日本興亜損保 IAってどおat HOKEN
日本興亜損保 IAってどお - 暇つぶし2ch353:もしもの為の名無しさん
11/10/13 07:43:33.69
>>352
その原因を作ったのはお前。

お前のジサクジエンがこの流れを作った。

354:もしもの為の名無しさん
11/10/13 07:48:21.96
ジサクジエン乙

355:もしもの為の名無しさん
11/10/13 07:52:48.90
ジサクジエン
イェーイ

356:もしもの為の名無しさん
11/10/13 08:48:22.90
日本興亜損保には捜査が入るべき。

357:もしもの為の名無しさん
11/10/13 08:53:27.90

損蛇と合併したら人員整理

不要になった社員はリストラすべし

 そして余剰資金で抱いてを上げろ


358:もしもの為の名無しさん
11/10/13 08:54:06.12
>>357
それは無理

359:もしもの為の名無しさん
11/10/13 10:03:50.23
保険代理店とは?

保険会社の社員に代わって契約を締結する代理商

例えると鵜飼が鵜を操り魚を取り生計を立てる。

しかし鵜には最小限の餌しか与えない・・・・

活かさず殺さず鵜は最後までこき使われる。

360:もしもの為の名無しさん
11/10/13 12:15:00.51

>>357

合併したら社員の給与は

高いほうに合わせますんで
資金不足とならないよう
代理店手数料は現状以下となります

  悪しからずご了承ください



361:もしもの為の名無しさん
11/10/13 12:29:54.81
不祥事イェーイ

362:もしもの為の名無しさん
11/10/13 13:08:05.97
>>361おまえのこれからの不幸にかんぱーい イェーイ 

363:もしもの為の名無しさん
11/10/13 13:10:23.63
ばれない イェーイ

364:352
11/10/13 21:32:53.12
>>353
オマエ、なに言ってるんだ?
俺が自作自演ってアフォか
思い込みの激しい人のようだな
精神病院に行って来い

365:もしもの為の名無しさん
11/10/13 21:34:52.68
荒らすことで目を逸らそうとしてるんだろうけど、うそんぽの社員さん。
そんなことばっかりしてると、他の板にいっぱい貼って宣伝しますよ?
うそんぽ社員が殺人を犯したってね

366:もしもの為の名無しさん
11/10/13 21:43:27.46
住生倉敷市水島営業所
藤田早苗(旧姓)詐欺のセールスレディー
枕営業得意w

必ずout

民事で報復してやる

天誅




367:もしもの為の名無しさん
11/10/13 22:15:44.04
ヤクザと人殺しのコラボ最高w

368:もしもの為の名無しさん
11/10/13 22:30:25.18
なるほどね、ジサキシエンを連発することで目を逸らそうとしているのか。
気持ちは分かるが幼稚すぎたな。逆効果だわ。

369:もしもの為の名無しさん
11/10/13 23:24:13.98
ジサクジエン乙


370:もしもの為の名無しさん
11/10/14 02:56:22.39
案外 人事部の奴が荒らしてたりしてね。経営陣?

371:もしもの為の名無しさん
11/10/14 13:43:46.47
今日IAにエントリーしてみた。

月曜日に担当者と会うんだけど・・・・

どうなんだろうかね!

372:もしもの為の名無しさん
11/10/14 14:07:43.30
日本興亜ときくだけで嫌だ
やくざと変わらないようなイメージ

373:もしもの為の名無しさん
11/10/14 15:19:34.09
やくざは損保ジャパン

374:もしもの為の名無しさん
11/10/14 17:22:24.56
社員のモラハラ・パワハラが凄いからね。そこがヤクザみたいなんだよな。

375:もしもの為の名無しさん
11/10/14 19:15:59.46
ここの総合賠償責任保険に入っているけど、今回、被害者という立場になって
感じた事は、自分が加害者になった場合、ちゃんと相手に補償をしてくれない
保険会社なんだなって事。

契約が切れたら、本気で保険会社変えるよ。

376:もしもの為の名無しさん
11/10/14 19:44:11.80
>>375
そんなこと言ってたらどこの保険会社に行っても失望するだけ。
現実は厳しいんだよ坊や。

377:もしもの為の名無しさん
11/10/14 19:59:16.03
やっぱりヤクザもんやなぁ

378:もしもの為の名無しさん
11/10/14 23:27:25.85
>>362
お前の不幸にもカンパーイw


イェーイww

379:もしもの為の名無しさん
11/10/15 00:25:04.29
このスレにはバカしかいないのか

380:もしもの為の名無しさん
11/10/15 06:03:51.77
レベルが低すぎて情けなくなるわ。。

381:もしもの為の名無しさん
11/10/16 00:07:12.90
>>375 事故の対応なんて、ドコの損保も、さほど変わらん。違うワケねえだろ。
ま、お前ならドコで加入しても同じことを言うんだろうな、きっと。

382:もしもの為の名無しさん
11/10/16 00:25:58.20
ちんぽこーん

383:もしもの為の名無しさん
11/10/17 04:41:23.08
会社の不法行為ネタはぜひ金融庁へ!
金融庁はNKSJグループの不法行為情報を
待っています。


384:もしもの為の名無しさん
11/10/17 05:52:17.92
日本興亜生命・大阪某支社を舞台としたモラルハラスメント発覚


385:もしもの為の名無しさん
11/10/17 07:21:05.68
日本興亜生命なんて会社はないぞ
部外者乙

386:もしもの為の名無しさん
11/10/17 07:55:47.25
損蛇は無関係だからね。知ってる人は知ってるんだけどね。

387:もしもの為の名無しさん
11/10/17 08:05:17.93
日本興亜損保の社員が素手で殺傷事件

8日午後9時20分頃、江東区亀戸の国道14号の歩道を自転車で走行中、
前を歩いていた男女3人を追い越そうとした際に口論となり、
3人のうち近くに住む淡路実喜雄さん(60)の首を絞めて意識不明の重体にさせた疑い。
淡路さんは9日夕、搬送先の病院で死亡。同署は容疑を傷害致死に切り替えて調べる。
また、一緒にいた男性(65)と女性(53)にも殴る蹴るの暴行を加え、右ひじを脱臼させるなどのけがを負わせた。

容疑者は8日、妻と2人でJR亀戸駅前の居酒屋で酒を飲み、一緒に自転車で帰宅中、3人とトラブルになったという。
(2011年10月9日22時20分 読売新聞)



388:もしもの為の名無しさん
11/10/18 09:57:11.12
名前は ?

389:もしもの為の名無しさん
11/10/18 10:55:00.34
ニューヨーク帰り?

390:もしもの為の名無しさん
11/10/18 16:53:58.49
誰がですか。合併したら日本興亜の人間いなくなるもんなあ。
やってられないなあ。


391:もしもの為の名無しさん
11/10/18 19:58:02.49
日本興亜生命社員なんて消えてしまえ

392:もしもの為の名無しさん
11/10/18 23:34:45.55
>>391
消えたのに、何をいまさらw

393:もしもの為の名無しさん
11/10/19 04:56:50.53
いえいえ消えてないです。
相変わらず、同じ役職でいばってますよ。
日本興亜損保社員は日本興亜生命社員に比べると入社時の段階から優れています。
損保社員は残る道がありますが、生命社員ときたらバカというか、愚か者というか
支社長クラスにもどうしようもない人格、ヤクザみたいな人がいます。
支社長ならぬ「組長」とか!「保険ヤクザ!」「給料泥棒」などと陰口をたたかれている始末。
ほんとに日本興亜生命社員は損ジャの経営陣の大鉈で叩き切ってほしいです。



394:もしもの為の名無しさん
11/10/19 07:13:33.60
>>388-389
お前らは何を今さら言ってんだ?
少し前に名前が出ているし、自演自演と騒いでた馬鹿もいただろが?
ほんと、ここには馬鹿しかいないな。

395:もしもの為の名無しさん
11/10/20 09:57:24.75
>>371 で、結局、月曜(17日)に担当者と会ったの?
この世界(代理店として)でやっていくことの是非は、人それぞれだから別として、
卒業できるかどうかは、入社前に分かるからね。

396:もしもの為の名無しさん
11/10/20 15:06:33.23
>>395

不採用と連絡が有った(よかった~

397:もしもの為の名無しさん
11/10/20 15:25:46.06
>>396 箸にも棒にもかからんヤツだな。『よかった~』だと? アホ!

398:もしもの為の名無しさん
11/10/20 20:58:48.80
11月1日から「メール告発」を受け付ける

厚労省では、11月1日より1か月間「労働時間適正化キャンペーン」を実施し、監督署による重点監督を実施する予定だ。
 1日には、新たに「労働基準関係情報メール窓口」を開設し、職場からのメールによる告発を受け付けるという(アドレスは1日に公開)。



399:もしもの為の名無しさん
11/10/21 01:47:53.25
今ここの面接受けてる。今日(昨日)支店長面接受けた。
いきなり、友人・知人で本気で支援してくれる人がいるか?
何人いるか?本当に支援してくれるかどうか確認したか?
知り合いの法人の契約は全部持ってこれるかとか?聞かれた。

入社も決まってないのに、法人に契約乗り換えてくれなんて話出来る訳ないだろう。
この会社の支店長はガツガツし過ぎと言うより馬鹿なのか?

育てる気は一切無いみたいだな。本社面接もあるらしいが辞退しようと思うわ。

400:もしもの為の名無しさん
11/10/21 02:20:51.28
どこの保険屋も同じですよ。
まず人脈摂取が仕事なんですよ(これホントです。
研修生を育てるなんてこれっポッチも思っていないですから(笑い
100名入社して(騙されてこれも事実)卒業は5%ぐらい・・・・
この事実を考えて行動しましょう。
現在、お仕事をしておられるんでしたらむやみに研修生をやることは
止める方が得策です。
ここで夢の実現や裕福な生活は無です。
そう高給取りの社員の永久の奴隷を意味します(これ事実!
むやみにアホ保険会社に加担をする事は止める事をお勧めします。

401:もしもの為の名無しさん
11/10/21 09:11:53.58
>>399 ここに限らず『育てる』なんて、のんきな事を考えてる会社は皆無です。
最初から数字を見込める者(人材)だけが欲しいのですから。
個人客も法人客も、貴方が保険会社に変わっても、付いてきてきてくれると思いこんで研修生になる者が多いが
実際、客が付いてこない場合が多くて落胆する例は多い。
仕事を変えても絶対についてくるような信頼関係がある客が大多数ないなら無理です。

402:もしもの為の名無しさん
11/10/22 15:30:55.65
まず入社前にお客さんに相談するのがいい。
たとえば転職をしたら保険に入ってくれるとか?!
そうするといかに敬遠をされる仕事かよく解るよ!!
だから社員は募集をしないんだよ。
人脈摂取のねずみ講みたいな物なんだな。

403:もしもの為の名無しさん
11/10/22 16:32:06.76
>>402
確かに。募集は嫌われるリスクがあるから、社員はやりたがらない。
代理店に出向しても募集じゃなくて管理しかできないのが多いね。

404:もしもの為の名無しさん
11/10/22 19:01:22.92
>>399-403
営業職ってのは売るものが変わるだけで何をやっても同じだよ
営業に自信がないなら日雇いの土方でもやってろ

405:もしもの為の名無しさん
11/10/22 21:19:13.72
>>404
誰に言ってるやら

406:社員は募集しろ!!
11/10/23 01:29:22.29
>>404

いや売る物が変わるだけで?!

それは大きな間違い。

なっ!

そう言う社員がやれるならやれよ!

