PS4】PlayStation4 総合スレ ★25at GHARD
PS4】PlayStation4 総合スレ ★25 - 暇つぶし2ch100:名無しさん必死だな
13/06/29 00:46:17.97 NI+p+72t0
光回線で70Mbpsってのは回線速度であって
実際のダウンロード速度は10Mbpsぐらいじゃなかったか?

101:名無しさん必死だな
13/06/29 01:13:17.01 jHzmIURAP
なわけねーだろwwww

102:名無しさん必死だな
13/06/29 01:53:55.70 NI+p+72t0
PS1・・・CDROM、3Dゲームの幕開け
PS2・・・DVDROM、本格3Dゲームの誕生
PS3・・・BDROM、ハイビジョン化、オンラインプレイ、7.1chサラウンド
PS4・・・PS3の機能そのままで画質UPしただけ

720p、1080p、フレームレートがどうのこうの言っても一般人、子供には理解し難い
一体どこが次世代なの?ってことでゲームマニアにしか売れません
そもそも自称コアゲーマー(笑)はPCでゲームしたら?

103:名無しさん必死だな
13/06/29 02:09:12.97 SXGG6InD0
>>102
PS4の世代でゲームにストレスを感じなくて済むというのは一般人にとっては最も嬉しい話だと思うが
今までの据え置きハードは(待ち時間とか)あまりにもストレス要因が多すぎた

104:名無しさん必死だな
13/06/29 02:09:44.97 NI+p+72t0
>>102
PS4じゃなくてPS3.1(笑)に訂正しとく
こんなポンコツハードに4のナンバリングをつけるなんて図々しい

105:名無しさん必死だな
13/06/29 02:16:47.42 Z/wtaPhUP
PS4はセレロンより弱いスマホCPUのジャガーのせいで20fps未満でしか動作しないから
カクカク処理落ちしまくりのストレス世代と言える

106:名無しさん必死だな
13/06/29 02:47:58.54 NI+p+72t0
あれだけPS4は高性能だの、GDDR5が8GBだの騒がれて
フレームレートが20~30しか出ないのが
実は「冷却問題がクリアできなかった」だったらビックリだね
E3のデモでアサクリだけ60fps出てたらしいが、フリーズしまくりだったとか

あの小型筐体の背面にいくら穴ボコを開けたところで
最近の電気食い、爆熱GPUをどうやって冷却しているのか気になる

107:名無しさん必死だな
13/06/29 03:04:44.37 VijbeOXX0
>>102
SNS、リモート対応が抜けてる

108:名無しさん必死だな
13/06/29 05:04:57.93 d8KMbTWO0
WiiUが終わったからってPS4まで終わった事にしないでくれるかな

109:名無しさん必死だな
13/06/29 08:16:12.00 52a5LN9t0
むしろ今までの詐欺があるから20fpsとかから60fpsになりそうな予感

110:名無しさん必死だな
13/06/29 08:18:08.71 PjJuCrSm0
>>105
箱1も同じCPU。メモリは箱のほうが糞だけど

111:名無しさん必死だな
13/06/29 08:30:16.01 MEBGV75cP
タイタンフォールが面白そうすぎて
PS4に似たゲームないかな?

112:名無しさん必死だな
13/06/29 08:30:49.19 yW4UPEb/0
>>110
同世代とは言ってるけどJaguarとは言ってない
つまりjaguarよりクソなCPUって可能性もあるわけだww

113:名無しさん必死だな
13/06/29 09:38:12.11 Z/wtaPhUP
次世代機全部うんこCPUでCSオワコンだな
没糞Oneとうんこが15fps、PS4が20fps上限の低性能隙間世代
これから7年間性能が停滞することになる

114:名無しさん必死だな
13/06/29 09:41:41.11 iuCnvQpY0
>>113
>>24

* 次世代の「Frostbite 3」の力を最大限に引き出せるのは他に類の無い
グラフィックとオーディオ、60FPSで豊なキャラクターアニメーションと
ダイナミックな破壊を表現するバトルフィールドしかない。

115:名無しさん必死だな
13/06/29 10:07:40.86 Z/wtaPhUP
>>114
フルHD60fpsリッチエフェクトなうんことは何だったのか?
要するにただのセールストーク的なデマカセ

116:名無しさん必死だな
13/06/29 10:10:09.02 yW4UPEb/0
>>115
現行機以下のクソハードの悲惨な状況みてたらそう思いたくもあるよねww
残念、EAが公式に発言してるんだww

117:名無しさん必死だな
13/06/29 10:16:56.32 Z/wtaPhUP
>>116
うんこの時もアクティ公式が宣言してたが現実は15fps旧世代グラのうんこだったな
あっちは動画にモザイク掛かっててちゃんと見せて無かったが
訴訟大国なのにユーザー騙して何の咎めも無いのが不思議
メーカーがハッタリ言い放題になってる

118:名無しさん必死だな
13/06/29 10:21:49.29 /gd0uXxD0
>>58
豚のなりすましFUD会場へ
ようこそ

119:名無しさん必死だな
13/06/29 10:23:45.20 /gd0uXxD0
URLリンク(news.dengeki.com)

『PixelJunk モンスターズ アルティメットHD』が今夏発売! タワーディフェンスの名作がボリュームアップしてPS Vitaに登場

120:名無しさん必死だな
13/06/29 10:26:07.04 gt6A4/1WO
まぁBF4は64人(66人)対戦、60fps、マルチでも破壊表現が凄くなった、エレベーター乗れる、CS版BF3と比較にならないくらいグラ綺麗ってだけでも満足だけどな

121:名無しさん必死だな
13/06/29 11:00:32.75 l8ntykZ40
>>95
インターネット網の実行速度は、3割くらい
それとビットパーセカンドだからバイトじゃないよ

122:名無しさん必死だな
13/06/29 12:04:44.23 ysOzCqyGi
画質やFPS低下が気になるなら
マルチタイトル用にPCぐらい組めよ
軽自動車でどっちがスピード出るかみたいな低次元で言い争いしてるって気付けよ

しょせん軽自動車の据置機しか買えない貧乏人なら
スペックで言い争いとかすんな、見てるこっちが恥ずかしい
これは箱1スレとかにもいる馬鹿にも言える事だけどな

PC組んでまでゲームに金使いたくないとか
PCと比べてPS4はコスパいいとかそういう貧乏人アピールはいらんからな

123:名無しさん必死だな
13/06/29 12:16:05.46 Q26ST/VyP
どこまでいってもどこまで拘るか何処で妥協するかはある
勝手に恥ずかしがってるおまえが頭おかしいだけだよ

