付事務が変更許可しない判子を全例押している。
調剤が変更したくても変えれないよ。
297:卵の名無しさん
10/12/15 00:11:26 cv2IqGWO0
グーグルにマイスリーと書くと、
マイスリー ジェネリックのキーワードも出てきたりします。
マイスリーのジェネリックが出たら、速攻、ジェネリックに変更するぞ！
と考えている不眠症諸君が多いのが分かります。マイスリー高けーよと。
これ心療内科のブログですが、マイスリーのジェネリックについて言及しています。
URLﾘﾝｸ(shinbashi-ssn.blog.so-net.ne.jp)
298:卵の名無しさん
10/12/15 00:19:43 DwgM0TmxP
>>296
先発でなければならない特段の事由がない限り、医師が変更不可のサインをすることは通常ありません。
299:卵の名無しさん
10/12/15 00:20:16 cv2IqGWO0
>>296
家族が独協医科大学病院皮膚科で、その変更不可判子押されましたので、
行かない病院・科リストに入りました。
>>296の先生もどうぞ、病院名と診察科をどうぞ晒してください。
晒す勇気無いんでしょ？その判子押すの大学病院に多い気がするんだな。
開業医は評判が気になるので、それはしない。
あなたが開業医なら尚更、病院名と所在地が聞きたいな～
変更許可しない判子も、そのうち法律が変わって押せなくなると思いますよ。
300:卵の名無しさん
10/12/15 00:23:40 cv2IqGWO0
>>296
>>265 >>286 >>289 >>291の現実は無視ですか？少数派の先生。
301:卵の名無しさん
10/12/15 00:27:27 la0JozVL0
そもそも現実じゃねーよ
302:卵の名無しさん
10/12/15 00:32:47 r61+kbli0
いや もっと古くて効く薬があります
もうね、ただみたいな値段
ガールズバー行き放題
303:卵の名無しさん
10/12/15 00:39:29 cv2IqGWO0
>>301
ごめん
>>268 >>285 >>287 >>289 >>291
の間違いだった。これ現実な。
304:卵の名無しさん
10/12/15 01:33:27 Ln9qLZj00
>>298
俺は常時変更不可だが？
おまえは裁量権という言葉の意味を知らんのだろうな。
305:卵の名無しさん
10/12/15 01:35:40 7sdSuEFn0
>>298
ハンコするのがふつうだろｊｋ
へんなもんにかえられて文句言われちゃたまらん
306:卵の名無しさん
10/12/15 05:04:01 la0JozVL0
そりゃそうだ
薬局が薬勝手に変えて問題→お前のせいだ、とか言われても困る
307:卵の名無しさん
10/12/15 08:35:09 aeIUcs5f0
>>300,303
いつも書き込み乙。同じ人物の書き込みを現実だと言われてもねww
プシコ患者が１人だけでジェネの推進しているだけで圧倒的多くの先生方が否定的な意見。
まあプシコ患者なんかオイラは診療しないしww医療費の無駄使いだから早く死んだら？
メンタルクリも病院のＰ科も廃止で結構、どうしても薬欲しければ全額自費で。
そもそもプシコ患者なんか生きてるだけ無駄、早く死ね
308:卵の名無しさん
10/12/15 08:59:57 ufp7/7oU0
ジェネリックにMRなんて必要なし。
その分値段を下げろ。
309:卵の名無しさん
10/12/15 09:25:05 tYAsqqNV0
>>299
開業医は評判が気になるからこそジェネリックなんか出さないし
それ以上にお前みたいなゾロ乞食に来てもらいたくないから尚更
先発しか出さないだろう。
開業医には院内処方というものがあってな。
310:卵の名無しさん
10/12/15 15:03:49 Hfi++sGnO
医者が自分や自分の家族、親しい知人にゾロを出しているの見たことあるか？ゾロを処方される患者とはそういうことだ。
311:卵の名無しさん
10/12/15 19:05:21 oR3B/JLn0
＞309
ジェネリックしか出さない開業医ってのもあるよ。
薬価差益は昔は特にジェネリックのほうが多かったし・・・
1+3とか。
312:卵の名無しさん
10/12/15 19:39:56 tYAsqqNV0
>>311
いつの話だよ。
313:309
10/12/15 19:50:33 oR3B/JLn0
>>312
患者の支払負担を気にして、ジェネリック使う医者結構いるよ。
取れる点数はどんどん取るくせにw.