407:もしもの為の名無しさん
11/10/23 01:33:06.09
>>406
なんで社員が募集すんだよ
バカ杉w

408:もしもの為の名無しさん
11/10/23 03:49:41.13
お久しぶりー。かえってきたけどNK レスってこれだけですか?
即行けりつけて他社に鞍替えしたけど少しましって感じですか。
ところでペリカン部ってまだありますか?伝説のガバガバ姉にたまあいたいなぁ。
誰か教えてください。

409:もしもの為の名無しさん
11/10/23 09:17:30.63
>>408
帰ってこなくていいよ
ウザいから消えろ

410:社員は募集しろ!!
11/10/23 10:46:18.37
>>407
社員は何所から収入を得るんですか?
奴隷の代理店からですか?!
社員の仕事は何をやるんですか?!

楽して高給いいでつね(社員は半分で良い

411:もしもの為の名無しさん
11/10/23 11:17:33.17
およびじゃない。いいじゃない。
飲んだら100発100中だったけど。

412:もしもの為の名無しさん
11/10/23 16:37:45.81
しかし研修生なんて卒業して代理店なんて開業しても食えないんじゃな・・・

でも社員さんは高給でノウノウして代理店が契約を上げないからとか・・・

そんな事ぬかすならお前らが一度代理店やってみろ!

413:もしもの為の名無しさん
11/10/23 16:43:11.76
店主として開業まで持ち込める人は100人に一人。



414:もしもの為の名無しさん
11/10/23 20:10:14.28
>>412
おいおい、寝言は寝て言え。
そんなことぬかすなら社員になれば良かっただろ?
受験勉強して大学を出て競争に勝って社員になってるんだ。
社員になる道はキミにもあったはずだぞ。
受験勉強もろくにしない、大学では遊び呆けた結果が今のキミじゃないのか?


415:もしもの為の名無しさん
11/10/23 22:58:10.49
銀行も証券会社も社員が営業やってるよ。
なんで保険だけ代理でないと販売出来ないの?

社員は銀行マンや証券マンみたいに自分で営業してみろよ。

口先だけ旨い事言って研修生募集してないでさ。

416:もしもの為の名無しさん
11/10/23 22:58:24.21
それはちょっと乱暴な理論じゃないですか。本来最も信頼して協調すべき仲だからこそ不満もぶつかり合うとかないですか。

417:もしもの為の名無しさん
11/10/23 23:01:24.51
コンプラミーティングも未だに、いーまーだーに代理店さんを糞味噌、恨み節ばかりだしなw

418:もしもの為の名無しさん
11/10/24 01:14:05.41
代理店がどーだとか、それに比べて損保社員はどーだとか、って言ったって仕方ないんだよ。
そういう仕組みであり、そういう世界なんだから。オレは代理店だけど>>414の言うことには共感できるよ。
収入だけを比較したら、そりゃあ損保社員のホウがいいに決まってる。
でも俺は社員にはなりたくないね。

419:もしもの為の名無しさん
11/10/24 01:18:45.79
>>418
何で?
社員は嫌なの?

420:もしもの為の名無しさん
11/10/24 07:30:34.77
>>419
社員に自由があるか?定年して帰る場所、受け入れてくれる環境があるか?
辞令ひとつで地方に飛ばされ単身赴任、家族や友人と会えず毎日寂しく自炊。
早朝から深夜まで組織の駒として働かされる。
パワハラ上司に罵詈雑言を言われても反論できない。
そこまで自分の家族や生活を犠牲にしても60歳で定年だ。
定年後なにすんだよ?

代理店はずっと地元で家族、友人に囲まれて仕事できるし定年もない。
まぁ、価値観の差だからどっちがいいとも言えないが、俺は代理店が良い。


421:もしもの為の名無しさん
11/10/24 15:48:01.13
くえればな・・・・

残る奴が得をするのが代理業である。



422:もしもの為の名無しさん
11/10/24 22:01:56.88
>>420
なんだか俺のこと言ってるみたいだなw
会社一筋、家族を犠牲にして仕事中心で働いたが何も残らなかったよ
元同僚、元部下と会う機会もなくなった
結局は俺の肩書きに人が寄ってきただけ
俺自身の人望はなかったってことだ
今さら気づいたが、どうしようもない

423:もしもの為の名無しさん
11/10/24 22:22:42.87
日本興亜の社員は消えろ

424:もしもの為の名無しさん
11/10/24 22:52:18.60
オメエが消えろ

425:もしもの為の名無しさん
11/10/24 23:59:00.01
>>420 そのとおりだな。『価値観の違いだから…』は的を得ている。
そもそも保険社員と保険代理店とは全く別物ということ。異業種と言っても差し支えない。


426:もしもの為の名無しさん
11/10/25 08:31:56.75
確かに「価値観の違いだから」おっしゃる通り!
しかし価値観の違いは社員の要求、代理店の目的、顧客ニーズなど
さまざまの考えにギャップを生んでいるのが事実!
俺は思う社員も研修生の様に最低募集義務を持たせるべきだと・・・
それが社員としての務めでも有る!!

427:もしもの為の名無しさん
11/10/25 18:30:43.08
>>423
禿同
マジで興亜の社員は消えろw
使えねーアッパラパーばっかでワロタwww

428:もしもの為の名無しさん
11/10/25 20:25:32.75
>>427
オマエもなwww

429:もしもの為の名無しさん
11/10/25 20:50:24.69
今回、事故って俺の担当になった奴は
お前は俺の敵か?
という感じ…
仕方がないから、いつも親身になってくれる代理店の人に相談中
この先、マジで不安

430:もしもの為の名無しさん
11/10/26 18:33:57.14
>>426 でもな~、社員は転勤族だし勤務先が地元ってワケじゃないから、そもそも顧客を有していないんだよ。
保険ってのは生保も損保もゼロからのスタートは無理なんだから。大型ショッピングセンターとかで店舗を開くなら別だが…
     【某代理店】

431:もしもの為の名無しさん
11/10/29 00:22:16.21
「何でいつも私にちょっかい出してくるの!」
     ____
   /      ヽ   
  /  /) ノ ) ノ) )
  |  / ノ- 、_  .-ヽ!         ,, -── 、〟
. ヽ__.|  | ^|  |^ ||)       /____    ヽ
  i r  `-′ ゝ-|        |- 、 \ |     |  「会社での楽しみは部下の女性社員。」
  `- 、  ┌─- ノヽ.        |ヘ  |─|__    !
  / ノヽ、.__ ̄_ /ヽ,,)     d 、_ ノ U  6 i  /  「はぁ
  ─ ′ /ヽ∧ /⌒ヽ    _ _<__ノ   -´゛<         はぁ これでも年収1千万以上だぜ」
     | |   /  / |   /_⊂)  !_'ノ____ //\
.   U | ヽ /  / l  //  ̄ ̄       !/   \
.     | `/___/__l/ /   _      / ヽ    \
      |-/ ノ  /ヽ /   /  /__ ___ /  /     ヽ
      !_uuu ./⌒ノ /   / ⊆  |     /ヽ   __./l
        `┬-/  / ′    ̄   ̄  ̄ ̄   | ̄     |
     /⌒ ─- 、
    (           ヽ
     _|        |
     i |ヽ       !l  「仕事のふりしてベタベタするのダイスキ。若い子ダイスキだよー。はぁ
    /!ノ´\     /ノ   
    |     \/ヽ/´  はぁ」
    ヽ、 , ┴─┴┐
     /        \
   /            ヽ



432:もしもの為の名無しさん
11/10/29 18:17:13.77
しかし今時研修生なんて夢の無い仕事するやつっているのかね?!

30年前は良かったが・・・・・

433:もしもの為の名無しさん
11/10/30 07:12:55.78
伊藤よしひろは卒業したか?

434:もしもの為の名無しさん
11/10/30 22:00:12.73
えへへ^^

435:もしもの為の名無しさん
11/11/01 17:30:10.11
しかし査定未達成の場合辞めさせられるがその際査定をカサに
自己都合にさせるのが保険会社で研修生や外交をやっていた人から
良く効く話!
社員扱いなら解雇予告手当てが無いのはおかしくないか?
どちらにせよ。
研修生なんてやるもんでは無い!

436:もしもの為の名無しさん
11/11/01 22:47:13.66
研修生は社員じゃないよ、勘違いしないでね

437:もしもの為の名無しさん
11/11/01 23:09:07.81
>>436
嘱託社員だから社員です!

438:もしもの為の名無しさん
11/11/02 05:59:40.24
査定未達で即刻解雇になるが・・・・

社員はどうなんよ!

439:もしもの為の名無しさん
11/11/02 09:19:16.97
ドコの損保も研修生は社内規定などは社員扱いだが、在籍を続けるための数字がある。
そのアタリというか考え方は自営業と言える。と思うけど…

440:もしもの為の名無しさん
11/11/02 09:41:14.46
研修生は社員という名をあたえられた奴隷です。

441:もしもの為の名無しさん
11/11/02 12:32:31.31
アホが成る成る損保研修生!

カモが来た来た損保研修生!

これ社員の本音でつ!

442:もしもの為の名無しさん
11/11/02 14:53:10.71
>>441 最終的にリストラされる哀れな社員さん ガンバw


443:もしもの為の名無しさん
11/11/03 08:50:18.52
>>441
僻み妄想が強すぎるな
可哀想な奴だよキミは

444:もしもの為の名無しさん
11/11/03 09:59:06.64
佐伯周○はまだいる?

445:もしもの為の名無しさん
11/11/03 12:56:42.45
>>443

昨日は仕事中にラブホに直行(最高です
それで20歳のネ~ちゃんとズッポシ!!
こんないい事をして金を貰えるのがIAなんだすよ。
さ~皆で興亜損保のIAになってラブホで頑張ろう!!

446:もしもの為の名無しさん
11/11/04 06:31:32.57
他社ならわかるが、日本興亜の研修生に今更なるのは…

447:もしもの為の名無しさん
11/11/04 07:24:58.53
>>445
大好きなラブホに就職しろよ
あ!ごめん、キミに正社員は無理か、バイトだな
一生低賃金で将来は生活保護確定だな

448:もしもの為の名無しさん
11/11/04 09:00:23.18
>>447

性社員になりたいんだよ(ゲラゲラ

まして2chでムキになる人って・・・・

そんな哀れな貴方は社員難でつか(笑い

このたわいもない会話からこの会社のレベルが知れて

しまうんだよ。



449:もしもの為の名無しさん
11/11/04 10:27:52.49
>>446 研修生になって卒業して代理店になることの是非は別にして…と前置きしておきます。
損保ならドコでやろうが関係なし。どこの会社でやっても同じです。
>>446様は何に対してそう言ってんだろ?

450:もしもの為の名無しさん
11/11/04 12:11:39.12
不払いで業務停止の事だろ。

451:もしもの為の名無しさん
11/11/04 16:16:15.52
不払いもどこも同じ
URLリンク(ja.wikipedia.org)

452:もしもの為の名無しさん
11/11/04 16:22:29.39
>>420
60で定年じゃないよ
だいたい52くらいで終わりです
それから給料安くても会社に残るかどうか選択するのです
役職は下げられて

453:もしもの為の名無しさん
11/11/04 19:57:06.18
52で役職下げられて何するの?