124:名無しさん必死だな
13/06/29 12:16:59.41 NI+p+72t0
海外の情報によるとBF4は720pに画質を劣化させて
60fpsに持ってくるみたいだな、さすがEAよく分かっている
だがBF3並の糞画質になる可能性あり
「グラも綺麗じゃなきゃやだ」という人はPCへどうぞ

125:名無しさん必死だな
13/06/29 12:23:09.94 UDaIanfo0
>>123恥ずかしい?
俺が言ってる事は正論だろ
お前は金があって余裕でクラウン買えるのにわざわざ軽自動車に乗るのか?
いちいち噛みついてくるあたり余程の貧乏人かよ

126:名無しさん必死だな
13/06/29 12:26:28.12 UZJOH0ZN0
ポルシェ乗ってる奴って軽自動車乗ってる奴に因縁つけてるの?

127:名無しさん必死だな
13/06/29 12:30:05.86 UDaIanfo0
基本的には因縁つけないよ、そりゃ
俺が言ってるのは箱1とPS4とかで言い争いしてる奴に対してだよ
>>122にスペックで言い争いすんなってちゃんと書いてるだろ
普通にPS4の話とかしてる人には何も文句もない、箱もPS4もアンチ野郎がウザいだけだよ

128:名無しさん必死だな
13/06/29 12:38:40.51 /gd0uXxD0
PSプラスは値上げしていいから 質をあげてほしい

129:名無しさん必死だな
13/06/29 12:38:53.97 yFHjj3JC0
スペック以外で話すこと無い

130:名無しさん必死だな
13/06/29 12:42:24.71 /d253FAC0
スペックこそ最重要だろ。
今世代のマルチでどれだけ差がつくのか
BF4の出来が楽しみだな
今世代のゲームはPCで作ってからPS4、箱1の能力に添って落とし込む。

馬鹿がESRAMの帯域が192GB/sとか騒いでるけど、結局133GB/秒らしいし

>追加の操作を行うためには、余計な処理サイクルが必要になるという明らかな『穴』がある。
>理論ピーク性能は単に一つの要素であって、現実的なシナリオでは、アルファ透明ブレンディング(FP16×4)において133GB/秒のスループットが達成されるだろうと考えられる。

たった32MBしかない上に133GB/s。7GB使えて176GB/sのPS4とは比べ物にならない。
GPUの規模は3分の2だしね

131:名無しさん必死だな
13/06/29 12:46:39.57 NI+p+72t0
今BF3をPCで
解像度720pに下げて画質設定を低にして60fpsでやってみたけど
普通に面白かったよ
PS4版ならマルチ人が多いし、マウス+キーボード操作苦手だから買おうかな
他のロンチゲームも見習ってほしい
皆でsonyに怒りのメールを送るんだ!

132:名無しさん必死だな
13/06/29 12:48:52.27 P9vQPJa00
でも、PCゲーマーの人もPS4やX1のスペック自体は気になるところではあると思う。
今後もCS機とのマルチは当分続くだろうし、PC版といえどもCS機のスペックと無関係ではいられない。
現行機ベースのPC版ゲームよりも、次世代機ベースのPC版ゲームの方がグラは格段に良くなるはず。
次世代機が売れず、現行機がまだまだ幅を利かせる状態が続くと、PCゲーマーの人にとっても
残念なことになる。

133:名無しさん必死だな
13/06/29 12:53:17.48 Z/wtaPhUP
ゲーム機がHD化してから2世代目なわけで、
CSなりに妥協するにしてもTVの仕様を使い切れるハード性能が下限だったと思うが
現実は1080p20fpsとTVの1/3しか使えてないんだから不満の声が上がって当然だろう
画質の些細な劣化を突っ込まれているのとは問題が異なるぞ

E3でアサクリ60fps出てたがフリーズしたらしいな
AMDのCPUってIntelと違って熱耐性が恐ろしく低く、負荷掛けるとすぐフリーズするから
冷却系をアップグレードでもしない限りおそらく製品化しても改善しないぞ
ましてやうんこジャガーを1.6GHzから2.0GHzにオーバークロックしてるなら尚更熱問題はボトルネックになる

134:名無しさん必死だな
13/06/29 12:53:20.76 E+5b0wXv0
NFSライバルズは実機60fpsで見た感じかなり綺麗だった

135:名無しさん必死だな
13/06/29 12:54:36.93 UDaIanfo0
ちなみに俺PS4を否定してないからな
PCはチート野郎もいるしオフは人が少なかったりで据置きがいい場合も多々ある
荒らしに対して言っただけだ、俺がスレ汚しみたいになってしまったけど

今までは据置きのスペックに合わせて作ってたゲームも多いから据置きのスペックが上がると嬉しいしね
directXにも対応するみたいだし

136:名無しさん必死だな
13/06/29 13:14:34.79 /d253FAC0
>>133
お前本当にテキトーなことばかりだな。

>AMDのCPUってIntelと違って熱耐性が恐ろしく低く、負荷掛けるとすぐフリーズするから

intelより性能が低いという話なら分かる
FXなら空冷で余裕で5GHz達成できるよ。最高記録は8GHzだったはず。
熱耐性が恐ろしく低く、負荷掛けるとすぐフリーズするというソースが欲しいね。あったとしても捏造だけどね。
むしろ熱密度が問題になってるのは22nmからのintelのCPUだろ。不評なHaswellなんて殻割しなければ4.3GHzでOCCTで80度越すだろ

PS4のCPUなんてモバイル用だ。8コアで30W程度の低発熱CPUだ。

137:名無しさん必死だな
13/06/29 13:20:04.18 NI+p+72t0
負荷かけてフリーズするのはGPUの方だろ

138:名無しさん必死だな
13/06/29 13:22:12.47 /gd0uXxD0
Need For Speed Most Wantedの世界売上げ

PS3 160万本

VITA 28万本DL版含まず

WiiU版はどれぐらい売れるか楽しみだね。

1年半先行発売してるのに PS3の方がソフト売れてる

CODも100万程度しか差がない

139:名無しさん必死だな
13/06/29 13:24:35.42 /gd0uXxD0
URLリンク(www.4gamer.net)
Norden氏が強調していたのは,「DirectX 11.1やOpenGL 4.xをはるかに超えた領域にまでアクセスできる」ということ。

