12/04/05 11:49:02.76 u13L2y4i0
>>267
和：マリカ パルテナ EDF EOE インアン
洋：レッドファクション：ゲリラ RAGE セインツロウ スクリブルノーツ
269:名無しさん必死だな
12/04/05 11:53:29.52 frBRcz7K0
>>266
じゃあ和ゲーも数本やったソフトがFF13、ラストリベリオン、ロロナのアトリエ、アルトネリコ3、白騎士、戦国無双3Zなら
「和ゲーって面白くないのばかりだな」って考えになっちゃうな
他にも色々面白いソフトあってもね
270:名無しさん必死だな
12/04/05 11:56:34.71 u13L2y4i0
しまった、>>268にヒットマン：ブラッドマネーを入れるの忘れてた。
デウスエクスも悪くないんだが1作目の前の話という縛りのせいか
行動による変化はあっても大筋そんなに変わらないからなあ。
271:名無しさん必死だな
12/04/05 12:02:03.98 frBRcz7K0
和ゲーで面白かったもの
・ファミリーフィッシング、ベヨネッタ、サイレン、ニンジャガイデン、ニンジャガイデン2、ゼノブレイド、マリオ系、零シリーズ
デモンズ、侍道シリーズ、天誅シリーズ、忍道シリーズ、神業など
洋ゲーで面白かったもの
・アランウェイク、L4Dシリーズ、ライオトアクト、GoWシリーズ、HALOシリーズ、オブリ、アルカニアゴシック4、デヴァインディヴィニティ
FALCON4.0、IAF（イスラエルエアフォース）、コマンチシリーズ、エネミー＆エンゲージング、ディアブロシリーズなど
どっちもまだまだあるけど書き切れんな
272:名無しさん必死だな
12/04/05 12:24:38.56 V6o2qoaf0
洋ゲーの真骨頂は今ではスクリブルノーツみたいな、
少々システムに凝るぐらいの和ゲーからは出てこないアイディアだと思うんだが、
今世代の家庭用機になってから吹聴しているようなタイプは、
スルーしがちなんだよな
XBLAとかに溢れている小規模開発こそがポイント
ミリタリーFPSとかRTSは真髄とは思わない
273:名無しさん必死だな
12/04/05 13:37:30.05 +kRfee9y0
洋ゲー好きだけど、バイオショックはあまりハマらなかった
名作名作言われて評判良かったからやってみたけど、遊園地の「恐怖の館へようこそ～、ウハハハ」的なアトラクションぽい雰囲気も面白く感じられなかった
武器やアイテム強化とか色々盛り沢山で楽しませようって感じはしたけど、必然性を感じないというか、戦闘も淡白過ぎたかな
274:名無しさん必死だな
12/04/05 13:48:09.02 77ogAn/I0
洋ゲーは大味で不親切でとっつきにくくてキャラがキモい
今はどうとか関係なく、そういう固定概念が俺の中で定着してるから買わない。
275:名無しさん必死だな
12/04/05 13:48:42.34 mWIP4hzI0
>>273
BioShockもまたそのストーリーテリングが評価されたパターンだからな
メディアの評価の割には大きな人気になってないのはそれでだろう
ただあれの方向性はこれから先更に化ける可能性はあると思う
ライアンの殺害シーンを組み上げているのはプレイヤーそれぞれの過程の結果であり
完全にゲームプレイの上に成り立っている
ということはゲームプレイ次第で如何様にも変化しうるわけだ
276:名無しさん必死だな
12/04/05 13:58:08.97 frBRcz7K0
>>273
バイオショックは戦闘は自分なりの戦い方を作れて楽しかったけどなあ
蜂で敵の動きとめてピンチ脱したり、凍らせてからレンチで殴って粉々にしたり
敵に火をつけて水に逃げ込んだら感電死させたりと
277:名無しさん必死だな
12/04/05 14:01:55.08 CsWvnceQ0
バイオショックはホントに見せ方が上手かった。
没入感が半端ない。
レンチ上げまくったらとたんにヌルゲーと化すんだけども。
278:名無しさん必死だな
12/04/05 14:15:26.75 hjpWSsSP0
俺もBioshockはあまりハマらなかったわ。
ほとんど>273と同じ理由。
でもつまらないとは思わないし、単に肌に合わないゲームだったかなって感じ。
279:名無しさん必死だな
12/04/05 14:30:06.60 V6o2qoaf0
バイオショックは1930年代っぽい雰囲気作りの考証を頑張った感じ
凡作のLAノワールと比べれば、それなりに面白いからいいんじゃね
280:名無しさん必死だな
12/04/05 14:32:11.14 vwDI0m7n0
俺は世界観に惹かれてよくできてると思った 後付だと言われてもエンディングには泣いてしまったし…
でも一周でお腹いっぱいになっちゃうタイトルでもあるんだよな情報量が多いし
どこに着目するかでやっぱり評価は違っちゃうよね
281: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/05 15:37:13.78 cOrbjBWBQ
おぉバイオショックの否定的なレスは珍しいな
俺もバイオショックはダメだった
ストーリー面白いらしいがエンディング行く前につまんなくなって止めた
雰囲気はすげーいいんだがそれだけではエンディングまで持たない
戦闘面白くないし
パズルばっかりやらせるし
でやってて苦痛になって止めた
282:名無しさん必死だな
12/04/05 15:40:42.34 nKqFU2hv0
パズルばっかって・・・
ぶっちゃけやらなくていいパズルばっかりだけどな
283:Amiga
12/04/05 15:43:36.95 nITl8MLa0
>>272
ストラテジー系も洋ゲーの醍醐味。paradox系やstardock系のゲームは日本ではもはや絶対に作れない。
ただ洋ゲーは技術的に優れているけど面白くないものあるし和ゲーも面白くないのはあるのは当たり前。
ただ世界中で日本のゲームシェアがガタ落ちしたのは「つまらなくなった」と思われているからってのは間違いない。
284:名無しさん必死だな
12/04/05 15:50:01.85 yXaqOcdG0
>269
そりゃそうだ、それに何か問題が？
あと、それらをプレイして「和ゲーおもしれー」と思う人が居てもいい
そういう価値観、感性の多様性を認められないから洋ゲー厨はウザがられる
285:名無しさん必死だな
12/04/05 15:51:51.54 u13L2y4i0
>>274
知らんがな。
286:名無しさん必死だな
12/04/05 15:54:59.56 Dgv2q44+0
実際俺みたいな評判のいい洋ゲと、和ゲーだとギャルゲをつまむくらいの層が
一番保守的なんだろうな
ところで今きづいたんだが洋ゲーは洋ゲって表記でも違和感ないけど
和ゲーは和ゲって表記だとおかしいな
俺だけ？
287:名無しさん必死だな
12/04/05 15:57:57.98 frBRcz7K0
>>284
まあライトゲーマーは数遊ばないからそういう結論になるんだろうな
288:名無しさん必死だな
12/04/05 16:19:48.17 tIHRPW1X0
CoDとかbioshockはガチのFPS症候群患者からはクソ扱いされてるのにな。
289:名無しさん必死だな
12/04/05 16:23:08.95 frBRcz7K0
バイオショックはどっちかというとアクションRPGですね
290:名無しさん必死だな
12/04/05 16:29:54.62 hTYdkMuX0
ガチのfps症候群は何やってんの？チョンゲ？
291:名無しさん必死だな
12/04/05 16:32:25.28 zbR6rNfjO
バイオショックはレンチと魔法のRPGだよ
292:名無しさん必死だな
12/04/05 16:44:01.81 J/86/OqP0
>>290
ガチのFPS野郎は家庭用なんかやらないだろ
293:名無しさん必死だな
12/04/05 16:46:55.57 HAgAmLBY0
バイオショックとCOD4が個人的には和ゲー終戦を象徴するタイトルだと思ってる
それくらい2007年の洋ゲーってのはインパクトあった
294:生粋の任信 ◆Boy0562YHA
12/04/05 16:50:34.34 UTsyqEIwO
>>286
意味が2つある場合、2音だとおさまりが悪いからだぜ。
洋ゲは、西洋のゲームってことで2つの意味が重なっている。
んでヨウゲと3音で皆が納得。
和ゲは日本のゲームってことで、こちらも2つの意味が重なっているが、ワゲと2音だと単一の意味のように感じられる。
雨は単一の意味、しかし雨雲や雨傘、雨具なんかは2つの意味。
そう考えてみると、2つの意味が重なっている場合に2音や1音の言葉はほとんどない。
295:生粋の任信 ◆Boy0562YHA
12/04/05 16:55:32.57 UTsyqEIwO
例外として、和紙や和歌などあるが、実はこれ2つの意味があると捉えられてはいない。
和紙や和歌に、日本のという強い意味はなく、単純にその品物や一つの形式化した詩歌として捉えられている。
従って、2音でもおさまりがつく。
296:生粋の任信 ◆Boy0562YHA
12/04/05 16:57:05.37 UTsyqEIwO
誰か、どうでも良いと言えよ恥ずかしい。
297:名無しさん必死だな
12/04/05 17:00:19.33 BpBKSwRG0
>>294
モガ
298:Amiga
12/04/05 17:06:51.77 nITl8MLa0
>>296
どうでもいいニャー
299:名無しさん必死だな
12/04/05 17:08:26.85 u13L2y4i0
そんなことより竜田揚げ棒うめぇ
300:名無しさん必死だな
12/04/05 17:09:37.98 rT3NJc+h0
晩飯はうどんにするか
301:名無しさん必死だな
12/04/05 17:18:20.51 MnGFlwUmO
ソビエトストライク舐めんな
302:名無しさん必死だな
12/04/05 17:30:15.27 yR5PKfS10
バイオショックってデウスエクスやシステムショックの舞台をちょっと昔のアメリカの海底に移しただけじゃん
そんなにバイオショックが好きならスクエニのデウスエクス人間革命も買ってスクエニを盛り上げろよ
303:Amiga
12/04/05 17:40:55.08 nITl8MLa0
>>302
なにを偉そうに。もともとSystemSCHOCK作った開発者が多数在籍してたり、
もともとSystemSCHOCKの精神的続編っていってたんだから。開発中の時から。
優れたSystemのゲームをリメイクしたわけでほめられてしかるべき。
あと、「アメリカ」の海底って考えは間違い。あれは国籍にとらわれない自由な理想郷として作られている。
個人的にはアールデコ調で統一されてるのはすごいとおもったけどね。
あとスク・エニがどーなろーが知ったことか。好きなゲーム買うだけだろ。
304:名無しさん必死だな
12/04/05 18:25:40.55 vwDI0m7n0
Bioshockが好きならスクエニを盛り上げろって何言ってんのかよくわからんなｗ
305:名無しさん必死だな
12/04/05 18:32:37.52 V6o2qoaf0
一番ガチのFPSプレイヤーって、
今でもカウンターストライクとかDOOMで遊べるような連中を指すんじゃないの
306:名無しさん必死だな
12/04/05 18:34:00.72 V6o2qoaf0
>>303
無国籍＝アメリカになるに決まっているだろう…
アールデコも本家欧州じゃなく、合衆国で変形されたテイストになってるし
エンパイアステートビルとかクライスラービルのデザインセンス
307:名無しさん必死だな
12/04/05 19:50:22.21 mc/pZiHN0
洋ゲーは好きだけどバイオショックはクソゲだと思うわ
とにかくゲームとして面白くない
なんとなくクーロンズゲートと似てると思った
308:名無しさん必死だな
12/04/05 20:05:25.58 c976v9Fv0
俺もなぜかバイオショック積んでるなあ
序盤でなんかめんどくせーと思ってそれ以来再開しなかったわ
肌に合う合わないってのはあるんだろうな
309:名無しさん必死だな
12/04/05 20:17:53.51 HAgAmLBY0
世界観は大事だってことだな
スクエニにはああいうカンジでFP視点のファンタジーアクションRPG作って欲しいね
戦闘システムはFO３みたいなカンジでもいいけど
クソ売れすると思う
310:名無しさん必死だな
12/04/05 20:24:03.62 JEQZC36TP
素直に世界観がFFのスカイリムを出せばいいのにな
戦闘はデモンズで
311:名無しさん必死だな
12/04/05 20:45:04.25 mc/pZiHN0
個人的には
ドラゴンエイジとデモンズ（ダクソ）とオブリ（スカリム）の
それぞれの良いとこをミックスしたゲームが理想
312:名無しさん必死だな
12/04/05 20:46:26.72 0qQN60060
世界観はスカイリムのがいいな
FFは薄っぺらすぎ
313:名無しさん必死だな
12/04/05 23:32:42.85 hjpWSsSP0
どんなに世界観が良くても、ガリガリのイケメンと美女が大活躍だとなんだかなあ。
嫌いじゃないけど、食傷気味っていうか。
主要人物がみんなそんな感じだと冷めてしまうわ。
314:名無しさん必死だな
12/04/05 23:38:16.83 BpBKSwRG0
美女は大歓迎
エンターテイメントの基本だしね
315:名無しさん必死だな
12/04/05 23:43:12.05 2HEtNk/jO
美男美女は全然オッケー、美少年美少女も当然有り
でも性格に問題の有る奴だらけなのは勘弁な
316:名無しさん必死だな
12/04/05 23:59:31.83 w0EV3rOdP
ＨＤゲーがつまらない
317:名無しさん必死だな
12/04/06 00:49:01.65 8NofLJTM0
>>276
色んな武器やアイテムを組み合わせて、自分なりの戦い方が出来るって感じの工夫は感じられた
ただ自分も>>278と同じく肌に合わない感じというか、世界観に溶け込めてない自分がいるけど、とりあえずクリアしとこうかなって使命感だけでダラダラやってただけみたいな
318:名無しさん必死だな
12/04/06 00:49:03.34 M3LjXfeK0
洋ゲーというより西洋人のリアル画指向が好きじゃないな。
あっちじゃ新聞の風刺画とかも何か日本の絵に比べてリアルっぽいじゃん？
だから旧箱も箱もスポーツもの以外は和ゲーしかやってない。
やっぱルーニーテューンズとかトムとジェリーみたいなのがいいや。
けどそういうゲームって海外にはあるんだろうけど、
日本じゃミッキーぐらいしか見かけないしなあ。
319:名無しさん必死だな
12/04/06 00:58:26.75 33MFjmfLO
世界最大のゲーム市場がアメリカで
市場のニーズに合わせたら
こうなった。
って話だわな。
洋ゲーってシェーディングや物理演算やらのシステムを先に作ってから
キャラや世界観の皮を被せる設計思想だから
リアルキャラになるんじゃねーの？
アニメ調のキャラで物理演算とか無いわな。
あと、多民族国家ゆえに
文化的背景やヲタク的お約束文脈が薄いから
分かりやすい紋切り型のキャラなんだと思うな
320:名無しさん必死だな
12/04/06 01:03:08.33 33MFjmfLO
日本市場は終わった市場だからなぁ…
あちらさんは日本向けにゲーム作らんわな。
キモヲタ相手にキャラ重視の
手抜きゲーを作って
良くて数十万な市場。
ただし、任天堂は除く
321:名無しさん必死だな
12/04/06 01:39:42.89 w8I9LBstP
でも洋ゲーやってる奴が一番のキモオタだよね
322:名無しさん必死だな
12/04/06 02:08:14.91 ERgB8gZ80
>>319
人体損壊のゴア表現で喜ぶのはどうみてもオタ
323:名無しさん必死だな
12/04/06 02:46:37.22 +BVDrVbb0
一番のキモヲタは下半身出してアニメゲーやってる人達だと思う。
趣味性や好みを超越した何かを感じる。
324:名無しさん必死だな
12/04/06 03:18:37.07 w8I9LBstP
一番のキモオタは下には下がいると思って実は底辺な虐殺ゲーやってる人たちだと思う
325:名無しさん必死だな
12/04/06 11:48:36.11 7ChPZV4I0
キモオタの定義も虐殺ゲーの定義も良く分からんが、
ポスタルやSoFシリーズの人体欠損は確かに嫌だな。
これを喜んでやってるのはちょっと気味が悪い。
でもDeadSpaceのように、人体欠損を狙うことでゲーム進行を有利にすることが出来るものは別じゃないだろうか。
あれは難易度的にそうせざるを得ないってのもあるけど、プレイ中の恐怖が凄くて、死体に対してひどい扱いをしてしまう。
罪の意識のようなものが無いわけじゃないが。
326:名無しさん必死だな
12/04/06 11:51:08.09 LknfYllr0
都合よく解釈しすぎ
327:生粋の任信 ◆Boy0562YHA
12/04/06 14:23:17.34 memD6mTeO
レギンでも欠損描写はあるというか、なければゲームにならない。
洋ゲは残酷というより面倒くさそうでイヤなんだよ。
実際に面倒くさいわけでもないんだが、実に面倒くさそうに感じる。
情報量が多くて、その99%の情報にはまったく意味がないから、ゲーム進行の上では考慮する必要がない。
しかし、その取捨選択そのものが面倒なんだよな。
マリオなんかは、情報量の半分は非常に重要だったりするから、実際にクリアするにはかなりな熟練を必要とする。
どちらかというなら、マリオの方がはるかに面倒くさいんだが、面倒くさそうには見えない。
この差は大きい。
328:名無しさん必死だな
12/04/06 14:27:08.61 oMYcpKLO0
実はキモオタゲーと虐殺ゲーは排他的関係ではない。
329:名無しさん必死だな
12/04/06 15:15:21.76 LWChAlyAO
デカいのゴツいのが出て来たときガチムチマッチョゲーだとすげー！強そう！やべえ！ってなるんだけど日本のRPGだと噛ませ(笑)中ボス(笑)になるんだよな
ファンタジーにしないほうがよくねマジで
330:名無しさん必死だな
12/04/06 16:08:39.38 xF6lc8Wj0
いえ全然
マッチョスゲーじゃないと嫌だい！とか無いし
331:名無しさん必死だな
12/04/06 16:39:43.52 RM7tvp8H0
ネットで声がデカイだけでリアル日本で少数派の洋ゲー厨w
そういう部分がすごくオタクっぽい。
332:名無しさん必死だな
12/04/06 16:41:26.76 LknfYllr0
日本ではパンツゲーこそが正義
なのだろうか
333:名無しさん必死だな
12/04/06 17:02:16.68 GalTW3/c0
洋ゲーを面白いという理由でやってるのは別にいいんだが
やってるというだけでやってない人や他ゲーを見下しているような連中は鼻持ちならんな。
マニアが誇れるのはネットだけだというのはわかるが変なプライド持ってないか？
334:名無しさん必死だな
12/04/06 17:04:23.72 EKnj3mFX0
それは別に洋ゲマだけに限らんから
335:名無しさん必死だな
12/04/06 17:18:45.02 ERgB8gZ80
趣味を狭めないと深く見えないという思い込みがあるんだよ
で、狭めるときに排他的なそれっぽいことを言うと、
共通の敵で盛り上がる
オタクの悪い側面
336:名無しさん必死だな
12/04/06 17:39:51.01 LknfYllr0
洋ゲー嫌いでもアンチャーテッドはやってみたらいいと思うよ
難易度も低いしクリアできない人なんていないくらい
ストーリーも日本人が好むような痛快冒険活劇だ
337:名無しさん必死だな
12/04/06 17:43:45.24 ERgB8gZ80
この板は食わず嫌いは少ないでしょ
食った上で過剰な信者を嫌ってる人が多い
338:名無しさん必死だな
12/04/06 17:47:50.61 gJTWlHou0
いやそうでもないだろ
339:名無しさん必死だな
12/04/06 17:53:46.20 LknfYllr0
スレ立てた人間が個人の感想で立ててるだけだしなｗ
340:名無しさん必死だな
12/04/06 18:07:30.61 0Wa+L6S10
またアンチャ厨のステマか
実際あれほどおもしろくないゲームなんてないよ
日本なら企画段階でボツになるレヴェル
341:名無しさん必死だな
12/04/06 18:08:47.83 LknfYllr0
>>340
アンチャ厨じゃないよ
プラチナは1～3とも取ってるけど
洋ゲーの中では難易度が低いから
GoWとかのほうがはるかに面白いが、難易度も高いしライトゲーマーには中々すすめられないからなあｗ
342:名無しさん必死だな
12/04/06 20:10:44.87 U3KNIozU0
>>322
喜んではいねえよ 例えば至近距離から
ショットガンぶち込まれたら頭がグチャグチャになったり
腕がもげたりするのが当たり前なんだから
そういう描写をちゃんとしてほしいってだけだ
ただのリアル志向であってグロが見たい訳じゃない
343:名無しさん必死だな
12/04/06 21:08:10.87 ERgB8gZ80
>>342
制作者の発言見ろよ
ノリノリで「こんな損壊パターンできちゃいました」みたいにやってるから
「俺はリアル志向であってオタク的な偏りはない」という考えが間違い
アメリカのオタには、
ゾンビとかアクション映画の損壊描写を、
それだけで好む層がたくさんいて、
ゲーム開発者もそいつらを楽しませようとしている
日本における萌オタとほぼ同じポジション
344:生粋の任信 ◆Boy0562YHA
12/04/06 21:55:32.34 memD6mTeO
米国の映画はすぐにスプラッタに走るねそう言えば。
ソウの第一作なんかは、緊迫感あるシチュエーションムービーで、残酷よりむしろ謎解きと緻密なプロットが見せ所だった。
回を重ねるごとに切ったり潰したりのスプラッタ系に移行して、もう正視に耐えないクソ映画になっていった。
ファイナルデスティネーションみたいな、人間が死ぬ場面で口笛と歓声があがるのって、日本人にはどうにも理解し難いメンタリティだ。
345:名無しさん必死だな
12/04/06 22:04:10.95 ERgB8gZ80
メタラー向けのTシャツとか見ればわかると思うよ
ようはイラスト文化の違い
346:名無しさん必死だな
12/04/06 22:06:25.07 ERgB8gZ80
>>344
で、もちろん「ハリウッド映画におけるリアリティ描写志向」は存在するんだけど、
ゲーム分野は損壊オタが多すぎて、しばしば歯止めが効かなくなる
こういう悪弊はオタク特有のもので、
どの国だろうと存在していると思うわけよ
ある種の洋ゲー厨は「日本（ないし東アジア）のオタだけが異常」と考えすぎ
自国民だから細部がよく見えている分、嫌いなところもわかるってだけ
347:名無しさん必死だな
12/04/06 23:26:05.24 bysjAtmC0
そのオタ成分との相性もあるだろうな
昔はPCエンジンのCD-ROM2でギャルゲをよくやってたけど
今はPC洋ゲーばかりしている俺がキモオタであることに変わりはない(ｷﾘｯ
348:名無しさん必死だな
12/04/06 23:34:24.04 fbbwHf/a0
コンシューマーの一見アニメ風ゲーが
低レベル連発してゲーム不信に追い込もうとしているのがダメなんであって
萌えっぽいから和ゲーがダメなんだとは思わんのよね
349:名無しさん必死だな
12/04/06 23:46:47.38 Vkhkxzus0
ＡＶと同じ
やっぱ洋物じゃ抜けないだろ？
それと同じ
350:名無しさん必死だな
12/04/06 23:55:59.20 HzcvHS6WO
洋ゲも最近ムービー長くね
351:名無しさん必死だな
12/04/07 00:22:39.89 7hBZFMlS0
グロに関しては、今はテレビも含めてすごい規制が激しくなっちゃったけど、昔の邦画の時代劇ものとかも刀で首チョンパとか結構普通に際どい描写も多かったよね
sawを例えに挙げてる人がいるけど、あれもそれ系の、それこそコアな層にしか受けない路線になってるだけで、海外でもグロ嫌いな人は沢山いると思う
352:名無しさん必死だな
12/04/07 00:25:47.98 7hBZFMlS0
>>342が言ってるけど、洋ゲー好きな人も本当にグロが好きな訳じゃなく、なくてもいいけど、でも無いと物足りない感じになるってだけかと思う
その辺のニュアンスは、やり慣れてる人にしか分からない部分だと思うけど、グロ描写がある無しで和ゲー洋ゲーを評価してるわけではないんだよね
353:名無しさん必死だな
12/04/07 00:29:34.07 U0T23qwP0
みながみなMK好きなわけじゃないからな
GoWがHaloのようにはなれていないのもグロ描写で避けられてる部分はあるんじゃないか
354:名無しさん必死だな
12/04/07 00:29:48.66 inLuwEWZO
>>350
ムービーとかイベントとかは
一度プログラム的なシステムを作ったら
後は素人でもバカスカ追加出来るし
大体は垂れ流しとかちょっと動かせる程度で
バグの心配もないから大作ほど
そっちに流れるのは自然の摂理みたいなもんだな
結局、金で人を大量に集めても
プログラムであるゲームシステム部分よりも
楽に安全に物量を増やせる和ゲーのスタイルを
後追いしているだけだった
というオチw
物理とか絵面とかは洋ゲーは前から
あんな感じだしなw
和ゲーを叩いてる洋ゲー厨って
ニワカか根本的に馬鹿なんじゃねーのかとw
355:名無しさん必死だな
12/04/07 00:31:50.80 7hBZFMlS0
それと例えばお化け屋敷でも、作り物だし本当にお化けなんか居ないと思ってるから、全く怖がらずに楽しめる人と、男なのにもうこっちが引くぐらいお化けがいるって信じ込んで、座り込んで怖がる人ってるよね？
洋ゲーのグロに関しても、それと似たような雰囲気あると思う
グロ表現に対して前者は「おぉっw怖ぇ～w」ぐらいのテンションだけど、後者は「…ふざけんなよ、グロとか痛くて見てらんないし怖いよ…」みたいな感じで受け止めてる
356:名無しさん必死だな
12/04/07 00:35:16.18 F82eCd940
日本のゲームはガキくさくて
オタク成分がないと楽しめないのが多い
作りて側の問題かね？
ゲームやアニメ好きが多いんだろうけど
視野が狭いというか、そういう人たちの作品が個人的に合わない
357:名無しさん必死だな
12/04/07 00:35:16.07 7hBZFMlS0
まあ面白そうな洋ゲーあるのに、もともとグロ表現とか好きになれなくてやれない人は気の毒だと思うし、悪いって事じゃないんだけど
ただ、自分がグロ表現嫌いだから洋ゲーがつまらないって定義は成立しないよねって
358:名無しさん必死だな
12/04/07 00:36:51.21 YCeBSVhS0
そもそも洋ゲー洋ゲーいってるやつのなかに美少女系MOD使ってるの結構いるだろ
359:広告クリックで韓国人親子の養分に！
12/04/07 00:37:10.96 SUrsGyi30
最後にやった洋ゲーがディディーコングレーシングな俺にはすきしかなかった
いや、わりと真剣に洋ゲーって何？な人多いと思うよ
360:名無しさん必死だな
12/04/07 00:39:00.68 rPZNQp9d0
>357
万人にとって、なら当然成立しないが
当人にとっては十分な理由だと思うよ
361:名無しさん必死だな
12/04/07 00:39:21.20 Lu/rNAFy0
洋ゲーつまんね言ってる奴がシムシティとかCIVとかやると廃人になりそう
362:名無しさん必死だな
12/04/07 00:40:22.94 et5r3WWf0
CoDはスクエニが作ったと勘違いする人もいるくらいだしな
基本ガッツリゲームをやらないライトな人は洋ゲー合わんだろうね
363:名無しさん必死だな
12/04/07 00:41:08.48 xD6yOnT80
>>360
グロい洋ゲー
が嫌いな理由としてはね
364:名無しさん必死だな
12/04/07 00:43:32.09 et5r3WWf0
国内でエアーコンバットが出てた時期に、自分なりに情報集めて、DOS/VマシンとA-10とか買ったの覚えてるな
英語全然分からなかったが、辞書片手に必死こいてｗ
365:名無しさん必死だな
12/04/07 00:47:04.49 F82eCd940
>>358
海外にもそういう層はいるだろうよ
スケートボードにもオタ絵のデザインのあるしね。
別に洋ゲー推しではないが
日本のゲームのキャラクターが総じて苦手
あと海外ってゲームカルチャーが
映画や音楽、スポーツや他のサブカルと広くリンクしてるのに対して
日本って何かアニメとか声優とかそういうのに密接なイメージ
まあ完全に偏見なんだけどさ
366:名無しさん必死だな
12/04/07 00:51:04.04 et5r3WWf0
国産でも映画の吹き替えの人と、アニメの声優なら前者のほうがいいなあ
アニメ声は個人的に好かない
たとえばTOXは合わないが、ニノ国はまだ我慢できる感じ？
367:名無しさん必死だな
12/04/07 00:51:20.33 rPZNQp9d0
>363
いや、普通につまらないが成立するだろ
嫌いな要素盛りだくさんのソフトを娯楽として楽しめとか無理があるし
368:名無しさん必死だな
12/04/07 00:51:29.87 inLuwEWZO
>>355
お化け屋敷はおにゃのことキャーキャーするのを
楽しむ場だろ？
比較対象はスプラッター映画だろ
洋ゲーのグロの比較対象は洋ゲー厨の最も忌み嫌う
ロリコンパンツ表現だなw
369:名無しさん必死だな
12/04/07 00:54:09.35 U0T23qwP0
>>366
まあ海外、特に北米ではゲームの地位向上を目指す動きが活発なのに対し、日本では殆ど任天堂が孤軍奮闘してるだけだからな
370:名無しさん必死だな
12/04/07 00:56:29.74 xD6yOnT80
>>367
じゃあグロい洋ゲーがつまらないと感じる理由でもいいや
グロいゲームが嫌いな私はグロい洋ゲーをつまらなく感じるという表現なら
おおそうかと納得できるね
371:名無しさん必死だな
12/04/07 01:01:35.87 Lu/rNAFy0
グロい和ゲーもやっぱりつまらないと感じるのかな？
372:名無しさん必死だな
12/04/07 01:04:47.22 U0T23qwP0
洋ゲーがつまらないなどという個人の感想にそんな明確な理由を求める必要もないだろ
本来カテゴリーとしては成り立たないはずの洋ゲーに評価を下す時点でろくな感想じゃないんだしな
373:名無しさん必死だな
12/04/07 02:20:35.76 +oQBu8ut0
★結論
・マニュアル通りに遊ぶのが好きな奴 → 和ゲー好き → マニュアル通りに動く日本人
・自分で考えて遊び方を模索するのが好きな奴 → 洋ゲー好き → 自由の国アメリカ
374:名無しさん必死だな
12/04/07 02:23:02.25 +oQBu8ut0
自由度の高い和ゲーを挙げてみろよ
あまり無いだろ？
洋ゲーの魅力は、圧倒的な自由度
375:名無しさん必死だな
12/04/07 02:23:05.41 8wyT7skmP
>>356
もうその発想がガキくさい
376:名無しさん必死だな
12/04/07 02:24:56.85 8wyT7skmP
>>374
日本人の求めてる自由は、しっかりイベントが豊富に作られてて選択肢が多い事
なんでもやれる自由などはただの手抜きでしかなく求められていない
377:名無しさん必死だな
12/04/07 02:26:11.90 et5r3WWf0
>>376
和ゲーで選択肢多いゲーム教えて
DAO、DA2並の選択肢の多さなら好きだから飛びつくよｗ
378:名無しさん必死だな
12/04/07 02:30:50.36 qeF4HcBn0
そうだな大量のバグを放ったらかしにするのも自由だな
379:名無しさん必死だな
12/04/07 02:33:10.94 8wyT7skmP
>>377
幻想水滸伝２
380:名無しさん必死だな
12/04/07 02:37:18.94 et5r3WWf0
>>379
ああ、それならとっくにプレイ済み
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
10数年前にプレイしたから、殆ど忘れたがあれ分岐とか選択肢あったっけ？
それよりこんな古いのじゃなくて現行機で頼むよ
他には？
381:名無しさん必死だな
12/04/07 02:41:21.39 8wyT7skmP
>>380
忘れたとかやったことないんじゃねーの？
382:名無しさん必死だな
12/04/07 02:51:02.14 +oQBu8ut0
日本人の好み 日本のトップモデル （佐々木希）
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-31-origin.fc2.com)
外人の好み 海外のトップアイドル （レディーガガ）
URLﾘﾝｸ(beerjunkie.blog.so-net.ne.jp)
こんなに好みが違うのだよ
383:名無しさん必死だな
12/04/07 02:57:06.12 et5r3WWf0
>>381
いやいやPSで発売日に購入してちゃんとクリアした
今メモリーカードとかセーブデータ残ってないか見たけど、さすがに残ってなかった
PS2のHDD内もみたがPS2のセーブデータしかなかった
そしてBBユニットのPS2が3台目だということに気づいた
384:名無しさん必死だな
12/04/07 03:03:01.62 8wyT7skmP
じゃあ今からやりなよ
ストーリー忘れてるなら楽しめるだろうし
385:名無しさん必死だな
12/04/07 03:05:12.27 et5r3WWf0
>>384
時間もったいないわ
今は今のソフト遊ばないとダメだしね
今年入って10本以上買ってるんで、そっち消化に忙しいです
それより他に無いの？
早く早く
386:名無しさん必死だな
12/04/07 03:12:52.40 8wyT7skmP
もったいなくないよ。面白いから。
外人にも人気あるしね。
今更グラフィックを理由にやらないとかいってるなら
所詮グラゲーだけが好きなようにしか思えないな
387:名無しさん必死だな
12/04/07 03:15:11.72 et5r3WWf0
一枚で数枚分の容量のあるメモカ、もう認識しなくなってる・・・
ここにもかなりの量のセーブデータあったはずだが忘れてるからいいかｗ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
388:名無しさん必死だな＠転載禁止
12/04/07 03:17:26.15 OFs0jkvY0
>>387
中央の下のこれ何だっけ・・・ポケステ？
たまごっちが大流行してた頃に流行ったな
389:名無しさん必死だな
12/04/07 03:28:00.32 et5r3WWf0
>>388
ポケットステーション
一応裏にはSCPH-4000という型番がｗ
スイッチいれてみたら起動したがその後電池切れた
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
390:名無しさん必死だな
12/04/07 05:22:43.15 RLibDKJh0
>>376
イベントもぜんぜん豊富じゃねえし、選択肢と呼べるようなものがあるかいな
日本のは、一本の大筋決めてその範囲だけ作りこむ
想定外の状況はトラブルの元なので最初から除外してしまう
洋ゲーでは最低限の枠だけ決めて、破綻しない範囲でいろいろ盛り込む
可能な限りユーザーの自由度を許容しようという思想で設計されてる
まあ、洋ゲーにも一本道のストーリーは多いんだけど
それでも、同じ一本道ではあっても、プレイヤーの行動の自由度は幅広く取られてるから
それを許容する設計ってのはやっぱり大きいな
391:名無しさん必死だな
12/04/07 05:38:40.99 B8zn+Y440
洋ゲー1本道シューター至上主義者だけど
HALOがやった来た道を行って来いで戻らせるのは大嫌いだわ
CODに抜かれたのはその天罰だと思ってる
392:名無しさん必死だな
12/04/07 05:47:29.78 YJK5V0Yw0
>>382
アイドルで比較するなら日本は前田敦子じゃね？
393:名無しさん必死だな
12/04/07 06:15:06.35 4IlQeoWY0
昔、洋ゲーは自由度が高いとか言うけど人殺し以外に何ができんの？
って友人に聞いたら、MOD入れればなんでもできるよって言われた
…それツクールがあれば好きなRPGで遊べるよ！って言ってるのと同じじゃね？って思った
394:名無しさん必死だな
12/04/07 06:21:51.31 8ZUymjFN0
一応言っておくとガガはソングライターね
顔で売ってるようなアイドルとは別物
395:名無しさん必死だな
12/04/07 06:22:56.42 4IlQeoWY0
>>374
ルーンファクトリー3面白かった
幼女にワイン投げつけて眠らせたり
夜中に幼女自宅に連れ込んだりして遊んだなあ
あとヒロインと結婚しておきながら
そのお母さんと一緒に冒険に出まくるとか
まあそんな特殊な遊びするの俺ぐらいだろうけど
洋ゲーには無理な遊び方な気がする
396:名無しさん必死だな
12/04/07 06:46:49.74 8wyT7skmP
ただ自由ってだけなのはなんの魅力も持たれない
そこにシナリオなりイベントなり作られてないと
397:名無しさん必死だな
12/04/07 07:56:29.58 F82eCd940
出てくるゲームが和ゲーは過去のものばかり
398:名無しさん必死だな
12/04/07 08:52:29.84 7hBZFMlS0
>>393
「洋ゲーは人殺し以外に～」
こういうのが洋ゲーに関する偏見の部分なんだろうな
和ゲーの例えばドラクエやマリオにしろ、敵を剣で倒したり踏んで倒したりしてるのも、描写がリアルかデフォルトされてるかの違いだけなわけで
それに洋ゲーはFPS/TPSのシューター系のものしかないってのも決めつけで、海外の人とフレになると分かるけど、あっちの人はギターヒーローみたいなジャンルや、映画をネタにしたソフトとかもよくやってたりするんだよね
399:名無しさん必死だな
12/04/07 08:54:02.83 o/ICoHEkO
FF11とか初期部分は作り込まれてて面白かったよ、初期はな
パクリ元のEQはやったことないが
400:名無しさん必死だな
12/04/07 09:00:53.46 f5zWr+0wO
Civはシナリオなんか無くても面白いじゃん
そりゃクエストは多ければ多いほど良いしシナリオも良いのに越した事は無いけどそんなん無くても面白いゲームは作れる
401:名無しさん必死だな
12/04/07 09:02:04.90 Itp7Lxae0
少なくともスカイリムは糞だわな
だだっ広いだけ
ほんとにそれだけ
アメ公は感性狂ってるからな
402:名無しさん必死だな
12/04/07 09:06:51.94 mvfupy8N0
>>398
むしろFFとか無双とか人・モンスター殺し以外なんかあるの？になってるからなもう
403:名無しさん必死だな
12/04/07 09:13:09.27 Tji0muBeO
>>401
こういうのが今の日本のキモアニメ市場を形成したんだろうな。
スカイリムどうこうじゃなくて、日本の評価とそれ以外の各国の評価が乖離しすぎ。
まず自分達が圧倒的に感覚ずれた民族であることを認識しないとな。
HDで世界関係ないなんて戯言はもはや麻薬中毒者レベル。
今日本は世界一きもい市場と見られてる。そんな奴らが評価下してもな。
中国人が世界のパクリ文化の国を批判するのと同じ。
パクリ天国の自分達の国を棚上げして。
404:名無しさん必死だな
12/04/07 09:17:15.05 a2V+oLro0
日本のゲーヲタが評価するゲームって全然売れないけど海外のゲーヲタが評価するゲームってよく売れるよね
405:名無しさん必死だな
12/04/07 09:32:38.01 YJK5V0Yw0
ＦＰＳ系はbioshock、prey、fo3くらいしか好きじゃないけど今年発売のDishonoredには期待してる
406:名無しさん必死だな
12/04/07 09:51:34.96 +oQBu8ut0
＜日本 vs 海外＞
日本人の好み 日本のトップモデル （佐々木希）
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-31-origin.fc2.com)
外人の好み 海外のトップモデル （ジゼル・ブンチェン）
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
ジゼル・ブンチェン
アメリカ合衆国を中心に活動。アメリカでは最も有名で、最も高給取りなスーパーモデルとして知られている。
彼女は「ローリング・ストーン誌」の表紙を飾り（モデルで表紙を飾ったのは世界でわずか4人）、
この時「世界で最も美しい女性」と書かれた。
フォーブス誌がモデル界の長者番付を発表し、2006年6月から2007年6月までの1年間で
3300万ドル（日本円で40億円）を稼ぎ、1位にランクインしている。
総資産が1億8000万ドル（日本円で約200億円）に上り
「最もリッチなモデル」としてギネスブックにも登録されている。
（百科事典より）
407:名無しさん必死だな
12/04/07 10:08:14.56 4WhvvsKt0
この外人、目が逝っちゃってるように見えるんだが
コラじゃないのか
408:名無しさん必死だな
12/04/07 10:29:15.30 inLuwEWZO
欧米人が東洋人から見てゴリラみたいな容姿が
一番美しいと感じるのは欧米人の骨格を見れば当たり前の話
自分の絶対的価値観なんて滅多にないからな
ハリウッドでゴリラ顔が少ないのは
世界展開を考えているからだろうしな
ハリウッド映画だって本気で州の文化とかを
盛り込んで映画にしたら単館上映レベルが多くなると思うよ
洋ゲー厨はツルっ禿の頭で
大が小を兼ねると本気で思ってそうだけど
現実は違う事にいい加減気付け
ちゃんと細かい理由の積み重ねがあって
ハリウッド映画は人気があるんだよ
409:名無しさん必死だな
12/04/07 10:45:37.40 tR6J5k3G0
自由度のたかいゲームと自由なゲームはどうも違うらしいと最近ようやくわかったわ
やりこみにも通じるかもしれない
410:名無しさん必死だな
12/04/07 10:53:42.84 Mt0Y+vr40
>>408
日本と違って海外のゲーム業界って
ハリウッドとかとの人材交流が盛んなんだけどな
日本はむしろゲーム業界が非常に閉鎖的で視野が狭いイメージ
411:名無しさん必死だな
12/04/07 11:10:31.12 o/ICoHEkO
内輪受け狙って作って内輪で人気ならそれでいいってことだな
ユーザーが求めるならどうしようもない
412:名無しさん必死だな
12/04/07 11:50:51.53 MtnKnkpI0
洋ゲーつったって向こうにもＥＡなんてバンナム並みのクソ企業があるからなー
あんま海外信仰も程々にしとかないと痛い目合うよ
413:名無しさん必死だな
12/04/07 11:59:18.44 xD6yOnT80
>>406
ショーモデルと雑誌モデルを一緒にすんなw
それにしたってジェシカ・スタムとか結構可愛いだろ
414:名無しさん必死だな
12/04/07 12:12:45.62 YpIcF7ve0
つーか出てる洋ゲー触ってたって分かるだろ
面白い！と言えるのは洋ゲーでもやっぱり一握りの上澄みだけなんだよね
いまだに何の工夫も新鮮味もないFPSだのオープンワールドで暴れるだけのゲームだの
代わり映えのカケラもないシリーズものだのがザクザク出てそれがもてはやされる市場
415:生粋の任信 ◆Boy0562YHA
12/04/07 12:16:48.71 mVRawnIMO
いちばん成熟しにくいのが指とかアゴなどの先端部分なんだよな。
巨人症なんかでは、頬骨やアゴ、足や手の指が成長し過ぎて、末端肥大症とか言われるが、あれは最後に成長する部分が成長を止めずに大きくなりすぎるから起こる。
んで、欧米人は成熟した個体を美しいと感じるから、頬骨やアゴ、手の大きなことが美男美女の最低条件となる。
日本の場合、多くの漫画キャラは目が大きくアゴが小さな幼児顔ばかりだ。
なぜかわからないが、日本人はペドっぽい嗜好を持つ。
女も、非常に成熟していないナヨナヨホスト顔を美しいと感じるらしい。
まあ佐々木希は、日本人だけでなく世界的にも美人顔だが。
416:名無しさん必死だな＠転載禁止
12/04/07 12:19:12.56 OFs0jkvY0
>代わり映えのカケラもないシリーズものだのがザクザク出てそれがもてはやされる市場
クソゲーのDNFや、BF2から信じられないほど劣化したBF3はかなり酷評されてたし、
S.T.A.L.K.E.RとかPortalとか、新しいこと始めて評価受けてるゲームもあるよ。
417:名無しさん必死だな
12/04/07 12:23:34.02 8wyT7skmP
>>406
枝毛すげえｗ
418:名無しさん必死だな
12/04/07 12:29:39.34 wcNRZ30d0
美的感覚の問題はそれこそ個人感覚の問題だからどうしようもない。
そういうのはアメリカ版ときメモを見れば一目瞭然。でも日本人の中にもあれがいいという人もいるだろうしな。
ただ大多数にうけないだけで。
まずそういう見た目からの取っ付きの悪さをどうにかしない限り、洋ゲーが日本でメジャージャンルになることは絶対ないよ。
そもそも付いてこられるやつは付いてこい意識で、別に少しでも日本向けに合わせようとは考えてないんじゃなかろか。
419:名無しさん必死だな
12/04/07 12:36:26.07 8wyT7skmP
黒人の女の子が初音ミクにハマってフィギュア集めてたりする動画を以前見たな
420:名無しさん必死だな
12/04/07 12:40:15.82 Tji0muBeO
>>408
局所的な例を和ゲー擁護に繋げてるだけってことに気付いてｗ
日本は富永愛みたいな差別されるブサを送り出す国。
局所的にすればこれだけで日本はブサ国って出来るしな。
少なくとも日本で富永が好み別れる顔なのは間違いないｗ
アメリカも日本もブサはいるってこと。そこだけ取り出してもしゃーない。
ゴリラが少ないハリウッドは都合悪いのか、
『世界展開を考えて少ないだけ』って言う根拠の薄い例外としてるのがその典型。
あれだよ、任天堂を根拠の薄い理屈で除外して和ゲーを叩くのと一緒ｗ
世界展開もなにも、大きい市場は欧米＋α日本なんだから、
比率で言えばゴリラだらけ＋少しの小顔、になるはず。
大体国内で人気のない顔を世界に向けて、しかもハリウッドみたいに巨大市場に繋げる、
なんて都合のいいこと成立するわけないでしょ。
ゴリラじゃない顔の欧米需要に少し目を向けてみようや。
421:名無しさん必死だな
12/04/07 12:42:19.96 et5r3WWf0
DAOの分岐とか凄いな
422:名無しさん必死だな
12/04/07 15:42:14.13 F82eCd940
>>411
ユーザーも求めてないでしょ
だったら日本のゲーム市場がここまで縮小してないよ
日本の製作者のオナニーに付き合うのがうんざりした結果
423:名無しさん必死だな
12/04/07 15:45:17.45 rPZNQp9d0
>422
それなら、「日本の製作者のオナニー以外」が伸びてなきゃおかしいよね
結局それは「和洋関わらずゲーム自体から離れた」という事実を都合よく捻じ曲げてるだけ
424:名無しさん必死だな
12/04/07 15:54:00.39 F82eCd940
>>423
結局選択肢に洋ゲーがなかったってことでしょ
露出も少ないし、店頭に並んでる数も少ないしね
425:名無しさん必死だな
12/04/07 15:57:08.22 rPZNQp9d0
>424
今時はそんなでもないよ
和ゲーが元気なくなった分、棚の洋ゲー比率は上がってるし
特集するネタに困った雑誌関係が洋ゲー特集を何度もやってる
「結局選択肢に洋ゲーが無かった」は同意だけどね
日本のユーザー的に、あれらはナシだった
426:名無しさん必死だな
12/04/07 16:04:32.08 B8zn+Y440
日本の大人はゲームをやらないっていう現実ばかりはどうしようもないよね
まあそれが普通の姿なのかもしれないけど
向こうの大人は代が変わろうかって時に
レインボーシックスとかCODみたいなの渡されて踏みとどまった
日本の大手はFFみたいの連発して
海外はMass Effectを出した
洋ゲーと和ゲーの現在地をこれでもかと説明してくれるのは
Skyrimとドラゴンズドグマの比較になると思う
427:Amiga
12/04/07 16:09:26.86 l6tqWrw10
ドラゴンズドグマはでてないんだから劣るとは限らない。現在地でできるだけ近づいて欲しいとは思う。
アクション性においてはスカイリムより面白そうには見えるけどね。
洋ゲーは「面白いとは思わない」は個人の意見だから当然あると思うし合う合わないは確実に存在する。
ただ海外ではなく国内のゲーム開発者すら「日本のゲームは技術的にも内容的にもおいていかれてる」って意見がでてくるのは日本のゲームの元気が、
任天堂除いてなくなっていってるからだろうね。頑張って欲しいとは思うんだけど海外に挑戦したゲームってカプコン以外はことごとくコケてるからなぁ。
デモンズソウルみたいに予想外に(予想外といってもフロムのRPGはキングスフィールドかよ洋物RPGっぽいけど)評価されたりするし、がんばってほしいよね。
428:名無しさん必死だな
12/04/07 16:16:19.60 rPZNQp9d0
>427
俺は去年末のメーカーインタビューで
洋ゲースゲー、スカイリムスゲーって右に倣えで言ってた連中のソフトよりは
凄いと思うソフトはいっぱい有ったけど、やりたいのは無かったですと言った奴のソフトのほうが期待できるね
自分の中に、娯楽としての軸が無い奴は上辺の凄さだけでフラフラするって印象
429:Amiga
12/04/07 16:26:52.35 l6tqWrw10
>>428
他の作品から学ぶのは重要。どれだけ軸があっても結局はゲームなんてパクリと再構成からしか基本はなりたってない。
ひとりよがりにならないといいんだけどな。そういう感想は。逆にゲームデザイナーなら「やりたくないてソフト」を無理やりやるくらいの好奇心は必要。
ウォーレン・スペクターとかシド・メイヤーとかやりたくない興味ないソフトを延々やった話とかあったなwww
430:名無しさん必死だな
12/04/07 16:29:34.52 B8zn+Y440
オープンワールドとアクションってのは意外に組み合わせ悪いと思うね
没入感が削がれるんだよね
世界観に浸ってるのが下らん戦闘で萎えるし
アクションに浸りたい気分が下らん移動やお使い準備で台無しにされる
カプはコンセプトが消極的だった自前のバイオ5がそこそこ成功して
あれだけ野心的だったRageあたりがダメだったあたりを
ドグマで裏目に実現しないで欲しいね
431:Amiga
12/04/07 16:32:11.67 l6tqWrw10
>>430
idSoftwareに必要なのはロメロ。マジで。カーマックはよっぱり技術屋であってゲームデザインではいまいちのような気がする。
ロメロ抜けてからのidはゲーム的にはいまいちのよーな。
432:名無しさん必死だな
12/04/07 16:57:40.63 U0T23qwP0
idにロメロが必要だってのはそれこそRageで思ったな
ゲームプレイだけで区切れば素晴らしいのに全体のデザインがまとまりに欠けてて、結局何を目指したのかわからないようなものになってた
近年のシューターに漂う閉塞感を打破するだけのポテンシャルがあったと思うんだがな
実に勿体無いゲームだった
433:名無しさん必死だな
12/04/07 17:07:59.49 XQppwDcNO
>>431
喧嘩別れした原因が大人げないよなあ
マルチで遊んでばっかだからとか
434:名無しさん必死だな
12/04/07 17:09:39.42 XQppwDcNO
>>430
オープンワールドはサバイバル重視のゲームの方がウケが いいかもね
mineCRAFTも遠出はサバイバルになるし
435:名無しさん必死だな
12/04/07 17:53:10.52 B6fUsy+H0
何かこの手のスレて結局和ゲーの長所が語られないよね
キャラがどうとかそんなんばっか
436:名無しさん必死だな
12/04/07 18:33:10.01 fpvlCDcz0
>>435
長所が昔見たものばっかだから語れるものが何もない
437:名無しさん必死だな
12/04/07 19:21:30.70 Ak/UJCOS0
和ゲー3、洋ゲー7くらいの配分になってるな。
和 リンダ3 アスカ外伝 SHシリーズ
洋 L4D2 BGシリーズ DI2 CIV wow iwd HL2
これ回してるだけで後10年はいける。
438:名無しさん必死だな
12/04/07 19:31:14.07 YfJQhSu70
知ったかくせえ
439:名無しさん必死だな
12/04/07 19:49:45.30 4IlQeoWY0
>>398
ドラクエやマリオは別に自由度高くないじゃん
無双だってやること決まってる
それはそれでいいと思うんだよ
自由度が高いっつーから、何が出来るの？
って聞いたんだよ
440:名無しさん必死だな
12/04/07 20:16:57.64 xD6yOnT80
適当に理由つけて放浪するのがゲームになるとかそんなんじゃねー
何を念頭においてんのか知らねーけど
441:名無しさん必死だな
12/04/07 20:17:47.44 JW/zyG1w0
まだやってんのかこのスレｗしょーもねえ
442:名無しさん必死だな
12/04/07 20:18:31.76 et5r3WWf0
今のところ分岐とか自由度高いゲーム「幻水2」しかでていない
443:名無しさん必死だな
12/04/07 20:21:04.21 wz4HXtUc0
和ゲーは技術も無いし面白くも無い
444:名無しさん必死だな
12/04/07 20:33:01.30 zyWwNKck0
>>439
夜中に幼女自宅に連れ込んだりして遊べるんだろ？ｗ
445:名無しさん必死だな
12/04/07 20:34:37.05 4CM3kMdI0
つまらないテトリスは沢山売れたよね。
446:名無しさん必死だな
12/04/07 20:38:44.44 zyWwNKck0
>>439
しっかしおまえ面白い奴だよなー
もっとなんかしゃべってくれよｗ
447:名無しさん必死だな
12/04/07 20:55:59.06 4CM3kMdI0
自由度が高いと、ゲームがつまらなくても
遊び方をプレイヤーが考える余地が出来るもんなｗｗｗ
自由度が低いｸｿｹﾞｰは投げるしかないｗ
448:名無しさん必死だな
12/04/07 21:05:46.09 YpIcF7ve0
>>447
ゲームがつまんなかったらそこで止めるだけだよ普通
遊び方をプレイヤーが考えようが結局つまらないことは変わりないんだから時間の無駄
ぶっちゃけそういうオープンワールドもの多すぎるわな
RDRとかGTAとか。ああいうの見ると無意味に自由度確保するより
一本道に作ってその分きっちり作りこんで欲しいと思うわ
TESはサブクエストでもストーリーが凝ってたり育成で色んなこと出来たりするから
なかなか飽きがこないけど。
449:名無しさん必死だな
12/04/07 21:18:35.22 U0T23qwP0
RDRもGTA4も良いゲームだと思うけどな
つまらんと感じたのは単に合わなかっただけじゃないの？
450:名無しさん必死だな
12/04/07 21:21:00.27 et5r3WWf0
遊び方をプレイヤーに投げかけてるゲームなんだから、そういう遊び方になるのは当たり前
RDRもウロウロしたくない人はシナリオだけ追えばちゃんとストーリー楽しめるでしょ
451:名無しさん必死だな
12/04/07 21:21:22.97 Kq+oKTM00
RDRもGTAもメインシナリオは基本的に一本道だよ。
またマップの作りこみが和ゲーと比較にならないから、とりあえず歩いてるだけで面白い
452:名無しさん必死だな
12/04/07 21:31:19.45 4CM3kMdI0
なるほど、オープンワールドでもワールドに依存した遊び方なんて
面倒と考えるか、さらにハッテンしてMOD入れたり作ったりして遊ぼうぜｗって考えになるか
人それぞれなんだろうね。
与えられたシステムがツマンナイ、となるか、
新しく自分らでシステム作ろうか？となるかの差が大きいと。
453:名無しさん必死だな
12/04/07 22:12:47.77 7hBZFMlS0
>>432
RAGEはシューティング部分は秀逸だったし、実に惜しいというか勿体ない出来だったよね
マルチはどのステージも面白くて、このマルチの感じを本編に組み込んでたなら神ゲーに成り得たのになぁって
ダンジョン内の敵も少ない、ほぼ単一で襲ってくるので攻略のしがいが無いみたいな感じだった
454:名無しさん必死だな
12/04/07 22:22:36.48 7hBZFMlS0
あとバイオショック
空腹でめちゃくちゃお腹すいてる時に、果物のハッサクしかなくて仕方なく食べてる感じに似てるなあと
ハッサクそのものは美味しいし好きな人は好きなんだろうけど、腹減ってる時にハッサクじゃ満腹にもならないし食べた気がしないみたいな
バイオショックもシステムは凝ってるし、世界観も好きな人は好きなんだろうけど、自分は満たされないなあみたいなって
ゲームの感想書くスレなくて、書いちゃった
455:名無しさん必死だな＠転載禁止
12/04/07 22:38:11.28 OFs0jkvY0
オープンワールド系シューターだと、S.T.A.L.K.E.R.が一番だったな。
Fallout3は、シューターというよりRPGだったし。
456:名無しさん必死だな
12/04/07 22:39:11.09 U0T23qwP0
BioShock最大の特徴はストーリーテリングと演出だからな
Unchartedなんかよりはゲームプレイは重要なものになってるけどゲームプレイだけを取り出すとそんな良い出来ではない
でもBioShockの方向性は拡張性と進化の余地がまだまだあるしこれからも期待したい
Rageもあのまま終わらせるのは本当に惜しいから何とかして欲しいんだけどな
457:名無しさん必死だな
12/04/07 22:40:10.70 et5r3WWf0
ストーカーいいねえ
1作目は有志の日本語化を利用するしかなかったが
続編はちゃんと日本語版でたね
458:名無しさん必死だな
12/04/07 22:47:52.15 F82eCd940
Rockstarのゲームは
ゲーム内にいろんな映画へのオマージュや
音楽的、サブカル的な要素が散りばめられていて
GTAの車で移動中の何気ない会話もすげー凝っている
459:名無しさん必死だな
12/04/07 23:16:16.60 7hBZFMlS0
>>456
素直な感想言っていい？
ストーリーは良く出来てるのかなとは思うんだけど、自分は正直没入出来なかった
というのも音声のみでやりとりしてるのが殆どで、そこで出てくる人物も話しの中だけだから、人物像とかもぼやけたまま「どこの誰？」みたいな感じで、モヤモヤしたままだった
NPCキャラと絡む場面も少しだし、良くも悪くも遊園地のお化け屋敷的な感じだったなあって
そういうのが好きな人は好きなんだろうなぁって感じはしたけど、自分はハマらなかった
460:Amiga
12/04/08 00:05:28.02 l6tqWrw10
STALKERは不気味な感じが良くできててよかったね。
オープン系(STALKERはロードあるけど)は探索する意味をつけないとFarcry2やRageみたいになっちゃうんだよな。
探索する意味がないと飽きてしまう。オープン系はやっぱり半RPGになるべきなんだろうね。
461:名無しさん必死だな
12/04/08 00:42:23.30 q4Vhpdfz0
>>450
移動がめんどくせえ
とにかくめんどくせえ
んで戦闘部分は他のシューターに比べて面白いわけじゃない
RDRはストーリーだけは良かったがな・・・
普通レベルのゲームプレイをムダな移動時間で希釈してるだけのゲームと感じたわ
同じ西部劇ものなら一本道のコールオブファレス2の方が面白かった
462:名無しさん必死だな
12/04/08 00:52:06.98 ggHnD7NK0
>>461
RDRはシューターじゃないからね
アクションアドベンチャー
TPSとしてみるのは妥当じゃない
463:名無しさん必死だな
12/04/08 00:58:10.09 q4Vhpdfz0
>>462
アドベンチャーならアドベンチャーで構わんが何をやるにもとにかく移動がめんどくせえんだよ
サブクエストだろうがなんだろうがな・・・
マップが広くて美しいのは認める
で、それがゲーム性にプラスになってるかというと全くそんなことはないっていうね。
馬で突っ走るだけの時間が長すぎるゲームなんざ
長ったらしいムービー見せられるゲームの方がまだマシだわな
464:名無しさん必死だな
12/04/08 01:00:54.06 ggHnD7NK0
>>463
まあ合わなかったんだろう
俺はウロウロするのが楽しくて仕方なかった
出会い系ミッションとか、動物ハンティングとかさ
あと移動面倒って言うけど、キャンプから街とか移動できるの知ってるよね？
あれやれば時間短縮できると思うが
465:名無しさん必死だな
12/04/08 01:03:17.26 rV2axUEH0
RDRは期待が自分の中で大きすぎただけにイマイチさが拭えなかった
RAGEやホムフロほどのガッカリ感はないけど
マスエフェ3がユーザーの声聞いてED変えるんなら
RAGEもぜひそうしてくれｗ
466:名無しさん必死だな
12/04/08 01:17:34.54 q4Vhpdfz0
ホームフロントのキャンペーンはひどかったな・・・
いよいよアメリカの反撃がはじまった！
俺たちの戦いはこれからだ！
で終わりだもんね
467:名無しさん必死だな
12/04/08 01:24:41.08 ggHnD7NK0
ホムフロのキャンペーンはチュートリアルに毛が生えた程度だね
オフで解除できる実績全部とっても600足らずだった
フロントラインも似たようなものだから、ここの会社はマルチメインなんでしょうな
468:名無しさん必死だな
12/04/08 01:30:01.30 lN5k0F1w0
>463
和洋派問わずにいえることだが
ゲームとしてなんて条件付けてる時点で
自分に都合がいい方向に捻じ曲げたいのがみえみえ
風景が素晴らしい、結構な事だろ
同様にキャラが萌えるでもアイドル声優の声が好きでも
臓物ぶちまけるグロ演出がたまらないでも
やった奴が楽しいなら、そこには価値があるんだよ
469:名無しさん必死だな
12/04/08 01:33:23.55 ggHnD7NK0
というかRDRでファストトラベルあるのに、移動時間が～っていうのが不思議なんだよなあ
俺はイベントに出会いたいから、殆どファストトラベル使用しなかったんだが
移動自体面倒なら、ファストトラベル使えばいい話
まさかやってないのに言ってるとかじゃないよなあ
470:名無しさん必死だな
12/04/08 01:34:43.59 lN5k0F1w0
ただ万人がそれに共感するかは別問題で、当然受け入れられない要素はある
洋ゲー路線は海外では広く受け入れられて大きな数字を出してるが
日本では受け入れられずに鳴かず飛ばず
和ゲーは日本ではまあそれなりに受けない事も無いが
海外ではさっぱりというか爆死と言うか
数字として結果が出るんだから、屁理屈こね回して上だ下だ言ったところで無駄な話
471:名無しさん必死だな
12/04/08 01:52:21.73 q4Vhpdfz0
>>469
使い辛すぎ
なんでいちいちキャンプを開かせる？
メニューから直接飛べたら何か問題なのか？
しかもそのキャンプも妙な判定で開けないことが多々あってストレスがマッハ
ちょっと傾いてたらダメ、町の近くだとダメ、川が近かったらダメ
結局中途半端な距離だったらそのまま馬で走ってたのと大して変わらなかったとかな
TESのファストトラベルに慣れてるとこの仕様作ったやつ阿呆だろとしか思えん
それに行ったことない所には飛べないからめんどくささが軽減されるだけでゼロになるわけじゃねえし。
472:名無しさん必死だな
12/04/08 01:54:20.11 agd9iA9h0
何というゆとり
473:名無しさん必死だな
12/04/08 02:00:15.15 ggHnD7NK0
まあライトゲーマーならではの感想聞けただけでも価値あったかも
474:名無しさん必死だな
12/04/08 02:13:49.61 q4Vhpdfz0
そんでムダに広く作っちゃってスッカスカなマップに無理に存在意義を持たせるために
どうでもいい収集物をバラまいてそれに実績つけるという
これがオープンワールドゲームの常套手段
RDRにアサクリにライオットアクトにジャストコーズに、そんなんばっか
そんなくだらねー手法でゲームの延命はかるくらいならもう一本道で
密度の濃いもの作ってくれた方が遥かにマシだと思う
TES並みにクエストの質・量を豪勢に充実させてくれればオープンワールドも悪くないとは思うんだけどな
475:名無しさん必死だな
12/04/08 03:09:05.26 LDfKe41I0
>>444
できるぜ！まあ妄想力が多少必要だがｗ
後は婚約指輪を色んな住人に渡して反応見たり、
惚れ薬を色んな住人に飲ませまくったりできるぞ！
婚約指輪はヒロインを同行させた上でお母さんに渡したいところだな！
（まあ反応は変わらんと思うが）
しかしもっとしゃべれと言われても何を言えばいいんだｗ
476:名無しさん必死だな
12/04/08 03:10:27.94 jDICfPS30
海外の人が和ゲーってムービーばっかりで、技術も無いし、
何かホモっぽいしキモイよってどこかで言ってるだろうな。
何言っても自由ってのは素晴らしいね。
477:名無しさん必死だな
12/04/08 04:01:25.20 iVDivULOP
少なくてもアメリカ人にゲイ呼ばわりされたくはないな
うんこにお前臭いなとか言われるくらいの矛盾ｗ
478:名無しさん必死だな
12/04/08 04:56:34.80 dp9UUP2i0
オレ単純に洋ゲーの絵柄が苦手。
旧箱時代からレースゲーとスポゲーしかやってないんだけどさ、
オレはセガゲーみたいな明るい絵が好きなんだよ。
アウトランとかスカッドレースみたいな。
今世代、そういうのが無いから、すごくつまんない。
フォトリアルはいらんから適度にデフォルメしてほしい。
結局360ではレースゲーやらなくなった。
479:名無しさん必死だな
12/04/08 05:05:52.49 ZoQqNHlT0
洋ゲーってなんか全体的に地味よね
と言ったらピニャータを勧められた
違う、そういうのじゃない
480:名無しさん必死だな
12/04/08 05:29:00.36 sc3jst1k0
絵柄が苦手というのを克服できないゲーマーは今後更に辛くなると思う
481:名無しさん必死だな
12/04/08 05:36:06.04 iVDivULOP
別に辛くはならないんでは
洋ゲーが売れてるなら辛くなるだろうけど
ほとんど売れてないし
482:名無しさん必死だな
12/04/08 05:37:09.23 vILpzyhWO
>>478
バンパラじゃダメなのか？
つか、今後の和ゲーにスカッドレースみたいなのはもう望めないだろ
483:名無しさん必死だな
12/04/08 05:41:19.82 sc3jst1k0
>>481
>>478は好むものが無いからつまんないって言ってるよ
484:名無しさん必死だな
12/04/08 05:47:55.44 3heXTpAtO
プレイしたいゲームが無くなったと考えるのではなく
ゲームに金と時間を注ぎ込む必要が無くなったと前向きに捉えれば良い
面白いと思えない娯楽なんぞ切り捨ててしまえば良い
485:名無しさん必死だな
12/04/08 06:36:33.81 jDICfPS30
洋ゲーツマンナイ、和ゲーツマンナイ、
じゃあゲームなんて止めたら良いんじゃね？
仕事の都合上でゲハ見てるんなら、
そんな奴がゲーム作ってるから駄目なんだろう。
486:名無しさん必死だな
12/04/08 06:49:16.75 LDfKe41I0
>>480
仮に今後家庭用が洋ゲーばっかになっちゃったら、
絵柄が苦手な俺はどうしようかねえ…
同人メインになっちゃうかもしれん
或いはもしもしかWebゲーを漁ることになるのかもしれん
据え置き・携帯の和ゲーは頑張ってほしいわ
487:名無しさん必死だな
12/04/08 07:03:09.45 sc3jst1k0
>>486
まぁ辛くなるというか損だなぁって話で和ゲーが無くなることは無いと思うよ
488:名無しさん必死だな
12/04/08 07:23:00.99 iVDivULOP
>>486
だからそれはないって
家庭用が洋ゲーばっかになるって洋ゲーが売れてるならともかく
売れてないのになんで家庭用が洋ゲーばっかになるんだ？
489:名無しさん必死だな
12/04/08 07:37:55.79 vILpzyhWO
絵柄の良し悪しでゲームがつまらなく感じるんじゃダメだろ
ゲーム辞めるべき
490:名無しさん必死だな
12/04/08 07:45:13.51 iVDivULOP
それはむしろリアルグラフィックそのものをも否定する事にもなるが
491:名無しさん必死だな
12/04/08 07:51:40.21 EUKOuCVh0
>>488
それでも半分以上は既に洋ゲーだからな
和ゲーが無くなる事はないだろうが、今のとこ先は明るくないんだよなあ
492:名無しさん必死だな
12/04/08 07:57:51.35 lN5k0F1w0
>489
別にダメじゃないし、やめる必要もないだろ
絵柄の良し悪し、というか好き嫌いだってゲームの一部だしゲームを選ぶ基準であって当然だ
ましてや必需品じゃなくて娯楽でしかないんだから
見た目が好みに合わないなんて大きな減点ポイント
493:名無しさん必死だな
12/04/08 08:17:49.16 LDfKe41I0
>>489
自分が気に入らないゲームをやってる奴はみんなゲーム止めろですか
やりたいゲームぐらい好きにやらせろよ
494:名無しさん必死だな
12/04/08 08:19:06.05 fy46yRBO0
俺ファミコン世代だけど、ファミコンソフトを買うときは
当時いまほど情報量がふれてなかったし
それこそ洋ゲー移植のふぁみソフト買うときはかなりの冒険心が必要だった
とにかく洋ゲー移植は糞ゲー率が異常に高かったのをよく覚えてる
（特に操作面）
495:名無しさん必死だな
12/04/08 08:25:11.59 lN5k0F1w0
絵柄や曲やシナリオだってゲームの一部なのにね
それらが好みに合うか合わないかって、ゲームを面白いと感じるかでは重要な要素だろうに
496:名無しさん必死だな
12/04/08 09:11:09.86 2YzluIcWO
同じ内容なら見た目で分かれるのは同意するけどゲームとしての比較ってぶっちゃけどう？
497:名無しさん必死だな
12/04/08 09:51:05.26 sDFU6nIx0
自分も和ゲーの絵柄が苦手で手を出す気にもならないの多いから
洋ゲーの絵柄が苦手でやる気がしないって人の気持ちも十分にわかるけどな
和ゲーでも聖剣伝説ＬｏＭみたいな絵は結構好きなんだけど、テイルズのようなアニメ絵やＦＦみたいなドールっぽいのは苦手だし
ポケモンでも初代ポケモン以降に追加されたされたポケモンは無理なの多いわ
ポケモンに関しては自分でも初代と最近追加されたのとで何が違うのかわからないけど・・・
498:名無しさん必死だな
12/04/08 10:22:58.13 TYEgI2Fc0
アートデザインもゲームを選ぶ際の判断基準にはなるんじゃない？
雰囲気ゲーと言われるものが成り立つのはアートデザインのおかげだしな
499:生粋の任信 ◆Boy0562YHA
12/04/08 10:29:41.68 PuEB6R/zO
最近のゼルダは、古代中国殷王朝風のデザインとか、アステカなんかのデザインを取り入れてるよね。
完全に墨絵風のゼルダとかどうなんかな。
霧の中からあらわれるガノンドロフ。
500:名無しさん必死だな
12/04/08 11:43:53.79 52mHVrwE0
洋ゲー一般に対して絵柄がダメって言うのは個人の趣味嗜好であって
ライトならまだしもゲーマーがするゲームに対する評価とは言えない
どうせ日本じゃ売れないってのも、優れたソフトを評価できない大多数のライトの判断を
追認してるだけで、これもゲーマーとしてどうなのよって感じ
今や洋ゲーでこれだけいいソフトが出てる時代なのに、自分や他人の視野の狭さを理由に
洋ゲー全般を拒否することを正当化してる時点で話にならない
501:名無しさん必死だな
12/04/08 12:00:00.21 3heXTpAtO
何を持って「優れた」と判断するかは人それぞれですし
余り日本でメジャーでない洋ゲー分野の中から自分に合うのを探すのを「面倒」と感じるのも当然ですし
何を基準に「ゲーマー」と呼称するかも定まってないですし
502:名無しさん必死だな
12/04/08 12:03:15.75 q4Vhpdfz0
色々やったけどねえ
ぶっちゃけFPSはやる事かわんねーの多いし
オープンワールドも結局ムダな移動時間でゲームプレイを希釈してるような
ゲームが多くてイヤになってくるしってなるとな
最近楽しみになる新作が少なくて困るわ・・・
洋ゲーってそういうのだらけだからな
ヒットマン新作早くこねーかな
あとSTARHAWKにはちょっと期待してるが
503:名無しさん必死だな
12/04/08 12:27:26.57 iVDivULOP
>>500
ゲームは自分のやりたいゲームがあるからゲームをやるんであって
別に自分の事を真のゲーマーとか思いながらゲームやってるんでないんで。
そんな事いってるとゲーマー（笑）みたいに言われるだけだよｗ
504:名無しさん必死だな
12/04/08 12:32:28.10 ggHnD7NK0
雑食です
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
505:名無しさん必死だな
12/04/08 13:06:23.75 vILpzyhWO
最近はゲームの中身を見ずに上っ面しか見れないような奴が増えたよなホント
挙げ句に見た目は正義みたいな擁護までしてしまう
おかげで見た目だけ、キャラだけのクソゲー天国だよ
506:名無しさん必死だな
12/04/08 13:25:00.90 FMztvyoi0
ヒロシゲーはバグが多くても大目にみて貰える
ナゴミゲーはバグが多いとそれだけでクソゲー
507:名無しさん必死だな
12/04/08 15:22:21.58 0+VYGUx50
てｓｔ
508:名無しさん必死だな
12/04/08 21:41:21.48 dp9UUP2i0
>>482
バンパラなら持ってるよ。
ゲーム性は別に嫌いじゃないよ。
でもさ、画面の雰囲気がモロにアメリカじゃん。
なんか俺の求めてるのと違うんだよ。
俺は美術とかに詳しいわけじゃないから上手く説明できないが、
これと（アウトラン2）
URLﾘﾝｸ(response.jp)
これ（バンパラ）
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
それぞれ比べたら雰囲気が違いすぎるだろ。
NFSもそうだが洋ゲーの砂煙がかかってきそうな色彩は嫌いだ。
明るい原色のほうがいいよ。俺はね。
509:名無しさん必死だな
12/04/08 21:45:43.65 oseCoT0oO
和ゲーはちょっと…
510:名無しさん必死だな
12/04/08 22:02:50.19 ggHnD7NK0
アウトラン好きなら持ってるであろう
カレンダーとサウンドトラック付のアウトラン2
あとXBLAのアウトランオンライン
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
511:名無しさん必死だな
12/04/08 22:08:44.02 b8ATDcXN0
互換対応なんだっけ。
オンラインアーケードは買った。もう配信終了したね。
512:名無しさん必死だな
12/04/08 22:08:59.17 vILpzyhWO
>>508
いや、重要なのは和ゲーじゃもうアウトランみたいなゲームは望めないってこと
あと明るい雰囲気ならテストドライブとかあるじゃん
それに洋ゲーの開発には日本人だって多く関わってる
フォルツァだってセガラリー作ってた人が関わってたわけで、発売元が海外だかダメってのは偏見で理由としておかしい
513:名無しさん必死だな
12/04/08 22:11:19.27 rV2axUEH0
フォルツァをバタくせー洋ゲーだなーなんて思いながら遊んでるやつなんていないだろ
514:名無しさん必死だな
12/04/08 22:25:42.61 dp9UUP2i0
>>511
俺は360が出たとき旧箱ソフトの命脈は絶たれたなと思って
海外のPC版を買った。
>>512
お前テストドライブが明るいとか言うつもりかよ。
いや暗くはないが、あの人物を見たら俺は萎える。
あと俺は色彩を主に挙げてるけど、文化的な感覚の違いってあるじゃん？
例えば、「どうぶつの森」 と 「ぼくとシムのまち」 を比べたら、なんか違うんだよ。
これでもPGR3から360のレースゲーには付き合ってきたんだけど、
Superstars V8 Racingを最後に止めちまった。
まあ和ゲーであんまり期待できないという点はどうしようもないがな。
旧箱の時はアウトモデリスタとかサーカスドライブなんかもやってたので
うちでは旧箱は天寿を全うできた（最後はディスクを読まなくなって終了）。
360だとスポゲーは一応やってるが、レースゲーは出る気配がないねえ・・・。
515:名無しさん必死だな
12/04/08 22:26:30.64 oseCoT0oO
和ゲーつまんね
516:名無しさん必死だな
12/04/08 22:28:28.25 KdG3v5110
糞ＥＡでも拝んでろよ
517:名無しさん必死だな
12/04/08 22:34:00.95 dp9UUP2i0
EAのゲームなら今度のSSXはそのうち買うぜ。
なんでグランドスラムテニス2の国内版は出ねえんだよ畜生。
アジア版があるのは知ってるけどさ。
518:名無しさん必死だな
12/04/08 22:57:14.08 ggHnD7NK0
個人の嗜好はもう勝手にしてくれとしか言えん
あくまで自分はただの１ユーザーという立場を忘れなけりゃいいが・・・
519:名無しさん必死だな
12/04/08 23:08:21.91 agd9iA9h0
結果EAで出してるコンソールのゲームはほとんど買ってるな
NHLとか良くできてると思うけどね
オンラインパスの仕様に統一性がないのがムカつくけど
520:名無しさん必死だな
12/04/08 23:15:10.01 LDfKe41I0
絵柄が正義とまで言うつもりはないが、
マインクラフトのメイドMODで楽しめた俺でも
他の洋ゲーでメイドMODで楽しむとか考えにくいわけで
人によっては絵柄でゲームの楽しみの幅も変わるってのはありうる話なんじゃねーかな
521:名無しさん必死だな
12/04/08 23:15:22.10 dp9UUP2i0
>>518
忘れたら何だって言うの。
というかただの1ユーザーでない立場って何？
俺自身は洋ゲー糞とか和ゲー糞とか言ったことはないけどさ。
何せレースとスポーツ以外の洋ゲーやらないんで。
旧箱から十年通して、FPSはお試し体験版以外は一本もやってないし
他ジャンルでも視点が3Dのゲームは殆どやらんけども。
522:名無しさん必死だな
12/04/08 23:22:13.65 LDfKe41I0
>>521みたいに
何のゲームで遊ぶかなんて人それぞれでそれぞれ楽しんでたらいいのに、
自分の好みのゲーム以外のゲームやってる奴はクズでゲーム止めるべきとか
言い出す奴がいるのがウゼエって話なんじゃないかね
523:名無しさん必死だな
12/04/08 23:27:36.09 zHPUlQQP0
洋ゲーで羨ましいなあって思うのは、映画原作のゲームが結構多いこと
エイリアンやバッドマン、トランスフォーマーとか
海外のフレンドも、割と映画原作のゲーム沢山やってる人多かったりするし
それとは逆に、和ゲーだと映画じゃなくアニメ系が多いよね
524:名無しさん必死だな
12/04/08 23:34:57.43 ggHnD7NK0
>>521
バンパラとか好かずアウトランがいいって君と、バンパラもアウトランもForzaも受け入れられる俺みたいなレース好きもいるって事で
ただそれだけだね
525:名無しさん必死だな
12/04/08 23:44:58.49 dp9UUP2i0
>>524
まあでも360に洋ゲーの信者が多いのは当然だと思うよ。
そもそもそれが売りなんだし。
俺はFPSとか初代DOOMから20年ぐらい何度となく挑戦して
まるで出来ないから洋ゲーに対する信仰心が無いだけ。
いちばん洋ゲーやってたのは3DOを持ってたときだな。
526:名無しさん必死だな
12/04/08 23:47:40.63 agd9iA9h0
>>523
版権絡みがあるからな
国内展開してる版権元が違うため出せないとかさ
あとセガアメリカの作ったマイティ・ソーのゲームはゴミクズ
527:名無しさん必死だな
12/04/08 23:52:33.19 raoYgJa40
RAGEをデモってみたが、なるほどグラフィック確かに最高峰だが動きが軽い、売上がいまいちなのも何となく分かる、ファンはidにこういう路線を求めてない。
ゲーム的にはフォールアウト３のFPSよりな感じかな、やっぱ家ゲーに首突っ込んだのが劣化の原因なんかもな
528:名無しさん必死だな
12/04/08 23:56:06.70 raoYgJa40
>>526
アイアンマンは珍しく主役とかがおんなじキャストだったよな
普通許可が降りにくい
529:名無しさん必死だな
12/04/08 23:59:59.83 vILpzyhWO
>>525
レースもFPSも楽しめたほうがいいんじゃね？
それと同じで和ゲーも洋ゲーもいろいろ楽しめたほうが得
まあムリな物を薦めはしないが見た目がクソだからクソゲーってのはないな
530:名無しさん必死だな
12/04/09 00:02:19.74 ggHnD7NK0
>>525
俺も3DOにハマったｗ
閉ざされた館、ショックウェーブ、ドクターハウザー、黒き死の仮面、悪逆の季節、スーパーウィングコマンダー、ロードラッシュ
アウトランドなどなど
531:名無しさん必死だな
12/04/09 00:03:27.31 SQYwv0md0
アウターワールドだった
532:名無しさん必死だな
12/04/09 00:03:34.13 GxL1XD5RO
>>529
和ゲーはちょっと…
533:名無しさん必死だな
12/04/09 00:05:27.15 ggHnD7NK0
3DOのメガレースでルー大柴が吹き替えしてたのは笑った
534:名無しさん必死だな
12/04/09 00:48:38.98 IBQQ27dx0
サードの和ゲー楽しんでる人は、
ギャルゲやる萌え豚、無双ファン、FFファン、GTファン、
デモンズ・ダークソウルファン、ぐらいが主勢力だから、
別に洋ゲーに文句言う筋合いは無いよね。
なんで対立させられてんのか判らない。
ﾃﾍﾟｲﾃﾍﾟｲ
535:名無しさん必死だな
12/04/09 01:29:53.91 +qe8gEI00
>>534
何種類もファンの種類挙げたり主勢力とかふんわりした表現するならただ和ゲーってくくりでいいんじゃね
文句言うより好きなゲームを好きにやるのが一番健全よね
536:アフィサイト掲載禁止＠鉄平
12/04/09 02:01:35.82 IBQQ27dx0
和ゲーというと任天堂ゲームも入るし、
任天堂ゲームにはJUST DANCEや007とか
洋ゲーもあって対立はありえないから除外した。
このまま和サードの人が洋ゲーを貶していてくれた方が
業界的にはいいんだろうと思うけど、
スクエニの人とかベゼスタRPG認める発言しちゃったから
業界的には洋ゲー貶しとかする必要ないはず。
537:名無しさん必死だな
12/04/09 03:55:46.67 MoKd+wNb0
スカイリムみたいに戦闘がクソで日本じゃかなり人を選びそうなゲーム
を無理して進めんでいいよ。
スカイリム厨というトップ馬鹿がネットで暴れたおかげで、ネットにおける
洋ゲー信者の地位がかなり下がった気さえするわ。
538:名無しさん必死だな
12/04/09 04:17:51.08 LHWnY/rF0
オブリ持ち上げてゲハ荒らしてた連中に比べれば可愛いもんだ
539:名無しさん必死だな
12/04/09 05:11:25.43 kE2sXXX/0
ｾﾝﾄｳｶﾞｰｾﾝﾄｳｶﾞｰｗ
馬鹿の一つ覚えとはよく言ったもんだ
540:名無しさん必死だな
12/04/09 06:01:44.11 smRjiwtV0
ネットにおける地位とか、業界人は一体何と戦ってるんだ？
何か変な思想に凝り固まってる気がするね。
541:名無しさん必死だな
12/04/09 07:37:45.16 NRfkOJ+6P
>>523
そんな羨ましいかな
版権ものを別メディアで出してもイメージ壊すだけだし
日本のアニメを向こうで実写にしたりとか誰得？って感じ
542:名無しさん必死だな
12/04/09 07:39:23.22 NRfkOJ+6P
>>534
洋ゲーの人が喧嘩売るからじゃない？
543:名無しさん必死だな
12/04/09 08:58:16.47 b+Uv+I1tO
絵柄でゲームを選ぶならそれを動かせるってことが付加価値になればいいんだけどだいたい動かすより勝手に動いてるシーンのが面白くてチャプター送り出来ないDVDの出来損ないみたいになる
544:名無しさん必死だな
12/04/09 09:32:33.68 YO8BL8lH0
なんでこのスレには和ゲーのいい所を語ってくれる人がいないんだろう。
545:名無しさん必死だな
12/04/09 09:37:16.90 8udzn63h0
和ゲーの良い所は開発費を抑えて、初週売逃げで高収益が見込める所だろ。
あと、小売り買取も日本独自のシステムで売逃げを加速させる。
プレイヤーは客じゃないんで、ゲーム内容とかこまけぇ事を考えちゃ駄目なんだよ。
買うまでが和ゲーの醍醐味。
546:名無しさん必死だな
12/04/09 10:33:46.48 NRfkOJ+6P
>>544
>>545みたいなのがいるからじゃねｗ
547:名無しさん必死だな
12/04/09 12:25:51.38 8udzn63h0
ゲハでサードの和ゲー支持しなくてどうすんだよｗｗｗ
業界的には、安く作ってそこそこ金になるキャラゲーは美味しいんだよ。
なんでその利点を理解しないかねぇｗ
海賊無双は売れただろ、みんな楽してそういう美味しい成功をしたいわけよ。
そうじゃなきゃ、今時面白いゲームなんてもう作れないしｗ
サードが面白いと思いこんでるゲーム出しても売れないし、
そこそこ有名な原作に乗っかったキャラゲーが一番無難なワケ。
面白い、面白くないなんてどうでも良いんだよマジで。
小売店が仕入れてくれさえすれば後は中古に流れようが、ハドオフに行こうが関係無いｗ
なんか真面目にサードの和ゲーの未来語っちゃう人とか
業界人じゃなければ何の得も無いのに、何マジになってんの？何と戦ってるのか不思議だよ。
548:名無しさん必死だな
12/04/09 12:42:35.56 Qx5k1aN60
そりゃ選択肢が少なくなるのはユーザーとしても単純に損だからな。
「マトモな和ゲー」という条件だと現在進行形で減りまくっているわけだし。
549:名無しさん必死だな
12/04/09 13:27:35.20 YO8BL8lH0
>>547
お前の言ってることこそ
「ゴミカスが売れた！嬉しい」って業界人じゃなきゃ何の得もない話じゃん。
そうやってゴミカス売りつけるから客が離れていくんだろ。
550:名無しさん必死だな
12/04/09 14:56:53.36 6liNgl9o0
>>527
家ゲーのせいにしたいなら好きにしたらいいけど微妙って言われてるのはシューター部分じゃないと思うぞ
とにかく、シューター以外の(話も含む)要素が中途半端 特に話は尻切れトンボだから擁護できん
ただ中途半端なだけで要素そのものは悪くないからさらに惜しいって感じやすい いらない要素カットして昔ながらのFPSにしたほうが受け入れられると思うし
個人的にidは近年の類似ジャンルの研究をまったくしてなかったんじゃないかと思ってる
551:名無しさん必死だな
12/04/09 15:19:47.24 HduVgHHF0
スレ立てた奴みたいに洋ゲーつまらないって言う人って、自分がFPS/TPS系のゲームが下手だから文句言うみたいなのも多いよね
人気のFPS/TPS系のマルチとかで、大抵つまらないだの文句言う奴はまともにルールやルートも把握せず、ただただ突っ込んでカモにされるような日本人が多い感じ
552:Amiga
12/04/09 15:24:05.83 /4Odovvc0
>>550
あー俺も同意見。無駄に広いマップに対して探索する意味もない。
ファークライ２と似た感じ。
正直性能とか関係ないゲームデザインの部分で滑ってるからコンソール批判は違うと思う。
Rageはアサシンクリード初代といっしょで技術とかは完成してるからブラッシュアップすれば一気に名作になりうるゲームだと思う。
553:Amiga
12/04/09 15:26:36.75 /4Odovvc0
>>430でも書いたけどidにはロメロが必要。
554:名無しさん必死だな
12/04/09 15:37:34.57 dxbMBZim0
バンナムというゴミクズメーカーが潰れれば
クソゲーが無くなってクォリティの底上げはするな。
555:名無しさん必死だな
12/04/09 15:52:42.95 tdtzLGg7O
>>547
ワンピ無双みたいなクソゲー乱発してりゃ自分の首絞めるだけだろ
アスラとかストクロとか最近は酷いのが目立つ
556:名無しさん必死だな
12/04/09 16:30:43.49 T4dnVqCeO
>>553
逆にロメロはidが必要なんだよな
あいつに指揮権握らせると絶対ろくな事にならんし
557:名無しさん必死だな
12/04/09 17:39:19.30 SQYwv0md0
しかし大刀が・・・・
558:名無しさん必死だな
12/04/09 17:46:34.50 9w+qCoyC0
色彩挙げてる人いるけどなるほどねー
日本のゲームは空が青い どのメーカーでも綺麗な青空
アメリカのゲームは白っぽい カリフォルニアは天気が良さそうな感じだけど
彼らの目に空はああみえてるんだろうか
559:名無しさん必死だな
12/04/09 17:57:31.81 JePYK4C60
洋ゲーがつまらん
とか言ってる奴は、和ゲーは全て面白いのかと。
560:名無しさん必死だな
12/04/09 18:01:36.27 0vT6NnN4O
>>544
和ゲー最大のウリはジャンルの豊富さじゃね？海外のゲームに詳しくないから思い上がりかもしれないが、単純にアクションとかシミュレーションとかで括れない色んなタイプのゲームが出てる。
サウンドノベルや恋愛シミュなんて実は相当な発明品だと思うがね
561:名無しさん必死だな
12/04/09 18:08:41.70 SMrFRn4UO
面白いと思えなかったスカイリムが日本人向けの洋RPGって聞いて愕然とした
もちろんゲームとしては凄いと思ったけど自分に全然合わなかったから
スカイリムやった後だとゼノブレイドが如何に洋ゲーの良い所を和ゲーに組み込んだかが分かった
そして洋RPG好きな人がゼノブレイドを劣化洋ゲと呼称するのも何となく分かった
562:名無しさん必死だな
12/04/09 18:13:42.39 JePYK4C60
>>561
そう「自分には合わない」ってのは理解できるんだよな。
和ゲーだろうが洋ゲーだろうが、
結局やる人間の好みによって合う合わないがあるんだから、
「洋ゲーは日本人には合わない」
とか言うこと自体がおかしいんだよな。
日本人の代表かよと・・・・。
563:名無しさん必死だな
12/04/09 18:17:17.51 yslu6ihR0
>562
その辺は
自分が合わないから買わない+国内で売れない
からの推測じゃねーの？
564:名無しさん必死だな
12/04/09 18:25:43.05 0vT6NnN4O
外人が自分らの好みに合わせて作ったゲーム＝洋ゲーなんだから日本人の感性に合わないもんが多いのは当たり前、
だから洋ゲーの多くは日本では売れないのが当たり前。これだけのことなのになぜか「洋ゲーの良さがわからない日本人はダメだ」になる、ホント不思議
565:名無しさん必死だな
12/04/09 18:28:10.50 Kk0f7NTC0
面白いつまらないを判断する前に画面酔いしてしまう事が多い
566:名無しさん必死だな
12/04/09 18:44:48.44 0wk0i1wX0
たしかにLSDはかなり酔った
567:名無しさん必死だな
12/04/09 19:30:23.47 /PiaeVEZ0
>>564
そもそも日本人好みって何なの？
あと今の海外のゲームのほうがいろんなジャンルあると思うけど
568:名無しさん必死だな
12/04/09 19:46:57.55 8udzn63h0
>>549
次に期待してるファンや、そういう知識のない原作ファンが増えるから
楽して大ヒットは続くんだよ。
昔から同じような事やってんのに、ヒットするものはヒットする。
客は離れては居ない、居る所には居る。
何でもかんでも売れなくなってるのは事実だけど、
売れる要素を絡めたらまだまだ付いてくる客は多いんだよ。
その客が全部いなくなるなんて事は日本ではありえないだろう。
569:名無しさん必死だな
12/04/09 19:50:14.10 Qx5k1aN60
>「洋ゲーの良さがわからない日本人はダメだ」
これの前にまず洋ゲー叩きがあるからな。
さらに言うと、昔の和ゲーを引き合いに出しての和ゲー批判と洋ゲーへの賛辞を
↑に脳内変換してくる奴もいるしな。
570:名無しさん必死だな
12/04/09 20:44:15.34 MoKd+wNb0
今年の国内で販売される洋ゲーの売り上げはかなりやばそー。
風の旅人がトップになるかもな・・・。
最近のメディクリとか見てみ。
洋ゲー厨がネットで声がデカイわりに国内でほとんど洋ゲーが売れてねー。
洋ゲー厨「８：２で洋ゲーばっか買ってるわ」
↑
こういう奴がいかに少数派かよくわかる。
571:名無しさん必死だな
12/04/09 21:08:17.79 6liNgl9o0
別に大多数だと主張する奴はおらんだろう
572:名無しさん必死だな
12/04/09 21:10:30.14 kD1V18vq0
異端例外側の人間が、自分たちこそが正しい
大多数の連中は見る目が無い終わってるとか声高に喚く様は滑稽
どこの厨二病患者だよ
573:名無しさん必死だな
12/04/09 21:18:14.54 SQYwv0md0
風の旅ビトとフラアリーは面白いね
洋ゲー嫌いでも、あの開放感は楽しめると思うよ
574:名無しさん必死だな
12/04/09 22:05:32.59 8udzn63h0
コマンドRPGや紙芝居や、萌え豚向けギャルゲ、
モンハンに無双、あと任天堂とかで凝り固まってた日本市場に、
海外からの優秀な作品が入ってくる事で活性化してるんだよな。
消費者にとっては選択肢が増えて良い事だらけなんだけど、
洋ゲー叩く人っていったい何と戦ってるんだ？
575:名無しさん必死だな
12/04/09 22:59:32.11 YpPfkgrh0
以前に比べると海外ゲームの露出は増えたし
微増ながらにも売上は増えてると思うけどな
少ないながらも儲けが出てるのであればヤバくはないでしょ
むしろ高い人件費かけて1から開発したゲームが爆死しまくってる
国内メーカーのほうがヤバいと思うな
576:名無しさん必死だな
12/04/09 23:03:24.54 kD1V18vq0
あれだけ売れてるのに人件費かけ過ぎて赤字な洋ゲーもやばくない？
小売が値引きしたり返品したりするから、実際の数字ほど儲かってない面も有るだろうけど
和洋問わず、グラ厨企業はどんづまりだよね
吐血マラソンしてる連中は、まとめて消えておいた方が業界のためって気はする
577:名無しさん必死だな
12/04/09 23:18:43.53 V4sogjYZ0
ゲームで利益上げてんのなんていまやMSとソーシャル系ぐらいじゃないの？
578:名無しさん必死だな
12/04/09 23:22:24.22 aItB/rVFP
赤字＝即撤退って家計簿並の商業感覚だな
それじゃそもそも起業できんだろ
579:名無しさん必死だな
12/04/10 00:43:27.03 odQA2pQ30
ゲームって技術が優れてるから買うんじゃなくて、遊べるから買うものだよね。
洋ゲーでもターン制のシステム採用してたら日本人受けしそう。
580:名無しさん必死だな
12/04/10 00:50:16.46 yXsmQNno0
>>577
ABがボロ儲け中
WBも一気に台頭、BethesdaもTES5で結構儲けたろ
あとはまあValveやEpic、Crytek、Bungieなんかは元気なんじゃね
581:名無しさん必死だな
12/04/10 01:13:03.59 agND0Brp0
>>572
世界全体で見たら日本市場の方が異端になるのに的外れも甚だしいな
洋ゲーを評価する方には世界で多数派だから正しいとか言う奴なんてまずいないし、
好みの問題は自由って言ってるのにね
こういう風に視野狭窄に陥ってる奴が一丁前にゲームを語れると思ってることこそが滑稽だわ
582:名無しさん必死だな
12/04/10 01:37:57.09 eZrUJsw80
見た目っていうのは、軽く見られがちだが非常に重要な要素だろ
見た目で拒否されたら、どんなに内容が良くたってそこでおしまい。
なあ不細工諸君(￣^￣)ｙ-~~
583:名無しさん必死だな
12/04/10 02:24:59.41 Spe5B94Z0
>>582
じゃ見た目で軽く見られる日本アニメ風モデリングは向こうの市場じゃ損だな。
584:名無しさん必死だな
12/04/10 03:28:47.73 vFs54L3b0
欧米は起業に関しても雇用に関しても日本とは環境違いすぎる
大赤字で事務所閉鎖、大規模リストラなんてしょっちゅうだし
投資家の目も厳しいし、コスト感覚は日本の比じゃない
だが、連中はそれであきらめたりはしてないな
失敗しても次の会社で再起を図り、またでかいのを作ろうとする
それで成功するとは限らんけど
日本では完全に守りに入っちゃってるからな
この差は大きい
585:名無しさん必死だな
12/04/10 03:47:24.73 T2UbmvlQ0
だって日本って失敗から再起不能な国じゃん
586:名無しさん必死だな
12/04/10 04:45:19.83 TclaxhhP0
洋ゲーの空って、青空でもなんかグレーがかってるっていうか
薄暗くて気が滅入る絵面な事が多い気がするんだよな
587:名無しさん必死だな
12/04/10 06:42:24.61 1gJTaw1fP
>>569
洋ゲーが叩かれるのは、ことさらに和ゲー叩きをしてきた人間がいたからだろ
自分が好きなだけで留まってたら誰にも何も言われんよ
588:名無しさん必死だな
12/04/10 08:43:54.21 m03er8XE0
日本のゲームの現状は無理に世界意識してあっち風味を半端に取り入れた結果、こうなった気がしないでもないな。
日本は任天堂ゲーや萌エロゲーの分野じゃ第一人者なんだから、無理せずその分野だけ突出すればいいんじゃないのか。
589:名無しさん必死だな
12/04/10 12:54:34.67 ffYRZV2/0
Crysisはまじでクソゲーだった。
集弾がゴミすぎて撃ち合いを楽しむことが不可能ってのがFPSとして致命的すぎ。
あれなんで人気なの。
590:名無しさん必死だな
12/04/10 12:56:22.12 igiPytfY0
クライシスはカメ投げて遊ぶのが最高ｗ
海のリアルさは今のところ一番ではないだろうか
591:名無しさん必死だな
12/04/10 13:08:25.33 i3qmIRR80
映像技術デモみたいな感じだったよね、FPSとしてはスーツ能力がちょっとある程度で特筆すべきこともない
同時期なら STALKER:SoC＞Crysis前半＞CoD4＞Crysis後半 と判断してたゲーマーも多かろう
592:名無しさん必死だな
12/04/10 13:17:34.60 sYNvGc9HO
>>588
日本人の女にモテたイケメンが
日本人の女をよく知っているので
世界中の女にモテるだろうと
声をかけたら玉砕ばかりw
日本人の女にモテたんだから素質はあるはず
と世界中の女を研究して世界中の女好みのつもりで
また声をかけたらやはりまた玉砕←今ココw
593:名無しさん必死だな
12/04/10 13:21:07.54 OzLAva0DO
>>591
AIが初代FARCRYより劣化してるのは確かだからなあ
STALKERはサバイバル要素が強いのもある
あっちは何か食べなかったら本当に体力減るし
（通常プレイだと中々お目にかかれないけど）
594:名無しさん必死だな
12/04/10 13:21:36.96 sYNvGc9HO
もっと言えば海外好みにマッチョにしてみたけど
日本の女にもモテなくなったw
代謝が悪くなってしまったので
もう昔の細マッチョには戻れない
というか戻り方を忘れた←今ココw
595:生粋の任信 ◆Boy0562YHA
12/04/10 15:37:49.32 hzhliZ8HO
マッチョな男が好きな日本女もいるから大丈夫。
つーかマジレスすると、男の好みは割合に画一的であるが、基本的に女を選ばないのでかなりなブスでも子孫を残せる。
逆に女は男を選びまくるが、基本的に女の個々の趣味は非常に多様化しているため、かなりなヘタレ男でも子孫を残せる。
動物行動学から見た、人間の性行動の基本な。
596:名無しさん必死だな
12/04/10 15:57:08.73 wQDvfBNQ0
洋ゲーって言って
マインクラフト、プラゾン、civ、アングリーバード、トロピコ
とかって挙げると随分イメージ違うよね
技術的に凄いのかってのとはまた違うけど
597:名無しさん必死だな
12/04/10 16:41:14.94 bLi/nPT30
>>587
時系列を無視するな。
昔の洋ゲーは叩かれて然るべきな出来だった。
しかし、昨今それが覆されてきた。
国内では、完全版商法や予約特典商法のような詐欺紛いの売り逃げ行為が跋扈。
そのような売り方をするタイトルの、当たり前のような不出来。
そんな状況に対する批判が和ゲー叩きの発端だ。
一方では、ゲームの出来や表現方法で和ゲーを凌駕する洋ゲーの台頭。
それに対して、昔の感覚のままで荒削りと決め付けて叩いているのが、今の洋ゲー叩きだ。
598:名無しさん必死だな＠転載禁止
12/04/10 17:10:40.47 5AWmfKjy0
14年くらい前にHalflifeやって、あのチュートリアル見て
「おぉお、洋ゲーもここまで来たか！」と感動した覚えがある。
あの頃はほんと不親切なの多かった。
599:名無しさん必死だな
12/04/10 18:03:32.09 1gJTaw1fP
>>597
昔の洋ゲーこそ、大して誰も知らんよ
自分だけで楽しんでれば、誰も興味ないんだから叩かれたりなんてしない。
600:名無しさん必死だな
12/04/10 18:55:26.78 uq7AdtYY0
洋ゲーを叩く奴に限って、バイナリードメインはTPS系の一級品とか言うから、余計に煽られたりするんだよな
洋ゲー叩く人って、英語読めない、TPS/FPS系でカモにされるくらい下手くそ、マルチで突撃スタンドプレーしかしない、ゴア表現やホラー要素を必要以上に怖がるみたいな奴が大半なんじゃないかな
バイナリーやバイオのオペラクみたいなので、まともなTPS/FPS系ゲーム初体験みたいな奴ばかりなような
601:名無しさん必死だな
12/04/10 19:32:30.73 lBzQbHwE0
「洋ゲーを叩くやつ」で一般化出来るほど、洋ゲーを叩くやつ見たことないけどな(ゲハ除く)
基本的に、無関心
602:Amiga
12/04/10 19:51:07.44 Tpvu1/r30
>>597
それは違う。昔から洋ゲーすごいのはたっぷりあったよ。
WINDOWS以前から。ただコンソールゲーム機は二流メーカーしかいなかったんだ。
一流はみんなPCでゲーム作ってた。だからコンソールしか触れてない人は「昔の洋ゲーは糞ゲー」と思ってる。
おれみたいに五歳の頃からamigaやPC98や88やAT互換機に囲まれてると洋ゲーの凄さは昔から80年代から身にしみて知ってた。
F15ストライク・イーグルとかウイングコマンダーとかUltimaアンダーワールドとか技術もゲームもすごいのがたくさんあった。
ただゲーム機にはほとんど移植されなかった。
603:名無しさん必死だな
12/04/10 19:53:20.36 mzlO8mDN0
>>591
＞FPSとしてはスーツ能力がちょっとある程度
こういうことあんま言いたくないんだけど
こんなセリフはちゃんとプレイした人からは絶対に出てこない
604:名無しさん必死だな
12/04/10 19:56:33.41 bLi/nPT30
>>602
ここで語ってるのは、和と洋何れもゲーム機のそれでしょ。
605:Amiga
12/04/10 20:01:22.64 Tpvu1/r30
>>604
さすがに70-2000年あたりまでの洋ゲー語るのにPCを無視しては話成り立たないと思うのよ。
最近急激に進化したってわけではないし。きちんと積み重ねがあったわけだし、今、HD機で活躍してるディベロッパのほとんどがPC出身だしな。
>>603
Crysisは敵との知恵比べはとても楽しかったと思う。グラだけ!!!っていう人はあんまりプレイしてないと思う。
敵から姿を隠してからクロークすると敵がウロウロしながら盲うちしたり楽しい。ただクローク強すぎるから、俺はコンフィグいじってクロークしたらほぼ動けなくなるようにした。
そしたらとても難易度がシマッて面白くなった。
606:名無しさん必死だな
12/04/10 20:27:18.47 GXYmlQgQ0
別に洋ゲー最高とか思わないけど今の和サードに洋ゲーみたいなゲームが作れるかと言われたらノー
607:名無しさん必死だな
12/04/10 20:33:52.93 i3qmIRR80
>>603
Warhead含めてクリアしているけど最低1000時間やらないと話にならないって言うなら別にそれでいいよ
シングル・マルチ含めてFPSに造詣が深いわけじゃないし、やった範囲で面白くはなかったと言ってるだけの話
Farcry的な面白さを期待して裏切られたというのも否めないしね
608:名無しさん必死だな
12/04/10 20:35:25.13 7tAgDUeD0
>>575
微増じゃなくて減ってる。
一番マシだったCoDは評判を見る限り次で減りそう。
マスエフェクトあたりの日本では少数の続編ものきなみ減ってる。
洋ゲー厨の書き込み量だけは多いが、今年のメディクリを見る限り
今年の洋ゲー売り上げはかなりやばい。
609:名無しさん必死だな
12/04/10 20:36:56.76 Y0IhLQ4a0
Farcryと比べて微妙なんで不満も多いけれど
Farcry2の後ではあれでもまだ遥かにマシだったんだと思うようになった
farcry2好きな人には悪いけれど
610:名無しさん必死だな
12/04/10 20:47:35.81 yS+eZCtE0
>608
スクエニのふりした騙し売りだったんだから
そりゃ次は減るよな
食わず嫌いじゃなく、やった上で拒否されて減ってるんだから納得してくれるだろ
611:名無しさん必死だな
12/04/10 20:51:33.76 mzlO8mDN0
>>607
クリアやプレイ時間は関係ない。面白い面白くないもどうでもいい
単に"スーツ能力がちょっとある程度"なんてセリフは
ゲームデザインを理解してる人からはまず出てこないもので
ゲームデザインを理解してないまま評価を下してるってこと
612:名無しさん必死だな
12/04/10 21:06:22.38 sYNvGc9HO
>>595
だーかーらー
マッチョなゲームが好きな洋ゲー厨もいるから
大丈夫
と変わんないだろーが
無理やり蘊蓄の押し売りを始めるのでは
洋ゲー厨と変わらんぞ？？
613:名無しさん必死だな＠転載禁止
12/04/10 21:09:46.21 5AWmfKjy0
和ゲーとそれ以外って、和食とそれ以外を比べるくらい無謀で馬鹿馬鹿しいぞ。
614:名無しさん必死だな
12/04/10 21:35:31.63 Gt29gIBr0
洋ゲー全否定してる連中のアイデンティティが危うくなってるのが最近ありありとわかるな
筋違いの歪んだ縄張り意識が脅かされてるせいで、防衛的なレスが目立つ
以前はただ単に無視してるだけだったのが、近頃はやたら過敏に洋ゲー叩いてるし
挙句の果てにブランドだけの駄ゲーが売れまくる市場で洋ゲーが売れてないってことを
心の支えにしてる始末ｗ
615:名無しさん必死だな
12/04/10 21:35:54.03 VIGPumqH0
箱の欧州本体もあって
海外で発売されるの含めてほぼほぼチェックしてるが
リリース量も多いけど、ゴミ屑も多いな
和ゲーは萌系のデザインが苦手でほとんど手を付けてないが
PS3含めてリリース両方多くないけどゴミ屑が多い
616:名無しさん必死だな
12/04/10 21:40:23.49 VIGPumqH0
萌系のアドベンチャーやSTGは手を付けないけど
それ以外は和ゲーでもほぼほぼやってる
ってか和洋含めて最近はパッケージ系が全然ダメ
XBLAに良作が多いな
617:名無しさん必死だな＠転載禁止
12/04/10 21:55:09.20 5AWmfKjy0
>>616
XBLAには、主に4000万市場のsteamで壮絶な戦いを生き抜いた
選りすぐりのゲームが、主に流れていくしな。
URLﾘﾝｸ(store.steampowered.com)
パッケージもこの構造と大して変わらん。
有象無象、何千と生まれる海外ゲームの中から売れそうなものだけが生き残って、日本に渡ってくる。
618:名無しさん必死だな
12/04/10 22:04:22.68 YUgmmkSU0
>>617
日本を除いた世界市場での生き残りｖｓ日本市場という構図で戦える日本ってスゲーよなｗ
619:名無しさん必死だな＠転載禁止
12/04/10 22:09:41.77 5AWmfKjy0
>>618
凄いっちゃ凄いが、今や実質 任天堂 vs 世界市場の生き残りみたいになってる。
長年海外ゲーマーを圧倒してきたシリーズ続編も、見放され続けてる。MGSとか良い例だけど。
620:名無しさん必死だな
12/04/10 22:11:33.94 yS+eZCtE0
去年国内で売った総本数だと、任天堂＜バンナムじゃなかったっけ？
621:Amiga
12/04/10 22:45:41.12 Tpvu1/r30
>>608
増えてる減ってるに意味は無い。ぶっちゃけHD機で和ゲーが元気ないのは純然たる事実だから。
というかPS2時代から見てPS3すら「タイトルのうち半分が洋物」になっちゃうって事実そのものが和ゲーが元気ない証拠。
うれなくてもラインナップが寂しすぎるし、だからといって新規でHDで作る技術もお金もないからださざるをえないんだよ。
後、今年はGTA5が国内でも結構うれると思うぞ。
622:名無しさん必死だな
12/04/10 22:48:07.92 yS+eZCtE0
和ゲーが元気無くなって、本数も露出も知名度も増えたのに
もう不利な要素なんて無いのにそれでも売れないんだから
合わないんじゃね？という話なんだがなー
623:Amiga
12/04/10 22:53:59.29 Tpvu1/r30
>>622
どーだろ。万単位で売れるのも増えてはきたし、PS2時代に比べれば１０倍異常売れてると思うぞ。今新規でRPGとかだして国内でもスカイリムほど売れるか？
っていうとそーでもないだろうし。逆に本当に合わなければローカライズすらされないよ。
昔っから洋ゲーマニアだけど今が一番売れてるとは思う。
624:名無しさん必死だな＠転載禁止
12/04/10 23:12:26.00 5AWmfKjy0
っつーか、「本当に面白い洋ゲー」ってなかなか、日本に流れて来ないしな。
Starcraftとかシヴィライゼーションとか、S.T.A.L.K.E.R.とか。
むしろ家庭用に合わせて劣化したシヴィライゼーションとか、BF3とか、そういうのが増えてると思う。
625:Amiga
12/04/10 23:13:52.65 Tpvu1/r30
civもSTALKERも日本語版あるじゃん・・・・。STALKERはなんでか初代だけ日本語版ないという意味不なローカライズだったが。
626:名無しさん必死だな＠転載禁止
12/04/10 23:22:05.48 5AWmfKjy0
>>625
訂正
日本に → 日本のコンソール市場に
627:名無しさん必死だな
12/04/10 23:28:50.16 sYNvGc9HO
ピーコが映画をオススメする事に無理があるのと同じで
洋ゲー厨がゲームをオススメする事にそもそも無理があるだろ？w
変な趣味という自覚がない人に
同胞以外に何かをオススメする事は
客観性が皆無という点で不可能
628:Amiga
12/04/10 23:51:02.28 Tpvu1/r30
>>627
煽りしかできない馬鹿に答えるのも無駄かもしれんが、任天堂以外のゲームはぶっちゃけ変な趣味扱いだぞwww
ゲームって枠ならさして変わらん。