454:もしもの為の名無しさん
11/11/05 10:43:41.45
本スレ出来てたぜ

日本興亜を真剣に考えようPartⅢ
スレリンク(hoken板)

455:もしもの為の名無しさん
11/11/06 00:59:45.37
11月1日から「メール告発」を受け付ける

厚労省では、11月1日より1か月間「労働時間適正化キャンペーン」を実施し、監督署による重点監督を実施する予定だ。1日には、新たに「労働基準関係情報メール窓口」を開設し、職場からのメールによる告発を受け付けるという(アドレスは1日に公開)。


456:もしもの為の名無しさん
11/11/09 21:15:08.55
IAって・・・・

上手く付き合えば天国は無いか・・・・

457:もしもの為の名無しさん
11/11/10 05:29:55.55
財界展望


458:もしもの為の名無しさん
11/11/12 03:42:59.91
IAは間違いなく労働基準法違反
直ぐに労働基準監督署へ相談して

459:もしもの為の名無しさん
11/11/12 08:55:41.90
間違いなくって断定するなら、お前が通報しろよ

460:もしもの為の名無しさん
11/11/12 11:19:26.82
>>458 何故?具体的に書かなきゃ分からんだろ

461:もしもの為の名無しさん
11/11/13 20:08:55.32
佐伯周一って何したの??

462:もしもの為の名無しさん
11/11/13 20:10:18.56
佐伯周二??

463:もしもの為の名無しさん
11/11/15 13:25:02.99
労働基準法違反は自分で気付くこと、勉強すること、労働基準法を学ぶこと。

もしかして人事部の釣りですか?460は!

464:もしもの為の名無しさん
11/11/15 13:25:17.79
労働基準法違反は自分で気付くこと、勉強すること、労働基準法を学ぶこと。

もしかして人事部の釣りですか?460は!

465:もしもの為の名無しさん
11/11/15 15:04:27.70
IAは独立自営業主に成る為の研修なんだが・・・・
独立自営業主なんて言うとなんか一人社長でかっこいなんて
思ってIAになる人間もいるでしょう。
想像で社長や稼ぎが青天井なんて考えている人や人脈が300人位の
営業さんとかは首を突っ込まないのが得策ですよ。
代理店になっても月の手数料が30万じゃ~サラリーマンの方がはるかに
いいです。
ま~毎月手数料で100万超えあれば収入だけはOKだと思います。
しかし手数料を稼ぐための件数など逆算すれば・・・・・
釣りなんですよ!!!
そう高給社員の給料維持の為の人柱が代理店業なんですよ。

466:もしもの為の名無しさん
11/11/15 15:29:52.44
今からは、その高給取りに深くメスが入るよw


467:もしもの為の名無しさん
11/11/15 18:38:50.04
いつかメスが入ると思ってた。
日本興亜がブラック企業である証拠であり象徴だから。


468:もしもの為の名無しさん
11/11/15 21:15:27.19
あのね、IA、インシュアランスアドバイザーと言うとカッコいいけど
要は代理店になるための研修生のことだ
研修生製度なんてのはどこの会社にもあるんだよ。
そんなことも知らないの?
>>467 ドヤ顔してバカ丸出しだよ、キミ

469:もしもの為の名無しさん
11/11/16 03:49:52.48
468さんへ

労働基準法を勉強して下さい。
お話になりませんね。あなたの様な方が労働基準法違反を助長しているということを
ゆめゆめお忘れなく!


470:もしもの為の名無しさん
11/11/16 07:32:09.53
>>469
おいおい、俺が言ってるのは研修生制度がどこの会社にもあるということ。
>>467が研修生制度の存在がブラック企業の存在であり象徴と書いてるからだ。
>>467も俺も労働基準法のことには触れていない。
読解力がないなら黙って閲覧専門になることをお勧めする。
キミのよな頓珍漢な輩が場を荒らす原因となることを忘れるな。

471:もしもの為の名無しさん
11/11/16 09:07:12.29
>>470
質問でっせ
研修制度がどこの会社にもあるということ→これ本当か?何社や?教えてくれや?
467は研修制度の存在がブラック企業の存在であり象徴とは書いてないやろ。
えらそうに何ぬかしとんねん ボケ


472:もしもの為の名無しさん
11/11/16 11:12:45.31
部外者やけど傍から見れば保険会社も研修生制度を辞める時期やろ
これからは高給取りのオッサン達が代理店に変わって新規開拓しなはるらしいから
彼らも数字が上がらんと肩身せもーて組合に泣きつく以外もう逃げ道ないからな

473:もしもの為の名無しさん
11/11/16 15:02:44.87
社員諸君!
これからは君たちも自己募集をして根性を見せる時だ!!!
わっはははははは~!!

ヘックシン・・・・

474:もしもの為の名無しさん
11/11/16 15:03:30.36
里帰り支社長・・・・

いらね~な!!

475:もしもの為の名無しさん
11/11/16 19:07:27.27
>>471
こいつ最高のアホ

476:もしもの為の名無しさん
11/11/16 20:59:26.18
そんなことしか答えられないんですね

477:もしもの為の名無しさん
11/11/16 21:01:45.30
>>471
ボク、まずは小学生レベルの教養を身に着けてから質問しようね
これ本当か?何社や?教えてくれや? ではなく、
これ本当ですか?どこの会社か教えていただけますか?

てかさ、オマエって救いようのないバカだな
そんなのネット環境があるなら自分で調べろよ、簡単じゃないか

478:もしもの為の名無しさん
11/11/16 21:55:25.85
>>477
やかましか、ボケ、コラァ!

何様じゃ、おまえ?

とっとと、消えろ



479:もしもの為の名無しさん
11/11/16 22:06:06.60
>>478
やかましか?って何ですか?
日本が不自由なおバカさん?
そうか、小学校卒程度の知能しかないなんですね、可哀想に・・・

480:もしもの為の名無しさん
11/11/16 22:09:17.43
あはは、あまりにも>>478がアホだからミスったぜ
いいかなボク、そう>>478だよ?日本じゃなくて日本語のことだよ?
わかるよね?ボクちゃん?

481:もしもの為の名無しさん
11/11/16 22:26:05.23
>>479-480
おまえ、どこの国籍や?

ちゃんと日本しゃべれww

ま、無理かm9(^Д^)プギャー

ほんま、貧乏人が、とっとと逝け、池沼めwww

482:もしもの為の名無しさん
11/11/17 07:04:00.92
477さんは
気が弱そうな人やねww





483:もしもの為の名無しさん
11/11/17 07:18:23.70
>>481
こいつ真性のバカだな
マジで頭悪そうだ
お気の毒

484:もしもの為の名無しさん
11/11/17 08:01:39.39
>>483
おまえより、賢いのは誰が読んでもわかるw

485:もしもの為の名無しさん
11/11/17 12:05:54.29
>>484
同意!

486:もしもの為の名無しさん
11/11/17 13:47:04.63
スレタイトルと違う話はダメだよ。

487:もしもの為の名無しさん
11/11/17 20:58:08.14
>>484
そうか?
俺にはお前が一番バカに見えるw

488:もしもの為の名無しさん
11/11/17 22:18:07.08
>>487
おまえよりマシだろwww

489:もしもの為の名無しさん
11/11/17 22:28:49.58
そろそろ止めろ
ここはお前らが罵り合う場所じゃない

490:もしもの為の名無しさん
11/11/18 11:44:07.23
損保ジャパンに合併されたらIAってどうなるんだろうな

491:もしもの為の名無しさん
11/11/18 14:17:08.78
たしか損Jは研修生新制度は12月からだろ?
でNKも12月では?
今いる社員の飯のタネはとりあえず卒業までは旧制度だろ。
新制度は5年制で卒業時開業支援金は120万だろ(損Jは?!
在籍時の給料は固定式らしいが・・・・
またクリアが出来にくい仕組みなんだろうよ。
社員がてめ~の食いぶち稼ぐために人を騙してIAにするんだから・・・
何処かの生命保険会社と同じだね!!

492:もしもの為の名無しさん
11/11/20 05:13:26.81
人さらいとかじゃないのだから、研修生として入社するしないは自己責任。
社員のせいにするなよ。

493:もしもの為の名無しさん
11/11/20 07:21:56.12
そうなんだよ、IAを選んだのは自己責任なのに社員のせいにする?
きちんと大学を出て社員になればよかったじゃないかと思う

494:もしもの為の名無しさん
11/11/20 07:31:02.80
説明不足や誇大広告は問題では・・・・・


495:もしもの為の名無しさん
11/11/20 08:54:12.59
>>494
自分の能力不足、努力不足を棚にあげられても・・・・・

496:もしもの為の名無しさん
11/11/20 14:07:14.56
>>495 ←そのとおりです。>>494 ←説明不足じゃなく認識不足、誇大広告じゃなく自分の能力への誇大評価、です。

497:もしもの為の名無しさん
11/11/20 15:37:29.48
そうか・・・・

ではIA制度に入っての失敗者はすべて自己責任なんですな!
しかし入る時に総合職の方々は必ず成功させますとか面倒を
みますと断言してそれを信じて入ったのですがすべて自己責任と
言われるのは少しズルイのではないかと思います。

498:もしもの為の名無しさん
11/11/20 16:11:23.08
>>497
貴方歳はいくつ?
30代以上だったら恥ずかしいよ。
20代なら世の中そんなものだと悟って同じ間違いを
繰り返さないようにしないとね。

499:もしもの為の名無しさん
11/11/20 16:29:18.65
>>497
あなた甘いなぁ
社員はあなたの成功を信じて育成したと思うよ?
あなたさぁ、社員の期待に応えて成果を出す努力をしたかい?
問題はあなたの努力不足じゃないの?

500:もしもの為の名無しさん
11/11/20 17:17:42.10
昔IAの頃、会社のトイレで用を足してたときに社員が入ってきてコソコソ話してたこと書いておこう。。。

この日は、代理店会の後のちょっとした懇親会があってた間の出来事でした・・・。

A社員:「へへへ、俺達社員は代理店をとにかく持ち上げて機嫌取っておけば良いんだよ」
B社員:「そうすっね、先輩。それで給料イイ貰えりゃボロイ商売ですわ!」
A社員:「そうそう、代理店は神様、神様、、、はははっー!」
B社員:「足らない数字は研修生に乗っけとけば何とかなるしですね、、あはは」

その日から、担当の社員も含めて社員誰一人として信用しなくなったのは言うまでも無い。

コレは、本当の実話である。

501:もしもの為の名無しさん
11/11/20 17:27:29.85
>>497 代理店になることの是非は別にして、また卒業後の増収を考える前にまずは…
卒業するための数字を作れるくらいの顧客を前職から引っ張ってこれるかどうか?だね。
取り合えずは自分の檀家と言えるだけのガチガチの客、最低でも300~500くらいは必要じゃないかな。
そういう客を抱いていなきゃ無理、その先は多少は社員の協力も必要になってくる場合もあるが。
とにかく最初からそういう客を抱いていないヤツなら、仮に社員が総動員で教育や応援、協力があっても駄目です。
営業力があるとか保険のスキルがあるとかよりも研修生の場合、1番重要なのは顧客の数です。
ただ、前職の客や知人が、貴方が保険業に変わった時に、ついてこないケースも多いからね。
ついてくると自分勝手に思い込んでる研修生の多いこと多いこと。やってみて自分と客との温度差を痛感する。

502:もしもの為の名無しさん
11/11/20 17:30:04.98
>>499

机上の空論をIAや代理店に強要し都合が悪い事は実力不足だとか
ぬかしやがって>>500のきいた事が事実だろう。
お前らは寄生虫だ!
夜道は気を付けろよ!


503:もしもの為の名無しさん
11/11/20 17:33:22.49
>>500
妄想お疲れ様です。
こんな書き込みして後輩IAに恥ずかしくないですか?
あってた間だの、本当の実話だの、まずは日本語を勉強しましょうね。

504:もしもの為の名無しさん
11/11/20 17:35:21.50
>>500 嘘の実話ってあるの???

