13/04/15 09:20:01.63 tjb8eFbMP
センス次第
3:名無しさん必死だな
13/04/15 09:26:33.60 cugTXWbQ0
グラフィックの進化ってのが何を指してるのか分からんけど、よりフォトリアルになるって事？
レイトレーシング、ラジオシティ、フォトンマッピングあたりがリアルタイムにできるくらいのハード進化は欲しいね。
4:名無しさん必死だな
13/04/15 09:27:51.76 3GmWlR8X0
DDD
D@D < グラフィックはもうこれ以上進化する必要ない
DDD
5:名無しさん必死だな
13/04/15 09:29:54.63 AxXWssu+0
6:名無しさん必死だな
13/04/15 09:30:37.74 mja0qiSSP
ポリゴンの次の技術ってまだ無いの？
いつまで外骨格なのよ
7:名無しさん必死だな
13/04/15 09:32:25.17 kVVnZmdpO
グラフィックはPS360レベルに抑えておいて、余った性能をfps向上とかロード時間短縮に使ってくれた方が嬉しい
8:名無しさん必死だな
13/04/15 09:34:54.16 5ZLMzIJw0
音質も上げて欲しいな
9:名無しさん必死だな
13/04/15 09:36:39.65 1KoT3+4wO
とことんグラフィック追究してくれてもいいけど、外見飾りすぎて中身が糞とかになるならあまり嬉しくはない。
10:名無しさん必死だな
13/04/15 09:36:54.57 mja0qiSSP
今世代で絶滅して欲しいのはポリゴンのめり込み
11:名無しさん必死だな
13/04/15 09:37:43.64 j5TnKNh0O
上限はMOD入れまくりのPC版スカイリムのウルトラクラスだな
あれ以上は必要ない
12:名無しさん必死だな
13/04/15 09:38:51.74 7tRWGlU60
逆に聞きたい。どんな進化を望むの?
13:名無しさん必死だな
13/04/15 09:42:44.57 PS6zk+2P0
ロード時間や処理落ちがなくなる方向
14:名無しさん必死だな
13/04/15 09:43:16.88 5ZLMzIJw0
60fpsで安定して欲しいな
ティアリングも無し、ギザギザに感じさせない、貼り遅れ感を感じさせない
各効果音の音質をDTS以上
かなｗ
15:名無しさん必死だな
13/04/15 09:45:23.03 mja0qiSSP
手触り、肌触り、歯触りのフィードバック
16:名無しさん必死だな
13/04/15 09:47:06.31 qQwuBKyYO
光や影や質感といった細かい表現も勿論大事だけど、色彩や構図も視覚表現では大事だよね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
乱暴な言い方すれば、前者はスペックと人海戦術で実現できるけど、後者は絵心やセンスが必要
人海戦術できない国内サードはもう絵心やセンスを磨くしかないと思うんだよなあ
17:名無しさん必死だな
13/04/15 09:54:45.86 u7FqW2X50
ゼノ信者降臨？
18:名無しさん必死だな
13/04/15 09:55:05.32 K1fGhX8kO
>>12
ホログラフ
画面要らずで立体映像楽しめるようなの
19:名無しさん必死だな
13/04/15 09:59:23.83 qQwuBKyYO
あと、デモシーンの視覚面での重要度って
脚本(カメラワーク、モーション等) ＞ 人物衣装メイク(テクスチャ、モデリング等)
だと思うんだけど、人物ばかり頑張って肝心の脚本が稚拙なのは改善してほしいなあ
20:名無しさん必死だな
13/04/15 10:19:51.01 SpSuJa8h0
WiiUちゃんを見てると説得力がなぁ…
21:名無しさん必死だな
13/04/15 10:22:14.32 kiik58Yg0
まだまだ進化し足りない
22:名無しさん必死だな
13/04/15 10:28:31.15 xociLztp0
2Dも進化してええのよ
23:名無しさん必死だな
13/04/15 10:41:32.24 atVP7iRw0
綺麗になるにつれて全体的にオイルマッサージされたようなてっかてか感になるのは何故なんだ
24:名無しさん必死だな
13/04/15 10:46:53.86 qQwuBKyYO
スペックはまだまだ全然足りないね
1080p以上で>>14を余裕で動かせるくらいになってほしい
PCやゲーム機のスペックが今後も上がっていけば
PCとのマルチタイトルで、PC版から劣化してるはずなのに人間の目では劣化を認識できない
というような時代が来るのかな
25:名無しさん必死だな
13/04/15 10:50:26.86 jLIW/+Tx0
オブジェクト同士の貫通はフォトリアルに近づく程に違和感がでる
グラに拘ってるうちは当分無理だろう
26:名無しさん必死だな
13/04/15 11:04:27.28 K4uDxJmi0
グラフィックが進化すると軍服の服の皺とか増えそう
27:名無しさん必死だな
13/04/15 11:10:42.54 Vv/lPMBD0
ドット絵で100万関節くらいのを作ってくれ
28:名無しさん必死だな
13/04/15 11:23:04.29 KNxjp2Z8P
>>1
開発者が苦労して今のグラフィックを作り出しているのに退化しろと？
現行機で出来ない事を次世代機で出来て喜ぶ開発者はいてもその逆は
いまい。
29:名無しさん必死だな
13/04/15 11:37:09.50 +G/98V9f0
価格に転嫁できるのなら作り手はやるだろうけどな
30:名無しさん必死だな
13/04/15 11:53:14.82 /2I4Jeyw0
もっとモーションやらなんやら力入れるべき場所があるでしょうと
31:名無しさん必死だな
13/04/15 11:56:14.43 +WUeXCRf0
マインクラフトみたいなゲームがもっとやりたい
でも結局日本企業には何の期待もできないししてない
32:名無しさん必死だな
13/04/15 11:56:46.93 JzxSTbPw0
解像度を上げずに綺麗にする方向でお願いしたい。
TV買い換える余裕ない。
33:名無しさん必死だな
13/04/15 11:57:32.79 r4hJ0PYq0
お前が進化したグラフィックのゲームを買わなければいいだけ
はい終了
34:名無しさん必死だな
13/04/15 11:58:20.51 Vv/lPMBD0
>>28
> 現行機で出来ない事を次世代機で出来て喜ぶ開発者はいてもその逆は
> いまい。
それはそうだが、グラフィックにおいて「現行機で何ができない」と思われてるの？
35:名無しさん必死だな
13/04/15 12:00:48.67 42F+OFke0
お前の意見はもっと必要がない
36:名無しさん必死だな
13/04/15 12:01:03.69 5x6R+K0XT
ゲームによるだろうね
グラが必要ないゲームが多いとは思うから
そういうゲームばっかしてる人には進化必要ないって言いたいのはわかるけどな
37:名無しさん必死だな
13/04/15 12:02:01.20 AOypn7pQP
fpsは重要だよなー
HD機の30fpsのレースゲーよりも、PS2のリッジの方が動きがぬるぬるしてて気持ちよかった
38:名無しさん必死だな
13/04/15 12:02:10.88 r4hJ0PYq0
>>34
ならwiiU買ってやれよ猿
39:名無しさん必死だな
13/04/15 12:02:15.75 sT+iq8nk0
ルドラの秘宝レベルで満足
40:名無しさん必死だな
13/04/15 12:03:17.74 r4hJ0PYq0
>>36
全てのゲームがグラフィックが必要だ
しょぼいより良いにこしたことはない
41:名無しさん必死だな
13/04/15 12:04:29.50 r4hJ0PYq0
グラフィックにおいて現行機では何が出来ないと思われてるの(ｷﾘｯ
無知な癖に喋るな
42:名無しさん必死だな
13/04/15 12:04:33.54 wiXhHmQB0
匂いのするゲーム
43:名無しさん必死だな
13/04/15 12:05:10.53 Coraourt0
ニシ豚君がグラ不要論を声高に叫んで甘やかしたから和メーカーは糞グラゲーしか作れてないだろ
44:名無しさん必死だな
13/04/15 12:06:19.75 r4hJ0PYq0
ユーザーにとってなんの得にもならん糞スレを立てる猿
45:名無しさん必死だな
13/04/15 12:07:43.94 CIoeyF2zO
ドット絵のゲームが出たとしてフルプライスで売れるか？
見た目以外のゲームの内容に対して対価を払えるほどユーザーの頭は良くないぞ
46:名無しさん必死だな
13/04/15 12:07:46.76 5x6R+K0XT
>>40
緻密にデザインされた２Dマリオが面白くなるわけじゃないだろアホか
47:名無しさん必死だな
13/04/15 12:09:36.42 r4hJ0PYq0
へっぽこ堂ハードでは糞グラゲーが売れてるから勘違いしてるだけだろうね
48:名無しさん必死だな
13/04/15 12:09:51.73 /F9f+CUbO
てか作るのが楽な方にすすんでもいいと思うんだがな
49:名無しさん必死だな
13/04/15 12:10:18.45 m/+4AXBx0
CGでリアル求めるならぶっちゃけ実写で良くね？
50:名無しさん必死だな
13/04/15 12:10:35.52 r4hJ0PYq0
>>46
なら一生ファミコンのマリオやってろ
今後新作2Dマリオが出ても買うな
51:名無しさん必死だな
13/04/15 12:10:45.64 qQwuBKyYO
>>30
モーションは大切だよね
今は宣伝用スクリーンショットの見栄えばかりが重視され
ゲーム中のグラフィック(モーションやカメラワーク含む)は疎かにされてると思う
52:名無しさん必死だな
13/04/15 12:11:15.05 r4hJ0PYq0
>>48
かまいませんよ
買わないだけだし
53:名無しさん必死だな
13/04/15 12:12:11.44 aVCq0qnO0
ショボいポリゴンと今風の光源処理で十分ですわ。
わりとマジで。
54:名無しさん必死だな
13/04/15 12:12:25.05 bJXUQGzdO
グラ製作者にはCGよりも演出を勉強して欲しいね。
55:名無しさん必死だな
13/04/15 12:12:41.35 AOypn7pQP
>>48ゲームに限らず、「商品の質を下げてまで生産者が楽をする」ってのは現代社会ではご法度だと思う
56:名無しさん必死だな
13/04/15 12:12:48.87 5x6R+K0XT
>>50
はあ？グラの進化いらないゲームあるのがなんでそうなるんだ
まあもうマリオなんて買わなくてもいいんだけどね
57:名無しさん必死だな
13/04/15 12:12:54.74 MNV+iI88P
うんこの低性能が発覚したらまたグラ否定か
糞豚は分かりやす過ぎる
58:名無しさん必死だな
13/04/15 12:12:56.31 r4hJ0PYq0
見てください >>48の勇姿を！
そらどんな職場についている人間だろうが楽な方向に進みたいさあ！
59:名無しさん必死だな
13/04/15 12:13:35.32 r4hJ0PYq0
>>56
グラフィックの進化がいらないゲームなど存在しない
60:名無しさん必死だな
13/04/15 12:13:55.91 B++Tt3LY0
グラの進化というか
HALO4やギアーズJ、神ハゲ、BF4とかそこらへんでいいとは思うんだけど
それ以外のBFだったら建物破壊表現だったり
アクションにしても配置された木が揺れたりステージの環境が
プレイヤーの介入よって細かに変化するとかそういう方面の方が俺はいいかな
61:名無しさん必死だな
13/04/15 12:13:59.49 Wtr9Bvta0
もっと簡単にグラを作れるようにツールと技術が進化すべき
62:名無しさん必死だな
13/04/15 12:14:12.41 Coraourt0
欧米のゲームがグラシステムともにどんどん洗練されていくのに対して和ゲーの進化のしなさ
このままどんどん差が開いていくだろうね
もう和ゲーは見限ってるけど
63:名無しさん必死だな
13/04/15 12:15:41.96 r4hJ0PYq0
進化しなくても買うバカがいるからね
日本の商売人はバカに甘えた商売してる奴らばかりさ
64:名無しさん必死だな
13/04/15 12:16:59.44 GgObojWXP
なんでこの虫発狂してんの？
65:名無しさん必死だな
13/04/15 12:17:05.57 wiXhHmQB0
グラフィック綺麗になってもQTEだらけのゲームとか嫌だわ
66:名無しさん必死だな
13/04/15 12:17:07.33 xcQNKFWr0
グラが進化するとゲームが面白くなくなる法則でもあるんか？
グラフィックにこだわってゲームがおろそかになるのは
あくまで、和ゲーだけなんだよな
FFとかFFとかｗｗ
洋ゲー厨に指摘されてグラではとうてい勝てないと理解した
和ゲーバカが勝手にこういう理論を立てて逃げてるだけなのか？
67:名無しさん必死だな
13/04/15 12:18:03.52 r4hJ0PYq0
>>64
害虫が害悪撒き散らしてたら全力で潰すのが人間の勤めだ
68:名無しさん必死だな
13/04/15 12:18:04.78 XgBXGHDA0
3DSなら起動すらしなくてもいいらしい・・・
予約してた3DS『ヴァンガード』買いに行ったら
「起動しないかもしれません」「返品できませんよ」
と念押しされたわ。ちゃんと対応してる点で好印象。
ただ、こっちとしては「起動せんかったらおもしろいな」くらいの気持ちで買いに行ってる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
69:名無しさん必死だな
13/04/15 12:19:29.93 sIo+bjzPO
>>54
PS時代のスクウェアってそこら辺すごい優れてた気がする
最近ゼノギとWA2やったがそこに関してはダンチだった
70:名無しさん必死だな
13/04/15 12:19:52.58 56FkUSNj0
PS3のムービーレベルじゃないとすごいと思わないな
71:名無しさん必死だな
13/04/15 12:20:05.01 9xFzjJFK0
グラフィック追求してりゃ中身が面白くなるなら神ゲーだらけになるわな
グラフィック良くなった分＝面白い作品の数が増えないと
72:名無しさん必死だな
13/04/15 12:21:12.70 KNxjp2Z8P
>>34
>>それはそうだが、グラフィックにおいて「現行機で何ができない」と思われてるの？
箱○やPS3とPCを比べて見れば良いのでは？
73:名無しさん必死だな
13/04/15 12:21:23.87 qQwuBKyYO
スペックがもっと上がってもっと開発が楽になれば
バンナムやガストやファルコムでもいつかはこれレベルの物を動かせるようになるだろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
74:名無しさん必死だな
13/04/15 12:21:55.82 m/+4AXBx0
>>12
マトリックスみたいに頭の中に直接接続した仮想現実
75:名無しさん必死だな
13/04/15 12:22:14.44 r4hJ0PYq0
進化する必要はないとか恐ろしく程度の低い思想だ
76:名無しさん必死だな
13/04/15 12:22:26.24 +kLeD4KF0
>>1
グラの進化ってのが抽象的過ぎる
それはさておき、PS3のレイマンやって思ったけど、2Dアクションゲームで1080/60pは進化系としてはありかなと思った
多分面白さに直結してるわけでは無いけど、
動かしてて気持ちいいってのには関係するなぁと感じた
77:名無しさん必死だな
13/04/15 12:23:09.11 56FkUSNj0
まぁ最先端のレベルがどんどん上がればむしろ
その一つ二つ前のクオリティのゲームが作りやすくなるってのもあるしな
78:名無しさん必死だな
13/04/15 12:23:18.46 aVCq0qnO0
進化するならすれば良いけど、
一本コケただけで開発スタジオが閉鎖するような進化なら勘弁だな。
79:名無しさん必死だな
13/04/15 12:23:34.96 AOypn7pQP
>>62どっちもどっちだと思うけどなー
NFSとか和ゲーと比べてもフレームレートとかペイント機能とかしょぼいよ
車体の色を数パターンから選ぶだけとか15年前のリッジかと思った
80:名無しさん必死だな
13/04/15 12:23:54.77 r4hJ0PYq0
人類がこういう猿だけなら人類はいまだに衛星をモノに出来ていないだろう
81:名無しさん必死だな
13/04/15 12:24:11.07 7lJJJ31i0
ドット、ポリゴンの次が来ないと変わったと体感できんなこのままじゃ
82:名無しさん必死だな
13/04/15 12:26:36.28 Fn1eMKXV0
ディスガイアとかだと、グラフィックは前世代並みだけどファンはいる
逆にFPSとかのファンもいる
ハードウェア的にはスペックを上げておいて対応させつつ、あとはメーカー次第っていう選択肢でいいんじゃない？
グラフィックが必要ないっていう人はいるけど、同様にグラフィックを求めている人もいる
83:名無しさん必死だな
13/04/15 12:26:39.19 56FkUSNj0
3D表現の次・・・・うーん、立体視くらいじゃないかな・・・
84:名無しさん必死だな
13/04/15 12:29:32.91 9xFzjJFK0
グラフィックがよくなりました→疑似体験のQTEゲーム
自分で体感しているような感覚を味わえます!→おー凄い凄い、で?っていうのがほとんど
85:名無しさん必死だな
13/04/15 12:31:23.98 56FkUSNj0
ゲーム性がよくなりましたーの場合はどうなるの？
86:名無しさん必死だな
13/04/15 12:31:32.99 H0rauZaI0
ゲームによるよね
任天堂ゲーはグラ必要ないから
3DSが売れる代わりにｗiiUがとんでもない大コケしてる
87:名無しさん必死だな
13/04/15 12:31:37.40 m/+4AXBx0
>>71
グラフィックが背景としてではなくちゃんと触れる物としての進化ならありだろう
リアル＝画像の美しさではなく
リアル＝現実の事象って意味でいけばまだまだ進化の余地はある
88:名無しさん必死だな
13/04/15 12:33:44.06 AOypn7pQP
洋ゲーは技術力があるわけではなく、対戦人数を減らしたりフレームレートを落として1フレームごとの画質を上げているだけにすぎん
6人対戦で30fpsなゲームと、14人対戦で60fpsなゲームなら、そりゃ前者の方がグラ良くなるに決まってるわ
和サードは単なるグラの綺麗さよりも、映像がスムーズに流れる気持ちよさやゲーム性を優先するからね
89:名無しさん必死だな
13/04/15 12:34:49.55 r4hJ0PYq0
和サードの気持ち良いゲームってどれのことだよ
90:名無しさん必死だな
13/04/15 12:35:13.36 1OZ4npNMO
アニメが実写と見紛うような絵になっていかないのは手抜きなのか？進化の放棄なのか？
とりあえずアニメの進化がそっちじゃないとして、ゲームの進化はそっちで合ってるのか？
91:名無しさん必死だな
13/04/15 12:35:53.36 STdNObDy0
アーマードコアVのグラフィックで満足してるけど。
あとはこれで常時60fpsで動いてくれればいいよ
92:名無しさん必死だな
13/04/15 12:36:02.33 r4hJ0PYq0
ナルティメットストーム遊べないんだっけ任天堂ハードって
グラフィック進化は正義っ！
93:名無しさん必死だな
13/04/15 12:37:24.85 AOypn7pQP
>>89リッジレーサーはぬるぬる動くぞ
94:名無しさん必死だな
13/04/15 12:37:34.84 m/+4AXBx0
>>90
悪の華でアニメの進化の一つの答えは出たんじゃね？
95:名無しさん必死だな
13/04/15 12:38:39.38 r4hJ0PYq0
>>86
任天堂ゲーはグラフィックが必要ない？
それは任天堂がハード事業を撤退してソフトメーカーになってないから言えるだけでは？
任天堂ゲームをしょぼグラハードとPS4のマルチで発売したらPS4版の方が売れるでしょうね
96:名無しさん必死だな
13/04/15 12:39:35.00 TBXs1dGK0
ドットとかポリゴンとかいうくくりで言うなら次はボクセルとかなんだろうけど、
まだサブディビジョンサーフェスもやっと使えるかどうかというところだからな
97:名無しさん必死だな
13/04/15 12:42:18.32 56aQyLw/0
>>86
任天堂つうかWii Uは後発なのにPS3と比べて差別化出来てないから売れないのでは？
一般ユーザーはテレビのCMだったり、店頭の動画を見て判断するけど、
CMや店頭の動画だけみたらグラフィックに関しては目新しさないでしょ？
98:名無しさん必死だな
13/04/15 12:42:31.61 m/+4AXBx0
ID:r4hJ0PYq0が可哀想になってきたので誰か相手してあげて
99:名無しさん必死だな
13/04/15 12:42:49.18 9xFzjJFK0
>>87>>84
100:名無しさん必死だな
13/04/15 12:44:05.63 27kmZxuj0
だから日本人は韓国人が作ったパズドラやって喜んでりゃいいのよ
ガラパゴスなんだから世界とは違う方向で進化すればいいんやで
101:名無しさん必死だな
13/04/15 12:44:10.37 n/4DU1RB0
次世代のグラフィック見てしまったら現世代機のグラフィックがもうショボくみえてしまう
102:名無しさん必死だな
13/04/15 12:45:18.81 wEtw14jo0
もう携帯機3DSのスペックで十分。
103:名無しさん必死だな
13/04/15 12:45:38.70 TBXs1dGK0
まあXBOXやGCのグラフィック見てもPS2がしょぼく感じなかった人なら大丈夫だと思うよ
104:名無しさん必死だな
13/04/15 12:46:00.24 6hBpgs/V0
>>96
逆に言うとそういう技術が生まれるまでは次世代機自体は必要ないんでないか？
今のタイミングで新ハード自体がハードメーカーにもソフトメーカーにもユーザーにも
ただリスキーなだけな気がする
105:名無しさん必死だな
13/04/15 12:47:28.63 4FVb/ZYA0
バーチャ2をゲーセンで初めて見た時の衝撃を超える感動はもう無いと思います。
106:名無しさん必死だな
13/04/15 12:48:02.11 vtCxhLW10
結局見た目重視じゃなきゃ売れないから、次世代でも1080pの30fpsとかやらかすんだろ？
と言ってもグラの質自体は変わらんだろうから、解像度が上がっただけで何も変わらん
107:名無しさん必死だな
13/04/15 12:48:23.65 l77WP5ap0
進化してもそれにあった利益が出るようならいいんだけどね
どうもそうなっていない現状見ると果たしてこのまま進んでいいのかな
108:名無しさん必死だな
13/04/15 12:49:08.83 ipHcAAFF0
>>105
2Dから3Dへ切り替わった時の衝撃はもう無いだろうな
109:名無しさん必死だな
13/04/15 12:49:29.40 jg/MKQhDO
進化した結果ZOEのフレームレートならグラなんていらん
進化した結果ヴェルサスみたいに数年かかるならグラなんていらん
進化した結果風の旅ビトみたいな無給労働→倒産ならグラなんていらん
グラは出来れば欲しいが時間やお金、ハードの性能考えてやってくれ
グラの為に本末転倒が多すぎる
110:名無しさん必死だな
13/04/15 12:49:32.25 56FkUSNj0
感動したのは
鬼武者 PS2
ヘイロー 初代箱
アンチャ２ PS3
でもグラだけじゃない他の魅力も感じたな十分
111:名無しさん必死だな
13/04/15 12:50:25.10 BAr7Ppy30
ゲーム内容によるだろ
オープンワールドの箱庭ゲーとかならもっと進化して欲しいし
FPSもそうだな
2Ｄアクションならこれ以上進化してもなって気はする
112:名無しさん必死だな
13/04/15 12:50:48.22 YR7g0IgAO
上も目指せばいいが
まずレンダリングのしやすさをだな
ああ、UE4は結構いいんだっけ
113:名無しさん必死だな
13/04/15 12:51:46.60 ifhKZb5z0
退化したwiiUは世界で売れてない件
114:名無しさん必死だな
13/04/15 12:52:34.47 TBXs1dGK0
>>104
PS3→PS4にしても、PS→PS2やPS2→PS3のときほどのジャンプアップではないからなあ
かといってあと何年も待ったらそれに見あう十分な性能を得られるかっていうと微妙だ
このままでは据え置きの市場が消えてしまう可能性もあるからな
115:名無しさん必死だな
13/04/15 12:53:23.24 4FVb/ZYA0
>>108
2Dから3Dっつうより、バーチャ2の場合はたった一年でバーチャからアレだけ進化してたのが衝撃だったんだ俺。
これからどんなゲームが出るんだろう！ってすげーワクワクしたのを覚えてるよ。
116:節穴さん ◆NwMMAt5Jvk
13/04/15 12:55:26.54 1uh7U3Nd0
お家でドミニオンやらカタンやらカルカソンヌやらアグリコラやらやってるにわかゲーマーだけど
大抵のゲームはグラフィックなんぞぶん投げていいと思います
それよりプレイアビリティよ
117:名無しさん必死だな
13/04/15 12:57:14.78 XINvSj6Ci
フォトリアル以外の表現にしてほしい。
洋ゲーで最も気に食わんのがそこだ。
118:名無しさん必死だな
13/04/15 12:58:37.53 Yd1IYIJw0
グラフィックというか、リアルさを売りにしているゲームってろくなのが無いイメージだよ。
最近安かったからハイドロフォビアっての買ったんだけど超絶クソかった。
見づらい、動きづらい、画面がしょっちゅう揺れてるっていうストレスゲー。
119:名無しさん必死だな
13/04/15 12:59:17.86 4FVb/ZYA0
>>117
俺もそう思ってたけど、ボーダランズやったら「ほう」ってなった。
あいつら結構デフォルメのセンスもいい。
120:名無しさん必死だな
13/04/15 13:00:58.95 r4hJ0PYq0
●巨大直線加速器 日本が頼り
ヒッグス粒子をとらえ、宇宙の謎迫る
国際組織リニアコライダー・コラボレーション(LCC)のトップ、リン・エバンス氏が3月末に来日、
安部晋三首相を表敬訪問した。
建設と運用に1兆6千億円以上かかるとされる国際熱核融合実験炉では、
誘致合戦の末、フランスに決定。
日本は破れた。
だが、今回は様相が違う。
実験を進めるには新たな実験装置がぜひとも必要だが、世界的な不況で欧米とも財源のめどが立っていない。
頼みの綱が日本だ。
日本では、東北地方の北上山地と、福岡県と佐賀県をまたぐ脊振山地が候補地に挙がっている。
建設から30年間で4,3兆円の経済効果と25万人の雇用が生まれると試算している。
121:名無しさん必死だな
13/04/15 13:02:05.88 r4hJ0PYq0
>>118
グラフィックを売りにしてないゲームってドラクエやモンハンみたいな糞作業ゲーばかりですねえ
122:名無しさん必死だな
13/04/15 13:03:49.18 VEXRG0450
グラフィックが向上するとアクションやTPSやオープンワールドみたいなの増えるよな
2D見下ろしやUO風のアンティークなゲームが目立たなくなっていく
「見下ろし（笑）」 「２Ｄ（笑）」とかほざくやつが多くなるうざい
123:名無しさん必死だな
13/04/15 13:04:09.10 Yd1IYIJw0
>>121
アホか。ハイドロフォビアやってみろよ。
クソ作業ゲーだから。
124:名無しさん必死だな
13/04/15 13:07:45.99 c3mLsuAt0
必要無けりゃWiiUも馬鹿売れしてるっての
125:名無しさん必死だな
13/04/15 13:08:46.87 TBXs1dGK0
WiiUはソフトないとか動作とろいとか色々ありすぎて売れてない原因をグラフィックに限定出来んｗ
126:名無しさん必死だな
13/04/15 13:09:43.60 UNZD0D370
グラフィックに比例して開発費がアホみたいに膨らんでいく問題をまずどうにかしないと
127:名無しさん必死だな
13/04/15 13:11:29.45 qbfS7OmX0
世の中の技術者がVRの実用化を本気で考えているなら、今後も解像度は高精細化していくとは思うよ
まぁゲーム産業そのものとはまた別の分野なんだけど、仮想現実としてありとあらゆるものを詰め込んでいけば、その中には「ゲーム機」もいずれは取り込まれるだろうから、まったく関わりがないって事にはならないだろうね
128:名無しさん必死だな
13/04/15 13:11:53.62 B++Tt3LY0
>>73
一瞬途中で出てくるキャラが
エッヂに見えてちょっとうわぁってなった
129:名無しさん必死だな
13/04/15 13:14:50.13 vjQuqIn80
そんなに進化させたいならさせても構わないけど
それだけで仕事した気になられてもねぇｗ
グラ向上なんて開発者の道楽ぐらいに思っててもらわないと
130:名無しさん必死だな
13/04/15 13:16:44.08 7erPX726P
物量を人海戦術でどうにかする事のブレイクスルーは必要だしその為の性能アップは必要だが
その辺なんも変わらんで性能のだけ上げても意味無いな
131:名無しさん必死だな
13/04/15 13:18:21.61 vLP3rMWc0
ロード時間なしをめざしてください
132:名無しさん必死だな
13/04/15 13:22:01.97 KNxjp2Z8P
>>131
>>ロード時間なしをめざしてください
8GBもあれば読み込みによるロードはなくなるのでは？しかし、CPUやGPUの
画像処理の問題は出て来るのでは？
133:名無しさん必死だな
13/04/15 13:25:21.35 LUTVO1Cw0
そのかわり起動時にものすごい時間がかかるわけだが
134:名無しさん必死だな
13/04/15 13:25:47.51 TBXs1dGK0
GDDR5を何GBも先読みに使うってのももったいないな
まあ使い切って毎回読み直してたらロード時間が凄いことになるだろうけど
135:名無しさん必死だな
13/04/15 13:27:50.76 5x6R+K0XT
>>126
だからと言ってソフト開発費の問題をハード側でかけようとするのは筋違いだと思うけどな
技術力資本力のあるとこは進化させればいいと思うわ
136:名無しさん必死だな
13/04/15 13:29:23.90 VbaAarEI0
グラフィックはもうこれ以上進化する必要ない（任天堂のゲームでは）
Wii程度のグラでさえ任天堂のゲームを再現するのに不足するところは無かったしな。
137:名無しさん必死だな
13/04/15 13:33:04.10 h8Rf0Ee20
「now loading」は死ねマジで
近代ゲームの２大癌は
・データ容量増大によるnow loadingの長さ
・グラ必要レベルの上昇による開発コストの増大(による価格アップ・メーカー疲弊)
にある。
「HDグラフィック？ HAHAHAもう慣れたから低予算でできるYO」ぐらいになるべき。
馬鹿にかねかけまくって
FF13「広くするとグラフィックが作り込めないのでマップを一本道にしました」
とかマジで本末転倒。
ワールドマップ全部作る前提でそれから余力でグラ性能あげる、とか「後回し」であるべき存在。
138:名無しさん必死だな
13/04/15 13:40:29.83 U1mDaREm0
Vitaのグラはもう少し必要だった
139:名無しさん必死だな
13/04/15 13:59:10.21 0eD0Aqcq0
>>137
ムービーばかりに金かけてアホだよなｗ
オブリビオン 製作費15億／FF13 製作費 80億
140:名無しさん必死だな
13/04/15 14:02:03.65 vWHoDA0wP
ｹﾞｰﾑﾊｸﾞﾗｼﾞｬﾅｲ
141:名無しさん必死だな
13/04/15 14:02:49.63 6vOttz/R0
そりゃ全部いいほうが良いに決まってるヨー
142:名無しさん必死だな
13/04/15 14:05:24.30 1OZ4npNMO
>>94
悪の華？知らんアニメだ、すまん
必要なのは「整合性」であり、（受け入れられないタイプの）矛盾が排除されればいい
実写さながらのキャラでも陰影が光源の方向を反映しないとか、走ってる動作しながら地表を滑ってるだけとかするぐらいなら
初めから光源の概念が無い世界にして漫画的っつーか記号的な造形や動きのキャラにした方がいい
143:名無しさん必死だな
13/04/15 14:11:11.39 wpCRNEMp0
グラフィックは進化する必要あるだろう
きれいな方向だけじゃなくって立体映像にして世界に入れるようにするとかそういう方向での話しなんだが
これでもグラフィックの進化だろ
ゲハって何でグラ＝きれいなだけで進行しちゃうの?お馬鹿の集まりなの?
144:名無しさん必死だな
13/04/15 14:17:46.80 KNxjp2Z8P
>>139
>>FF13 製作費 80億
どこのネタだよ（笑
145:名無しさん必死だな
13/04/15 14:23:35.40 dT53zPrr0
ゲームグラフィッカーが無能すぎるからな
そこらの専門卒のFラン以下の低能が大半だし
漫画家やアニメーターのような絵の頂点レベルの人間とは違う
ただのごみが多すぎる
146:名無しさん必死だな
13/04/15 14:26:24.21 ZBhZOcyW0
>>143
なんでもかんでも単純化しちゃうからだな
なんにでも優劣をつけたがり、敵か味方にわけ、白黒つけたがる
そうしないと理解できない連中が多い
147:名無しさん必死だな
13/04/15 14:29:49.94 YR7g0IgAO
めり込みとかそういったものを修正して、おまけ程度に解像度等の向上
でも一番重要なのはレンダリング等の処理の軽さと制作費
綺麗が全てならBDが覇権握ってるよ
148:名無しさん必死だな
13/04/15 14:37:25.39 Yd1IYIJw0
最近のゲームはどれも同じ絵に見えるからリアル路線はどうにかしてほしい。
149:名無しさん必死だな
13/04/15 14:39:15.23 TBXs1dGK0
立体映像っていってもピンキリだからな
今の3DSや3Dテレビでやってるのは最小限度の表現に過ぎない
立体映像として高品質にと考えると数十倍、数百倍の性能が必要になる
もっとも表示装置の方がついてこないが
150:名無しさん必死だな
13/04/15 14:48:08.62 H0K0eYxA0
グラフィックって別に見た目の良し悪しだけじゃないんだが
そういう話になってるやつは単に無知なのか意図的にやってるのか
151:名無しさん必死だな
13/04/15 14:53:46.93 i1aJnGzkO
>>150
判断基準がRPG特にFF
多分これ
152:名無しさん必死だな
13/04/15 14:57:32.36 3kkStPCS0
スカイリムの女の肌でドキドキっとした
おてぃむてぃむもふっくら
グラの進化もときめきももっと追求していって！
153:名無しさん必死だな
13/04/15 14:58:08.22 3kkStPCS0
次は汗とか息遣いなんかもリアルに伝わってくるぐらいのがいいですねえ
154:名無しさん必死だな
13/04/15 15:02:19.73 qQwuBKyYO
>>136
任天堂はWiiの性能でも壮麗なオープンワールドと快適なシームレスバトルを両立できたけど
和サードはPS3の性能があってもPS2に毛が生えた程度のものしか作れなかったもんなあ
任天堂がWii程度で作れたものでも
サードが同じものを作ろうとしたらまだまだスペック足りないんだろうね
155:名無しさん必死だな
13/04/15 15:02:50.67 bV5KqWD1P
進化する必要がないとは思わないが費用対効果が薄そうだし
デバイスやゲームシステムなんかに力入れる方向のほうが
伸びしろはありそうだよね
156:名無しさん必死だな
13/04/15 15:03:36.02 ZBhZOcyW0
ゲハだと某N社社長の発言が引き金になって、進化＝悪って考え方が根づきつつあるね
しかもその信者さんたちがけっこうな数いるんだよな
日本は売上げだけじゃなく、技術も後進国になるかもしれんね
グラフィックの進化が悪で、ユーザーが望んでいないならグラボの市場は成立しない
PCゲやってる奴ならわかるとおもうが、新しいグラボ買って全最高設定60fps以上のプレイはとても気持ちの良いもんだ
次世代でもグラフィックの進化はみんな喜ぶとおもうよ
ゲハだけだよ、こんなアホなこといってるのは
157:名無しさん必死だな
13/04/15 15:05:27.90 y+qXdlnN0
でもWiiじゃ大量のオブジェクト、小物をHavokで動かすのまでは無理だったね
PS3ですらカクついてたし
WiiUでやっとこれが出来るかな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
158:名無しさん必死だな
13/04/15 15:06:06.65 TBXs1dGK0
ゲーマー向けハイエンドGPUって実際どのくらい売れてるんだろう
俺はミドルしか買わんなあ
159:名無しさん必死だな
13/04/15 15:12:19.65 qQwuBKyYO
>>156
進化が止まって紙芝居にまで退化してるメーカーもあるしねえ
低予算で小需要に応えるための進化と言えなくもないけど…
個人的にはこれが和サード平均になるくらいまで進化してほしいところ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
160:名無しさん必死だな
13/04/15 15:18:39.40 VRBXLLu50
グラフィック進化は必要だよ
早くポリゴンの次を観たいからね
ポリゴンマシンによるPC-FX的な進化()はもうどうでもいい
161:名無しさん必死だな
13/04/15 15:26:52.68 xplssSxg0
>>60
グラフィックの進化っていったときそういうのも含まれるよな
風の動きをシミュレートすることで雲も動く
雲が動けば太陽の光にも影響して映像が微妙に変化する
162:名無しさん必死だな
13/04/15 15:28:24.60 qQwuBKyYO
CGの次のゲームの映像表現ってどうなるんだろう？
遅延等一切無しの完全クラウドゲーミングが実現できる時代が来たら
実在の舞台セットの中のラジコンカメラを操作、映像送信するような
本当の意味でのリアル表現が使えそうだけど、ちょっと非現実的か
163:名無しさん必死だな
13/04/15 15:31:23.37 TBXs1dGK0
光速の壁がなあ
164:名無しさん必死だな
13/04/15 15:36:25.11 KMc6xmb/0
>>148
そんなにリアルCG見たけりゃ映画見ればいいって話だな
ストーリーも評価も映画の方が圧倒的に上なんだし
165:名無しさん必死だな
13/04/15 15:36:49.03 iTjkPi9f0
まあHPC分野のグラフィックは進化しても
ゲームに要求されるグラフィック性能が
次世代機でオーバーシュートするのは間違いなし
汎用機でもPS4/720以上のゲームグラフィック
ダウンロード販売が主流になってたりすると
10年後のコンソールビジネスはどうなるんだろな
166:名無しさん必死だな
13/04/15 15:42:27.63 fU02mzZD0
3万前後のハードだとどれくらいが妥当なんだろう
1080Pで60fpsって妥当なんだろうか？
167:名無しさん必死だな
13/04/15 15:42:36.76 NGTXM/5EO
>>164
いや、映画なみのCGを自由に動かしたい
168:名無しさん必死だな
13/04/15 15:43:20.33 fU02mzZD0
>>167
でもソフトの値段はそれにあわせてあげてほしくないんだろ？
169:名無しさん必死だな
13/04/15 15:46:20.90 SbCN3NSj0
>>1
和ゴミ買っとけ
170:名無しさん必死だな
13/04/15 15:47:36.99 UoGe0yksP
>>154
ゼルダとか小規模マップ貼りあわせてるの丸わかりで冷めたんだけど
なんか他にオープンワールドのゲームあったっけ？
171:名無しさん必死だな
13/04/15 15:48:21.33 NGTXM/5EO
>>168
そのために本体買い替えるんじゃね？
172:名無しさん必死だな
13/04/15 15:50:38.19 Qp2yGdH70
グラ向上するのはいいけどロード時間も改善してくれ
あとモーションもグラ並みにリアルにしちくり
グラはリアルなのに動きは不自然っての多すぎ
173:名無しさん必死だな
13/04/15 16:00:24.48 uguKG6B40
ロード時間にミニゲームとか入れてくれれば長時間ロードも許容できるんだけどな
174:名無しさん必死だな
13/04/15 16:03:25.22 EF2O/uHf0
SSDが標準になればロード時間は解決できる
175:名無しさん必死だな
13/04/15 16:07:17.06 yf8NjI6p0
1080Pで60fpsでロード時間ゼロ
あと10年はかかるべ
176:名無しさん必死だな
13/04/15 16:09:56.53 cebg8ih20
>>175
あと20年はかかるだろ？
現状最高のスペックだったPS3でも無理
PCでもOSが足をひっぱるから無理
177:名無しさん必死だな
13/04/15 16:14:54.54 TBXs1dGK0
メインメモリが不揮発になってソフトが丸々入るくらいになればな
178:名無しさん必死だな
13/04/15 16:18:10.71 W6N+/zOg0
>>176
さらっと嘘書くなよ
179:名無しさん必死だな
13/04/15 16:20:21.40 yNgL8l1YP
解像度だけでしょもう
180:名無しさん必死だな
13/04/15 16:22:12.42 jhX1U+tu0
>>161
わざわざそんなことやって
ゲームの面白さにどれほど結びつくんだって話だ
181:名無しさん必死だな
13/04/15 16:22:32.09 ZBhZOcyW0
PS3はロード速度に関しては現世代機では一番マシじゃないかな
SSDというかSATAの速度が唯一出せる機種
ただSSDの値段分の価値があるかというと微妙だね
インスコできないゲームもあったりするし
次世代もSSDに乗せ換えることができるならだいぶ速くなるね
182:名無しさん必死だな
13/04/15 16:25:34.20 5ZLMzIJw0
BF3、クライシス３とかは、もうちょっと何だけどなと思うが
ギアーズ３や新作とかめちゃまとまっててもっとグラよくしろとは思わない
183:名無しさん必死だな
13/04/15 16:26:18.27 ZFEosRU30
作りやすくなり
コストダウンできる進化ならウェルカム
作り手に負担を増やす進化は消えろ
184:名無しさん必死だな
13/04/15 16:28:14.28 fU02mzZD0
BFとか異常だろ 全世界で300万本売れないと赤字でダメな世界なんだから
あれ 500万本だっけ？
でみんなそのクラスのクォリティを求めてるんだろ？ やれるか？ 日本。
185:名無しさん必死だな
13/04/15 16:29:03.98 NrEsLlIQ0
ゲーム作るときは金じゃなくて手間をかけてほしいね
186:名無しさん必死だな
13/04/15 16:29:58.25 NGTXM/5EO
>>180
三國無双なんかは千人表示出来ればその分爽快感に直結するんじゃね？
あとフォルツァもリアルなグラと挙動でリアルなオープンワールドを60fpsで走れたら脳汁物
個人的に今はウォッチドッグス再現で十分かな
187:名無しさん必死だな
13/04/15 16:29:59.18 BaaEihGr0
同じベクトル上の進化はアレだが、何らかのブレイクスルーは必要だろ
188:名無しさん必死だな
13/04/15 16:33:55.24 SbCN3NSj0
>>184
余裕で1000万超えてるだろ
189:名無しさん必死だな
13/04/15 16:37:19.39 1pT5LVDg0
グラフィックというか、3DSの解像度を縦横2倍にして欲しい。
190:名無しさん必死だな
13/04/15 16:38:51.31 fU02mzZD0
日本発では無理だろ？ 全世界で1000万って
あ、マリオってどうなんだろ。。
191:名無しさん必死だな
13/04/15 16:39:46.15 cebg8ih20
>>190
なお100万すらいかなかった模様
192:名無しさん必死だな
13/04/15 16:40:19.93 1ObyoBW/0
オープンワールドでなく
豊富なモーションと複雑なAIのキャラ少数と閉じた世界にすれば
お金はそんなにかからないだろ
Orc Must Dieみたいな小粒でもそれを感じさせないゲームでいいんだよ
PS4はギャルゲーたくさん出るだろうし
技術が一度確立されれば日本市場に合わせた
低予算の制限下の進化がすごいことになるだろうな
193:名無しさん必死だな
13/04/15 16:43:21.61 7lJJJ31i0
>>191
北米での販売本数がさっぱり発表されないな
流石に50万売れたろ
欧州はマジで売れなかったみたいだが
194:名無しさん必死だな
13/04/15 16:43:26.23 F7JZ+RXHO
サガフロ2グラのHDゲーがやりたいです
195:名無しさん必死だな
13/04/15 16:47:24.57 VZ8adD4J0
>>194
なんであの路線が継承されないのか不思議で仕方がない
いま見てもあの方向性のグラが他に少ないこともあって綺麗
196:名無しさん必死だな
13/04/15 16:51:01.84 B++Tt3LY0
>>192
あーオークマストダイはハジけた影牢みたいで面白かったな
2はPCのみになったようだが
197:名無しさん必死だな
13/04/15 16:55:02.52 F7JZ+RXHO
>>195
手間かからなそうなのにね
一枚絵上にキャラ動かすだけなのに
世の中3Dの進化ばっかりでがっかりです
198:名無しさん必死だな
13/04/15 17:05:50.87 cebg8ih20
FF16くらいでまたFF9路線にいくんじゃないかと予想してる
199:名無しさん必死だな
13/04/15 17:21:31.90 I3EE5LWO0
グラフィックの進化が嫌ならやらなきゃいいだけだろｗ
やりたい奴とやりたくない奴で分かれればいいのに、なんで押し付けてんだ？
200:名無しさん必死だな
13/04/15 17:50:20.56 UfdZUAu30
日本のデフォルメ技術がばつぎゅんなんだよね。
kawaiiよ。
ロリコンとか色々言われてもいいわ。
メリケンのグラフィック勘弁。
気持ち悪い。
デフォルメしたやつあるけどそれも気持ち悪い。
洋ゲーでいいじゃんって軽く言うじゃん洋ゲーマーって。
無理だよ、絵が受け付けない。
ゲーム性とか以前、見た目って重要よ。
201:名無しさん必死だな
13/04/15 17:53:44.53 uguKG6B40
写実的なゴリラ女とかいらんわな
なんで洋ゲーはゴリラ女にこだわるんだろうか
202:名無しさん必死だな
13/04/15 17:53:45.82 qbfS7OmX0
>>199
「グアフィックの進化」って具体的にはどういう事を言っているの？
解像度がより高精細になる事？
203:名無しさん必死だな
13/04/15 17:59:14.67 VZ8adD4J0
昔のゲームだから仕方ないけどシナリオが弱いよな
時間軸設定なんか面白くて凝ってるし、ガノンドロフとかライバルキャラもちゃんといるのに
リンクが喋らないのもあって淡白な作りになってしまう
204:名無しさん必死だな
13/04/15 18:20:45.80 +WUeXCRf0
日本人の女はリアルでもゴリラなんだから我慢できるだろ
ゴリラっていうか猿顔かw
205:名無しさん必死だな
13/04/15 18:50:00.10 A2fCMTJ90
必要だろ
ただ4kなり、有機ELなり、表示デバイスの機能向上も同時に行わないと訴求力は薄いだろうな
206:名無しさん必死だな
13/04/15 18:50:09.66 3Ibq3wJi0
>>200
イリュスレでいつも語られてることだなｗ
FFみたいな理想的な美人か、かなりリアルな不細工か、アニメ調でどれがいいかって
207:名無しさん必死だな
13/04/15 18:51:31.48 CttE9Qv60
日本ゲームがＣＧの最先端だった時代が懐かしいなｗ
今やＣＧ映画の技術こそゲームに取り入れてほしいね
208:名無しさん必死だな
13/04/15 18:53:21.85 +arWW8Xq0
>>207
今でもグランツーリスモとか最先端じゃん
209:名無しさん必死だな
13/04/15 18:55:57.73 LLd+Wmi70
>>1
Uんこが低性能ってバレてから増えたねこういう主張する奴
あとやたらPCを持ち上げる奴、パソニシっていう民族らしいがw
210:名無しさん必死だな
13/04/15 18:58:40.31 GARDGMfIO
綺麗より見やすいがいい
211:名無しさん必死だな
13/04/15 18:58:44.70 cebg8ih20
任天堂だって歴史に残る名作が作られたのはスーファミとゲームキューブだけでしょ
ファミコンはアーケードの劣化版や二番煎じばっかだったし64も微妙、Wiiは論外レベル
結局テクノロジーの最先端に立たないとソフト的にも最先端のものは出ない
後年の人が振り返ったらWiiなんかスマホゲーと同じような傍流扱いだろうよ
212:名無しさん必死だな
13/04/15 18:59:46.53 vB3LxfWF0
同じエンジン使ってもとんでもなく差があるよ
進化と言ってもどれだけ人と金つぎ込んでるかだから>>1の主張だと金出したくないよ～ってことか？
213:名無しさん必死だな
13/04/15 19:00:05.59 CttE9Qv60
>>211
６４の時のオカリナとマリオは残ってるだろ
214:名無しさん必死だな
13/04/15 19:00:12.24 S7nDSLP10
これがPS3の 『二ノ国 白き聖灰の女王』 の画像
URLﾘﾝｸ(oyster.ignimgs.com)
そしてこれが任天堂の最新ゲーム機の画像だ！！
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
215:名無しさん必死だな
13/04/15 19:00:58.01 CttE9Qv60
>>208
リアル・美麗ねｗ
もう映画ではダサイんだよそんなの
デフォルメしながら高度な表現をするのが今のＣＧ映画
216:名無しさん必死だな
13/04/15 19:03:24.83 Jz5JehMaO
俺はまだまだ進化して欲しい
退化しろ言ってる奴は昭和生まれの懐古厨だろｗｗｗ
糞グラなんかにしたら名作も糞ゲーになる
プレイ動画見てて糞グラだと糞ゲーに見える
217:名無しさん必死だな
13/04/15 19:04:01.57 nnv/X2kE0
今世代どころかPS2で満足してた俺にとっては
グラなんてもう十分というか過剰だからもう少し抑えて
その代わりにロード早くしろといいたい
218:名無しさん必死だな
13/04/15 19:08:20.96 GPHCMXtrP
ファークライ3やってると、これぐらいで十分とは思ってしまうな
219:名無しさん必死だな
13/04/15 19:11:11.76 CttE9Qv60
ゲームの場合は動きも重要
一枚絵では綺麗に見えても、動かした途端「ダサッ」って思うのが多い
逆に汚いポリゴンでも名作と言われてるものは動きに力入れてるよ
220:名無しさん必死だな
13/04/15 19:13:23.94 2w9PrX+j0
俺もPS2ぐらいで十分だな
リアルさより面白さや感動、ボリューム感が欲しい
221:名無しさん必死だな
13/04/15 19:15:25.78 Vo7xfjiA0
妄想を現実化するにはまだまだ足りない。
解像度もインターフェイスも。
222:名無しさん必死だな
13/04/15 19:16:02.48 Jz5JehMaO
SFC←ちょうどいい
64←糞糞アン糞
GC←3Dで一番シックリくる
PS2←微妙
PS3←まぁ…いいかも
PS4←どーせなら実写と見分けつかない位リアルにしてほしかった
223:名無しさん必死だな
13/04/15 19:17:42.29 ZBhZOcyW0
＞グラなんてもう十分というか過剰だからもう少し抑えて
美しくなるより、汚い方がいいのかｗ
ブラウン管と黄色端子でPS2とかWiiやってればいいじゃん
>>219
＞逆に汚いポリゴンでも名作と言われてるものは動きに力入れてるよ
たとえば？
224:名無しさん必死だな
13/04/15 19:19:35.14 wTnP71Nr0
グラフィックなんかどうでもいい、ではなく、
グラフィックにはゲームならではの良さとは関係ない魅力がある
だからこそ危険視すべき
グラフィックが重視されるほど、ゲームの存在価値が薄れていく
グラ偏重ゲームを好きな消費者がいるのは仕方ないが、
開発側でこういうことを意識してる人間が少ないのが問題
PS2後期にゲーム離れが問題になったことをすっかり忘れてしまってる
忘れさせたのはDSだが
225:名無しさん必死だな
13/04/15 19:19:48.58 FeGgDewR0
>>128
なんでわざわざレスした?
226:名無しさん必死だな
13/04/15 19:20:29.81 B++Tt3LY0
>>214
猫目リンク好きだな
227:名無しさん必死だな
13/04/15 19:21:47.56 B++Tt3LY0
>>225
あーいや別に
特に他意はないよ
228:名無しさん必死だな
13/04/15 19:24:41.24 ZBhZOcyW0
>グラフィックが重視されるほど、ゲームの存在価値が薄れていく
いや面白いゲームほどグラフィックも手は抜かないだろう
予算がなく、グラフィックがいまいちだが面白い、逆にグラフィックは綺麗だがクソゲーもあるにはあるが、それを普遍化するのはただの詭弁
評価の高いゲームはグラフィックにも大抵は力をいれてる
そしてグラフィックもゲームの評価の一部だ
デザイナーの表現したいものをより忠実に再現しようというのは当然のことだしな
229:名無しさん必死だな
13/04/15 19:25:18.47 StsDXt84O
上の方に出てたけどポリのめり込みはホントに萎える。ふんわり広がってるスカートに手がめり込んでるとか、壁の向こうにいるキャラが持ってる武器の先っぽが見えたり。服と身体の間に見えない何かがあって脚を上げてもスカートが脚の形にならないとか。
230:名無しさん必死だな
13/04/15 19:30:05.62 bUyf9eMw0
>>219
crysis3とかSSじゃ大したことないかと思ったけど
実際にやってみるとすんごい綺麗でビックリしたわ
231:名無しさん必死だな
13/04/15 20:10:04.10 fU02mzZD0
メガテンの真3、アトラスでは、グラ頑張りすぎて50万売れる予定が25万しかうれなくて
大赤字（アトラス規模にとっては）。
こういうのみるとグラそんなにがんばらなくてもいいから永遠に出してくれるほうを選んでほしいと
思う。海外でもリアル系がんばりすぎてつぶれた会社たくさんあるだろ？
俺らは5-6000ぐらいしかソフト代出せないからそれに見合った開発費でそれに見合った
グラでお願いしたい！ 日本版はメジャー以外は売れないから。
ソウルサクリもあれだけグラ頑張ったのにたった20万しか売れていない。すげー綺麗だぜ？
おれ、おおおおおお！これがVITAというか次世代か！と思ったもんな
あれさあ、SCEが金出してくれなかったら稲船んところつぶれていたよな。
232:名無しさん必死だな
13/04/15 20:15:36.34 pUkoYSp70
グラフィックの向上と引き換えに失ったものの大きさを知るべき。
233:名無しさん必死だな
13/04/15 20:19:33.23 yT3Y16Va0
>>229
＞ふんわり広がってるスカート（笑）
＞武器の先っぽ（笑）
＞脚を上げてもスカートが脚の形にならない（笑）
また萌えキャラがでっかい武器振り回すゲームやってんのかｗｗｗ
いいかげん卒業しろよｗｗｗｗｗｗ
234:名無しさん必死だな
13/04/15 20:31:45.90 ZBhZOcyW0
>>232
何を失ったの？
235:名無しさん必死だな
13/04/15 20:40:33.95 wTnP71Nr0
>>228
一応、前提をハッキリさせときたい。俺が問題と言ったのは
フォトリアルとか高スペック＝高品質、という風潮のことね
高スペック礼賛の問題は2つあって、一つは予算がかかること
表現の幅を広げたつもりでも、発売タイトル数が減って
実質的に消費者の選択肢が狭められてしまう
もう一つは、フォトリアルにすればするほど
ゲーム内容とグラの相性が乖離しやすくなること
236:名無しさん必死だな
13/04/15 20:47:08.93 jg/MKQhDO
>>234
とりあえずメーカーの時間とお金は大量に失ってる
237:名無しさん必死だな
13/04/15 20:58:14.84 MpFtH8tc0
「グラフィックはいいにこしたことはない！」
こんなことはわかりきったことだけど、それに費やす制作費も人員も無尽蔵にあるわけじゃない。
問題は限られた制作費や人員、製作期間の中でどれだけグラフィックに力を入れるのか、いれて欲しいのかって話だよね。
例えば、一本のタイトルに費やされるリソースのうちグラフィックに60%を注ぎ込んで欲しいのか、
グラフィックには20%でいいからその分シナリオやゲームバランスやシステムや読み込みの速さに注力して欲しいのかって話で。
238:名無しさん必死だな
13/04/15 20:59:21.49 nnv/X2kE0
>>223
ほんとにゲームやらんのな
何を優先するかっつってんだよ
239:名無しさん必死だな
13/04/15 21:03:38.99 ZBhZOcyW0
>>235
表現の幅も、発売タイトル数も減ってないだろう
むしろHD機のタイトル本数は飽和状態といってもいいぐらいだ
それと、フォトリアルになっても、ゲームの内容をリアルにすることは誰も望んでいないとおもうぞ
グラフィックとモーションがリアルになれば、体力の自動回復も超人的なモーションも許容されるよ
なぜか？それはゲームだとわかってるから
>>236
その分稼ぎがあるから次につながってるんじゃないか？
もし赤字がひどくなって、採算がつかなくなれば、据え置きゲーム機はすたれるとおもうが
今はまだそういう段階には至ってない
むしろHD機で培ったものが、今後活かされる段階にきてるとおもう
240:名無しさん必死だな
13/04/15 21:06:44.35 ZBhZOcyW0
ちょっと訂正
×グラフィックとモーションがリアルになれば、
○グラフィックとモーションがリアルになったとしても、
241:名無しさん必死だな
13/04/15 21:12:35.74 a2+JVX2/0
必要以前にもうそろそろ頭打ちだろ
ＰＳ４なんて出ても現行機との違いなんてマニアしか分かんねーよ
242:名無しさん必死だな
13/04/15 21:22:58.61 qQwuBKyYO
たしかになあ
高スペックで表現の幅が広がるはずだったのが
高スペックを活用することに縛られてフォトリアル一辺倒になってる
当初の目的、表現の幅を広げることを思い出してほしいね
243:名無しさん必死だな
13/04/15 21:27:38.60 mFgmSQjC0
まぁPS4で開発が楽になってもやること増えたら意味ないわな
244:名無しさん必死だな
13/04/15 21:28:03.16 3Ibq3wJi0
今まで腐るほどゲーム発売されてきたが数ある名作に埋もれないように勝負するには
どうしたらいいかって考えたら過去にない技術にすがるのも仕方ないんじゃね
245:名無しさん必死だな
13/04/15 21:36:07.11 QvFS5C6o0
デフォルメ一辺倒の和ゲーはPS3レベルで頭打ち
バーチャルリアリティ追求するゲームはこんなもんじゃまだまだ足りないってこったろ
まぁそれ追求するには平面モニターっつー根本的にはまるで成長してない表示媒体どうにか進化させないとな
246:名無しさん必死だな
13/04/15 21:45:59.42 qQwuBKyYO
>>245
デフォルメ一辺倒ってまとめ方はちょいと乱暴すぎないか？
そりゃガストやファルコムやイメエポなんかは美少女テンプレ一辺倒だけどさ
247:名無しさん必死だな
13/04/15 21:47:30.62 NGTXM/5EO
>>245
そこでPS9ですよ
まあPS7辺りでホログラムの空間で遊べるようになってるだろう
50年後くらいには
248:名無しさん必死だな
13/04/15 21:48:54.42 +WUeXCRf0
HMDはいつになったら実装されるんですかね...
MSさんオナシャス
249:名無しさん必死だな
13/04/15 21:53:01.26 9vp5t1Zx0
ストリートファイターとか2Dドット例えばPS2時代の奴のが嬉しいんだが
250:名無しさん必死だな
13/04/15 21:54:38.97 ZBhZOcyW0
>>245
トゥーン系もまだまだ伸びしろはあるんじゃないか
手描きアニメとくらべたら、どれもこれもマネキンみたいで生きてる感じしないし
>>248
HMDはゲーム特化のが開発中だよ
名前ド忘れしてしまったけど
251:名無しさん必死だな
13/04/15 22:08:36.62 A0M+as1A0
悲しい現実だが糞グラフィックだとおまえらが思ってる以上に売れないんだよ
252:名無しさん必死だな
13/04/15 22:10:23.39 9vp5t1Zx0
>>251 3DSグラ良いもんな！
253:名無しさん必死だな
13/04/15 22:11:15.14 Vo7xfjiA0
ハーフHDTVなら360やWiiUでOK
フルHDTVならPS4や720クラスが必要。
さらに高解像度化していくんだからグラの進化は必要だよ。
当面はフルHDクラスで十分だが
254:名無しさん必死だな
13/04/15 22:13:22.73 A0M+as1A0
そう任天堂もグラフィックの向上には努力を惜しまない
進化は必要なのだ
255:名無しさん必死だな
13/04/15 22:14:26.70 9vp5t1Zx0
今表に出てるハードでの性能順
WiiU ＞ 箱○ ＞ PS3
256:名無しさん必死だな
13/04/15 22:18:33.15 wTnP71Nr0
>>239
発売タイトル数（全世界/12年12月31日まで）
PS2 10997
PS3 3850
ソースはSCE
少なくとも俺は
デフォルメの効いてない8等身の世界に
はてなブロックが浮いてたら
違和感を覚えるな
257:名無しさん必死だな
13/04/15 22:25:41.95 ZZnXu2KMO
せっかくタッチパネルなんだからさ
ほら、あるだろ色々やれる事が
皆まで言わせるなよ
258:名無しさん必死だな
13/04/15 22:32:50.24 ZBhZOcyW0
>>256
その比較なんの意味があるんだｗ
どっちにしろ今やりきれないほどゲームでてるやん
＞デフォルメの効いてない8等身の世界に
だったらずっとブラウン管と黄色端子でアニメゲーやってりゃいいじゃん
デフォルメで8等身いやならずっとやらなくていいんだよ
でも君の趣味趣向と関係なく、グラフィックだけじゃなくゲームは進化していくんよ
259:名無しさん必死だな
13/04/15 22:34:34.83 rsjlLmwj0
>>249
３Dゲーしか経験無かった俺が最近ヴァンパイアセイヴァーをやって驚いた
流行りの写実的なグラフィックではなく、絵画的な世界の中で滑らかにキャラが動くのが凄く新鮮だわ
260:名無しさん必死だな
13/04/15 22:35:23.25 9vp5t1Zx0
日本人は良いかもしれんが外人がうるさいから最低限必要だよ
261:名無しさん必死だな
13/04/15 22:54:52.95 6CI8vGBJ0
Unreal Engineに期待しよう
というかコストパフォーマンスも考えて開発してるみたいだし4も結構良い感じだし
和サードは開発にかけるバランスがクソ
262:名無しさん必死だな
13/04/15 22:57:16.13 plgK5pDD0
退化したグラフィックなんて見たいか？
なんつって
263:名無しさん必死だな
13/04/15 22:58:16.75 dT53zPrr0
【審議中】
ﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧ (・ω・｀ ) ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞ∧＿∧｜262｜∧＿∧ ﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ﾊﾞ ( ´・) ∪￣∪(・｀ )ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ `ｕ-ｕ'. ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞ `ｕ-u'
264:名無しさん必死だな
13/04/15 22:58:47.34 k6C2QhBh0
あばが
265:名無しさん必死だな
13/04/15 23:00:06.54 Uy6AxeDV0
もう1080pで描画できれば十分だからな
266:名無しさん必死だな
13/04/15 23:03:04.18 rOMpfT8T0
今世代据え置きで桃鉄はさておき、
ドカポン等のボードゲー壊滅
遅延で音ゲーもかなり減ったし
シミュ系パズル系もほとんど出なくなった
リアルよりな3DACT、ARPG好きな奴なら良いだろうけどな
ダラダラできるゲームがねーんだよ
ラッセルが移植するSLGもいいけど
コーエーのオフ版大航海時代と太閤立志伝まだっすかね
267:名無しさん必死だな
13/04/15 23:05:38.84 S5jb5nALP
テレビと解像度合わせてくれたらもうそれでいいよ
ロード時間とかそっちの方に力入れて欲しい
268:名無しさん必死だな
13/04/15 23:13:09.37 vLP3rMWc0
きれい＝実写 ではない
粗を取り除いてキャラクターやモノが整ってればきれいに見えるんだ
アイマスとかそっちけいのグラフィックでもいい
269:名無しさん必死だな
13/04/15 23:16:45.78 A9MkOFjg0
これ以上進化させる必要はないが
より進化させることでさらに金を儲けられると思ってる人たちは居る
270:名無しさん必死だな
13/04/15 23:19:52.31 CttE9Qv60
ガラゲーはグラが後退したが今や隆盛だｗ
271:名無しさん必死だな
13/04/15 23:19:59.78 wTnP71Nr0
>>258
君が減ってないっていうから出したんだが…
やりきれないほど出てるっていうけど、
絶対数が減ればその分名作が生まれる確率も減るのが当たり前だと思うが
>ブラウン管と黄色端子でアニメゲーやってりゃいいじゃん
誰も望んでないといったのは自分だろう
それに対して俺は望んでると返しただけ
>ゲームは進化していくんよ
その進化の弊害を問題にしてるのに、
進化するからしょうがないでは話にならない
272:名無しさん必死だな
13/04/15 23:30:08.36 I3EE5LWO0
意味がわからん？
グラに力を入れてないゲームをやればいいだけだろ
なんですべてのゲームがそうならなきゃだめなんだよ
273:名無しさん必死だな
13/04/16 00:02:00.24 ZBhZOcyW0
>>271
寡占状態だったPS2とマルチだらけのPS3のみの本数比べてなんの意味があるの
比べるとしたら市場全体の本数でしょ
あとDLタイトルの本数入ってるのかね上の数字
まぁさすがにPS2からに比べりゃ減ってるかもしれないから、その点はおれの間違いかもしれない
大事なのは表現の幅が狭まってもいないし、消費者の選択が狭まるようなほど縮小はしてないってことだからね
274:名無しさん必死だな
13/04/16 00:12:16.01 d2WTSIx80
グラフィックの最終形って実写の人や物がそのまま動かせる事だよね？
正直もうそのレベルにならんと驚かんわ
275:名無しさん必死だな
13/04/16 00:32:34.70 hsAhz1LP0
採算取るのがどんどん難しくなってるってのはあるだろうね
別に最近始まったことじゃないけど博打の度合いは間違いなく上がっていて、
一発外して潰れる会社が後を絶たない
まあどうやって採算取るんだってのはSFCの頃から言われてたけどｗ
276:名無しさん必死だな
13/04/16 00:39:39.48 9dsLDuUC0
こういうデバイスがあるとグラフィックの進化の恩恵が何倍にもなるね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
277:名無しさん必死だな
13/04/16 03:08:21.62 mvs/ua0Q0
>>1
和ゲーバカのヒガミにしか聞こえん
難癖が通用しない程
洋ゲーにグラで太刀打ちできないことがわかったいま
こんどはグラフィックの進化そのものを否定して
和ゲー擁護か・・・
狂ってるなｗ
278:名無しさん必死だな
13/04/16 03:19:31.02 lxEAgKvSO
まあ実写レベルになっても別に感動はされないと思うが
素人のホームビデオと映画ではやっぱ差が出るし人や作業量に結局金かかる様になるんだろうね
279:名無しさん必死だな
13/04/16 03:48:42.50 nDzsV6fS0
>>175
それはグラフィックの進化とは言わない
280:名無しさん必死だな
13/04/16 04:33:15.52 Hf5GI6vr0
グラフィックの進化は止まらないよ。科学の進歩みたいなものだし
でも開発費にみあった需要があるのかって問題が大きい
無茶しやがってってところをよく見るｗ
281:名無しさん必死だな
13/04/16 06:44:10.40 gwgEub0n0
シナリオやゲーム性を高めることができずに
単純に時間をかけるだけで綺麗にできるグラに逃げてるだけ
282:名無しさん必死だな
13/04/16 07:00:13.17 Boo0N6Q60
金や時間をかけたところでゲーム性がよくなるとは限らない
283:名無しさん必死だな
13/04/16 07:16:42.11 CcYWH7jn0
ジャンルによっては、これ以上グラを進化させても、プレイヤーに進化が伝わらんというのはあるかもしれん。
対戦格闘とかは、キャラのグラは、進化させても「登場シーンや勝利ポーズでアップになったところなら
進化してるのがわかるけど、キャラが激しく動くプレイ中は、もうキャラの綺麗さは従前のものと区別つかない」
というレベルになりつつある。
284:名無しさん必死だな
13/04/16 07:22:26.60 AwSm4OHz0
>>281
日本はどっちもダメダメになってる
285:名無しさん必死だな
13/04/16 08:58:50.53 JgkmM8u/0
時間とハッキリとした関係があるのはボリュームだけ
ゲーム性もグラフィックも時間をかけたからといって向上するとは限らん
286:名無しさん必死だな
13/04/16 10:28:27.13 qNnG/8V5P
採算とるのが難しいんなら価格に添加するしか無いんだけどアメリカの乞食どもは受け入れないだろうな
neogaf覗いたらメガテン4の価格50ドルが常軌を逸した価格だとか言って騒いでるくらいだものｗ
どうやら彼らは破滅に向かいたいようだ
287:名無しさん必死だな
13/04/16 10:39:54.79 wlNBFMx30
akiraとかアークザラッドらへんが日本の絵の最高潮だった
今は絵がオワコン
288:名無しさん必死だな
13/04/16 10:42:54.43 jbhhj2JR0
今のゲームで一番削るべきなのはボリューム
超絶グラで面白いなら1時間で終わるゲームでも一向に構わない
289:名無しさん必死だな
13/04/16 10:45:44.78 7KI4WO+c0
ムービーはいらない。
290:名無しさん必死だな
13/04/16 10:48:10.79 CSPTAoxo0
昔はグラフィックがしょぼかったから、グラフィックが進化すればもっと面白くなるだろうなという期待感があった。
でも、今はもうグラフィックが十分奇麗になったから
もうこれ以上グラフィックに力入れても面白くならんだろ。他の部分に力入れろよ としか思われない。
291:名無しさん必死だな
13/04/16 10:52:36.64 7I2vf5cO0
予算が10あるとする
グラ5、その他5で作られたゲーム
グラ9、その他1で作られたゲーム
面白いのは確実に前者だ
いくら草木が美しくなっても、変化のない無双やFPSしか作れないならば、
ゲームはスペックの向上と共につまらなくなっていく
292:名無しさん必死だな
13/04/16 10:53:33.69 7I2vf5cO0
美しい土壁が
ゲーム性に寄与するのか？
293:名無しさん必死だな
13/04/16 10:55:41.93 pc/afTx40
進化するかどうか、
日本とは全く関係ないだろ？
294:名無しさん必死だな
13/04/16 10:56:22.53 a/ucWCoj0
分かりやすいのが今の小島だろ
ムービーばかりでくだらない作品になってる。
昔のは、ちゃんとゲームゲームしていたよ。今のはあいつのマスターベーションだけ
見せつけられてる感じ。コンプレックスのな。
人づきあいが増えて映画コンプレックスが増したみたいだな。
昔はちゃんと消化して昇華できていた。おもしろかったもんな パクリでも。
295:名無しさん必死だな
13/04/16 10:57:07.03 MBB9LqzbO
内容もグラも和ゲーに期待してないしどうでもいい
296:名無しさん必死だな
13/04/16 10:57:41.37 CSPTAoxo0
>>294
確かに小島の変化はわかりやすいなあ。
昔はファンも多かったのに、今じゃあアンチしかいねえｗ
297:名無しさん必死だな
13/04/16 10:59:54.85 a/ucWCoj0
ちゃんと作品を買ったやつほどアンチになる(苦笑)
298:名無しさん必死だな
13/04/16 11:02:35.69 a/ucWCoj0
最新のよりも旧作のほうがGAMEとしては面白いという人が多いはずだよ