性能的には,PS4と同スペックPCがあったとして,その上でDirectX 11.1やOpenGL 4.3ベースのグラフィックスプログラムを動作させたものと比べても,PS4のほうが圧倒的に高い性能で動作できるとのことである。

140:名無しさん必死だな
13/06/29 13:24:50.12 Z/wtaPhUP
AMDは10年以上前から低クロック仕様だけどな

141:名無しさん必死だな
13/06/29 13:31:04.22 /d253FAC0
4.3GHzどころじゃなかったわ

301 自分:Socket774 投稿日:2013/06/26(水) 12:58:29.63 ID:UE5bXD9N
OCする気とか全くない静音厨だけど
4770無印を試しに電圧AutoのままTB3.9GHz固定でOCCT LINPACK AVX走らせたら1分未満で100℃達成ワロタ
URLリンク(jisaku.155cm.com)

ちなみに板はH87M-Plusでクーラーは忍者Plusのバックプレート固定でOCCT中はファン類最大回転にしてた

それにしても、いくらHaswellが爆熱だと言ってもこれは酷すぎるw
おれの4770はグリスバーガーのグリスすらまともに塗られてない欠陥品か?
まあ、定格運用or電圧下げ運用しかしないから困ってはないけど

自分の板の型番間違ったPlusじゃなくてProや

142:名無しさん必死だな
13/06/29 13:35:08.13 6gjvYdf+0
PS4に期待するのはゲームの動作安定かな
特にPS4の性能をフルに発揮できない和サードのゲームでフリーズ系のバグ発生率が低下すると嬉しい
何が言いたいかと言うと、ガスト、お前いい加減にしろ

143:名無しさん必死だな
13/06/29 13:42:47.62 NI+p+72t0
ガストって何?

144:名無しさん必死だな
13/06/29 14:05:46.16 Hh0IahwQ0
Second Sonプレイ動画。
前作から進歩したなぁ。
1も2も好きだったから、これも買いだな。

gamespot inFamous: Second Son - Special Abilities - Gameplay (PS4)
URLリンク(www.youtube.com)

145:名無しさん必死だな
13/06/29 14:10:08.28 VVW7etky0
>>142
エスカもフリーズしたのけ?

146:名無しさん必死だな
13/06/29 14:20:18.24 c0IzvAik0
ロード時間の短縮に期待ってできそう?

147:名無しさん必死だな
13/06/29 14:25:13.51 s6ghRoBV0
>>146
そればかりは実機でのプレイアブルが出てくるまでわからんな
次世代機の勝負はネット上にあがる事前の動画じゃわからんだろうな
実際プレイした時にどの程度快適にプレイ出来るかが勝負だ
WiiUのように設定変えたり、起動に時間掛かるようじゃ駄目だろうな

148:名無しさん必死だな
13/06/29 15:20:55.39 NI+p+72t0
パッケージの裏に解像度と合わせてフレームレートも書いといてほしい
もっともPS3でも解像度を詐称して1080pって書いてあるメーカーがあるけどな

149:名無しさん必死だな
13/06/29 15:31:38.27 oFrG+q+l0
>>147
そうなんだ、楽しみに待ってることにします。

150:名無しさん必死だな
13/06/29 16:15:23.26 /gd0uXxD0
URLリンク(www.4gamer.net)
Norden氏が強調していたのは,「DirectX 11.1やOpenGL 4.xをはるかに超えた領域にまでアクセスできる」ということ。

性能的には,PS4と同スペックPCがあったとして,その上でDirectX 11.1やOpenGL 4.3ベースのグラフィックスプログラムを動作させたものと比べても,PS4のほうが圧倒的に高い性能で動作できるとのことである。




DirectX11.2をもってしてもPS4のほうが高度にGPUにアクセスできるんですけどね

そもそもDirectXは各社のGPUを共通のAPIで扱えるようにするためのライブラリなので
GPUの最新機能や特定の社の独自機能は叩けず
そのせいで、お披露目用のデモソフトは拡張機能が使えるOpenGLで作られるって現状なのにDirectXに
夢見てる奴ってなんなんだろなw

151:名無しさん必死だな
13/06/29 17:42:55.97 a1fOUudNP
来るべきPS4の為にFTTHを1Gbpsのにしたんだけど遅い・・・・
URLリンク(up3.viploader.net)
PS4は数十GBレベルのゲームをDLするので、できるだけ早くしたい
nuro光に加入してる人はどれぐらい実行速度でてる?

152:名無しさん必死だな
13/06/29 18:01:24.39 jHzmIURAP
So-net、“世界最速”最大2GbpsのFTTHサービス「NURO 光」~月額4980円から
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
吉田氏は、この4K映像コンテンツが放送からインターネットへと来るまでの時間差は、HDの時よりもはるかに短くなると指摘
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
発表会には、ソニー株式会社代表執行役社長兼CEOの平井一夫氏も駆け付けた

153:名無しさん必死だな
13/06/29 18:06:14.15 jHzmIURAP
>>151
とりあえず今すぐPSストアで1~3GBくらいの体験版のゲームを何秒でダウンロードできるか試してきてくれ。
そしたら、実際にPSストアでゲームをDLするのにどれくらいの速度が出ているか分かる。

154:名無しさん必死だな
13/06/29 18:09:28.41 jHzmIURAP
ちなみに>>151

559.7Mbpsは

200GBのファイルをDLするのに47分

100GBのファイルをDLするのに23分

50GBのファイルをDLするのに11分

25GBのファイルをDLするのに5分


の計算になる

155:名無しさん必死だな
13/06/29 18:10:10.11 k1tIdzMD0
 
キャラクターカスタマイズやPC版の可能性など、Ubisoftの新作RPG「The Division」のQ&A情報が発表
URLリンク(doope.jp)

156:名無しさん必死だな
13/06/29 18:27:06.29 9y6bgD5W0
日本証券新聞社「ネット掲示板ではソニー信者はゴキブリと呼ばれている」★2

スレリンク(ghard板)

157:名無しさん必死だな
13/06/29 18:30:50.69 Z/wtaPhUP
ラスアスやっと終わったわ
最高に面白かった
やっぱ洋ゲーはファースト製のみに限るな
SCEIのソフトの為だけにPS4は買うわ

158:名無しさん必死だな
13/06/29 18:41:24.68 4s0Z86qe0
↓どさくさでこのスレ立てた奴ふざけんなゴルァ!ヾ(*`Д´*)ノ"
【PS4】PlayStation4 総合スレ ★25
スレリンク(ghard板)


なんか妙に更新が少ないと思ったら案の定・・・
>>1乙です

159:名無しさん必死だな
13/06/29 18:48:43.47 46+YePz3P
西田さんのTwitterより。
URLリンク(twitter.com)
>ところで、E3でマークさんから聞いたけど
>直接どの記事でも使ってなかったフレーズがあるので、
>ついでにご紹介。

URLリンク(twitter.com)
>マーク・サーニー:「Knackは『ローンチで買う2本めのソフト』。
>多分ゲーマーは、Watch DogsやらKillzoneやら、目的のタイトルがあるはず。
>でも一緒に住む家族のために、もう1本欲しい。
>だれでもできる、でもPS4らしいものが。それを考えたのがKnack。」

URLリンク(twitter.com)
>マーク・サーニー:「それにこれは、僕にとってもゲーマーにとっても
>『ノスタルジー』でもある。Sonic the HedgehogやCrash Bandicootの
>ような世界で育ったはずだから。
>だから、自分と家族のためのタイトルになるはずなんです」

誰にでも薦められる万人向けのタイトルはあった方が良いよね、うん。

160:名無しさん必死だな
13/06/29 18:48:47.99 WKgv4IK20







負はついてるんだから見守ればいいのに

161:名無しさん必死だな
13/06/29 18:52:26.76 yFHjj3JC0
knackってどの動画見てもジャンプしてローリングアタックしかしてないんだよな
もうちょい見せ方あるだろ

162:名無しさん必死だな
13/06/29 18:55:09.02 yW4UPEb/0
>>161
1エリアまるまるやると30分以上かかるから各エリアを切り取って繋ぎ合わせたデモ
って言ってたけどなぁ、操作の簡単さも売りなんだろうけどクラッシュみたいなスピーディーさも欲しいよね

163:名無しさん必死だな
13/06/29 19:40:32.68 Z/wtaPhUP
PS4もE3は実機じゃなかったのが判明したな…
これから恒例の大幅な劣化があるのか…

164:名無しさん必死だな
13/06/29 19:46:56.66 yW4UPEb/0
>>163
ソース出せよ
妄言なら失せろクズ

165:名無しさん必死だな
13/06/29 19:53:32.55 Z/wtaPhUP
>>164
痴漢スレ見てこいナマポニート虫けら

166:名無しさん必死だな
13/06/29 19:53:35.94 0Tty2U8n0
顔も知らない赤の他人にクズ呼ばわりされるID:Z/wtaPhUP
うけるww

167:名無しさん必死だな
13/06/29 19:55:37.27 k1tIdzMD0
いつもの粘着基地外末尾Pにマジレスしても無駄だよ

まぁ彼もPS4買うらしいけどw

168:名無しさん必死だな
13/06/29 19:59:19.40 /gd0uXxD0
はやくカメラ使ったタイトル見てみたいな

あとコントローラーは4つほしい  オールスターバトルロイヤルの続編出してくれー

169:名無しさん必死だな
13/06/29 19:59:38.82 Z/wtaPhUP
アサシンフリーズはPS4のせいじゃなくて良かったな
だが実機は20fpsだ

170:名無しさん必死だな
13/06/29 19:59:45.47 U8hUPAL10
ソースは痴漢スレw

171:名無しさん必死だな
13/06/29 20:47:03.22 vE/H+ach0
>>169
箱1のか?
あ……実機、まだでしたね。
PCで詐欺ってましたね。

172:名無しさん必死だな
13/06/29 21:01:38.77 k1tIdzMD0
すごい時代になったでしょう
でもそれがプレイステーション4なんだよね

URLリンク(cdn.dualshockers.com)

173:名無しさん必死だな
13/06/29 22:59:07.00 Z/wtaPhUP
MSにPS4は既製品の寄せ集めって笑われてるな
没糞Oneも高度にカスタムしてそうだ

174:名無しさん必死だな
13/06/29 23:28:07.72 d8KMbTWO0
うるせーな男ならガタガタ言わずロマンを追って無限のクラウドパワーのXboxなんちゃらを買えよ
私は女だから現実を取ってPS4を予約する邪魔をしないように

175:名無しさん必死だな
13/06/29 23:29:55.36 nCPWDvnO0
URLリンク(www.playstationlifestyle.net)

PS4の電源は内蔵、縦置きスタンドは別売り、コントローラのヘッドホンは社外品も使えるけどマイクは物による、
ってなことをSCE吉田が答えたって記事。

ただ、ちょっと下の意味よくわかんね。解説お願い


Jim Reilly ?@jimreilly
@yosp Do PS4 analog sticks still get that layer of slime like the PS3's did when you didn't use them for awhile?

Shuhei Yoshida Shuhei Yoshida ?@yosp
@jimreilly The material is different from DS3's, so hopefully not.

176:名無しさん必死だな
13/06/30 00:27:35.28 hxfeXTIRP
スティックのベタつきはDS4だと素材が変わるからたぶん無いよって話か。
DS2は確かに放置しとくとベタついた。DS3で改善されたと思うけどDS2のイメージで質問したんじゃないかな

177:名無しさん必死だな
13/06/30 00:28:25.82 fEs1+23CP
なんで電源一緒にすんの?
wiiUみたいに外付けにすれば排熱楽なのに
ばっかみたい

178:名無しさん必死だな
13/06/30 00:32:48.89 jEH7gvLwP
あんな低性能でカステラ外とかw

179:名無しさん必死だな
13/06/30 00:37:48.66 OlnNlOBp0
電源内蔵はソニーの家電メーカーとしての面目躍如の部分でしょ
安易に外付けアダプター仕様なんかにされたらがっかりだよ

180:名無しさん必死だな
13/06/30 00:46:39.00 Y8bgj7P4P
性能はあれだけハッタリ吐いて結局負けてるし、スリムさだけが残された唯一の取り柄だよな
Forza5が1080p60fpsで動作するのに対し、ドライブクラブは20fps()だからなw
ファースト同士のロンチタイトルだからハード性能のベンチマークとしては分かり易いw

181:名無しさん必死だな
13/06/30 00:47:02.43 xJTnAKXo0
>>177
ただ任天堂とMSの能力が低いだけだよ

182:名無しさん必死だな
13/06/30 00:47:07.95 uOlBOoHi0
>>179
360の外付けアダプターはファン搭載で笑えるよっ

183:名無しさん必死だな
13/06/30 00:50:54.91 qM+87C1hP
発売日はいつなんだっけ? 年内?

