13/06/07 10:31:19.68 Tn9rNFHv0
ちゃんと日本で発売するの？ そこがまず心配なんだが。
651:名無しさん必死だな
13/06/07 10:33:16.39 3G03AXXe0
>>650
まあ出るかどうかは何とも言えんな
そんな状態でも煽りに来るあたりGKも相当焦ってる気がするw
652:名無しさん必死だな
13/06/07 10:33:22.94 80jWU/jX0
>>644
だいたい、もっとも帯域を必要とするレンダリングやAIで
計算に必要な全情報をサーバに送りつけるって時点で謎だわ。
まぁどうせ、強制バージョンアップが必要で、パッチレベルでサーバと
完全に同期されてるのが前提で、ゲーム中の情報だけを
送信させるってのが、実装なんだろうけど。
そうだとすると、おっそろしく効率の悪い糞システムだなw
653:名無しさん必死だな
13/06/07 10:33:29.13 P31nz/L30
>>650
発売はすると言ってる
MSKKから正式な発表は無いけど
654:名無しさん必死だな
13/06/07 10:33:40.22 BD5FEwYr0
>>648
そのラグにこっちまで引っ張られない所がデディ鯖の利点なんだよ
ホストだけが常に最速でダメージ与えられたり
ラグアーマーで透明やら無敵になったりね
そんなの対戦にならんから
655:名無しさん必死だな
13/06/07 10:36:13.57 keXJTLyPP
>>609
お前に言ってるんだけどw
656:名無しさん必死だな
13/06/07 10:38:20.73 BD5FEwYr0
んでそういうマッチングでわざわざ遠い所に接続しなくて良いように
マッチングも補助するって話だろ
これまでメーカーサイドで差があった所をMSレベルの技術で助けて貰えるんだから
国内の糞メーカーもこれでまともな対戦ゲーム作れる筈だよね（ﾆｯｺﾘ
657:名無しさん必死だな
13/06/07 10:39:50.34 7Txp69HoP
クラウドに力入れるのはコストはかかるけど他者を参入しにくくするためだと思うよ
数年に一度ハード戦争に巻き込まれて負ければ顧客を一気に奪われるような不安定な事業じゃこの先厳しい
今は大手は任天堂 ソニー MSだけだが いつまで3社だけでシェア取り合うか怪しいし
658:名無しさん必死だな
13/06/07 10:40:08.77 9wOyD2X80
>>654
例えば>>1の用途だとサーバ上にNPCを動かしているっていうニュアンスなわけじゃない。
で、国ごとに身近なサーバに接続したもの同士が対戦しようとした場合、サーバ上で動いているNPCの同期は
どうやってとられる？という意味。
659:名無しさん必死だな
13/06/07 10:40:45.12 keXJTLyPP
マッチングに関してはSmartMatchってのが気になるな
660:名無しさん必死だな
13/06/07 10:41:42.40 RUj7mUcq0
ＰＳ４ ２０００人対戦
xbo one 数十人のＡＩ＜無限のクラウドパワー！
661:名無しさん必死だな
13/06/07 10:42:36.14 dcwhUSqG0
>>1
まだだな
ハード性能4倍になった成果をE3ではグラフィックで証明して欲しい所
662:名無しさん必死だな
13/06/07 10:42:47.54 keXJTLyPP
2000人対戦のソースはどっから？
663:名無しさん必死だな
13/06/07 10:42:52.69 z3XLNmw20
>>660
664:名無しさん必死だな
13/06/07 10:43:10.63 BD5FEwYr0
>>658
p2pの対戦だったらホストがその処理受け持ってた訳だから
デディ鯖と同じでサーバーとの同期が全てという事になるんでしょ
勿論糞ラグ野郎がつないだらそいつだけは受け取る情報はラグってるだろうけども
他に影響無くてそいつが動き重いというだけになるんじゃね
ラグが少なければNPC同期に問題は無くね
665:名無しさん必死だな
13/06/07 10:45:27.09 qmgR+XLE0
>>553
じゃあやってみてください
666:名無しさん必死だな
13/06/07 10:45:38.42 4BGFrpgC0
MAGの古傷に塩を塗る輩が現れたと聞いて
667:名無しさん必死だな
13/06/07 10:45:54.80 BD5FEwYr0
というかギアーズ３が既にNPCで同期取ってるしな
668:名無しさん必死だな
13/06/07 10:45:56.15 9wOyD2X80
>>664
いや端末と接続先サーバの話のラグじゃなく、サーバー同士のラグの話よ
669:名無しさん必死だな
13/06/07 10:45:59.80 EjAoBnZl0
>>662
Planetside2ってゲームは2000人対戦が売りだから。
元々この手のゲームってクラウドみたいなもんでしょ。
670:名無しさん必死だな
13/06/07 10:46:16.12 xU3la4Tw0
>>660
ご冗談をw
1200人の間違いですよね
671:名無しさん必死だな
13/06/07 10:46:24.97 RUj7mUcq0
>>662
プラネットサイド２っていうゲーム
ＰＳ３の時はロンチで４０人で最高で２５６人だったから何年後かに５０００人対戦とか出てきてほしいなｗ
672:名無しさん必死だな
13/06/07 10:46:27.13 SmA8pD2x0
>>662
俺も疑問に思ってるけど
２０００人対戦なんて本当にできるの？って
673:名無しさん必死だな
13/06/07 10:48:11.50 6eH8nVdB0
まあラグに関しては太い回線が繋がってるクラウドサーバーを増やして
ユーザーとの物理的な距離を短くして遅い回線を使う所を少なくする事でフォローするんじゃないかな？
674:名無しさん必死だな
13/06/07 10:49:28.34 bL+6RjyL0
>>661
クラウド接続有り無しで横に並べてデモって欲しいなｗ
ま、やらないだろうが
675:名無しさん必死だな
13/06/07 10:50:02.04 4BGFrpgC0
>>673
遅延がでても問題ない処理だけをクラウドに任せるんだろうな
676:名無しさん必死だな
13/06/07 10:50:50.39 EjAoBnZl0
>>672
だからさMMORPGとかPlanetside2みたいな大人数ゲームは元々鯖で処理してんだよ。
PS3のMAGなんかも同じ。
結局クラウド最大のメリットってのは、鯖で処理するからPCみたいな大人数ゲームが遊べるって所。
677:名無しさん必死だな
13/06/07 10:50:54.25 BD5FEwYr0
>>668
例えば日本の鯖でマッチングしてんのに他の国の鯖でAI演算するとかあり得なくね
同じ鯖でそれは賄うんじゃね
別の鯖で別の処理してそれを統合するって話じゃないと思うんだが
678:名無しさん必死だな
13/06/07 10:52:39.01 9WlaMXI50
結局回線が良くなければ、オンライン対戦や格ゲーなんて出来ないですし、
あと数年でクラウドの時代がくるかもね。
679:名無しさん必死だな
13/06/07 10:54:46.86 BD5FEwYr0
回線が自分は良いの用意しても相手に引っ張られて糞ゲーに成り下がってたのが
出来るだけ回避出来るという話だから
ラグアーマー糞ホスト
誰だって経験あるだろう
糞金かかって他のゲームだと鯖速攻閉めたりしたデディ鯖をMSが無限に解放してくれるってんだから
夢の様な話だよ
680:名無しさん必死だな
13/06/07 10:56:14.40 PE34J1xs0
>>676
>>1の話も結局はMMOでやってることをやりますよ程度の話なんだよな
681:名無しさん必死だな
13/06/07 10:57:18.46 BD5FEwYr0
>>680
その程度の事を全てのゲームに用意したプラットフォームはこれまで一つもない
そこが重要
682:名無しさん必死だな
13/06/07 10:59:12.90 PE34J1xs0
>>681
「ふーん、便利そうだな」で終わる話なのに、界王拳とか夢の機能のように言う奴がいるのが何とも
683:名無しさん必死だな
13/06/07 11:00:21.57 EjAoBnZl0
>>680
それがすべてのゲームに解放されるかもってのはでかいでしょ？
例えばデッドライジングなんかを完全なオンライン仕様にしたら凄そうじゃん。
684:名無しさん必死だな
13/06/07 11:00:34.81 2ngmPGBd0
最近の洋ゲーFPSTPSなんか
こっちの攻撃が当たらない様に避ける動き出来るから
大きな戦況に対応したAIデータが来るまでもタイムラグとか
感じにくく表現できるかもな
685:名無しさん必死だな
13/06/07 11:00:51.07 RUj7mUcq0
おいおい・・・ちょっと前までグラは何倍もよくなる！とか言ってたのにｗ
今じゃ今できることを全ゲームに使えるとか言う程度まで格下げかよｗ
686:名無しさん必死だな
13/06/07 11:02:35.90 BD5FEwYr0
グラは出来るだろうけどまだ技術みてねーもん
デディ鯖はもう体験してるからそれが単独から全部になるだけで
どれだけ恩恵があるか分かる
オン対戦でグラ綺麗ですラグで相手ワープしてますとか意味無いから
687:名無しさん必死だな
13/06/07 11:04:01.17 6eH8nVdB0
ATARIがしんじゃったのは痛いなー
このサーバー使えばTDUぜったい化けるのに
688:名無しさん必死だな
13/06/07 11:04:32.51 zRPQDmxE0
物理演算担当とかはハード側の処理を鯖でやるって話じゃねえの？
んで将来的にもっと担当を増やし同一ハードでもやれる事が大きく変わってくるって事だろ？
689:名無しさん必死だな
13/06/07 11:08:05.62 2ngmPGBd0
フォルツァホライゾンの続編がすごくなりそうだなｗ
690:名無しさん必死だな