グラはそのうち映画並みに！！とあこがれてるうちが工夫の余地があってよかったのかもしれない。
299:名無しさん必死だな
13/04/16 11:04:18.08 3+NkMx7z0
FFは9からハードを進むごとに色々捨ててったよね
300:名無しさん必死だな
13/04/16 11:05:48.89 PNslWboD0
技術者なら今出来る最高峰を目指すのは至極当然のこと
テレビの時も同じ事言う奴いたけど今更アナログの低解像度なんて見れんよ
アバターをネットの低解像度で見て内容は理解出来るとか言ってんなら愚の骨頂
内容はともかくグラが綺麗にこしたことはない
301:名無しさん必死だな
13/04/16 11:09:02.65 Jokkwi7GP
グラは任天堂のハードを基準にすべき
据え置きならメモリは2GBがちょうど良い。8GBとかやりすぎてグロいというのに
302:名無しさん必死だな
13/04/16 11:10:29.77 3+NkMx7z0
グラのためならワールドマップなくしたり枝道なくしたりするのは当然だよね
303:名無しさん必死だな
13/04/16 11:15:34.82 MBB9LqzbO
>>302
FF13はグラってよりムービーに金と労力使っただけだろ
スカイリムみたいなのをちゃんと作れ
304:名無しさん必死だな
13/04/16 11:15:39.25 WQ48I0Rf0
そもそもグラフィックの進化の為のスペックの向上が
ゲームを作る上での他の部分に害を成す、なんて物じゃないだろ
どこぞのRPG屋とかみたいな止め画の綺麗さを売りにするなら別だけど
今のゲームのグラフィックってのはゲームを作る上で総合的普遍的に求められるスキルだろうさ
単純にそこに付いていけない所があるってだけで
305:名無しさん必死だな
13/04/16 11:15:44.59 BpFMD7XK0
マインクラフトのパクリゲーもつくれないのに何言ってるんだ
どっちにしろ大量のオブジェクトの処理できる性能がないと置いていかれるだけだ
306:名無しさん必死だな
13/04/16 11:16:28.01 a/ucWCoj0
内容はともかく？
307:名無しさん必死だな
13/04/16 11:19:07.73 WQ48I0Rf0
それで内容が疎かになるんなら
そりゃ同じ土俵で商売出来ないって事だろ
だったらそう言う所は早々に退場したほうが結果的には消費者の為でないの
308:名無しさん必死だな
13/04/16 11:20:07.79 XRSHGWQt0
いや 中身ない癖にグラばっか作り込んでるんじゃねえよ！みたいなことを言いたいでね？
中身もよけりゃ誰もそんなこと言わんと思うわ
マリラン3Dは時間なかったせいか使い回し酷くて残り時間少なくしただけの同じコースを別コース扱いにするほど手抜きだったけどグラだけは良くてグラばっか作り込むんじゃねーよ！って思った
開発環境だけ良くて時間なかったとかなら納得行くけどもっと作り込んでくれよ
309:名無しさん必死だな
13/04/16 11:23:05.13 QE3hKiMx0
任天堂は家族や友達とワイワイやる系が多いから
テレビでやるのは良いんだが
そろそろMSやソニーはヘッドマウントディスプレイゲーム機
作っても良いんじゃないかとも思うが
バーチャルボーイの時代と違って今なら凄まじいの作れると思うんだけどなあ
310:名無しさん必死だな
13/04/16 11:23:35.54 MBB9LqzbO
>>308
それグラのせいだけにするのは無理がある
ただの手抜き
311:名無しさん必死だな
13/04/16 11:25:34.83 f/AKGxLw0
任天堂だってグラフィックは前に進めてるだろ他に比べりゃ遅いだけで
312:名無しさん必死だな
13/04/16 11:25:41.90 BpFMD7XK0
普通はハードの性能が高いとそれだけ制作に余裕できるものじゃないのか
313:名無しさん必死だな
13/04/16 11:27:40.80 3+NkMx7z0
手を抜くならグラを抜け
ガワだけ取り繕う今のゲーム業界の風潮はカス
…と言われてるんだけどなんでか理解してくれないな～この手のスレでは
314:名無しさん必死だな
13/04/16 11:27:48.88 wi6uVCtC0
据え置きPSの開発環境整備には苦労譚が盛り沢山のようだが
315:名無しさん必死だな
13/04/16 11:27:57.49 PNslWboD0
そもそも最先端の開発についてこれないメーカーを考慮する意味ないしね
ここではまずゲーム性がある事はあたりまえでそこにグラの進化が必要なのかってことだろ
グラガーなんて誰も言ってないよｗ
316:名無しさん必死だな
13/04/16 11:28:16.10 a/ucWCoj0
>>312
と思うだろ やれることが増える上限が上がるとやれることが増えるんだ
317:名無しさん必死だな
13/04/16 11:28:23.22 BpFMD7XK0
PCゲームのグラフィックにCSが追いつけないのは当たり前なものと思っておかないとおかしくなるぞ
318:名無しさん必死だな
13/04/16 11:29:23.66 a/ucWCoj0
>>315
当たり前すぎてどうしようもない理想すぎ。
現実はゲーム性がおろそかにされてるんだよってことなんだ
319:名無しさん必死だな
13/04/16 11:30:10.54 jbhhj2JR0
手を抜くんだったらボリュームだろ
グラの密度上げつつ面白さも維持できてコスト短縮できるんだからいいことづくめだろ
320:名無しさん必死だな
13/04/16 11:33:02.52 KOCJAoH50
>>312
開発費が跳ね上がるのでかえって余裕がなくなってるのが現状
321:名無しさん必死だな
13/04/16 11:33:28.52 UVjXd464O
未だにドリームキャストにゲームが出るのは何故か
それを良く考えてみよう
進化はすべきだがコンソールは手軽さが命
コンソールはとにかく60fpsで動いて面白いゲームかどうかを重視しろ
コンソール自体がライトな層だしライト層はPS3のグラ劣化みたいなのは認識できない
322:名無しさん必死だな
13/04/16 11:35:02.66 Pscs9M3z0
手軽さではスマホには勝てない...
323:名無しさん必死だな
13/04/16 11:35:23.83 WQ48I0Rf0
グラの手を抜いても遊べるゲームってどんなゲームの事を言ってるんだか
そりゃ旧態依然としたJRPGやらSRPGでボリューム命って人ならそれが良いんだろうけどなｗ
個人的にはfpsがｶﾞｯﾀｶﾞﾀだのちょっと先に何があるのか分からんようなアクションだのシューターなんてやりたくないし
グラだけ拘ったようなゲームとやらは当然ｸｿだが
世代に付いていけてないようなグラフィックしか再現できないようなのも同様にｸｿ
どっちがよりﾏｼとかじゃなく、同じだけｸｿだって言ってるだけなんだよなｗ
324:名無しさん必死だな
13/04/16 11:37:07.83 UVjXd464O
>>323
コンソールに高望みしてんじゃねえよアホ
PCゲームやれカス
325:名無しさん必死だな
13/04/16 11:37:28.93 wi6uVCtC0
グラが進化して感動度が上がればそこに正当性が生まれて
二画面タッチ前提とかのゲームシステムを台無しにする完全版が許され
ゲームにまるで興味がない人間が外装だけで作品を持ち上げ可能になるという
都合のいい腐敗サイクルが成立するらしい
326:名無しさん必死だな
13/04/16 11:38:53.19 a/ucWCoj0
>>324
そうだよな
そこまで望むならPCげーやれ
327:名無しさん必死だな
13/04/16 11:40:17.71 u2waQxz/O
PS1の市場が一番理想だよな
金かからないゲーム作り
ユーザーにとったらゲームたくさん発売されて選択肢増える方が良いよな
328:名無しさん必死だな
13/04/16 11:41:07.85 a/ucWCoj0
PCげーに引きずられてるんだよな 実際のところ。
そのくせPCげーなみにハードの代金は出したくないという。
PS4も新箱も そこまでもとめるならPCげーやれってことで
キネクトとかスペック主義から卒業しだしたんだろうが。
329:名無しさん必死だな
13/04/16 11:41:08.64 WQ48I0Rf0
誰もPCとCS機を比べてｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞ言ってねーっての
あくまで同一ハードや同世代上で出来る所と出来ない所の話だろｗ
330:名無しさん必死だな
13/04/16 11:43:49.70 UVjXd464O
アホが何か言ってるな
仮にもここはゲハなんだから開発コストとか考えたら？
331:名無しさん必死だな
13/04/16 11:43:50.58 a/ucWCoj0
おまえなあ、、、きれいなグラのゲーム作るにはかねかかるんだぞ？
ハードの性能が上がれば上がるほどいままでごまかしていたところもきちんと
書く必要がある。
だれが書くんだ？自動的に書いてくれるわけじゃないぞ？
PS4も箱720もWii：Uもすべてスペック主義から卒業したいと考えてる。だからどれもこれも
皆、予想されたスペックより何段階も落ちたものが出る。
332:名無しさん必死だな
13/04/16 11:45:39.80 a/ucWCoj0
平井もスペック上げないと言っていただろうが。まさかMSもそうだとは思わなかったが。
もう逆ザヤ大赤字から卒業して売れなかったにもかかわらず64とかGCで黒字だった
任天堂方式を取りたいんだよ ハードでも儲けたいんだよ
333:名無しさん必死だな
13/04/16 11:46:55.61 WnGWd4wa0
最上位以外は全部同じだと言いたいんだね
ここで話してるのは最上位に満たないメーカーの開発スタンスなんでそれが理解できないなら口挟まないでどうぞ
334:名無しさん必死だな
13/04/16 11:48:50.80 adTzJ52X0
>>322スマホゲーはグラうんぬんゲームとしてのレベルが低すぎる
335:名無しさん必死だな
13/04/16 11:49:43.47 Y0bL1HN7O
>>233
スカートは難しいぞ
というかスカート、マント、長髪のリアルな表現は現行機ではムリ
洋ゲーでハゲ坊主が多めなのもそれが理由
最先端のCG映画ですら苦戦してた
あと脇下 よく見るとおかしなことになることがかなりある
336:名無しさん必死だな
13/04/16 11:50:45.69 oOgv2wL30
グラよりキャラクターの表情や動作を何とかしてくれよ
サッカーゲームでゴールしても無表情だったりするとすげー違和感だからもっと体の関節や張りを増やしてくれ
337:名無しさん必死だな
13/04/16 11:50:54.59 Pscs9M3z0
手軽さではスマホに負け、性能ではPCに負ける家ゴミ
338:名無しさん必死だな
13/04/16 11:51:49.41 SekNzQ2d0
なら任天堂はWiiUで据え置き終わりな。
3DS後継機もいらないな。
339:名無しさん必死だな
13/04/16 11:52:21.34 SekNzQ2d0
サヨナラ任天堂ハード
340:名無しさん必死だな
13/04/16 11:52:59.05 zhJjtQV10
ハードで儲けたいまではいかないにしても損はしないってレベルにはしたいんじゃないか？
PS3と箱○の合わせて80億＄の損失出してるんだから当たり前っちゃ当たり前
341:名無しさん必死だな
13/04/16 11:53:48.94 a/ucWCoj0
PS4も箱もハイスペックグラ狙いを卒業するので次世代はすべて
サヨナラか？Ｗ
342:名無しさん必死だな
13/04/16 11:55:06.96 WQ48I0Rf0
結局そこに反応する人かよｗ
343:名無しさん必死だな
13/04/16 11:56:51.98 a/ucWCoj0
PS3はPS2と1の膨大な資産を全部使いつぶし、箱○はMSの金をだいぶ使ったよな
どちらも金を持っていたからこそしのげたけど事業としては大失敗だ。
344:名無しさん必死だな
13/04/16 11:58:50.42 WnGWd4wa0
とりあえず最近は静止状態での見栄えに偏らせすぎなわけよ
その部分はもうあまり密度上げても大きく変わらない状態になったわけで、これ以上進化させずにほかにリソース振れと
ゲームバランスやバグ鳥やモーションにな
345:名無しさん必死だな
13/04/16 12:00:49.90 WQ48I0Rf0
それは強く感じる
あくまでゲームのグラフィックってのは動いた時が全てだろうと思う
346:名無しさん必死だな
13/04/16 12:02:41.52 PNslWboD0
国内メーカーはトゥーンレンダでやればいいよ
どうせアニメみたいなデザインのゲームしか作らないんだしな
347:名無しさん必死だな
13/04/16 12:03:43.57 fwqx0OQs0
これ以上の進化に国内メーカーはついていけません
348:名無しさん必死だな
13/04/16 12:04:18.90 Qx560MoD0
まあ別にグラに力を入れたきゃそれでもいいけど赤字出してまでやる必要は無いな
349:名無しさん必死だな
13/04/16 12:08:15.35 MBB9LqzbO
和ゲーは金かけずに面白いゲーム作ればいいだけじゃないの？
350:MONAD
13/04/16 12:12:12.28 akqbFAEM0
グラそのものより、遊び手の快適さにもっと気を配るべき。
ハード、ソフトの両面から。
猿のお手玉はもう要らんのだよ!
351:名無しさん必死だな
13/04/16 12:13:40.61 Qx560MoD0
面白い物（アイデア）は金では解決しないけどグラなら金かければ
馬鹿でも上げられるから、無能なクリエイターが増えたから
グラ至上主義になったんじゃないのかな。
352:名無しさん必死だな
13/04/16 12:14:06.65 a/ucWCoj0
それが一番難しい。だからVITAの体験版のかりげー、あれだけきれいなのに
ゲームそのものについては、ぼろくそだった
直すと言ってるけどね
これもグラがすべてじゃないってことを示してると思う ゲームバランスとかゲームの面白さを
グラの半分もみなかったんじゃないかな？
353:名無しさん必死だな
13/04/16 12:15:07.70 CSPTAoxo0
グラフィックの進化がもっとゲーム性に繋がれば良いんだがなあ。
例えばファミスタと今の野球ゲームではグラフィックが全く桁違いじゃない？
でも、結局プレイヤーがやる事はそこまでは大差ないからなあ。
354:名無しさん必死だな
13/04/16 12:16:49.47 WQ48I0Rf0
例えばXBLAとか世界的にはそれなりにｵｲｼｲ市場で
ちょっとでも頑張ってるなんて国内メーカーはほとんど無い
精々過去作のHD化とか移植とか
技術やグラフィックで海外の大作には付いていけないから
和ゲーは金をかけずに中小規模で面白いゲームを作れば良いなんて完全に幻想
そっち方面だって全然付いていけてないよ
355:MONAD
13/04/16 12:18:10.03 akqbFAEM0
ファミスタ→パワプロはグラの進化が面白さに繋がった例かな。
スーパーリアルベースボールは頑張っていたけど無茶すぎた。
356:名無しさん必死だな
13/04/16 12:19:58.93 CSPTAoxo0
昔はグラフィックがしょぼかったから、グラフィックが面白くなればゲームも面白くなるだろうな
って期待が凄いあったわけよ。さっき挙げた野球ゲームにしても然り。
本当の野球中継みたいなリアルなのが出たら凄く面白いだろうな と思ってたわけよ。
で、今実際そういうのあるだろ？プレイしてみたら「ああ、まあこんなもんか」って感じなんだよな。
グラフィックが進化してきただけに、実際プレイしてみたらこんなもんなのか ってのが露呈してしまった感じがする。
357:名無しさん必死だな
13/04/16 12:22:17.00 WQ48I0Rf0
>>353
昔のファミスタがﾀﾞﾒだとは言わないけど
今の野球ゲームと大差が無いと言うなら
多分それはそもそも現実のプロ野球があんまり好きじゃないからじゃないかね？
俺は野球ｵﾀだけど、選手がリアルになっていかにもってフォームを再現してくれるのは
それだけで楽しいよ、それが全てだとは決して言わんがね
全てのゲームがそうだとは言わんけど、グラフィックの向上がゲーム性や楽しさの向上に直結するジャンルは
確実に存在すると思うがね
358:名無しさん必死だな
13/04/16 12:23:55.92 jbhhj2JR0
グラ削る→絵がしょぼくなって全体的に貧相に
ゲーム性削る→やってて楽しくなくなるので問題外
ボリューム削る→面白い上にグラが綺麗なゲームになるので大満足
ゲーム性とグラがどうこうじゃなくてボリューム削れば全部解決すんのになんで不毛な
議論してんの？
359:名無しさん必死だな
13/04/16 12:26:49.66 CSPTAoxo0
>>357
まあ、プロ野球のゲームと言うのは、実際のプロ野球を再現したものだから
その再現性が上がると言うだけでもファンにとっては十分意味があるとは思う。
ただそれを今くらいでもう十分過ぎると考えるのか？それともまだまだ不十分だからもっと再現性を上げたいと考えるのかで
方向性が変わってくる気がする。
360:名無しさん必死だな
13/04/16 12:27:36.50 2QWj/5TlP
>>358
>>ゲーム性とグラがどうこうじゃなくてボリューム削れば全部解決すんのになんで不毛な
>>議論してんの？
ボリュームがないゲームが良作とでも？
雑談を楽しんでいるときに「不毛な議論」と言う奴に友達はいないと思うけど
どうなの？
361:名無しさん必死だな
13/04/16 12:29:00.82 hoTWYqD3P
>>356
逆にリアルになった分、今までゲームだからで誤魔化してきた現実の部分も完璧に再現しないと違和感が出るようになったしな
歩くだけでも重心の移動やら、地面を踏み歩くようにやら、しっかり作らないとショボグラ扱いだし
ゲームじゃなくて現実シミュレーション作成みたいになってる
362:名無しさん必死だな
13/04/16 12:31:31.72 WQ48I0Rf0
>>359
別にプロ野球のゲームに限らず、俺個人としては充分とは全然思ってないな
ただ、だから近々で大幅に今以上にリアルにしろとかそういう事は言わんし
向上してくスピードは、諸々の事情に合わせりゃいいだろうとは思ってるけど
ここのスレタイみたいな事は絶対に思わんねｗ
そして、そうなる速度はともかく
望む望まざるに関わらず、まぁ間違いなく進んでくとは思うよ
363:名無しさん必死だな
13/04/16 12:34:54.69 jbhhj2JR0
>>360
ゲームの良し悪しにボリュームなんて関係ないだろ
だからそこを削れば解決するって言ってるだけだが？
＞ボリュームがないゲームが良作とでも？
こういう事言うならボリュームがあるがゆえに良作なゲーム教えてくれよ
364:名無しさん必死だな
13/04/16 12:38:30.83 WQ48I0Rf0
所謂ゲームにおけるボリュームが、そのゲームの良し悪しに全く少しも関係が無いとは思わんけど
日本のゲームユーザーは、特に前世代なんかは酷かったけど
無意味にボリュームを重視する傾向が強かったとは思うな
365:名無しさん必死だな
13/04/16 12:48:54.23 BNbJCXIW0
>>4
AAでさえ進化してるというのに
366:MONAD
13/04/16 12:50:24.43 OLser8aS0
ユーザーだけじゃなく作り手もそんな感じ。<ボリューム
早々に売られないためなのかもしれないけど。
実績、二週目やらキャラ解禁やらその他もろもろ…。
でもそういう何度も遊ばせる仕様ってのは、
本来は提示するものではないと思うな。
面白いゲームなら勝手にずっとやってるしw
367:名無しさん必死だな
13/04/16 12:51:33.58 b//h4dcl0
AA文化は2chでやってた頃に比べてえらい進化してるな
下手なゲームより面白いし
368:名無しさん必死だな
13/04/16 13:10:21.02 MBB9LqzbO
>>353
ゲーム性はもうとっくの昔に完成されてるからな
これ以上ゲーム性を上げるのは無理な段階に来てるだろ
369:名無しさん必死だな
13/04/16 13:13:27.62 a/ucWCoj0
>>363
ボリュームが薄くて文句が出てるのが3DSで出た悪魔城ドラキュラ短すぎてすげー文句が出てたぞ
しかもゲーム性も悪かったから、ぼろかす。きれいなのはグラだけ
370:名無しさん必死だな
13/04/16 13:15:17.00 9dsLDuUC0
岩田さんの発言なんだろうなやっぱり
371:名無しさん必死だな
13/04/16 13:15:39.40 OKMQcZyRP
据え置きに関してはコスト以上に見合う成長はもうないだろうな
372:名無しさん必死だな
13/04/16 13:16:40.66 yikBHwP50
ゲームにスマホみたいな性能は必要ない
スマートフォンは性能が高すぎて開発費がかかりすぎてゲームのためにならない
3DS位の性能ならゲームの面白さに集中して開発できる
と言ってみたらどう思うだろう？
373:名無しさん必死だな
13/04/16 13:17:35.15 npxKEvMl0
Xbox720の意表を突いた新コントローラー画像が流出… WiiU並みに爆死の予感…
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
374:名無しさん必死だな
13/04/16 13:21:53.03 MBB9LqzbO
>>369
まるでグラのせいみたいに言ってるが単なる手抜きだろ
そもそも3DSのグラに綺麗もクソもないだろ
375:名無しさん必死だな
13/04/16 13:28:39.75 yikBHwP50
実際、3000円台のRaspberry Pi(しかもハードで利益が出る価格)でもQuakeがフルに動く訳で
ゲーム機の価格とか考えてもグラフィックは必要無いかもというのは一理はある
3DSも立体視や液晶が無ければRaspberry Piと同等性能ぐらいだしな
376:名無しさん必死だな
13/04/16 13:31:31.22 Ss0PKti30
箱・PS3が出たときもグラはPS2程度で十分と言われてたな
時代は繰り返す
377:名無しさん必死だな
13/04/16 13:35:29.75 MBB9LqzbO
グラの成長が止まっていいなら次世代機出す意義って何なんだろうな
378:名無しさん必死だな
13/04/16 13:37:46.45 H+Cimizr0
グラの成長だけが次世代機の価値なのかよｗ
379:名無しさん必死だな
13/04/16 13:38:07.37 zhJjtQV10
グラ凄いのは良いけど深刻なバグが残ったまんま出荷とかホント消費者舐めてるとしか思えんね
あと訳のわからんフリーズ起こしまくるとかな
SCEは正直その辺はもう期待してないし初期ロット＝地雷なのはPS2の時代に学んだけど
まさか任天堂も同じような事しでかすとは思わんかったよ。
380:名無しさん必死だな
13/04/16 13:39:14.97 a/ucWCoj0
>>374
いや、グラのせいだよ。ここまでこだわらなくてもいいというのがユーザーの声
グラにこだわるのなら、アクション性にこだわってほしかったという声だ
3DSは3DSの中で綺麗さがあるし、PS3はPS3の中でも綺麗さがある
箱もそうだし、PCもそう。
381:名無しさん必死だな
13/04/16 13:39:55.73 a/ucWCoj0
ようするにバランスなんだけどな バランス。
382:名無しさん必死だな
13/04/16 13:40:51.35 UBKgL5ofO
性能が原因でメインタイトルがことごとく出なくなったらこういう思考回路になんのかな
383:名無しさん必死だな
13/04/16 13:45:23.06 MBB9LqzbO
>>378
結局一番のウェイトはグラだろ
384:名無しさん必死だな
13/04/16 13:45:24.63 WQ48I0Rf0
グラフィックに拘るのとゲームの出来を
当然の様に完全なトレードオフの関係みたいに何の疑問も無く言ってるけどさ
バランス取って両立できない開発やクリエーターが
ある出来の悪いゲームで仮にグラを落としたらゲーム性は向上してた、なんて事に直結するとは到底思えんけどな
385:名無しさん必死だな
13/04/16 13:46:35.79 H+Cimizr0
>>383
まあ馬鹿でも分かるのがグラの違いだけどなｗ
386:名無しさん必死だな
13/04/16 13:47:31.02 a/ucWCoj0
任天堂は実は関係ないんだよな……俺的には。
グラを追い求める会社は任天堂の中には入っていないだろうから。無双とか綺麗だったらいいだろう
中身は全部一緒みたいな会社とかグラにこだわりすぎて、10-2とか出して世界が壊れたっぽい？
会社とか監督とか呼ばれてていきな最新作の値が落ちた会社とか実際にはPSのほうがものすごく関係がある。
387:名無しさん必死だな
13/04/16 13:48:09.36 FXlbEP8q0
>>377
PS360もそうだが、スペックが問題でゲームが売れないわけじゃない
変わり映えしないから売れないだけ。
ならどうすればいいか。革新的なアイデアは無い。
もう僅かにでも綺麗に見せることで"新しいゲーム"を演出するしか道は残されてない
だからメーカーはまだ十分戦える性能のハードをあっさり捨てる
実に愚かしく稚拙な方法と言えよう。ゲームなんてもうこの先何も変わりゃせん
ドラッグが効かなくなったユーザーに更に強いドラッグを打って
阿呆みたく散財してもらう。これがメーカーの狙い
388:名無しさん必死だな
13/04/16 13:50:59.66 MBB9LqzbO
>>380
ゲーム性をしっかり作ってグラも作り込めばよかったんだろ
グラも内容も両立出来てるゲームの立場はどうなるんだ？
クソゲーはクソゲーなんだよ
389:名無しさん必死だな
13/04/16 13:51:14.99 9dsLDuUC0
>>384
同意
>>387
ゲーム機全部窓からすてちゃえ
390:名無しさん必死だな
13/04/16 13:53:06.15 Y09bIaWt0
据え置きで育ったクズ達が滅びぬかぎり
PCゲームは流行らない
391:名無しさん必死だな
13/04/16 13:54:28.58 MBB9LqzbO
みんな次世代機に何を求めているんだ？
ファミコン画質の120fpsのゲームか？
それとも次世代機自体いらない？
392:名無しさん必死だな
13/04/16 13:54:34.17 5iTTkcGb0
任天堂ですらHD高性能に再迎合したんだから
アイデアだけでもの売るなんてそうそう続くもんじゃないんだよ
393:名無しさん必死だな
13/04/16 13:55:48.14 Y09bIaWt0
>>328
>PCげーに引きずられてるんだよな 実際のところ。
>そのくせPCげーなみにハードの代金は出したくないという。
日本は子供のおもちゃ
ゲームじゃなくておもちゃ
394:名無しさん必死だな
13/04/16 13:57:27.71 MBB9LqzbO
そもそもグラ作る人間とゲーム内容作る人間は別人だろ？
395:名無しさん必死だな
13/04/16 13:59:31.76 9dsLDuUC0
ゲーム開発者が全員万能だったらトレードオフとやらもできるかもしれないけどねぇ
グラフィックの良し悪しはバランスじゃなくて、予算の都合というのが適切だとおもうよ
ゲーム性の良し悪しはバランスも予算もあまり関係なくて、そのシステムを作ってる少数の人間たちのモチベーション、熱意、センス、才能だとおもうなぁ
396:名無しさん必死だな
13/04/16 13:59:43.26 WQ48I0Rf0
>>391
どんなにグラフィックはいらない、スペックは必要ないと言ったところで
まぁ人それぞれの受け止め方も有るだろうけど、前世代では無理で
今世代機で無ければ実現しなかったゲームってのが確実にいくつか有っただろ
さらに同じ今世代であってもハード間の差でこのハードでしかってゲームも有った
俺は次世代でもそういう物に期待したいし、ゲームがこれ以上のびしろが無いとかﾊﾞｶな事も考えてないからなぁ
397:名無しさん必死だな
13/04/16 13:59:49.43 wfcRbrBL0
>>391
グラフィックはもうある程度人間の目で見て綺麗と感じるレベルを達成しちゃってるし
センスのあるゲームがたくさん出てこない限り
ハードは今のままでも特に問題ないと感じてる
398:名無しさん必死だな
13/04/16 14:00:20.71 KOCJAoH50
ゲームは玩具か？って昔から論争あったけど
任天堂はゲームは玩具
SCEは玩具ではない（何かは名言せず）
って感じだったな
399:名無しさん必死だな
13/04/16 14:00:53.32 iL8W9h180
綺麗でアイディアも革新的、に越した事は無いのは当たり前やん。
ただどちらか片方を病的に求めるものではないな。
400:名無しさん必死だな
13/04/16 14:15:27.08 yikBHwP50
N64の頃は任天堂はグラフィックがゲームで最も重要と言っていた
CD-ROM搭載する予算を削りグラフィックに予算を集中するぐらいに(当時は結構CD-ROMが高かった)
DS&Wiiではグラフィックを重視するのはゲーム性を損ねると言い始めた
まるで映画にはストーリーが重要で役者の演技やコンピュータグラフィックなぞ必要無いと言うように
でも実際はどっちも非常に重要で片方を手抜きする奴は結局どちらも手抜きする奴が多いという事が分かっただけ
401:名無しさん必死だな
13/04/16 14:24:50.36 MBB9LqzbO
>>400
どんなに感動出来る映画でも主役やヒロインがブサイクだったら感動も半減するだろうな
402:名無しさん必死だな
13/04/16 14:39:29.84 dPDcX4Xp0
>>1
あーもう日本人の思考回路の限界って感じだなｗ
日本でウケるアニメチックなグラフィックやシナリオって、ただ共通してるのは
とにかく幼稚で自己満足的ってことなんだよねｗ
ああいう絵柄や世界観を好むのって基本的に女がくまのぬいぐるみとか見て
脊髄反射で「カワイ～」って言ってるのと同じなわけ
視野の狭い世界に閉じこもってて男性的な良さ（リアル系統）を理解できない
でもお前らはそういう女を見て女は幼稚でアホという
目くそ鼻くそに気付かないとなｗ
403:名無しさん必死だな
13/04/16 14:41:46.53 OKMQcZyRP
ループさせるための幼稚な代わり映えのしないネガを言ってる奴にいわれても
404:名無しさん必死だな
13/04/16 14:53:50.68 lxEAgKvSO
現実に近づいたよやったね！なんて低レベルな話が終わって良かったじゃない
絵画や映画はその先を行ってたんだから
405:名無しさん必死だな
13/04/16 14:56:14.75 oRHuHLysO
ゼノブレの美しく壮大な世界やプロ脚本家の手掛けたムービーを楽しんだ後だと
FFやテイルズのショボい世界や素人脚本家の稚拙ムービーはちょっと厳しいね
サードにはもっとグラフィックに力入れてもらいたい
406:名無しさん必死だな
13/04/16 15:00:57.85 v3nrS7yo0
>>391
俺はロード時間の短縮
どうせ無理っぽいけどな！
407:名無しさん必死だな
13/04/16 15:01:22.49 wZ6nY5hV0
グラフィックなんて最低レベルでもちゃんとした作りならゲームとして楽しめるし
無駄に金がかかるわ処理が重いわでメリットが殆ど無いグラフィックなんてどうでもいいっす
そんなもんより大事なのはシステムとデザイン
グラフィックはどんなにチープでも問題ないがこの二つはどっちも重要
408:名無しさん必死だな
13/04/16 15:02:22.81 zhJjtQV10
>>401
映画は適材適所の配役があってこそなんだから役者の美醜は関係なかろうよ
敢えて映画で例えるなら話は全然違うけどゴジラのセットでジュラシックパーク撮ろうとしてもショボくなるだけって感じじゃないか？
でもゴジラにしてもゴジラの動きにフォーカスを当てて町を壊す爽快感的なものってのなら解らんでもない
409:名無しさん必死だな
13/04/16 15:03:46.32 b//h4dcl0
グラなんて風タクや大神くらいでいいよ
ノーセンスはノーサンキュー
410:名無しさん必死だな
13/04/16 15:04:30.09 iL8W9h180
ある意味では間違った考え方では無いかも知れんな。
あくまで考え方としてはだが。
例えば任天堂がWiiを出した時、新規やライト層の多くは飛びついたわけだ。
そういう層に性能は確かに必要が無かったんだろう。
で、味を占めてWiiUも同じ路線で出したが今度はそれらの層も飛びついてくれない。
何故か？
そりゃそうだよな、グラや性能の向上はどうでも良いんだから
彼ら彼女らがWiiを買い換える理由が無いｗ
真理を知る事と対処を間違えない事って別もんなんだよなあ。
411:名無しさん必死だな
13/04/16 15:04:35.03 wi/MBAXC0
>>406
だからSSDがあるだろwindowsですら10秒で起動できる時代だぞ
412:名無しさん必死だな
13/04/16 15:06:56.20 tna7kvRq0
今出てるPS3とXBOXのグラが1080Pの60FPSで動けば十分じゃないの
413:名無しさん必死だな
13/04/16 15:15:17.83 hRFgWmsG0
>>411
Windowsよりもゲームのほうが比べものにならんくらい重い
414:名無しさん必死だな
13/04/16 15:15:47.78 oRHuHLysO
>>409
風タクや大神の方がむしろ難しそう
スペック頼みのリアル映像はハード世代が進んだ途端に陳腐化するけど
風タクや大神の美しさは今もこれからも不変でしょ
こういうのって相当の絵心やセンスが必要なんじゃないの
415:名無しさん必死だな
13/04/16 15:16:47.54 EKNL8OBI0
>>391
本当にリビングのゲームを外に持ち歩ける一貫性のある課金システムとシステム、それに据え置きから携帯機までそろったラインナップ
一番それに近い位置にあるのが一連のiOSデバイス
416:名無しさん必死だな
13/04/16 15:56:42.82 tFsNIyxO0
風タクや大神程度でセンスを語ってんのか
おめでてー奴らだな
クリエイターなら最低でも風ノ旅ビトくらいは作りたいと思うだろ
まあゲハ民レベルじゃあれを正当に評価できないのは目に見えてたが
417:名無しさん必死だな
13/04/16 16:29:05.19 a/ucWCoj0
>>416
金があればな。何を勘違いしてるんだ。
418:名無しさん必死だな
13/04/16 17:17:17.14 fW9S2RZt0
ﾊｲﾊｲ。最低でも風の旅人ってどんだけ志たけーんだよｗ
理想ばっか高くてすんげぇ使えねぇヤツっぽいわｗ
419:名無しさん必死だな
13/04/16 17:49:25.56 Boo0N6Q60
>>412
そうそう
あとはモニタに合うだけの解像度が欲しい
だから俺は次世代でそのくらいの性能があればとりあえず満足かな
420:名無しさん必死だな
13/04/16 18:16:59.68 tntgx3560
>>412
そうそう。
旧箱までSDでどんどん進化してたが
現行ハードはHDTVへの移行期に出て
解像度にパワー食われてしまった。開発費も増大。
いわば谷間のハード。
(放送が対応しない限り4kへの移行はずっと先だから)
フルHD向けなら次世代機はかなりいい線いくんじゃない。
720Pでも苦しかった現行機より、むしろ開発側も楽かと。
421:名無しさん必死だな
13/04/16 18:57:39.04 t0JOzR4e0
フォトリアル寄りのビジュアルって
情報量が多すぎてどこ見ていいか分からなくなりやすいから疲れる
あと、画を緻密にすればするほど、
それ以外（モーション等）も同じようにクオリティー上げてくれないと
不気味の谷が起きて気持ち悪い
個人的には、
今の世代のグラで総合的にワンダの域に達したと思えたものがほとんどない
進化してるとか思ったことないわ
トリコは性能に合わせて風呂敷広げすぎたんじゃないかって気がする
PS2レベルでいいからいい加減出してくれないかな
422:名無しさん必死だな
13/04/16 20:03:15.19 esepf3To0
最新洋ゲーやっちゃうとどうしても他が霞んで見える
グラフィックというのは基本的なパラメータのひとつなんで
その追求から逃げて諦めてはダメ
423:名無しさん必死だな
13/04/16 20:04:48.77 hoTWYqD3P
洋ゲーメーカーすら逃げはじてめるけどね
424:名無しさん必死だな
13/04/16 20:08:46.05 choT4EgA0
グラよりも快適さやAIとかに性能使って欲しいね。
両立が一番良いのは言うまでもないが。
425:名無しさん必死だな
13/04/16 20:24:10.91 pRNu3K1v0
グラとは違うけど、オブジェクトの読み込みとか、すんげー快適になってくれんかなと
シムズ3やってると、Raid0とかのSSDでも遅すぎるし
426:名無しさん必死だな
13/04/16 20:28:20.12 uBUpx2pe0
グラフィックの進化つっても「よりリアルに」「より実写に近く」ってだけの一方向の進化なんだよな、大抵。
美術で言えば皆が皆、スーパーリアリズムを目指してる状態。流石に飽きられ始めてるし、費用的にもペイしづらい。
大神やカトゥーンゼルダ、レイトン、サガフロ２みたいな非リアルで雰囲気のあるゲームがもっと増えてもいいと思うんだけどね。
427:MONAD
13/04/16 20:31:46.83 Yx+DI3EU0
そうだねぇ。
「夢見館の物語」とか「ベイグラントストーリー」
ガビガビだけど美しいもの。
428:名無しさん必死だな
13/04/16 20:35:29.80 t0JOzR4e0
>>426
同感
緻密なほど正義、という前提がそもそも間違ってる
あと、業界的にはコストの問題を無視して語れない
グラの進化が問題なのではなく、高性能化を急ぎすぎるのが問題
その結果、開発規模が肥大化して多くのメーカーが潰れたり合併したり
スマホであくどいガチャに手を染めたりする
個人的には、絵面だけのフォトリアルを突き詰めることが進化だとは
全然思えないが
もっとシステムとかバランスとかアイデアを重視した方がいい
429:名無しさん必死だな
13/04/16 20:49:21.05 OFRLX3ZC0
今のレベルじゃあコンソールのグラなんて違いが分からんよ
和サードはそんなところに力を入れるよりパンツのバリエーションでも増やしとけポンコツ
430:名無しさん必死だな
13/04/16 21:02:25.30 sRNk3maS0
むしろロードなしで移動できる世界の広さを競ってほしい。
日本のゲームはオープンワールドあんまりないし。
431:名無しさん必死だな
13/04/16 21:14:50.61 QVecimxdP
グラがいいか悪いかじゃない
海外はすでにグラが良くて当たり前になってんだよな
432:名無しさん必死だな
13/04/16 23:12:08.03 dHGNVeaH0
一番問題なのはグラフィックの進化がゲーム性に寄与していない事じゃないのか？
回転拡大縮小機能でも、ポリゴンでもゲーム性に影響を与えてきたはずだ
433:名無しさん必死だな
13/04/16 23:23:57.15 URrT0qIf0
面白さなんて実際にやってみないと分からんし
PS2.5のグラとかモーションで今更フルプライスで出されても買う奴そうそういないだろ
434:名無しさん必死だな
13/04/16 23:31:53.52 32y4VaRgO
グラがいいかどうかじゃない
「金かかってるように見える」のが重要
「実際に費用がかかったかどうか」も関係無い
「金かかってるように見える、自分がそう感じる」のが全て
そういうゲームを遊んで、「敬意を払ってもてなされてる」と感じられるかどうか、つまり
「自分が高級な人間として扱われる気分を味わえるかどうか」、これが本題
「誠意を尽くす」というのは「金を使う」という事、ゲームを面白くするのは小手先のごまかしで金をケチってるに過ぎない
そういう考えの人間が、他を差し置いてでもグラを今よりもっと良くしろと言っている
435:名無しさん必死だな
13/04/16 23:33:52.32 dHGNVeaH0
飛躍しすぎだろｗ
436:名無しさん必死だな
13/04/16 23:34:54.40 idNtzyp00
進化のスピードが早すぎなだけ
437:名無しさん必死だな
13/04/16 23:38:24.06 xBVFCKWK0
パンツの皺だけでなく繊維の1本1本まで作りこめと言うのか
438:名無しさん必死だな
13/04/16 23:39:33.97 gwgEub0n0
一般家庭にHDテレビが普及したのはPS3や箱○発売から何年もたってからだしな
しかも地デジ化なんて強引な手段を使ってやっと
グラの向上ばっか考えてるメーカーと意識の差がありすぎる
439:名無しさん必死だな
13/04/17 00:35:01.74 4M7tIfvFO
>>435
だってこのぐらい考えないと、「グラ以外に優先的に予算を使って完成度を上げよう」って提案を拒み続ける理由がわからんだもん
「俺様への献上品には常に全力出せ」って事でしょ？「非フォトリアル＝手抜き」みたいに言うって事はさ
大体「手抜き」って表現が相当「上から」だけどな、ゲームのユーザーごときでかなり偉いつもりだって事だよな
とにかく、見た目にこだわるやつは、遊んで面白いかって事以外の価値をゲームに求めてると思う