184:名無しさん必死だな
13/06/30 00:51:31.83 fEs1+23CP
>>180
xbox1のほうが高性能なの?
んなわけないじゃん
xbox1のほうがグラ劣ってるでしょ

ソースだせよ

185:名無しさん必死だな
13/06/30 01:01:18.06 Y8bgj7P4P
ソースはE3
北米じゃPS4と没糞Oneの予約が完全に逆転したらしいし、次世代も性能売り上げともに大敗か
結局いつもどおりの展開だったな

186:名無しさん必死だな
13/06/30 01:07:45.65 OcICXZgm0
>>185
そのランキング1位~10位までちゃんと見たか?・・・おっとなんでもない気にするな

187:名無しさん必死だな
13/06/30 01:10:44.48 WTuzKnFf0
X1

ガックガク。あちこちポップアップ。平均20fpsか。
URLリンク(www.youtube.com)
観客ほとんど動かないオブジェw
URLリンク(www.youtube.com)


PS4
URLリンク(www.youtube.com)

URLリンク(www.youtube.com)

URLリンク(www.youtube.com)

ちなみにバトルフィールド4は60fp。

188:名無しさん必死だな
13/06/30 01:11:52.85 6bQ7TAMp0
>>185
URLリンク(www.amazon.com)
見てないのか見たくないのか

189:名無しさん必死だな
13/06/30 01:14:18.32 JzjqO5ky0
箱1はE3でソフトが全部ハイエンドPCで動作してたでしょw

北米アマゾンのランキングは箱1が1つなのに対して、PS4がモデル違いで6つ
全て足したらPS4の方が順位上だろw

もう、チカニシは捏造、工作あきらめなよw

190:名無しさん必死だな
13/06/30 01:22:18.20 fEs1+23CP
>>189
それさ
詐欺だよね?
印象操作だよね
すごいズルいよね

MSは信用できない
信者はよく洗脳されとるわ

191:名無しさん必死だな
13/06/30 01:23:34.38 Y8bgj7P4P
PS4は実機はインディーズタイトルのみだったらしいぞ
没糞OneはForza5は実機らしい

192:名無しさん必死だな
13/06/30 05:11:11.77 dzLeG7nT0
 
Y8bgj7P4P
さすが「ソースは2ちゃん」のキチガイ末Pくん
煽りが「○○らしい」だらけですねw

>>188
Oneが方針転換(迷走)した後も各国PS4が好調のようだね

193:名無しさん必死だな
13/06/30 06:06:54.57 5EvrLmBg0
Titanfall may come to PS4 after all
URLリンク(www.onpause.org)

When Keighly asked Zampella if ‘the PlayStation nation has to wait for Titanfall too?’, Zampella answered with ‘that’s right’.

まぁEAだしな

194:名無しさん必死だな
13/06/30 10:08:36.98 491+xrHo0
>>193
お得意の時限独占ってかなり前から言われてるでしょ
ま、次世代機って感じはしなかったけどなwwwww
マルチで凄かったのはThe divisonとDestinyかな

195:名無しさん必死だな
13/06/30 10:44:52.62 Y8bgj7P4P
>>193
没糞Oneでは60fpsで動作し、PS4じゃ20fpsに劣化するわけか・・・
リードプラットフォームが~って言い訳も同一アーキじゃ通用しないぞw

196:名無しさん必死だな
13/06/30 10:46:09.50 FNHnDtic0
>>151
そのサイトはスピード厨御用達だよね

契約帯域以上の結果が計測されたりするんで実測には程遠いかと

否定はしないけど500Mbps出てりゃかなり幸せですよ

USENとか普通のサイトで計測してごらん、そっちの方が実態にちかいはず

詳しくは知らんが、So-netの閉域網内にPSNのサーバが建ってればnuroに加入する意味あるかも

197:名無しさん必死だな
13/06/30 10:46:35.25 PoG6Y0ga0
このゲームってクラウドがあるからこそ作った云々とか言ってなかったっけ

198:名無しさん必死だな
13/06/30 11:21:38.07 2jqCgBlW0
ゲーム業界そういう言い回し腐るほど聞いてきたけど
そんなもん何の意味も無いのは明らかでしょ

199:名無しさん必死だな
13/06/30 11:29:09.44 p+oZ0qnX0
PS3 に次世代機というイメージ沸かなかったけど、PS4は明らかに次世代機だなw
確かにPS3後期やリトルビッグプラネットは凄くてとても7年前のハードとは思えないけどな。

200:名無しさん必死だな
13/06/30 11:33:54.50 dzLeG7nT0
■PS4発売予定タイトル(★はロンチタイトル)

「Basement Crawl★」「deep down(仮称)」「Driveclub★」「InFAMOUS: Second Son」「Killzone Shadow Fall★」
「Knack★」「The Order: 1886」「Secret Ponchos」「Assassin's Creed IV: Black Flag★」「Battlefield 4★」
「Blacklight: Retribution」「Call of Duty: Ghosts★」「Contrast」「Cyberpunk 2077」「Daylight」
「DC Universe Online★」「Destiny」「Diablo III★」「Doki-Doki Universe」「Don't Starve」
「Dragon Age III: Inquisition」「Dying Light」「FIFA 14★」「FINAL FANTASY XIV: A Realm Reborn」「FINAL FANTASY XV」
「Galak-Z」「Gran Turismo 6」「Hohokum」「Just Dance 2014★」「KINGDOM HEARTS III」「LEGO Marvel Super Heroes★」
「Lord of the Fallen」「Mad Max」「Madden NFL 25★」「Mercenary Kings」「METAL GEAR SOLID V: THE PHANTOM PAIN」

201:名無しさん必死だな
13/06/30 11:34:30.12 dzLeG7nT0
「Mirror's Edge」「NBA 2K14★」「NBA Live 14★」「Need for Speed: Rivals」「Oddworld: Abe's Oddysse New N' Tasty」
「Outlast」「Octodad: Dadliest Catch」「PlanetSide 2★」「Primal Carnage: Genesis」「Project: Heart and Soul」
「Ray's The Dead」「Rocketbirds 2: Evolution」「Shadow Warrior」「Skylanders: Swap Force★」「Sniper Elite 3」
「Super Motherload」「The Crew」「The Dark Sorcerer」「The Elder Scrolls Online」「The Evil Within(PsychoBreak)」
「The Pinball Arcade」「Thief」「Tiny Brains」「Tom Clancy's The Division」「Transistor」「Trials Fusion」「UFC」
「Warhammer 40,000: Eternal Crusade」「War Thunder: Ground Forces」「Warframe★」「Watch_Dogs★」
「The Witcher 3: Wild Hunt」「The Witness」「Wolfenstein: The New Order」

日本での発売日&ロンチタイトルの発表はよ

202:名無しさん必死だな
13/06/30 11:36:29.31 p+oZ0qnX0
あとPCのハイスペックを購入するよりPS4買った方が明らかに安定性や値段が安く上がるってのはある。
だけどスチームみたいに過去の良ゲーを2.99ドルで購入なんてできないだろうから、結局はA10買うか来年あたりのミドルレンジ買った方がゲーマーとしては楽しめるのかもね。

203:名無しさん必死だな
13/06/30 11:40:10.70 0/eEsz6u0
>>672
PS4はSCEA主導で作られた。PS3まではSCEJが主導。
ここが今までのPSと決定的に違うところ。
日本製のハードは実質WiiUだけ。
これだけでも、PS4が日本で売れない理由にはなる。

204:名無しさん必死だな
13/06/30 11:40:45.56 Y8bgj7P4P
PS3後期は静止画リッチなゲームが多いな
ラスアスなんて動くと10fpsブラー出まくりで3D酔いが酷い
それでも面白いが、フレームレートが高いに越した事はないので
開発中タイトルだけでなく、ロンチ後も没糞Oneの方がフレームレートが高かったら
PS4止めて没糞Oneを買うという選択肢も有り得る

205:名無しさん必死だな
13/06/30 11:41:56.04 491+xrHo0
>>203
日米合同だよ、WiiUなんて産廃の名を出すなよ
ハード面は日本、ソフトウェア面は米だろ

206:名無しさん必死だな
13/06/30 11:50:25.84 DXWsmWHT0
予約とか発売日買いに関して簡単に買えないって言ってるのいたけど
今って昔みたいにゲーム売れる時代じゃないし、普通に買えそうな気がするんだけどなあ。

もう覚えてないんだが、PS3ってゲオとかで予約出来たんだっけ??

207:名無しさん必死だな
13/06/30 11:58:49.90 dzLeG7nT0
>>206
海外での予約が好調で「需要が供給を上回るかも」という発言もあったから
国内ロンチに回ってくる台数がどのくらいになるかによるかもね

まぁゲオ等の店頭で予約なら普通に買えるとは思うけど

208:名無しさん必死だな
13/06/30 12:00:13.11 /o0EiSN60
こうどなじょうほうせんがはじまった

209:名無しさん必死だな
13/06/30 12:01:45.75 oI8rRS2r0
DQ10のためだけにWiiUを買おうと思ってたけど、
PC版が出ると知って、買わなくてすみそう
なので、PS4出たらこっち買うわ、GT6待ちながら

210:名無しさん必死だな
13/06/30 12:06:11.18 9ECuruii0
PSはキモいのがあるから大丈夫。
URLリンク(www.youtube.com)

211:名無しさん必死だな
13/06/30 12:27:33.84 Y8bgj7P4P
PS3の時は10万台でも駄々余りだったから、
国内配分が少なくても余裕で買えるだろうな
ロンチ初週は転売需要でネット店頭ともに完売だが
ニュースではみすぼらしい格好をした乞食が大行列を作る姿が報道され一般は無関心
オークションは在庫の山で阿鼻叫喚投売りの嵐
2週目にはネット店頭ともに普通に買えるいつもどおりの展開だろうよ

212:名無しさん必死だな
13/06/30 12:30:39.77 6l2Rt9/hO
侍道みたいな戦闘システムで三勢力に分けて、MMOみたいにクエスト的なものを受注して稼いだりしつつ敵勢力の奴等を見かけたら切りかかったり攻めたり攻められたりするオンラインゲーを作ってくれないかな
こんだけメモリがあったらオープンワールドで作れそうだけど
もしくはバイオハザードアウトブレイクの広大なオープンワールド版で1つの鯖に50人くらい入れて、最初は1人から始まるけど徐々に合流していって…みたいな
マジでそんな感じのゲームを作って欲しい。最近そういうゲームが少ない

213:名無しさん必死だな
13/06/30 12:35:13.40 mr+Mk/qL0
WatchDogやらDivisionやら見てたら今こそガチで攻殻機動隊やってほしくなったわ。
オープンワールドで少佐動かして。

海外じゃ版権ものだってバットマンみたいに面白いのに、日本じゃ未だに…だしなぁ

214:アイスカルピス ◆CLPS0YCO0Y
13/06/30 12:46:07.94 RoMEl4YS0
>>213
版権物は名前だけで売れるから手を抜くってのは間違ってるよね
面白く作れば元ネタ知らない人も買ってくれて一石二鳥なのに

215:名無しさん必死だな
13/06/30 12:51:51.23 dNxAX9HJ0
>>213
甲殻やりたいなら、このへんで代用するってのはどう?

キルゾネ(25~30fps) ps4
URLリンク(images.gamersyde.com)

タイタンフォール(60fps) xboxone
URLリンク(leviathyn.com)

216:名無しさん必死だな
13/06/30 12:53:57.67 VsGqzoGR0
KZはオープンワールドだし
PCゲーでもとりいえれてない最新技術を取り入れている


たいたんはマップが狭いし オープンワールドじゃない

217:名無しさん必死だな
13/06/30 12:54:20.92 ZmqgNW+b0
なんだコイツ。頭大丈夫かよ。

218:名無しさん必死だな
13/06/30 12:57:25.35 xJTnAKXo0
箱一はwiiuと同じように発売されるまでが花だろうな

219:名無しさん必死だな
13/06/30 12:57:49.70 mr+Mk/qL0
>>214
だよね!

>>215
勿論そこらへんも楽しみなんだけどさ…
サイバーパンクな世界で亡命直前の機密保持者スニークキルしてアクロバティックにビルから飛び降りながら光学迷彩を起動させたいじゃない…
でタチコマアクションもしたいじゃない…

RememberMe?が結構良さげなんだが日本ででるのかあれ?

220:名無しさん必死だな
13/06/30 13:04:31.66 +PVJ563l0
PS4って有料オンラインだけどサブ垢にも適用されるの?
サブ垢はサブ垢で有料化しないとならんのかな

221:名無しさん必死だな
13/06/30 13:04:59.82 tbg3kMfH0
過疎ってますなぁ(´・ω・`)

222:名無しさん必死だな
13/06/30 13:07:06.62 Y8bgj7P4P
>>215
下は飛行物体まで確認出来るし、オブジェクト数が半端ない次世代グラだな
上は木はハリボテだし、オブジェクトスカスカのPS3グラ

223:名無しさん必死だな
13/06/30 13:11:26.88 VzhaXrYX0
有料オンラインはPSNアカウントに紐漬けだろうから垢単位でしょ

224:名無しさん必死だな
13/06/30 13:12:11.64 491+xrHo0
>>222
実機ないのに?眼科行けカス

225:名無しさん必死だな
13/06/30 13:14:10.11 491+xrHo0
>>220
マスターアカウントがプラスに入ってたら大丈夫だよ
吉田が言ってた、

226:名無しさん必死だな
13/06/30 13:41:10.82 4oylAovL0
>>211
あれ、そうだったっけ?
当時PS3興味なくてあんま覚えてないけど
当時オクで高騰したとか
なかなか店頭で入手するのが難しかった
とか印象だけが残ってるけど

227:名無しさん必死だな
13/06/30 13:44:10.47 Y8bgj7P4P
>>226
仙台惨千台を忘れたのか?
あれで大手家電量販店が傾いた

228:名無しさん必死だな
13/06/30 13:55:58.05 dzLeG7nT0
>>224>>226
いつものキチガイ末Pくん相手にマジレスしちゃダメだってw

229:名無しさん必死だな
13/06/30 13:56:14.51 a8leV3fZ0
>>203
>>205
URLリンク(www.4gamer.net)

4Gamer:
 PS4は,ゲーム開発者へのヒアリングをかなり重視して作っている感じなんですか?

吉田氏:
 ヒアリングしていると言うよりは,ハードのエンジニアとソフト側の人間が一緒に作っている感じですね。
マーク・サーニーもそうですし,私もソフトウェア側の1人として参加していました。
これは,PS3の開発時ともっとも大きな違いの一つで,あの発表会も,それを象徴する内容だったと感じています。
PS4のハード開発は主に日本で行っていましたが,システムソフトやネットワークサービスの開発は,日本とアメリカの混成チームで行っていたんですよ。

230:名無しさん必死だな
13/06/30 14:00:36.22 Y8bgj7P4P
そのヒアリングが上手く行っていたら20fpsなんてことにはならなかったと思うがな
現実は数段スペック下であるはずの没糞Oneに負けている体たらくだ

231:名無しさん必死だな
13/06/30 14:09:13.67 +PVJ563l0
>>225
なるほど。サブ垢地獄は無くならんのね
そのマスター垢だけ無料でサブ垢作成は有料とかになんないかなぁ

232:名無しさん必死だな
13/06/30 14:27:47.80 qeabLpuf0
一つのマスターアカウントにぶら下がれるサブアカウントの数には制限があるんじゃないのかな
PS4のサブアカウントはあくまで保護者の同意が必要な未成年用でしょ?
保護者とその子供を想定した人数になると思われ
無制限に作られてはSCEとしてもオンラインプレイ有料化の意味がなくなってしまうし

233:名無しさん必死だな
13/06/30 14:34:57.12 PqwNt6J60
マスター1個につき6個までサブアカ作成できる

234:名無しさん必死だな
13/06/30 14:39:05.59 VPi8ilhQ0
PS3やWIIUでつべやニコ動見てるんだけど、どちらも一長一短でどうも使いづらいんだ
PS4は高性能と聞くけどブラウザが速くなったり、動画がカクカクしたりしないかね?

235:名無しさん必死だな
13/06/30 15:09:00.39 b+5bErXn0
サブ垢は全部で3つくらいでいいだろ…
あとマウスも対応不可にしてほしいな

236:名無しさん必死だな
13/06/30 15:23:54.02 VsGqzoGR0
PCタイトルでも中々きつい「リアルタイムレイトレーシング」技術を「Killzone4」で使用され、とびきり美しく(リアルな質感で)描画されている。

237:名無しさん必死だな
13/06/30 16:25:39.42 VsGqzoGR0
カオスコード
スカルガールズ

無双OROCHI2 Ultimate
ドラゴンボールZ BATTLE OF Z
家族計画 Re:紡ぐ糸
バットマン:アーカム・ビギンズ
メモリーズオフ ゆびきりの記憶
CHセレクション たっち、しよっ! ~Love Application~
超ヒロイン戦記
戦国BASARA4
鉄拳レボリューション
パワプロスタジアム
インジャスティス:神々(ヒーロー)の激突
【EDF4】地球防衛軍4とか 
ブレイブルー 
ドラゴンズクラウン 
英雄伝説 閃の軌跡
DARK SOULS II パペッティア   とかどんどん出るし
ドラッグ オン ドラグーン3
ジェイスターズ ビクトリーバーサス
メモリーズオフ ゆびきりの記憶

238:名無しさん必死だな
13/06/30 16:52:22.96 Y8bgj7P4P
>>237
フェアリーフェンサーエフがないぞ
和ゲー最後の超大作なんだから忘れずに入れとけ

239:名無しさん必死だな
13/06/30 17:11:26.93 +PVJ563l0
PS3のブラウザでYOUTUBEとか見ると酷いよな
うちの化石PCより酷いぞ
スマホが最高だわマジで

その辺も良くなるのかな

240:名無しさん必死だな
13/06/30 17:35:02.95 j3GPFHH80
PS4のUI動画みてると、
 クロスゲームボイスチャット
 SNS
 Store
 動画共有
なんかは、ゲームとは別アプリとして動いてるんよね。
 nasne
 webブラウザ
が別アプリとしてまともに動作するようなら、PC捨てれる。

241:名無しさん必死だな
13/06/30 18:01:01.77 4+owIwOH0
本体に同梱されるヘッドセットがクソ過ぎる

カメラ+ヘッドセット買うとなると100ドルぐらい余裕でいくな!

242:名無しさん必死だな
13/06/30 18:54:05.67 VPi8ilhQ0
4ではPSNも軽くなってくれるのかね?

243:名無しさん必死だな
13/06/30 19:00:50.81 gmEjIXR30
>>239
酷いって何が?

244:名無しさん必死だな
13/06/30 19:19:56.46 WTuzKnFf0
やっぱPS3より性能高くなってるのがわかるね。

URLリンク(www.youtube.com)

245:名無しさん必死だな
13/06/30 19:38:43.44 6bQ7TAMp0
>>244
何気に水溜りヤベぇな
水溜りで一番次世代機感感じたわ

246:名無しさん必死だな
13/06/30 19:45:54.21 y6MA4dXC0
版権物ゲームの話で思いついたけど
進撃の巨人をGOW開発してるサンタモニカが本気で作ったら凄いのが出来そうだな

247:名無しさん必死だな
13/06/30 20:07:36.25 hxfeXTIRP
今から作って出る頃には皆忘れてる

248:名無しさん必死だな
13/06/30 20:25:47.74 Y8bgj7P4P
>>244
またPVでプリレンダ詐欺かよ・・・
ここまでのグラ出せたら森の木がハリボテになるわけないし、
ハリボテグラで20fpsに低下したりはしないだろ

249:名無しさん必死だな
13/06/30 20:37:29.34 Y8bgj7P4P
>>244
爆発した後の続き見たらどうみても20fps出てねーわくっそわろた

250:名無しさん必死だな
13/06/30 20:50:33.37 WTuzKnFf0
演出・・

251:名無しさん必死だな
13/06/30 20:59:19.86 VsGqzoGR0
URLリンク(www.4gamer.net)
Norden氏が強調していたのは,「DirectX 11.1やOpenGL 4.xをはるかに超えた領域にまでアクセスできる」ということ。

252:名無しさん必死だな
13/06/30 21:48:58.70 Giyd6/co0
>>248
お前はメタルギアライジングのグラ見てどう思った?
あのクラスのグラでPS3で60fpsでぬるぬる動いてる事に
だったらPS3の8倍の性能があるPS4ならどれくらい可能かを想像しろよ
お前の頭の中ではPS4の性能はPS3以下なのか?

253:名無しさん必死だな
13/06/30 21:58:03.85 Y8bgj7P4P
ライジング全くブラー出なくてさすがCellと思ったわ
PS4はGPU強化したおかげでリッチエフェクトで綺麗だが、
CPUがスマホ用のウンコに劣化してるからそのボトルネックが低フレームレートに影響してるんだろう
つまりPS4世代は見てくれは綺麗だが、動くとカクカクのウンコでPS3世代より退化してる

254:名無しさん必死だな
13/06/30 22:00:09.68 df8MX74TP
>>73
>現状のPSストアの映画のラインナップは、新作は勿論のこと、過去作含め、十分と言える程充実している。

どこがだ?
試しにPSストアで>>713の4KマスターBDの作品を検索して見たが
この中で唯一あったのが「ジョーズ」だけ。
他にも俺が持っている色んなBDを検索してみたが、だれでも知ってるような話題作ばかり。
ちょっとマイナーな映画なんて軒並み全滅。
しかも音声はHDオーディオに対応していないしビットレートは軒並み6Mbps(DVD程度)
でBDの1/4程度しかない。その癖値段は旧作も含め軒並み2500円。
海外で取り寄せれば、安い数百ドルで買える旧作なら10本まとめ買いしても1万円も
超えないんだが?
日本は高いが、その日本でも旧作なら2,000円以内で買える。
これじゃ話にならない。

ハッキリいって、DVDからBDも含めてコレクションしているような映画マニアは、現時点
で配信で擁護できる部分なんて皆無なのだが?

配信至上主義の配信信者は、この点についてまともな反論をしてみろよ。

255:名無しさん必死だな
13/06/30 22:09:34.88 91Tfhb+v0
>>254
日本における電子書籍の現状にそっくりだな

相応の値段差をつけない限り配信で収益を上げるのは難しいだろう

256:名無しさん必死だな
13/06/30 22:39:36.93 xJTnAKXo0
>>254
まぁそういったニッチの層は相手してないで
まずは商売できる物を揃えるので精一杯なのだろう

257:名無しさん必死だな
13/06/30 23:42:46.34 jAQkf5yE0
ゲーム機なんだからそっちはボチボチやってくれりゃいいかなー

258:名無しさん必死だな
13/07/01 03:07:58.41 Be5NTW+d0
動画配信が狙ってるのはレンタルの置き換えであって
DVDやBDコレクションしてるようなマニア狙ってるわけじゃないでしょ
まあPSNのやつは誰が買うんだろう的な動画購入(レンタルと間違って
ボタンを押すのを狙ってる?)もあったり、
レンタルの方もレンタル期間や価格ではなはだ魅力的でないのは確かだが

259:名無しさん必死だな
13/07/01 03:25:41.37 T8rVHqzcP
>>254
まず第一に、映画配信サービスのターゲットとなる顧客層はコアな映画ファンではないって事に気付きなよ。
既存のレンタルビデオ店で作品を借りたり、携帯機器で映画作品を見て満足している層がターゲット。
画質である「4Kガー」とか音質である「オーディオガー」とか全く関係ない層なんだよ。

260:名無しさん必死だな
13/07/01 03:30:50.87 T8rVHqzcP
現に米国ではネット配信が盛んになっていっても、所謂、シネフィル的な人達はDVDやBDを買い続けている。
では、何が減ったのか?と言えば、米国の既存のレンタルビデオ店が倒産したりしている事からも明白
米国最大手のレンタルビデオチェーンであるブロックバスターも数年前に破産したしね。

261:名無しさん必死だな
13/07/01 03:54:44.00 1dH2vkmCP
>>69
>手軽にDLが出来る音楽はもう配信が当たり前になっている。
>今度は動画、ゲームがそうなるだけだ。

中古ゲームを制限しない宣言が支持された。
MSのネット常時必須が撤回された。
ネット配信ゲームが登場したからといってそれが
ディスク販売ゲームを駆逐するわけじゃない。
両者は排他じゃないんだよ。排他と決め付けてるのは配信信者だけ。

映画も同じ。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch