任天堂の時代は終わったと思う。at GHARD
任天堂の時代は終わったと思う。 - 暇つぶし2ch605:名無しさん必死だな
12/04/08 14:48:20.15 4GZe3T2q0
3DS一台とVita一台じゃまるで話が違うけどな

606:名無しさん必死だな
12/04/08 15:02:06.84 yJGQtGI20
基本的に何もかも見下しすぎなんだよね
例えばMHP3イベント
あれでモンハンが出ると思わせられると思ってる
一般は思ってるよりずっとよく見てるから
ライトの方がコアよりよっぽど厳しいよ

607:名無しさん必死だな
12/04/08 15:04:50.52 XU4ywoAo0
>>605
スマホ1台で十分という話なんだけど・・

608:名無しさん必死だな
12/04/08 15:17:41.72 HmkiaL8X0
最近はスマホ信者なんて湧いてんのか

609:名無しさん必死だな
12/04/08 15:26:07.49 4GZe3T2q0
スマホがゲーム用のハードなのかw
こいつが引篭もりじゃなかったらビックリだわ

610:名無しさん必死だな
12/04/08 15:49:25.97 XU4ywoAo0
>>609
一般人にはスマホがあればゲーム専用機が
不要になるという話だけど。

611:名無しさん必死だな
12/04/08 16:34:39.39 e/PGUmCX0
一般人ねえ
ポケモンやマリオを求めてゲームコーナーに群がる子供たちは何に分類されるんだ?

612:名無しさん必死だな
12/04/08 16:41:28.19 XU4ywoAo0
>>611
子供

613:名無しさん必死だな
12/04/08 16:46:39.79 wIoM1ezr0
本格的にゲームできるようになれば面白いが、今はまだ夢のような話だな。

614:名無しさん必死だな
12/04/08 16:49:48.48 Jg9W7NG80
URLリンク(blog.flurry.com)

615:名無しさん必死だな
12/04/08 16:50:25.62 TaYq3cab0
iPhone出てからもう数年経つけど、そろそろ任天堂おわった?

616:名無しさん必死だな
12/04/08 16:52:49.71 35h7wfgJ0
>>611
子供は携帯電話を持ってないからゲーム機で遊び続けるだろうけど、
ちょっとゲームで遊びたいって言う程度のライトな大人だったら
スマフォのように既に持っているハードで需要を満たせちゃうね

マリオとかポケモンみたいな特定の専用ソフトで遊びたいって言う大人は
一般人ではなくゲーマーとかゲームオタクと呼ばれる人間

617:名無しさん必死だな
12/04/08 17:01:29.67 iP12OtE+0
ゲーマーがゲームを買っていれば良かったんだけどね
まさか今一番国内でCSに力を入れているのが任天堂だけになるとは思わなかったわ
勿論ハードベンダーなんだから当たり前だけど
大手サードがみんなソーシャルゲーに向いちゃっているし
任天堂の株価=CS業界への評価と見ることが出来ず煽っているのは滑稽だと思うぞ
株価を煽りながらサードのソーシャル注力を嫌う、どっちに行きたいんだよw

618:名無しさん必死だな
12/04/08 17:07:02.06 0lfaALwI0
スマホがあればVitaいらないのは確かだな

619:名無しさん必死だな
12/04/08 17:49:27.59 kwR702k60
>>615
これまでで最速の本体売上速度を記録しています

620:名無しさん必死だな
12/04/08 17:59:34.17 XU4ywoAo0
>>615
これまでで最悪の経常赤字を記録しています。

621:名無しさん必死だな
12/04/08 18:00:51.99 Pf5fsBVd0
334回連続9800回目の終了

622: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 -@Д@;)
12/04/08 18:02:07.14 OTPSZxD10
>>616
スマフォで満足できなくて、10年ぶりにゲーム専用機かったよ

623:名無しさん必死だな
12/04/08 18:02:43.45 yJGQtGI20
思えばWiiオワタって2007年ぐらいから言ってるよねw

624:名無しさん必死だな
12/04/08 18:04:44.31 0lfaALwI0
円高と震災が原因でスマホ関係ないけどな
ソニーもパナもTV不調で凄い赤字だったし

625:名無しさん必死だな
12/04/08 18:13:55.65 iVDivULOP
スマホじゃ所詮おまけでやるようなもんだから
比較するのが間違い

626:名無しさん必死だな
12/04/08 18:19:16.98 69lxycQ7i
ライト層はスマホで十分。
ライト層に頼ってたハードは今後は厳しいね。

627:名無しさん必死だな
12/04/08 18:23:29.87 j2YkPYWh0
ライトはスマホ、コアは絶対数が少ない
中間層を狙うしかないですね

628:名無しさん必死だな
12/04/08 18:41:59.18 ykOIac7V0
今までのケータイじゃ駄目だったの?

629:名無しさん必死だな
12/04/08 18:53:13.73 1eZqo0uG0
ところがスマホでゲームやる人程ゲームを買うんだよね


630:名無しさん必死だな
12/04/08 18:54:33.12 yJGQtGI20
確かにスマホでゲームやる人の中にゲーム機買う人もいるだろうな

631:名無しさん必死だな
12/04/08 19:09:50.07 fIxHYs6q0
任天堂さんよWiiのユーザほったらかしは酷すぎだわ・・・今年のソフト発売予定は何本ですか

632:名無しさん必死だな
12/04/08 19:11:18.95 D49oA50c0
ゴキブリが欲しくてしょうがないドラクエの最新作と零だな

633:名無しさん必死だな
12/04/08 19:11:30.44 4GZe3T2q0
ガラケーでモバグリやってる奴らはあんまり携帯機買ってない印象
アレで良い奴らはアレで良いんだろうね
スマホのゲームの方が見た目良いゲームっぽくて糞ゲーだからゲーム機回帰のきっかけになるのかね

634:名無しさん必死だな
12/04/08 19:11:57.27 yJGQtGI20
WiiUに期待しようぜ
ハードはいつか終わるんだ
それが嫌ならグダグダ引っ張って移行に失敗しまくってるソニー信者になるしかない

635:名無しさん必死だな
12/04/08 19:12:37.53 35h7wfgJ0
>>628
1メガバイトのゲームと1ギガバイトのゲームでは出来ることも違って来るでしょ
もちろんゲームの面白さと容量が綺麗に比例するわけじゃないけど

まあスマフォのRPGに主題歌と声優のボイスをつけるスクエニの考えを全面支持しろとまでは言わん

636: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 -@Д@;)
12/04/08 19:24:33.66 OTPSZxD10
>>625
つかスマフォとかIPHONEが主に屠ったのはどう考えてもIMODEとかガラケーアプリ

637:名無しさん必死だな
12/04/08 20:31:21.09 e/PGUmCX0
>>612
子供の頃に形成された好き嫌いって大人になっても変わらないって知ってる?

マクドナルドが子供向けの商品展開(ハッピーセット等)に力を入れているのは、
子供の頃に食べる→大人になっても食べる→自分の子供にも食べさせる→その子が大人になったら…
っていうサイクルを作るためだよ。

嗜好品の商売戦略として、子供層を抑えるっていうのは非常に正しい

638:名無しさん必死だな
12/04/08 21:30:24.38 XU4ywoAo0
いくら子供にアンパンマンを見せたところで
中学にいく頃には卒業してるだろうに。

639:名無しさん必死だな
12/04/08 21:35:07.45 j2YkPYWh0
大人になったらまた珍種スレで楽しむようなものだな
やなせたかしの偉大さは世代を超える

640:名無しさん必死だな
12/04/08 21:36:35.87 JYIthE9o0
>>638
だからなんなんだ?

641: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/04/08 21:37:49.98 9ij0N36jO
任天堂の時代はまだまだ絶好調ですよ。

642:名無しさん必死だな
12/04/08 21:56:16.68 VRON9Ls50
>>638
突然どうした?

643:名無しさん必死だな
12/04/08 22:09:47.98 XU4ywoAo0
>>642
>>637

644:名無しさん必死だな
12/04/08 22:24:11.92 ykOIac7V0
マクドナルドや任天堂には子供向け商品も大人向け商品もあるが、
アンパンマンの中にはアンパンマンしかないな

645:名無しさん必死だな
12/04/08 22:28:18.20 j2YkPYWh0
アンパンマンにはちんシュがあるじゃないか

646:名無しさん必死だな
12/04/08 22:30:12.31 XU4ywoAo0
>>644
任天堂の大人向けって何があったっけ?

647:名無しさん必死だな
12/04/08 22:32:11.63 j2YkPYWh0
チンクルとか

648:名無しさん必死だな
12/04/08 22:39:16.77 xJer35AX0
>>646
大人がやるとよく分かるアレなネタを
ぶっこんでるゲームとかは結構あったような…

でも、大人向けってのはあるかなぁ…

649:名無しさん必死だな
12/04/08 22:49:48.60 35h7wfgJ0
大人向けのホテルは撤退しちゃったしなぁ…

650:名無しさん必死だな
12/04/08 22:50:55.12 4d/H+fO1O
アンパンマンも作者が死んだらドラちゃんのようにいいだけ改悪されるかと思うと…
任天堂もミヤホンチェック&ちゃぶ台返しが無くなったら怪しいよなぁ…
今以上に「昔は良かった」を連呼する時代にならなきゃいいが、さてどうなんだろ。

651:名無しさん必死だな
12/04/08 22:55:51.24 4GZe3T2q0
任天堂は後進育ってるから大丈夫じゃないかね
良い物出来るまでやる、のが当たり前になってる臭いし
それで継続的な成功の実績があるし、そう出来る企業体力もあるし
ミヤホン自身の替わりは居ないけど居ないなりに良い物作ってくるでしょ

652:名無しさん必死だな
12/04/08 23:00:54.57 e/PGUmCX0
>>638
なんか言いたいこと全然伝わってないな。
アンパンマンで育った子供は自分の子供にも安心してアンパンマンを与えるだろうってことだよ

653:名無しさん必死だな
12/04/08 23:01:04.72 g85+LC3V0
今の任天堂があるのは宮本だけでなく岩田の存在も大きいだろうから駄目駄目にはならんと思うが
桜井がもうちょっとしっかりしてほしいというのはある

654:名無しさん必死だな
12/04/08 23:03:17.72 2HZiiNlx0
>>643
大人になる→自分の子供に、って話だろう
おまえさんは中学生あたりで成長とまっちゃったのかよw
まあそんな雰囲気だけどw

>>644
脳トレやWiiFitは子供はあまり興味示さないと思うよ

655:名無しさん必死だな
12/04/08 23:22:52.67 TIMQDhrc0
ロールパンナの設定が凝ってて面白いのに
平和そうなあの世界に正義と悪の心両方持ったダークヒロインがいるとは

656:名無しさん必死だな
12/04/08 23:23:51.50 l6B/usVI0
家庭用機の時代は終わるかもしれない。でも、任天堂のソフトの面白さは絶対無敵

657:拡散希望
12/04/08 23:26:17.72 sclQ2B3OO
ロバや豚は以下のスレを嫌がってます。少しでも暇な人は保守にご協力下さい。
スレリンク(ghard板)
スレリンク(ghard板)
スレリンク(ghard板)
スレリンク(ghard板)
スレリンク(ghard板)
スレリンク(ghard板)
スレリンク(ghard板)
スレリンク(ghard板)
スレリンク(ghard板)
スレリンク(ghard板)
スレリンク(ghard板)


658:名無しさん必死だな
12/04/09 00:25:20.78 c6Ath7dG0
やはり、任天堂オタと子供相手の商売で
生き残るしかないか。

659:名無しさん必死だな
12/04/09 00:49:41.25 T2mUx03f0
>>646
WiiスポやらFitやら脳トレやら

660:名無しさん必死だな
12/04/09 00:56:28.48 c6Ath7dG0
脳トレ・・
スマホには山のようにあるけど。

661:名無しさん必死だな
12/04/09 01:02:43.08 2UYyjX/g0
>>653
桜井は任天堂じゃないだろw

662:名無しさん必死だな
12/04/09 01:48:22.47 V2j8M+c90
鬼トレがどう出るかね
情報中毒な自覚はあるからチェックしたいが

663:名無しさん必死だな
12/04/09 02:22:00.90 73k/eMdj0
結構前から任天堂は対スマホは意識してると思うよ。
wii路線はスマホでは解消できないニーズだし
3DSのすれ違い機能もスマホには無い。
同一スペックハードとゲームを持った数人が集まるという状況も
スマホでは成立しにくい。


664:名無しさん必死だな
12/04/09 02:42:14.34 E1uc7AwJ0
まあスマホで一番売れてるアプリがカメラにデコレだから
3DSにもその機能無料でつけてるわけで意識はしてるっしょ

665:名無しさん必死だな
12/04/09 07:10:57.01 oakN/rCI0
>>1
このゲーム、Wiiスポーツと同じような内容だったわ。

666:名無しさん必死だな
12/04/09 07:33:49.87 NRfkOJ+6P
>>629
スマホじゃ満足できないんだろうな

667:名無しさん必死だな
12/04/09 07:40:00.13 nk35dQJS0
任天堂自体(とその腰巾着の任豚)が
「ゲームなんて暇つぶしのゴミゲーで十分。
なに真面目にHDでコアゲー作ってんだよバーカバーカ。」
という態度だったしな。だったらフルプライスで売るのおかしくね?
ってスマフォ勢に付け込まれちゃうのは遅かれ早かれ必然的だったよ。

一言で言ってしまえば自業自得。

668:名無しさん必死だな
12/04/09 07:41:23.96 iEEXNr2u0
などと意味不明の供述をしており動機は未だ不明

669:名無しさん必死だな
12/04/09 07:55:40.59 iwaR+Ekb0
で、その「HDコアゲー」の末路が過去作品の焼き直し販売だからね。
この程度でも喜んで投資しちゃうのがゴキちゃんなわけで。

670:名無しさん必死だな
12/04/09 10:53:22.35 WChrP4eh0
まーたグラガグラガ沸いてんのかwスマホのグラに食われるのはvitaだろw



671:名無しさん必死だな
12/04/09 12:31:44.10 q6lozExVi
>>667
昔、任天堂が出してた開発費安めのゲーム
なんてみんなスマホで置き換え可能だもんな。

もう任天堂はアコギな商売で一般人を
騙すのは無理だろう。

672:名無しさん必死だな
12/04/09 12:44:41.20 xXmLDuJIO
>>671
何のソフトが出せるのかちゃんと書かないとな
低脳にそこまでは無理か

673:名無しさん必死だな
12/04/09 12:49:48.06 Ig9yjDzK0
こういうデータ出さずに結論先にありきの馬鹿には何言っても無駄

674:名無しさん必死だな
12/04/09 13:35:09.36 BE4AidHi0
>>667>>671
どうせ自演だろこれ
文体の特徴が分かりやすい

675:名無しさん必死だな
12/04/09 18:53:45.33 UQQO0TLf0
3DSより性能がよい端末が普及しちゃったら
3ADS存在意義がなくなるな。

676:名無しさん必死だな
12/04/09 19:46:15.44 E1uc7AwJ0
スマホで飛びだす揺れるおっぱいとか2画面タッチエイム前提のパルテナができるわけねーだろwww

677:名無しさん必死だな
12/04/09 20:06:28.23 xXmLDuJIO
vitaより性能の良いiPadが普及しちゃってるから
vitaの存在意義なんてないよね

3DSは立体視2画面すれちがいサラウンドで十分差別化できてるけど

678:名無しさん必死だな
12/04/09 20:09:03.35 c6Ath7dG0
ゲーム業界未来予想図

マ・・ゲーマー
般・・一般人
子・・子供

■5年前のユーザー比率

SONY ママママママ般
任天堂 マ般般般般般般子子子

■将来のユーザー比率

SONY ママママママ
任天堂 マ子子子
スマホ 般般般般般般般



679:名無しさん必死だな
12/04/09 20:19:13.42 NQ5kXoh/0
SCEがあるのかな?

680:名無しさん必死だな
12/04/09 20:25:27.50 uWcMDIFn0
ゲーマーだらけのソニーのラインナップがエロゲもどきのギャルゲばっかりだったんだが

あれがゲーマーかぁ

681:名無しさん必死だな
12/04/09 20:43:48.72 OahCKUPj0
>>678
ゲーマー人口がそんなに多いんなら、Wミリオンやトリプルが連発してるはずだわwww
現実はこう

ゲーム業界未来予想図

マ・・ゲーマー
般・・一般人
子・・子供

■5年前のユーザー比率

SONY ママ般
任天堂 マ般般般般般般般般般般般般般般般子子子子子子子子子子子子子子子子子


■将来のユーザー比率

SONY マ
任天堂 マ般般般般般般子子子子子子子子子子子子子子子子子
スマホ 般般般般般般般般般



682:名無しさん必死だな
12/04/09 20:57:32.81 V1KzkNO/0
ゲーム業界未来予想図

マ・・ゲーマー
ラ・・ライトゲーマー
般・・一般人
子・・子供

■5年前のユーザー比率

SONY ママママママラ
任天堂 マララララララ子子子

■将来のユーザー比率

SONY マママ
任天堂 ママママララララララ子子子般
スマホ 般般般般般般般般般般般般般般般般般

こんなとこだろ

683:名無しさん必死だな
12/04/09 21:11:17.75 HmhjGbad0
マとラを並べたかっただけだろお前

684:名無しさん必死だな
12/04/09 21:26:29.69 rViVIouh0
トーストにラーマ

685:名無しさん必死だな
12/04/09 22:34:10.73 NkNgPM8n0
子子子子子子子
子子子子子子子

686:名無しさん必死だな
12/04/09 22:48:32.88 l1gUxglQ0
マーラ様召喚の儀式か何か?

687:名無しさん必死だな
12/04/09 23:07:10.55 NZV9e3UD0
真面目にHDでコアゲー作ってたメーカーなんて日本にあったっけ

688:名無しさん必死だな
12/04/09 23:19:52.45 +D22xIfo0
現行、任天堂ゲームを好むゲーマーが「マ」一つだけだという認識がもうね

689:名無しさん必死だな
12/04/09 23:46:25.81 Nm4Xgg5N0
ヤクザ無双サッカーテイルズしか売れてないようなハードが残るとは思えんな

690:名無しさん必死だな
12/04/10 00:24:54.72 5fQ7sjsG0
スマホにはすれ違いもなければ、パーティーゲーもない。協力プレイもなければ、オン対戦もごく僅か。

そして、ゲームアプリで持ち上げられるのは、一般ウケしないグラ重視のものばかり…

691:名無しさん必死だな
12/04/10 01:50:29.00 NDRUyX8I0
スマホに山のようにある知育ゲーってのを教えてもらえないか
とらえず10タイトルくらいはすぐに出てくるよな?

692:名無しさん必死だな
12/04/10 07:42:32.99 sIkDSXZF0
スマフォはあと5倍にシェア拡大可能なのか

【調査】 スマートフォンの利用率、20代では40%に。全世代では20%に大幅アップ…スマホ以外の携帯は75%にダウン
スレリンク(newsplus板)

現時点ですらぶっちぎってるのに最終的にどれだけ差がついてしまうんだ…

URLリンク(blog.flurry.com)

693:名無しさん必死だな
12/04/10 07:48:21.68 nxvA0xBBO
なぜこの手の輩はことごとく「スマフォユーザー全員がゲームをする」という前提に立っているのか

694:名無しさん必死だな
12/04/10 08:02:11.43 2lT+bfFT0
任天堂の時代
それは子供時代

695:名無しさん必死だな
12/04/10 08:04:27.23 2lT+bfFT0
任天のユーザー層とか子しかいないだろww
あんなガキ向けゲームを成人してからもやり続ける馬鹿いねぇよww
どこの任天ワールドの住人だよwwwしねかす

696: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 -@Д@;)
12/04/10 09:36:57.49 4qNO+FNm0
>>692
でも3DSって最終 国内1500~2000ぐらいいきそうじゃね?

697:名無しさん必死だな
12/04/10 09:41:52.22 OuMMZUw20
>>693
昨日怒首領蜂とエスプガルーダの体験版をDLしたけど…
やっぱ「スマフォでゲーム」ってのはまだハードルが高いと感じたわ。
何しろ「俺の持ってるスマフォはまだ未対応(或いは体験版しか動かない)」とかザラだし。(ちなみにSH-01D使用)

つーか、さっさと01Dにも対応させてくれ、そうすれば1000円出しても買うわ。
あとモバチェ廃止したドコモは氏ね。

698:名無しさん必死だな
12/04/10 09:48:07.55 1gJTaw1fP
URLリンク(amequn.com)
Tekwerk( アメリカ ): 日本は、本物の携帯の作り方を知ってるよね!
マジで、日本の携帯を輸入したいんだけど!!
アメリカのくだらないタッチ画面には、もううんざりだよ・・・。

スマホしか売ってないからスマホ選んでるだけで
実際はスマホにうんざりなアメリカ人

699:名無しさん必死だな
12/04/10 09:57:45.26 0VBU8K2lO
>>695
wiiFitをプレイする子供が数百万人とか居るのか

凄い世界だな

700:名無しさん必死だな
12/04/10 10:23:43.63 4bfivAxx0
たとえユーザーが子供しかいなくても、子供って毎年産まれてくるからなー
その子達が任天ワールドに入ってくるなら、出ていく人がいても平気だよなー

701:名無しさん必死だな
12/04/10 12:16:09.19 uxQLouex0
今月の座談会より  
―3DSが値下げされましたが  
B:遅いっつーの(笑)。最初からこの値段で売れよと。 
A:もう完全に手遅れですよ。業界全体がVitaに流れてるのに、わざわざ3DSに戻るところはないでしょう。
B:そうそう。ほとんどのメーカーは事実上3DSから撤退してるからな。
A:もう3DSのラインナップはほとんど増えないでしょうね。任天堂ハードらしいですけど。
C:12日のソニー説明会で発表されるVitaのラインナップを見れば業界の流れがすぐわかると思いますよ。本当に凄いことになってますから。


702:名無しさん必死だな
12/04/10 12:22:07.48 29BdNejVi
>>691
「脳トレ」で検索したら軽く100以上

703:名無しさん必死だな
12/04/10 12:24:38.46 pWxI2eSjO

まあ普通ゲームは子供と遊ぶわ
いい大人が一人でやるゲームなんて年間三本くらいで十分なんで
正直WiiDSあれば用足りる


704:名無しさん必死だな
12/04/10 13:15:56.81 5fQ7sjsG0
>>702
まともなやつは1000個中、5、6個あればいいほうじゃないかな。

705:名無しさん必死だな
12/04/11 06:49:39.33 KarFWlz90
そもそも脳トレはまともなゲームではない

706:名無しさん必死だな
12/04/11 07:02:23.78 vsL7kBvF0
まともなゲームだよ。脳トレは。
ただゲームのポイントの代わりに脳年齢という形で出る。
それだけ。

まともなゲームでないってのは、
開始して何時間もムービーを見ているだけのソフトのことだろ。
あれは確かのゲームではない。

707:名無しさん必死だな
12/04/11 07:10:25.58 2RA2Mk9kO
>>706
そういや伊集院がラジオで何とか言う大作RPGを始めたんだけど二時間以上Aボタンしか押してないとか笑ってたなw

708:名無しさん必死だな
12/04/11 07:20:14.02 VOefmBfA0
ハード板も「ソニー爆死!」とか「任天堂はもう終わった」とかそんなスレッド
ばっかでつまらん板になっちゃったね
昔のほうが有意義なスレッド多かったのに

709:名無しさん必死だな
12/04/11 07:21:20.23 LP/1GXuF0
昔のステマ業者による連日AA爆撃と頻繁な鯖落ち時代に比べればマシ

710:名無しさん必死だな
12/04/11 07:24:08.94 VOefmBfA0
最近ステマステマと騒いでるけどステマなんてネットが普及する前から存在して
いるのになんで今頃になって騒いでいるんだろうね?

711:名無しさん必死だな
12/04/11 07:26:13.24 LP/1GXuF0
噂話じゃなく、現実に尻尾が掴めたからだろうな

712:名無しさん必死だな
12/04/11 16:12:11.93 VOefmBfA0
>>711
つか自分学生のころ学校の先生とか授業のあいまに「マスコミってこういうもんですよ」って
裏教えてくれたのよ。「テレビのCMはこういう仕組みなんです」とかさ
いまの先生ってそういうこと教えてくれないのかな?@@

713:名無しさん必死だな
12/04/11 17:01:28.52 LP/1GXuF0
流行の捏造や情報の偏向くらいなら特に問題はなかったと思うよ

日本人自体はその辺に寛容というかむしろ無頓着な民族であるし

ステマが反感を買った理由って、消費者同士の交流の場を
荒らすという明確な敵対行動とったのが原因だな

実際、キレ気味なのは直接被害受けたアニヲタとゲーヲタくらいだし

714:名無しさん必死だな
12/04/11 17:58:57.23 2RA2Mk9kO
>>713
韓流絡みでは主婦層も荒れ狂ってフジTV前でデモしたりしてたような
まぁあれも鬼女住人だろとかいう話もあるけど


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