505:もしもの為の名無しさん
11/11/20 17:39:30.43
>>502
ぼく?どこの夜道かな?
具体的に何県何市のどこと書いてくれないと気をつけようがないなぁ
そんなことも分からないんだね、可哀想に

506:もしもの為の名無しさん
11/11/20 17:45:20.30
↑IP抜いた

507:もしもの為の名無しさん
11/11/20 17:46:59.58
俺は卒業して代理店になってから、ある支店長と課長に酒の席でその話をした。
その後、色々あったけど、その社員はどのようになっていったかも言うまでも無い・・・。
この話はある大きな支店では有名な話であり、この話が切欠で色んなコトも起きたことも事実。
それを妄想など言ってる奴らは、バーチャルもしくは部外者、または若造だろう。

何を言いたいかと言うと、代理店やIAは会社(社員)にとっていつでも都合良く扱える存在と言う事。
それは委託契約書の内容からも、解釈の仕方で伺える。






508:審判員
11/11/20 17:50:40.07
>>503

2chなので事実かどうかは?
しかしこんな話が書かれる事はNKの問題で
火の無い所にけむりはたたないと言う事であろう!

>>505
あおってはいかんな!!
所詮は2chですよ!!

509:流れ者
11/11/20 18:00:32.97
>>507

私も同感です。
数年前まで他社で研修社員をしていましたが似たような
話が耳に入りとても外にお店を作った場合パートナーと
して共に事業拡張をして稼いでいくと言う業種ではないと
思い中脱しました。(損保一般計3100万、生保AAP2億2000万)
まだまだ契約を上げる事は可能でしたが契約者の為よりなんだか
保険会社の為に契約をしているように思い嫌になり辞めたんです!
人それぞれの考えが有るとは思いますが保険業は自営業(起業)では
無いと思います。

510:もしもの為の名無しさん
11/11/20 18:02:50.27
>>508


          __、
     ,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
   (⌒)、   .人  λ\、 ._____
    \. \    、 ヽ./ ー  ー\
     |\ \    ヽ./ ( ●) ( ●)
     |  \  \ /     (__人__) \  はいはい、どーもすみませんでした
     |.   \   |       ` ⌒´   |
  .   |.   |.\_ノ\            /
  .   |.   |   |   \______/
  .   |   )  .|     . . ̄ ̄
  .   |   |  .|
     |   |.|  .|
  .   |  | .| .|
     /  / / ヽ,
    (__ノ  ヽ、__つ




511:もしもの為の名無しさん
11/11/20 18:07:14.20
>>506
IP抜きとか言っていきがってるなんてバカ丸出しw

512:もしもの為の名無しさん
11/11/20 18:56:09.34
>>511
ぷっ!
笑われ者ですよ。

513:もしもの為の名無しさん
11/11/20 19:41:32.45
いいじゃんどうでも
どうせ合併吸収されるんだから

514:もしもの為の名無しさん
11/11/20 20:28:21.53
そう言うなって・・・・
総合職もIAの採用にノルマあるしな・・・・
使える人脈持ったいいIAを探すのは大変なんだよ。
自己募集して食って行く力が無いからゴマスリも大変だし・・・・

515:もしもの為の名無しさん
11/11/23 00:05:29.18
>>506さんよぉ
おまえ、粋がってIP抜いたなんて言ってるが
俺を特定できたのかよ?
調子に乗るなやガキが

516:もしもの為の名無しさん
11/11/23 16:08:29.82

そんなにビビんなよ(笑い

517:もしもの為の名無しさん
11/11/23 16:59:38.42
IAスレは程度が低いですね

518:もしもの為の名無しさん
11/11/23 20:09:53.68
>>516
他人を嘲ることでストレスを発散してるのですか?
あなたの目、乾いてますね

519:もしもの為の名無しさん
11/11/28 02:21:12.69

所詮は2chですからそんなムキなるとサルと言われますよ!

520:もしもの為の名無しさん
11/12/01 04:18:40.17
4年間固定給で月50万でIAを募集してたけど、50万で募集かけても誰も来ないって
よっぽど大変だとこのスレを見て思ったよ。

ヤリマンじゃねーとできないな

521:もしもの為の名無しさん
11/12/01 07:17:17.99
>>520
オマエはバカか?
こんなとこで嘘を書いてんじゃねえよ
いい加減なこと書くなや


522:もしもの為の名無しさん
11/12/02 15:20:39.14
どこも研修生は査定期間が設けてあるので出来なければチョンって事!

しかし査定解雇って会社都合なんだよな・・・・・

解雇予告手当とか払ってくれるのかね?!

規約をよく見んと分からんが巧妙に人の首切るんだろうな(汚い所だ。

それに引き換え社員は天国らしいね(笑い

523:もしもの為の名無しさん
11/12/03 21:31:21.00
仰るとおりです。

524:もしもの為の名無しさん
11/12/04 22:40:32.20
>>518

貴方の目乾いてますねだって(プッ

ドラマの見るのは良いけど・・・・

程度が低いの丸出し(笑い

525:もしもの為の名無しさん
11/12/04 22:44:50.57
>>524
ドラマだと分かるキミも同類だよ(爆笑)
しかも誤字だ
ドラマを見るのは良いけど  だろ?ば~か(大爆笑)

526:もしもの為の名無しさん
11/12/04 22:47:31.03
ったく、こんなとこでケンカするんじゃないよ~
ここはIAスレだよ?
他に書くことはないのかい?

527:もしもの為の名無しさん
11/12/05 01:06:47.71
>>525

粘着質な奴だな(笑い
まさに妖怪人間(早く人間になりたい
ゲラゲラ!!

528:もしもの為の名無しさん
11/12/05 17:52:49.98
しかしIA(研修生)は何処も同じだろ。

卒業後は社保、雇用保険、厚生年金が無くなる自営業者。

ただ自営業は申告納税のみで元請けの奴隷か召使(笑い

そんな独立自営業主なんて・・・・・

ぷっ笑っちまうね!

所詮は寄生されて永久に吸い上げられる不公平な業種

と思う。

529:もしもの為の名無しさん
11/12/06 09:49:39.02
何処も同じ

530:もしもの為の名無しさん
11/12/06 09:58:00.16
代理店は形だけ

領収書は会社名義を使うから会社の使用人

委託契約書は形だけ、真の自営業者なら自前の領収書発行が筋ですよ。

531:もしもの為の名無しさん
11/12/06 15:17:15.30
おっしゃる通り!



532:もしもの為の名無しさん
11/12/06 17:44:45.27
社会保険も経費負担もないのに?法人使用人?w

533:もしもの為の名無しさん
11/12/07 00:20:11.94
法人化と言っても社保の加入権を得られるだけである。

なので社保が必ず有るとは限らない!

掛けなくてはいけないとは思うが・・・・

掛けなくても罰則がないから意味が無い。

534:もしもの為の名無しさん
11/12/08 01:25:53.87
相変わらず脱落者の怨唆が渦巻く臭いスレですね

535:もしもの為の名無しさん
11/12/08 21:22:57.41
社内の男を喰いまくるヤりまんワッキーはまだ健在?

536:もしもの為の名無しさん
11/12/09 09:22:35.05
>>534

ま~しょうがね~だろ。

甘い考えの馬鹿が多いという事だな!

こんな日本人ばかりだから国が衰退するんだろな。

537:もしもの為の名無しさん
11/12/09 11:39:19.90
>>535
喰いまくるじゃなくて喰われまくるな?
男にとって都合の良い肉便器ってことだw

538:もしもの為の名無しさん
11/12/09 13:05:30.88
>>537
どちらかというと咥えこむのは女の方

539:もしもの為の名無しさん
11/12/15 09:02:00.99
今時損保会社の奴隷やるバカいないだろ!

社員が高給に見合った仕事しろ!!!!!

540:もしもの為の名無しさん
11/12/18 08:40:14.85
やりまんの鮎はチ◯ポ好き?M個も草かったからな。
ここは車内プリンが好きな雌が大スギ。

541:もしもの為の名無しさん
11/12/21 17:19:21.21
IAやめた方がいい。

542:もしもの為の名無しさん
11/12/21 18:47:33.39
社員の餌になるだけの人生なんて選ぶな。

543:もしもの為の名無しさん
12/01/04 06:35:54.10
人の人脈を自ら契約も取らないで高給を貰う社員の為に

差し出す行為は止めましょう!

あなたがIAをやるとあなたの回りが迷惑します。

あなたの人脈はおもちゃではありません!!!!

544:もしもの為の名無しさん
12/01/05 19:31:55.13
総合職よ!

お前らには必ず天罰が下るぞwww

545:もしもの為の名無しさん
12/01/14 16:23:01.22
もうすぐね。

546:もしもの為の名無しさん
12/01/14 19:39:09.01
四大出てもIAと同じ土俵で試しに0で営業やらせたら

雑草に負けるのが目に見えている哀れな売れない花が総合職。

そんな花も余ればゴミだ(笑い

雑草に食われて終わりだ!!!

547:もしもの為の名無しさん
12/01/14 23:29:39.17
なんでそんなにキャリアを敵視してるのか分からない

548:もしもの為の名無しさん
12/01/15 09:59:30.17
わからないと言う感覚自体がわからない
ご愁傷様w

549:もしもの為の名無しさん
12/01/15 15:41:12.43
>>547

何がキャリアだ(笑い

集り寄生虫のくせに!

550:もしもの為の名無しさん
12/01/15 16:08:23.04
日本興亜に総合職というものはない。


551:もしもの為の名無しさん
12/01/15 16:14:05.97
>>547
社員になれなかった哀れな奴が己の無能さを棚に置いて逆切れしてるのさ。
可哀想だからそっとしておこうぜ。せめてもの情けだ。

552:もしもの為の名無しさん
12/01/15 16:51:46.41
キャリアって、ひょっとして官僚気取りなのか!?

そういや小職とか、役人チックな言葉使うよね。
大したタマでもないのになw

553:もしもの為の名無しさん
12/01/15 17:47:45.03
>>552 しつこいぞ!死ねクズ野郎!

554:もしもの為の名無しさん
12/01/15 20:34:05.51
>>552は真性のアホw



      _| ̄|_| ̄|  | ̄|_| ̄|__| ̄|_| ̄|   | ̄|_| ̄|_| ̄|
      |_  _||  | ̄    |  |     |  | ̄   |  |     ̄|
       r┘└へ|  |二コ ┌'|  |二コ ┌|  |二コ ┌'|  |二コ ┌┘
      〈 〈]  ゚,、〈|  | o  ヽ| | o  ヽ|  | o  ヽ|  | o └「 ̄\
      ヽ-ヘ_>ノ_ノ|_|、_ハ/|_|、_八ノ|_|、_ハ/|_|、_ハ/`⊇.ノ
        ____                ____                ____
      /⌒  ⌒\          ./⌒  ⌒\          ./⌒  ⌒\
    o゚((●)) ((●))゚o        o゚((●)) ((●))゚o       o゚((●)) ((●))゚o
   /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   /::::::⌒(__人__)⌒:::: \   /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
, -‐ (_)    |r┬-|     |, -‐ (_)    |r┬-|     |, -‐ (_).    |r┬-|     |
l_j_j_j と)   | |  |     / l_j_j_j と)    | |  |     / l_j_j_j と)   | |  |     /




555:もしもの為の名無しさん
12/01/17 23:43:11.13
学歴も人脈も営業力もない甲斐性なしが
世界で唯一憂さ晴らしが出来る空間なんだから

生温かい目で見守ってあげてくだちい

556:もしもの為の名無しさん
12/01/18 18:22:19.25
ここって明治大学が多くね。

557:もしもの為の名無しさん
12/01/18 19:48:15.64
IAって高卒がデフォだろ

558:もしもの為の名無しさん
12/01/21 12:15:28.71

IAに入社して良かった。
IAを卒業出来て良かった。
中核代理店入り出来て良かった。

高卒の俺が、このご時世
年収1400万は取れないよね。。

まッ・・成功者は限りなく少ないですが。。。

559:もしもの為の名無しさん
12/01/21 12:41:57.81
100人入社して卒業できるのが20人として、
卒業後5年以内に年収1000万以上になれるのは5人位か?


