13/04/12 18:56:57.35 gFnpWSXT0
日本製パンティーリム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞べセスダ製バグイリム
3:名無しさん必死だな
13/04/12 18:57:40.10 TMgz52n4O
俺的ゲーム速報 無断転載 著作権侵害 ワンクリック詐欺 スパイウェア ウイルス感染 有害 トロイの木馬 jin115.com/
はちま寄稿 無断転載 著作権侵害 ワンクリック詐欺 スパイウェア ウイルス感染 有害 トロイの木馬 blog.esuteru.com/
ゲームニュースちゃんねる 無断転載 著作権侵害 ワンクリック詐欺 スパイウェア ウイルス感染 有害 トロイの木馬 game-news.doorblog.jp/
4:名無しさん必死だな
13/04/12 19:00:06.35 B8+DmGkH0
日本でおそらく一番技術のあるカプコンですら、ドグマが関の山だったしねぇ…
5:名無しさん必死だな
13/04/12 19:04:58.98 6VleCh7t0
なぜか頑なに作ろうとしないなパクりすら
なぜ？
6:名無しさん必死だな
13/04/12 19:05:14.03 1AeJJI5L0
正直、日本人が作ったらバグゲーのゴミ扱いで終わってたと思う
7:名無しさん必死だな
13/04/12 19:08:27.22 FGEVKWuw0
シェンムーの費用と実績見て皆引いてしまったんだろ
8:名無しさん必死だな
13/04/12 19:19:29.26 utGpTJT+0
日本人が作るとバーチャルハイドライドか魔剣シャオになるから
9:名無しさん必死だな
13/04/12 19:20:58.16 HXJtrBzw0
スカイリムとかフォールアウト3なんかはベセスダが特別すぎるだけで
世界で見ても作れる所なんてそんなに多くないと思う
ドグマを作った経験値を活かしてオープンワールドのゲームを作り続ければ
カプコンは化けるかもしれないけど化ける前にやめちゃう可能性の方が高そうw
10:名無しさん必死だな
13/04/12 19:32:02.58 cdjPuswF0
スカイリムそんなに面白いか？
なんであんなに面白いと思える人がいるのかよくわからない
全く幸せな奴らだぜ
11:名無しさん必死だな
13/04/12 19:32:27.49 thh6SxYF0
スカイリムとかはTESで同じ世界観を作り続けてきたからこそ濃いものが出来るんであって
ぽっと出にあれほどのものを作られたら困る
12:名無しさん必死だな
13/04/12 19:38:46.23 O4PqGTWl0
それを言ったらアメリカ人にマリオは作れなかったわけで、それぞれ向き不向きがあるわけですよ
13:名無しさん必死だな
13/04/12 19:50:55.60 ghFBTQgc0
ファンタジーライフじゃダメなん?
14:名無しさん必死だな
13/04/12 20:26:24.97 0PdbqnGk0
日本人なら作れただろう
しかし日本人はすでに絶滅して児童ポルノを好むキモオタと言う生物の汚染されたからな
15:名無しさん必死だな
13/04/12 20:26:34.45 1z2ofPwKO
RPGの本質をwizみたいな数値管理だと勘違いしてるから
16:名無しさん必死だな
13/04/12 20:37:26.01 WGviHMAN0
グラフィックじゃない作りこみの部分＝遊ばなきゃわからない部分
に金が掛かるからでしょ
売り逃げにつながらないところに金を掛けられないのが今の大手和サード
17:名無しさん必死だな
13/04/12 20:41:18.15 GXACw5Ux0
あれアクションショボイよね
18:名無しさん必死だな
13/04/12 20:42:16.55 rt5M50/r0
シェンムーはGTAか
じゃあゼノブレイドで
19:名無しさん必死だな
13/04/12 20:43:33.61 fDAlvZaB0
そもそもアクションを拘るというゲーム構造ではない
20:名無しさん必死だな
13/04/12 20:48:14.77 fDAlvZaB0
1994年のTES Arenaのころから基本やってることは変わらないから
昔からの根本的な発想方法の違いだろうな
そのころまさに日本はJRPGブームだし
どんどんキャラとシナリオの方向に加速してしまった
21:名無しさん必死だな
13/04/12 20:49:52.09 LajDL/0+0
スカイリムの話題になったらすぐｾﾝﾄｳｶﾞｰって言い始めるやついるけど
どこぞの底辺社員が常時監視してるんじゃないのかと思ってしまう
22:名無しさん必死だな
13/04/12 20:52:50.02 84eh6h/70
日本＝大鑑巨砲（美麗ムービー）主義
ベセスダ＝「ムービーなんてイラネ。大量の戦闘機（フィールド、オブジェクト、クエスト）の方が大事だろ」主義
太平洋戦争に例えればこんな感じ
23:名無しさん必死だな
13/04/12 20:54:29.84 iFDciEV10
文化の違いだろう
毛唐 = 「勝手にやれよ」
日本 = 「こういう物語」
それぞれが先鋭化しただけ
24:名無しさん必死だな
13/04/12 20:55:17.21 ea0BOBix0
モロウインド（TES3）を日本の旧箱でもローカライズして出してれば、あるいはPC版を
どこかがローカライズして出してればねえ…あれ、2002年だっけか。
オブリビオンでショック受けて真似しても遅すぎるわな、モロの時にヤバさに気づくべき
だった。
MSKKはTFLOじゃなくてモロのローカライズでもやれば良かったのに。
25:名無しさん必死だな
13/04/12 20:58:30.77 WGviHMAN0
>>24
わかってたとしても、なすすべはなかっただろうね
体質や方針の問題なんだから
26:名無しさん必死だな
13/04/12 20:59:03.00 WmIvpykYO
正直オープンワールドって日本人受け悪いもん
自由度高める路線のRPGはちょこちょこあったけどあんまり人気でずに消えてった
27:名無しさん必死だな
13/04/12 20:59:45.38 lWrAdjq00
映画やドラマとかでもそうだけど、アメリカはとにかく国が巨大だからゲームでも映画でも巨大なモノを作ることができるんだよな。
そして同時に駄目なモノもやたら多い。GTAやスカイリムは凄いけど日本のゲームより糞なゲームもその数百倍あるんだよな。
まあそこが面白いとこでもあるんだが
28:名無しさん必死だな
13/04/12 21:01:49.83 cJTIpImN0
日本風にすればファンタジーライフだよ
日本人はグラフィックだけのゲーム性が微妙な洋ゲーは
求めていない
29:名無しさん必死だな
13/04/12 21:03:08.16 nD0WXFMo0
映画と一緒
ハリウッドと日本映画の違い
30:名無しさん必死だな
13/04/12 21:05:10.37 vyjdkQ/EO
グラフィックだけでゲーム性が駄目とはいうが
ゲーム性が駄目なのが評価されるかね
そもそもゲーム性で海外に勝てる日本製ってどんだけあるんだ？
31:名無しさん必死だな
13/04/12 21:08:25.25 aud2fB7I0
日本人がつくる必要無いからだろ
エルダースクロール6とゼノブレ2さえあれば何の問題も無い
32:名無しさん必死だな
13/04/12 21:09:20.45 1j2MND81O
>>27
要するに大量生産なわけだ
その中の良いところや好みに合うところだけを日本がやってると
んで、
日本人「アメリカすげえ」
って評価になるわけだ
33:名無しさん必死だな
13/04/12 21:14:17.49 YhhWysoz0
スカイリムの日本の売上考えろ
AAAAタイトルなのに日本じゃ売れね～
日本人に合わないって事
34:名無しさん必死だな
13/04/12 21:15:04.24 ht5SQ4ie0
仮に最初に日本でスカイリムと全く同じものを作ったとしても
それ程評価も売上もないのは断言できるわ
35:名無しさん必死だな
13/04/12 21:24:38.76 /pS+0FRs0
世界最大のRPGメーカーであるスクエニが作ろうと思えば
いつでもFFで作れた
しかし、スクエニは映画の様なシナリオを選んだ。ただ、それだけの事さ
36:名無しさん必死だな
13/04/12 21:29:23.16 qH+i68IZ0
土台となるPCゲーム市場が存在してなかったからな。
海外でウィザードリィやM&MといったA級3DRPGがガンガン出てたのに、
日本じゃ全然作られてなかった。せいぜいキングスフィールドくらい。
オープンワールド系を作るにも、家庭用ゲーム機じゃスペック低すぎて無理だった。
GTAも何気にスペック必要だったし。
37:名無しさん必死だな
13/04/12 21:30:17.22 L6uu0E7o0
マリオ64とかシェンムーといった可能性を提示してたのに、FFに代表される
プリレンダムービーの「パッと見の美麗さ」だけプッシュしてなかったか？
売り上げ数とか負けハードのレッテルを貼ってそれらのソフトの持つ魅力を
隠してたからな。主にソニー信者がネットで猛威をふるってたし。
38:名無しさん必死だな
13/04/12 21:31:59.86 WGviHMAN0
>>37
まぁマリオ64の頃はネットは特に力を持ってた訳じゃないけどな
ゲームマスゴミが強すぎて結果は変わらなかったけど
39:名無しさん必死だな
13/04/12 21:34:43.15 ig7KEMMA0
毎回言ってるけど、AZELが受け入れられなかったんだからしょうがないよ
40:名無しさん必死だな
13/04/12 21:42:22.53 Zp+G7r7/0
クオリティは高いけど結構未完成な部分がある洋ゲー
完成されてるけどクオリティが低い和ゲー そんな偏見をお前らのせいで持っちゃったじゃないか
実際は知らん
41:名無しさん必死だな
13/04/12 21:44:07.95 voNp3vxJ0
スカイリムに存在してる本を読むだけで
FF13やTOXよりよりボリュームがあって楽しめると思うの
それくらい作り込まれてる遊び場、それがスカイリムさんです
FF13とTOXを上げたのは、ファミ通で39点付けられてたからだよ！
42:名無しさん必死だな
13/04/12 21:45:08.46 4lU2utAD0
客も開発側もアニメオタクだらけの日本で、作れるわけがねーんだよ。
43:名無しさん必死だな
13/04/12 21:45:12.10 5kg0AlPG0
なぜ全世界でアメリカ人だけが作れたのか？って考えないと的外れだよな
iPhoneとかでも同じような論調見るけどさ
44:名無しさん必死だな
13/04/12 21:45:40.63 izoqF9sG0
>>40
間違ってはいない
スカイリムなんかバグばっかだから
45:名無しさん必死だな
13/04/12 21:46:17.78 TT3efDzW0
そういうのバンピートロット2に期待してたんだぜ
PS3もバンピー2の為に買ったのに
46:名無しさん必死だな
13/04/12 21:50:48.44 ZiJza2vCP
ここはRPGの老舗、スクエニさんに頑張ってほしいね
47:名無しさん必死だな
13/04/12 21:53:44.73 ofxlWsm6O
じゃあ俺は絢爛舞踏２に期待しようかなぁ(遠い眼差し)
48:名無しさん必死だな
13/04/12 21:56:27.73 UCnm9CRL0
GTA3が18才以上になったことを考えると
仮に作れたとしても通行人に対して何もできない違和感バリバリのゲームになると思う
それかワンダみたいなひたすら広いゲーム
49:名無しさん必死だな
13/04/12 21:57:59.58 xd8srz9Y0
スカイリム凄い凄いって言われてるから、本国じゃさぞ売れてるんだろうなと思ってたんだが
やっぱCoDやBF、HaloのFPS群には遥かに及ばないんだな
50:名無しさん必死だな
13/04/12 22:00:26.67 6pjZ6ki70
>>23
TESも『こう言う物語』はきっちりしてるけどな
その合間に好き勝手やれるだけで
51:名無しさん必死だな
13/04/12 22:01:17.85 hI8PWTXFO
スカイリムが作れなかったのは仕方ないが、マインクラフトを作れなかったのは情け無い
52:名無しさん必死だな
13/04/12 22:03:12.43 4lU2utAD0
>>51
それだな。オタクでも作れるはずのものを、思いつくことができなかった。
まさに発想力の敗北。
53:名無しさん必死だな
13/04/12 22:05:52.60 xd8srz9Y0
日本人はなんであんなにムービーに走ったんだろうな
そんなに映画好きな民族だっけか？
54:名無しさん必死だな
13/04/12 22:07:51.48 0MkBJPeU0
>作れなかった
意味がわからん…日本人なら作れて当然作って当然って前提でもあるんかいな
真面目に実力を積んでしっかり結果をだしてる世界中のクリエーターさん達に失礼だろう、そういう発想
55:名無しさん必死だな
13/04/12 22:10:37.33 8DMTfWJk0
はっきりいってスカイリムなんて
広大なだけでたいしたことないストーリー背負ってしょべえアクションするだけだろ
本質的にはその馬鹿にしてるムービーゲーとなんにもかわらんけどな
お前らがいってんのはグラがスゲエだろ！ってだけ
こんなもん喜んでる奴こそゲーム性なんかどうでもいいんだろうなとしか思えん
まさに五十歩百歩
56:名無しさん必死だな
13/04/12 22:13:41.40 6d5eWEm80
MODのオッパイねーちゃんが無かったら単調すぎて投げてた
57:名無しさん必死だな
13/04/12 22:15:41.44 7BzTS30H0
相手は2Dの頃から疑似3Dで箱庭を作り続けてきた連中
目的が箱庭製作なので目指してる物が明確
その時代で利用できる技術を使い箱庭製作する箱庭職人
58:名無しさん必死だな
13/04/12 22:18:03.50 0PdbqnGk0
>>54
日本人が作れるのは当たり前だろう
世界から日本のビデオゲームに求められる期待を日本人を騙るキモオタたちは裏切った
この罪は重い
59:名無しさん必死だな
13/04/12 22:18:04.21 fDAlvZaB0
日本はキャラが好きだよねほんと
マンガアニメ文化の影響があるからしゃーないんだろうけど
その辺が単純にゲーム性だけでゲームを作るっていう概念を薄くしてる
60:名無しさん必死だな
13/04/12 22:19:42.03 4lU2utAD0
>>57
そもそも、向こうが開発した概念や技術に乗っかってきただけだったりするんだよな…。
昔はその乗っかり方が見事で、いいもの作れてたけど。
そろそろ、日本発で新しいゲームの概念を作り出すことに集中すべきなのかもな。
61:名無しさん必死だな
13/04/12 22:21:01.56 cBKRcEc80
宮本なら軽く作れるが
Haloもアサクリも簡単に作れるらしいし
62:名無しさん必死だな
13/04/12 22:22:25.02 Zp+G7r7/0
>>59
メリケンはゲーム性より自由とリアルが好きな偏見も持ってるけどマンハントはゲーム性あったな
長く後ろに張り付くだけなんだけどやればやるほどリスクや実力が求められるしかっこよく戦えるというかかっこよく殺せるというか
63:名無しさん必死だな
13/04/12 22:22:52.05 4lU2utAD0
>>59
そうなんだよな。
ゲームを作るつもりでやってもらわないとな。
とにかくアニメ絡みやアニメ好きが多すぎるのがまずい。
現状、「ゲームを介したアニメ」ばっかり。そしてそういう偽者を求める悪質な客も多すぎる。
それをカモにする連中も多すぎる。
そういうゲームで育ったアホが開発側に回ってしまっている。
この負の連鎖を止められるかどうか怪しい。
64:名無しさん必死だな
13/04/12 22:22:58.23 k4p7Bxra0
ドグマ程度でスカイリムに喧嘩を売ったのはまずかったな
65:名無しさん必死だな
13/04/12 22:24:13.50 Nb0qTpp+0
スカイリムの基本は3Dダンジョン系の進化版だと思う
66:名無しさん必死だな
13/04/12 22:24:42.27 8DMTfWJk0
それをいうならゲームを介した映画も叩かれなきゃおかしいけどねえ～
大体、スカイリムのどこに濃いゲーム性があるわけ？
素晴らしいアトラクションといえるほどのマップデザインがとれてるの？
奥深い攻略要素が戦闘や成長要素に存在するわけ？
どこに褒められるようなレベルデザインがあるの？？
67:名無しさん必死だな
13/04/12 22:29:01.72 4lU2utAD0
>>66
＞ゲームを介した映画
日本ではあまり目立ってないけど、海外レビューではもう叩かれてるね、それ。
まだそういうゲーム多いけど、だんだん減ってくんじゃないかな。
68:名無しさん必死だな
13/04/12 22:29:41.02 qtNndqk20
すごいのは、DVDに入ってんだよな、スカイリム
69:名無しさん必死だな
13/04/12 22:30:34.46 0MkBJPeU0
その中の世界で思うままに冒険するっていう極めて傑出したゲーム性があるよ、スカイリム
70:名無しさん必死だな
13/04/12 22:31:38.56 8DMTfWJk0
悪質さではゲームを介してアニメを欲する奴と何にも変わらないと思うね
超すげえグラがみてえだけなら
映画でいいんだよｗ
この手のやからが上から目線でゲーマーぶってんのが悲しいわ
もう一回いうけどお前が喜んでるしょーもない映画もどきは
ゴミみてえなアニメゲーと本質はなんらかわらんからな
71:名無しさん必死だな
13/04/12 22:32:02.52 4lU2utAD0
最近の海外ゲーの脚本はマジで腐ってきてるからな。まさにゲームを介した映画。
日本とは映画とアニメで違いがあるが、問題の本質自体はかなり似てる。同じと言ってもいいかもしれない。
ユーザーは既に大叩きしてるから、来年以降の作品群がどうなってるかどうか注目。改善するといいけどな。
72:名無しさん必死だな
13/04/12 22:34:59.96 4lU2utAD0
ちなみに、ラスアスはゲームを介した映画ジャンルで近年最悪のゲームになると思ってる。あれはヤバイ。
73:名無しさん必死だな
13/04/12 22:37:18.39 WGviHMAN0
ストーリーやキャラ以外のところで面白さや良さを見せられるかどうかだな
そこが抜けてるとまぁ、どこでもダメだろ
74:名無しさん必死だな
13/04/12 22:38:07.41 Zp+G7r7/0
>>66
そもそもゲーム性って色んな奴が色んな意味で使ってるからあれだけど「TV独自のバラエティ要素」のことを言ってる奴と
「ゲームの定義そのまま」勝ち負けとか成功失敗みたいな ようは競技的な意味で使ってる奴が居る気がする
75:名無しさん必死だな
13/04/12 22:41:05.87 vyjdkQ/EO
>>40
本気で言ってんのか？
日本製だって未完成なのばかりじゃないかｗバグも多いし
だから完全版が流行るんだろ
76:名無しさん必死だな
13/04/12 22:50:01.15 FGvLsNax0
>>70
残念ながらお前の言い分に耳を貸す奴が居るとは思えない
77:名無しさん必死だな
13/04/12 22:50:47.75 Zp+G7r7/0
>>69みたいな凄い世界で暴れれるぜ！ゲームにしか出来ないことだろ？これがゲーム性！みたいな奴と
暴れれるだけじゃなんのプレイヤースキルを競ってるのかわかんねぇよ！って奴とで大荒れする妄想をした
つまりメタルマックスしようぜ
>>75
マジレスすると完全版ってのは余計なもん付けたしてもっかい売る行為だぞ マジで未完成だったのはゴッドイーターくらいだ
大体が声付けましたーとかショボイもんばっかだ アトラスてめぇだよ！せめて上画面をメインにしろよ！2BRもかよ！馬鹿かよ！
78:名無しさん必死だな
13/04/12 22:53:44.77 epSfxnsf0
個人的には暴れられるだけじゃなく、相応のレスポンスが返って来ないと暴れる意味がない
オープンワールド系は広さ相応にレスポンスもショボくてなあ
79:名無しさん必死だな
13/04/12 22:55:18.49 cGGq2BbPO
ドラクエがオープンワールドじゃなかったから。わりとマジで
日本にはプレイヤーがあれを受け入れる土壌もクリエイターがあれに憧れる土壌もない
80:名無しさん必死だな
13/04/12 22:58:31.48 8GocU9jn0
白騎士とかインアンとか
そういうものを目指したのか？でもチガウんだな的なのはいろいろと。
81:名無しさん必死だな
13/04/12 23:02:29.62 tQJ3qt1M0
息づかいって言うと誇大かもしれないが、そういうものを感じ取れる作品。
それをフル３Ｄオープンワールドで実現してるから凄い。
日本ではあと１０年掛かっても作れるかどうか。
それだけの志が日本には、ない。
82:名無しさん必死だな
13/04/12 23:05:50.84 XDDJQ7Bo0
TESシリーズの無駄に凝った世界観は厨二に通じるものがあるどころか厨二設定を突き抜けてる
例えばゲーム内書籍にしても、過去作での出来事が新作の本で曲解されて書かれて、別の本でそれに対する反論がされてるけど結局それも間違ってたりとか
異種族の交配の可否についての考察本とか、人狼化のメカニズム調べる為と称した生体実験記録だとか
頭オカシイんじゃないかって凝りようだけど、そこまで突き抜ければゲームシステムとか二の次でそれだけで一部のファンは確実に付いてくるよ
日本の一部のゲームもそういうのあるだろ？
83:名無しさん必死だな
13/04/12 23:07:46.75 vyjdkQ/EO
>>77
無双も未完成なとこがあるからエンパとか出るし、ポケモンだってそうだろ。
しかもバグも出てくるわ何やら
日本製が海外製にどうこう言う筋合いはないと思うが
84:名無しさん必死だな
13/04/12 23:07:50.68 wS65lbVW0
ドグマなんて作って喧嘩売ってるよりはダクソ作ってる方がよっぽど賢い
85:名無しさん必死だな
13/04/12 23:08:18.58 oi2/mZtU0
>>66
レベルデザインってキャラの成長過程の
設計の事じゃないからな？
86:名無しさん必死だな
13/04/12 23:15:46.12 BCo8P+zN0
日本にだっていいRPGあったんだぜ
上で挙がってるAZELは戦闘も育成もよく出来てたし
ヴァーチャルハイドライドは日本版TESって感じで
自動生成のオープンワールドでダンジョンランダム配置とか訳分からんことやってたしw
ドラゴンズドグマは作り続ければ良い線イケそうなんで期待したい
どっかが和風版TESでも作ってくれりゃ最高なんだけどね…
87:名無しさん必死だな
13/04/12 23:16:04.66 CPAVQdPZ0
勿論技術や開発のスケール的に物理的に無理って言うのも当然あるけど
それ以前にクリエーターのセンス的に、日本と言うかアジア圏は群像劇の文化だから
ベセスダと言うか、洋ゲーに有りがちな世界観と言う大上段から見下ろすみたいな物の作り方を
やろうともしないしそもそも出来ないんだよ
ドグマを作ったカプならとか言うけど、カプの看板のバイオなんかがまさにそれで
キャラありきでキャラがどう動くかからでしか話を作れないから世界観なんてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
シリーズを重ねるごとに敵も味方も知り合いだらけのご近所物語
88:名無しさん必死だな
13/04/12 23:19:27.45 qH+i68IZ0
>>51
>マインクラフトを作れなかったのは情け無い
パネキットとか、それに近い路線はあったんだけどな。
89:名無しさん必死だな
13/04/12 23:20:48.02 7BzTS30H0
昔は大味な洋ゲーを日本メーカーが消化して
イマジネーションとゲーム性を付加して新しいものに転化してきたのが
箱庭がリアル化して今のところ消化不良状態
風変わりなJRPGをスカイリム規模の箱庭で作ろうとすると
構築しなきゃいけない世界観設定や背景美術がとんでもないことになると
かといってベタな中世ファンタジーなんか作られてもフロムみたいに
作り続けてる所以外に作られても求めてるのはそれじゃない感がバリバリになる
90:名無しさん必死だな
13/04/12 23:23:38.52 ig7KEMMA0
ベセスダRPG付き物のバグって日本が1番声でかく叩いてる気がする
91:名無しさん必死だな
13/04/12 23:26:08.11 kOGpETwFO
音楽がクオリティは高いけど好みじゃなかったから好きな曲に差し替えまくったら神ゲーになった
BGMは全曲ロックだぜ
92:名無しさん必死だな
13/04/12 23:47:28.98 HEbkjQvm0
未だに洋ゲーの進化や和ゲーの衰退に見えない聞こえないしてる連中が作れるわけないじゃんw
だいたいバグバグ言ってる奴ってどうぜPS3ユーザーだろ
メモリが256MBしかないゴミで洋ゲーやるとか情弱にもほどがある
93:名無しさん必死だな
13/04/12 23:48:36.92 9o+luNle0
リスキーだから無難なJRPGに落ち着いてるんじゃね
箱庭なんてノウハウないだろうし構成に金かかりそうだもん
94:名無しさん必死だな
13/04/12 23:49:59.01 EolruqaJ0
大きなプロジェクトは日本人には合わんよな
シェンムーもFFの映画もコケちゃったし
ミニチュア的な限定された空間でこそ本領を発揮する
95:名無しさん必死だな
13/04/12 23:55:11.44 jUvy2aZ30
洋ゲーって変な言い方だけど技術に逃げているだけだよね
96:名無しさん必死だな
13/04/12 23:55:31.90 xd8srz9Y0
RDRみたいな雰囲気ゲーでいいから、広大なオープンワールド作ってくれよ
冒険してるって感覚を味わいたいんだ
ワンダは好きだけど、あれ巨像までの道中な～んもないしな
97:名無しさん必死だな
13/04/12 23:56:41.49 jpNoom2G0
>>95
逆に和ゲーは技術から逃げてるとも言える
98:名無しさん必死だな
13/04/12 23:56:56.90 L1eUojBtT
そもそも世界で見てもベセスダだけだしな
ベセスダは低性能低予算の頃からこういうもん作ってたわけで
多少問題が出ようが作りきってしまうのは凄いと思う
ただ仮に日本で100万本売れるようなゲームがこれだけ荒削りで
バグだらけだったら相当叩かれるとは思うな
そういう意味では日本のメーカーには作れないかもね
99:名無しさん必死だな
13/04/13 00:36:00.87 yCJr+Vs/0
洋ゲーの進化って
バグまみれの雰囲気ゲーが出だしたことか？ｗ
100:名無しさん必死だな
13/04/13 00:36:07.11 Vi1tCWo10
やたらオープンワールド万能論がささやかれるが10秒で次の目標にいけるワールドマップの移動を10分掛かるようにしただけなのもめずらしくない
101:名無しさん必死だな
13/04/13 00:38:43.34 C6gOt29s0
今どきのオープンワールドはクイック移動ができるものも珍しくないけどな
102:名無しさん必死だな
13/04/13 00:39:41.77 l2+ELtNW0
ほんとに美形キャラとシナリオで見せる所から脱却する必要はあるよなー
103:名無しさん必死だな
13/04/13 01:09:32.41 rTeMPkbs0
>>24
86年くらいにM&Mが出た時に真似する日本メーカーはいなかった
FOの元のウェイストランドはローカライズされなかったが
同じシステムのドラゴンウォーズはFCでも出たが誰も注目しなかった
(日本でPC版に注目したのは安田均くらいで、その後出たPCローカライズ版は大幅にアレンジされていた)
ダンマスはナツメがすぐ真似したのがFCで出たが、当時の注目度は低く
更に劣化したブランディッシュはウケた
(ローグ系で、テクニック部分だけが発展した不思議のダンジョンしかウケなかったのにも通じる)
この頃、PCで人気があったのは、今にまで続くJRPGの悪い部分を極限までに極めたファルコムの英雄伝説
(一本道・緊張感のない作業戦闘・作者のオナニーなストーリーテリングなど)
104:名無しさん必死だな
13/04/13 01:12:12.51 rTeMPkbs0
>>103のつづき
実際には、この頃はマルチシナリオや自由度の高いRPGも国内で作られていたが
極一部のマニアがPCで遊ぶ程度だし、ADVなんかでも新しいタイプのが出てきていたが
そちらは結局、英語版でやる層が遊んだ程度で、ローカライズされたものがあっても定着しなかった
どの時点で出ていても、結局、日本じゃ何年も遅れてからしか認識されなかっただろうよ
FF7のマップの表現方法だって、PCのパワーが低かった80年代後半くらいの洋物ADVで確立されてたし
ゲーム自体の表現力の部分も、日本はずっと後追いだよ
105:名無しさん必死だな
13/04/13 01:26:04.35 HM1U+mlu0
>>102
ぶっちゃけ『魅せる』とこまで行ってないからなー
ビジュアルもシナリオも
106:名無しさん必死だな
13/04/13 01:47:16.51 WQ1em5410
スカイリムやってelonaのが面白いやと思う人間もいるわけで
日本のソフトメーカーがelona 的なローグ作らないのは規制のせいなのか はたまた採算がとれないからなのか
107:名無しさん必死だな
13/04/13 02:06:54.54 rTeMPkbs0
>>106
バグフィックスの時間と予算の問題が大きい
00年代の中頃から、いくつかの要因からデバッグの工程・費用などが大きくなりすぎて
国内デベロッパの中には諦める会社も増えてきてしまった
(主にデバッグ会社の問題・開発ツールやSDK製作会社の問題など)
国内で箱庭系が増えないのは、その辺にも理由がある
108:名無しさん必死だな
13/04/13 02:15:31.21 HM1U+mlu0
ゲーム制作における効率化をやって来なかったからな
109:名無しさん必死だな
13/04/13 02:30:13.53 1DU0TS4V0
スカイリムつまらんやん
110:名無しさん必死だな
13/04/13 02:35:39.44 0Dt7+Q/G0
>>104
英雄伝説って人気だったのか
その頃だと口コミぐらいでしか計れなかったからそうは思えなかったな
ドラスレの頃の英雄伝説ならまだやってたけど
111:名無しさん必死だな
13/04/13 02:37:30.39 UNErPCab0
やれば面白いとは思うんだけどね
コンプ気質だとどれだけやれば遊びつくせるかを考えてしまう
そうするとオープンワールド系は膨大な時間が必要になる
そう考えると短い時間で適度に遊ばせて貰えるゲームの方がいいや、ってなっちゃうんだよな
凄い時間が余ったらガッツリはまりたいんだけどさ
112:名無しさん必死だな
13/04/13 02:37:41.62 9F247Tuh0
スカイリムを面白いと思うかどうかは人によるけど
あの作り込みを見て何も思わないならゲームやめちまえ
113:名無しさん必死だな
13/04/13 02:41:37.80 HM1U+mlu0
スカイリムだってメインストーリー追うだけなら時間掛からんやろ
114:名無しさん必死だな
13/04/13 02:46:14.34 UNErPCab0
一応やったんだよ、PS3版
それでもはまったら危険だと思ってそこそこに止めたの
否定してるわけじゃない
115:名無しさん必死だな
13/04/13 02:51:20.88 ykGwbQyV0
街を作るのが面倒とか言っちゃう奴が居る時点で無理だろ
116:名無しさん必死だな
13/04/13 02:53:26.28 0Dt7+Q/G0
面倒とは言ってないがTESシリーズの町の規模は3から徐々に小さくなってるぞ
Morrowindの街は広すぎてうんざりするくらいだったってのもあるが
117:名無しさん必死だな
13/04/13 02:56:06.12 HM1U+mlu0
>>116
それは単純に適正化してるだけだと思うw
118:名無しさん必死だな
13/04/13 03:01:31.54 Bi0GFTIr0
無理無理、センスがないから
>>87の言ってることが全て
「今はゴミ、昔はよかった」って言う奴もいるがそんなのJPOPと同じで世代間での感想でしかない
洋楽厨にとっては今も昔も変わらずゴミのままだし、今は燃えないゴミってとこだろ
文化を捨てて功利主義に走った国の末路はこんなもんだよ
適当にキモオタ一本釣りのズリネタキャラを仕掛けてはい終わりの繰り返しなので最早ゲームとして成立してない
119:名無しさん必死だな
13/04/13 03:01:43.09 rTeMPkbs0
>>110
そのドラスレ英雄伝のことだが
クチコミしかないってなんやねん
ログインだってポプコムだってコンプだってランキング出してたよ
ログインとかは調査協力店の販売数でポイントとかじゃなかったか？
だったら、順位は売上を反映してるだろ
(ポプコムは人気順だったかも知れない、ザバッシュやエメドラがずっとトップだったから)
ちなみに、当時、PCはエロゲメインの秋葉原の某店でさえ
エルフのゲームと同じくらい英雄伝説２とか仕入れてたんだぜ
120:名無しさん必死だな
13/04/13 03:07:33.56 6B9H9Stu0
代わりにデモンズソウル作れたぜ
121:名無しさん必死だな
13/04/13 03:08:54.65 rTeMPkbs0
>>111
通常の生活で全ての道をくまなく通ったり、目に入る全ての店に入ったりしないだろ
コンプ目指すにしても、ユニークアイテムとかサブシナリオとかあるじゃん
自分もWIZの6までは全マス通ったけど、7からは流石にやめたし
もっと前のM&Mなんかはクリアした時に行ってないダンジョンもあった
ロールプレイングなんだから、それぞれのTPOに合わせてやればいいじゃん
スカイリムでも何週かしてるのに、全く会話した事もない奴や入った事ない家なんて沢山あるぞ
122:名無しさん必死だな
13/04/13 03:10:08.72 Bi0GFTIr0
日本人は何につけても物事のベースを整えるのが下手
そのため欧米からうまくパクった発想をガラパゴスとかクールジャパン（笑）とか失笑物のお題目のもと劣化させるのは得意
根本的にクリエーター気質ではないから下手の横好き系しかウケない（理解できない）
単にレベルの低いもので市場がまかり通って単なるスタッフのオナニーとそれを崇めるアホな信者という構図から抜けられない
123:名無しさん必死だな
13/04/13 03:18:34.16 Bi0GFTIr0
ボンクラ和ゲー厨はいい加減技術やコストといった単語に逃げるのはやめろ
それ以前の問題だと知れ
124:名無しさん必死だな
13/04/13 03:22:09.49 Bi0GFTIr0
日本のオタクと海外のオタクは違うんだぜ？向こうの連中はまず人とは違うことを始めようと意識するからな
インディーズ市場が活気にあふれてるのはそのためだ
最初は失敗だらけでも人と違う方向性がいつしか道になり、オタクからいつしか業界の第一人者になってたみたいなケースは山々だが
日本のオタクは餌を待つだけの動物園の猿に等しい
125:名無しさん必死だな
13/04/13 03:43:32.07 9F247Tuh0
スカイリムもそうだけど洋ゲーにはイースターエッグがあるゲームが多いんだよなあ
ユーザーを楽しませるだけじゃなく制作側も楽しんでゲームを作ってる雰囲気が伝わってくる
でも最近の和ゲーにそういう遊び心があるゲームが見当たらない
人を楽しませるためのゲームじゃなくてただの商品を作ってるだけという感じ
126:名無しさん必死だな
13/04/13 04:03:10.66 Bi0GFTIr0
スカイリムに関しては普通に過大評価だと思うが
ドグマが出た時本気でスカイリム超えを予想してた馬鹿が多すぎたことがそれ以上に滑稽だったからね、もうどうでもよくなりましたわ
>>71がゲームを介した映画といってるがもともと欧米は臨場感やリアリティを重視するという意味ではあまりブレていない
要はiPadとかにも見られるように、バーチャルとリアルとの距離をどんどん縮めていく末に仮想体験というビジョンがある
だからゲームにもドラマ性を織り交ぜてより感情移入しやすい設計を優先している段階だと判断できる
最終的にマトリックスみたいなシステムになっていくんじゃない？
127:名無しさん必死だな
13/04/13 04:06:31.59 Bi0GFTIr0
冷静に考えたら向こうのやってることは本質的には特にブレてないことに気付くものだ
「アメリカ様」の功績に身も心もどっぷり依存して、思考も技術もセンスも追いついたためしが無いのに
世界に通用する～だの宣伝だけはご立派なのが今の日本だろ
そういうことが常識的にわからないと駄目だよね
128:名無しさん必死だな
13/04/13 04:08:04.61 yE1TtAbq0
ArenaもDaggerfallもMorrowindもOblivionもFallout 3も作って来なかったからだろ
あんなもん一朝一夕には出来るものじゃない
個人的にはMass Effectが作れなかったことの方が残念な気がする
129:名無しさん必死だな
13/04/13 04:25:10.93 fecdoxrU0
きっと多くの日本人には受けないと直感したから。
そうウィザードリーやウルティマに感銘を受けた上でドラクエができたように。
130:名無しさん必死だな
13/04/13 04:35:31.61 P/JAW1hj0
>>128
あいつらには、ゲロみたいな似非SFしか作れない
131:名無しさん必死だな
13/04/13 04:39:51.95 Fr/Bi6rJ0
バーチャルハイドライドとかキングスフィールドとか結構近いものがあったのにな
あの方向をなぜ詰めなかったのかが問題
やっぱPS2の失われた10年か
132:名無しさん必死だな
13/04/13 04:41:42.91 P/JAW1hj0
PS1時代はSCE自身ですら調子良かった
PS2はどいつもこいつもマジでやらかした時代だった。
133:名無しさん必死だな
13/04/13 04:47:52.30 UNErPCab0
いつしか作品から商品に変わってしまったからな
134:名無しさん必死だな
13/04/13 04:49:58.53 mLxzslNk0
TES2ﾀﾞｶﾞｰﾌｫｰﾙは擬似３ｄでマップはコピペだらけだったけど
マップの広さはイギリスの三分の二、街やダンジョンは
二千個以上、NPCは８万人とかいた
さすがにやりすぎだけど、何を目指したのかはわかる
どんどん最適化されてるのが以降のシリーズでわかる
135:名無しさん必死だな
13/04/13 04:54:58.01 uuM24wxA0
一番ショックなのはポータルだな
ドラえもんっつーおもしろツール満載の漫画でアイデアの宝庫なのに
何故に生かさないのかと
136:名無しさん必死だな
13/04/13 05:09:04.24 y6oWOEEq0
スカイリムの本質はどんだけ楽してゲーム作るかっていう事の探究心からきてる。
それでスクリプト制御のゲームエンジンが出来て誰でも簡単に扱えるSDKができた。
そうしてできた楽する為の道具を使ってアホみたいに作りこめばこうなる
137:名無しさん必死だな
13/04/13 05:15:05.37 y6oWOEEq0
日本人は努力すればするほどいいって思ってるから楽する為の道具を作れない。
いまのコンピュータ技術差はWW2時代にやすりでプレスベルトコンベアに勝とうとしてる様な状況。
日本じゃまず手を動かせが先に来る。そこで思考がストップするため根本発想が違う。
138:名無しさん必死だな
13/04/13 05:15:40.11 6Ff8YodU0
アメリカ人はなぜドラクエを作れなかったのか？って言ってるようなもん
ただ単に好みじゃないからだろ
昔からWizは人気あったけどM&Mは人気なかったのを見ればわかる
ところで、最近の和ゲーの中で飛びぬけて面白いデモンズやダークソの名前が挙がらないのが不思議
139:名無しさん必死だな
13/04/13 05:21:04.80 y6oWOEEq0
シェンムーがあるじゃないか！
そう、シェンムーをやすりで作り出そうとした。
無理という結論に達して終わった。
これが日本人。故にやすり以外で作られたスカイリムは出来ない。
140:名無しさん必死だな
13/04/13 05:23:58.74 O/9E7rHU0
完璧主義的な日本の開発者がスカイリム作ったらいつまでも完成することなくお蔵入りするのがオチだと思うｗ
141:名無しさん必死だな
13/04/13 05:24:08.61 y6oWOEEq0
たぶん日本人のやり方でスカイリムを作ろうとしたら
期間とコストが100倍かかるだろうね
スコップで飛行場作るのとブルドーザーで作るくらい違う。
道具の差が絶大。職人+やすりで何でもできると思ってるから道具を作る発想がない
142:名無しさん必死だな
13/04/13 05:26:56.37 Bi0GFTIr0
>>137
こっちのスレでBF3レベルのゲームを一人で作ろうとしてるバカが同じようなこと言ってたから
何かコメントしてきてやれ。喜ぶぞｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
努力を美徳と考える日本人の精神構造では良い物は創れない、その通り。
143:名無しさん必死だな
13/04/13 05:30:29.22 y6oWOEEq0
BF3はSDKが開放されてないからMODが作れない。
SDK開放されたら一人で作れるよ。
3Dプリンターと設計図ファイルあればやすり職人が要らないのと同じ。
144:名無しさん必死だな
13/04/13 05:33:24.22 y6oWOEEq0
道具を得てBF3のリソースがエディターでオブジェクト配置や自動生成
テキスト記述するだけで自由に扱えるようになったとする。
でもそれで面白いゲームになるかはまた別の問題。
レベルデザインという能力が重要になる。
145:名無しさん必死だな
13/04/13 05:33:47.69 XeTZ/jAj0
ボーダーランズを日本メーカーが作ってくれなかった事にはちょっと絶望しかけたな
これは日本から出るべきゲームだろ！？って思ったもん
洋ゲーが和ゲーから学んで遊びやすくなっていったのに
日本のメーカーの多くは洋ゲーから何も学ばなかったね
成功してるかどうはおいといて洋ゲから本気で良い所を学ぼうとしたところはサードだとカプコンくらいか？
批判はしたけど和ゲーも大好きだよ いわゆるJRPGも好き（イメエポ製を除く）
ただ世界市場で勝負できるような革新的なもんがなかなか出てこない事へのちょっと残念な気持ちがあるだけでさ
146:名無しさん必死だな
13/04/13 05:36:04.06 y6oWOEEq0
ゲームの出来を決定的に決めるレベルデザインセンスは努力で得られるものではないので
そこまで行くと才能が無いとどうしようもない。
たがそこまでたどり着くまでの前提。道具すらない時点でつまづいてるのが日本。
147:名無しさん必死だな
13/04/13 05:42:24.30 y6oWOEEq0
たぶんね 最近は日本も道具そのものは揃ってきたんだろうよ。
自分で作ってるのか買ってるのかわからんけど道具が充実して来た感はある。
でもその後に来る問題。レベルデザインセンスでまたつまづいてる。
10年遅い レベルデザイナーなにそれ？だろ未だに
148:名無しさん必死だな
13/04/13 06:02:58.88 Bi0GFTIr0
URLﾘﾝｸ(www.thinkwithportals.com)
漫画とはいえ、こういう感じのウェットに富んだセリフ回しを見るたびに
日本人クリエーターが良いゲームを作るなんて無理と思わせられるのが悲しいんだよなｗ
149:名無しさん必死だな
13/04/13 06:15:52.12 bAzTaFlyO
>>148
>>148
150:名無しさん必死だな
13/04/13 06:28:02.52 UNErPCab0
マクロ組んで作業を簡略化したら叱られたり、大量に仕事を押し付けられたりの国だからな
抜きん出る者がいたら足を引っ張って、皆で緩やかに死んでいきましょうってのが教義
151:名無しさん必死だな
13/04/13 06:36:33.20 Ywb51PxbP
俺からしたら「マインクラフト」が日本のメーカーで作れなかった事のほうが悔しいぞｗ
152:名無しさん必死だな
13/04/13 07:16:14.68 FL6yz6Tp0
RPGにおいて戦闘でレベルを上げ難関を乗り越える達成感は重要なのに
なぜベセスダはRPGにおける戦闘を重視していないのか？
理由は簡単だ。ベセスダはRPGにおいて戦闘より「冒険感」を重視しているからだ。
日本のゲームメーカーが戦闘を排除するとなるととFF13のような一本道になってしまう。
そこでベゼスダは、膨大なオブジェクトや、ゲーム内の書物等によって重厚な世界観を構築した。
そのため戦闘は必要がなくなったのだ。
ベゼスダのRPGを遊んでしまうとJRPGは薄っぺらいストーリーや戦闘による達成感で薄めただけのゲームに過ぎない事が分かる。
技術力があるベセスダが面白い戦闘を組み込むのは容易だ。しかしあえてその道をとらなかった
ベセスダの先進性には感服してしまう。
RPGの重要な要素である戦闘を排除すると言う破壊行為は、RPGを生み出した国であるアメリカしか出来なかった。
日本が未だにFF13のような中途半端なRPGしか作れないのは仕方が無いのかもしれない。
153:名無しさん必死だな
13/04/13 07:19:52.85 0Pv+tySq0
ベセスダ
154:名無しさん必死だな
13/04/13 07:35:03.83 tmc7+EhA0
ぶっちゃけRPGにストーリーやキャラなんか求めてないような奴らでもスカイリムなんか
どこが面白いのか分からんって思ってる奴は多いと思う
でもそんなこと言ってもスカイリム絶賛してる奴に言っても聞く耳もたんだろ？
だから黙るしか無いんだわ
その辺のこと考慮して評価されてると勘違いしないようにねw
たぶんこんな長文なんかスルーでこれから先も流れが変わることも無いだろう
俺がスカイリムに対するレスするのもこれが最後になると思う
以上
155:名無しさん必死だな
13/04/13 07:53:25.66 FL6yz6Tp0
オブリビオンは戦闘を排除したどころか
発売前から製作者が今までと違う戦闘を強調していた
「モロウィンドから多くの変更があって、もうボタン連打のごり押しじゃ勝てなくなった」
「チョップスラッシュスラストの3種類の攻撃法を廃止し、新しい攻撃法に変更した」
「重要なのはスキルとステータス」
「過去シリーズと同様、ステータスは強さの為に1ポイントでも無駄に出来ない」
「NPCは高度な戦闘AIを持っている」
「オブリビオンの戦闘は刺激的で暴力的で楽しいものになった」
日本のゲームオタはちょっとアレで
洋ゲーを異常に賛美して、嫌いなもの、特に和ゲーは徹底的に貶して、一切認めない
和ゲーオタも意地になってモンハンとか場違いな例を上げたり、
駄目な部分にばかり固執して、互いに貶す事が目的になってる
ただ和ゲーマーの人たちは国内見れば、洋ゲー関係ない時は
続編ばっかだの一本道だのアニメゲーだのムービーゲーだの散々自国の和ゲーを批判している
それと同じ事を洋ゲーと比較した時に言えなくなるのが疑問だ
156:名無しさん必死だな
13/04/13 08:00:24.59 zwX6xjME0
日本人は管理したがる。
自分の作った世界で好き勝手されるのが嫌なんだろ。
だから作れないんじゃなくて、作りたくないんだよ。
157:名無しさん必死だな
13/04/13 08:02:37.92 q8meB7250
ヴァーチャルハイドライド
URLﾘﾝｸ(saturnfreaks.harisen.jp)
158:名無しさん必死だな
13/04/13 08:05:05.52 ywfA2fSj0
売り上げ
X360 北米 397万本 EU 238万本 日本 9万本
PS3 北米 176万本 EU 183万本 日本 20万本
PC 北米 90万本 EU 148万本 日本 未発売
オープンワールドが素晴らしい ←ネトゲでいいじゃん
戦闘が素晴らしい ←視界前方90度以下で盾で防御して切るだけ戦略性無し
キャラクターが素晴らしい ←小汚いおっさんとブスだらけの女のどこが？
シナリオが素晴らしい ←お使いクエだらけでネトゲと変わらないしクリアした感動もない
敵を倒してアイテムを獲得し合成するスカイリム経済最高 ←競売無いの？自由度低いね
世界を独り占め出来るのが素晴らしい ←今時マルチプレイ無しとか
MODが出来るのが素晴らしい ←MODスレの9割は美少女作ってるキモオタの巣窟だよね
本当にスカイリムが売れる理由が分からない。
誰か説明して
159:名無しさん必死だな
13/04/13 08:07:19.59 AWaJIKLJ0
キモオタが悪い
大抵の事はキモオタが悪いんだよ死ねよキモオタ
160:名無しさん必死だな
13/04/13 08:11:59.59 Bi0GFTIr0
>>155
まともな洞察ができれば和ゲー厨の論調が破綻しまくってる事くらいすぐ判る
擁護の余地はないし価値もないよ
161:名無しさん必死だな
13/04/13 08:25:11.61 zwX6xjME0
>>158
キャラが～シナリオが～とか書いている時点でたぶん理解出来ない（しようとしない）だろうけど、コンセプトが評価されたんだよ。
162:名無しさん必死だな
13/04/13 08:45:16.39 iMz15zgO0
それよりも3Dドットヒーローズにがっかりした
あそこでマインクラフト並みに作れなかったこと
163:名無しさん必死だな
13/04/13 09:02:20.49 oOtkghKVO
日本人もカグラみたいなゲームや、アイマスみたいなゲームは作るの得意だし売れてるじゃんｗ
あれこそ外人には無理、ＡＫＢは日本ならではの文化だぜ
ロリコン大国日本バンザイｗｗ
164:名無しさん必死だな
13/04/13 09:11:00.41 zIA1wTNe0
元々PCゲーの文化だし日本のゲーム業界じゃ構造的に無理だよ、
いまさら後追いしてどうにかなるもんでも無いだろ。
そのかわり日本にはパンツゲーとか紙芝居ゲーとかあるわけだし、
ユーザーとしてはゲームの選択肢が広がって悪いことではない。
165:名無しさん必死だな
13/04/13 09:12:08.13 C6gOt29s0
AKBみたいな短足寸胴ブスは海外にはほとんどいないからな
日本には掃いて捨てるほどいるが
166:名無しさん必死だな
13/04/13 09:13:35.58 zIA1wTNe0
>>162
マイクラもPCゲーの文化だよ。
箱○でも移植に苦労してしかも劣化させてやっとだと言うのに、
CS機向けにそんな無茶企画を通す奴は居ないだろう。
167:名無しさん必死だな
13/04/13 09:22:08.92 SdAK7sd80
ドラクエが進歩を否定したからだろマジ
SFCからPSの時代になってドラクエはどう変わるべきかって議論は白熱していた
でも結局出てきたのは2Dゲーと変わらん保守的なものだったんだよ
これで日本のRPGはレトロゲー路線で行くことに決まっちまった
168:名無しさん必死だな
13/04/13 09:24:03.36 vNg6ZtjRO
FFは明後日の方向に進化したけどな
169:名無しさん必死だな
13/04/13 09:26:02.07 XMdXhPBBO
>>158
お前MMO遊んだ事無いの？
廃になればなるほど待ち時間が生まれるゲームなんだよ。そこで暇つぶしするのにスカイリムやってるだけ
170:名無しさん必死だな
13/04/13 09:33:12.72 wdoof+TN0
ルナドン3や4が爆売れしていればこっち方面に進化したかもしれないと思ったり
171:名無しさん必死だな
13/04/13 09:45:40.72 zIA1wTNe0
>>170
ルナドンはThe Book of Eternityが2009年に発売中止されてるね、
やはり作れなかったってのが今の和ゲー業界の現実なんじゃないかと…
172:名無しさん必死だな
13/04/13 09:46:49.61 FfQU5vMZ0
別にスカイリムをつくる必要はないからな
メタクリユーザースコア
Final Fantasy XIII 8.0/10(PS3)
Dragon's Dogma 8.6/10（PS3)
The Elder Scrolls V: Skyrim 5.5/10（PS3)MODの使えるPCでさえ8.1/10
これが現実・・・
173:名無しさん必死だな
13/04/13 09:48:37.12 O5fVLuTj0
fallout3:nv辺りで思ったんだけど、この会社はシナリオの無いライフゲーム的な方向に目線が行っている気がする
各種族に特徴的なAIとバックグラウンドストーリーをを持たせて対立の結果の調整をプレイヤーがクエストとして介入する
ストーリーはそのとき起きた対立原因とそれに対するプレイヤーのリアクション（金、説得、殺害、奪取等）である
mvとskyrimにある対立関係のパワーバランスがフラグ立てじゃなく流動的になる感じ
174:名無しさん必死だな
13/04/13 09:51:48.41 JThiNZp40
よくわからんけど洋ゲーってスカイリムみたいなのが氾濫してるの？
175:名無しさん必死だな
13/04/13 09:54:39.81 r5srVST20
時間と手間がかかる割に売れないから割に合わない
日本人は割に合わない仕事はしない
売れる物だけ作る
だから日本は経済大国にまで登りつめた
176:名無しさん必死だな
13/04/13 09:54:58.57 9xtaw8900
>>1
フロムのキングスフィールドを鬼発展させれば似たようなゲームになったんじゃない？
仮に同意を得られるなら芽はあった。売れなくて潰れただけ。
と、書いたとこで>>36>>131で既に出てた
177:名無しさん必死だな
13/04/13 10:09:34.37 zIA1wTNe0
>>175
一から技術開発するより買ってきたほうが安い、って話は当たり前だけど、
その技術を持ってるところが、それで儲けてるのも当たり前の話。
技術を持ってるベセスダは儲かる。
技術を持ってない日本人には割に合わない。
178:名無しさん必死だな
13/04/13 10:10:39.01 H8fQpuqi0
MOD文化が無かったのも痛い。
カンブリア紀の如く、爆発的なアイデアの集結・淘汰によって生まれたゲームデザインも数多い。
その中からは一つのタイトルとして独立したり、新作にそのアイデアを取り入れたり、
ジャンルとして確立したり、開発チームごと買い取ったりもされてる。
Epicなんかは賞金1億円のコンテスト開いてたし。
179:名無しさん必死だな
13/04/13 10:23:28.38 iMz15zgO0
まあ子供の頃からなんだかんだ
ここがこうなればもっと面白くなるのになあってのはあったわな
そういうちょっとしたところを自分の好みにモディファイできれば
それがMODなんだよね
180:名無しさん必死だな
13/04/13 10:29:24.60 fBez1a8r0
スカイリムはＰＣで自分好みのＭＯＤ入れまくって遊んだら楽しすぎるが
家庭用でやったって単に洋ゲーの中でも特にキャラがバタくさい殺伐としたバグゲーでやる価値ないな
致命的な進行バグだらけでその回避の為に攻略サイトみなけりゃならないなんてまさに本末転倒
でもハリウッドみたいに家族でも見られる指輪物語みたいのがスカイリムのシステムに乗っかって
バグもそれなりに潰せるようになっていったらますます日本のメーカーが太刀打ちできなくなるじゃん
それぞれ一長一短ですんでるうちはマシだと思わないと
181:名無しさん必死だな
13/04/13 10:30:33.84 40OhETFj0
>>174
大半がオープンワールドゲーだよ
182:名無しさん必死だな
13/04/13 10:31:55.74 WQ1em5410
日本でMODみたいの出したところって肥が太閤5でイベコン出してた
くらいしか知らんのだが他にもあるの？
183:名無しさん必死だな
13/04/13 10:33:58.44 Ic3utw4f0
>>180
お前、何も解ってないな
ベセスダのゲーム、特にこのTESシリーズってのは歴史背景が長いんだよ
1作目から続いてるから、その歴史を楽しんだり人々の生活がどんな風に変わったかを
楽しむものなんだよ
言ってみれば歴史小説なのよ
MOD入れなきゃ楽しくないとか、馬鹿の言うことだぞ
184:名無しさん必死だな
13/04/13 10:35:53.99 JThiNZp40
>>181
うーん、オープンワールドといえるか怪しいけど、そういうのはマインクラフトしかやったこと無いや。
というか、そういう意味で聞いたんじゃなくて、スカイリムって海外でも珠玉の一本じゃないのかな？
185:名無しさん必死だな
13/04/13 10:38:07.72 fBez1a8r0
>>183
歴史背景がどうとかそんな信者の言うことは関係ないね
評判聞いてやってみた率直な感想だよ
バグまみれの殺伐とした洋ゲーだって印象いって馬鹿呼ばわりするほうが馬鹿だわ
186:名無しさん必死だな
13/04/13 10:38:39.00 L7USpq/70
洋ゲー厨の頭の中にはリムと同レベルの良ゲーしかないから・・・
187:名無しさん必死だな
13/04/13 10:40:22.90 H8fQpuqi0
オープンワールド好きなら、S.T.A.L.K.E.R.やっとけ。
無印だけでも500円で80時間くらい楽しめる。
ゲーム離れしかけてた自分でも熱中出来たくらい面白い。
188:名無しさん必死だな
13/04/13 10:47:51.28 zIA1wTNe0
>>186
取るに足らないクソ洋ゲーなんかいちいち覚えてられないし、
たまたま覚えてたとしても、その話題を振ってどうなるもんでも無いだろｗ
189:名無しさん必死だな
13/04/13 10:52:59.92 zIA1wTNe0
>>184
RPGならBiowareも頑張ってる、
マスエフェ２とか、DoragonAgeとかも評判良かった、
あとはBioshock、Infiniteも結構良いみたい。
two Wolrd 2とかも好きな人は居るよ。
190:名無しさん必死だな
13/04/13 11:26:07.59 HoFrIPkc0
スカイリムが最強すぎてつらい
191:名無しさん必死だな
13/04/13 11:26:38.42 HoFrIPkc0
>>187
うむ、STALKERも超名作
192:名無しさん必死だな
13/04/13 11:34:16.73 mqM8Wx5M0
TES4、Dragon Age、Two World2、STALKERが好きってひとは東ヨーロッパがむいてる
193:名無しさん必死だな
13/04/13 11:41:35.30 uFpISJtuP
スカイリムもTESも知らなかったけど、これ見たらやりたくなった
面白そうだな
URLﾘﾝｸ(fpsunknown.com)
194:名無しさん必死だな
13/04/13 11:49:56.91 yE1TtAbq0
>>151
あれもSkyrimと同じように日本から出ることはまずなかった
>>189
まあBWはME3とDA2で地に落ちたんだけどな
最近だとWitcher 2や古き良きダンジョンRPGまんまのLegend of Grimrockなんかもあるな
Deus Exも復活したしRPGは結構元気になってきた
195:名無しさん必死だな
13/04/13 12:09:17.31 A8mbK3+sO
フロムのダークソウルとかはいい線いってると思う。スカイリムは大味でダークソウルは絶妙って感じ。和ゲーはこんなかんじで進んでほしかった。
196:名無しさん必死だな
13/04/13 12:12:03.11 r5srVST20
>>177
オープンワールドも技術って何だよw
あんなもん時間と人手かけりゃプロなら作れるだろ
197:名無しさん必死だな
13/04/13 12:16:39.45 eTaXkCyn0
スカイリムの1個1個アイテムとるのめんどくさくね？
爆風で吹き飛んだりするし
198:名無しさん必死だな
13/04/13 12:19:22.84 41xiJVy9P
>>158
スカイリム、PCの日本語版あるけどなぁ
スチーム社ダー！は数に入れてないの？
199:名無しさん必死だな
13/04/13 12:20:13.29 Z5AnuUBWO
Far Cry3すき
200:名無しさん必死だな
13/04/13 12:20:39.07 mp+WDZjO0
どんなでかい声をあげて叩こうが日本以外では馬鹿売れという事実が存在してて辛い
201:名無しさん必死だな
13/04/13 12:21:13.53 yE1TtAbq0
>>198
デジタル販売分は大抵出て来ないし、そもそもそれは占いの数字
202:名無しさん必死だな
13/04/13 12:21:28.81 7wFabeMp0
和製スカイリム・・・ファンタジーライフ
和製フォールアウト・・・メタルマックス
203:名無しさん必死だな
13/04/13 12:22:15.04 F9bbGpbZ0
なぜ日本人は糞ゲーしか作れないのか
204:名無しさん必死だな
13/04/13 12:25:57.98 41xiJVy9P
>>197
逆にそういうとこが好きだなw
本を立てて並べて将棋倒ししてみたり、飽きて吹き飛ばしたり
205:名無しさん必死だな
13/04/13 12:26:01.60 r5srVST20
外人が作る和ゲーぽいゲームって面白いか？
面白くないよ
勘違いした日本のイメージだったり刀を理解してなかったり
萌えを理解してなかったりするからな
それと逆で和メーカーが洋ゲーぽいの作ってもやっぱり同じで面白くない
無理しなくて言いたいのよ
和メーカーが日本人を一番理解しているんだから日本人に合うゲーム作ってればいい
洋ゲーぽいの作っても本場の外人に叶うはずないっしょ
206:名無しさん必死だな
13/04/13 12:26:48.38 41xiJVy9P
>>201
デジタル販売って、簡単に数が出せるはずなのになぁ
公表してないんだね
207:名無しさん必死だな
13/04/13 12:28:25.34 41xiJVy9P
>>205
外人が作った和ゲーっぼいゲーム・・・？
Xブレードくらいしか思いつかない
なんかあったっけ？
208:名無しさん必死だな
13/04/13 12:28:51.87 mp+WDZjO0
>>205
日本人に合うゲームってなんだよ
言ってみろよ
209:名無しさん必死だな
13/04/13 12:30:19.89 41xiJVy9P
>>199
放火が好きな人と見た
210:名無しさん必死だな
13/04/13 12:31:12.61 r5srVST20
>>208
PSハードで売れてるようなゲーム全般だよw
211:名無しさん必死だな
13/04/13 12:31:55.56 H8fQpuqi0
>>206
ほぼ買う人の居なかったPCパッケージですら1万本売れて、
steamも想像以上に売れて、日本語版だけでXbox版並に売れたらしい。
ちなみにMOD適応やバグの問題で、その日本語版より海外版買う日本人も多い。
中古即死の家庭版と違って、steamでジワ売れしてるから、箱より遙かに売れてると思うよ。
>>207
有名所だと、TotalWar Shogunとかあるね。
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
212:名無しさん必死だな
13/04/13 12:32:16.50 hzRnAjCi0
>>210
箱でも売れているのは、そういうタイプのゲームばっかりだよね。
213:名無しさん必死だな
13/04/13 12:33:44.41 yE1TtAbq0
Total War: Shogunはロケーションとキャラクターこそ日本だが、ゲームデザインで見れば日本のゲームっぽさは皆無だろ
214:名無しさん必死だな
13/04/13 12:35:06.56 41xiJVy9P
>>211
わ・・・和ゲー？和ゲーってこんなんだっけ・・・
舞台が日本なだけじゃないか！
それなら三国無双は中国ゲーになるアルヨ！w
215:名無しさん必死だな
13/04/13 12:38:40.61 41xiJVy9P
>>211
スカイリムって、たしかスチーム必須だよね？
パッケージ買う理由はたしかにあんまないよねw
スカイリムとFO3は俺の好きなゲームの1番2番だわ
216:名無しさん必死だな
13/04/13 12:39:29.30 hzRnAjCi0
>>205
フランスのメーカーが作ったFFっぽいRPG
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
217:名無しさん必死だな
13/04/13 12:41:51.29 7xCX3KnD0
>>216 ししがみ様がいる
218:名無しさん必死だな
13/04/13 12:41:54.82 oOtkghKVO
>>205スカルガールズやってみな
219:名無しさん必死だな
13/04/13 12:41:55.33 41xiJVy9P
フランス人のアニメ好きは有名だね
プリキュアとか大人気だし
たしかにフランス人なら和ゲーのRPGとか受け入れそう
220:名無しさん必死だな
13/04/13 12:43:13.93 qEexG+Ba0
俺はドラクエが売れる理由が分からないな
たぶん海外の人達もみな、なんで日本はあんなの売れてるんだ？
って思っているだろう
俺はドラクエはそこまで面白いとは思えないし、でもこれが売れるなら
日本はこれで十分なんだろう
ここで止まっているので、なかなか進歩も進化もしない
日本でスカイリムの様なゲームが出る事は無いね
221:名無しさん必死だな
13/04/13 12:45:09.82 VsyBWuRa0
表面的にしか物を見れない奴が多いんだよな
頭空っぽで情報を受け取るだけで満足してて自分で想像力を働かせて楽しむなんてことが出来ない
222:名無しさん必死だな
13/04/13 12:45:53.40 WQ1em5410
>>202
メタルマックスは従来通りで携帯機に作ってメタルサーガをFO系で作る
みたいなことしてほしいね
223:名無しさん必死だな
13/04/13 12:51:11.40 JThiNZp40
>>205
というか、いわゆる洋ゲーだって、有象無象の数ある洋ゲーの中でも大成功した奴なんだよな。
224:名無しさん必死だな
13/04/13 12:53:21.20 0QHm5X9W0
>>223
日本に来るのは基本そういうのしかないよな
ネームバリューあんま無いのもそれなりにあるけど
225:名無しさん必死だな
13/04/13 12:54:17.42 VsyBWuRa0
今の和ゲーって洋ゲーで例えるとどのレベルなんだろうね
226:名無しさん必死だな
13/04/13 13:03:23.71 41xiJVy9P
>>225
ガンダムで例えると ジムライトアーマーくらい？
227:名無しさん必死だな
13/04/13 13:10:13.27 eTaXkCyn0
>>220
例えばタンス調べるときにスカイリムだと1つ1つアイテム調べてとったり
盗んじゃいけないのを取っちゃったりする場合もある
ドラクエはそんなこと簡略化されててタンスあけたらアイテムが手間かからず手に入る
こういうシンプルさが日本人にはあってるんだろう
228:名無しさん必死だな
13/04/13 13:16:00.70 mqM8Wx5M0
>>220
当時ジャンプ読んでた小学生が鳥山明に食いついた。そんなもん
スマフォ使ってる人がパズドラに食いついたのと似たようなもの
229:名無しさん必死だな
13/04/13 13:25:18.08 t6x33TbQ0
>>220
ゲハでは否定されがちだけど、日本人って基本的に「作業」が苦にならない人が多い気がする
モンハンの素材集めとかもそうだけど、チマチマと同じ作業を繰り返して、何かを成し遂げるというのが
むしろ楽しいと感じる人が多いんじゃないかと
自分で創意工夫したり、自由に色んなことを試してみたりするのが、むしろ苦痛にしか感じられず
覚えた同じ作業をずっと繰り返すのが楽しいっていう感覚
JRPGはその方向性が強いけど、そのひとつの理想系がドラクエな気がする
230:名無しさん必死だな
13/04/13 13:28:46.71 0QHm5X9W0
>>229
指示された作業、ってのが好きな人は多いみたいね
同じ作業でもFarmingSimulatorとかの目的のない作業ゲーはあんま流行ってないし
231:名無しさん必死だな
13/04/13 13:35:43.59 vNg6ZtjRO
>>223>>224
来るも何もネットがあればインディーズも含めて何でも遊べるだろ
232:名無しさん必死だな
13/04/13 13:47:12.86 uzbCmHUH0
ファンタジーライフは普通に良いと思うよ
一作目だから要望も多いが面白かったのでさらに進化させて欲しい
233:名無しさん必死だな
13/04/13 14:03:33.75 C6gOt29s0
ジャップは自分で考える能力も意志もないワーカホリックの奴隷民族だからしゃーない
234:名無しさん必死だな
13/04/13 14:08:51.33 OYA+IcmJ0
オープンワールドはマップ自動生成エンジンとクソみたいな給料で働く大量の奴隷が必要
日本じゃ無理
235:名無しさん必死だな
13/04/13 14:14:02.17 i7Tl0oQ30
>>154
オープンワールドゲーを楽しめる奴は素晴らしい感受性の持ち主で、
面白いと思わない奴はJRPGの一本道に毒された屑！みたいな風潮が蔓延してるからな
まあ俺も今の自由度信仰なんて、一昔前のグラフィックさえ良ければゲーム性糞でも絶賛された
グラフィックバブルと大差無いと思ってるよ
236:名無しさん必死だな
13/04/13 14:24:38.10 FNG3fFxL0
スカイリムぐらい作りこんであれば一旦飽きても半年ぐらいしたらまたやると楽しめるかもしれないが
バットマンとかjustcauseとかfarcry3あたりはずっと同じことやるから飽きるわ
237:名無しさん必死だな
13/04/13 14:29:03.36 FL6yz6Tp0
月並みだけど、
やっぱりJRPGのコマンド選択式＆ターン制の戦闘はテンポを悪くしてるだけだよ
ハードの制約上そうするしかなかったシステムを、未だに引きずってるのって・・・
それと戦闘のみを取り上げて酷評してる日本のRPGゲーマーが多いけど、
戦闘のみを取り上げたって、それは洋ゲーに対する批判にはならない。
RPGは自分の分身たる主人公にどのような役割でも演じさせられる、
ってのが本来の命題な訳で、
クエスト達成のための手段の一つが戦闘なんだ、ってことでしかない
そりゃ戦闘だけ挙げりゃベセスダファンだって不満タラタラさ
でもそれ以外に交渉やら脅迫やらみんなぶち殺して解決やら、
目的の達成手段が無数にあるからRPGなんだろ？
そこらへんが全部一本道だからバカにされてるんじゃないか
238:名無しさん必死だな
13/04/13 14:40:19.92 F9bbGpbZ0
主人公が勝手にべしゃりだしたらそれはRPGじゃなくてADV
JRPGはADVにアクションとか育成要素が入ってるビッグワンガム
239:名無しさん必死だな
13/04/13 14:44:17.58 YnX7oecJ0
別に洋ゲーの後追いしなくていいよ
だからもっと狭い部分に凝縮してくれないかな
ゲームシステムに革命起こさなくていいから
舞台を国ひとつに絞ってその中の施設や住民全部作り込んで欲しい
クエストクリアしたら色々な住民にそれが影響して欲しい
ゼノブレは薄っすらそれができていたけど
もっとそこを濃くしてくれ
240:名無しさん必死だな
13/04/13 14:46:54.64 8DMhThvG0
>>239
ゼノブレなんかより前にラジアータストーリーズで既にやってるやん
241:名無しさん必死だな
13/04/13 14:54:05.03 eTaXkCyn0
スカイリムはバグも多かったよ
先に洞窟だのクリアしちゃってて後からきたクエストクリアできないとかあったし
242:名無しさん必死だな
13/04/13 14:57:34.23 OYA+IcmJ0
>>239
そのスタイルこそ正に洋ゲーじゃん
243:名無しさん必死だな
13/04/13 14:58:40.09 YnX7oecJ0
>>240
ラジアータ挙げなかったのは色々バランス悪過ぎるから……
ただああいうコンセプトのゲームは増えて欲しい
244:名無しさん必死だな
13/04/13 15:05:17.39 FNG3fFxL0
あの誰でも殺せるっていうのバグりまくるからやめてほしいわ
スカイリムは割と改善されてたけど
245:名無しさん必死だな
13/04/13 15:08:31.23 nqlNImZZ0
イベント必要キャラは死なないし
洞窟はもう一回沸くでしょ
246:名無しさん必死だな
13/04/13 15:13:37.70 T4rG+fRd0
>>229
それはあるかもな
作る方も遊ぶ方もコンプリートを目指す感じ
図鑑100％に喜びを見出す
247:名無しさん必死だな
13/04/13 15:22:48.34 hzRnAjCi0
>>229
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
248:名無しさん必死だな
13/04/13 15:23:43.07 yuu9XQf90
なぜムジュラの話題が出ないのか
ムジュラも評価せい
249:名無しさん必死だな
13/04/13 15:25:07.74 FL6yz6Tp0
正直日本人受け気にしてる奴何人かいるけどさ
日本で売れないから洋ゲーくさいの出して
海外市場のゲーマー達に売ってんのに、
そこまで日本人の好みに合わせる必要あるか？逆効果だろ？
洋画なんて散々受けてるし、世界で売れれば海外でも売れ
その評判で日本でも売れるよ。現にスカイリムは売れたし・・・
和ゲーらしく日本市場狙った作りなら海外に合わせる必要はないんだが・・・
後散々褒めたけど実は個人的にはスカイリムはあんま好きじゃないんだけどな
俺あれの生活シュミレーターみたいな部分楽しめないし
Falloutの方が会話も自由で話もぶっ飛んでて面白かったわ
スカイリムは大衆受け気にしすぎた大河ドラマって感じで、正直微妙
250:名無しさん必死だな
13/04/13 15:32:25.60 DQQZsrv4P
売れないからだろ
昔から人気ないじゃん
ああいう視点のアクションRPGって
251:名無しさん必死だな
13/04/13 15:33:32.78 gnfkbw7j0
シコゲーのが簡単に作れて売れるからだろ
金を出すのは声の大きいシコ萌ヲタ
252:名無しさん必死だな
13/04/13 15:37:40.89 C0e6r/gh0
声の大きい非萌えゲーマー様は金出さんからな
253:名無しさん必死だな
13/04/13 15:37:58.74 N9ZpKaMx0
むしろ日本の方が先だろ
ドラゴンクエスト的な意味で
254:名無しさん必死だな
13/04/13 15:40:22.76 YnI5FZge0
リアル日本列島くらいのマップの広さのオープンワールドゲーを作ってみた欲しい
255:名無しさん必死だな
13/04/13 15:40:52.25 JThiNZp40
>>247
気持ちはわかるが無茶言うなって思った・・・。
PCはなんでもできる魔法の箱って思ってる爺さんと一緒じゃないか。
256:名無しさん必死だな
13/04/13 16:01:45.77 i7Tl0oQ30
別にハクスラは海外でだって魅力ある一ジャンルとして認知されてるだろうに
和特有の存在みたいに語られても
257:名無しさん必死だな
13/04/13 16:06:02.34 TiXd+Ie/0
ロード時間が致命的だったけど
物品をサクサク取ったり捨てたりできるのは面白い
もっと世界を狭くして濃縮したゲームを作って欲しい
258:名無しさん必死だな
13/04/13 16:32:40.76 N9ZpKaMx0
>>247
この頃から既に基地外だったのかコイツ
自分のイメージに合わないものは理解できないんだろうｗ
259:名無しさん必死だな
13/04/13 18:24:49.76 vsEUgyt10
Ultima系RPGをオーブンワールドに拡張して自由探索する発想は
アートディンクの「ルナティック・ドーン」のほうが古いんだけど
(たぶん Bethesda の Daggerfall とかよりも先だと思う)。
箱庭描画の技術はクォータービューも3Dも昔のアートディンクは充分あって
ミドルウェアも作れるぐらいだから、やる気と資金があれば作れたかも。
一番の問題は、不正コピー・海賊版対策で、日本のメーカーは
ユーザーコミュニティとの対話を嫌うし、MOD的なツールや資料を絶対出さないし
サポートで叩かれるのを避けて、ひたすら「クローズド」指向の製品に走ること。
市場が小さいから、たぶん利益につながらないと判断されやすいのかも。
260:名無しさん必死だな
13/04/13 18:30:11.37 C2e3Y6dN0
>>255
無茶いうも何も
洋ゲーはそれが出来るから凄いんだよね
スカイリムやらせたらびっくりするだろうな
和ゲーはいつまでたっても初代ドラクエからなんにも進歩してねー
261:名無しさん必死だな
13/04/13 18:31:54.99 erAF6vUY0
面白いゲームを作れる奴は作れるし作れない奴は作れないのに
国籍でくくって叩きたがるよね
262:名無しさん必死だな
13/04/13 18:34:37.61 Vi1tCWo10
>>260
ウルティマでロードブリティッシュ殺そうとして返り討ちにあったこと無いのかよ、
あとスカイリムも皇帝とか領主とか殺せるけど殺せるのはクエストの流れの上でだけどな
263:名無しさん必死だな
13/04/13 18:35:59.07 NYPcePOjP
日本は不況を20年ぐらいずーっと続けてるわけだから、
金かけてもの作ることができなくなってんだよ。
少ないコストで、安易に儲かるものばかり作ろうとする。
264:名無しさん必死だな
13/04/13 18:38:58.02 i7Tl0oQ30
スカイリムにあるのは「大量の選択肢」
>>247の馬鹿が求めてんのは「無限の選択肢」だろ
265:名無しさん必死だな
13/04/13 18:39:53.22 H8fQpuqi0
>>264
MOD入れりゃ、実質無限の選択肢が出来るよ
266:名無しさん必死だな
13/04/13 18:44:19.29 Vi1tCWo10
>>265
そりゃあ改造を前提にすればエロでもストーリーの追加でもなんでもできるけどそこまで行ったらもうRPGツクールでいいだろ・・・
267:名無しさん必死だな
13/04/13 18:45:06.10 C0e6r/gh0
無限の選択肢よりも、厳選された選択肢の方がいいなあ
要らん物が数だけあっても邪魔なだけだし
268:名無しさん必死だな
13/04/13 18:46:32.88 VkLpOaL+0
究極は自分で面白いと思う物を作るしかないだろうしなぁ
大部分の人は、自分が「何が面白いと感じるか」をはっきり把握していないから
既存の物から選んで楽しむんだろうし
269:名無しさん必死だな
13/04/13 18:51:05.68 HoFrIPkc0
各々によって何が邪魔で何が欲しいかは多種多様ゆえに
選択できる道が多岐に渡るのはよいことだよ
あとはユーザーがそれぞれ取捨選択すればよいのだからね
スカイリムはその辺りをうまく満たしてくれてる
MOD界隈についても世界中のファンが壮大な数のアドオンで選択肢を広げ、可能性を更に高めている
270:名無しさん必死だな
13/04/13 18:53:31.36 C0e6r/gh0
一本のゲームが多様である必要は無い
世の中には多数のゲームが有るんだから
そして何でも出来るように薄めて特徴が無いものより
方向性を定めてある程度特化した物の方が満足度は高い
271:名無しさん必死だな
13/04/13 18:59:20.05 vsEUgyt10
もし英文のチュートリアルに抵抗がなければ (PC版 Steam だけど)
Creation Kit で自分専用MODをいろいろ作ってみるのが、おすすめ。
RPGツクールよりも数倍面白い。
ついでに、一本道じゃない複数のクエストを、相互に干渉バグがないように
きちんと設計するのがいかに大変かを、いやというほど思い知らされる orz
272:名無しさん必死だな
13/04/13 19:56:45.08 DQQZsrv4P
ルナティックドーンでも王様拉致られて死んだりしますが
273:名無しさん必死だな
13/04/13 20:12:56.35 tCCuzSPT0
根本的な数学能力の差
平面的なRPGばかりだから馬鹿になる
とにかく3次元のBOT AIの出来に雲泥の差が凄まじい
274:名無しさん必死だな
13/04/13 20:24:23.85 kCPzegGW0
これって和ゲー（CS版）を貶しておいてスカイリムは都合よくPC版の話持ってきてるの？
和ゲー贔屓ってわけじゃないけどそれはあんまりじゃね？
275:名無しさん必死だな
13/04/13 21:35:42.04 zIA1wTNe0
>>273
3次元のBOT AIに関しては
洋ゲーはFPS、和ゲーは3D格ゲーとルーツが違うのが大きいんじゃないかと。
276:名無しさん必死だな
13/04/13 21:35:53.31 y2JGhYRK0
欧米コンプの集会かい
277:名無しさん必死だな
13/04/13 21:52:54.78 zIA1wTNe0
>>274
ルナドンはCS版もあるけど、どちらかと言えばPCゲーだと思うぞ。
278:名無しさん必死だな
13/04/13 22:10:20.64 q6OiMnbr0
>>273
まあ洋ゲーも最初はコツコツ2Dで頑張ってたわけだし
積み重ねも無しにパクってきた側にはどうにもならない
279:名無しさん必死だな
13/04/13 22:23:35.50 fLKNxPtg0
スカイリムってそんなに面白いの？
プレイ動画見ても全然面白くなさそうなんだけど。
動画がつまらなくてやったら面白いゲームなの？
普通は面白いゲームって動画でも面白いんだけど
スカイリムは特殊なの？
280:名無しさん必死だな
13/04/13 22:31:38.11 F9bbGpbZ0
>>279
一本糞みたいな受身じゃなくてもっと能動的になれよ
281:名無しさん必死だな
13/04/13 22:38:17.14 Vi1tCWo10
>>279
ゲハでは和ゲーを煽るために持ち上げられてるだけで基本的には糞ゲー、
ダンジョンはコピペマップだし、行く先々は雪と石ばっかだし、
女はブサイクだし、キチガイは多いし、MODでなんとかする！とか言ったらCTD起こすし
282:名無しさん必死だな
13/04/13 22:46:29.76 ywfA2fSj0
これMOD文化の違いだと言われるよな。
MODを使えばいちいち一人でチマチマ掘らなくても
10x10の範囲を自動で掘削してくれる装置を配置すれば楽とか
最初から空が飛べて自由にダイヤを配置出来るとか
マイクラ内でよしPの顔を作ろうとしたけど面倒だから
CGで作ってマイクラに入れれば楽勝とか女がブスなら
美少女を自分で作って差し替えればいいとかそういうのは違うと思うんだよね。
制作者の作ったゲームを受け手は作品として見て同じ感動を共有したいと思うのがコンソールゲーマー。
反対に制作者の作ったゲームはオモチャとして改造して自分だけの楽しみを作るのがPCゲーマー。
例えて言うと俺今日の朝こんな夢見たんだって奴の話を聞くような感覚。
お前の夢の話なんて俺には見れないし興味無いからって感じ。
それをPCゲーマーは俺の夢最高だっておい聞いてんのかとしつこく言ってくるような感覚。
アップル信者のウザさに似てて独善的でレゴが好きなタイプだな。
283:名無しさん必死だな
13/04/13 22:55:59.53 zIA1wTNe0
>>279
他人のプレイを見て面白い＝自分が遊んで面白い
は全然普通じゃないぞ。
284:名無しさん必死だな
13/04/13 22:56:50.54 fBez1a8r0
>>279
それを上回る楽しさがある！ってのは納得してるけど
進行できなくなるバグだらけってのは事実だし
合わない人はホント合わないよ
洋ゲーの中でも特にキャラは外見も人格もアクが強いし
世界設定はやたらと凝ってるけそれは知ってればより楽しめるって部分だからな
少なくともＭＯＤや有志の改善パッチが使えない家庭用は薦められない
285:名無しさん必死だな
13/04/13 22:56:50.87 yE1TtAbq0
>>282
PCゲームは別にModが全てじゃないんだけどなあ
286:名無しさん必死だな
13/04/13 23:02:06.72 VsyBWuRa0
批判も表面的なものしかないし結局受け手の想像力が欠如してるだけなんだよな
287:名無しさん必死だな
13/04/13 23:18:26.51 HddoVAGj0
まあJRPGにしたってイベントシーンはスキップしたり会話をボタン連打で飛ばしたり
それでもプレイし続けてるって人種も知り合いにいるしどこを面白いと感じるかは
結局個人個人の主観でしかないからねえ
288:名無しさん必死だな
13/04/13 23:26:51.77 nLKqRCiP0
ヴェルサス13とか和製スカイリムみたいなの目指してるんじゃなかったっけか
作ってるのかすら怪しいソフトだけど
289:名無しさん必死だな
13/04/13 23:32:49.24 VkLpOaL+0
スカイリムみたいなのが好みの人には残念だろうけど
日本だと育ちにくい(好む人が少ない)タイプのゲームだっただけだよな
日本から出るゲームで世界に受けてるのもあるし、逆もしかりだわ
やる方はおもしろけりゃなんでもいいのだ
290:名無しさん必死だな
13/04/13 23:38:20.32 O1plB3Dg0
まず一人称視点と三人称視点切替できてどっちでも進めるRPGだしてくれよ
ゼルダはなぜか一人称視点では移動できないんだよな
メトプラは丸まりしないと三人称できないし、アザーMも移動できないな
291:名無しさん必死だな
13/04/13 23:41:39.58 FO+yRcOh0
そもそもベゼスダ以外には無理
日本とかアメリカとか関係ない
292:名無しさん必死だな
13/04/13 23:43:55.17 Vi1tCWo10
>>291
何がなんでもオープンワールドにしようとして悲惨な事になってる洋ゲーよくあるもんな
293:名無しさん必死だな
13/04/13 23:46:48.19 b38KwAlN0
なんでも「なぜ日本で作れなかったのか」と攻め立てるってのは、
別の意味でのガラパゴス病のこじらせ方だと思うなあ。
>>87
鋭い指摘。アジア文化としての目線って大事だと思う。
昔Richard Garriottと韓国のゲーム会社が組んで
MMORPG作るなんてプランもあったみたいだけども。
294:名無しさん必死だな
13/04/13 23:50:24.67 b38KwAlN0
>>291
Bethesda以外絶対に無理とまでは言わないけど、
ライバル他社がTESに対抗できるRPGを用意できてないのは確かだね。
BioWareの創業者も我々の10年先を行ってると賞賛してるしね。
BioWare: "Bethesda are 10 Years Ahead of Us"... - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
295:名無しさん必死だな
13/04/13 23:50:45.16 O1plB3Dg0
高低差のある立体フィールドのRPGとか
水中潜れるRPG自体少ないよな
スカイリムは水中戦闘削除されたのがなー
モロウィンドの海底神殿や水中洞窟や飛行魔法使わないと上れない塔とか復活してほしいんだがな
なんでできること減ってるの、もっと冒険できるフィールド増やしてほしいわ
296:名無しさん必死だな
13/04/13 23:52:36.75 +EY4iyLX0
とりあえずヴェルサスの腰抜かすほどの街とやらを見せてほしいもんだよ
297:名無しさん必死だな
13/04/13 23:53:41.71 zsMR515M0
>>295
ゼノブレは高低差だけ評価してる
逆にそれ以外はいまいち褒めすぎだと感じてる
298:名無しさん必死だな
13/04/13 23:58:57.01 3ugmJNx00
>>279
むしろ実況動画の方が自分は面白かった。
まあオブリの話だけど
299:名無しさん必死だな
13/04/13 23:59:14.86 v5B4419N0
そもそも戦闘が単調すぎてスカイリムはそこまで面白くない
300:名無しさん必死だな
13/04/14 00:02:25.15 6tYnVszz0
だからといって馬鹿みたいにエフェクトかましてるのもどうかと
301:名無しさん必死だな
13/04/14 00:02:46.17 g24thiWO0
ゼノブレはよく比べられるけど
ドラクエX(MMO全部？)もフィールド広いってのと
クエスト多いっては似てない？
302:名無しさん必死だな
13/04/14 00:04:06.78 2cn34C+i0
ドラクエもゼノブレもアクションじゃないから
スカイリムとはちょっと違うと思う
303:名無しさん必死だな
13/04/14 00:14:32.72 kar6YN7f0
>>279
自分もオブリは動画見て買ったけどスカイリムは面白くなさそうでパスした
304:名無しさん必死だな
13/04/14 00:20:46.71 uS6RKm510
アクション部分中心にするとダクソデモンズみたいになるのかな？
あっちはストーリーチラ見せ程度で勝手に補完して楽しめ状態だけど
305:名無しさん必死だな
13/04/14 00:23:26.71 CDATB70n0
みんなスカイリム＝洋ゲーで案の定和RPGとの比較になってるが
日本の企業がどこもFFを作れないのと同じで
あの手のゲームはベセスダ以外世界でも数える程しか無い
外注は糞ばっか
「洋ゲがー」と海外の基準で語るのはおかしい
洋ゲーRPGを語るなら、Mass Effectの方が一般的だろう
箱庭でステージ制の如く星々を渡り歩く（移動がマップ式なRPGは多い）
主人公の決断で物語の分岐が決まったりキャラの生死が決まる
バグも少ない
戦闘はFPS
肝心の最新作の3はEDはどれも救いが無い上に、街が一つで退屈なお使いの連続
海外でもどこもこんなもんだよ最近は
中世物ならドラゴンエイジかな
というか向こうもRPG熱はもう殆どなくて、
人気タイトルの続編しか無い
スカイリムの影響でアルカニアゴシックとかウィッチャーズとかトゥーワールドとか
キングダムアマラーとか数年でオープンワールドRPGが大量に出たけど
その時期が異常なだけで、大して流行ってはイない
306:名無しさん必死だな
13/04/14 00:24:20.53 jSISHPbQ0
そりゃ任天堂ハードで出てないからつまらなそうなんだろ
憂ちゃんで出たらいつもの掌返しなわけだがｗ
スカイリムやると国産RPGで遊べなくなる
307:名無しさん必死だな
13/04/14 00:26:01.71 sxwPoVOY0
>>301
ドラクエやゼノブレ如きでクエスト多いとかｗｗｗ
ほんとゲハ民ってMMO遊んだこと無いんだな・・・
308:名無しさん必死だな
13/04/14 00:26:41.24 VFj6P9bl0
数学力っつーか、単純にPCゲーム文化の有無の問題だろ。
オープンワールドにしろ、人工知能にしろスペック喰いまくるからPCじゃないと無理な面もあった。
近年になるまで、GTAもTESシリーズも、M&MにしろUltimaにしろPCが基本だったし。
ジャンル違うけどシムシティなんかもスペック膨大に必要だから、PCでしか出てない、というより出せない。
309:名無しさん必死だな
13/04/14 00:30:49.91 8BuCWE8p0
当時の日本人は日本のゲームだけで満足していたからな。
だから海外移植モノもあまり日本に入って来なかった。いわば鎖国状態。
310:名無しさん必死だな
13/04/14 00:31:28.79 VFj6P9bl0
>>305
海外で一番プレイヤー数多いのは、CSもPCも含めてleague of legendsだよ。
アカウント数が1年で3000万から7000万まで増加。
同時接続500万越えで億円単位の大会も開かれてる。
スタークラフトのMODから派生したDotA系という新ジャンルの急先鋒。
311:名無しさん必死だな
13/04/14 00:48:40.57 0yKfVLDt0
時間も才能も金も全てないから
312:名無しさん必死だな
13/04/14 01:06:08.71 973vW1kx0
アジアの小さな島国が、世界中のTVゲームを牛耳ってた時代がおかしかったっちゃおかしかった
色んな国のゲーム会社が切磋琢磨するようになったのはいい事だと思う
今でも主要ハード三機のうち二つが日本製なわけだし
313:名無しさん必死だな
13/04/14 01:16:31.66 mEJ/D1nf0
>>309
ファミコン時代でさえPCは移植ゲーいっぱいあったじゃん
314:名無しさん必死だな
13/04/14 01:16:49.99 d2nQ2IY80
>>305
Witcherな
あれは2までは別にオープンワールドじゃない
それにたまたま同時期に出たんであって、Skyrimの影響とかはそれらのリリースには影響ない
Witcher 2はSkyrimリリース前だしな
RPG人気はかつてほどじゃないがここんとこは寧ろ以前よりは盛り上がっている
RPG要素を含んだゲームも増えたしな
315:名無しさん必死だな
13/04/14 01:17:25.86 g24thiWO0
でも海外で主流のFPSとかは日本人には合わないので
日本市場衰退
316:名無しさん必死だな
13/04/14 01:20:38.86 d2nQ2IY80
CoDは今ぐらいが限界かもしれんが、LoLなどのMOBA系は上手くやれば日本でも受けるんじゃないか？
キャラクターもの使いやすいだろうし
勿論コンソールに最適化させる必要はあるけど
317:名無しさん必死だな
13/04/14 01:34:58.01 DGZPJtNU0
スカイリムとかは気合入れてやらないといけない感じ
最近の日本人のお手軽趣向とは対極のゲームだからなー
318:名無しさん必死だな
13/04/14 02:10:32.20 CDATB70n0
洋ゲに体験する楽しさなんてねえだろｗ
ムービーというモードにしてないように見せかけてるだけで、結局本質は変わらない
オブリなんかどのシナリオも最後はＮＰＣたちの語りで終わるし、その間プレイヤーは完全に観客モード
ムービーとなにが違う
それとはベクトルが違うが、アサシンシナリオの推理劇ってクエストも酷かったな
あれこそ素直にムービーでも使っとけばいいのに無理やりゲーム上で表現しようとしたからかえって現実との剥離がすごいことになっている
なまじリアルに見せかけているからより滑稽に見える
あれで冷めて、以降はなにがあってもゲーム世界にのめり込めなくなったな
変なこだわりよりも必要なのは適材適所。素材によって使う包丁を変えるようにな
肝心な所で干渉できない予防線張ってるよね
319:名無しさん必死だな
13/04/14 02:32:19.21 OCticKpv0
>>318
屋敷に閉じ込められるやつ？
あれ誰をどの順で殺すかで展開変わるのにムービーにしてどうすんの
まあでもTESは世界観（）が売りなせいでシナリオに干渉できなくて
決められた展開を見てるしかないってのは同意
クエストはつまらんからオマケとまで言われる所以が分かったわ
320:名無しさん必死だな
13/04/14 02:45:59.31 CDATB70n0
ドラゴンはネタ要素でも何でもなく
メインシナリオ自体がドラゴン復活の謎を追う話で、ドラゴンが重要な存在になってる
主人公はドラゴンの魂を持つ選ばれた存在で、ドラゴンを倒すことで特別な力が使えるようになる
「ドラゴンの種類は少なくない、後半には野良ドラゴンが湧きだす
ドラゴンはとても難しく素晴らしい敵になる、空から急降下してきたり
道を燃やしたり、様々な攻撃をしてくる、ドラゴンはビッグダディとヘリコプターを合わせたような敵
スカイリムの戦闘は現実的、空から攻撃するドラゴンと斬りあうことが出来る
ドラゴンとの戦闘はランダムな中ボス戦のようなもの」と自信を持ってるように
実際の出来はどうあれ、ドラゴンとの戦闘に相当力を入れてるのだけはハッキリしてる
スカイリムこそドラゴンクエストと呼ぶに相応しいわ
・・・まあそのドラゴンも後から糞弱くなるんだけどね
NPC無駄に殺すからバグや処理落ちの元になるし、
町中で戦うと民間人や衛兵巻き込んで敵対視されるしな
>>319
選ぶだけなら順番だけでよくね？
会話劇は全部ムービーでいいだろ？
321:名無しさん必死だな
13/04/14 02:54:36.07 V3+kiMst0
すべてをプレイヤーの視点から見せることで没入感を与えようとしてるのに
なんでムービー入れようって考えが出てくるのか理解できんわ
322:名無しさん必死だな
13/04/14 02:55:07.87 d2nQ2IY80
TESも多くの問題を抱えていることは確かだし、シナリオへの干渉や演出やクエストデザインなどの指摘も的外れなものではないと思う
ただこれらをもって体験する楽しさがないと切り捨てるのは暴論にも程があろう
ましてやTESだけではなく洋ゲー全ての全否定などしてしまえば、適切な指摘も途端に説得力を失う
323:名無しさん必死だな
13/04/14 02:58:00.52 CDATB70n0
>>321
FPS視点のムービーで十分
どうせ動かさないんだから
会話終るの待ってウロウロするだけだろ？
エロゲで一枚絵無しで立ち絵で済ましてるのと同じ
324:名無しさん必死だな
13/04/14 03:35:39.86 8S8nVOQ60
ていうか海外メーカーは大量のモデリングを短期間でこなせる様な技術、ツールを持ってるの？
それとも人件費気にせずに開発費が膨らんでも、元取れるほどヒットさせれば良いという考え方で金をつぎ込んでるの？
日本メーカーじゃスケール的に太刀打ちできる気がしないんだけど
325:名無しさん必死だな
13/04/14 03:36:37.95 lEeh3qsa0
>>290
FF11やれ。
326:名無しさん必死だな
13/04/14 03:39:40.73 CDATB70n0
>>324
スカイリムは前者だな
予算なんてFF13の半分以下
大抵の海外メーカーは後者だけどね
まあ野球選手が趣味で社長やっちゃうような業界だから・・・
ビジネスと言うよりもギャンブルだな。しかも楽しんでやってる
327:名無しさん必死だな
13/04/14 03:41:13.43 QH0Ad4+FP
>>326
あの社長は好きだわー。アマラーの続篇、なんとか出ないもんか・・・
328:名無しさん必死だな
13/04/14 03:43:46.66 0yKfVLDt0
スカイリムみたいな巨大なゲームを短期間で作るには合理的な考えとそれに基づく効率性が重要
そしてそれは日本人には備わっていない要素
歴史が証明している
329:名無しさん必死だな
13/04/14 03:46:44.92 mDFA9NQ10
>>324
開発費は公になる事はあんまり無いので、Skyrimの予算がどのくらいかは不明。
分かるって人がいてもそれはおそらくソース無しのガセネタ。
同額の予算出せばなんとかなるなら、Bethesda以外から似たような打倒TESを目指した
RPGが海外から複数出てきてるはず。CoDを物真似したFPSのように。
また洋ゲーのAAAゲームの予算なら、ソニーやスクエニが用意できるのは
Naughty DogやEidosの作品群でも分かる。
そしてBethesdaを所有するZeniMaxは三上氏率いるTango Entertainmentという
日本のパブリッシャーを買収。つまりは和ゲーに予算を出している。
こんな所かなあ。
330:名無しさん必死だな
13/04/14 03:47:23.12 mDFA9NQ10
Tango EntertainmentはTango Gameworksに訂正。
331:名無しさん必死だな
13/04/14 03:47:56.76 QH0Ad4+FP
>>328
歴史が証明、っていうけど物作りとか巨大土木工事とか町づくりは日本人はわりと得意だったみたいだけどね
ゲームの話なら、日本のソフト会社は仕事が遅いイメージw
でも海外でも長い長い間開発してたゲームもけっこうあるはず
332:名無しさん必死だな
13/04/14 03:48:38.56 8S8nVOQ60
>>326
人材の差か・・・3Dやプログラミングなどに関してはやはり日本と米国などでは大きな差があるんかね・・・
333:名無しさん必死だな
13/04/14 03:52:01.43 QH0Ad4+FP
>>329
ベゼズダも株式会社ならなんにどれくらいお金使ったかわかりそうなもんだけどなぁ。隠したりできないもんだろうし
スカイリム単体の開発費はわからないかもだけど
334:名無しさん必死だな
13/04/14 03:53:58.89 OCticKpv0
>>332
日本に入って来る洋ゲーは上澄みだってことを忘れちゃいけねえぜ
335:名無しさん必死だな
13/04/14 03:56:45.38 zA0F4emj0
和ゲーの上澄みと比較してみよう（ゲス顔）
336:名無しさん必死だな
13/04/14 03:57:23.23 mDFA9NQ10
Kingdoms of Amalur:ReckoningのCurt Schillingは、
自分や投資家の金だけでなく、Rode Island州も巻き込んだわけで、
借金は住民が返していく事になるんだろうなあ。
もし自分の自治体がゲーム会社の夢のため(あるいは地元雇用のため)
借金背負ったとしたらどう思ったかな。
Lawsuit Alleges That Curt Schilling's Company Concealed Financial Information To Get Loan From Rhode Island
URLﾘﾝｸ(deadspin.com)
>>333
外部に公表する義務も無いんだろうし、
Todd Howard自身も開発費の公開は望んでいないみたいな発言も見たね。
337:名無しさん必死だな
13/04/14 03:58:42.30 8S8nVOQ60
>>329
しかし向こうでTESといえば、日本ではFFやドラクエのようなもので
同じジャンル、同系統で同じスケールの作品を作り勝負しても、分の悪い賭けだと考えている可能性はないのかな
FPSの場合は元々向こうでは90年代からかなり広く作られていたものでかなりの人気ジャンル、ユーザーも多いから、多種多様なものが出るのはわからんでもないけど
338:名無しさん必死だな
13/04/14 04:01:12.05 OCticKpv0
そんなデカい話だったんかアマラー
あれスポーツ選手の資産をみんなで毟り取っちゃえっていう詐欺企画かと思ってたｗ
339:名無しさん必死だな
13/04/14 04:01:51.29 mDFA9NQ10
>>337
分の悪い賭けと見ているところは結構あるだろうね。
昨今はジャンルごとの勝ち組の住み分けがかなり進んじゃったから。
一人用RPGに金を出すパブリッシャーもそうそういないと思うよ。
TESを所有するZeniMaxだって、MMORPGTESやFPSに手を伸ばしてるくらいだしね。
340:名無しさん必死だな
13/04/14 04:03:24.91 QH0Ad4+FP
>>336
なるほど
まあ開発費なんて、一般ユーザーは知らないほうが夢があっていいかもね。株主でもないんだから
俺は「開発費○○億円！」みたいなハリウッド式の宣伝は好きじゃないし
「全米が泣いた」はなんとなく好きw
341:名無しさん必死だな
13/04/14 04:05:33.95 QH0Ad4+FP
>>338
笑ったwまあちょっとあるかもね
アマラー自体はわりと面白いから続篇絶望なのは残念
342:名無しさん必死だな
13/04/14 04:07:25.69 8S8nVOQ60
>>334
まぁそれはそうだわな、日本では洋ゲーに対する認知度も低いし敬遠される事も多い
入ってくるのはそれでもある程度売れるであろう大ヒット作のみ・・・レベルが高いのも当然といえるが
やはりそれでも互いのトップ同士を比べると、何故あのスピードであのクオリティの作品をリリースできるのか、と不思議でなー・・・
343:名無しさん必死だな
13/04/14 04:08:35.66 mDFA9NQ10
>>340
「開発費○○億円」ってのが客に対する売り文句になるならいいけど、昨今はむしろ株主に悪影響与えそうだね。
こりゃコケたらえらいことなるぞって。だから否定しておかないと。
BioShock Infinite creative director denies claims game cost $200 million to produce and market - GameSpot.com
URLﾘﾝｸ(www.gamespot.com)
344:名無しさん必死だな
13/04/14 04:17:16.96 iNwSDcK40
>>332
あるんかねって、パッと見てわかんないの？
どんな感受性してんのやら
別に3Dに限らず2D（絵）にしたって向こうのほうがずっと自由に描いていて巧いよ
萌え絵を筆頭に日本人の絵はただ器用に形だけを整えるのが得意なだけで
絵の本質をとらえてない
345:名無しさん必死だな
13/04/14 04:17:49.73 mDFA9NQ10
Fallout : New Vegasを作ったObsidian Entertainmentに十分な予算と時間を提供したら、
TESやFalloutに匹敵するRPGを作ってくれるのか？
346:名無しさん必死だな
13/04/14 04:18:17.05 0zwxRQCv0
スカイリムって昔からの強みをもうまったく新しい内容で出しただけだし
一本芯が足りないんだよ日本には
347:名無しさん必死だな
13/04/14 04:22:31.25 BuuQlJfv0
ＨＤの大作になればなるほど
ハリウッドと日本映画のような関係になってきてるというのは否めないな
ディズニー・ピクサーとジブリや深夜アニメのその他大勢が真っ向勝負しても
評価や商業規模で勝てる気がしない感じで隙間産業でゲリラ戦みたいな
348:名無しさん必死だな
13/04/14 04:23:14.15 mDFA9NQ10
他人のものを何でも欲しがるEAのCEOが、
BioWareなど世界中にある自社傘下のスタジオやデベロッパーに、
「おいWoWに匹敵するMMORPG作れ」
「おいTESに匹敵する一人用RPG作れ」
といった場合どのくらいの予算と時間を提供すれば実現するのか。
349:名無しさん必死だな
13/04/14 04:27:59.01 QH0Ad4+FP
>>345
ベガスも嫌いじゃないけど、ベガスの街はなんであんなに細切れロードになっちゃったのかなぁ
バグは直せても、あれは直しようがないもんね
面白いゲームだからなおさら残念
350:名無しさん必死だな
13/04/14 04:28:29.15 mDFA9NQ10
>>347
日本のパブリッシャー(スクエニ)にしろ、フランス(UBI)のパブリッシャーにしろ、アメリカのパブリッシャー(EA)にしろ、
AAA系の大作でゲーム作ろうとすると、アメリカやカナダ(Eidos Montreal, UBI Tront, BioWare)のあたりに
主力スタジオが集中しても不思議じゃないかな。幾つか例外はあるだろうけどね。
で日本や韓国や中国といったアジア系がRPGで海外市場を狙おうとすると、
海外買収という手段が主になるんじゃないかな(Guild Wars, Deus Ex)
中国のTencentがLeague of LegendsのRiot Gamesを買収したり、Eidosに投資するのもその流れ。
351:名無しさん必死だな
13/04/14 04:30:53.66 8S8nVOQ60
>>344
そういう話じゃなく、開発の効率化・・・エンジン開発やノウハウの話で
時間かけてもいいからどれだけ綺麗ですごいCGが作れるのかーみたいな事ではないのさー
352:名無しさん必死だな
13/04/14 04:32:03.04 e6JNn3bC0
ベセスダの力は認めるけど、それを盾に日本を全否定してるのは気持ち悪い
北米みたいにワンミスでソフトハウス閉鎖みたいなやり方が正しいとは思えないし
353:名無しさん必死だな
13/04/14 04:34:41.23 mDFA9NQ10
EidosじゃなくてEpicだったｗ しかしそれだけでなく誤字が多いね反省
354:名無しさん必死だな
13/04/14 04:36:06.78 iNwSDcK40
「日本人って、アートはダメだけどアニメはすごいよね」
これが一般的な白人の認識、でも単なるリップサービスで基本的に社会的地位の高い層は相手にしてない
日本の作り手は単純に一人ひとりの能力が低いから数と金に頼るけど
カメが横一列に集まって走っても一匹のウサギに負けるのと同じでコストに見合う結果は出ない
向こうがスカイリム位のスケールのゲーム発表したときにファミコンソフト移植して高らかに宣伝してる、それが日本
326がビジネスじゃなくてギャンブルって言ってるけど、まずそういった楽しみ方ができない体質では
作品じゃなくて商品しか作れないよ
355:名無しさん必死だな
13/04/14 04:38:55.58 mDFA9NQ10
凄くシンプルな疑問として、西洋ファンタジーRPGを
アジア人(日本でも韓国でも中国でもインドでも良い)を主要スタッフにして作らせるメリットが見出せない。
356:名無しさん必死だな
13/04/14 04:39:59.80 QH0Ad4+FP
>>352
どちらかが正しい、なんてのは無いよね
少人数でコツコツ作るのも大有り
日本の良いゲームはむしろそっちのが多い気がしないでもない
357:名無しさん必死だな
13/04/14 04:44:17.14 SLRAtURb0
ベセスダは手を抜ける所は手を抜いてる感じだよな
ファークライ3やってみたが海を潜ると魚群がみえるわ、リアルなエイがいるわ
足元にゴキブリが這う事もあれば鼠がいたりと細かい所までかなり凝ってたけど
面白さにそんなに繋がるかっていうとそうでもないんだよな
そんなことに注力するなら洞窟やら特殊な地形にユニークな敵配置するとかしてほしかったわ
358:名無しさん必死だな
13/04/14 04:45:30.90 dF8g0Z5X0
>>279
お前の好みなんて知らないし、万人がすべて面白いと感じるゲームも存在しない。
359:名無しさん必死だな
13/04/14 04:46:46.41 DGZPJtNU0
なんでこうスカイリム作らない日本は無能みたいな発想になるんだろう
作っても売れないなら作らない
それだけのことだろう
実際、日本人が買うのはスカイリムより2Dマリオじゃんｗ
パズドラじゃんｗ
金かけて同じ物作る価値がないだろ
360:名無しさん必死だな
13/04/14 04:48:02.17 Lx2nmO0e0
だがスカイリムを面白いと思う日本人が少なかったのは紛れもない事実
売上からあきらか
361:名無しさん必死だな
13/04/14 04:49:24.43 /ruFfrHF0
アメリカはスタジオごと買収しちゃうけど、日本ってすぐパクろうとするよね
２個のゲームくっつけて新しいゲームですって平気でいうし
アメリカみたいに最初に作った人を尊重する文化がないと発展はなさそう
362:名無しさん必死だな
13/04/14 04:52:15.25 dF8g0Z5X0
>>312
日本は決して小さい国じゃないよ。1億2千万人の日本より人口の多い国は世界で9ヶ国しかない。
363:名無しさん必死だな
13/04/14 04:52:45.51 mDFA9NQ10
「Minecraftを何故日本人は作れなかったか」ではなく
「Minecraftは何故アメリカでもドイツでも日本でもなく、
スウェーデン生まれだったのか」と問うべきなんだと思う。
ただ日本人に売れる/売れないという市場の問題と、
何故日本人が作らないのかという生産側の問題は別の話。
364:名無しさん必死だな
13/04/14 04:52:47.26 iNwSDcK40
>>361
そう、パクリを応用、発展などと称してオリジナルに見せかけるとか、そんなのばっか
実際は8割がた劣化させてるだけなのに
中韓と線引きしたがる人多いけど独創性という意味ではアジアは同じ穴の貉だよ
365:名無しさん必死だな
13/04/14 04:53:09.52 QH0Ad4+FP
>>357
レアな人喰いクマとか虎がいるじゃないか！w
まあイベントだけど
敵はだいたい武装したおっさんで、スカイリムみたいに敵のバリエーションが少ないのは仕方ないよね。ファンタジー成分は入れれないんだから
まあそれでもスナイパーとか近接戦闘型とか混ぜて、変化つけようと努力してるし
366:名無しさん必死だな
13/04/14 04:55:42.56 mDFA9NQ10
>>361
パクリかどうかは、パクリやすいかどうかで決まる。
アメリカのソーシャルゲーム会社ZyngaがEAとパクリを巡って喧嘩したのもそう。
買収するかどうかは金があるかどうかで決まる。
パクリといわれかちな中国だって金があれば買収する。
Guess What? Tencent Clones Zynga's Draw Something [LEAKED PICTURES] - Yahoo! Finance
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
367:名無しさん必死だな
13/04/14 04:56:26.41 DGZPJtNU0
>>361
日本はただパクるだけではなく、そこにオリジナルな独自の要素を入れて商品に付加価値をつけるのが得意
これが中国には出来ない
そして日本はそうやって発展してきた
そして経済大国にまで上り詰めた
MHなんかはただモンスターを狩るというだけではなくてそこにコンプ要素詰めて
コミニケーションツールにまで昇華させている
たぶんこういうのは外人は作れない、ただモンスター虐殺して終わるだけのゲームを作って終わり
368:名無しさん必死だな
13/04/14 04:59:28.09 QH0Ad4+FP
>>367
ハクスラとはまたちょっと違うよね、モンハンタイプ
でも不思議とモンハンみたいなゲームはアメリカじゃウケないんだよなぁ
モンス倒したら、剣とか防具そのものがドロップしないと嫌なのかな？
369:名無しさん必死だな
13/04/14 04:59:54.70 BuuQlJfv0
流石に宮本レベルになるとリスペクトはされてるんじゃないのか
戦国ＢＡＳＡＲＡや無双、モンハンライクなものとか
パクったり組み合わせたりなのは当たり前な一方で
ソーシャルの単純な釣りゲームの権利とかで訴訟合戦になったりその辺の基準はよーわからんわ