12/03/10 18:54:50.68 mUGjFs8S0
俺がルールだ！って人が出てきて仕切ってしまえばいいのに
そうすればそのルールに反目する意見が極端に増えて一気に解決しそう
501:水先案名無い人
12/03/10 19:35:27.32 ei2I7el7P
>>500
それ、根拠無し反対派の人のことじゃ？
502:水先案名無い人
12/03/10 19:56:16.75 桜 WX55At/80
私は自分のお気に入りのスレしかスレ立てしませんが
スレ立てに困っているようでしたら、依頼スレもちょくちょく見てみようと思います。
で、このスレをざっと読んでみて板設定変更の投票の話になっているんで
このスレを発見するまではそんな話知りもしなかった。
変更するなら段取りってもんがあるのでは？
名無しを変更してガ板住民に告知
↓
議論 ←いまココ
↓
投票期日・変更内容を決めて投票
↓
纏まったら幼女に提出
今の状態で投票してもたぶんまほらさんやうさちゃんあたりに一蹴されて無効になりますよ？
503:水先案名無い人
12/03/10 20:26:51.60 ei2I7el7P BE:213476099-2BP(1240)
投票は、それを決議として出すのではなく
あくまで参考として出すことを希望する
多数決で無理矢理決議するのは賛成できない
議論を尽くすべきだと思う
いちおうＢｅ出しておくけど、スレ立て人じゃないです
504:水先案名無い人
12/03/10 21:07:47.29 B2KfPLbd0
名無し変更は、前スレで変更するためにまずスレ立てるって話だったのに何故か流れちゃってたな、そういえば
議論については500レス以上やってるんで、頭から通して読んでみて、それでもまだ尽くされていないと思うのならご自分の意見をどうぞ
505:水先案名無い人
12/03/10 21:19:44.03 bBR7z5Xt0
>478
>つまり「投票なしでの変更申請は、通らない（論外である）」という主張ですか？
変更人は投票結果に縛られない、あくま参考程度にするだけである、というルールから
一見「じゃあそもそも投票なんて不要じゃないか。時間の無駄」と思われそうだが、
投票する手間を惜しむような姿勢では、じゅうぶんに議論をしたとはとうてい認められないであろう
という主張
>502
うさちゃんじゃなくてうさたんなの
>503
投票結果はもともと変更人にとって参考にしかならない
だが板内では投票結果を見て意見を改める人もいるかもしれないし、
投票を行って結果を出してみるという過程は必要だと思う
506:水先案名無い人
12/03/10 21:23:15.07 akr/jyDe0
根拠無し反対君がいるから投票しなくちゃいけないというのも妙な話のような
現状まともじゃない反対意見はあるけどまともな反対意見は出ていない
それが読み取れないほど運営が頭悪いとは思えないんだが
507:水先案名無い人
12/03/10 21:25:36.58 ei2I7el7P
>>505
> 投票する手間を惜しむような姿勢では、じゅうぶんに議論をしたとはとうてい認められないであろう
投票をすることで、板住人が「議論ではなく多数決で決めた」と誤解する危険が
あることは、当然承知の上ですよね？
なら投票を行う際に「これはあくまで参考であり投票で議決を行うものではない」
という一文を、必ず入れても、何ら問題ないですよね？
入れるということでＯＫですか？
508:水先案名無い人
12/03/10 21:30:24.44 bBR7z5Xt0
>507
入れてもいいんじゃないかと思うが
必ず入れるということでOKかは他の住民の意見も聞いてくれ
509:水先案名無い人
12/03/10 22:20:10.01 NJUsBbQi0
とりあえず( ^ω^ )氏以外に、反対派・現状維持派っているんですかね？
510:水先案名無い人
12/03/10 22:27:10.32 ei2I7el7P
>>508
レスありがとう
>>507の提案について、反対の方がいらっしゃったら
その旨を表明していただきたいです
なぜ私がここに拘るかについて説明させてほしい
多数決は、少ない意見を押さえつけてしまうことがあるからだ
「もし、板住人が論理的思考のできないバカばかりだったら」？
もちろん、ガ板住人がバカばかりだとは、思っていない
だからこそ、議論を尽くして板住人の総意で決定してほしい
もちろん、変更人もバカじゃない
だからこそ、議論を尽くして変更人に納得してもらいたい
だから私はここに拘るのです
511:水先案名無い人
12/03/10 22:47:04.45 71YPpxr7P
>>510
議論も何もあんた自分の意見を述べてないじゃないか
TATESUGI値は変更すべきか否か？
変更すべきだとしたら32にすべきか16にすべきか？
そしていずれにせよその根拠は？
これを言わない限りあんたは「申請を引き延ばすためにかき混ぜに来た」と見なされても仕方がない
512:水先案名無い人
12/03/10 22:53:55.12 ei2I7el7P
>>511
Beを出す前に意見は述べているよ
そういう511自身はどうだ？
513:水先案名無い人
12/03/10 23:47:37.65 71YPpxr7P
>>512
どれだよ
なお俺自身は16で
自分は立てられないが、スレ立て人の意見を鑑みて
514:水先案名無い人
12/03/11 02:01:07.73 還 6Bg6PX530
名無し変更の件は雑談スレで出てたけど、この自治スレが立ったからそのまんまになってる
ガイドライン雑談・質問スレッド 其の十六
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:45-53番)
>>510
なんか詳しそうだし、名無しの変更案なり投票の段取りなり、
こんなかんじでどう？っていう叩き台を作ってくれたらありがたいなー
しかし神様の中の人は桜の人かなーとは思ってたけど、
もう一人「桜」の人が居るとは思わなかった、びっくり
515:水先案名無い人
12/03/11 05:03:11.92 還 fs5/V0Wh0
今までだいたい1ヶ月前に使ったIP群からは立てられてたのに
上のレスしたあと、2/7に立てた時と同じIP群から立てようとして無理だった
やっぱりTDNさんとこの失速でスレ立て権が回ってくるのが遅くなってる
繋ぎ替えまくって何とか立てられたけど、いろんな意味でもう限界だ
516:水先案名無い人
12/03/11 07:57:03.57 7aPuOtaGP
>>510だが、私の発言は
>>85
>>118
>>257
>>303
>>308
>>340
ざっとこのあたりだ（他にもある）
納得してくれたか？
517:水先案名無い人
12/03/11 14:55:22.15 hlENYKMq0
意見を無視する
意見をないものとする
意見をまともではないという
自分に反する意見が見えない
そして荒らし扱い
強行軍の本性が丸出しになってきたな
518:水先案名無い人
12/03/11 15:58:11.14 lAI+AjUW0
>>516
これだけ発言してて、それで自分はどうしたらいいと思う、というのがひとつもないとは・・・お前すごいな
519:水先案名無い人
12/03/11 19:14:05.43 7aPuOtaGP
>>518
その言葉、そっくりそのまま
あなたに返しますよ
私はスレ立てをしていないから、スレ立ての苦しさは実感していない
だが、某無駄知識スレで、いつも環ちゃんががんばってくれているのを
ずっと見ているから、その環ちゃんが「苦しい」と言っているのを信じる
Ｂｅポイントを持っていることで、スレ立て人を装って環ちゃんの
意見を支持することもできるわけだが、そんなことはしない
ころころＩＤを変えて投稿することも可能だが、そんなことはしない
そのようなことをやっている奴がいても、止めることはできないが
自分はそのようなことを、しないという姿勢だけは、見せられるからだ
520:水先案名無い人
12/03/11 20:09:41.70 lAI+AjUW0
>>520
俺もスレ立てをしていないから、スレ立ての苦しさは実感していない
だが、某無駄知識スレで、いつも環ちゃんががんばってくれているのを
やはりずっと見ているから、俺もまたその環ちゃんが「苦しい」と言っているのを信じる
よって環ちゃんの言うTATESUGI=16を支持する
お前は？
① 16
② 32
③ 変更しない
どれ？
521:水先案名無い人
12/03/11 20:35:23.00 7aPuOtaGP
あんたがどうだろうと関係ないし
私は>>516で示したとおりだよ
まだ分からないか？
522:水先案名無い人
12/03/11 21:42:40.71 lAI+AjUW0
>>521
「自分はどうしたらいいと思う、というのがひとつもない」と言ったら
「その言葉、そっくりそのままあなたに返しますよ」と言い返されたので意思表示をしたら
「あんたがどうだろうと関係ないし」？
そりゃおかしいだろ
それとわからないから聞いている
何しろ>>516のどこにも意思表示されてないからな
で、お前の意見は？
① 16
② 32
③ 変更しない
どれ？
523:水先案名無い人
12/03/11 21:51:15.44 9lmAZOq30
二人にいちゃいちゃしている隙に１６を支持しようそうしよう
524:水先案名無い人
12/03/11 21:52:40.65 還 fs5/V0Wh0
環ちゃんｗｗｗ大人気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
……還ちゃんなんだけどね
>>506を見る限り、Ｐの人自身の意見は>>257の>>221案、32で様子見だよね
んで、もうココに居る人からは新しい意見も出てこないみたいだし
申請の段取りも決めていかなきゃだし（流れは>>502）
・名無し変更して板全体に告知
・投票について（>>442-443にするにしろ、期間どうするとか）
このへんどうしたらいいか、誰か詳しい人、叩き台作ってー
Ｐの人も議事進行するつもりなら素案出してね
525:水先案名無い人
12/03/11 21:53:34.61 還 fs5/V0Wh0
×>>506
○>>516
orz
526:水先案名無い人
12/03/11 22:04:24.68 v8VB/Z4x0
名無し変更での告知は必須ではない。
前回の変更も名無し変更での告知なしでの申請だったし
名無し変更スレではLR変更とか板名変更とかの議論のためというのは見るが
設定値変更の議論のための名無し変更というのはあまり見ないような気がする
527:水先案名無い人
12/03/11 22:25:18.25 XrEuFoGA0
ある程度勢いのあるスレに告知する位でいいんじゃないの？
例えば10以上なら現在25スレ
528:水先案名無い人
12/03/11 22:48:54.39 zil/A02L0
>>524
還ちゃんこんな感じ？
この度、「ガイドライン板でのTATESUGI値=16に変更」を要望することが
自治スレッドにて提議され、運営に申請される見込みとなりました
異論のある方は、ガイドライン板設定議論スレッドにて申し述べていただきますよう
よろしくお願いいたします
【自治】ガイドライン板設定議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
■ 板設定変更依頼スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
529:age推奨なんだってばー
12/03/11 23:09:08.58 還 fs5/V0Wh0
>>528
案作ってくれてありがとね
でも、還ちゃんにきかれても、還ちゃん詳しくないｗ
つか、まだ16か32か現状維持か板の総意が決まってないから投票する？って段階だと思うんだけど、
16で申請の見込みって、ちょっと早くない？
勢い上位スレに告知するならなんかこう、「いつからいつまでの期間で投票やるから来てね！」的なかんじ？
んで期間とかfusianasanするとかbe垢出すとか、be1000以上限定にするとか具体的に決めなきゃだし
530:水先案名無い人
12/03/12 00:14:42.81 /j2TgjOx0
投票の期限は決めておいた方がいいよ。
大体集まったしこれでとか言うと反対派の人が自分たちの都合のいいところで終わらせたとか騒ぐ可能性があるから。
あと、株主の人もbeでの投票にした方が公正じゃないかな。
そうしないと株主とbeで2票投票できることになるから。みんな>>493-494みたいな人だと思うしそんなことしないと思うけど。
531:水先案名無い人
12/03/12 01:53:46.92 還 EZrZRFBn0
今の流れでは
・名無し変更はせずに勢い上位スレだけに告知
・be1000以上持ってる人だけでbe垢出して投票
が有力案かな？
あと>>491作るときに思ったんだけど、投票するときにどこのスレの人かちょこっと書いて欲しい。
スレ立てしてるとかしてないとか、たくさん立ててるとか滅多にしないとかに関わらず。
>>456の現状維持の人とか、あのトリップでfind.2chかけてもガ板のスレが出てこないんだよねー。
んで期間だけど、どうしよう？
1日じゃ短いだろうし、一週間じゃ長すぎるし、だいたいどれくらいが普通なんだろ
>>530
個人的には桜の人（代行神）は昔からいっぱいスレ立てしてるし
10人分くらい投票権があっても全然おかしくないとか思っちゃう
532:水先案名無い人
12/03/12 07:49:42.95 WhAwsinb0
ほーらついに強行軍が自分らでやっちまえばいいって考えに達したぞ
533:水先案名無い人
12/03/12 08:37:06.56 j5QFPV/zO
制限に引っ掛かるほど自己チュースレ立ててるヤツが悪いだけだろ
534:水先案名無い人
12/03/12 08:47:48.46 F1pzt0xr0
やる必要のないものをとりあえずやろうかまわずやろうやっちまえってか( ^ω^ )
535:水先案名無い人
12/03/12 09:29:01.37 F1pzt0xr0
まさに強行軍の見本と言えるなー
自分が正しいと思っているのだろうか
都合の悪いものは悪
そしてそれは見えない
あいつはもう消した!状態AHA!
コマンドｰスレ問題無く立ったね
よかったねなにも問題無くてほんとよかったよかった
一体なにが不満で問題起こそうとしてるのか不思議!( ^ω^ )
536:水先案名無い人
12/03/12 09:41:33.86 F1pzt0xr0
むしろ勝手にスレを立てたがるヤツがいるので
制限はもっとキツクしてもいいのではないだろうか
ひとつ提案してみようかな
反対はいなさそうだ( ^ω^ )
537:水先案名無い人
12/03/12 09:47:27.55 F1pzt0xr0
現状維持を荒らしと呼ぶほど忌み嫌うやつってのがな…変更派ってのはこれだから( ^ω^ )
538:水先案名無い人
12/03/12 11:13:37.55 F1pzt0xr0
特にこれといって反論無しか
ということは値を増やしても問題なしということかな
減らしたり増やしたりと一々変える必要性がないとも言えますね
現状維持が有力となりますね
値そのものに原因があるわけではないようですので
各々のスレ民がもっと活動していけばいいわけです
何度も言いますけどもっとがんばってください
ガ板の繁栄を願っています( ^ω^ )
539:水先案名無い人
12/03/12 12:58:54.28 o40fnHuh0
論点がズレてるので論外
540:水先案名無い人
12/03/12 13:10:13.59 F1pzt0xr0
原因になっていないのにおっぱじめてる時点でー( ^ω^ )
541:水先案名無い人
12/03/12 13:50:46.50 P0MecD+V0
現状維持でいい
be1000持ち以上のスレ立て人募集で十分
542:水先案名無い人
12/03/12 14:40:08.09 F1pzt0xr0
胸糞スレ
問題無くスレが立ちましたね
よかったよかった
ブボボ（｀；ω；´）ﾓﾜｯ
543:水先案名無い人
12/03/12 19:32:47.33 WhAwsinb0
強行軍のイメージ
544:水先案名無い人
12/03/12 23:15:40.56 rrST+Jqc0
>>531
勢い上位スレってどの程度必要ですかね。
参考までにTDN以外で勢い50以上がこのスレ。（コマンドーは現在100レス未満）
【｀；ω；´】米倉涼子のガイドライン テ62は屁ｼﾅｲ
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
【全板集合】2chにある無駄な知識を集めるスレ207
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
コマンドーのガイドライン part133
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
朴ウヨ・国士様・愛 国者・聖 戦士のガイドﾗｲﾝ42
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
ゆっくりしていってね！！！のガイドライン ★201
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
期間は通知してから 議論３日 ＋投票１日 くらいですかね。
代行スレにリンク貼られていた以上、大体の代行者はスレの存在を
知っているわけなので、後は自分のpartスレを優先で立ててる人が
参加するかどうかなので、期間はそれほど長くなくても。
545:水先案名無い人
12/03/12 23:35:43.78 +PaGNX2k0
今のままで不満なし。何勝手に投票ありきになってる訳？
546:水先案名無い人
12/03/12 23:39:17.16 rrST+Jqc0
>>541でスレ立て人募集すればって意見があるけど、
現状維持の設定でも問題ないようにするためには
何人必要？
１０人くらい常連で何度も繋ぎ変えてのスレ立てを協力してもらう感じ？
547:水先案名無い人
12/03/13 00:12:58.82 0TRzDfvS0
問題ないのに問題ないようにするにはとか日本語変ですね
548:水先案名無い人
12/03/13 00:24:25.39 oK1aE0LW0
>>545
あなたにとって現状不満がないのなら不満がないと投票すればいいだけですよ？
549:水先案名無い人
12/03/13 01:28:22.14 還 eMpt+2Xc0
>>544
さすがに5スレだけに告知って、ちょっと少ないような気がする
>>527さんの25スレくらいなら、今あるスレの1割強だし、それくらいならいいかなあ
んで、投票は1日だけなら、平日とか週末とか、どうしたらいい？
>>546
繋ぎ替えしてる時点で十分無理してるんだってば
「無理なく」立てられるって言うなら、最低でもTATESUGI値と同じ、
64人以上のプロバイダの違うスレ立て人が必要
ちなみにウチの場合、>>515では奇跡的に3時間でスレ立て出来るレアIPが出たけど、
いつもはこのIP滅多に出ないし、たいてい6～7時間は繋ぎ替えにかかってる
550:水先案名無い人
12/03/13 01:31:02.48 9Ak5AL7p0
勢いはなくても、少なくとも代行スレと雑質スレには貼らないといけないのでは
551:水先案名無い人
12/03/13 01:53:59.04 還 eMpt+2Xc0
代行・雑質・TDNさんとこも入れて上位25？スレは自治スレから貼りに行って
あとはテキトーに自分とこのスレに持って帰って貼っといてねー、くらいじゃダメ？
552:水先案名無い人
12/03/13 03:41:59.40 wZ0i9g0c0
告知は重要。スレ立て依頼所はもちろんことよく遊びに逝くスレにも告知しましょう。
553:水先案名無い人
12/03/13 07:00:04.57 fKX3iClh0
じゃあ告知は代行・雑質・TDN＋上位２２位の計25スレ（１割）で
投票は随時でいいかな。
be1000以上で代行常連関係なく１人１票で。
意見を変えるときはアンカー付けてもらえば集計しやすいのかな
554:水先案名無い人
12/03/13 07:02:34.80 fKX3iClh0
補足。>>533は案であって確定ではないのであしからず
555:水先案名無い人
12/03/13 07:38:03.70 還 eMpt+2Xc0
え？投票日決めとかなきゃダメじゃない？（理由>>530）
556:水先案名無い人
12/03/13 08:02:03.65 0TRzDfvS0
なんの問題もないのに
なんの意味を成さない票集めをする
無駄だな
557:水先案名無い人
12/03/13 08:08:33.60 5U3HRw3X0
今の状況でなんら問題ないのに投票どうのって何なんだよ
値変更することでしか問題解決できんのかよ
558:水先案名無い人
12/03/13 08:38:07.81 NbsYQMvtO
強行軍にはもうそれしか見えてないんだろう
ありもしない問題をあえて作り出し、それを自分らだけで解決しようとする
妄想自作自演狂言だろう
559:水先案名無い人
12/03/13 08:46:25.06 oK1aE0LW0
>>557
他の解決策があるならぜひ書き込んでください。
その内容次第であ、それじゃあ変える必要ないねっていう投票結果になるかもしれませんよ？
560:水先案名無い人
12/03/13 08:56:08.21 4labNZEd0
なにか問題があるかのような言草
自分らが正だとでも勘違いしてるのだろうか
ここには問題があります
病んでいます
投票することによって
救われます
さぁみなさん
問題を解決しましょう
みんな救われます
もはや宗教勧誘レベル( ^ω^ )
561:水先案名無い人
12/03/13 09:24:48.86 4labNZEd0
何も問題無いところから
問題がある！！やばい！！みんな！！投票汁！！！
は？？？？？？
困ってないんだから参加どころの話じゃねーし
そもそも眼中にすらないだろう
で、そいつらには投票権(笑)無い！とか言いそうだよな
都合良いモノしか見えないんだからな
なにをそんなに焦ってるんだか
引っ込み付かなくなって引くに引けないんだろ( ^ω^ )
562:水先案名無い人
12/03/13 09:33:00.82 4labNZEd0
自分らの住み着いてるスレに告知(笑)して回る
そのスレを盛り上げることなんてなにひとつしないのにいらねーことだけはしようとする
マルチコピペでもする気かな
こいつらの存在そのものが問題なんじゃないのか
自分らが正しいと思い込んでるからマルチコピペをしても許される
そう思い込んでるのではないだろうか
コピペが貼られるスレはいい迷惑だろうよ
ほんとうに困っているのは果たして誰なのかな( ^ω^ )
563:水先案名無い人
12/03/13 09:42:28.07 Dt8wogG10
投票期間は３日は必要じゃないてですかね
ただ一人で何票も入れる人もいるだろうから
名無し一票、be出し二票とかで
集計する人に負担がかかりますけど～
564:水先案名無い人
12/03/13 09:54:16.81 4labNZEd0
自分らの世界に入っちゃってる変更派とは会話にならないなー
あなたたちの都合の良い板を探して移動してもらおう
ガ板は変わらずともやっていけると証明されているのだから( ^ω^ )
565:水先案名無い人
12/03/13 10:35:10.54 WHG/BzBy0
( ^ω^ )は何で煽ってんの？
議論中に他人煽るとか分別ある大人はそんな事しねえだろ
566:水先案名無い人
12/03/13 10:44:41.46 UYB8ISllP
>>524
環ちゃん乙
> >>506を見る限り、Ｐの人自身の意見は>>257の>>221案、32で様子見だよね
そのとおりです
ログも読まずに回答を求める人がいるから困る
> ・名無し変更して板全体に告知
告知は必須じゃないので、名無し変更するまでも無いと思いますが
（このスレが立って３週間以上経過してますし）
皆さんが名無し変更を必要だと考えるのなら反対はしません
ただし、いたずらに時間が過ぎるのもアレなので、やるなら早く！
> ・投票について（>>442-443にするにしろ、期間どうするとか）
投票も必須じゃないので（以下略
ただし、投票を実施するなら、>>507を検討していただきたいです
余談
議事進行に協力したいと思って、議論に参加してきたので
そのことを書かなくても、環ちゃんに理解してもらえたのは嬉しいです
567:水先案名無い人
12/03/13 11:10:02.77 4labNZEd0
現状維持を何で荒らし扱いしてんの？
煽られてると勘違いしてるんだな
議論以前に自分しか見えてないくせによく言うよ
これが分別というのかな怖いね
もうすでに他人の意見なんて聴かずに事を進めようとしてるようだが
強行軍はもうなりふり構っていられないようだね
ダダこね出してからいったいいくつスレが立ったのかな
ほんと都合の悪いものは見えてないなぁ
事実でさえ煽り扱い荒らし扱いされちまうのかなー( ^ω^ )
568:水先案名無い人
12/03/13 11:22:29.43 5U3HRw3X0
取り零しなくスレ立ってガ板は進行してるのに
値が悪い、投票で立て易い値にしようって、、、はあ？
投票する意味すらないよ
569:水先案名無い人
12/03/13 11:24:53.85 4labNZEd0
ガ板ってのは一部だけで成り立ってんのか
馴れ合って身内で決められるほど狭いものなのか
家庭内ルールじゃねーんだからよー
もう少し考えて行動したほうがいいよ強行軍のみなさん
押し通そうって気満々なのはわかる
けどもガ板にいるヤツが必要無いって言ってんだよな
気持ち良いくらい
スレは立つんだよな
それはなぜかな
そのスレ民が必要だと思ったからだよな
スレ立てたがり屋がどうこうじゃねーんだよな
はじめからなにも困りごとなんてなかったんだよな( ^ω^ )
570:水先案名無い人
12/03/13 11:42:28.91 5U3HRw3X0
スレ立たなくて残件多数ならまだしも、スレ立て代行で残件幾つあんの？
投票どころか議論する意味さえもないよね
571:水先案名無い人
12/03/13 11:55:09.78 5U3HRw3X0
代行で立てて貰ったスレでは嫌なんだ
そう言うことね
自分で立てたいから値をって話しね
単に我儘なだけじゃん、おめーら
572:水先案名無い人
12/03/13 12:19:39.73 UYB8ISllP
>>567
> 現状維持を何で荒らし扱いしてんの？
私個人は意見としては認めてるし、現状維持＝荒らしとは見てないよ
ただ、意見の出し方が、議論に参加するというよりは
議論を妨害しかねないやり方だから、スルーされてるんだよ
発言数は多いけど中身スカスカだろ？
板住人が読んで「それもそうだな」と思える意見を出しなよ
変更人が読んで「この意見は有効」と判断できる意見を出しなよ
それをしないなら、議論の邪魔をしてると見なされるだけ
認められたいならやり方を変えてはどうか、という提案は
ずいぶん前に書いたけど読んだ？
573:水先案名無い人
12/03/13 12:52:24.79 4labNZEd0
ホント我がままだよなー
妨害だってよ
そもそも議論ってなんだ
はじめから持ち込み却下されてるくせになー
やり方変えたら解決するってのわからないかな( ^ω^ )
574:水先案名無い人
12/03/13 12:57:06.80 4labNZEd0
妨害だー意見が有効だーどうとかの判断をなぜそっち側が決めてるのかが疑問
気に入らないんだろ
自分が通らないのが気にくわないだけなんだろ
私情は持ち込まないで欲しい
必要性が感じられない
有効だといえる意見がない
現状維持で決まりだ
すまんな
まぁなんだ
スレ民みんなの努力でなんとかなるってのが
今のところ有効だとわかってるから
それでいこうじゃないか
難しいことではあるまい( ^ω^ )
575:水先案名無い人
12/03/13 13:05:31.19 Z2zFIPvvO
>>568
一見順調に回っているようだけど、現状で>>549のようにギリギリで動いてるんだよ
なにごとにも少しのマージンは必要だと思うよ
576:水先案名無い人
12/03/13 13:12:33.64 4labNZEd0
俺が困ってるんだから変えるべき
俺が主だろ
反するものは無効とする
こんな調子でスレは立てて欲しくないんだよな
スレ立てたのは俺だ俺に従うべき
俺の立てたスレだからそこんところよろしく
誰にことわりいれて使ってんだ？ああん？
これでは困るよ
スレ住人あってのスレだから
君たちスレ立てたがり屋あってのスレじゃないから
間違えないで欲しい
ガ板の中心にでもなっていると思っているのではあるまいな
勘違いしないで欲しい
なにごとにも制限は必要だと思うよ
それでここは成り立ってるんだからさ
嫌なら他所へ行こう
それもひとつの手段だよなぁ
なんでそうしないの？( ^ω^ )
577:水先案名無い人
12/03/13 13:16:30.17 mo8n+xmS0
顔文字の奴はスルーしとけよ
構ってもらいたいだけなんだから
578:水先案名無い人
12/03/13 13:26:01.49 4labNZEd0
でた！出ました！
はいはい
見えないこととしよう
そうしよう
いつもの手段だな
自分にとって都合の悪いものはスルー
ならば都合の悪いこの板をスルーし
他所行こうと考えが及ばないのかな
それもひとつの案だよ
誰にも迷惑掛からないと思うね
あんたらだけが動けば解決するんだしさ
イイ案だと思うけどなぁ( ^ω^ )
579:水先案名無い人
12/03/13 14:33:18.93 5U3HRw3X0
>>575
他に余白を広げる方法であと何やったんだよ
楽して我儘ばっか言ってんじゃねー
580:水先案名無い人
12/03/13 14:41:27.56 /y/gUJGc0
>>579
そう言うお前も我儘しか言ってないわけだが
581:水先案名無い人
12/03/13 15:13:15.22 5U3HRw3X0
現状維持のどこが我儘なんだか
582:水先案名無い人
12/03/13 17:04:14.76 Z2zFIPvvO
>>579
枠を広げようとしているのが繋ぎかえで、後はスレ立て人を増やすくらいしかないんだが
これはbeポイントが必要だしこちらからお願いしてもそう簡単には増えない
他にいい案があるんなら教えてよ。マジで困ってるんだから
583:水先案名無い人
12/03/13 21:43:10.86 HBFHF6fY0
他板でスレ立てやってますが
経験上この状況で投票結果出しても運営は動かんと思うよ
だってスレ立て人がTATESUGI減らして欲しいなんて当たり前すぎるから
スレ立て依頼が詰まってるわけでもないし
正直、やたら進めたがる人達は、強行して運営に拒否られるのを目指してる荒らしにしか見えない
584:水先案名無い人
12/03/13 22:54:05.88 還 jrAdtEu00 BE:178459733-2BP(1050)
>>583
具体的にTATESUGI値下げる申請して通らなかった板ってどこ？
ダメな理由見てみたいから教えて
>>528の板設定変更依頼スレみたけど、TATESUGI値の申請してるのって
そのスレの52の「なりきりネタ」板だけで、そこは申請通ってるからわかんない
んで、そこってBE_TYPE2入ってる？
あと、この板でTDNスレが失速するってことの意味わかってるよね？
585:水先案名無い人
12/03/13 23:12:34.72 LLNMJEKw0
>>584はbe_type2の事わかってるのか？
586:水先案名無い人
12/03/13 23:22:49.50 9Ak5AL7p0
>>585
還ちゃんはわかってるだろうけど、一応わかってるお前の口から知らない俺に説明してくれないか？
できないなら失せろ二度と来るな
587:水先案名無い人
12/03/14 00:51:39.95 w1Ez0fs+0 BE:543958324-2BP(1100)
>>566
読み手に分かりやすく書くのも重要ですよ。
アンカー辿らせるより32ですと言ってしまった方が楽ですし。
ぶっちゃけ>>221書いたの私だけど、私は16に意見変えてます。
・告知は代行・雑質・TDN＋上位２２位の計25スレ（全体の１割）
・議論は３日間
・投票はその間にbe(1000以上）付けてやってもらう
議論の期限日＝投票の期限日って感じです
こんなところですかね。異論あればよろしく。
>>491は無効で再投票してもらったほうがよいのかね。
beついてるから引継ぎでいいのかな
588:水先案名無い人
12/03/14 01:08:53.52 rO5OHaRG0 BE:356918663-2BP(1050)
>>587
>>491は実際にスレ立てしてる人の意見はこんなかんじーってまとめただけで、
投票の時の資料くらいのつもりで作ったので、お手数ですが再投票の方向でお願いします
時間が経って、ぐだぐだになってるうちに意見が変わってる人もいるかもだし
んで、特にその3点で異論はないです
>>566
だから還ちゃんはたまきちゃんじゃないのです
589:水先案名無い人
12/03/14 01:17:30.37 還 rO5OHaRG0
なんかbeがおかしい…
↑は還ちゃんです
投票、いつ頃がいいんでしょーかね？平日？金土日とか週末？
590:水先案名無い人
12/03/14 06:53:15.55 NkfCvX6Z0
文字数も増やして欲しい
591:水先案名無い人
12/03/14 07:58:18.20 i1yNl6UP0
強行軍に続いてついでに事済ませようとする便乗君まで沸いてきたな
592:水先案名無い人
12/03/14 08:47:32.94 6gJmXAPu0
TDNとゆっくり
問題無くスレが立ちましたね
ブボボ（｀；ω；´）ﾓﾜｯ
593:水先案名無い人
12/03/14 08:51:05.50 6gJmXAPu0
住人ががんばってスレを消費しそして次スレを立てる
ゆっくりスレは良い例ですね
覗いてみたらどうですか
あなたたちは自分らだけが困った困ったと言うだけで
実際のスレを見ようともしてないからね
何事もなく必要な分だけスレが立つ今の現状をきちんと知るべき( ^ω^ )
594:水先案名無い人
12/03/14 08:54:51.95 Q6lbREbW0
なんら問題なくスレ立ってる。
のりしろ欲しいだけの投票なら止めろ。
反対してる人でbeポイント欲しい人おるの？
595:水先案名無い人
12/03/14 09:18:39.69 6gJmXAPu0
ここポイントくれくれスレじゃないですよ( ^ω^ )
596:水先案名無い人
12/03/14 09:45:20.77 6gJmXAPu0
あるスレに依存して自分らのスレはまったく盛り上げようとしない
責任転嫁もいいとこですよ
あれのせいこれのせいだと決めつけ
自分らはなにひとつ悪くないと思ってるのではないか
片腹痛し( ^ω^ )
597:水先案名無い人
12/03/14 11:09:01.67 6gJmXAPu0
ミサワスレってなくなったんだなー
改変すらないヲチスレのようだったし仕方ないか
必要ならスレ民が立てるはずだ
必要性がないからなくなったわけだ
代行依頼もないしな
よってスレが無くて困ってるヤツはいないという証明
スレは無理に立てたがらなくていいんですよ
これでなにか影響が出るとか言っても
ミサワスレのせいではありませんから勘違いしないように( ^ω^ )
598:水先案名無い人
12/03/15 07:10:10.39 i8uxBClY0
・告知は代行・雑質・TDN＋上位２２位の計25スレ（全体の１割）
・議論は３日間
・投票はその間にbe(1000以上）付けてやってもらう
議論の期限日＝投票の期限日って感じです
これで今日の夜にでも手分けして告知しに行くか。
まとめは>>491でいいのかな。
599:水先案名無い人
12/03/15 07:11:34.78 i8uxBClY0
で、>>583は>>584に対する返信はまだなのかな。
600:水先案名無い人
12/03/15 07:39:56.74 還 GISUiGfK0
異論も出てないからもう>>598案でいいと思うけど、
具体的な日取りを決めないと。
もう明日から3日間でいいのかな？
>>491はまとめっていうか、参考資料「ここまで議論に参加したスレ立て人の意見まとめ」
って位置づけでよろしくです
601:水先案名無い人
12/03/15 07:45:17.62 u9M5hGkg0
一部の強行軍だけが必死だな
602:水先案名無い人
12/03/15 07:47:39.16 Z/yib3Sy0
異論も出てないから
異論も出てないから
異論も出てないから
603:水先案名無い人
12/03/15 07:58:46.02 u9M5hGkg0
露骨に本性出してきてるな
議論以前に会話にすらならなさそうだ
もう強行軍は荒らし扱いでいい
604:水先案名無い人
12/03/15 08:26:49.32 8y3NOG6V0
自分にちゃん付けしている変態がいるね、議論以前に人間として
605:水先案名無い人
12/03/15 12:43:37.97 bzhyBsWr0
明らかに反対派が強行してるようにしか見えないのだけどそれは大丈夫なんですかね…？
606:水先案名無い人
12/03/15 12:54:17.54 kWTv2UCT0
あれあれ見えてないはずじゃなかったのかな
あれあれ反対は見えないから異論は無いってことじゃないのかな
あれあれなぜ反対が強行と言えるのかな
あれあれあれれだんだんとボロが出てきていますね
大丈夫ですか？
こちらは何事もないので大丈夫ですよ
現状維持でおっけーですよ
ご心配なくv( ^ω^ )v
607:水先案名無い人
12/03/15 13:00:26.32 fnqSxcw90
反対派が強行
頭悪過ぎ
608:水先案名無い人
12/03/15 13:02:34.94 kWTv2UCT0
はじめから心配事なんてなかったんだ
賛成反対かどうかなんて元々いらないんだよね
現状でおっけーなのだからなにも心配いらなかったんだよ
ガ板にいる者がこう言ってるんだからさ
馴れ合いでどうにかできてしまうようなら
そのスレ民同士で馴れ合ったらどうにかできるかもしれないね
みんなで協力していけばいいんだよ
難しいこと言ってるかなぁ( ^ω^ )
609:水先案名無い人
12/03/15 13:24:12.36 kWTv2UCT0
自分の都合だけである一点しか見えてない極論を押し通そうとするよりも
自分達のスレを自分達で盛り上げていくことで回転率をあげていくように力を入れた方がいいんじゃないかな
結果そのスレを継続していく為になるんじゃないかなと思うわけ
自分が決め事に従えないからといって決め事の方を変えてしまうのはよくないだろ
以降次から次へと出てきてしまうし最悪の場合なんでもありになってしまうでしょ
ガ板ではなくなってしまうよ
やっぱりガ板らしくいきたいよね
以上、ガイドライン板現状維持派からでした( ^ω^ )
610:水先案名無い人
12/03/15 13:29:10.05 4qBPVnY70
>>598
それでいいです。
反対の人は反対票入れればいいだけだし
このままでは埒がないので始めましょう。
611:水先案名無い人
12/03/15 14:13:34.67 fSSbuFV1P BE:63252083-2BP(1240)
>>583-584 の件ですが
このまま出てこないなら>583は嘘ということで
認知しちゃって良いかと思います
>>587
ご意見どうもです
ただ、かの人がログを読んでないことを
指摘したかったのも、あったりなかったり
>>600
同意です
612:水先案名無い人
12/03/15 14:18:46.36 9qMOeVd4O
ひとつ意見を嘘とした強行軍
これまた勢いに拍車がかかったな
どこまでいくのやら
613:水先案名無い人
12/03/15 14:35:53.76 kWTv2UCT0
意見は荒らし
意見が見えない
意見は無い
意見を嘘
自分の事だけしか考えてない証明ですね
ガ板をなんだと思ってるんだろうね( ^ω^ )
614:水先案名無い人
12/03/15 14:40:18.76 0xv51ojx0
どっち派でもないけど、
投票ってなんで強行軍のルールに沿わないとならないの？
先ずは同じ土俵にしてからこその投票じゃないの？
荒らしとしか思えないんだけど...
615:水先案名無い人
12/03/15 15:04:58.39 kWTv2UCT0
眼中にないやつやなにが行われてるかすら知りもしないやつらを度外視し
聞く耳持たずで馴れ合い票をやたらと集めたがるのはなぜか
考えなくてもわかるよーな
「変えてもいいですか？」
ではなく
「とりあえず変えるから従え！票入れろ！いいかわかったな！」
という態度からしてな
迂闊に手を触れてはいけないかもな( ^ω^ )
616:水先案名無い人
12/03/15 15:12:16.66 UULPxNEC0
>>583が真か偽かってちょっと見たらわかることなのに
なぜわかろうとしてないのかそれともみようとしないのか
「なりきりネタ」板の申請が緩和派の説得力強化にならないのも見ればわかるだろうに
そしてまたTDNスレを持ち出してるわけかもはや笑止千万
617:水先案名無い人
12/03/15 15:56:16.24 0xv51ojx0
>>610は切れてますよね
しかも埒がないとか言ってさも投票が真意であるかのように言ってるし、
維持派はそもそも投票すら眼中にないのでは？
既に公平性が損なわれてる投票は意味がないと思うんだけど
618:水先案名無い人
12/03/15 15:57:40.52 fSSbuFV1P
投票されたら困るの？
619:水先案名無い人
12/03/15 16:54:41.03 kWTv2UCT0
されたらってなんだされたらって
されるってどういう状態のことなんだ
中でだされるのと同義かな
だったらヤバイよ
合意の上じゃないなら強姦だぞ
合意じゃないならそれはレイプだって
合意ってわかるよな( ^ω^ )
620:水先案名無い人
12/03/15 17:02:28.40 ZrGEyWPY0
投票を阻止したいなら「反対のための反対」と言わせないだけの
説得力のある理由を加えたらいいと思うよ
「すぐに同意は出来ないが切り捨てるわけにも行かない」と思わせる程度で良い
逆に言えば現時点ではその程度の理由すら挙げられていない
621:水先案名無い人
12/03/15 17:08:14.56 0xv51ojx0
>>618
困るもなにもどっち派でもないです
何回言えば理解できますか？日本語読めますか？
622:水先案名無い人
12/03/15 17:12:09.20 UULPxNEC0
規制緩和に至る前提に疑問があるから投票是非うんぬんの話ではない
んでそれらの疑問は顔文字の奴が連日頑張ってるな非常に癪に障る書き方ではあるが
それら全て無視して投票行動起こしてるわけだから強硬派と言われるのだ
623:水先案名無い人
12/03/15 17:50:14.00 HGDm6/yD0
( ^ω^ )は「自分達でスレッドを立てられるようにしろ、住民を増やせ」と主張しているが、
全部のスレがTDNスレ並みに回転が速くできるわけないし、
そもそも回転の速いスレが良いスレというのは板の趣旨的におかしくないか。
624:水先案名無い人
12/03/15 17:50:20.19 u9M5hGkg0
どこの誰が変えることが主として話せと言ったの？
625:水先案名無い人
12/03/15 17:51:05.08 u9M5hGkg0
言い訳きたー
626:水先案名無い人
12/03/15 17:51:35.13 6jlGymGE0
上の方見たらわかるが、最初の方は議論しようとしてたよ
ただ、最初は「クソス乱立」、最近は「現状維持で困ってない」の一点張りで、更に人のあまりいない平日昼間に連投してるから、どうしてもね・・・
少数の人間が繋ぎ替えで回してる現状が、表向きはうまく回ってるように見えるのがダメなんだろうね
かと言って繋ぎ替えをやめて、スレが立たなくなっても、それは彼の持論ではそのスレのせいということになってるから完璧だね
少数で回されるのが嫌みたいから、BE_TYPE2を外してTATESUGI値を上げるのはどう？
これこそ、彼の求めてるガ板全員で協力して回せる方法だけど
627:水先案名無い人
12/03/15 17:57:45.62 u9M5hGkg0
人がいようといまいと
意見を見ないことにして進めようとする強行軍が
それを言ってもなにひとつ説得力がないな
どこぞのエライ人なのかな?
628:水先案名無い人
12/03/15 18:03:08.48 HGDm6/yD0
>>627
>>625 意見を見ないことにしてるのはどっちだ。
629:水先案名無い人
12/03/15 18:05:08.06 fSSbuFV1P
議論するつもりがあるなら
>>620さんのアドバイスを、よく読んで理解してください
（私も同じようなことを何度か書いていますが）
議論したい人を排除することには私も反対します
ですが、今の時点では、議論に加わっていないどころか
議論している人の間に割って入って、見当違いな発言を
繰り返すことで、議論している人の邪魔になっていますよ？
くどいですが
議論したい人を排除することには私も反対です
ですが、議論しない人、議論の邪魔になる人は
スルーされても仕方無いですよ
ここはスレタイにも書かれているとおり「議論スレッド」です
「反対のための反対ですか？」と聞かれて「その通りだ」と
おっしゃった方がいました
あなたもそうですか？
630:水先案名無い人
12/03/15 18:13:59.93 /qb5bJOs0
>>626
その手があったか
●・株主優待・beポイント特典でのTATESUGI値スルー無効が継続できるならそっちでもいいな
631:水先案名無い人
12/03/15 18:14:49.16 d73LlrhmO
ここを読む全員チロルでも食べてリフレッシュしようそうしよう
632:水先案名無い人
12/03/15 18:29:16.53 fSSbuFV1P
>>626
>>630
>>277
633:水先案名無い人
12/03/15 20:10:13.94 6bKQ8mVZ0
んで、上位25に書き込むのは>>528でいいのかな。
投票について加筆する？
634:水先案名無い人
12/03/15 20:17:57.03 6bKQ8mVZ0
現時点での上位25（次スレ立ってるのは除いたつもり）
TDNが２つあるんだがｗｗ
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635:水先案名無い人
12/03/15 20:21:20.00 V0zMjgEL0
>>623
その人が言ってることは矛盾してるんだけどそのことについては何も返答くれないのよね
回転を速くする→スレを立てる頻度が上がる→TATESUGI値が更に厳しくなる
人が集まったからといってその人たちがbe1000ポイントを持っている人とは限らないしね
636:水先案名無い人
12/03/15 21:46:49.95 PKP/V8W20
>>635
回転を速くする→スレを立てる頻度が
上がる→TATESUGI値が更に厳しくなる
えっ！
637:水先案名無い人
12/03/15 22:13:09.84 V0zMjgEL0
>>636
ああごめん、書き方が悪かったね。
たとえば現状、TATESUGI=64で平均1ヶ月に1回スレ立てられるぐらいの状況で、一人でスレ立てをしていた場合、
1ヶ月で1スレ消費していたのが1ヶ月で2スレ消費するようになると、TATESUGI=32の設定にしないと一人では対応しきれなくなるってこと。
638:水先案名無い人
12/03/15 22:13:33.56 /qb5bJOs0
>>636
「スレを立てられる人は限られてるのにスレの回転が速くなるとさらに厳しくなる」
639:水先案名無い人
12/03/15 22:13:53.33 ZrGEyWPY0
>>634
TDNスレは両方に告知しても公平性を著しく左右することにはならないだろう
しかし良い子の諸君スレが上位に入るとはガ板も寂れたもんだ
640:水先案名無い人
12/03/15 22:20:27.89 OHUpSqz20
文字数も一緒に投票できないの？
641:水先案名無い人
12/03/15 22:34:15.50 pBJTK03m0
今度は便乗かよ！やりたい放題だな。
642:水先案名無い人
12/03/15 22:37:03.72 還 0jRezE9B0
>>633
明日から（？）3日間議論して集計して申請して運営に参考資料にしてもらうよとか
BE_TYPE2のことわかって無い人多いから、今回はbe1000以上持ちだけがbe出して投票してね
みたいなのは書かなくていいかな？
TDNさんとこは流れが超速いから、2スレもまとめて「TDNスレ」って扱いにして
両方貼っといてもいいと思う
643:水先案名無い人
12/03/15 22:55:06.85 PKP/V8W20
勢いのあるスレが増えて回転が良くなれば
全体的にはスレ立てし易くなるんじゃないかな？
チャレンジして駄目だったって事が多いんじゃなかろうか
644:水先案名無い人
12/03/15 22:58:17.33 cWbwvBWG0
自分だけが立てよう
自分だけが有線
自分だけの意見を通そう
強行軍ってこんなのばかりだな
645:水先案名無い人
12/03/15 23:05:24.31 2gfOno+p0
都合のいいルール作って投票開始ですか？
646:水先案名無い人
12/03/15 23:18:03.63 crQppgHV0
投票ルールは相互で決めないの？
一方的ルールで投票が始まるの？
こう言う投票が罷り通るって凄いね
647:水先案名無い人
12/03/15 23:21:37.63 JG6wmvL00
一方的も何も反対の人から投票ルール案が出ない状態でしょ
まあそもそも反対だからルール考える必要ないってことなんだろうけど
648:水先案名無い人
12/03/15 23:23:38.35 還 0jRezE9B0
だから反対の人はTATESUGI=64って投票すればいいじゃん
649:水先案名無い人
12/03/15 23:25:24.29 1klChhVB0
現状維持ならそのまま投票ってことね
把握
650:水先案名無い人
12/03/15 23:29:55.90 V0zMjgEL0
>>643
回転が良くなるにはスレ立て人が増えないといけない。
TATESUGI値が変わらない限りはスレ立て人が増えないとスレが立てられないので結局回転は良くならないよ。
651:水先案名無い人
12/03/15 23:36:45.75 pklH72/S0
192に投票したい
652:水先案名無い人
12/03/15 23:59:16.80 cWbwvBWG0
やらなきゃ行けないって誰が決めるのかな
強行軍には決める権限無いよね
653:水先案名無い人
12/03/16 00:00:09.30 cWbwvBWG0
値変えよう変えよう
投票しようしよう
誰の断りなのかな
654:水先案名無い人
12/03/16 00:33:04.52 c3bovRxo0
>>642
書いてみた。
スレ立て人の意見は～とか入れたかったけれど、
あまり量が多いと読まれないから極力最低限のことだけ書いたつもりです。
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◆このレスは、勢いの上位スレ及び一部のスレに書き込みしています◆
下記スレにてガイドライン板でのTATESUGI値について議論中です。
【自治】ガイドライン板設定議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
議論・投票期間： 3/17 ～ 3/19 23:59
投票資格： be1000ポイント以上でログイン （自演を防ぐため）
※一度スレに投票された方も、上記期間内に再度投票をお願い致します。
※投票結果を資料として運営に申請しますが、
必ずしも受理される訳ではありません。予めご了承ください。
ご意見ありましたら、上記スレに書き込みをお願い致します。
655:水先案名無い人
12/03/16 00:36:29.68 VG3JBxqv0
開始の時刻も書いた方がいいんじゃね
議論・投票期間： 3/17 0:00 ～ 3/19 23:59
656:水先案名無い人
12/03/16 00:38:00.05 c3bovRxo0
ちょっと懸念なのが、1000付近で次スレが立ってないスレも
>>634にいくつかあること。
あとはこのスレが３日間持つのかｗ
次スレ誰も立てられないんじゃないかな
657:水先案名無い人
12/03/16 01:29:43.25 YSN0tUb60
いよいよ強行軍のごり押しが始まったぞ
賛同者なんていやしないな
658:水先案名無い人
12/03/16 05:59:35.14 paSUHZgs0
何おまいら勝手に投票始めてんじゃボケ
同じ土俵ルールにしてからだろ
議論すら強行軍は拒絶してるじゃないか
自分達が全てのルールは要らんはアホ
659:水先案名無い人
12/03/16 06:48:28.95 c3bovRxo0
同じ土俵ルールって何？
具体的にどうして欲しいか言わないと議論すらできないよ。
660:水先案名無い人
12/03/16 07:16:05.88 mvEceFkw0
>>658
議論してるだろ。「現状維持で何も困っていない」という意見に対する
「繋ぎ替えをしてやっとスレッドを立てている」>>549みたいな代行の反論は無視か。