560:もしもの為の名無しさん
12/01/22 13:42:05.82
>>558

俺も高卒でIA出身の弱小代理店
中核は止めさせられた
会社や同業からは負け組みって言われてる

でも内緒だけど副業でここ数年毎月平均300-400万稼いでる
代理店は世間や親族に対しての隠れ蓑として最高だと思う


561:もしもの為の名無しさん
12/01/22 14:43:02.98
>>560
危ない橋を渡ってるのか?
毎月300-400万稼いでるって事は他人に言える仕事じゃないだろ?
ヤバい仕事なら代理店は止めろ。迷惑だ。

562:もしもの為の名無しさん
12/01/22 15:16:20.14
>>561
少し勉強した方がいい
全体的に代理店というか中の人は視野が狭い方が多いと思う
そうなる原因も理解できるが、果たしてそのことに気づいてる中の人がどのくらいいるか疑問
今は月に数百万-数千万稼いでる人なんてゴロゴロいる時代だよ
因みに昨年の某大手〇券の30代プロパーの半期ボーナス900万だよ
そのような観点から見つめれば、この業界の伸びしろがどのくらいあるかも見えると思うけど



563:もしもの為の名無しさん
12/01/22 15:33:45.46
各会社のサイトに飛んでIR等読めば会社が向かう方向の一部も見えてくる
また金融庁のサイトにも業界の先駆者達の議事録が閲覧できるので今後の参考にもなる
スレタイに対して言いたいことは、間違っても目先の夢を見て跨ぐ敷居ではないってことだよ

564:もしもの為の名無しさん
12/01/24 16:01:08.60
>>558
>IAに入社して良かった。
「IAに入社」って日本語としてオカシクないか?
インシュアランス・アドバイザーというのはNKにおける代理店研修生の呼称だろ、
契約社員として日本興亜損保に入社してIAになったのであって、
「IA」という「社」があるわけじゃないぞ


565:もしもの為の名無しさん
12/01/26 01:24:18.65
来年はTLCになるのか?

566:もしもの為の名無しさん
12/01/27 08:48:21.17
>>562 きれいごとはいいよ
やばい仕事じゃなければどんな業種だけでも言わないと嘘つきって皆思ってるよ

567:もしもの為の名無しさん
12/01/27 10:05:14.41
>>566
IAになるようなバカがそんなに稼げるわけはない。
ネタにマジレスはやめよう。

568:もしもの為の名無しさん
12/01/27 11:10:22.74
大幅な赤字なので、三井住友海上の真似をして、
正当事由がなくても委託解除して手数料不払で、
当分の間は社員の報酬などを現状維持するかも?

569:もしもの為の名無しさん
12/01/27 15:06:37.39
>>566
もう既に話してくれてるようなもんでしょう
なんつーか君は駄目な人やねw

570:もしもの為の名無しさん
12/01/27 23:04:00.40
IAで稼げない奴なんて何やっても稼げない

それを会社や社員のせいにするのがこのスレの寄生厨

571:もしもの為の名無しさん
12/01/28 02:13:00.71

 
掛け率いくらなん?

それを本職とするのはいかがなもんかと・・・

隠れ蓑なら、わかるけど。

572:もしもの為の名無しさん
12/01/28 13:26:58.85
>>570

って社員さんが言っていました。

で社員さんがIAとやらをやって出来るか試してみるのが面白いよ!!

573:もしもの為の名無しさん
12/01/28 18:07:10.00
心配しなくても合併で鉄砲玉として営業力を試されるよ

574:もしもの為の名無しさん
12/01/28 22:33:25.89
IAやりながら大型免許とったどー。

575:もしもの為の名無しさん
12/01/29 12:44:10.23
>>572 ← ドコかのアホIAだな。そもそもIAと社員は全く別の業種なの。
(NKに限らず)研修生は基本的には入社前は地元で仕事を続けてて多数の顧客なり人脈を有してる。
しかし社員は転勤族だし、元々自分の顧客を作るという仕事をしていない。
自分の数字が足りない不甲斐なさを認めずに社員に『お前もIAやってみろ』か。さっさと消えろ

576:もしもの為の名無しさん
12/01/29 13:59:09.69
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !  (黒)住友生命社員の家族に呪いあれ
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    人の不幸で飲み食いする鬼畜どもめ
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|  報いはお前の子孫に必ずあると知れ
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
   200万返せ。どろぼう

577:もしもの為の名無しさん
12/02/02 20:47:29.22
やめとけ、研修生になるのは。

578:もしもの為の名無しさん
12/02/03 02:16:32.96
職安で仕様情報見て職員に相談したら
貴方は無理ですから他の仕事にしましょうと
言われたよ!
IAってそんなに辞める人多いのですか?!
お給料よさそうだしやりたいんだけど・・・・

579:もしもの為の名無しさん
12/02/04 09:14:15.33
>>578 給料がいいから、って理由で選ぶ業種じゃねえよ、坊や。
それと、『辞める』のじゃなくて『辞めなきゃならない』のです。
『辞める』ってのは数字を規定通りに満たしてる人が自分の意志で辞めていくことで、
後者は数字未達で規定により在籍は不可能となるのです。
ま、これは全ての損保会社研修生に言えることだけどね。

580:もしもの為の名無しさん
12/02/04 17:43:05.25
で契約は没収のうえ代理店に付けるってことか!!

さすがねずみ講だ。

581:もしもの為の名無しさん
12/02/04 17:58:29.26
どんな仕事についても勝ち組と負け組がある。
IAの場合は圧倒的に負け組が多い。
8割のIAは2年以内に脱落している。

582:もしもの為の名無しさん
12/02/04 20:31:26.05
卒業できても挙績は3000万前後で頭打ちな人がほとんどだよ。
手数料だと600万位かな。

583:もしもの為の名無しさん
12/02/04 20:45:29.14
>>581 代理店になることの是非は別にして、卒業できるか脱落かは入社前に大体は分かる。
過去の職歴で判断つく。厳選しないで入社させるから8:2になるんだよね

584:もしもの為の名無しさん
12/02/05 07:14:49.77
しかし全国で100名入って卒業5名って厳しい世界ですな!!

585:もしもの為の名無しさん
12/02/05 08:20:55.88
>>584
そんなに少なくないでしょ
8割脱落だと、100名入って20名は卒業するでしょ

586:もしもの為の名無しさん
12/02/05 09:46:57.16
>>585
その20名のうちさらに5年後まで残っているのは2~3人くらいだろう

587:もしもの為の名無しさん
12/02/05 11:04:27.55
>>584 厳しい世界ってのは違うと思う。100人の中の大半は最初から卒業なんてできっこない、っていう連中だからね。
それでも会社側には研修生入社のノルマがあるから、それを分かってても入社させる。
入社する側も、自分の力や能力を過大評価して入社しちゃうから。自分の過去を振り返れば分かりそうなモンだが。


588:もしもの為の名無しさん
12/02/05 11:09:05.82
>>586
そんなことないよ
自分の知る限りみんなやってるよ
あと、卒業できなくても、どこかの使用人として頑張ってる人多い

589:某元IA
12/02/05 20:07:50.76
本気でやればIAで卒業、独立は可能です。
経験者は語る!!!!

590:もしもの為の名無しさん
12/02/05 20:38:49.49
>>588
残るってのは店主としてという意味だが

591:もしもの為の名無しさん
12/02/08 21:52:01.82
IAって何の略? Immoral Adult?

592:もしもの為の名無しさん
12/02/10 23:18:16.71
インシュアランス アドバイザー

593:もしもの為の名無しさん
12/02/11 00:20:14.56
イカのアナ(穴)でIAだ

594:もしもの為の名無しさん
12/02/11 11:23:00.12
烏賊だ! 俺は烏賊になるんだ!

ってかw

595:もしもの為の名無しさん
12/02/12 15:16:19.21
保険業なんてアホな仕事選ぶなよ!

得するのは社員だけ踊るアホがいるから儲かるペテン師がいるんだよ。

まさに人間の人脈を食らい生きている汚い人間が社員なんだよ(死ねよ

596:もしもの為の名無しさん
12/02/12 23:25:26.98
伊藤よしひろは元気か?他社損保の女性社員と不倫した奴

597:もしもの為の名無しさん
12/02/20 15:30:49.52
いいじゃね~か!

不倫も出来ないからダメなんだよ。

598:もしもの為の名無しさん
12/02/23 14:27:29.87
結局は人脈の搾取が目的だろう、この制度。

ただ利用されるか、利用してやるかは本人の力量次第。

それでも見込み客無しでの参入は自殺行為だな。

599:もしもの為の名無しさん
12/02/23 14:31:50.12
>>598
むしろ逆だな。既存人脈だけで卒業するのは不可能。
かえってそれに頼りすぎて伸びない。
新たな人脈を開拓できる能力がない奴は無理。

600:もしもの為の名無しさん
12/02/23 18:11:40.97
商売はお客が来てなんぼ・・・・

しかし保険のネックは買いには来ない事・・・・

それだけ魅力を感じない商品と言う事・・・・

簡単には人脈は開拓できない。

601:もしもの為の名無しさん
12/02/23 23:25:03.50
人脈食い潰しても年収一千万超えるなら安いもんじゃね

602:もしもの為の名無しさん
12/02/24 00:16:37.77
二次、三次研修辺りまで、
身内の契約だけで乗り越えてた連中は殆ど脱落したな

新規、深耕どっちも開拓できないとね

603:もしもの為の名無しさん
12/02/24 02:08:30.97
年収一千万にもなる人脈なんてそうないだろ 夢見るな

604:もしもの為の名無しさん
12/03/02 19:52:05.70
九州No.Iは坂本

605:もしもの為の名無しさん
12/03/20 21:23:55.11
age

606:もしもの為の名無しさん
12/03/22 09:31:06.62
合併でますます肩身が狭い代理店業!

最後はネットに食われておしまいだ。

607:もしもの為の名無しさん
12/03/22 09:34:10.27
大手損害保険グループのNKSJホールディングス<8630>が、傘下に持つ損害保険ジャパンと日本興亜損害保険の2014年度上期をめどとした合併を
23日の取締役会で正式決定することが21日分かった。売上高に当たる
正味収入保険料ベースで首位の東京海上日動火災保険を抜き、業界首位となる見通し。 


608:もしもの為の名無しさん
12/03/22 22:13:10.32
>>607 だからどうだって言うの?所詮は社員が騒いでるだけだろ。

609:もしもの為の名無しさん
12/03/24 21:38:51.47
損害保険ジャパン日本興亜㈱ 長すぎwwwwwww

ジャパンと日本被ってるだろwwwwww

日火出身者が「日本」にこだわったんだろうな


610:もしもの為の名無しさん
12/03/25 19:13:41.02
IAは気楽な家業ときたもんだ♪

611:もしもの為の名無しさん
12/04/14 20:05:41.37
2012年4月入社の諸君

頑張ってルカ?

612:もしもの為の名無しさん
12/04/15 09:05:21.04
社員から放置されてるぜ

613:もしもの為の名無しさん
12/04/15 19:06:35.20
仕様です

614:もしもの為の名無しさん
12/04/16 19:16:44.11
損保ジャポンにしてアクサと提携すれば?

615:もしもの為の名無しさん
12/04/18 21:48:29.56
アホクサ

616:もしもの為の名無しさん
12/04/22 09:49:30.18
研修ご苦労さんでしたー

617:もしもの為の名無しさん
12/04/24 20:43:11.57
次も守谷のカレー食える奴が何人いるやら


618:もしもの為の名無しさん
12/04/24 21:30:32.29
次は全員いるだろ

619:もしもの為の名無しさん
12/04/24 23:34:33.12
さて、今回入社の連中が卒業する前に合併があるわけだが
損邪との合併で研修生制度もどう変わるやら?