公立の医者はそんな事は気にしない。医療費削減のことなど考えない、国賊ｗ。
314:卵の名無しさん
10/12/15 20:15:36 Hfi++sGnO
医療費削減を言うなら精神科の薬を全て自費にしよう。
精神科の患者がそれで早く自殺してくれればそのほうが余程医療費削減になるんだが
315:卵の名無しさん
10/12/15 21:00:16 VQXHBFGC0
そんなに医療費を圧迫していないと思うよ。
もっと医療費を使っている分野があるんじゃないかな。
316:救急医
10/12/15 23:06:39 6pbj0Ziz0
15床のICUで80～90代の患者様に毎月4000～7000万円つかって寝たきり量産してます。
利権まみれのドクターヘリの運用コストは年間で2億超えます。
317:卵の名無しさん
10/12/15 23:14:38 D45UHBoB0
>>309
うちの家族の行き着けの開業内科医はジェネリックだらけだぞ。
>>307 >>314
そしたら精神科医全員が失業して、学歴の無いガールズBarの女の子達が失業しちゃうだろ。
おまけに、私の飲んでいる薬の８割のジェネリック医薬品メーカーも売上げが減少だｗ
だが、自殺者は今年も３万人を越え、首都圏の電車は飛び込み自殺で毎日止まる。
お前が心配しなくても死ぬ奴は死ぬから安心しろ。
私はジェネリックの精神病薬飲みながら、ガールズBarで飲みながら生きるから、
文句があれば、いつでも全額自費制度でも何でも政府に働きかけろ。
そんなことさえもできない、臆病者のくせに。
318:卵の名無しさん
10/12/15 23:14:42 NxI6MV650
なんで医師が最初からジェネリックを指定しないの？
いつも薬局に行ってから薬剤師から初めて「ジェネリックもありますよ」と言われる。
あとこの前初めて、「ジェネリックに同意しない」とか処方箋に書いてある医師がいたよ。ふざけるな
319:卵の名無しさん
10/12/15 23:16:48 D45UHBoB0
>>318
＞「ジェネリックに同意しない」とか処方箋に書いてある医師がいたよ。ふざけるな
そんな病院と医者は、ここで晒してOKです。
320:卵の名無しさん
10/12/15 23:26:14 D45UHBoB0
ここまでで、
ジェネリックを処方しないと、病院名を書いて投稿した医者が居ないんだが、
お前ら臆病なんだな。
本当はジェネリックの勢いと市場占有率増加にびっくりしているんだろ？
321:卵の名無しさん
10/12/15 23:33:37 r61+kbli0
ゾロ薬（ジェネリック）っていうのはな、同じ種類でも沢山の名前が付いてるの
そのうちの一つを処方箋上で指定できるわけないだろ
名前覚えてないんだから
俺は薬によってはジェネリックに同意してないよ
患者にメリットとデメリットを説明して、患者が「正規品」を希望するケースが多いからな
322:卵の名無しさん
10/12/15 23:35:12 aeIUcs5f0
>>319,320
だったらゾロしか出さない医者こそ希少価値だから晒してみろよ。
そんな勇気もないチキンのくせにww
そういう医者名晒すまでオマエはここで書込み禁止な。
それか皆からチキンのプシコ患者と笑われる存在に甘んじろや。そしたらオマエの言うことなど誰も気に留めなくなるから
323:卵の名無しさん
10/12/15 23:49:41 D45UHBoB0
>>322
私はスレ立て>>1のスレ主ですから、却下します。
324:卵の名無しさん
10/12/15 23:58:02 PZ1VVIXs0
>>321
それでいいと思います
ケースバイケースということでオケ
325:卵の名無しさん
10/12/16 07:59:21 52u2jpPl0
日本酒の原材料、主成分はお米だから
製品となった日本酒は主成分が同じである以上皆同じ。
のわけがなかろうが
326:卵の名無しさん
10/12/16 21:33:30 hlU8+VM60
>>317
お前、貧民地区に住んでるんだな
327:卵の名無しさん
10/12/16 22:16:05 NhInIIoJ0
>>326
人口３０万人を越える首都圏の市な。東京都心の会社まで４５分の通勤時間だよ。
準急とまるし、駅から徒歩３分の一戸建１００坪くらいの家かな。
明日は、朝までガールズバーで飲むからカキコできないけどゴメンね。
明後日は精神科に夕方ギリギリ二日酔いで駆け込んで、ジェネリック薬を貰ってくる。
正直、精神科なんて薬出し屋さんだと思っている。風邪の時の内科しかり。
328:卵の名無しさん
10/12/17 02:57:03 qcUZLi9g0
なんだ、やっぱり貧民か
329:卵の名無しさん
10/12/17 09:23:24 23T5Oc//0
アル中ｗ
330:卵の名無しさん
10/12/17 11:11:43 wx1DUL/L0
さすがメンヘラ
生活も苦しいだろうなw
331:卵の名無しさん
10/12/18 10:33:04 FXQdlasf0
品質やがどうのとか小うるさいことをいう奴はジェネリックを飲むな！！
332:卵の名無しさん
10/12/18 10:43:35 fZQh9V0+0
つか、医者にかかるな。
333:卵の名無しさん
10/12/18 14:15:34 FXQdlasf0
品質考えたら二の足ふみます
334:卵の名無しさん
10/12/18 14:16:51 mz6U3Iwj0
>>331
品質がどうのこうの言わないので、ジェネリックにしてください。
335:卵の名無しさん
10/12/18 15:04:58 dzK/yjnm0
>>334 でも 何かあったら、処方医を訴えます。
336:卵の名無しさん
10/12/18 16:49:25 kNAgerYY0
会社の健康保険組合が、病院、調剤薬局でジェネリックを指定しましょう。って紙を、
全社員に配布した。
糖尿病、高血圧、高脂血症の例をあげて、先発品と後発品の年間価格差を明記して、
ジェネリックがこんなに安いですよって説明の紙だった。
337:卵の名無しさん
10/12/18 18:51:57 K88eZxmm0
ジャヌビアとラジレスとゼチーアですが、どの程度安くなりますか？
338:卵の名無しさん
10/12/18 19:03:07 ITy5Vsvv0
ゼチーア単独ですか
339:卵の名無しさん
10/12/18 21:58:30 dRp1QWvg0
>>336
院内にゾロ禁止と張り出しているから誰も希望しないが何か？
340:卵の名無しさん
10/12/18 22:51:11 UYZkRKh30
ジェネリックって原料とか場合によれば製品そのものも中国とかインドのものを
使ってると聞くけど、これって事実？
もしこれが事実なら原料や製品は国内に入ってきたときに品質的に相当に厳しい
受け入れ試験をしないといけません。
341:卵の名無しさん
10/12/18 23:04:01 MyFfJgpE0
中国が多く、そのほかにインド、韓国もあります。これらの輸入品がないとジェネリックは成立しません。でも中国の薬というと患者さんが心配するのでほとんどの病院や調剤薬局では本当のことを説明していません。でもいつかバレそうな気がします。
342:卵の名無しさん
10/12/18 23:05:49 9EHg/5zJ0
国産よりも中国産がいいやつはジェネリックでも何でも使えばいい。
343:卵の名無しさん
10/12/18 23:09:17 9EHg/5zJ0
生保にはジェネリックを使わないようにと指示する厚労省。
どういうことだ？
344:卵の名無しさん
10/12/18 23:45:20 dRp1QWvg0
>>342
ゾロ希望者はついでに日本人もやめて中国人に帰化してください。
345:卵の名無しさん
10/12/19 08:09:43 MJ8XHej90
人間の体って多少異物が入っても大丈夫だ。どうしても品質が気になると言うなら
新薬メーカーの発売しているジェネリックにしとけ。新薬メーカーは少なくとも品質で問題ないものだけ売っているはずだ。
346:卵の名無しさん
10/12/19 17:47:25 KlygZI+b0
>>343
ジェネリックで問題ないなら生保にこそ使うべきだな。
347:卵の名無しさん
10/12/19 21:41:32 7p/OuSbX0
中国やインドの医薬品原料に偏見を
持ってはいけない。
348:卵の名無しさん
10/12/19 21:50:38 3uTlRIiR0
>>339
ジェネリック禁止の判子とか、そのうち法律で禁止されると思いますよ。
政府の方針が、ジェネリック推奨なんですもん。
349:卵の名無しさん
10/12/20 00:08:28 qmbk1TMr0
>>348
医者の処方権は絶対だからありえないww。妄想乙
350:卵の名無しさん
10/12/20 04:22:12 WDZNr1Ig0
中国やインドの医薬品原料で品質とかは
担保出来ないと思います。
医薬品に対する考え方が、日本人とは全くちがう。
351:卵の名無しさん
10/12/20 04:45:45 fnwVwWAH0
医者もジェネリックか。
352:卵の名無しさん
10/12/20 08:00:40 DUjWmCB50
>>350
同感
353:卵の名無しさん
10/12/20 15:43:16 ZeaPiRIC0
まあ、なんだかんだ言っても、包括ならジェネリック使うだろ。
354:卵の名無しさん
10/12/20 16:12:03 CCIrvndEO
後期高齢者とナマポ患者以外はジェネリックは使わないね。透析でフサン使ってるけどジェネリックには変えないな。
355:卵の名無しさん
10/12/20 16:35:29 3FAwDM8a0
ＧＥは品質なんてどうでもいいのよ。
品切れなければいいのよ。
356:卵の名無しさん
10/12/20 19:42:50 xZZlo9Y30
切れたら他者のに変えればいいだけでは？
357:卵の名無しさん
10/12/20 20:45:16 WOK7xHJj0
品質なんてどうでもいい。どうせ中国、インド。
358:卵の名無しさん
10/12/20 22:14:37 I1rjAz3x0
中国はともかく、インドの製薬会社はバカにできないよ。
プロペシアのジェネリック作っちゃっているし、バイアグラのジェネリックも作っちゃっている。
359:卵の名無しさん
10/12/20 22:20:50 TGXcLhbP0
>>358
中国製ぱちもんのバイアグラ類似品使ってる。
それなりに効いてる。
360:卵の名無しさん
10/12/20 22:54:57 I1rjAz3x0
>>359
これ、比べてみ
URLﾘﾝｸ(www.idrugstore.com)
URLﾘﾝｸ(www.idrugstore.com)
361:卵の名無しさん
10/12/21 04:22:11 EFcOMP9I0
>358
インドはとにかく不衛生。
362:卵の名無しさん
10/12/21 08:42:28 EFcOMP9I0
いぜん経験したが、◯ンド製造の注射剤は色が変色してくることがあった。
363:卵の名無しさん
10/12/21 08:47:39 EFcOMP9I0
先発メーカーのジェネリックを使いたいが
まだ、せいひんの数が少ないね。
364:卵の名無しさん
10/12/21 09:30:16 1DWA7i1p0
ジェネリックで我慢しろ。
多少の違いは無視、無視。
365:卵の名無しさん
10/12/21 09:32:11 Z8iLwk2V0
センバツは品質を問題にするから、
安易にＧＥメーカーからＧＥを導入できない、
366:卵の名無しさん
10/12/21 09:52:36 M6IKXPeP0
選抜しなきゃｗ
367:卵の名無しさん
10/12/21 10:17:24 0U9j8yax0
>>363
自分の家族や親戚でなけりゃ、どこのジェネリックでも良いだろ？
国が国策として「ジェネリックを国民に処方せよ」と言ってんだから。
俺は自分の大事な人達には処方は避けるけど、仕事上は国策に従う事に問題は無いはずだからね。
368:卵の名無しさん
10/12/21 11:28:17 5SMwZvNtO
まあどうでもいい患者にはジェネリックを処方する気持は判るな。逆に言えばジェネリックを処方されている患者はその医者からはそういう評価を受けていると言うことだ。
369:卵の名無しさん
10/12/21 12:03:17 +6E66cBQO
自分の命よりはした金の方が大事と言う事ですね？
370:卵の名無しさん
10/12/21 13:00:27 LoV5GJQ10
同級生で厚労省行った奴が気に食わないから
国の言うことには逆らいます。
371:卵の名無しさん
10/12/21 13:07:01 M6IKXPeP0
彼らこそジェネリックを使うべき
372:51 ◆uDqqjmAuEI
10/12/21 13:27:12 7k811rZ30
ゾロでもそんな変わんないと思うけどなあ。
ただ、先発と適応が違うのとかは何とかしてもらいたい。
ゾロすすめてるのに、適応が違うからって査定はありえない
373:卵の名無しさん
10/12/21 14:16:30 LoV5GJQ10
適応を取らないゾロメーカーが悪い
374:卵の名無しさん
10/12/21 20:10:00 ibBYhFy90
ゾロって製造ロットごとに効き目が違うということないか？
375:卵の名無しさん
10/12/21 21:29:11 A4Z/+AwJ0
ゾロを使う医者はヤバクリが多いなww
376:卵の名無しさん
10/12/21 22:21:52 ugofse7d0
みんな院外処方じゃないの？
ゾロに変更するかどうかは薬局が勝手に勧誘してるんじゃないの？
オレも自分の処方の時は聞かれるが、「イヤダ」で終り。
でも自分の患者がゾロに変更してるかどうかまでは把握していない
377:卵の名無しさん
10/12/21 22:56:49 ibBYhFy90
>374
それ、絶対ある
378:卵の名無しさん
10/12/21 22:58:13 ibBYhFy90
製造ロットごとになんとなく効果が違う
ような気がするのはおれだけか？
379:卵の名無しさん
10/12/21 22:59:57 OXPHG/A+0
薬局からも勧誘されるし、自分からも言うし。
ジェネリックに変更しろって。
380:卵の名無しさん
10/12/21 23:08:04 gn/2EzPc0
製造ロットごとに効き目が違うって、どんな実験・実感したの？
先入観とかじゃないの？
まあ、安ければ多少の効き目の違いはおｋなんだけどね。
381:卵の名無しさん
10/12/22 04:25:08 KO2ktGyZ0
ハルナールＯＤのジェネリックで、
一年ほど問題なかったのだか、
ここにきて、複数の患者さんから
効きが鈍くなったとクレームがあった
ことがある。
382:卵の名無しさん
10/12/22 07:06:35 RCesrK8M0
どうしても超他製品少量生産では
品質に問題が出てくるのは仕方ないと思う。
383:卵の名無しさん
10/12/22 07:09:41 NdVcxThN0
>381
そういうのって私も血圧の薬で経験したことあるが、気になりますね。
384:卵の名無しさん
10/12/22 12:03:18 avWlUq+J0
なんせ原料がどこの国かも秘密だからなあ
385:卵の名無しさん
10/12/22 19:39:45 iIkmGhdhP
本日ジェネリック初体験。
タケプロンOD15mgを薬局でランソプラゾールOD15mgに変更、2錠×30dayで1000円ほど節約してきた。
しかし成分表を見ると、タケプロンに無いものやら、タケプロンにあってジェネリックに無いものやら、凄いなこれはｗ
386:卵の名無しさん
10/12/22 20:39:19 KU5SvJjQ0
>>384
ジェネリックメーカーの学術に電話して
◯◯◯のジェネリック原料はどこの国のを使ってるか、訊いてみろ。答えないから。
387:卵の名無しさん
10/12/22 20:59:32 NdVcxThN0
それいいね
388:卵の名無しさん
10/12/22 21:10:15 RCesrK8M0
中国、インドがおおいよ。
だから不安。メーカーに訊いてみてくれ。
389:卵の名無しさん
10/12/22 21:14:12 iIkmGhdhP
>>376
「イヤダ」ってのは、やっぱり臨床データの量自体が無いから？
390:卵の名無しさん
10/12/22 22:20:43 PC4xyakt0
>389
原料が国産でないから
391:卵の名無しさん
10/12/22 22:40:04 8XmxJKZ60
インドは製薬先進国だぞ
392:卵の名無しさん
10/12/22 23:12:08 iIkmGhdhP
>>390がもし医師だとしたら、沽券に関わりそうな発言だなｗ
393:卵の名無しさん
10/12/23 05:27:43 pGeonsNg0
>391
始めて聞いた。というよりも安価な
医薬品原料の供給国ど言うべきだろう。
394:卵の名無しさん
10/12/23 08:44:44 QBxg5LAP0
ﾀｹﾌﾟﾛﾝにしかない適応もあるからﾒﾝﾄﾞｸｻｲ
395:卵の名無しさん
10/12/23 09:48:27 MiLPOSjeP
そりゃ、これだけ添加物が違えば仕方がない。
セレコックスで胃が荒れるのを防いでくれさえすればそれで良いよ。
396:卵の名無しさん
10/12/23 11:55:36 4gT+g5zc0
品質の違いはいかんともし難い
397:卵の名無しさん
10/12/23 12:14:10 VED0y1aA0
ジェネリックは中国インド原料使っているという噂は都市伝説です。
398:卵の名無しさん
10/12/23 12:22:06 fDbVjlYE0
>397
だから、ジェネリックメーカーに訊いてみろよ
399:卵の名無しさん
10/12/23 13:08:27 lCAmI71r0
都市伝説だったのかぁ
400:卵の名無しさん
10/12/23 17:02:48 r8dRpPTA0
うん
401:卵の名無しさん
10/12/23 17:15:12 r8dRpPTA0
国境無き医師団が、インド製のジェネリックは良質と言っている。
URLﾘﾝｸ(pocketstudio.jp)
インド製薬会社の日本進出
URLﾘﾝｸ(indonews.jp)
402:卵の名無しさん
10/12/23 18:21:37 lCAmI71r0
中国の医薬品も良質です。
403:卵の名無しさん
10/12/23 18:25:52 /We1TqPb0
メラミン事件を忘れるな
404:卵の名無しさん
10/12/23 18:27:01 VED0y1aA0
ジェネリックといあのは安い薬だから
405:卵の名無しさん
10/12/23 19:15:39 0x1u77xT0
ジェネリックに品質を求めるのは無理がある。
406:卵の名無しさん
10/12/23 22:19:38 CoyxxZrb0
だから品質を求めてないってば。程々くらいでいいよ。
407:卵の名無しさん
10/12/23 22:35:53 /We1TqPb0
薬の場合、品質がほどほどってのは、1000人中1人しか出ない入院を要するような重いアレルギーが、
100人に1人出るようになる
というような意味あいなんだよ
408:卵の名無しさん
10/12/23 22:40:56 CoyxxZrb0
その程度ならおｋ
409:卵の名無しさん
10/12/23 22:59:09 /We1TqPb0
「低品質、廉価、高リスク」であることを知った上で選択するなら何も問題はない
410:卵の名無しさん
10/12/24 01:02:03 4Waq5fcR0
ジェネリック薬を何年も飲み続けているが、何ら問題はないのだが？
ネガティブキャンペーンですか？
411:卵の名無しさん
10/12/24 01:10:58 F4BQ3f4G0
>>410
問題がある場合もあるという話。
おまいが大丈夫ならおまいはそれでいい。おとなしく寝てろ。
412:卵の名無しさん
10/12/24 03:52:01 E8eO33rI0
新薬メーカーが扱っているジェネリック
は信用できるようにおもう。
専業メーカーのものはイマイチ信用が置けない。
413:卵の名無しさん
10/12/24 14:00:12 m1xhNug90
どういう点が信用置けないのですか？
414:卵の名無しさん
10/12/24 17:43:17 k/LcEjNt0
>>401
貧乏だから特許料払わないよ、などという国の薬が良質？
415:卵の名無しさん
10/12/24 17:43:58 k/LcEjNt0
>>413
ゾロメーカーの社長の姿勢
416:卵の名無しさん
10/12/24 17:46:37 4LsAVAdz0
日本のジェネリックより、インドの方が国際的には信用おける訳だから・・・
安くて信頼あるインドのジェネリックを自由に使わせてほしいもんだ
日本のジェネリック産業って、一瞬の炎だったなｗ
417:卵の名無しさん
10/12/24 17:57:08 NSmHWhCY0
セレコックス感
418:卵の名無しさん
10/12/24 18:01:36 RwxkbaWMP
>>416
日本人＝ミーハー（死語？）だからね。
この遺伝子は脈々と受け継がれていくのさ。
419:卵の名無しさん
10/12/24 18:04:09 8ZnSXT9RO
タケプロン常用中。
あまりにも効かないので、先生に
「ジェネリック使ってみる？」
と言われた。
怪訝そうにしたら、
「国のお墨付きだから大丈夫。」
と。
私は、その程度の患者だったんだ。と思い、転院しました。
420:卵の名無しさん
10/12/24 18:23:28 6Uo/Q1QF0
国と巨大企業と目の前の医師と
誰を一番信用しますか？
421:卵の名無しさん
10/12/24 19:24:06 rCgOC3Y60
抗癌剤のゾロはどうなのよ？
副作用情報を医師に全く持ってこないってのは、どういうこと？
それとも十分症例報告があるから、自分で調べろってこと？
副作用情報は先発品で、自社製品の有害事象は報告・公開どころか調査すらしない
ゾロメーカーは死んだ方がマシだと思うが。
422:卵の名無しさん
10/12/24 20:43:18 TNnXG+950
>>421
ジェネリック抗がん剤は副作用が出ないのです。実はジェネリックは凄い薬なのです。
423:卵の名無しさん
10/12/24 20:50:34 vbeZlWQK0
そうだったのかぁぁ！知らなかったぞ。
424:卵の名無しさん
10/12/24 20:57:21 3KYbC0r30
ゾロをバカにするな！
キョーリンスレみろ、ゾロが新薬メーカーを攻撃してるぞ
425:卵の名無しさん
10/12/24 21:00:28 UBK08t/90
ゾロゾロ言うなー！
426:卵の名無しさん
10/12/24 21:56:47 D0Ndrc5b0
要するにゾロのMRは医局に行ってないので必然的に副作用情報を集めることができないということだ
>>421
＞抗癌剤のゾロはどうなのよ？
＞副作用情報を医師に全く持ってこないってのは、どういうこと？
＞それとも十分症例報告があるから、自分で調べろってこと？
＞副作用情報は先発品で、自社製品の有害事象は報告・公開どころか調査すらしない
＞ゾロメーカーは死んだ方がマシだと思うが。
427:卵の名無しさん
10/12/24 22:30:39 urABCsKk0
抗がん剤のゾロはヤクルト、大鵬製薬、日本化薬までならまあ信用してよい
他は使用するに足らず。ゾロメーカーが抗がん剤のノウハウあるわけなかろうえ
428:卵の名無しさん
10/12/24 23:44:30 D0Ndrc5b0
花粉症のジェネリック薬はあんまり効かなかったという経験があります
429:卵の名無しさん
10/12/25 00:39:18 6lEqF4pPO
花粉症ならザイザルがいいよ
430:卵の名無しさん
10/12/25 09:13:19 Pj+7MO+x0
>427
ゾロメーカーで抗がん剤販売してるところってあるのか？
431:卵の名無しさん
10/12/25 10:02:14 6lEqF4pPO
サワイはかなり抗がん剤のジェネリック出してるよ。正直怪しすぎる。
432:卵の名無しさん
10/12/25 22:32:04 Pj+7MO+x0
846 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/12/25(土) 14:36:48
イトリゾールのジェネリックの件
もともと学会でイトリゾールのジェネリックの中で殆ど吸収しないものが
あることをどっかの大学病院が発表しました。
それで大丈夫か？ということで発売しているイトリゾールのジェネリック
をすべて同等性試験をすることになりました（国立衛生食品研究所のＨＰに詳しく載ってます）
しかし、なぜか先発のイトリゾールの２つのロットでヒト試験が実施され、
その２つのロットは生物学的に非同等という結果でありました。
で、このことが公表されておしまい。ジェネリックの試験も実施しないのだそうです。
どうしても納得出来ないことが２つあります！
一つめはほとんど吸収されなかったジェネリックはどうなったんですか？
現在も市販されているということでしょう？
ジェネリックの試験をやるべきではないでしょうか？
二つめはイトリゾールのロット間の非同等はいいが発表された資料では
相当に血中濃度に差があり、その理由が現時点では分からないという。
それでは今後使うイトリゾールは血中濃度がすごく高くなり副作用がでる
かもしれないし、低くて効果が低いかもしれません。常識的にはしばらくは販売を中止して安定した
吸収が得られる製剤を検討すべきではないでしょうか？
興味を持って少し調べただけなのでなにか間違っているかもしれません。
もし間違っていたら訂正ください。
433:卵の名無しさん
10/12/26 14:17:28 0RwCe9sT0
>>414
国境なき医師団が、インドのジェネリック薬は良質と言っているんだよ。
434:卵の名無しさん
10/12/26 15:24:22 pPvjpRrhP
日本人は根拠のないブランド信仰が強いからｗ
435:卵の名無しさん
10/12/26 15:39:32 sMGVo+9T0
>432
イトリゾールのゾロ問題は調剤薬局スレで
やってるのでそちらで
436:卵の名無しさん
10/12/26 21:17:57 vtEdmpdd0
インドの医薬品は高品質？？
437:卵の名無しさん
10/12/26 21:20:40 +ZHboGMq0
>436
中国と同じようなものですよ
438:卵の名無しさん
10/12/26 21:22:06 DwtCuhok0
>>1
それと同時に医師も患者を選ぶ時代が来ています。
お前のような偏執狂にはＯＴＣが一番効くと思う。
439:卵の名無しさん
10/12/26 21:23:01 Vb9vj67a0
日本製と比較するとかなり劣るとおもうよ。
440:卵の名無しさん
10/12/26 22:49:50 Q5zASJs+0
私>>144書いた者ですが、国境なき医師団がインドの薬は品質が良いと言うのは分かる気がしますよ。
彼らは支那の薬を選択していないでしょ。私はインドの薬には信頼感ありますけどね。
国際的にはインドの製薬技術は認められているんだと思いますよ。
だから、日本のジェネリックなんてのはもっと信頼感があるわけで。
支那領チベット自治区で風邪ひいたときは薬局でGSKのOTCでコンタックだかが売られていたのでそれを買いましたけど。
441:卵の名無しさん
10/12/27 01:19:57 iyqpzglN0
>>435
大事なことを隠すなよ。
442:卵の名無しさん
10/12/27 06:53:15 7uHZ3GLa0
イトリゾールのジェネリックの件はなんか
変ですね。結局、ジェネリックの試験は
やってないのですかね？
443:卵の名無しさん
10/12/27 14:26:54 qd/fDSCO0
>441.442
その件は他でやってくれ
444:卵の名無しさん
10/12/27 16:38:11 PiS8m5LQ0
>>440
ＯＴＣを平気で服用する奴は、ジェネリックに抵抗はあるまい。
どこの会社の原料かも分からないよ。
445:卵の名無しさん
10/12/27 22:03:45 PbSWRlv00
>>438
医者が患者を選べる時代なんて来ているはずがないじゃないですかｗ
その逆ですよ
時代錯誤も甚だしいｗ
446:卵の名無しさん
10/12/27 22:25:21 ubk6BJbi0
ジェネリック専業メーカーはなんとなく信用が出来ない気がする
447:卵の名無しさん
10/12/27 23:16:12 /k/TTJxF0
>>445
おまいが患者の立場なら、どういう扱いを受けるか容易に想像がつく。
おまいが医療従事者なら、職種が何であれ向いてない。転職せれ。
おまいがゾロメーカー社員なら営業の才能無さ過ぎ。所詮、ゾロメーカー社員だという事に非常に納得がいく。
448:卵の名無しさん
10/12/27 23:18:10 /k/TTJxF0
>>419
その先生、追い払い方が上手いなぁ。
449:卵の名無しさん
10/12/28 06:26:57 M4ceppOk0
ジェネリックの注射はどうも信用出来ない
450:卵の名無しさん
10/12/28 15:11:36 b1krx85U0
ジェネリックの注射、、、怖くないか？
451:卵の名無しさん
10/12/28 21:25:58 0cPkCL4s0
>>447
医療従事者？ゾロの社員？はぁ～？
すいませんが、常駐している>>1なんですけどｗ
ジェネリックをユーザーとして非常に満足して飲んでいます。
浮いたお金で、ガールズBarで飲んでいるんですけど。
この間、睡眠薬を処方してもらっている病院でガスターのジェネリックを
一か月分追加してもらったら調剤薬局での支払いが５０円しかUPしなくて
超～ウレシイと思っちゃったんですけど。
サワイのファモチジンが４週間分２８錠で５０円ですよｗ(自立支援使って）
もうジェネリックやめられないんですけどｗ
452:卵の名無しさん
10/12/28 21:26:36 5w8rhQwK0
うちの場合は注射は先発メーカーに限ってます。
453:卵の名無しさん
10/12/28 21:43:13 bgR8kSSb0
抗菌薬についていうと、ゾロでもちゃんと効くよ。
血中濃度測れる薬も、ちゃんと上がってるよ。
454:卵の名無しさん
10/12/29 00:49:19 7mVurs/K0
>>451
普通に診療する患者選んでいますが、何か？医者が患者選んで診療している時代ですが。
もしかしてキミ、アホ？？？
勿論ナマポ診療しませんし、ゾロ希望する患者も玄関先で診療お断りですがなにか？
現在社保患者と高齢者３割負担しか原則診療していませんが？貧乏国保や精神病も診療お断り。
それでも仏クリで予約に診療制限かけています。
455:卵の名無しさん
10/12/29 07:17:46 xpDJASFn0
ゾロは品質と安定供給だけ
456:卵の名無しさん
10/12/29 11:23:45 kyfUmLAeO
貧乏国保は、どう見抜くの？
国保の保険者自体が、貧乏だから見ないってことかな？
457:卵の名無しさん
10/12/29 14:49:38 XzxjmCBp0
>>454
それはお前だけ。
もしくはお前がそうだから世間の医者もそうだろうという脳内妄想だろ。
>>1でも言ったように、自宅近辺には十数件もの内科クリニックが競合しています。
内科だけじゃない、全ての科が競合と患者を奪い合っている。
歯科医しかり、精神科しかり、etc
お前のところは田舎でよっぽど医者が足りない地域なんだろうな、
お前みたいな変人の珍しい医者だから、是非、病院名を公開してくれ。
で、>>456の質問にも答えてやれよ。
458:卵の名無しさん
10/12/29 15:01:12 XzxjmCBp0
>>454
＞貧乏国保や精神病も診療お断り
>>456の質問に加えて、精神病を初診受付時にどうやって見抜くの？
見抜けないと断れないぞ？
薬の飲み合わせで、飲んでいる薬を効かれないと精神疾患、不眠症だということが、
他の科の医者に知られた経験が無いのだが？
な、しっかり答えような。
459:卵の名無しさん
10/12/29 15:58:51 zsMGQyAL0
>>454は突っ込みどころが多かったと言うことか、釣りか？
460:卵の名無しさん
10/12/29 16:31:23 NSmtusVoO
初診の時にうちではゾロを出さないと明言して院内に掲示すればゾロ希望患者は診療しなくて済むよ。頭おかしいゾロ希望患者など不要
461:卵の名無しさん
10/12/29 18:22:26 GqdorS2jP
>>454
釣れますか？ｗ
462:卵の名無しさん
10/12/29 20:38:56 cJns8u1G0
正直なところ、ゾロはロットによって
効かない薬があるように思う。
463:卵の名無しさん
10/12/29 21:49:36 GOEemIAv0
品質管理がしっかり出来てないわけだよ。
多製品少量生産で同じ製造ラインでいろいろな薬を作るから仕方ない面もある。
先発メーカーはひとつのラインでひとつの薬と決めているから品質のばらつきは少ない。
464:卵の名無しさん
10/12/29 23:14:37 35rUUr5y0
ジェネリックってそもそもどうやれば希望できるの
465:卵の名無しさん
10/12/30 00:40:25 bt1AjGrj0
ジェネリックのない薬屋なんてあるの？
466:卵の名無しさん
10/12/30 05:21:35 rf+Sbo9D0
ジェネリックわおいてない薬局はまずないだろうね。でも、実際には患者さん側でジェネリックは嫌という人も最近増えてきたような気がします。
467:卵の名無しさん
10/12/30 11:06:28 mwYltrdz0
薬局に行って「ジェネリックにしてください」と言えばしてくれるよ
みんな勘違いしてるみたいだけど処方した医師の意思は殆ど関係無い
468:卵の名無しさん
10/12/30 11:21:14 ncJ2GTSuO
キミも勘違いしているようだね。いく患者がジェネリック希望しても処方箋に医者が変更不可のチェックがあれば変更できません。で大半の医者がチェックしてるんだよね
469:卵の名無しさん
10/12/30 11:23:36 mwYltrdz0
大半の医者はチェックしてないと思われ・・
だから「殆ど」
470:卵の名無しさん
10/12/30 16:25:03 MIrd9asY0
>>454はムキになって書いたはいいが、突っ込みどころ満載を突っつかれて、
恥ずかしくて遁走
471:卵の名無しさん
10/12/30 21:45:47 xZLq2pDCP
>>468
一体何のネガキャンですか？ｗ
472:卵の名無しさん
10/12/31 00:15:55 IZTPjmbWO
普通の病院なら会計の所で事務がゾロ変更不可にチェック入れてるがな。どうしてもその医者がゾロ変更したい時だけサインしないけど。
これが事実なのはこの二年でどれだけゾロのシェアが増えたかだよ。
ブランドメーカーが出したジェネリックを除くと実質ゾロはほとんど増えていないのが現実
473:卵の名無しさん
10/12/31 00:25:43 pchKEbAV0
多少不純物が多くても注射剤以外は
そんなに気にしなくていいよ。
安けりゃいい。
ゾロで十分だ。
474:卵の名無しさん
10/12/31 00:37:21 Dy2DpIHE0
普通の病院なら会計の所で事務がゾロ変更不可にチェック入れてるがな。
何のためにｗｗ
処方箋に署名または記名捺印だろｗ
触法行為じゃんｗｗ
475:卵の名無しさん
10/12/31 00:55:01 pVPxKM8c0
ジェネリックをダメと処方箋に書いてる医者は何のためにそんなことするんや？
ゾロっていうのはジェネリックの蔑称？
476:卵の名無しさん
10/12/31 01:03:34 Dy2DpIHE0
> ジェネリックをダメと処方箋に書いてる医者は何のためにそんなことするんや？
このスレを1から読み直しなよ
>ゾロっていうのはジェネリックの蔑称？
yes
477:卵の名無しさん
10/12/31 01:30:48 IZTPjmbWO
患者がゾロ希望するのは自由。医師がゾロは出さないというのも自由。
ゾロ希望する患者はゾロ処方する三流の薮医者に受診すれば済むだけの話。
国産の安全が高い食品だけ食べるのも安い中国製の冷凍食品食べるのも自由。
478:卵の名無しさん
10/12/31 03:54:47 DAkqw/nW0
まぁ、利害関係見れば明らかだわな
ジェネリックで得するのが薬局、政府、ジェネリック会社
ジェネリックで損するのが先発会社
医者は処方によって何ら利害関係を産まない
もちろん患者によるイメージはあるんだろう
それゆえジェネリックを患者の言うまま出した方が開業医は
イメージアップにつながるわけだが
真っ当な医者側からしたら、なぜ使わないか
そりゃエビデンスが無い、これに尽きる
479:卵の名無しさん
10/12/31 03:59:21 DAkqw/nW0
上の方で精神科医が云々書いてあるが、
医局に属している精神科医ならまず出さんわけだ
もし出すなら、出されているなら
”治らなくても患者の不利益にならない”ってことだよな
生活保護受けていたり、精神疾患を盾にしている人にとっちゃ
精神病であるってことがステータスなわけで、そういう人が治る必要性はないわけだ
そもそも治りたくて病院にかかっているわけではなくて
病院に通院しているって既成事実が欲しいわけだものな
480:卵の名無しさん
10/12/31 04:04:50 DAkqw/nW0
いや、別に精神疾患をもっている人を貶めようとか、
否定したいわけではないよ
こういう方々がいるって認識が大事なわけであって、
医療にかかわってくるとそこら辺の、所謂良識（笑）みたいなものも失せてくるし
また、医者側にもメリットが無いって書いたが、大きな意味では
先発薬を使う意義はある
先発薬の会社に新薬開発頑張って貰わないと、今後の治療に差しさわりがあるわけだ
同僚が新薬の開発に携わる時、金が無ければ困るわけだ
海外の製薬会社ばかり儲かって国産製薬会社が新薬開発断念したら、
日本の不利益になるわけだ