13/06/07 11:12:12.60 o+IDnCTG0
>>689
FUELぐらいのMAPの広さになってほしい
691:名無しさん必死だな
13/06/07 11:12:52.72 15XTc8LW0
Xbox One Q&A コネクション関連
URLﾘﾝｸ(news.xbox.com)
・クラウドと接続してよし進化し、より大きく、持続的な世界を構築可能
・フレンドとの会話はSkype。グループも対応
・全ゲームでディスク不要。自動でLive鯖に登録され、どこでもディスク無しで再DL可能
・ディスク版とDL版は同日発売
・ギガビットイーサと802.11n無線LAN対応。11nは干渉されにくい5GHz帯。
アンテナ２個搭載で感度良し
・WiFi Directでワイヤレスデバイスとスマート接続。スマフォやタブレットを相互利用可能
・全世界に３０万台以上のLive鯖＆Windows Azure鯖を設置
・最低1.5Mbpsブロードバンド推奨。参考、Akamai調査では全世界平均2.9Mbps
イーサネット接続が無い地域では移動体通信でもOK
・持続的接続は不要。ゲームのアップデートとDRMチェックのため24時間に１回接続
クラウド利用ゲームは常時接続必須
692:名無しさん必死だな
13/06/07 11:13:08.71 BD5FEwYr0
MAPの広さはそれこそ鯖使うゲーの強みだわな
693:名無しさん必死だな
13/06/07 11:15:08.45 WxuCcjmX0
全てのゲームに用意した（ｷﾘｯ
とかあほかと当然金かかるに決まってるだろ
694:名無しさん必死だな
13/06/07 11:16:07.86 BD5FEwYr0
初めからXBOXLive有料なんで
695:名無しさん必死だな
13/06/07 11:17:03.73 WxuCcjmX0
メーカーの話なことすら分からんあほが偉そうに語ってるのが笑えるよな
696:名無しさん必死だな
13/06/07 11:17:33.45 a8jUPJBf0
オン有料がこんなところで効いてくるなんてなぁ
アリとキリギリスのはなしみたいだ
697:名無しさん必死だな
13/06/07 11:17:54.07 2ngmPGBd0
自然災害ゲームとかすごくい事になりそうだね
箱１発表会でのアランとか開発した連中が混ざってるゲームが
そんな感じなんだろうか？
698:名無しさん必死だな
13/06/07 11:18:14.25 NX7OvFkX0
AIをクラウドにやらすのは妥当な方向性だね
クラウドで互換とかはお笑いだけど
699:名無しさん必死だな
13/06/07 11:18:22.85 DKCrF2wrO
>>686
テクスチャの貼り遅れとか常時あるんじゃないか？
700:名無しさん必死だな
13/06/07 11:20:37.56 2ngmPGBd0
リアルタイムで大規模なマップの変化が起きるとして
スロー映像になって演出として見せられてもいいなと思っているｗ
701:名無しさん必死だな
13/06/07 11:22:34.36 jYYNnaJ6P
情強気取ってる癖にプラネットサイド2も知らずに2000人対戦なんて本当に出来るの？
とか言っちゃうとは
702:名無しさん必死だな
13/06/07 11:26:46.52 2ngmPGBd0
フォルツァなんかでクラッシュした時に
スローでリアルなクラッシュ表現してくれてもいいなともｗ
ってかコースの日時天気によって各場所の風向きや道路の熱なんかも
スタート前や時間の流れで計算して表現するとかも出来るのかな？
703:名無しさん必死だな
13/06/07 11:27:05.50 bL+6RjyL0
雲鯖使用分の追加コストはどこで負担するようになるのかね？
・ユーザ負担：XBOX Live料金値上げ
・ソフトベンダー負担：ゲームソフト価格に反映
・ＭＳ負担：ハード価格に反映
まぁＭＳがボランティアで鯖運営ってのもありえない話ではないけどね
704:名無しさん必死だな
13/06/07 11:27:53.24 BD5FEwYr0
>>699
そこにシルバーライトみたいな軽い情報で受け取ってから徐々に重いのに差し替えるみたいな技術が使われればね
それなりになるんじゃないかな
実際ネット使わなくても
UE3の初めの方とか貼り遅れで見れたもんじゃないんだけど現行機世代後半はそれなりに誤魔化せてた
勿論初めから魔法の杖って訳じゃないけども
誤魔化す方法も幾らでもあるって所で鯖での処理は使える部分もあるだろう
705:名無しさん必死だな
13/06/07 11:28:43.32 c9mClpF40
Liveサーバーってのは別にXBOXだけで収益得てるわけじゃないよゴキくん
706:名無しさん必死だな
13/06/07 11:28:46.09 IESesi2EP
>>669
ただのMMOFPSでしょ
PS4はただ絵を表示してるだけだから性能関係ないし
そもそもPCゲーだし、
PS4未満のショボPCでもPlanetsSide2遊べるし。
ほんとゴキは頭悪いな
707:名無しさん必死だな
13/06/07 11:29:15.78 BD5FEwYr0
>>703
今でも十分高いんだからこれ以上値上げしたら全世界で暴動ですわ
708:名無しさん必死だな
13/06/07 11:30:35.60 dZXdHqdn0
世界2000万同接200万で、30万台程度でたりないだろ・・・
709:名無しさん必死だな
13/06/07 11:31:54.51 EACsZF+g0
>>703
Xliveの会費、ビジネス用途からの収入、ビデオオンデマンドからの収入
広告費、 こんなとこだろ。
ゲーム専用だと200%鯖の維持は無理だと思うね
710:名無しさん必死だな
13/06/07 11:33:07.78 a8jUPJBf0
そもそもゲームだけに使うものじゃないからね
711:名無しさん必死だな
13/06/07 11:34:34.31 vkql7Y7m0
>>707
1億人個人情報流出しても暴動なんか起きなかったでしょw
712:名無しさん必死だな
13/06/07 11:35:11.77 dZXdHqdn0
結局オンライン対戦用の軽いデータ（相手の動き、AIなど）だけ扱えるって感じかな。
713:名無しさん必死だな
13/06/07 11:35:14.36 EjAoBnZl0
>>706
いやいやいや。
絵を表示するのはローカルマシンの性能次第なんだが・・・。
クラウドだろうが何だろうが、グラフィックの表示能力はゲーム機の性能に依存するよ。
714:名無しさん必死だな
13/06/07 11:35:20.05 HfYxs04I0
>>702
天候の話は可能かどうかならyes
T10がやるかどうかは知らん
715:名無しさん必死だな
13/06/07 11:36:09.38 BD5FEwYr0
スタック系のゲーム機単体でやったらどんどん重くなる処理を
鯖に任せられればどれだけ楽しいかはUOで証明済みなんだよなあ
今の技術であれをやったらラグを感じずに遊べるもんなんだろうか
716:名無しさん必死だな
13/06/07 11:36:37.06 homp7d0s0
サービス開始したら絶対鯖落ちまくってまともに遊べないだろうな
売れれば売れる程鯖を強化する必要もあるし
マシン外部にアクセスする構造で高速処理が安定する訳ない
717:名無しさん必死だな
13/06/07 11:37:00.70 G2078d0u0
映像は綺麗にならないだの実現不可だの
相変わらずゴキのステマが酷いな
718:名無しさん必死だな
13/06/07 11:37:04.35 p8mzUOck0
クラウド界王拳を利用して規制
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
これやりたかったんだね
719:名無しさん必死だな
13/06/07 11:37:14.88 ZfqI6xvS0
結局回線が不安定になったりしても問題ないような処理しかさせられないわけで
720:名無しさん必死だな
13/06/07 11:39:28.51 vkql7Y7m0
>>716
ソニーじゃないんだから
721:名無しさん必死だな
13/06/07 11:40:30.08 IESesi2EP
>>713
あれ？
グラフィックの話してたの？
クラウドで対戦人数の話してたんじゃないの？
ゴキ、すぐ自爆するなぁ
誘導簡単すぎｗ
で、結局、PS4は絵を表示してるだけだという本質を認めてしまったわけだ
しかもPlanetSide2は、マップ中の各拠点を奪い合うゲームだから
全員が１か所に集中することはゲームデザイン上ありえないゲーム。
なので１０００人だの２０００人だの自慢したところで、
１０００人同時表示なんてないんだよ
722:名無しさん必死だな
13/06/07 11:40:35.74 32FLumpA0
しかし、海外はいまだにナローバンドが多いとか言われてるし、北米とかでは料金を定額制
から従量制にする方向にあるとか言われてるときに、ブロードバンドでの常時接続がないと
ゲームが楽しめないのは、かなりつらいのではないかと思うのだが。
723:名無しさん必死だな
13/06/07 11:40:40.53 G2078d0u0
>>713
クラウドに処理を分担させて
余剰したパワーでグラフィックも向上できると
MSの技術者が公言してるんですがねーw
724:名無しさん必死だな
13/06/07 11:41:33.02 vkql7Y7m0
何でゴキがただのMMOでホルホルしてんの？
725:名無しさん必死だな
13/06/07 11:42:05.38 IESesi2EP
>>722
1.5Mbpsをクリアできないところは無いでしょ
726:名無しさん必死だな
13/06/07 11:42:51.13 G2078d0u0
>>722
回線速度的には全然問題ないんだなーこれが
727:名無しさん必死だな
13/06/07 11:44:05.25 dZXdHqdn0
結局30万程度じゃ雀の涙過ぎるって言うね
728:名無しさん必死だな
13/06/07 11:44:09.97 wkITReGV0
100Mbpsの光回線じゃないと糞箱はゲームできないんだ(願望)
729:名無しさん必死だな
13/06/07 11:44:31.68 IESesi2EP
>>724
・普段情報収集してないから、PlanetSide2を全く知らない
・対戦人数１２００人と聞いて無知なまま舞い上がり
・サードのPS4ロンチゲームだと思って舞い上がり
・しかしSCE子会社のSOE製ゲーム。完全なファーストゲームであることは知らずｗ
・「MMOもクラウドだ」ということにしろという上からの指示があった
・ゲームシステムを知らず、１２００人同時表示すると思い込んでる
730:名無しさん必死だな
13/06/07 11:45:20.03 EjAoBnZl0
>>721
話が通じないな・・・。
お前の言ってることは全部このクラウドにも当てはまるんだよ。
対戦人数はホストサーバーの強化によって増やせるけど、同時に1000人表示なんて
ゲーム機のGPU性能から言って無理。
731:名無しさん必死だな
13/06/07 11:45:50.38 bL+6RjyL0
>>721
何が自爆で何処に誘導されてんだ？
上手くハメてやったＺｅ（ﾄﾞｬｧｧｧｧ）みたいに言われても
どうやっても読み取れないんだがｗ
732:名無しさん必死だな
13/06/07 11:46:00.95 NSPMdBBl0
クラウドで処理するようになるとサービス終了でソフトも使えなくなるのがイタそう。
昔なつかしんでゲーム機単体で出来なくなるが、もう箱１世代からはオンラインゲームみたく課金と思って、サービス終わったら終了って覚悟いるねぇ。
まぁＭＳだから長くやってくれるとは思うケド
733:名無しさん必死だな
13/06/07 11:46:30.36 unJlElZL0
同じ戦場に100人寿司詰めでもわけが判らんうちに死んだろ殺したり
明かにつまんないだろそれ
734:名無しさん必死だな
13/06/07 11:46:51.15 DKCrF2wrO
>>723
クラウドがグラの補強してくれる訳じゃないんだからそのパワーにも限度はあるだろ
735:名無しさん必死だな
13/06/07 11:46:54.42 mwldAiDh0
オン有料じゃないとできないシステムだな
長期間の下準備も必要だしそうそう真似できん
736:名無しさん必死だな
13/06/07 11:48:17.16 DKCrF2wrO
結局グラは箱一の性能の範囲内
737:名無しさん必死だな
13/06/07 11:48:17.18 EerB7y2y0
MSにしか作れないシステム
PS4やWiiマルチで出せないゲームがこれから大量に出てくるわな
Xboxの時代だ
738:名無しさん必死だな
13/06/07 11:49:10.07 homp7d0s0
実際フタあけたら絵に描いた餅でしたサーセンってなるのが目に見えてる
739:名無しさん必死だな
13/06/07 11:49:52.12 gvRtgO7m0
そうなるといいね
740:名無しさん必死だな
13/06/07 11:50:00.15 QlakejjE0
>>730
PS2で何千体と表示してたゲームなかったっけ？
741:名無しさん必死だな
13/06/07 11:51:07.44 p8EOXBDO0
>>738
そういうオチはソニーのお家芸だろｗ
742:名無しさん必死だな
13/06/07 11:51:24.89 gxQSQ5tK0
>>738
MSはどんなクズでも、アプデにアプデ重ねて最終的に使えるものにしちまうところ。
743:名無しさん必死だな
13/06/07 11:51:35.30 6eH8nVdB0
>>733
30人対戦のハッピーウォーズでさえ乱戦につっこんで気がついたら自キャラが倒れてたってことがまれに良くある気がするよ
744:名無しさん必死だな
13/06/07 11:52:47.25 bL+6RjyL0
>>734
まぁ100%が150%になることはありえないけど、今現在スペック限界値の
50%の画が出せてるとして60%～70%くらいの画が出せるようになるって
ことだろ
個人的には20%向上は無理ゲーで現実的には5%～15%くらいに収まると
思ってるが、果たしてその程度で見た目に変化があるものかどうかｗ
745:名無しさん必死だな
13/06/07 11:52:54.41 RUj7mUcq0
>>729
全部お前の妄想じゃんｗ幻覚見えてかのかお大事に
746:名無しさん必死だな
13/06/07 11:54:51.52 G2078d0u0
>>734
FORZA5では遠景の処理はクラウドに任せると言ってるがw
747:名無しさん必死だな
13/06/07 11:56:24.42 vkql7Y7m0
>>744
意味不明
748:名無しさん必死だな
13/06/07 11:57:31.00 G1PV7b9v0
これは256人対戦のゲームを賛美する流れ
749:名無しさん必死だな
13/06/07 11:58:31.34 BD5FEwYr0
>>746
あのチームなら大概の事はやれるだろうけども
他の所が同じ様にやれるって話ではないんだよなｗ
でもあそこがやれん事には話にならんし
実演実機デモ位は見たい所だな
750:名無しさん必死だな
13/06/07 11:58:39.95 G2078d0u0
>>744
頭ラリってるの？大丈夫？
751:名無しさん必死だな
13/06/07 11:59:05.60 unJlElZL0
MAGの次はPS2を持ち上げるのか
752:名無しさん必死だな
13/06/07 12:00:01.71 /R/gOkKK0
MAGが流行ってるらしいな
753:名無しさん必死だな
13/06/07 12:01:12.37 73Qtzp2+0
クラウドとか技術的なこと関係なく純粋にこのゲームが楽しみ
URLﾘﾝｸ(doope.jp)
オープンマップでブレードランナーの世界観とかもうね
754:名無しさん必死だな
13/06/07 12:03:31.75 DKCrF2wrO
>>746
いやだから
近景に100%箱一のパワーを注ぎこんだとしても箱一自体のパワーの底が知れてるってこと
755:名無しさん必死だな
13/06/07 12:04:27.50 a8jUPJBf0
>>749
技術サポートは当然あるだろうね
サードのどこかが「まだ開発環境が整ってない。MSのことだから心配はしてないが」
ってどこかの開発者の発言があったけどクラウド関連のことかもしれないね
そりゃあ自分のビルで商売してくれという人間がなんの協力もしないなんてことは無いよ
756:名無しさん必死だな
13/06/07 12:04:33.31 5dmzr7IY0
ddr3より糞遅いネット回線でどうgpu処理のグラ処理するんだろw
近未来の超転送速度でも開発されたかw
757:名無しさん必死だな
13/06/07 12:05:30.94 vkql7Y7m0
あ、また小文字くんだ
758:名無しさん必死だな
13/06/07 12:06:18.25 G2078d0u0
>>754
もっと具体的に言ってくれないかな。
何がどう底が知れてるのかさ。
759:名無しさん必死だな
13/06/07 12:07:05.61 FBZvA80xi
>>756
処理結果渡すのに速度はいらないだろ。
オープンワールドゲームのAI住人全部クラウド処理とか、色々便利そう。
760:名無しさん必死だな
13/06/07 12:07:44.24 dO/DiGLm0
他のゲームもNPC混ぜてくれたら過疎ったオンゲーでなかなか人が集まらずに待たされるってことも無くなりそう
761:名無しさん必死だな
13/06/07 12:07:52.73 a8jUPJBf0
GDDR5は未知のオーバーテクノロジー的扱いに持っていく感じ？w
762:名無しさん必死だな
13/06/07 12:08:07.17 FBZvA80xi
ホストサーバーみたいな処理も任せられるなら、ホストのユーザーが有利とかも無くなると良いね。
763:名無しさん必死だな
13/06/07 12:08:42.96 G2078d0u0
>>762
その上ラグ問題もかなり軽減されるだろうね
764:名無しさん必死だな
13/06/07 12:09:35.71 EerB7y2y0
XboxOneなら出来るけど、他の機種では出来ない
インフラが鍵だからね。これ
そういう意味で凄い話だよ
次世代機の勝敗決める技術だ
これ、E3まで発表取っておいた方が良かったんじゃまいか( ゜ω゜）
765:名無しさん必死だな
13/06/07 12:09:51.94 BD5FEwYr0
糞回線だけ動けずに死ねば良いんだよ
766:名無しさん必死だな
13/06/07 12:11:31.52 a8jUPJBf0
>>764
まあ「肝心のゲームはE3で集中的にやる」って言ってるしね
あと5日か
767:名無しさん必死だな
13/06/07 12:12:05.87 bL+6RjyL0
>>764
ＭＳならできるけど、他の会社で出来ない
だろ
768:名無しさん必死だな
13/06/07 12:12:40.89 vkql7Y7m0
無駄にGDDR5積んじゃったのがバカみたいになりそうだな
769:名無しさん必死だな
13/06/07 12:15:46.56 a8jUPJBf0
5日じゃねぇや・・・4日か
770:名無しさん必死だな
13/06/07 12:17:54.05 BD5FEwYr0
いやいやオンに繋がなくても常時安定してる次世代機というのはそれはそれで美味しいよ
箱1のクラウドは魅力的だけどそれなりに弊害は発生するのミエミエだから
それを込みで楽しいというのはネトゲ的な楽しみだよね
PS4にはLiVE不安定な時に俺に娯楽を提供する義務があるんだ
771:名無しさん必死だな
13/06/07 12:18:59.02 AD+7WLj0P
うむ、数年後に
GDDR5でないと実現できなかった作品なんぞ
出てくるわけがない
PS３はBD目当てで買うやつもいたかもしれんが
まずGDDR5目当てで買うなんてやついないだろう
772:名無しさん必死だな
13/06/07 12:19:11.21 yyS69AiT0
日本じゃ売れそうもないんだけど大丈夫なの？
日本だけサポートがてきとーになったりしそうなんだが・・・
773:名無しさん必死だな
13/06/07 12:19:38.47 9wOyD2X80
>>766
まあ、半分はKinect推しだと思うけどな
774:名無しさん必死だな
13/06/07 12:19:55.98 EerB7y2y0
ゴキちゃんが可哀想だな PS4の売りが本当に殺されたな
775:名無しさん必死だな
13/06/07 12:20:19.03 BD5FEwYr0
>>772
正直MSKKが小売に対して何かやるってのはもう無いんじゃないのか
何時完全DL販売に踏み切るか
それの見極めの時期だろう
776:名無しさん必死だな
13/06/07 12:20:43.43 +x2ZC0re0
>>772
世界の何処でも売れそうに無いPS4で
何時までソフトが出るかの心配したほうが良いぞ
777:名無しさん必死だな
13/06/07 12:22:42.76 ue7aXLA5O
>>736
クラウド技術のスレですぐにグラの話し始める人ってなんなの？
リアルタイムの描画とか一番クラウド処理に向かないし
>>1のAI強化とか爆速マッチングとかは一番真っ当な使い方だよね
それでも実装は大変だとおもうけど
778:名無しさん必死だな
13/06/07 12:23:21.54 a8jUPJBf0
>>773
願望的な？
779:名無しさん必死だな
13/06/07 12:23:45.41 P+V5St7p0
>>777
AI強化なんてどこにも書いてないんだぜ
780:名無しさん必死だな
13/06/07 12:25:07.15 +x2ZC0re0
>>777
PS4の売りのクラウドはストリーミングのクラウドゲーミングだぞ
781:名無しさん必死だな
13/06/07 12:26:51.55 bL+6RjyL0
>>779
>・数十人のAIが対戦に参加
今までより多くのＡＩが対戦に参加できる＝ＡＩ強化と読み取れなくもない
782:名無しさん必死だな
13/06/07 12:27:18.09 G2078d0u0
>>780
あれは鯖で処理が完結してて
動画を流してるんですよ
783:名無しさん必死だな
13/06/07 12:28:06.75 6eH8nVdB0
そういえば前回LIVE止まったの何時だったっけ？ってぐらい安定してるからMSはクラウドを押せるんだと思う
PSNのメンテ回数では同じ事は難しいだろね
784:名無しさん必死だな
13/06/07 12:28:55.92 P+V5St7p0
>>781
対戦サーバーにNPCを走らせておくっていう話じゃないのか？
785:名無しさん必死だな
13/06/07 12:31:20.45 keXJTLyPP
>>783
部分障害はあったかもしれんけど全停止は無いよな
それもVideoやゲームのDLで、オン対戦は動いてたし
ログイン障害もあったかもしれんが半日かからず復旧してたかな
786:名無しさん必死だな
13/06/07 12:32:40.88 CBPNkRr20
なんだかんだでONE楽しみになってきたぞ
787:名無しさん必死だな
13/06/07 12:34:41.08 VmJVESOqO
PSNなら数十件の個人情報を同時に流せるんだろ？
788:名無しさん必死だな
13/06/07 12:37:09.60 keXJTLyPP
>>787
バーロー桁が違うぜ!そんな数十件なんて小さいスケールじゃない
789:名無しさん必死だな
13/06/07 12:38:21.38 EerB7y2y0
>>787-788
ｗｗｗｗｗｗｗ
あんまりイジめてやるなよ
790:名無しさん必死だな
13/06/07 12:39:11.52 G2078d0u0
お昼ご飯何にしよう(´･ω･｀)
791:名無しさん必死だな
13/06/07 12:42:52.42 M7eliAhHI
クラウドで劇的に進化した地球防衛軍やってみたいな
地球サイズの箱庭で世界中のストーム1が無双する
各地の部隊と連携取って、地元を守るとか
燃えると思うんだがな
792:名無しさん必死だな
13/06/07 12:44:21.19 wR8SR+86O
>>789
お前のそのレスで何人のゴキ君が発狂するか考えたことあるの？(´・ω・｀)
793:名無しさん必死だな
13/06/07 12:44:40.86 G2078d0u0
ワラタw
794:名無しさん必死だな
13/06/07 12:45:10.48 sPSnMZg70
PSN使ってりゃLIVEもメンテで止まると思い込んでるんだろ
795:名無しさん必死だな
13/06/07 12:45:35.03 WHauceAR0
ハード性能的にはPS4が150、犬が100として
PS4じゃAI処理に60取られるゲームを、犬はクラウドに任せられるから差し引き0
最終的に90：100で犬の方が高性能！
っつー話？ｗ
796:名無しさん必死だな
13/06/07 12:47:39.73 EerB7y2y0
PS4は150じゃなくて15じゃないの？
PS3の時も、Xbox360の２倍の性能とか言ってたような…ｗｗ
797:名無しさん必死だな
13/06/07 12:48:12.83 EM5jQG3k0
15はWiiUだろ
798:名無しさん必死だな
13/06/07 12:49:24.62 SFO1Z9N50
よくわかんないんだけど・・ネトゲじゃなくても
ネットに繋がってないと全部のゲームが遊べなくなんの？
799:名無しさん必死だな
13/06/07 12:50:06.28 gxQSQ5tK0
マンガを書くとして
キャラから背景まで書くPS4くんと
キャラだけ自分で書く箱1くん
どっちが緻密に書くでしょう、って話でしょ
800:名無しさん必死だな
13/06/07 12:51:43.65 P//5Aknq0
MSはしてやったりだろうなｗｗ
だって他のハードに移植できないゲームができるんだからｗｗｗ
良く考えてるわ
801:名無しさん必死だな
13/06/07 12:52:48.28 IESesi2EP
>>745
だってこのくらいの事仮定しないと、お前の発言を１個も説明できないんだもんｗ
そんくらいお前の書き込みは頭が悪い
802:名無しさん必死だな
13/06/07 12:53:18.30 KmAx1eud0
どうもPS4陣営は敗色濃厚みたいだな。
互換もないことだし、俺も箱に乗り換えるか・・・。
803:名無しさん必死だな
13/06/07 12:55:05.23 EerB7y2y0
>>799
この喩えは判り易いなぁ ´ω`）
804:名無しさん必死だな
13/06/07 12:55:17.85 P+V5St7p0
>>800
>>1のゲーム自体が360とPCのマルチなんですが、それは
805:名無しさん必死だな
13/06/07 12:55:40.66 vkql7Y7m0
>>802
結局こうなるだよなぁ
まぁ最初からなんとなく分かってたが
806:名無しさん必死だな
13/06/07 12:56:19.19 +x2ZC0re0
>>804
Windowsと360はMSの商品なわけだが
807:名無しさん必死だな
13/06/07 12:57:12.01 EerB7y2y0
>>804
Xbox360とWindowsOSはどこの商品なんだ？ｗ おい
808:名無しさん必死だな
13/06/07 12:58:03.20 vkql7Y7m0
同社の製品でもマルチだから負けなの！
809:名無しさん必死だな
13/06/07 12:58:44.01 P+V5St7p0
>>806,807
クラウド使うから移植できない、という話に対して
クラウドを使わないPCや360でも出てるのに何を言ってると聞いてるのだけど
810:名無しさん必死だな
13/06/07 12:59:55.25 5LxgNE3F0
なんかPS2でゴキブリがホルホルしてるみたいだから言っとくが
あのクソゲーは日本から繋ぐとゴールデンタイムにほぼほとんどの国内の経路からが死ぬからな
ガックガクワープしまくりでゲームなんかできないから
811:名無しさん必死だな
13/06/07 13:00:01.17 EjAoBnZl0
>>799
全然違うよ。
もっと制限がきつい。
URLﾘﾝｸ(www.eurogamer.net)
812:名無しさん必死だな
13/06/07 13:02:13.51 EerB7y2y0
>>809
それのXbox360版は開発違うからクラウド機能使うかはわからんよ
MSがバックアップすれば当然使える
PC版はXboxOneと同じ仕組みを使うんだろう
上にちゃんと書いてある
君はスレッド読んでから書いた方がいいな
813:名無しさん必死だな
13/06/07 13:08:08.67 ZnibvEff0
マイクロソフトはセキュリティ・ガイドラインで「漏洩リスクが不安なデータは持ち出さない、クラウドに置かないでください」と呼びかけており、情報が漏えいした場合の補償責任は一切負わないとしている。
814:名無しさん必死だな
13/06/07 13:09:48.22 vkql7Y7m0
>>813
ソニーもその文言書いてれば良かったのにな
815:名無しさん必死だな
13/06/07 13:10:51.42 IESesi2EP
>>813
GoogleもDropboxもEvernoteも同じこと規約に書いてありますが
816:名無しさん必死だな
13/06/07 13:12:26.51 2I0cLldY0
>>799
その例えだとキャラだけに集中して他おざなりなPS3の独占みたいな感じになるんじゃ？
他の処理は全部クラウドに任せられる訳じゃないだろうし均等の取れてない中途半端な映像になりそうなんだが
817:名無しさん必死だな
13/06/07 13:13:35.01 3WeNzV0n0
というか駐車場と同じでそんなもんに責任持てるわけがない
818:名無しさん必死だな
13/06/07 13:15:03.40 2ngmPGBd0
ほとんどのゲームが狭い見えてる範囲くらいしか
NPCのAIなんて考えてないしだろうしね
意味不明にたってるだけとか
とにかくクラウド利用した大規模の計算必要とするゲームやらしてくれ早くｗ
おそらく従来のゲームやるのが恥ずかしくなるほど高度なリアクションAIのゲームになると思うが
819:名無しさん必死だな
13/06/07 13:15:57.12 EerB7y2y0
>>813
Xboxゲームが漏洩しても、損するのは客じゃなくてMSなのでｗ
820:名無しさん必死だな
13/06/07 13:16:20.82 bL+6RjyL0
>>798
幾らなんでもその辺の例外処理は考えてるでしょ
・背景（遠景）がモザイク状またはスローになる
・ＡＩがアホになる
・処理落ち／ｆｐｓ落ち
・↓みたいな画面が表示される
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
のどれかになると予想
821:名無しさん必死だな
13/06/07 13:16:50.17 gxQSQ5tK0
>>816
じゃあこう例えばいいか
箱1→中堅マンガ家+アシスタント
PS4→ベテランマンガ家
822:名無しさん必死だな
13/06/07 13:17:35.24 /jJC4xDV0
面白そうだな
PCと箱１どっちがいいか見た上で
WiiUと併用するかな
823:名無しさん必死だな
13/06/07 13:19:21.51 MMoD+sUR0
これ、「そういう計画がある」レベルの話なんだけどね
824:名無しさん必死だな
13/06/07 13:20:30.71 DKCrF2wrO
>>799
箱一くんはあまり絵が得意じゃなかった
825:名無しさん必死だな
13/06/07 13:21:18.62 2I0cLldY0
>>821
俺の感じた印象はこうだな
箱一→中堅漫画家＋アシのアルバイト50人（上手い下手が入り混じってサボる奴もいる）
PS4→ベテラン漫画家＋ベテランアシスタント8人
まぁ要は安定して供給できるかの話ですよ
826:名無しさん必死だな
13/06/07 13:21:27.82 2ngmPGBd0
PS4の性能話よりは信ぴょう性あるだろ
827:名無しさん必死だな
13/06/07 13:22:56.29 /jJC4xDV0
要するにPS4は尾田 栄一郎なのか？
828:名無しさん必死だな
13/06/07 13:22:59.31 EerB7y2y0
PS4は、自称ベテラン漫画家であってまだ作品1本もありません
829:名無しさん必死だな
13/06/07 13:23:58.44 2ngmPGBd0
パクリまくりのネタ切れベテランってこと？
830:名無しさん必死だな
13/06/07 13:24:11.25 GL3Q9Dox0
PS4もWiiUもクラウドってのが使えるようにするべきだった
831:名無しさん必死だな
13/06/07 13:24:37.82 2I0cLldY0
あ、PS4の方は同じ中堅漫画家でも良いよ
アシスタントの量を取るか質を取るかってのがこの流れの議題な気がしたので
832:名無しさん必死だな
13/06/07 13:24:47.71 vkql7Y7m0
そもそもPS4が圧倒的高性能とか根拠が少なすぎるだろ
833:名無しさん必死だな
13/06/07 13:25:28.78 EerB7y2y0
>>830
任天堂は金あるからまだ可能性あるけど、ソニーには不可能だね
834:名無しさん必死だな
13/06/07 13:25:47.22 3WeNzV0n0
なに言ってんだよソースはゴキの妄想だから確実だよ
835:名無しさん必死だな
13/06/07 13:26:20.93 gxQSQ5tK0
>>827
PS4は尾田栄一郎で
箱1は赤松健 ってかんじ
伝わるかな～この感じ
836:名無しさん必死だな
13/06/07 13:27:10.55 2ngmPGBd0
なんで漫画家とか神扱いにするのか分からん
ネタなんか新人やタマゴからパクりまくってるのに
837:名無しさん必死だな
13/06/07 13:27:10.65 N+ik8/nM0
過去の人気作品を復活させて食いつないでるベテランだろ
838:名無しさん必死だな
13/06/07 13:27:11.58 vkql7Y7m0
尾田栄一郎じゃなくて真島ヒロだろ
839:名無しさん必死だな
13/06/07 13:27:55.11 EerB7y2y0
>>799 で理解できない人には、中堅だベテランだ言っても通じないとおもｗ たぶん
よく判らない人は、
XboxOneの方が処理軽くてグラ綺麗って理解すればいい
840:名無しさん必死だな
13/06/07 13:30:56.25 2ngmPGBd0
グラの話で持ち上げてる漫画家で分けわからなくなってたよ
余計なガンダムで説明してくれ的なのいらないだろ
841:名無しさん必死だな
13/06/07 13:31:36.93 BJVbKtx80
>>833
金の規模も技術力も桁違いだから任天堂も厳しいと思うぞ。
というか、そもそもMSは別にゲーム事業だけのために、このクラウドサーバーを
構築したわけでもなく、WinOS事業ひっくるめての事業だからこそ、これだけの
金と技術を惜しみなく投資できるわけで、
そもそもこんなチート企業がゲーム分野でこういう技術を先行導入させること自体が
大人げないというか、無茶しやがってというかｗｗｗ
842:名無しさん必死だな
13/06/07 13:35:05.40 QlakejjE0
>>841
ゲーム事業のためだけだろ？
843:名無しさん必死だな
13/06/07 13:35:37.75 /AV2UD1aO
>>835
前者は周りの作品をパクってオリジナルと言い張る人間の屑ですねぇ
844:名無しさん必死だな
13/06/07 13:35:46.71 EerB7y2y0
>>841
うむむ
子供の喧嘩にAK47というか、ドスファンゴに覇種装備というか
845:名無しさん必死だな
13/06/07 13:35:52.80 o1M8rOqA0
>>840
ああいうのは撹乱してるようなもんだよな
846:名無しさん必死だな
13/06/07 13:36:15.02 QlakejjE0
>>825
PS4にアシスタントがいるのは変だろ。
847:名無しさん必死だな
13/06/07 13:36:41.89 /AV2UD1aO
ゲームを元にしたほうが実験になる
キネクト等はゲーム限定の技術ではない
848:名無しさん必死だな
13/06/07 13:38:38.82 unJlElZL0
PS4の場合、絵しか能が無くてストーリーがまったく駄目な漫画家だ
しかも富樫並みの遅筆
849:名無しさん必死だな
13/06/07 13:40:22.36 ie3wKwax0
ようするにこれって、PS3発売前とかにやたらと「物理演算」＝CPUが持ち上げられてたのと同じだろ？
それがクラウドに変わっただけっていうだけだろ？
で、ゲームのグラに一番重要なのはGPUとメモリだろ？
PS3はこれがしょぼかったら、いくらCPUが凄くても箱○にグラで勝てなかったわけだ？
850:名無しさん必死だな
13/06/07 13:40:23.46 hWhcvXY80
>>841
そもそも普段虫は任天堂と比較するときソニー全体の企業規模で比較して
悦に入ってるからこそ余計発狂してんだと思うよ
現になぜかこのスレでも逆ギレしてんのたくさんいるし
851:名無しさん必死だな
13/06/07 13:40:59.88 bBl49ojT0
PS4クラウドは絵餅。
箱1クラウドは実現している。
ゴキブリは認めたくないんだろうけど、現実はこうだから。
852:名無しさん必死だな
13/06/07 13:41:23.44 o1M8rOqA0
ゲームの方が通り一遍ではない様々なデータが得られるだろうからな
>>848
むしろ
X1→漫画家
PS4→イラストレーター
853:名無しさん必死だな
13/06/07 13:42:19.45 r/eJPvHf0
でも、これって、ネット回線ない家だと使えなくね？
854:名無しさん必死だな
13/06/07 13:42:23.37 EerB7y2y0
>>846
その通りだな
PS4 →漫画家 1人で頑張る
Xbox →漫画家 1人＋外部からアシスタント。（MSの予算次第で何名でも増強可能）
という感じか
勿論アシスタントには出来ない事も沢山あるので
「アシスタントを大量動員するとどんな作品が作れるのか／あり得るのか」が興味の焦点になりそう
855:名無しさん必死だな
13/06/07 13:42:24.64 izn3SOez0
そもそもPS４はデビューしてないどころか原稿あげてねえ
書きかけのネームと妄想で「俺はいずれ漫画界を支配する器」とか吹いてるワナビにしか見えん
さっさと本体組み上げろよE3まで一週間もねえぞ
856:名無しさん必死だな
13/06/07 13:42:36.54 unJlElZL0
>>849
PS3がしょぼかったのは1台で何もかもやってたからだろw
857:名無しさん必死だな
13/06/07 13:43:28.99 vkql7Y7m0
もう漫画家に例えるのはいいから
858:名無しさん必死だな
13/06/07 13:44:13.29 bL+6RjyL0
>>851
ゲーム業界的には逆だろ
859:名無しさん必死だな
13/06/07 13:47:11.17 r/eJPvHf0
日本じゃどうせ売れんだろうし、おまえらは箱１買って、アメリカに移り住めばいいんじゃない？ｗ
860:名無しさん必死だな
13/06/07 13:47:26.97 vkql7Y7m0
>>858
お前は50%だの100%だの言ってればいいよ
861:名無しさん必死だな
13/06/07 13:47:56.63 EerB7y2y0
>>858
ソニーは現時点発表だけ
MSは実際に作ってる。鯖も増強してる
なので>>851 が正しい
862:名無しさん必死だな
13/06/07 13:48:56.39 unJlElZL0
アメリカに住む意味がわからん
863:名無しさん必死だな
13/06/07 13:49:32.95 o1M8rOqA0
ただ難癖付けたいだけだから
864:名無しさん必死だな
13/06/07 13:50:03.72 DKCrF2wrO
>>862
ティービーのためだろ
865:名無しさん必死だな
13/06/07 13:50:15.51 hWhcvXY80
E3間近になるとなぜかイライラする虫ｗ
866:名無しさん必死だな
13/06/07 13:51:16.05 bBl49ojT0
痩せた犬ID:r/eJPvHf0必死の抵抗ｗ
867:名無しさん必死だな
13/06/07 13:51:24.36 unJlElZL0
TV機能なんてあっても俺は使わないからｗ
868:名無しさん必死だな
13/06/07 13:52:20.40 bL+6RjyL0
>>861
あぁ技術的な話じゃなく、ね。
869:名無しさん必死だな
13/06/07 13:55:43.33 bBl49ojT0
ソニーもやればいいんだよ、MSが既に実行しているような実用的なクラウドを。
それをしてくれないから、ゴキブリたちは憤慨してらっしゃって他人に迷惑をかけて回っているようだけどｗ
もっとソニーを応援してあげなよｗ
870:名無しさん必死だな
13/06/07 13:56:25.14 o1M8rOqA0
技術的な話でなければ何だと言うのか
871:名無しさん必死だな
13/06/07 13:57:52.43 vkql7Y7m0
>>870
気持ち的な話じゃない？
872:名無しさん必死だな
13/06/07 13:57:57.81 EerB7y2y0
>>869
君はソニーを潰す気かｗ
873:名無しさん必死だな
13/06/07 13:58:15.93 bBl49ojT0
>>870
ゴキブリは、常に技術ではなく銘柄で戦っているからなｗ
874:名無しさん必死だな
13/06/07 13:58:25.97 QUn9wXUU0
技術力や資金力で出来る出来ないはあるだろうけど
ハードウェア的にはどのハードでも出来そうだね
875:名無しさん必死だな
13/06/07 13:58:49.31 wZIXlHG10
「どうせ日本じゃ売れないし」ってのは、ゴキちゃんがまともに反論できなくなった時に使う最後のセリフです
使った時点で負けw
876:名無しさん必死だな
13/06/07 13:58:54.11 6kgV77Rb0
クラウドを推し進めるにあたり、Skypeを手に入れたことがMSにとって大きいと思うんだよな
相当量の各国・地域・端末別の膨大な実速度(遅延)データが手に入ってる訳だから
877:名無しさん必死だな
13/06/07 14:01:31.81 o1M8rOqA0
>>875
なるほど、すっぱい葡萄みたいなもんか
878:名無しさん必死だな
13/06/07 14:02:08.26 bL+6RjyL0
>>874
ＮＩＣついてるハードならね
879:名無しさん必死だな
13/06/07 14:02:22.80 r/eJPvHf0
でも、これって、ネット回線ない家だと使えなくね？ｗ
880:名無しさん必死だな
13/06/07 14:02:58.75 bBl49ojT0
>>876
それはもう既に持ってたんじゃないか？
881:名無しさん必死だな
13/06/07 14:03:22.02 1l7Cknsr0
>>879
無限のクラウドなめんな！
882:名無しさん必死だな
13/06/07 14:04:29.35 unJlElZL0
ネット回線のない場合はオンラインゲームがそもそも出来ない
883:名無しさん必死だな
13/06/07 14:06:26.46 TsabuvzjP
>>829
トレパクしてたのバレて謝罪したベテランってかんじ。
>825
バイトアシ50人っておまえMSのクラウドが30万台が分担して処理するもんだと思ってる？
884:名無しさん必死だな
13/06/07 14:06:56.88 hWhcvXY80
ネガキャンする時には海外ソースで（もちろんファンボーイの巣窟）
しかもそのソースがゲーマーの総意
ポジティブな話題になると日本ｶﾞｰｳﾘｱｹﾞｶﾞｰ
反論すると日本から出てけ
虫のテンプレ
885:名無しさん必死だな
13/06/07 14:08:24.13 vkql7Y7m0
>>884
ほんとにこの行動原理しか見ないな、ここ一週間くらい
886:名無しさん必死だな
13/06/07 14:10:44.03 bIf8HyrI0
無限のパンツゲーがこっちにはある
ヒゲオヤジが銃でグロい敵を倒すゲームは飽きた
ぎゃる☆がんがどっちで発売するかで勝負がつくだろうｗ
887:名無しさん必死だな
13/06/07 14:10:52.02 di65RXUbO
MSはいつも時代の先にある機能を載せてくるんだよな
888:名無しさん必死だな
13/06/07 14:11:04.26 Tm81PUIh0
どうなるかは蓋を開けてみないとなんとも言えないが
キネクト標準搭載ならMSカンファの結構な部分はキネクトな気がする
クラウドの機能含めてこれはと思わせるゲームが
何点かでも出れば納得もするが
無駄にまたミニライブとか始めて時間潰したら
久々にMSKKｽﾊﾟｰﾝｯするわ
889:名無しさん必死だな
13/06/07 14:12:37.77 EerB7y2y0
>>885
ゴキにすれば一方的に攻め込まれてる負け戦だしねぇ
PS4の年内生産すら疑問視されてるので
それ持ちあげる事自体不可能だし
結局、Xboxや3DSスレ荒らすくらいしか仕事がない
890:名無しさん必死だな
13/06/07 14:19:44.82 qbQKz08+0
E3で両者どんな戦いをするのか興味深かったけど、決着はもうついた感じだな・・・
891:名無しさん必死だな
13/06/07 14:21:48.10 sWIGD7Pi0
MSが現実的な(物量作戦の)クラウド提示しちゃったおかげでソニーの胡散臭さが浮き彫りになったってのはあるな
892:名無しさん必死だな
13/06/07 14:30:50.27 p8EOXBDO0
>>884
ちょっとした英語すら読めない、理解出来ないバカが日本は多いからな。
海外の記事というだけでそれが世界の主流と簡単に勘違いしてしまう。
PS4発表前に足並み揃えるからの様に俺的とかはちまとか海外記事を
人雇って紹介し始めたのもそのステマの一環だろ。
893:名無しさん必死だな
13/06/07 14:31:14.08 kAC2k9L/0
無双の表示数がとか割といわれてるけど
特定の限られた行動しかしないAIが大量に表示されてても
ゲーム自体はただのクソゲーだよね･･･だからこその草刈ゲーとまで馬鹿にされてたわけだし
894:名無しさん必死だな
13/06/07 14:38:17.12 unJlElZL0
なんか自分がオフの時に学習したAIが代わりを務めてくれるらしい
そのAIを無双のMobにしたらどうだろうか
895:名無しさん必死だな
13/06/07 14:41:27.98 vkql7Y7m0
無双は棒立ちだから受けてるんじゃね？
896:名無しさん必死だな
13/06/07 14:44:36.36 pbRb6ZfL0
いくら単体が軟くてもアグレッシブな雑魚が大量に向かってきたら、
割りとストレスなことになりそう
897:名無しさん必死だな
13/06/07 14:45:01.02 r/eJPvHf0
クラウド界王拳ってｗｗ
そんなものに頼らないといけない程に低性能なんですね 分かりますｗ
なんかチカ君達が憐れに思えてきたｗ
898:名無しさん必死だな
13/06/07 14:46:19.80 3Low4rpL0
>>814
改訂して承認しないと遊べなくなったじゃん
899:名無しさん必死だな
13/06/07 14:47:51.64 thDgwmlD0
>>896
板垣がまだニンジャガを作れる立場にいたら・・・
900:名無しさん必死だな
13/06/07 14:49:47.96 unJlElZL0
界王拳使った悟空はどうなった？
901:名無しさん必死だな
13/06/07 14:51:23.38 o1M8rOqA0
>>900
身体が出来ていればある程度倍率挙げても余裕です
902:名無しさん必死だな
13/06/07 14:54:12.16 DKCrF2wrO
界王拳てスーパーサイヤ人設定でいつの間にかなくなってたよね
903:名無しさん必死だな
13/06/07 14:54:32.27 vkql7Y7m0
>>898
ソニーに対して訴訟を起こさない事、だったかw
904:名無しさん必死だな
13/06/07 14:54:42.45 FCoqo0lr0
そういやゴクウは界王拳使わなくなったなｗ
905:名無しさん必死だな
13/06/07 14:56:52.01 o1M8rOqA0
たしかスーパーサイヤ人の方が倍率高いとか併用出来ないとか理由があったはず
個人的には界王拳っていうか、グレイブマインド化って感じするわ
906:名無しさん必死だな
13/06/07 15:04:21.01 So/NCWTf0
jaguarなんて糞CPUなんて使ってどうするつもりだよ
と思ってたけどクラウドでカバーするつもりだったんだな
PS４はGPGPUでカバーするつもりか？
907:名無しさん必死だな
13/06/07 15:06:26.31 sWIGD7Pi0
ニンジャガ2の敵数でブラック並みの本気出してる(ように)AIやったら十中八九ストレスゲーになる
「賢さがストレス溜める方向に働いてる行動パターン」はたとえば無双騎乗時の雑魚でありDODアンヘル時弓兵であり爆破手裏剣祭りであるわけで、(最適な)賢さは模索する必要があるな
ブレイドストームは敵の動きどんな感じだったっけ？
908:名無しさん必死だな
13/06/07 15:07:56.75 cw9mZ6K00
PS4のクラウドが、並列に接続したPS3だったら笑えるｗ
909:名無しさん必死だな
13/06/07 15:08:07.94 r/eJPvHf0
>>906
なんの為にソニーがGaikai買収したと思ってるんだよｗ
910:名無しさん必死だな
13/06/07 15:09:02.53 unJlElZL0
でもオンラインゲームってそういう対等な立場じゃないの？
911:名無しさん必死だな
13/06/07 15:12:32.03 o1M8rOqA0
>>907
ボダラン２で、数の暴力で押し込んできた敵が、こっちがダウンして「敵を倒して復活しろ！」状態になった途端、一斉に物影に隠れて出てこなくなった時はイラっと来た。
912:名無しさん必死だな
13/06/07 15:13:49.18 vkql7Y7m0
Gaikaiはストリーミングじゃん
それを活用するならPS4の性能なんて意味が無い
913:名無しさん必死だな
13/06/07 15:14:43.75 So/NCWTf0
>>909
Gaikaiが現時点でやってるのはスマートTVでできるみたいな
本体は映像を映す能力があればいい
というストリーミング形式だろ
PS４もやるかもしれないが
そうするとソフトも鯖もサービスも分断されちゃうと思うわ
914:名無しさん必死だな
13/06/07 15:16:19.83 ZnibvEff0
>>908
そんなスーパーコンピューターがあったような。
915:名無しさん必死だな
13/06/07 15:17:10.77 thDgwmlD0
>>911
クラウドAIを活用することで、ボダラン3では遠くの物陰からスナイプしてくるようになります
あなたがハンドガンを握っているのを確認してから
916:名無しさん必死だな
13/06/07 15:19:52.95 BJVbKtx80
>>909
なんとなく凄そうだと勘違いしたのと、ハッタリに使えるからでしょ？
917:名無しさん必死だな
13/06/07 15:21:56.25 o1M8rOqA0
>>915
斧を遠投して対処するんで平気です
918:名無しさん必死だな
13/06/07 15:24:46.76 EerB7y2y0
>>915
デストラ起動したら、鯖が制御してくれたりなｗ
広いマップの向こう側で生物や敵がどう動いてるか、
なんてのも外部演算に回せるよね
今の家ゲーだと、そのエリアに踏み込むとオブジェクトポップして新規計算してたけど
鯖側に置けるなら本体でシミュする必要ない
処理能力をその分他に回せる
これはボダラン、モンハン、GTA、マイクラ何でも使える
919:名無しさん必死だな
13/06/07 15:27:24.30 o1M8rOqA0
とりあえずボダラン３はCOOP最大８人にしてほしいわ
そしてクラトラをプレイアブルキャラに！
920:名無しさん必死だな
13/06/07 15:39:31.58 sPSnMZg70
>>879
そもそもOne自体ネット環境必須と言ってるじゃん
921:名無しさん必死だな
13/06/07 15:40:31.59 p8mzUOck0
クラウドの実用化に成功
URLﾘﾝｸ(www.cloud-hikkoshi.com)
922:名無しさん必死だな
13/06/07 15:40:48.41 FCoqo0lr0
>>879
つまり途上国全部切り捨てｗｗｗ
アホすぐるｗｗ
923:名無しさん必死だな
13/06/07 15:45:55.83 unJlElZL0
途上国はこれから360を売るような地域
924:名無しさん必死だな
13/06/07 15:48:56.88 EerB7y2y0
そこで99ドルの Xbox360 miniが活きるわけだね
MSすげぇな
商売完璧すぎる
925:名無しさん必死だな
13/06/07 15:50:55.00 o1M8rOqA0
>>922は途上国では旧型が現役と言う事を知らない世間知らず
926:名無しさん必死だな
13/06/07 15:50:58.79 ykIx4NNDP
>>918
多分、そう言う用途が一番考えられるけれど、
これって、別に新しいことでもないし、技術的に難しいことでもない。
どうやって、他のハードと差別化していくんだろう。
927:名無しさん必死だな
13/06/07 15:53:20.01 thDgwmlD0
>>918
前に何かのTV番組で、ゲーム開発者が会議している様子を放送してたの思い出した
そこで開発者の一人が、急にミネラルウォーターを床にぶちまけて、
「今床が水で濡れてますけど、ゲームではこの部屋を出て戻ってきたら、この水消えてるんですよね。不自然じゃないですか？」
みたいなこと言ってたんだよね
TESやフォールアウトで、ユーザーが置いたアイテムがマップ移動しても
置いたままになってたのには感動したけど、盗賊やレイダーがうろついている
状況で置かれっぱなしなのも逆に不自然だよなｗ
クラウドで真面目にAIをやったら、プレイヤーが捨てた武器を敵が拾っていて、
倒して戦利品を頂戴したら、これ俺が捨てた武器じゃね？みたいな笑い話もおきたりするんだろうか
夢がひろがりんぐｗｗ
928:名無しさん必死だな
13/06/07 15:54:40.90 WZeWqwCT0
途上国の中でネットすら無い地域の住民は
そもそもゲーム機なんて買えない
途上国でも首都や工業地域周辺はネット整備されてる
ゲームできる人間はそういう場所にしか住んでない
海外連結子会社100社以上ある会社で働いてる俺が言うんだから間違いない
929:名無しさん必死だな
13/06/07 15:55:13.38 ndFdXKn20
箱一のクラウドは1.5M程度の速度
を要求（世界のブロードバンドの平均速度が2M強）だから
ADSLやってる国ならまず大丈夫
930:名無しさん必死だな
13/06/07 16:00:07.74 o1M8rOqA0
XB1→デンドロビウム（ステイメン+オーキス）
PS4→スーパーガンダム（MkⅡ+Gディフェンサー）
931:名無しさん必死だな
13/06/07 16:03:27.86 EerB7y2y0
>>926
いや、家ゲには初導入なので新しいし、
そもそも差別化はめちゃめちゃデカイだろｗ
例えばマイクラで、
範囲外の生物の挙動やトラップタワーの収穫を外部演算させる事ができる
開発者が必要と思えば、指定範囲を鯖側にデータストックしたりシミュ処理させる事も可能。これはMSが鯖準備すれば今すぐ実装可能じゃないか
Xbox版だと島中にトラップ建てて、朝になったら回収してまわるとかも可能になる
それがPS版だとモンスは自分の周りにしか湧かないから、収穫は常にゼロ。 つまり機能しない。とかね
…ってPSユーザマイクラ遊べないんだっけかｗ
伝わらなかったらｻｰｾﾝ
932:名無しさん必死だな
13/06/07 16:06:38.15 o1M8rOqA0
マイクラやってないとそれは判らんだろうなｗ
933:名無しさん必死だな
13/06/07 16:07:49.28 Tm81PUIh0
>>926
例えばFPSタイトルで撃ち合いもしつつ仲間又は部下に指示を出して
有利に戦局をこなしていくゲームがあったとしよう
箱1：
プレイヤー「ついてこい」
AI「了解」「そちらに向かう」「後ろにいるからな！」
プレイヤー「あつまれ！」
AI「移動中」「ポジションについた」「ピニャータ！」
他のハード：
プレイヤー「ついてこい」
AI「無理です」
プレイヤー「あつまれ！」
AI「移動できません」
仕方ないので放置
AI「我々を置いていくつもりですか、大尉！」
これくらいなら差別化できるんじゃないだろうか
934:名無しさん必死だな
13/06/07 16:07:52.92 cw9mZ6K00
でかいマップの地球防衛軍16人パーティーとかできんのかな
それ出るなら本体毎買うわ
935:名無しさん必死だな
13/06/07 16:11:44.51 thDgwmlD0
>>933
くっそｗｗ
俺もイエスサーをピニャータというようになるまで、AIをしごき倒すわｗ
936:名無しさん必死だな
13/06/07 16:13:25.02 lpzvnCMSP
問題はマルチばっかりのサードが
どこまでクラウドを使いこなせるかだな
937:名無しさん必死だな
13/06/07 16:16:03.28 o1M8rOqA0
>>933
なんか箱１の方にHSするとﾍﾟｺﾍﾟｺﾍﾟｺﾍﾟｺ…ﾋﾟﾝとかSEが入って経験値入りそうなのが居るな
>>934
単純にプレイ可能人数増えてほしいよな
938:名無しさん必死だな
13/06/07 16:17:16.36 EerB7y2y0
>>934
あー、そうか！
P2Pだとホストに負担かかりすぎる大多数coopでも
クラウド使えば可能になるんだな
1台のXboxに、数千匹の蟻だの、数百の建物の崩壊を同時シミュさせるのはパワー的に無理だけど
Live側にやってもらうなら参加者16人がその状況データ取りに行けば良いだけだ
（取得データは自分の周りだけでいいので小さい）
>>6 の真意はそういう事だな
939:名無しさん必死だな
13/06/07 16:23:14.75 o1M8rOqA0
密度のあるフィールドが広くなるってステキやん
940:名無しさん必死だな
13/06/07 16:27:02.33 c199sjTf0
>>936
大手は使うんじゃないかな？オンライン必然になるからDLC売りやすくなるし
逆に中小はPS4にいくかもね。
941:名無しさん必死だな
13/06/07 16:34:47.25 UcO8BL1fO
>>933
他ハードはGRAW2のバグかよw
942:名無しさん必死だな
13/06/07 16:35:57.77 unJlElZL0
つかMSのサポートでこれからのクラウド技術を学べるんならうってつけでしょ
商売で振るうかどうかは判らんけど最先端の研究と開発は常にやっておかないと置いてきぼりだ
943:名無しさん必死だな
13/06/07 16:42:22.74 thDgwmlD0
>>940
PS3のシェアでも、手抜きゲーとパンツゲー作ってる中小が、
PS4にいく理由がわからない
PS3に引きこもるか、スマホで稼げるうちに稼ぐんじゃね？
944:名無しさん必死だな
13/06/07 16:42:57.09 SOFnlITR0
これ使うとしていくら払うんだろ
945:名無しさん必死だな
13/06/07 16:43:31.60 ASNuO9rx0
>>926
差別化という事であれば、例えばスレタイにもあるTitanFallで物理とAIの超スケールアップ。
例えば物理では、
箱One版 ＞ 地形・建物・橋などは物理演算で倒壊し、戦略に組み込める。
他機種 ＞ 地形変化なし。
こういう差は作れる。ただある程度ならクラウド無しで十分できる。
多分TitanFallは、マップ上の広範に渡って物理演算で干渉できる戦略FPSなのかも。
そのレベルの物理となると、次世代機であっても単独で処理するのは無理だと思う。
もちろんバランス取りも難しいし、それで面白くなるのかは別問題。
ただ、差別化は十分できる。
946:名無しさん必死だな
13/06/07 16:44:51.97 7wocoP1l0
>>942
でも、糞バンナムとか肥やコナミが厚かましくも教えを請いに
来てもMSKKには毅然とした態度で拒否して欲しい・・・・・・・・・・
が、実際はあいつ等しっぽ振って喜ぶんだろうなぁ。
箱壱は日に日に期待が膨れ上がっていくが同時にMSKKへの
不安が日に日に増していく。
947:名無しさん必死だな
13/06/07 16:45:32.25 m5lklNa40
>・数十人のAIが対戦に参加
オフラインでいいんじゃね？ってのは無し？
948:名無しさん必死だな
13/06/07 16:45:57.21 o1M8rOqA0
>>945
ロボゲーの市街戦でビル貫通狙撃とか絨毯爆撃でビル倒壊させて一直線に道を作るとか出来そうだな
949:名無しさん必死だな
13/06/07 16:47:11.83 o1M8rOqA0
>>946
×MSKKへの不安
○MSKKへの不満
950:名無しさん必死だな
13/06/07 16:49:16.58 8bRBxoRf0
スプセル2重スパイの旧箱版と360版は完全に全く違うゲームだったから
タイタンフォールの360と箱一版もそういう感じになるんじゃね
951:名無しさん必死だな
13/06/07 16:50:57.00 thDgwmlD0
>>947
オンラインプレイヤーとは別に数十人のAIが参加するってことだろ
952:名無しさん必死だな
13/06/07 16:52:19.91 unJlElZL0
そもそもオフラインでやってたら恩恵がなくなるじゃん
953:名無しさん必死だな
13/06/07 16:53:06.59 Eh2iRYWH0
>>950
そうだと思う
しかも下請けが担当してるみたいだし
手出すのはやばいもんが出てくるかもしれない
954:名無しさん必死だな
13/06/07 16:55:30.79 8bRBxoRf0
まあスプセル2重スパイの場合は旧箱版が本家開発で360版が上海開発だから
旧箱版のほうがはるかに出来が良いという自体になってたがｗ
タイタンフォールはその逆だろうな
買うなら箱一版やね
955:名無しさん必死だな
13/06/07 16:59:48.61 QesPGfTq0
ゲハは任豚の巣窟なのに
箱の性能や仕様叩いてる任豚が居るのが不思議でならない
wiiUと比較したらすべて勝ってるのにな
956:名無しさん必死だな
13/06/07 17:01:19.49 sPSnMZg70
>>950
360版は違うチームが開発してるって言ってるよ
957:名無しさん必死だな
13/06/07 17:02:08.18 Wdlc7zT/0
>>951
オフだと5人とかになるんじゃない？
958:名無しさん必死だな
13/06/07 17:06:23.22 keXJTLyPP
急に静かになったけど何なんだw
早帰りデーか？w
959:名無しさん必死だな
13/06/07 17:08:20.94 Eh2iRYWH0
>>958
箱1本スレでもおこる現象。
何故か午後5時をさかいに突然荒らしが減りだし
7時までにはほぼいなくなるという…。
960:名無しさん必死だな
13/06/07 17:11:00.83 keXJTLyPP
>>959
あっちでもそうなのか
やっぱり業者なんだなーって感じ
961:名無しさん必死だな
13/06/07 17:11:01.36 thDgwmlD0
>>957
21 名無しさん必死だな sage 2013/06/06(木) 23:48:36.11 ID:x+5dAOEfP
>>19
以前のリーク
・オンラインマルチプレイをメインにしたシューター
・ダビデとゴリアテの戦い(旧約聖書にある話)を描いた作品
・プレイ人数は最大16人だがAIキャラクターが登場し大規模な戦闘が再現される
・重武装の歩兵集団と機敏に動く巨大外骨格タイタンが登場
・タイタンは巨大なメックスタイルのウォーカーながら他のメックゲームには見られないほどの機動性を持つ
・ゲームバランスのためタイタンはマップ毎に数が制限されている
・武器ロードアウトはタイタンから降りても戦えるようにデザインされている
・武器＆スキルはキル数、アシストキル数などによってアンロックされるRPGスタイルで進行していく
・初心者でもAIキャラクターをキルすることで経験値を得ることができる
・Valveの改造版ソースエンジンを使用
・次世代Xbox限定もしくはXbox 360で発売される
オンがメインのゲームなのよ
962:名無しさん必死だな
13/06/07 17:12:10.82 AAL9265c0
>>959
土日もなｗ
963:名無しさん必死だな
13/06/07 17:15:26.55 VnY0vrtd0
企業の恐怖のなんたら部屋からレスしとるんやろか
964:名無しさん必死だな
13/06/07 17:16:31.51 wjXCyr0A0
>>960
仕事中にこっそり2chしてるとは思わないのか。
965:名無しさん必死だな
13/06/07 17:17:02.18 FCoqo0lr0
でたぞでたぞｗチカくんの妄想癖ｗｗ
966:名無しさん必死だな
13/06/07 17:19:40.47 hadiJvij0
糞箱犬は永遠にPS4に勝てないんだから諦めろって
PS4はゲーマーのためのハード。箱犬はテレビ用ハード。
住み分けできてよかったじゃんｗ
967:名無しさん必死だな
13/06/07 17:21:21.10 izn3SOez0
妄想ということにしておかないとよっぽどまずいんだろうな
ゲハで中国のステマ業者が見つかる willviiやKNDの下請けか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
968:名無しさん必死だな
13/06/07 17:23:19.77 hUqCRXqj0
情強気取ってるだけでしょ
酷いのは、それを信じこんじゃってる点
はちま産のゴキブリに到ると
自民あげしだしたりする始末
969:名無しさん必死だな
13/06/07 17:26:16.71 unJlElZL0
前科者に世間の反応は厳しいのだ
970:名無しさん必死だな
13/06/07 17:27:31.95 wjXCyr0A0
>>967
スレタイしか見てないだろ。
釣りスレなのに。
971:名無しさん必死だな
13/06/07 17:28:21.05 ASNuO9rx0
妄想できるってのは大事だと思うけどな。ゲームなんだし。
972:名無しさん必死だな
13/06/07 17:33:52.28 FCoqo0lr0
問題は実現しそうにない妄想ばっかして裏切られまくってることだからなｗ
973:名無しさん必死だな
13/06/07 17:38:45.65 PRy7kE8j0
みんな仕事上りなのに、一人残業で頑張るゴキが残っているなｗ
さすがにPSWの代名詞であるクッタリスペックを擦り付けようとしても
そりゃ無理ってもんだぜｗｗｗ
974:名無しさん必死だな
13/06/07 17:39:28.91 izn3SOez0
>>970
お前こそ派生元のスレ見てないだろ
件のネタ指摘された途端ゴキブリが一斉に退散したのは見ものだったぞ
975:名無しさん必死だな
13/06/07 17:40:50.68 x+Hesa3e0
だってソニーっていま事業評価を精査してる最中でしょ
似たところでGaikaiを買ってたけどこの会社はMSLiveのクラウド事業と比較すると雲泥の差
そこで比較されるとソニーのPS事業に価値が無いって言われちゃうからね
まさに追い打ち
976:名無しさん必死だな
13/06/07 17:43:51.94 /jJC4xDV0
実物を出してもらわないとなソニーは
MSは稼働しなかったりすれば自分の評判落とすだけだから力入れてくるだろうけど
977:名無しさん必死だな
13/06/07 17:52:13.87 wjXCyr0A0
SonyのクラウドならUNRIMITED MUSICがあるでしょ。
978:名無しさん必死だな
13/06/07 17:54:06.43 G2078d0u0
>>842
違う
979:名無しさん必死だな
13/06/07 17:54:54.60 jp5qaISp0
すっげー伸びてるな
980:名無しさん必死だな
13/06/07 17:58:00.73 4Hg1H2ewO
ＰＣじゃねえから環境に関係なくサービス提供出来なきゃならんが、ダイヤルアップでも使えるんかね、この機能。
結局、オフでも動くように作らなきゃならんし、クラウドでブーストかけたモードも作らなきゃならんしで手間が増えるだけな気もする
981:名無しさん必死だな
13/06/07 17:59:35.53 x+Hesa3e0
オフでは24時間たつと動かないだろ箱一は
982:名無しさん必死だな
13/06/07 18:00:07.89 Eh2iRYWH0
>>980
旧箱時代から既にブロードバンドのみ
983:名無しさん必死だな
13/06/07 18:09:13.07 88MG4X6i0
妄想だけでついに1000レスか
現状に不満のある奴ってやたら未来に夢を見たがるよな