620:もしもの為の名無しさん
12/04/25 23:55:45.14
ズッキーニはどうだろう?

621:もしもの為の名無しさん
12/04/26 00:21:08.39
損蛇の研修制度ってどんな感じなんだろな

622:もしもの為の名無しさん
12/04/26 00:46:16.61
元ヤ○ザ火災ですから それはもう

623:もしもの為の名無しさん
12/04/29 17:26:15.11
IA=哀営

624:もしもの為の名無しさん
12/04/29 20:51:46.34
担当社員無能すぎワロタ

625:もしもの為の名無しさん
12/04/29 23:11:21.96
>>624
へー、
ウチの担当は、それなりのベテランだから、
質問した事には、全てキチンと根拠を示して回答してくれるから
かなり頼りになるけどな

626:もしもの為の名無しさん
12/04/29 23:59:28.85
うちの担当は今頃になってノートの書き方とかレクチャー始めたわ

627:もしもの為の名無しさん
12/04/30 20:43:19.41
>>626
今更って 卒業間近とか?

628:もしもの為の名無しさん
12/04/30 21:15:20.59
>>624
担当社員をバカにした奴で完走できた者はいない
自分を偉いと思った時点でキミの成長は止まったといえる

629:もしもの為の名無しさん
12/04/30 21:15:48.58
>>627
在籍半年になりますがノートの書き方って普通初日か遅くても1ヶ月以内じゃないのかな?

630:もしもの為の名無しさん
12/04/30 21:46:52.08
>>629
支店長が変わって駄目出し食らったと思われ

631:もしもの為の名無しさん
12/04/30 22:15:53.99
バカにしながらバカにされている関係じゃん
IAと社員なんて

632:もしもの為の名無しさん
12/04/30 22:27:23.90
そんな事を言う同期生はみんな脱落して行ったなぁ

ココの書き込みを見るたびに
ウチの支社は恵まれた環境なんだと思う


633:もしもの為の名無しさん
12/05/01 00:32:04.60
何処だよ

634:もしもの為の名無しさん
12/05/01 15:15:45.27
>>633
同じ課支社だったりしてなw

635:もしもの為の名無しさん
12/05/01 16:41:56.16
保険屋ってのは信頼を売る商売なわけで

身近な社員とも信頼関係を築けない人間には 

難しい商売だと言わざるをえない

636:もしもの為の名無しさん
12/05/01 21:44:35.61
所詮ねらーは、保険とかIAとか言う以前に
人間として駄目な奴多いな

637:もしもの為の名無しさん
12/05/02 18:47:11.25
ねらーでなくNK社員が人間として(ry

638:もしもの為の名無しさん
12/05/06 10:49:07.54
友人の息子大卒2013度内定してますが
いい保険会社ですか???
教えて

639:もしもの為の名無しさん
12/05/06 10:59:50.23
>>638
いいわけないじゃん。

640:もしもの為の名無しさん
12/05/06 15:03:55.09
>>635
自分の仕事に誇りをもてないのか?
保険屋なんて言い方は止めた方が良い。

641:もしもの為の名無しさん
12/05/07 06:11:40.78
>>640
じゃあなんて言うんですか?

642:もしもの為の名無しさん
12/05/07 17:45:01.94
変なプライド持ってる奴も痛い

643:もしもの為の名無しさん
12/05/31 20:25:22.65
待望の本スレが経ったぞ

日本興亜を真剣に考えようPartV
スレリンク(hoken板)

644:もしもの為の名無しさん
12/06/01 11:20:53.38
>>640

そうは言っても保険屋は保険屋(笑い

どういう風に呼んだらいいんだよ?!



645:もしもの為の名無しさん
12/06/07 01:16:02.50
保険屋さん キリッ☆

(笑い とか久々に見ると新鮮だなw

646:もしもの為の名無しさん
12/06/07 01:19:26.78
代理店は代理屋と俺の地域では言われている。
結構恐れられている。

647:もしもの為の名無しさん
12/06/07 01:35:17.33
違う商売と兼業じゃないか ソレ?

648:もしもの為の名無しさん
12/06/07 01:39:30.69
代理店っていうと広告代理店やら旅行代理店が先に浮かぶ

保険屋が代理店制という認知度は低いんじゃね?

649:もしもの為の名無しさん
12/06/13 18:36:24.57
話は変わるが、白髪の親父は元気か
酒好きだったよ。

650:もしもの名無しさん
12/06/13 23:08:38.38
私は日本生命法人職域FCでセクハラを受けていました。
坂部匡部長に。最低です。オナニーづけでした。
私は法人職域でセクハラをうけていました。底辺職業ですけど…。最終面接官が坂部匡採用部長でした。教育部長もやってます。
番号はおそらく履歴書をみてるから知っているのだと思います。
携帯に電話がかかってきて、とるまで5回10回とバイブが鳴り続けました。
とるとパンツの色を聞かれ、クリトリス、Gスポット、おまんこを教えられ、オナニーしろと言われ、喘ぎ声も出しました。
深夜2時3時にも電話が鳴り続けました。いくら底辺職業だと言ってもやることは最低です。
坂部部長はドSです。パンツの色を聞くのは毎回、それに加えてパンツを履き替えろとか、脱いで外歩ける?脱いで食事してみて、スウスウするでしょとか要求が強いです。
途中で電話切るとまた、何度でも電話がかかってきて、Hしようよ~と誘ってきます。喘ぎ声小さいと怒られるし、濡れてるじゃなくて、濡れてますにしろと攻められ、ごめんなさいと謝った事もあります。
深夜に起こされ、おまんこに指突っ込んでハァハァーして、パンツ脱いでそのままで居ろと放置され、一方的な電話切りもありました。まあ、会社では、罵りも受けてました。底辺大学と言われ、誰でもAなんかとれる大学に居ること自覚しろと言われました。
でも、坂部匡部長に一方的にオナニーを強要されたのは事実です。おまんこ、Gスポット、クリトリス(正確に言うとクリちゃんと言っていましたが…)の教育もさせられました。
また、ののしる言葉を浴びせられていたのも事実です。 法人職域はこういう所です。参考までに。詳しく見たい方は日本生命2ちゃんねるの掲示板を見てください。
フェイスブック検索坂部匡の一番最初に出てくる人です。

651:もしもの為の名無しさん
12/06/18 00:43:25.42
>>650
小学校の国語で60点以上取れる様になってから書こうね

652:もしもの為の名無しさん
12/06/21 15:11:08.43
この会社って、不倫してる奴らが多くない?

653:もしもの為の名無しさん
12/06/26 01:41:11.79
それは俺の事か?

でも社外だぞ

654:もしもの為の名無しさん
12/06/26 12:20:00.24
今月更新月の奴 挙手

655:もしもの為の名無しさん
12/07/01 15:40:43.11
それよりも意味のない無駄なIA会議なんとかしろよ。

656:もしもの為の名無しさん
12/07/01 20:46:24.63
IA会議ってタダ酒が飲める日の事?

657:もしもの為の名無しさん
12/07/05 18:59:11.13
白髪のおやじ元気ですか

658:もしもの為の名無しさん
12/07/05 19:50:31.59
元気だよ
キミは?

659:もしもの為の名無しさん
12/07/09 00:09:57.07
俺も元気だよ
君は?

660:もしもの為の名無しさん
12/07/09 08:38:32.50
俺も元気だよ
君は?

661:もしもの為の名無しさん
12/07/10 23:55:28.82
IAが気になる場合のアタック方法について

662:もしもの為の名無しさん
12/07/12 17:48:42.42
>>661
気にするな 仕事しろ

663:もしもの為の名無しさん
12/07/14 21:59:57.82
俺の友達 嫁あり子供二人が今の会社やめてこれを長年の付き合いの信用できる人に誘われてるって言われて
相談されたんだけどどうかな 業界経験はないみたいだけど


664:もしもの為の名無しさん
12/07/14 22:36:12.22
IAになり36ヶ月(今は48ヶ月に延長)で卒業できる人は20%程度だ。
卒業者できれば年収1000万円以上も有り得るが現実は厳しい。
ほとんどのIAが途中で退職してしまう理由を考えてみれば分かる。
答えは簡単。保険って簡単に取れるものじゃないということだ。

665:もしもの為の名無しさん
12/07/15 01:39:27.18
>>664
20%も居ないから

666:もしもの為の名無しさん
12/07/15 23:14:49.92
IAを卒業させた経験の無い課支社の方が圧倒的多数の現実

667:もしもの為の名無しさん
12/07/15 23:37:36.44
>>664
せいぜい5%位だろ?

668:もしもの為の名無しさん
12/07/16 18:35:56.25
夢の原点 守谷へようこそ!

大多数にとって夢は夢でしかない

669:もしもの為の名無しさん
12/07/16 18:36:45.11
可能性を本物の希望に変えよう

670:もしもの為の名無しさん
12/07/16 21:28:29.98
>>664 普通に卒業(卒業できる者は1割~2割くらい)できて年収1千万は有り得ない。て言うか、そんな実例は過去にもない。
せいぜい2~3百万でしょ。机上の計算だけなら確かに上限なしだけどな(笑)
高収入を望むのじゃなく、割り切って、のんびりと長くできる仕事だという認識を持って選ぶホウがいい。

671:もしもの為の名無しさん
12/07/17 00:34:11.05
二割も卒業できてないからw

672:もしもの為の名無しさん
12/07/18 01:49:18.26
グループ企業丸抱えとか、よほど大口の法人客を捕まえない限り
運良く廃止代理店の契約を丸ごと貰うとか脱落IAの挙績を横取りしたりしても
年収1千万なんて夢の又夢

673:もしもの為の名無しさん
12/07/18 07:13:30.47
俺はIAを卒業した時の挙績は3200万円だったけど
卒業後3年で挙績6000万円を突破した
ずっと法人開拓とリスクチェックサービスを実践してた結果だ
年収?1000万円を超えてるよ

674:もしもの為の名無しさん
12/07/18 21:41:45.22
IAを卒業して、この業界の将来の代理店制度に限界を感じ副業を始め副年収入?が3000万程になりました。
大手保険会社の代理店の肩書きは印象良く見えるらしいので、今後も代理店は止めずに副業で稼ぎます。

675:もしもの為の名無しさん
12/07/18 23:24:54.97
それも君の生き方だ
頑張ってくれ

676:もしもの為の名無しさん
12/07/25 09:37:56.76
>大手保険会社の代理店の肩書きは印象良く見える

勘違いもここまで来ると清々しいなwww


677:もしもの為の名無しさん
12/07/26 21:26:22.41
>>676
勘違い野郎ですみません。
でも共働きも幸いして一戸建て5000万弱キャッシュで建てたよ。
社員さんでもキャッシュは少ないでしょ?ましてや代理店なら・・・

678:鬼瓦権造
12/07/27 09:58:42.20
>>677 ただ自慢したいのか馬鹿野郎 じょうだんじゃないよ

679:もしもの為の名無しさん
12/07/30 12:19:40.32
>>677
使用人から搾取乙だな



680:もしもの為の名無しさん
12/07/30 22:44:15.09
>>678-679
多少反論させて頂きます。

自慢?搾取?まさかでしょう・・・
>この業界の将来の代理店制度に限界を感じ・・・と書いてるではないですか。

貴殿は会社(NK+SJ+NKSJ)の決算内容を知ってますか?
会社や役員の考え方・方向性・ビジョン・発言を把握し理解してますか?
共同持ち株会社の株主構成と持ち株比率を知ってますか?
定期的に金○庁のHPを閲覧してますか?
市場動向・経済の目先から中期の方向性を読んでますか?≒LIBOR問題の影響etc
為替や国債の動向を常に見てますか?
証券会社の格付け動向知ってますか?
その他、経済指標を見てますか?
具体的業務では情報・決済がクラウド化されることにより、業界の変革と方向性を見極めてますか?

業界の国内マーケットが縮小する中で経済は綾戻しはあっても、活況に復活していく材料は見当たりません。
そのような状況下で、この業界が将来にわたり伸びていく業種とは思えないのです。

何かご意見がございましたら、どうぞ。



681:もしもの為の名無しさん
12/07/30 23:34:52.84
>>680
なにエラッソウにごちゃごちゃ言ってんや?
そんな難しい話、分かるかヴォケ!

682:もしもの為の名無しさん
12/07/31 00:53:52.06
>そんな難しい話、分かるかヴォケ!
素直な方ですね。わからないなら調べてみたら良いですよ。
少し見えてくると思います。
お互い切磋琢磨して、お金を稼ぎ生活を豊かにしましょう。

683:もしもの為の名無しさん
12/08/01 07:00:53.22
いくら合併しようと伸びる要素が見付からない業界ですよね。
兼業、乗合でないと生活も出来なくなっていくのでは?
保険会社は手数料払いたくないので、ネットなど直販になっていくでしょうし。

684:もしもの為の名無しさん
12/08/02 21:43:03.05
そのとおり。
IAやったらあかんよ。
NK社員のポイントになるだけ。


685:もしもの為の名無しさん
12/08/05 20:21:05.19
IA採用は社員のポイント稼ぎのためと言ううよりノルマに近いのだから、
卒業はおろか、1年も持たないと分かっていても採用せざるを得ないのだ。
とりあえず採用すれば課長、支社長からやかましく言われなくて済むが、
その育成がまた大変なんだ!

686:もしもの為の名無しさん
12/08/05 21:41:49.08
育成って、自分らで募集から契約までしない社員に育成できる訳ないじゃん

687:もしもの為の名無しさん
12/08/06 23:58:18.33
それなりの営業経験者なら商品知識さえ習得すれば、どうすれば良いのか分かるはずで
社員に営業方法を教えてもらわなければならないようならIAになるな。

688:もしもの為の名無しさん
12/08/07 00:40:24.02
社員というのは身内を紹介してもらったり、
代理店に話をつけて契約を回してもらったりして利用するモノ



689:もしもの為の名無しさん
12/08/07 08:03:26.15
社員を利用できるような才覚があれば、卒業できます!

690:もしもの為の名無しさん
12/08/07 08:06:18.38
言えてるな
社員の指導を無視し、僕には僕のやり方があります(キリッ 
と言って2年目を迎えたIAを見たことがない ・・・

691:もしもの為の名無しさん
12/08/07 12:11:14.82
時代は変わったのかな?前より悪化してると思うけど・・・
社員とは種目でニギリ、勝てば契約回させたり、他にも都合よく使ってた
普段社員の指導は無視して見込み客が無い日は朝からテレクラ(死語)通いで女釣って何か契約
車屋の社長と知り合えば、そのブレーンの社長達を集めてもらい、合コンと称して女紹介でパーチー
まじめな中小企業の社長と知り合えば襟を正してリスク診断などして信用を得、長くお付き合い継続
卒業時は成績3500万前後でした・・
でも先に書いたとおり将来の代理店制度に限界を感じて、副業開始で何とか生き延びてる・・・
思うに人と同じことしても生き残れないし、あの実力者揃いのプルLP達でさえ氷河期を迎える寸前だよ
もしIAで年齢が若く背負うものが少なければ、業界を知り経済の動向を見て企業が向かう方向を見極めた方が良いよ。




692:もしもの為の名無しさん
12/08/08 20:15:32.31
新聞報道で決算赤字ってスッパ抜かれてな
事実と違うことを祈るばかりだが、もし事実なら無茶苦茶だ
必死に作った数字を色んなモノで飛ばし、代理店は手数料カット、社員はリストラ、役員はストックオプション???
IAの皆さん、色々よーく考えていきましょうね・・・

693:もしもの為の名無しさん
12/08/08 22:27:28.41
>>692
IAで居られなくなった先輩の貴重な忠告
参考にさせて頂きます (>Д<)ゝ”

694:もしもの為の名無しさん
12/08/08 23:37:36.78
>>693
あんたIAや代理店じゃないでしょ?社員さん?
完走で卒業後、中核会・その他の会の役員もした
他は色んな表彰や社長さんと握手もした
でもね、ハッキリ言って社員さんはレベル低いし、保身ばかり
ましてや会社は何を目指してるのって感じだし、我々を駒としか見てないと思うよ

695:もしもの為の名無しさん
12/08/09 09:43:41.96
>>694
( ´,_ゝ`)プッ
という夢を見たってオチですか?

ところで、何故IAや代理店じゃないと思うの?
詳しく理由を書いてみ

696:もしもの為の名無しさん
12/08/09 14:08:25.59
>>695
あんた横着だな・・でも情けを掛けてやる
少し長文だが余談も含め受け答えだから、我慢しろよ
そこで本音では社員でも代理店でもIAでも基本は構わないんだよ
ただ勉強せずに情弱なまま会社の意のままに動く奴に警笛を鳴らしたいのさ

ここはIAスレだからIAと代理店に絞って考えれば
今後は業界に一部カテゴリに対しての代理店は必ず必要とされていくと考える
それに付随するが保険の窓口等の乗合代理店はマーケティングとしては面白いけれども
まだまだ過渡期の仕組とも感じる・・
比較対照になるか解らんが、某外資系生保のLPチャンネルは優秀な人間も多い
その会社自体も巨大だが、思想統一出来た人材を育てるカリキュラムや制度を儲けているし、
懐事情となる付加保険料の高さは知っての通りだろう
それでも人材難かつ商品力が問われているようだ
では通販はどう考えるか?
先に新興市場に上場したライフネットは広告費の問題で圧迫してるが、
決算を見る限り赤字だが、上場間もない会社としては業績も底固いのではなかろうか?
株価は約上場半年にして初値を割らずに維持、ネット専門として海外戦略も視野に入れてる
その他古参の外資系通販は、このご時世でもPIIGSに対して多額の投資を行い、
恐らくユダのフロントだろうし、そもそも彼らに勝てる訳が無い
今後言えることは、情報・決済のハード面がますます雲化されることにより、
業績が伴わなければ、人減らしが加速するのは目に見えてる
基本的な事だが上場会社は業績ありきであり、今の市場は悪けりゃ徹底的に叩かれる
最近の良い例が世界の亀山とも名を馳せたシャープであり、再建も台湾頼みになる始末
この地合いが好転するか?と考えれば、目先の材料は解散と大統領選のほか見当たらない
ましてや未だサブプライムの一部は未終結であり、その上金融機関にはLIBORが控えてる
NKSJに関しては海外戦略が他損保にくらべ遅れてるらしいが、
ご存知の通り13日にパンドラの箱が開けられる
今の国内損保は急激な環境の変化と共に経営手腕が問われる時代に入ってる
その途中経過が13日に明かされるのだから、楽しみに見守ろうじゃないか・・・



697:もしもの為の名無しさん
12/08/09 16:26:12.31
>>696
独り言乙
sageを知らない対話が出来ないまで読んだ

698:もしもの為の名無しさん
12/08/09 19:55:53.69
>>696
契約者はそんな難しいこと考えません。
契約者と接する代理店の力量次第ですよ!!


699:もしもの為の名無しさん
12/08/09 20:15:16.68
>>696
こんなリテラシー皆無なヤツでも代理店になれるとしたら
IAってのは易い商売だねw

700:もしもの為の名無しさん
12/08/09 20:47:56.79
>>698
>契約者は・・・考えません
そうかな?契約者にも情報は流れてくる
逆に会社や代理店に不利な情報をユーザーに提供してないだけではないのかね?

>契約者と接する代理店の力量次第ですよ!!
この言葉には共感できるが、そもそも保険会社あっての代理店であることも今一度認識するべきだとも思う


701:もしもの為の名無しさん
12/08/09 20:52:24.55
>>699
チミの言う通りsage進行で行こう・・
ただ、しょうもない反論?しか出来ないチミに理解してもらわなくて良いよw


702:もしもの為の名無しさん
12/08/09 22:49:07.13
>>696
>少し長文だが余談も含め受け答えだから、
余談ダケだろw

アンタいつも客の前で、
聞かれてもいない説明を専門用語ばかりでダラダラと続けてるわけ?

>我慢しろよ
何様? 覚えたての浅薄な知識自慢は痛いダケだよ お兄ちゃん

>>700
で、要するに、お客様を訪問して、
「いやぁ~ウチの会社は将来性無いっすから、やっぱ外資か通販にした方が良いですよ!」
と言って回れと言うのが 大先輩の有難いご教示な訳ですね

703:もしもの為の名無しさん
12/08/09 23:01:31.91
>>702
またチミかね?それとも別人?ま、どうでもいいけど
先に書いてるだろう、テレクラ・パーチー・リスク診断etc・・・

>ただ勉強せずに情弱なまま会社の意のままに動く奴に警笛を鳴らしたいのさ
この一言に尽きるんだよ、、あんたなりに考えてくれれば良いだけのこと

それより初めて聞くが、なぜ絡んでくるのか聞かせてくれ?
IAしてて不安と孤独で寂しいのか?

704:もしもの為の名無しさん
12/08/09 23:08:15.91
>>701
反証すべき論が無いのに反論できんだろ?
>>696は経済誌のスクラップであって「論」になってない

705:もしもの為の名無しさん
12/08/09 23:25:48.96
>>704
何に対して反証すべき論を持つのかね?
>何故IAや代理店じゃないと思うの?・・と聞かれたことにか?
それなら、社員でも代理店でもIAでも基本は構わないんだよと答えたはずだが

>経済誌のスクラップであって「論」になってない
論じる必要もないだろう、、あんた流に言わせれば経済紙を読めば解る次元なんだろうから・・

それより、なぜ絡んでくるのかね?



706:もしもの為の名無しさん
12/08/09 23:40:40.52
今宵Lが輝きまくったな
吉田ヤッタネ!!

707:もしもの為の名無しさん
12/08/09 23:41:52.79
あ、スマン誤爆ったw

708:もしもの為の名無しさん
12/08/10 09:07:54.90
>>705
そこにレスがあるから
絡んで欲しくなければチラシの裏に書け

709:もしもの為の名無しさん
12/08/10 11:01:26.16
>>708
低脳貧乏のチミかね?しごと革新大変だな(藁
チミの場合は特に人生思うようにならんだろww
メガマウスは昨夜から勝負した甲斐あって200万程儲けたぞ、、
チミのボーナスの半分くらいか?どうでもいいけどww

IAの皆さん、板汚して申し訳なかった・・
粘着いるので書き込み自粛する、ただ意図的な社員擁護や腑に落ちない書き込み、
また閑散としてきたら独り言でも書き込みにくる・・頑張って下さい!

710:もしもの為の名無しさん
12/08/10 12:06:43.78
この会社も業界も将来性は無いから頑張れってか?
オマエのレスが一番腑に落ちない

711:もしもの為の名無しさん
12/08/10 13:57:40.34
このスレは「騙された」「会社が悪い」「社員が憎い」がデフォだからなw

712:もしもの為の名無しさん
12/08/10 20:45:23.48

               , -―- 、
              /       ヽ
              | ノ  ー    |   それっておかしくねぇ?
              |(・) (・)   .|
              |  (      |
              ヽ O    人
               >ー-― ´   ̄ ̄\
  ⊂ニニ ̄ ̄ ̄ヽ  /              |
     くメ) _ノ  |  |  |        |   |
       (/  |  | /  |        |   |
          |  |/  /|        |   |
          |  ト  / |        |   |
          ヽ__/ . |        |   |


713:もしもの為の名無しさん
12/08/11 08:07:34.12
どこの業界でも100%成功する仕事など無い。
IAでだいたい10%程度が卒業できてそのまた10%程度が成功と言える
程度になる。
逆に言えば100人に1人は成功する。
これって結構確率は良いのでは?

714:もしもの為の名無しさん
12/08/11 08:58:34.17
無事卒業できました。手数料は300万円台です。
突然会社から手数料率改定を言い渡されました。
1-2年後の手数料は100万円台になりました。
生活出来ないと訴えたら使用人か転職を勧められました。
夢を抱いて頑張っても簡単に会社の都合で収入を操作されるのがNKのIA卒代理店の現状です。
卒業しても自由に乗り合いも出来ないNKのIAに未来はありません(キリッ


715:もしもの為の名無しさん
12/08/11 09:26:55.66
アホか、おまえらのガンバリのなさで今期500億強の赤なんや。
痛みを分かち合えや。
このバカちんが。

手数料減らされたくなけりゃ、もっと契約獲ってこい。

716:もしもの為の名無しさん
12/08/11 10:16:24.97
NKの看板下ろして鰊にでも行けば

717:もしもの為の名無しさん
12/08/11 10:34:55.92
>>715
会社が大赤字だろうが、代理店手数料は歩合だかんね。

718:もしもの為の名無しさん
12/08/11 10:40:25.82
さあ、みんなご一緒に

「騙された!」
「会社が悪い!」
「社員が憎い!」
           w

719:もしもの為の名無しさん
12/08/11 11:40:43.93
まぁ、その社員さん達も二年後には半分以上居なくなるわけですから
仲良くしてあげてくだちいw

720:もしもの為の名無しさん
12/08/11 19:09:53.58
>>717
歩合給だけど、会社に金なければ歩合率を勝手に変更されるんでしょ?
代理店って奴隷のような業界だねw

721:もしもの為の名無しさん
12/08/11 19:57:36.95
NK最悪 鰊最高

722:もしもの為の名無しさん
12/08/11 21:15:03.53
>>720
そうそう。
で、他社にお客さんを引き連れて移籍しないといけないんだよ。

723:もしもの為の名無しさん
12/08/12 18:06:21.57
どこも同じだし、自分の都合で会社を替える代理店なんか
どこも取引したがりません!!

724:もしもの為の名無しさん
12/08/12 20:56:40.63
>>723
いやいや、保険会社がつぶれそうになったらだよ。

725:もしもの為の名無しさん
12/08/20 19:22:05.31
IAで成功できるかどうかはそれまでに営業能力、技術を身につけているか
どうかも重要だね。
基本的に営業経験者(最近は新卒可)を採用するが、前職での営業成績が
トップクラスの方なら見込み有りだが、中位とか下位の方は止めたほうが良い。
何の営業でも新製品販売力、新規顧客開拓力が無ければトップになれない!
御用聞き営業しかできない方は止めたほうがいいよ。

726:もしもの為の名無しさん
12/08/20 20:55:50.56
お前に言われたくないな

727:もしもの為の名無しさん
12/08/22 21:37:16.94
トップクラスの営業マンなら今の会社に留まって活躍するのが吉

728:もしもの為の名無しさん
12/09/01 23:31:25.07
  ┏━┓    ┏┓┏┓          ┏┓            ┏┓    ┏┓          ┏┓    ┏┓
┏┛┏┓┃  ┏┛┗┛┗┓        ┃┃          ┏┛┗┓┏┛┗━┓  ┏┛┗┓┏┛┗━━┓
┗━┛┃┃  ┗━┓┏━┛      ┏┛┗┓        ┗━┓┃┃┏━┓┃  ┗┓┏┛┃┏━┓┏┛
┏━┛┗┓    ┃┃          ┃┏┓┃            ┃┃┃┗━┛┃    ┃┃  ┗┛    ┃┃
┃┏┓┏┓┃┏━┛┗━┓      ┃┃┃┃          ┏┛┃┃┏━━┛    ┃┗━┓┏┓  ┃┃
┃┗┛┗┛┃┗━┓┏━┛    ┏┛┃┃┗┓        ┃┏┛┃┗━━┓    ┃┏┓┃┃┃┏┛┃
┃┏┓┏┓┃    ┃┃        ┃┏┛┗┓┃        ┃┃  ┃┏━┓┃  ┏┛┃┃┃┃┗┛  ┃
┃┗┛┗┛┃┏━┛┗━┓  ┏┛┃    ┃┗┓    ┏┛┃  ┃┗━┛┃  ┃┏┛┃┃┗┓  ┏┛
┗━━┛┗━┓┏━┛  ┃┏┛    ┗┓┃    ┃  ┗┓┗━━┛  ┃┃  ┃┃┏┛  ┗┓
┏┓┏┏┏┓    ┃┃  ┏━┛┃        ┃┗━┓┃┏┓┗━━━┓┃┃┏┛┃┃┏━┓┗┓
┗┛┗┗┗┛    ┗┛  ┗━┛        ┗━┛┗┛┗━━━━┛┗┛┗━┛┗┛  ┗━┛


729:もしもの為の名無しさん
12/09/08 18:49:24.66
IA達は日本興亜の本スレを読んでおけよ
事業再生とか言ってる脳内お花畑君もいるけど
要は崩壊の始まり、お金がないって事だからね

特に「チミ」へ・・・
スレリンク(hoken板)

730:もしもの為の名無しさん
12/09/08 19:54:00.17
リストラではない。
事業の再構築である。
座して動ぜず。

731:もしもの為の名無しさん
12/09/16 05:55:43.52
創価死ね
創価死ね 
創価死ね 
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね 
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね 
創価死ね
創価死ね
創価死ね 
創価死ね
創価死ね


732:もしもの為の名無しさん
12/10/02 12:12:56.48
日本火災がよかったなw

733:もしもの為の名無しさん
12/11/24 00:58:15.62
伊藤

734:もしもの為の名無しさん
12/11/24 09:18:12.05
TA

735:もしもの為の名無しさん
12/12/01 19:26:25.39
犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダーによる音声録音が適しています)

審査 → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 業者刑務所送り

不起訴通知

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て) → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判  → 業者刑務所送り

不起訴通知

刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 

起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 検察事務官 刑務所送り
↓                              
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判 → 業者刑務所送り

注意:告訴が受理されない理由
●3年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

労働基準監督署の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。

検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法 第193条(公務員職権濫用)で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。

事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

736:もしもの為の名無しさん
12/12/11 01:04:14.95
告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
 職務経歴書を提示した事前面接を実施
  労働者派遣法第26条(契約の内容等)、職業安定法第44条(労働者供給)に違反
 多重派遣・多重出向
  労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反
疎明資料
 事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコンなどの所有者
 契約書
  雇用契約書など書面のコピー

告訴事案の第3社への情報漏れに対する対応
和解時に事案についての秘密保持契約を結ぶのが慣例となっています。
従って刑事告訴の成功例は当事者の秘密事項ということになります。

わかりやすい例としては、痴漢です。痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払
わせて解決するのが絶対的過半数です。むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴まで
いって、判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。しかし痴漢等の犯罪と同様に刑事事案
で、犯罪者が容疑を否認する行為は検察=国家を敵にする行為であり、
民事とは違い、犯罪者側が長期の弁護士費用、留置所勾留、強制捜査に耐えなければなりません。
犯罪者から和解金を支払いたいと申し出るのが通常の流れとなります。

737:もしもの為の名無しさん
12/12/11 12:45:33.37
刑事告訴 Q&A (※本投稿のコピペ歓迎です。)

●告訴が受理されなければ、名誉棄損で逆告訴も
別に逆告訴されてもいいのでは?名誉毀損は立証しにくい犯罪です。2流弁護士が恫喝に使う常套手段ですが、
法律に定められた告訴する権利を行使しただけなので、どのように名誉毀損を立証できるのか興味があります。

音声録音についても当事者である被害者が録音したなら盗聴にあたりませんし、なんら違法性はありません。
仮に受理されない場合でも、告訴事案の審査段階で犯罪者側に告訴した事実が知らされることは
ありません。不受理であるならば、何もなかったように粛々と振舞えばよいのです。

●解決まで数年単位の時間
犯罪者は大変かと思います。何しろ無尽蔵のリソースをもった検察が訴えてくるわけですから。

●弁護士費用をはじめ多額の費用
犯罪者は弁護士を雇う必要があるでしょう。刑事犯罪被害者が弁護士を雇う必要はありません。検察が費用も含めて起訴、裁判すべてを執り行います。

●和解金とれなきゃ全額負担
上述の通り刑事事案で被害者が裁判費用を払うことはありません。

●企業間に評判が広がるなど、社会生活へ大きな影響
和解案には当然ながら秘密保持義務が生じますので、秘密保持の義務を履行しない犯罪者には
巨額の債権が発生しますので注意ください。仮に企業間で個人情報を
含む情報のやり取りをしても、内部告発などで発覚するケースは常にあり、
第3者の企業がブラックリストを共有するというのは、それ自体が違法行為で
犯罪企業以外ではありえません。少なくともそうしたブラックリストを持つ
ことに対して現行法制度に抜け穴があるとは認識されておりません。

738:もしもの為の名無しさん
12/12/12 07:41:11.18
既に制度崩壊。全てSJに移行。

739:もしもの為の名無しさん
12/12/23 13:22:59.57
刑事告訴ガイダンス
★告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。

★パワハラの被害についての告訴は1侮辱罪2脅迫罪3強要罪4威力業務妨害罪5傷害罪の順序で行ってください。
警察・検察の協力を得られることや犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留などにより、より重い罪での立証が楽になります。

★刑事告訴の費用は本人が行えば原則無料です。郵便代などは別途かかりますが、大きな出費ではないでしょう。

★痴漢も民事でなく刑事事案ですが裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。
むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。

★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。

★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。

★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。

★和解契約(公正証書・即決和解)では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円~にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを
地方裁判所に申し立ててください。弁護士代行は着手金が高くつきますので本人で行います。本人だけで行うのが不安な場合は司法書士、行政書士の書類作成支援サービス(5万円~10万円)を使うと安く上がります。

★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら同業者(又は競合他社)に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。

★リークの情報を得た事業者のなかにはリークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の3割程度を謝礼金として渡してください。

740:もしもの為の名無しさん
13/01/04 19:57:29.75
犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)※コピペ歓迎

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立 → 法廷相場50~100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化← 前科あり ←示談不成立(↓)→ 示談外交渉→ 犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴 →公判 → 罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

741:もしもの為の名無しさん
13/04/06 09:17:10.41
研修生を選ぶ前に、必死に職探せ!
社員のストレス発散対象でしかない

742:もしもの為の名無しさん
13/04/06 12:19:41.39
夢破れて、自分が傷つくだけ
でも、現実の世間が判って良いかも

743:もしもの為の名無しさん
13/07/08 20:04:50.16
自営やってるんだけど
外壁塗装の被害にあって、
駐車場に停めてあった自分の車と従業員4名の
計5台が白ペンキで完全アウト。
で、保険会社が糞。ここね。
代理店も糞。対応糞遅い。
担当の福岡のYってやつもアホ。
自動車ディーラーにも変な保険会社に中りましたねぇ…
って言われる始末。

744:もしもの為の名無しさん
13/07/29 15:17:43.02
今や生保売るだけでよいよ
損保は関係ないですよ

745:もしもの為の名無しさん
13/10/14 22:23:24.67
llll

746:もしもの為の名無しさん
13/12/01 00:37:44.72
hoshu


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch