12/04/13 01:01:29.50 QPzYTdIU0
>570
それが悪い事だと信じて疑ってないようだけど
別に最新技術やリアリティ=楽しさじゃないからね
所詮手段、そんなもの無くてもどうとでもなる
572:名無しさん必死だな
12/04/13 01:06:15.53 Yle3jM5p0
ファミコン時代からの古いユーザーだけど据え置きメインで遊んでる
2005年前後のPS2全盛期まではファミ通の期待のランクの
上位の据え置きゲームは大体買って遊んでた
今では期待のランク30で欲しいゲームは3～4本ぐらい
PS3/360になってから買ったゲーム8割が洋ゲーだった
意識してなかったけどHD機になってから据え置き機の日本ゲームは
確実に取り残されてるんじゃないの？って思う
携帯ゲーム機は別だけどね
573:名無しさん必死だな
12/04/13 01:08:38.80 Uo6xIeaP0
洋ゲーRPGの世界観がツボだからベゼスタが出てきて良かったと思うｗ
いい年ぶっこいたオッサンが楽しめるのはやっぱりオッサン向けに作られた
洋ゲーFPSやRPGだろう。
574:名無しさん必死だな
12/04/13 01:11:33.07 eEMu9rnSP
>>573
個人の嗜好なら好きにやればいいだけ
このスレで言うことじゃない、日記にでも書いとけ
575:名無しさん必死だな
12/04/13 01:19:10.75 Uo6xIeaP0
サードの和ゲーが好かれる理由。
３DS
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
VITA
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
王様物語
Wii
URLﾘﾝｸ(www.maql.co.jp)
PSP
URLﾘﾝｸ(www.konami.jp)
ハローキティ
DS
URLﾘﾝｸ(www.dorasu.com)
PSP
URLﾘﾝｸ(www.dorasu.com)
A列車で行こう
DS
URLﾘﾝｸ(www.artdink.co.jp)
PSP
URLﾘﾝｸ(www.ideaf.co.jp)
アガレスト戦記 Mariage
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
576:名無しさん必死だな
12/04/13 01:21:08.28 Uo6xIeaP0
>>574
なるほど、あなたは何所の団体の教義について語るつもりですか？
個人の立場じゃないんでしょ？
577:名無しさん必死だな
12/04/13 01:22:14.30 Skj9ype+0
>>576
洋ゲーを叩くスレなので楽しそうな感想はNGらしいよ
578:名無しさん必死だな
12/04/13 01:23:50.33 Uo6xIeaP0
団体の意見なら聞けるという感じのニュアンスだったんで、
>>574が所属してる団体の思想などをkwsk聞かせてもらおうと思ってる。
579:名無しさん必死だな
12/04/13 01:23:55.51 rzYqWzQC0
ベゼスタ
580:名無しさん必死だな
12/04/13 01:36:45.24 /sGyQYBw0
５割の確率で間違えるよな
オレも間違えて覚えてた
581:名無しさん必死だな
12/04/13 01:39:21.69 yTMH6eFi0
>>572
>>PS3/360になってから買ったゲーム8割が洋ゲーだった
おまえさんみたいのは日本で超少数派だよ。
売上の数字は正直だなw
スレの上のほうで似た指摘があったよなw
582:名無しさん必死だな
12/04/13 01:49:50.83 O4obik6RO
ロマサガ3が好きな奴なら気に入ると思うけどな。洋RPG
古き良きスクウェアの雰囲気とは程遠いが・・・。まぁ現スクエニからも失われたものだしな
583:名無しさん必死だな
12/04/13 01:53:55.88 Yle3jM5p0
>>582
最近、洋ゲーが多いけど確かに昔からFFよりサガの方が好きだったわ
半熟ヒーローとかもはまったわ
584:名無しさん必死だな＠転載禁止
12/04/13 01:58:02.22 opf49xMV0
>>581
>売上の数字は正直だなw
売り上げて・・・
CoDMW3だけで1日650万本売れてるぞ。
PC専用のMinecraftも、500万本売れて8000万ドルという莫大な利益生み出してる。
今の和ゲーにこれだけ売れるソフトあるか？
585:名無しさん必死だな
12/04/13 02:10:55.81 UKJEp3/R0
>>584
584の人は日本で超少数派って言ってるのに、なんで世界の売り上げを持ってくるんですかね…
586:名無しさん必死だな
12/04/13 02:13:37.93 /sGyQYBw0
洋RPGっつっても色々あるよな
FOやTESやボダランはハマったが
DAやMEはいまいちハマらんかった。出来に問題があるって訳でもないけど
587:名無しさん必死だな
12/04/13 02:16:19.47 Skj9ype+0
FO3、オブリ、スカイリム、デヴィニティ2、DAO、DA2、ゴシック4、セイクリッド2、デウスエクスなどどれも好きだな
和ゲーではドラクエ、ゼノブレイド、デモンズ、ニノ国、ニーア、フォークスソウル、TOVとか好き
TOX、ロロナ、トトリ、アルトネリコ3、ラストリベリオンは合わなかった
588:名無しさん必死だな
12/04/13 02:24:19.90 /sGyQYBw0
和RPGにも色々あるな
デモンズ、TOG、ゼノブレ、戦ヴァルは相当ハマった
589:名無しさん必死だな
12/04/13 02:24:30.73 UKJEp3/R0
>>585
ミスってた
× 584の人
○ 581の人
ね
>>587
ガストゲー好きの俺とは趣味が殆ど真逆だな
590:名無しさん必死だな
12/04/13 02:39:16.53 /ej013910
アクティビジョンだけはクオリティ高いと感じたな
開発の違うブラックオプスのキャンペーンは、洋ゲの悪いとこが色々出てしまってる
開発違うと知らなくて最近買ったが、酷く面白くない。調べてやっぱりかと思った
一般洋ゲーのクオリティって感じだ。マルチはMWに比べてバランスだけはいいんだけど
591:名無しさん必死だな
12/04/13 02:39:57.47 Skj9ype+0
ブラックオプスはレズノフに涙だ
592:名無しさん必死だな＠転載禁止
12/04/13 02:46:38.96 opf49xMV0
>>590
別にMWもアクティビジョンが開発してるわけじゃないよ。
当のIWも、主要開発者が殆ど抜けてるけど。
593:名無しさん必死だな
12/04/13 02:53:01.70 /ej013910
>>592
おっとそうだった、開発はインフィニティウォードだった失礼
ここのキャンペーンモードはマジで好きだわ
594:名無しさん必死だな
12/04/13 04:11:31.65 O7bHwLfY0
あんまりFPSにこだわる人の理由がわからんな
ただ見辛いだけじゃないの
595:名無しさん必死だな
12/04/13 06:27:06.85 8V6CD+CM0
何がどう見辛いのか具体的に書かないと和ゲー厨乙されちゃうよ
596:アフィサイト掲載禁止＠鉄平
12/04/13 07:56:30.45 Uo6xIeaP0
洋ゲーが嫌われてるのは
日本ではPCゲーマニアにしかFPSが本格的に流行しなかったからだろう。
Quake
Unreal
Half-Life
これらの流行を業界ぐるみで止めたから今のサードの和ゲーの地位がある。
世界のゲーム事情から取り残されてる事を自慢するのが大和民族というワケ。
独自の文化で頑張れたはずなのに、その可能性を自らが捨てているのが和サード。
任天堂だけが、独自の文化を築き上げたんだよな。
世界の潮流と歩みを同じくできなかった悲劇なのか喜劇なのか幸運なのかｗ
任天堂だけが幸運に変えているのも事実だろ。
597:名無しさん必死だな
12/04/13 08:05:21.86 FeFvNPBn0
TreyarchのCoDのほうも良いけどな
あとアクティは基本コンソールだけだと
ライセンス利用したキャラゲー、映画ゲーたくさん出してるけどどれもつまらん
それとHDコンソールの中ではCoDは
日本でもかなり売れてると思うけどな
598:名無しさん必死だな
12/04/13 08:45:06.48 KJR0ghHY0
>>595
周囲が見辛い
敵との距離感が把握し辛い
上記から日本で人気のある近接戦闘に難がある
>>596
ゴールデンアイは結構売れただろ
PSでもキリークザブラッドとかキングスフィールドとか出てる
撃ってないけどジャンピングフラッシュもか
業界ぐるみで止めたってのは何か根拠があって言ってるのか？
単純にPCゲーがマイナーだっただけだろ、昔は家庭用機でFPSなんて～って思われてたんだし
599:名無しさん必死だな
12/04/13 09:05:33.88 zGR9QtjE0
WiiUに暴力洋ゲーを出してはならない
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
600:名無しさん必死だな
12/04/13 09:48:40.05 8V6CD+CM0
>>598
うーん、それって言っちゃ悪いと思うが多分あなた自身のセンスの問題だよね？
相手が画面上でどれ位の大きさで見えるかで距離は把握出来ると思うけど
601:名無しさん必死だな
12/04/13 09:59:13.18 Uo6xIeaP0
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
エレクトロニック・アーツ・スクウェア株式会社は、
3Dアクションシューティングの流行のきっかけとなったとも言える
「QUAKE III ARENA」をプレイステーション 2に移植し
「QUAKE III REVOLUTION」として8月30日に発売する。価格は6,800円。
「QUAKE III ARENA」は'99年にid softwareが制作した、
1人称視点の3Dアクションシューティング。
完全に3Dで構築された仮想空間で繰り広げられるシビアな戦いが、
ゲーマーの支持を集めヒットを記録した。
今回はPC版の移植だが、PS2のコントローラに合わせた操作方法や
ゲーム内容に変更、調整されているという。
安心・信頼のスクエニ移植だったｗ
602:生粋の任信 ◆Boy0562YHA
12/04/13 10:13:49.75 1VPHBw2VO
>>600
かのピカソでさえ晩年になって、私もようやく子供のような絵を描けるようになったと言っている。
子供の絵っていうのはいくつか特徴があって、その一つに、好きなものを中心に大きく描くっていうのがある。
お母さんを描けと言ったら、それこそ画用紙からはみ出さん限りの大きな丸を書き、目や鼻を入れ、余白のわずかな部分に花やら家やらお日様やらを描き入れる。
絵っていうのは結局、描き手が何を伝えようとしているかだ。
母親を描いた子供は、お母さんの大きさすごさ、どんなに自分が母親を愛しているかを無意識のうちに伝えようとして、画用紙いっぱいに描いたわけだ。
その伝えようとするひたむきさこそが、子供の絵の素晴らしさであり、ピカソが憧れた理由でもある。
フォトリアルであることは、ゲームにとって必要かというなら、まったく違う。
ゲームが求める表現は、分かり易さということだ。
デフォルメされ単純化し、様式化した画面こそが、ゲームの本道ではないのかな。
603:名無しさん必死だな
12/04/13 10:20:21.51 Q1qyvO3s0
>>598
周囲が見づらいってマウスで360度見渡せば一瞬で済むじゃんｗ
604:名無しさん必死だな
12/04/13 10:26:21.53 8V6CD+CM0
>>602
？？？？？
フォトリアルが云々とかどこから出てきたの？
デフォルメされ単純化し、様式化した画面の一つの到達点がFPSでしょうに…
605:名無しさん必死だな
12/04/13 10:34:33.02 zV3GQQab0
ローカライズされて日本発売されるのが似たよなジャンルに偏ってて
どれも同じに見えるっつーか、またかよと食傷気味になる事はある
海外Wiiや箱●オンリーのソフトで面白そうなの結構あるけど
ACTならまだしもADVとかだとローカライズ無しは手を出せないや
606:生粋の任信 ◆Boy0562YHA
12/04/13 10:39:51.90 1VPHBw2VO
>>604
そうかな、オレも含めて周囲の洋ゲーFPSを見た感想は、何かごちゃごちゃしていて見にくい、だし。
FPSと言えばWiiロンチのエレビッツはFPSなんだよな。
和製サードのいつものアホさ加減で、子供向きを意識し過ぎて中途半端に仕上がってはいるが、ところどころ非常に良く出来てる部分がある。
その多くは、様式化し単純化した画面から生まれた良点であるが、それに比べたら洋FPSは非常にフォトリアルだよ。
ひかりテレビでロウandオーダー見ていたが、そのあまりなリアル指向にはうんざりする。
NHKの平清盛も、なんか欧米のリアル指向に毒されていて嫌だ。
思うに、欧米文化はやはりフォトリアルを至上の表現としているんじゃないかな。
607:名無しさん必死だな＠転載禁止
12/04/13 11:08:27.76 opf49xMV0
>>606
CS1.6でもやればいいんじゃね？
FPSのプロリーグや国際大会の、世界標準だし。
上手くなれば年収2000万くらい稼げるよ。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44-origin.fc2.com)
608:名無しさん必死だな
12/04/13 11:19:46.35 8V6CD+CM0
>>606
あーはいはい
自分の周り＝世間一般なひとね
ならあなたの言うとおりですね
609:名無しさん必死だな
12/04/13 11:26:52.65 KJR0ghHY0
>>600
少なくともTPSには劣るのは確か
例えば、近接戦闘メインのFPSであるデッドアイランドの試遊で
FPSに慣れてるはずの外人連中が距離感掴めなくて攻撃を外しまくっていたと記事になってた
また、FPSとTPSを切り替えられるスカイリムをTPSでやると
FPS時に比べて判定が見た目より大きく、大味に感じる
これはTPSを基準に判定を最適化するとFPSでマトモにプレイ出来ないから
センスで切り捨てるのは簡単だけど、それは即ちセンスが必要なわけで、
TPS視点より情報量に劣るという所作でしょ
>>603
FPSで周りを見渡すというのは＝で攻撃の向きが変わること
前方を攻撃しながらでは出来ないわけだ
モンハンのように視点が向きと独立していれば、前方を攻撃しながら後方を見るということも可能
マウスで向きを変えれば済む、ではなく、
マウスで向きを変えなければならない、が正しい
610:名無しさん必死だな
12/04/13 11:35:33.58 8V6CD+CM0
>>609
センスって言っても数時間プレイすればコツを掴める程度の物だよ
例えばRPGならどのキャラが前衛向きか後衛向きかとかそんなレベル
611:名無しさん必死だな
12/04/13 11:39:07.91 Q1qyvO3s0
近接武器がメインウェポンのFPSなんていくらでもあるぞ
TF2のスパイとかKillingFloorのバサーカーとか
プレイ中に視点がFPSだからといって支障なんか出てない、むしろFPSの方がやり易い
612:名無しさん必死だな＠転載禁止
12/04/13 11:41:47.05 opf49xMV0
>>609
>マウスで向きを変えなければならない、が正しい
FPSにおいては、その辺の高速かつ正確なクリアリングも
プレイ技術やゲーム性の一つだからなぁ……。
一応、視点と攻撃が分離されたこういうゲームもあるっちゃあるけど。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
613:名無しさん必死だな
12/04/13 11:48:58.01 NLB63kTEO
こんないちゃもんにつき合ってやる必要ないだろ
614:名無しさん必死だな
12/04/13 11:54:20.72 Skj9ype+0
キングピンなんて最初は銃持ってる相手に鈍器で挑まなけりゃいけなかったなｗ
615:名無しさん必死だな
12/04/13 12:10:01.43 OB5wS+jw0
>>612
自動車、飛行機、ロボットなんかはヘッドトラッキング便利だと思うけどFPSは・・・・・・
あと現実だと頭揺れても視界は揺れないけど、ヘッドトラッキングは物凄くフラフラする
から、もうちょっと工夫しないとイマイチ使い出が悪いと思う。
616:名無しさん必死だな
12/04/13 12:13:44.52 Skj9ype+0
これ結構面白かったよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
バカゲーの類だけどｗ
617:名無しさん必死だな
12/04/13 12:14:15.60 d/5FiVgu0
箱庭用意しても洋ゲがやるのは撃ち殺しゲーか犯罪シミュレーションゲーだ
否定するものもいるだろうが洋ゲ厨のいう自由度とはつまりはそういうことだ
これでは日本じゃ売れない
もっと心の温まるようなものを作るきはないのかね
618:名無しさん必死だな
12/04/13 12:15:22.82 Skj9ype+0
心の温まるようなものか
じゃあ龍が如くとかクロヒョウとかアウトじゃないか
619:名無しさん必死だな
12/04/13 12:18:43.85 MWaZkkty0
>>610
そこら辺の3Dの距離感のセンスって当たり前のようで当たり前じゃないからな。
現実にはマリオ64でマリオとクリボーの距離が掴めず挫折する人がゴロゴロいたわけで
俺としてはFPSでも構わんけど、どちらか選べるなら客観視点を選ぶな。
現状の主観視点は視野が狭かったり自キャラの当たり判定が分かりにくかったり、足元が見にくかったりと快適さの面で問題がありすぎる。
近接戦闘がつまらなくなったり、自キャラが見えないのも不満だけどね。
620:名無しさん必死だな
12/04/13 12:19:26.56 d/5FiVgu0
龍が如くは日本製で日本が舞台で日本人が日本語話す和ゲーだから洋ゲとは比較にならんよ
621:名無しさん必死だな
12/04/13 12:21:24.10 Skj9ype+0
>>620
都合よすぎ
622:名無しさん必死だな
12/04/13 12:22:58.36 pcYh+d65O
>>617
それには日本の市場の変化と拡大がおそらく必要。
今の状態じゃ海外がわざわざ日本向けに作る動機がないからね
(逆に日本はHD系を海外で売る必要大有り、というかそれに必死なメーカーも)。
ブリみたく完全シカトするメーカーもあるし。
まぁ外人に言わせれば、銃だとか自由がないとか以前に、
キャラがきもい(世界的に日本のキャラが圧倒的少数)ヲタ市場の国民が何言っても無駄、
ってスタンスなんだろうな。腹立たしいが。
単純に日本でも海外でも大成功なタイトルがHD和サードから出ればいいんだけどなぁ。
623:名無しさん必死だな
12/04/13 12:36:02.48 1BcSogXq0
洋ゲーは手が出っぱなしなの勘弁して欲しい
普段歩く時あんなゾンビみたいに両手前に出して無いし。なんで常に見えてんの
624:名無しさん必死だな
12/04/13 12:45:06.91 G97PTa430
>>619
アクション性を求めるなら3人称視点だよな
ギアーズとかもそのために3人称だし
625:名無しさん必死だな
12/04/13 12:49:00.96 WZ4IWXRF0
>>622
腹立たしいって日本人も洋ゲーに対して同じようなこと思ってるじゃん
銃しかないとかおっさんしかないとかって
626:生粋の任信 ◆Boy0562YHA
12/04/13 12:51:24.23 1VPHBw2VO
>>608
最初の方で思考停止するなよ。
最後まで読んだ？
つまりはこういうことだ。
取っ掛かりの部分で拒否反応が起きてしまったら、もうどんなに力説しても中身の話なんか誰も聞かない。
その取っ掛かりの部分で、洋ゲーがふるい落とされているってことじゃないかな。
実際、洋ゲーのパッケージ手に取って、やってみたいと感じる日本人はおそろしく少数だろう。
たとえばドラクエのパッケージを、ドラクエ欧米版の絵柄に変えたらどうなるか。
627:名無しさん必死だな
12/04/13 12:54:02.85 pcYh+d65O
>>625
まぁ確かにそうだなｗ
問題なのは日本の方がニッチってとこだろうね。世界的に見れば。
金ないのはわかるがなんとか大きくならないものか。
628:名無しさん必死だな
12/04/13 12:56:34.89 l/uOM0Zd0
別にニッチでいいじゃん、他所は他所うちはうちで
住み分けてるうちはね
何で買わないんだとか押し付けを始めるなら
相手に合わせろよ馬鹿って話になるけど
629:名無しさん必死だな
12/04/13 13:00:06.94 Q1qyvO3s0
アクション性求めてないのがTPSじゃん
630:名無しさん必死だな
12/04/13 13:02:12.42 1BcSogXq0
>>606
ミッキー全否定かよｗｗｗ
洋ゲーにもデフォルメ表現は腐るほどある
たまたま今FPSや箱庭がリアル志向なだけじゃん
「欧米文化はフォトリアルを至上の表現としている」とか、お前思い込み激しすぎだぞ
631:名無しさん必死だな
12/04/13 13:11:59.68 KJR0ghHY0
>>610
慣れるから良い、とかそういう話をしてるわけじゃないが
前衛後衛なんてステ見れば1分もかからず分かるし
>>611
不可能といってるんじゃないよ
スカイリムのように判定を大ざっぱにすればいいんだから
TPSからするとゲーム性は落ちるけどな
なにもFPSが全てにおいて劣っている、ってんじゃない
遠距離戦なら逆にTPSが劣る
遠くを狙うのに自キャラが邪魔だし、向きと視点が独立してるとエイムに支障が出るしな
>>612
モンハンだと複数の敵と近接戦闘することから視点調整がプレイ技術やゲーム性になる
それが出来ないFPS視点だとそれが失われる
632:名無しさん必死だな
12/04/13 13:24:33.40 Yle3jM5p0
洋ゲーはリアル志向って思ってる人が多いけど
案外ゲーム的な部分は割り切って作られてる
FPSでもナイフ振るだけで相手即死だったり、銃を跨ぐだけで残弾補充したり
洋ゲーは動作のレスポンスとかの調整が良くできてたりすると思う
逆に日本はモーションを見せるためにレスポンスを悪くしてたり
そのレスポンスの悪さをゲーム性に取り入れてる感じがする
海外でMHの評価が悪い一因にレスポンスの悪さが挙げられてるしね
この辺りの感覚が和ゲーと洋ゲーの違いの一つだと思う
633:名無しさん必死だな
12/04/13 13:46:51.65 0s14kF+GP
日本じゃ据え置きがメインじゃなくなってるからな
634:名無しさん必死だな
12/04/13 13:48:10.20 0s14kF+GP
>>630
両極端なんだよな
ミッキーなんてほとんど毒がないし
635:生粋の任信 ◆Boy0562YHA
12/04/13 13:55:50.58 1VPHBw2VO
>>630
絵画文化の歴史を考慮すると、そう結論せざるを得ないんじゃなかろうか。
古くはギリシャ彫刻や絵画で、これは多少の誇張を含んではいるが、同時代の東洋における彫刻や絵画に比べフォトリアルに傾いている。
中世においてはさらに顕著で、ダ・ヴィンチやミケランジェロ等の時代、東洋では平面的な装飾絵画が主流だった。
浮世絵の渡欧によって勃発した印象派以降であっても、日本人に大人気のセザンヌゴッホゴーギャンより、レンブラントやフェルメールの方がはるかに高い価値があると欧米では捉えられている。
636:名無しさん必死だな
12/04/13 13:59:41.85 FlQQDpYd0
洋ゲーがフォトリアリスティックって2Dゲーも多いぞ
独立開発系が多いのも関係してるが
近年和ゲーが同じ様なドラクエクローンに電子書籍ゲーばかりでジャンル砂漠になってるような
637:名無しさん必死だな
12/04/13 14:27:03.83 1BcSogXq0
>>635
絵画じゃなくてゲームの話する所で何言ってんだ。お前本当のアスペだな
知り合いに何人かお前みたいなのいたけど、みんな喰えるようになれずに他業種行ったわ
俺らカメラマンがレンブラントライティングと呼んでるライティングの手法がある
これはレンブラントに象徴される光の扱い方をまさにカメラオブスキュラで捉える手法だが、
洋ゲーであの光を再現してんの見た事無いわ
同じようにバタフライと呼ばれる手法も使って無い
ゲームと絵画は光の扱い一つとっても関わりねーよ
関係ないスレで芸術の虎の威を借りて語るとか最低だわ
しかも本で読んだような知識のみ語るから、現業の感覚から程遠いズレがはみ出してる
極めつけにカメラマンの前でフォトリアルとかマジ勘弁してくれ
638:名無しさん必死だな
12/04/13 14:28:57.76 Skj9ype+0
俺らカメラマン
639:名無しさん必死だな
12/04/13 14:29:41.24 WZ4IWXRF0
俺たちがカメラマンだ！
640:名無しさん必死だな
12/04/13 14:42:18.11 8V6CD+CM0
>>626
君は>>604のどこを見て頓珍漢な>>606を返したんだ？
FPSTPSも格ゲー縦STG横STGコマンド制ターン式RPGもデフォルメされ単純化し、様式化した画面の一つの到達点だよ
ごちゃごちゃとか只の難癖
641:名無しさん必死だな
12/04/13 14:43:08.80 DIBb4L8N0
>>637
木を見て森を見ずって知ってる？
642:名無しさん必死だな
12/04/13 14:47:25.07 Skj9ype+0
＞俺らカメラマンがレンブラントライティングと呼んでるライティングの手法がある
＞これはレンブラントに象徴される光の扱い方をまさにカメラオブスキュラで捉える手法だが、
＞洋ゲーであの光を再現してんの見た事無いわ
＞同じようにバタフライと呼ばれる手法も使って無い
国産ゲーでそれら手法使ってるゲームってどんなの？
643:名無しさん必死だな
12/04/13 14:54:35.82 1BcSogXq0
無いよ。単に45°で光当ててるようなのはあるけど、レフ強すぎで趣がかけ離れてる
洋ゲーは外注ってやってんの？
人件費の高い国内だと洋ゲーパクるの自体ビジネスモデルが合わないけど、
中華やインドタイに投げられるようになれば変わりそうなんだが
644:名無しさん必死だな
12/04/13 15:31:43.12 N26Zi/kp0
インドやタイはさすがにないけどロシアとか東欧は多い
645:生粋の任信 ◆Boy0562YHA
12/04/13 15:44:54.05 1VPHBw2VO
>>640
様式化単純化っていうのは、必要のない描写を避けるって意味なんだけど。
単純化にも限度はあるが、囲碁や将棋などのボードゲームは、合目的的な単純化を極限に近いほど徹底したものだと思う。
それを言うなら、マリオに手も足も頭も必要なく、ただのボールや点でも良いはずだが、現実はそうではない。
つまりマリオも、単純化様式化を極限まで突き詰めたものではなく、かなりな部分で装飾的だということだ。
で、何を言いたいかというと、日本人が感じる装飾の許容範囲と欧米人の感じる装飾の許容範囲がかなり違うんじゃないかと。
洋FPSの装飾は、日本人には過剰に感じるのではないかと。
実際、ごちゃごちゃしてうるさいっていうのは、洋ゲーを見る多くの日本人の感じるところじゃないのかなぁ。
646:名無しさん必死だな
12/04/13 15:48:49.43 wd/P+3w40
もっと単純な理由だろ、つまんねぇこと考える必要がない
○ボタン連打しててもクリアできないから
647:生粋の任信 ◆Boy0562YHA
12/04/13 15:53:22.90 1VPHBw2VO
>>641
なんか面倒くさそうなひとだから直接は返さないが、確かに木を見て森を見ずってところはあるね。
レンブラントライティングくらい知ってるつーの。
しかし例としてレンブラント挙げてるだけのことで、レンブラントライティングっていうのは、レンブラントの特徴であり、中世欧米絵画全般の特徴ではない。
だから、ここで例にあげるような問題ではない。
トータルで見て、欧米絵画が非常にフォトリアルに傾いた表現が多いのは客観的事実だと思うが。
その美的感覚が、ビデオゲームにあらわれているとオレは指摘しているだけで、ダメとも良いとも言っていない。
ダメなのは、そういう描写を受け入れられない日本市場に、なんの考慮もせずに商品として出してしまう傲慢さだ。
648:名無しさん必死だな
12/04/13 16:18:45.02 Rz7AaG0t0
洋ゲー嫌いな奴ってガキばっかだよな、リア厨の方のw
洋ゲー嫌い、和ゲー好きとか言っておいて、任天堂ゲーはガキガキ言って
結局厨二キモオタゲーだしwww
649:名無しさん必死だな
12/04/13 16:25:26.81 st8631Tt0
>>646
そういうことならAngry Birdsみたいなカジュアルでシンプルなのがお勧めかもね。
宮本茂も褒めてたけど。
650:名無しさん必死だな
12/04/13 16:25:46.86 dl9F8v+0O
>>647
FTPSや箱庭RPGにリアルグラが多い、よって外人はリアル系が好きって言いたいのか？
レースゲーと同じように、グラをリアルにする事で没入感が増しやすいジャンルってだけだろ
横スクロールアクションや格ゲーなんかは2Dデフォルメ全盛だが
木を見て森を見てないなｗ
651:名無しさん必死だな
12/04/13 16:32:05.71 st8631Tt0
>>643
UBIとかだとゲームの開発スタジオが中国だったり、シンガポールだったりするパターンとかあるね。
イギリスのCodemastersなんかは逆にインドのゲーム会社の傘下みたいな逆パターンもあるけど。
ただ洋ゲーパクるなら、ソニーやスクエニみたいに海外パブリッシャー・デベロッパー買収した方が良いかな。
652:名無しさん必死だな
12/04/13 17:13:20.74 8V6CD+CM0
>>645
はぁ・・・
その日本人の感じるところってのが君の周りの人間の話だけだから反発したんであって・・・
俺の話なんにも理解して無いじゃん・・・もういいよ
653:名無しさん必死だな
12/04/13 17:18:12.67 TOMKxQ+P0
Hidden Choniclesで友達と対戦するのは熱い。
ジンガは批判されることも多いけど、ただパくるだけじゃなくて
ちゃんと発展させてくるのがすごいと思おう。
和ゲーもさ、別に洋ゲーをパクっていいんだよ。でもパクッた結果が
余りにもお粗末すぎるのがねえ。
654:名無しさん必死だな
12/04/13 17:39:44.19 /sGyQYBw0
>>602
フィクションを生き生き描くのもゲームの本道だろ
将棋は競技として奥深く、単純化され様式化されたものだが
多くの人間にとって、将棋はビデオゲームの代わりにはならん
映画を記号で表現しろって言うようなもんだ
装飾を取っ払った、そこにフィクションも文脈も何もないただのシステムに
人間が感情移入するには限度がある
それにフォトリアルである必要がないってのはその通りだが
洋ゲは別にフォトリアルじゃない。
マリオよりFFの方がリアル寄りなのと同じ事で、デフォルメにおける手段や程度の問題
655:名無しさん必死だな
12/04/13 18:11:41.83 DIBb4L8N0
レスされたから書くが別に生豚の意見に賛成しているわけでもない
文章力があるからだまされるが、たいしたことは言ってないしｗ
656:名無しさん必死だな
12/04/13 18:56:36.83 O4obik6RO
技術も資金もパンツ以外の情熱も無い和サードだが、日本人はそういう技術も資金も情熱もかかってないソーシャルや携帯機なんかをむしろ好むからな
その３つは無いが自信とプライドだけは残ったHD和サードは爆死街道を進むが、いつか和サードが逆転することもあるはず
657:名無しさん必死だな
12/04/13 19:00:14.89 uCRUM0xR0
洋げーとか洋画大好きなんだが
658:名無しさん必死だな
12/04/13 19:00:47.79 KixpmQDs0
こうやって唐突に出てくる典型的な洋ゲ厨ってなんなんだろうか
659:名無しさん必死だな
12/04/13 19:02:44.76 NpMEltk40
つかパッケの洋ゲーと配信専用の洋ゲーて別にしてみた方がいいと思うわ
配信専用のは洋ゲー嫌いでも洋ゲーに対する見方が変わってしまうほど色んなゲームあるし
日本人受けもよさすなのが多い
660:名無しさん必死だな
12/04/13 19:09:21.01 /sGyQYBw0
>>658
対立を煽ることで利益を得る人間がいるんだろ
661:名無しさん必死だな
12/04/13 20:09:15.14 lbZKNsV00
>>659
何で分ける必要あるんだ？
都合が悪いからか？？
662:名無しさん必死だな
12/04/13 20:15:39.24 NpMEltk40
実際パッケの方は偏ってる面があるからな
偏ってない配信用ゲーとは違うんだから当然分けて考えた方がいいだろ
663:名無しさん必死だな
12/04/13 20:17:11.19 Q190iR1R0
洋ゲー叩きたいけど、配信ソフトは面白いと思うのあるから困っちゃうって感じかね
Fez最高！
664:名無しさん必死だな
12/04/13 20:35:28.02 86hpXPtS0
>>571
亀ですまんが、確かに最新技術やリアリティ＝楽しさではない
けどゲームを楽しむ選択肢のひとつではあるんだよな
無くてもどうとでもなるが、手段の一つが失われたわけだ。
飛行機と新幹線と快速と鈍行と船と自動車と自転車と徒歩と… 目的地にたどり着く方法はいくつもあるし、それぞれ旅行の楽しさはそれぞれにある。
けど日本からは飛行機と新幹線が失われてしまったんだよ。
無くても快速以下で旅行はどうとでもなるが、選択肢が損なわれた事には違いがない。
同様の例えは空腹を満たす手段、でも出来るよな？
665:名無しさん必死だな
12/04/13 22:26:03.83 NpMEltk40
ＦＥＺ俺もやってみたがいい意味で良ゲー以外の言葉が見つからん
和ゲーが進むべき道をこのゲームがやってしまった感じ
今はまだ洋ゲーはＦＴＰＳが中心ちゃ中心だけど
洋ゲーでこういうゲーム増えたら確実に和ゲー喰われるね
マジで洋ゲーの真似事してる場合じゃないんだよな
666:名無しさん必死だな＠転載禁止
12/04/13 22:32:28.07 opf49xMV0
>>665
あちらは、インディーズゲーム市場も盛況だしな。
Minecraftは500万本売れたし。
steamだけで400本近くある。
URLﾘﾝｸ(store.steampowered.com)
もちろん、クソみたいなゲームも沢山あるけれど。
こういう新しさに挑戦するゲーム市場もかなり注目されてる。
667:名無しさん必死だな
12/04/13 22:40:43.29 A3+lr68b0
PS2までは各社で独自エンジン作ってもやっていけたが
PS3時代になって開発に金がかかってクソゲーと言われようが
もしもしゲーやソーシャルの基本無料アイテム課金ゲーが
絶好調で金になるから既存のコンソールはPS2エンジンの焼き増し
って感じだからな和ゲーは。悪い意味で韓国の真似をしてしまった。
668:名無しさん必死だな
12/04/13 23:10:52.85 KJR0ghHY0
見た目は洞窟物語のパクリって感じだが面白いのか？
Fezはインディーズっつーけど国から助成金もらってるしなぁ
日本じゃ助成金どころかゲーム会社には銀行が金貸してくれないし、
下手なメジャーの1プロジェクトより予算あるんじゃないの？
>>667
Unityの売上はアメリカについで世界2位で日本法人も出来たし、エンジンに関しては問題ないでしょ
669:名無しさん必死だな
12/04/13 23:22:33.16 Q190iR1R0
体験版あるからやってみればいい
俺はハマって2時間以上ぶっ続けで遊んでしまった
670:名無しさん必死だな
12/04/13 23:33:12.72 98gWzMzt0
>>665
「Fezが和ゲーの進むべき道」とかそういうのが理解できないや。
プラットフォーマーの可能性とかなら理解できるけど。
「MinecraftやFezを本来日本人が作るべきだった」とか
あの手の発言も正直理解しがたい。
671:名無しさん必死だな
12/04/13 23:41:39.63 9vF5dJ1uO
和ｹﾞｰは様々なｼﾞｬﾝﾙがあるから(知育やら体感やら擬似恋愛やら)、進むべき道とか言われてもねぇ。
逆に洋ｹﾞｰでも大作系が本道とか言われちゃうと気持ち悪い。
ｹﾞｰﾑらしいｹﾞｰﾑとかｺｱｹﾞｰﾏｰに通じる気持ち悪さ。
672:名無しさん必死だな＠転載禁止
12/04/13 23:45:12.05 opf49xMV0
「洋ゲー」とひとくくりにしてる時点で、木を見て森を見ずなんだよな。
洋ゲーつっても、イギリス産とロシア産と北米産と欧州産は全然違うし。
洋ゲーつっても広大なインディース市場で、種々様々なゲームもあるんだし。
どうせ「洋ゲーは●●だ！」
とか言ってる人って、家庭用ゲームのそれも日本ローカライズされた
極一部の洋ゲーしかやってないのに、全てを知った気になって言ってるんでしょ。
673:名無しさん必死だな
12/04/13 23:49:31.95 Q190iR1R0
あまりゲームやら無い人なんだろう
前に同じこと言ってる人いたが、なんでも年間10本くらいしか遊ばないそうな
674:名無しさん必死だな
12/04/13 23:51:56.19 98gWzMzt0
MinecraftやFezを褒め称えているけど、何故かその２つがアメリカ産扱いになっていたりとかも。
675:名無しさん必死だな＠転載禁止
12/04/13 23:55:21.76 opf49xMV0
洋ゲー ＝ アメリカ！
とかいう認識なんだろうな。
パブリッシャがアメリカの会社でも、開発は欧州とかよくあるけれど。
676:名無しさん必死だな
12/04/14 00:18:06.73 GUZXCyu40
それぞれの国、メーカー、制作チーム、ゲームごとに違うよな
自分のイメージで大声で語っちゃうのは経験の少ない頃には良くある事だね
ネットで大声で叫んでるのはそういう人だから、受け止める人も差し引いて考えないとね
677:名無しさん必死だな
12/04/14 00:18:26.36 n/mTCmH20
そうだね。
銃殺ゲーばかりが売れる奇形市場のアメリカにはさすがに
あわせたくないなー。
678:名無しさん必死だな
12/04/14 00:19:11.38 +V8h0AYIO
>>672
ﾛｰｶﾗｲｽﾞされて入ってくる洋ｹﾞｰが殆どの日本人にとっては全てでしょ。
679:名無しさん必死だな
12/04/14 00:19:20.72 ODG51qj/0
本来進むべき道かどうかはともかく日本から良ゲーが
出てもらいたいという気持ちは分かるけどな
和ゲーにインスパイヤされてるならなおさら
680:名無しさん必死だな＠転載禁止
12/04/14 00:19:31.57 aijgw/CA0
>>677
ペットボトルのキャップ並の知識しか無いなら、発言しない方がいいぞ。
無知を晒して恥ずかしいだけだし。
681:名無しさん必死だな
12/04/14 00:20:55.46 1S/hQ1tg0
アサクリのチャンバラ部分をピックアップしたゲームが出てくれないものか
侍道？ありゃあ論外だ
682:名無しさん必死だな＠転載禁止
12/04/14 00:24:02.56 aijgw/CA0
>>681
ブシドーブレードでいいんじゃないか？
683:名無しさん必死だな
12/04/14 00:26:17.76 n/mTCmH20
このスレが必死な洋ゲー厨の話題そらしで埋まるのはよくあるなー。
スレのタイトル無視しまくり→日本人に洋ゲーが嫌われる理由
こうやってネットでだけ洋ゲー厨が大声でも国内の洋ゲー売上が
しょっぱいという現実は変わらんぞ。
684:名無しさん必死だな
12/04/14 00:28:04.63 smMsRK+U0
しかし異常なまでに女キャラの容姿にこだわる奴はさすがに気持ちが悪いな
こういうのって大抵彼女歴無い奴が多いよね
685:名無しさん必死だな
12/04/14 00:29:52.57 8l6GlAWC0
日本人でも洋ゲー嫌ってない人もいますよっと
686:名無しさん必死だな
12/04/14 00:32:21.28 n/mTCmH20
いつもみたいなスレタイ無視でスレを埋める作業が好きな洋ゲー厨は
今年日本で発売された洋ゲーの数字をみたらどうかな？
今年発売された洋ゲー新作の売り上げはやばいぞーw
687:名無しさん必死だな
12/04/14 00:33:45.51 8l6GlAWC0
すみませんが売り上げはどうでもいいかな？
数十万売れた海賊無双よりも、全然売れてないDA2とかマスフェクトの方が楽しめてますし
688:名無しさん必死だな＠転載禁止
12/04/14 00:34:27.03 aijgw/CA0
テトリスも洋ゲーだけど、NDS版が130万本も売れた。
シムシティもSFC版が90万本以上売れてる。
そもそも洋ゲーって知らなかった人も多いんだろうけど。
大ヒットした不思議のダンジョンシリーズも、基本は洋ゲーだし。
Call of Dutyをスクエニが販売してるから和ゲーとか勘違いしてるアホも居るくらいだが。
689:名無しさん必死だな
12/04/14 00:41:40.72 n/mTCmH20
>>687
個人の趣味はともかく・・・
マスエフェクトシリーズは日本で下がってるパターンのゲームだな。
マスエフェクト1 初週1万8000本
2 初週8800
3 初週8000ぐらい（マスエフェクト２以下）
なぜリピーターを獲得できなかったかを本来は語るべきなわけよ。
690:名無しさん必死だな
12/04/14 00:45:54.86 8l6GlAWC0
では語ってください
ME楽しみながらじっくりその書き込み読ませていただきますよ
691:名無しさん必死だな＠転載禁止
12/04/14 00:45:57.95 aijgw/CA0
>>689
そもそも、日本をターゲットにしてないから下がるのは当たり前じゃないか？
あまり言いたく無いけど、日本のゲーム市場ってもはやゴミみたいな状態だし。
↓見てくれ。
URLﾘﾝｸ(www.capcom.co.jp)
692:名無しさん必死だな
12/04/14 00:49:15.50 n/mTCmH20
>>688
洋ゲー厨は数少ない洋ゲーの成功例にすがるだけかー。
やっぱ宗教くせーわ。
テトリスにしたってセガテトリスで遊びやすく操作変更したって部分が
あるが洋ゲー厨には日本人向けにシステムを改造する視点が欠如してるよな。
洋ゲーに否定意見が言えない病人相手にしても無駄か・・
693:名無しさん必死だな
12/04/14 00:51:51.37 8l6GlAWC0
洋ゲーも和ゲーも遊ぶ人
洋ゲー徹底的に叩きますって人
どうみても宗教くさくて病人は後者だと思う
694:名無しさん必死だな＠転載禁止
12/04/14 00:52:15.15 aijgw/CA0
>>692
別に洋ゲーにも否定意見言えるが。
バトルフィールド3なんて、正直言ってゴミみたいなゲームに成り下がったし。
DNF含め、日本に渡ってないクソゲーも多い。
695:名無しさん必死だな
12/04/14 00:56:57.09 +V8h0AYIO
>>691
日本をﾀｰｹﾞｯﾄにしてないから下がるって意味が分からない。売れないってなら分かるが。
続編が売れないって事は日本のｹﾞｰﾏｰにとって続編買いたくなるほど面白くなかったんじゃね？
696:名無しさん必死だな
12/04/14 01:01:28.96 8l6GlAWC0
和ゲーでも続編で売り上げ落としてるの多いから、新作買いたく無いという気持ちになるってのはわかるな
ただMEの場合はDLC問題とかで嫌気さした人も多いだろうな
PC版と360版のセーブデータ移行させて遊んだ人もいるくらいだったしね
697:名無しさん必死だな
12/04/14 01:05:17.66 6MvDs4yM0
日本人は外人が考え付かないようないろんな種類のゲームを作れる
一方アメリカ人は毎度おんなじリアル系戦争銃撃ゲームしか作れない
感動もなければセンスもない。仲間の大切さとかそおゆう繊細な感覚は外人にはないのだろう
698:名無しさん必死だな
12/04/14 01:05:30.78 Ub2DkZE60
>>645
面白いね
699:名無しさん必死だな
12/04/14 01:18:57.60 gSM8nq71O
>>680
別にテトリスをススメても良いが
お前等は銃殺ゲーを広めたいんだろ？w
前に剣ゲーの拘りをちょっと書いただけで
オールオアナッシングと言われてw
ディアブロでクリックすれば無問題と言われたぞ？www
700:名無しさん必死だな＠転載禁止
12/04/14 01:21:24.63 aijgw/CA0
自分は洋ゲーも和ゲーもチョンゲーもやるけどさ。
なんかアンチ洋ゲーの人って、凄まじい被害妄想や強迫観念にとらわれてるような
キチガイじみた発言が多くね？
701:名無しさん必死だな
12/04/14 01:21:33.95 6MvDs4yM0
>>645
ミラーズエッジってゲームがある
作ってるのはEAの田で、いかにも北欧人らしい無駄をそぎ落としたお洒落グラに仕上がってる
特徴は画面に出てくる色彩を3～4色と極端に制限するという手法で路上の木や草ですら真っ白という徹底さだ
で、移動するべき方向をオブジェクトを赤色にすることで示している
なのにこのゲームの風景は異様にフォトリアルなんだよね
これこそセンスのあるグラだと思いました
702:名無しさん必死だな
12/04/14 01:28:52.34 gSM8nq71O
>>700
むしろ洋ゲー厨の狂信者っぷりの方が驚異的だろw
やつらは大作洋ゲーならいくらバグがあっても
バグがなきゃ洋ゲーじゃないw
とか奇天烈な論理展開してまで擁護するんだぜ？w
そのうち和ゲーマーを逆恨みして
銃乱射事件とかをおこすんじゃないかと思うわw
703:名無しさん必死だな＠転載禁止
12/04/14 01:31:30.71 aijgw/CA0
>>702
ほら、そうやって勝手に妄想して想像して勝手に被害妄想にふけってる。
自分勝手に都合の良い「敵」を妄想して、独り相撲してる。
704:名無しさん必死だな
12/04/14 02:00:37.10 8l6GlAWC0
ゲームの話で殺人事件まで想像するとはかなり危ない脳の持ち主だな・・・・・
705:名無しさん必死だな
12/04/14 02:04:41.17 LNhSDlYw0
ゲーム如きで毎日言い争いとか日本は平和だよなｗｗｗ
706:名無しさん必死だな
12/04/14 02:04:49.68 QTiPc4Tf0
>>689
MEは流石に、新規が入ってくるタイトルじゃないから目減りする一方にはなるだろ。
707:名無しさん必死だな
12/04/14 02:11:08.72 NaYQjBuH0
箱信者は独占崩れると目に見えてテンション下がるから笑えるｗ
MEの売上落ちまくってるのもそういうこと
彼らがいったい何のためにゲームやってんだかさっぱりわからない
ていうかもうゲームやらずひたすら雑談してるしな
708:名無しさん必死だな
12/04/14 02:15:35.22 QTiPc4Tf0
>>702
FONVとかどれだけ叩かれてると思ってるんだよw
709:名無しさん必死だな
12/04/14 04:38:26.86 7TZV6Adj0
バグが酷かったのはスカイリムだな
俺はPC版だったからメインクエストが進行不能(ガルマルのやつ)になった時も
コンソールでなんとかなったけど、家庭用機版は最悪だわな
自分とこでローカライズしたくせに翻訳も酷いし、台詞が入れ替わってｲﾐﾌな会話もあるしでもう
710:名無しさん必死だな
12/04/14 08:01:33.93 DVyW9f0GP
煽り抜きで言えば
最初に触れやすいのはそういう大手がローカライズして宣伝してる大作な訳
大作でも進行不能バグとか製品として成立してないものがフルプライス
パッチと言われてもゲーム機のネット接続率は100％じゃないんだし
環境によっちゃ繋ぐために金もかかる
そんなもん「2度と買うか！」ってなるわな
711:名無しさん必死だな
12/04/14 08:06:56.66 DVyW9f0GP
メーカーのやる気の無さ、見る目の無さも問題
日本で今までに一番売れたUBIのゲームはジャストダンス
どうでもいいFPSやアクションは自社ローカライズしてるくせに
肝心要のジャストダンスは任天堂が買ってくれなきゃ日本で出したかも怪しい
たまにXBLAやらスチームの日本でもウケそうな要素のあるゲームを挙げる奴が居るが
ロクにローカライズされてない
売る気が無い、市場に対して無知・無関心なメーカーの商品を
買ってやる義理はこちらも無い
712:名無しさん必死だな
12/04/14 08:07:39.04 smMsRK+U0
-稲船敬二-
日本のゲーム業界が終わってしまった理由は、日本で競争力が失われたことを、誰１人として認めなかったからなんです。
日本人は未だに、洋ゲーを語るときに「洋ゲーはなぜつまらないか」という話をしたがります。
何故なら彼らは、今もなお「日本のゲームは世界一」という過去の栄光に腰を下ろしてますからね。
日本はいい加減、それがもう無いっていう事を認めて、現在に合わせたものを構築すべきなのです。
韓国ゲームについても触れましょう。なぜ日本には韓国のゲーム製品が無いと思いますか？
それは日本人が「韓国ゲームは日本のものより劣ってる」と信じこんでしまってるからなんです。
世界に視野を広げれば、今業界で成功してるのはむしろ韓国ゲームであるにも関わらず、です。
ですから日本は、韓国にもこうして負けてることを認識できてないでしょうね。
（一部抜粋/↓全文）
URLﾘﾝｸ(www.wired.com)
糞ワロタｗｗｗ
あいつここのスレ見てるくさいなｗ
713:名無しさん必死だな
12/04/14 08:10:24.43 DVyW9f0GP
その韓国にはカプコン以上の売上高・利益を出してるゲーム会社無いけどね
714:名無しさん必死だな
12/04/14 08:12:14.71 +V8h0AYIO
なんで日本ｵﾜﾀ言い出すｸﾘｴｲﾀｰって落ち目な奴ばっかなんだろ
715:名無しさん必死だな
12/04/14 08:12:59.06 DVyW9f0GP
自分が落ち目だから全滅論にすがってるだけじゃね？
716:名無しさん必死だな
12/04/14 08:30:14.32 fU5Mmay+0
じゃあ、落ち目じゃない奴を挙げてみろや
みんなが落ち目だから、言ってるんだろが
717:名無しさん必死だな
12/04/14 08:33:32.00 fU5Mmay+0
落ち目どころか、世界に通用する奴さえも、もういなくなったんだよ
早く気付け
718:名無しさん必死だな
12/04/14 08:36:15.55 fU5Mmay+0
みんな落ち目かも知れんが、
今の奴らは、もっとヒドイって事だ
1回も凄いものを作った事がないって事だ
わかったか？
719:名無しさん必死だな
12/04/14 08:38:35.11 7TZV6Adj0
>>712
稲本って外国人からも「何故そこまで悲観的なのか」って言われてたやん
そもそも日本のゲーム会社は海外展開に積極的な大手も含めて日本での売上で利益を得てきたのに
何故、(国際)競争力が失われることが業界の衰退の原因になるのか？
開発費が上がる一方で日本市場が少子化やら趣味の多様化やらで衰退したから海外に目を向ける企業が増えただけだろう
そんな企業も全体から見れば一部だし
あと何で韓国ゲー？
ネトゲでは韓国ゲーが大量に入ってきてるし、プレイ人工が一番多いのも韓国産のROだろ、確か
オフゲーの話なら世界で成功してる韓国ゲーなんてあるのか？
韓国のオフゲーなんて西風のラプソディとマグナカルタくらいしか知らんぞ
720:名無しさん必死だな
12/04/14 08:43:31.20 gSM8nq71O
>>703
被害を受けたと妄想したんじゃなくて
キチガイだと判断したんだけど
都合よく曲解すんなよ
キチガイであってんじゃねーかよw
721:名無しさん必死だな
12/04/14 08:45:35.37 Equ59zrd0
ヒント：稲船
クリエイターからもゲーマーからも馬鹿にされてる元お山の大将ですから
声の大きさとプライドだけ一人前なんです
722:名無しさん必死だな
12/04/14 08:54:05.17 fU5Mmay+0
ニンジャガイデン3 レビュー たったの3点・・・・・・
URLﾘﾝｸ(xbox360.ign.com)
○プレゼンテーション 5.0/10
The camera hurts the stylish and over-the-top action.
過度なアクションや演出カメラが痛い
○グラフィック 4.0/10
Ryu looks fine, the women look like RealDolls, and everything else looks like low-res sewage.
リュウはともかく女キャラはリアルドールみたい後は低解像度の下水道みたいなグラ
○音 5.5/10
The voice acting is rough, but the ridiculous metal tunes are super fun to fight to.
声の演技は荒い、バカみたいなメタルのBGM
○ゲームプレイ2.5/10
When you can tell what’s happening, fighting is easy, repetitive, and dull.
作業
○リプレイ性2.0/10
One weapon, no character progression, and pointless multiplayer leave little reason to return.
1個だけの武器、無個性、無意味なマルチ、また遊ぶ理由が見つからない
○総評 3.0/10
Awful
ひどい
723:名無しさん必死だな
12/04/14 08:56:18.85 gSM8nq71O
>>721
稲船みたいな奴は日本のゲーム業界には必要だよ
ただそれと洋ゲーが糞なのは別
汚くてキチガイな洋ゲー厨にはわからない事だろうけどなw
稲船は政治で叩き出されただけで
そこらの無名クリエーターよか力はあったよ
724:名無しさん必死だな
12/04/14 09:02:44.57 IMSEOAF20
日本で日本のゲームはダメだと言わず
海外インタビューで日本は糞と言い放つ奴は信用しない
稲船も山岡晃も。
あいつら金貰って言わされてるのちゃうんかと。
国内では消費税増税しません言いつつ国際会議で
消費税増税を確約するどこぞの首相みたいだ
725:名無しさん必死だな
12/04/14 09:04:31.08 fU5Mmay+0
ストリートファイターII
-稲船敬二- 2010年 株式会社カプコンの執行取締役を辞任
1991年にアーケードゲームとして登場し、爆発的ヒットを記録した。
今日の対戦型格闘ゲームの雛形となり、多くのフォロワーを生み出した。
また、多くの続編、ゲーム機への移植が行われ、対戦型格闘ゲームブームを引き起こした。
特にスーパーファミコン版は国内販売本数約288万本、世界累計販売本数630万本を誇り、
対戦型格闘ゲーム史上売り上げ1位を記録し、同社最大のヒット作となる。
726:名無しさん必死だな
12/04/14 09:06:09.38 fU5Mmay+0
稲船敬二と、今の奴らじゃ、相手にならんのだよ
わかったかな？
727:名無しさん必死だな
12/04/14 09:06:24.72 Equ59zrd0
そういや何かのゲームで技使うと、画面に稲船の顔が出てくるってのがあったなｗ
「知らないおっさんの顔が出てくる、これはバグ？」みたいな子供のレビューだか質問だかを見た時はクソワロタｗ
あいつの勘違いっぷりや、身内の寒い学生ノリみたいなのが表れてる良いケースだ
で今ソーシャルにいるんだっけ
728:名無しさん必死だな
12/04/14 09:08:34.94 gSM8nq71O
>>724
クリエーターなんて口当たり滑らかな奴より
良ゲーだったり人気作を作れるかで
判断しないと糞ばかり掴む事になると思うが
情弱なの？w
729:名無しさん必死だな
12/04/14 09:16:55.93 IMSEOAF20
>>728
サウンドディレクターだった山岡がプロデューサーに昇格して作った
サイレントヒル4を秀作と言うなら俺がお前に言うことは何も無い
730:名無しさん必死だな
12/04/14 09:22:12.42 gSM8nq71O
>>729
お前最初からそれ言いたいだけちゃうんかとw
731:名無しさん必死だな
12/04/14 09:25:53.80 7TZV6Adj0
>>725
なんで稲船がスト２作ったみたいな印象操作してんの？
732:名無しさん必死だな
12/04/14 09:29:33.52 gSM8nq71O
日本で無価値になっている洋ゲーの話をすると
必ず洋ゲー厨が和ゲーは駄目だ
和ゲーや和ゲークリエーターを貶める流れはなんなん？
洋ゲーやってたって作れるのとは全然違うし
別に偉かないんだよ？w
良く見てもただの評論家様だ
オカマのお杉とかピーコと同じwww
733:名無しさん必死だな
12/04/14 09:34:48.88 Y64A9x0V0
ネタはとっくに出尽くしてるし
ゲームに飽きたコアゲーマー様が痴呆症的アピールを繰り返して
このゴミスレを埋めてくれているんだよ。
734:名無しさん必死だな
12/04/14 09:53:16.81 0N0oQUik0
まず英語が嫌い。
次に不自然な和訳が嫌い。
グロ杉きもい。
FPSは下手くそだからヘッドショットされて楽しさが分かるところまでたどり着けない。
まぁ、洋ゲー由来のテトリス、Wiz、SimCityは好きだけどな。
735:名無しさん必死だな
12/04/14 10:33:35.29 IMSEOAF20
アメリカ的でないゲーム、英語で無いゲームは基本評価されないからな。
ICOなんて過大評価されすぎ。エンディングの英語の歌が無かったら
評価すらされない。ワンダは何で評価されてるのかはよく分からんけど。
評価され受賞するためにはまずアメリカが舞台であること
アメリカの歴史を題材にすること、マッチョのおっさんが登場すること、
強い女が登場すること、パワードスーツの海兵隊が登場すること、
銃を乱射すること、爆発シーンが多用されていること、
NPCを殴れること、グロ描写があること、英雄的であることが最低条件。
736:名無しさん必死だな
12/04/14 11:33:06.36 VeLU/6D40
>>735
それって何のゲーム？
アメリカ舞台じゃないと…ってw
洋ゲー＝アメリカっていう固定概念は何なの？
737:名無しさん必死だな
12/04/14 11:34:08.67 gXPaTpV90
進行不能バグは和ゲーの大作でもちょくちょくあるわｗ
738:名無しさん必死だな
12/04/14 11:35:42.09 IMSEOAF20
>>736
GTAシリーズ ←アメリカ
バットマンアーカムアサイラム ←アメリカ東海岸
Fallout3 ←ワシントンDC
レッドリデンプション ← アメリカテキサス州とメキシコ
COD4 ←イギリス・アメリカ連合VS中東
BIOSHOCK ←60年代のアメリカとピクサー
Left 4 Dead ←アメリカペンシルベニア州
MGS4 ←アメリカ
バイオ5 ←世界観はアメリカ
GoW ←スターウォーズ風絡みのスペースマリーン
Halo ←スターウォーズ風のスペースマリーン
マスエフェクト ←スターウォーズ風のスペースマリーン
アサシンクリード3 ←舞台をEUからいきなりアメリカ独立戦争に鞍替え
エルダースクロール ←一応北欧、でもモンスターと厨二鎧は北米風
GOTYを筆頭とした受賞ゲームはこの傾向が強い
739:名無しさん必死だな
12/04/14 11:39:15.07 IMSEOAF20
ゲームオブザイヤー受賞変遷
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
740:名無しさん必死だな
12/04/14 11:43:46.56 iLUJCDcJ0
そういえばスクエニのデウスエクスも舞台はアメリカのデトロイトだったな！
741:名無しさん必死だな
12/04/14 11:44:02.99 IMSEOAF20
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これでもかとアメリカ的な要素を入れまくった例
ちなみに開発は海外に外注
742:名無しさん必死だな
12/04/14 11:45:33.74 8l6GlAWC0
アメリカ的でもウクライナ製でも面白いものは何でもOKだと思うんだけどな
勿論中国、韓国製も
743:名無しさん必死だな
12/04/14 11:52:15.08 IMSEOAF20
アメリカのステレオタイプ的な要素のあるマリオカートのCM
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロスプラ最新作のトレイラー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このOh C'mon！はアメリカ人がよく使う言葉として有名なんだよね。
744:名無しさん必死だな
12/04/14 11:59:12.75 vhdZ4MXHP
ぴっちりタイツ
745:名無しさん必死だな
12/04/14 12:02:49.82 gXPaTpV90
アメリカはゲーム内で自国の事ディスったり過激な表現使っても
あんまり抗議して来ないから使いやすいんだよ。
逆に日本軍題材にしたゲームで独自な歴史作ったり
舞台を日本にして過激な表現使ったゲーム出したら
アホ知事や運動家に潰される可能性がある。
他国も似たようなもんだ。
バイオ５もアフリカ舞台にしたらネット論争になり、結果
黒人ゾンビしかいなかったのが白人ゾンビやスパニッシュゾンビを混ぜる羽目になった。
746:名無しさん必死だな
12/04/14 12:10:05.42 E+WR5w/Y0
いやアメリカほどやかましい国はないと思うが
747:名無しさん必死だな
12/04/14 12:16:57.57 IMSEOAF20
バイオ5は黒人問題だけでなく例えゾンビでも（実際はゾンビじゃないが）
死体は残すべきか残さないべきかで論争にもなってたよな。
結局死体は消滅するってことになったけど。
748:名無しさん必死だな
12/04/14 12:17:40.14 a7zkGh6TO
和ゲーメーカーが海外を舞台にゲームを作るとほぼ全てアメリカが舞台だけどな
流行りの中東は米軍視点だし。
残りは古代中国。
というか、どの国が作っても大抵アメリカが舞台だな
749:名無しさん必死だな
12/04/14 12:25:53.77 cmajhJ0h0
光栄潰れて株式会社無双に社名変わったお陰で歴史シミュが無くなって久しいな
今MMORPGとして信ONと大後悔で僅かに痕跡残してるだけだね
750:名無しさん必死だな
12/04/14 12:25:56.38 gXPaTpV90
レジスタンスってゲームでも、イギリスの大聖堂を使ったら
協会から抗議＋献金要求さらには首相もお怒りなんつー自体になってたな。
やってる事は鬼武者３とさほど変わらんのにｗ
751:名無しさん必死だな
12/04/14 12:27:06.12 dcUiQc3T0
仮にカナダやフランスを舞台にしたところで、舞台にする理由がなければ意味無いからな
特色出そうとするとそれ相応のコストが掛かるわけで
資料が一番そろえやすい所が舞台になりやすい
752:名無しさん必死だな
12/04/14 12:34:39.34 E+WR5w/Y0
そりゃアメリカは軍事・経済ともにトップだからね、話が作りやすいというか話に出てこない方が不自然
日本の話にすると東京または関東圏だらけになるのと同じ
753:名無しさん必死だな
12/04/14 12:42:12.72 TB14i07Z0
何だかだで
洋ゲー、和ゲーにコンプレックスある奴ばっかりでワロタｗ
754:名無しさん必死だな
12/04/14 13:16:34.90 3U5O2cVY0
ネトウヨは洋ゲー嫌いだろうけど、日本人はゲームに興味ないからｗ
755:名無しさん必死だな
12/04/14 13:22:57.98 7TZV6Adj0
>>749
来週に三国志12が発売されるが？
信長の野望は去年PKが発売された
756:名無しさん必死だな
12/04/14 13:26:29.47 swdWfi7O0
>>738
GoWのどこにSWの要素があるんだよｗ
やった事ないなら無理に並べるなよ
757:名無しさん必死だな
12/04/14 13:38:22.88 /RmfXfPA0
アメリカのソーシャルゲームニュースで「夜勤病棟がリリースされました」とか
「パチンコ業界がソーシャルに懸念を表明」とか報道される恥ずかしさ。
それが今の日本のゲーム業界の実情だよね。
758:名無しさん必死だな
12/04/14 14:33:57.34 iLUJCDcJ0
ま、洋ゲーは凄いからな
おまえらがPS遊んでる時に洋ゲーはハーフライフ、Quake3
おまえらがPS2遊んでる時に洋ゲーはハーフライフ2、FEAR、Farcry
そりゃ次元が違うわ
例えるならF1の世界で凌ぎ削ってた洋ゲーと軽自動車しか作ってこなかった和ゲーって感じ
759:名無しさん必死だな
12/04/14 14:39:31.92 8l6GlAWC0
凄くニワカくさいｗ
760:名無しさん必死だな
12/04/14 14:40:13.46 IMSEOAF20
燃費の良い車が欲しいのに車オタにF-1カーを進められて
早く帰りたいのにウンチクを延々と語られてる感じだな
761:名無しさん必死だな
12/04/14 14:43:40.95 iLUJCDcJ0
和ゲーが燃費のいい車だって？
燃費すら悪いじゃんｗ
762:名無しさん必死だな
12/04/14 15:07:24.55 vxmNCaPt0
>>758
FPSしかやってないのか、よく飽きないな
俺はホラーゲー好きだったからFEARやってFPSにハマったけど、すぐ飽きたわ
763:名無しさん必死だな
12/04/14 15:53:36.08 smMsRK+U0
イギリス料理
フランス料理やイタリア料理などと比べ種類が少なく、食材や調理法のバリエーションも貧弱である。
世界的に「不味い料理」というイメージが定着してしまっており、当のイギリス人たちでさえ食事の不味さをジョークとして自虐的に口にするほどである。
大体において、「○○国の料理は不味い」といっても、その国の食習慣に外国人が馴染めないだけであり、
その国の人にとっては美味しい料理であるという場合が多い。
しかし「イギリス料理が不味い」というのは、そのような事とは意味合いが本質的に異なる。
イギリス料理が不味いのは、イギリス人自身が認める所なのである。
また、なぜこれほどにまで不味いと言われるのかというと、野菜は本来の食感がわからなくなるほど茹でる、
油で食材が黒くなるまで揚げるなどといった、イギリスでよく行われる、食材本来の味を残さないほど加熱する調理法が
他国人には好まれないからである 。
764:名無しさん必死だな
12/04/14 16:03:22.61 vhdZ4MXHP
>>754
ネトウヨは日本嫌いでアメリカ大好きな人たちだから
洋ゲー遊んでそう
765:名無しさん必死だな
12/04/14 16:13:31.96 thCKQCgF0
日本の生信仰も相手選ぶよな
766:名無しさん必死だな
12/04/14 16:18:02.47 n/mTCmH20
２ちゃんのネトウヨはアメリカ製品よりのオタとかいるやん。
どちらかというとネトウヨ連呼厨のほうが胡散臭い。
どこの国の連中だよw
767:名無しさん必死だな
12/04/14 16:24:06.22 YdTu+nxD0
海賊無双とかFF13買う層には海外主流の一つFPS・TPSがウケなかったのが大きな原因だろうね。
だからまだ和ゲーサードには勝ち目がある、何か新しい流行のジャンルを開拓、創造できればいい。
768:名無しさん必死だな
12/04/14 16:31:41.77 n/mTCmH20
日本における洋FPSや洋箱庭ゲーの上限はある程度分かっただろうし
一番マシなCoDも今作の影響で下がりそうだなー。
ようするに洋ゲーメーカーは新しい物で売り込まないと日本では下がり
続けるだけなんだな。（マンネリFPSや箱庭は限界）
今年の国内洋ゲーの売り上げの寒さは半端じゃない。
769:名無しさん必死だな
12/04/14 16:55:06.66 gSM8nq71O
>>767
和ゲーに飽きたと言って洋ゲーにユーザーが
ほとんど移ってないのがポイントだね
それくらい日本人にとって
洋ゲーは魅力的ではない
という事
まだAKB韓流アニメとかの方が
日本人にとっての求心力は上
洋ゲーの日本での価値はそんなもんだと
早く気づけ洋ゲー厨w
バロスwww
770:名無しさん必死だな
12/04/14 17:08:44.94 iLUJCDcJ0
>>769
ちゃっかり韓流入れんな
バロスｗｗｗ
771:名無しさん必死だな
12/04/14 17:21:29.92 +V8h0AYIO
>>770
韓流はﾒﾃﾞｨｱのｺﾞﾘ押しもあるが大分定着している。TSUTAYAとか行けばわかる
洋ｹﾞｰもそのくらいのやる気を見せてくれると良いんだけどね
772:名無しさん必死だな
12/04/14 17:22:26.71 gSM8nq71O
>>770
正確なマイナー順で入れたけど気に入らないか？w
ところで、Are you 洋ゲー厨？www
773:名無しさん必死だな
12/04/14 17:22:38.23 tPvMxRCg0
>>769
お前は日本人にとってゲームに求心力が無いって言ってるんだが…
確かに売り上げみればそうなっちゃったんだけどさ、いいのかよそれで。
774:名無しさん必死だな
12/04/14 17:47:05.68 CIJbbMmr0
良いとか悪いとかじゃなくてただの事実だろ
775:名無しさん必死だな
12/04/14 17:51:42.69 ey05YG+N0
嫌いじゃない
ただ洋ゲー厨がうざいだけなんだが
776:名無しさん必死だな
12/04/14 18:02:43.74 gSM8nq71O
>>773
洋ゲーに移らないと言っただけで
ソーシャルゲーやらスマホゲーには移ってるだろ？
洋ゲーが売れないとすぐ全滅論をおっ始めるのも
洋ゲー厨のクズなところw
据え置き元気ないね
ならまだわかるがそういう話なら
洋ゲーはPCゲーから来てる外来種じゃねーかっていう
自分のしたい主張ばかりするのもいいが
事実は認めろよと
それが出来ないから洋ゲー厨はクズなんだよ
777:名無しさん必死だな
12/04/14 18:05:29.71 g9KPUTNf0
>>775
スレタイよく読もうな＾＾
778:名無しさん必死だな
12/04/14 18:12:28.96 fU5Mmay+0
★テレビゲームの歴史
①量子力学
1925年のハイゼンベルクの行列力学と、1926年のシュレーディンガーによる
波動力学とがそれぞれ異なる数学的手法によって量子力学の基礎を完成させた。
これには物性物理学のほとんどの領域、素粒子物理学、核物理学、ナノテクノロジー、
電子デバイス、半導体、超伝導素材の応用研究など、広範な分野が属する。
今日のIT社会ないし情報化社会と呼ばれる半導体技術などは量子力学がその基盤としている。
関わった科学者
ベル ボーム ボーア ボルン ボース ド・ブロイ ディラック
エーレンフェスト エヴェレット ファインマン ハイゼンベルク ヨルダン
クラマース フォン・ノイマン パウリ プランク シュレーディンガー
ゾンマーフェルト ヴィーン ウィグナー
779:名無しさん必死だな
12/04/14 18:13:04.10 fU5Mmay+0
★テレビゲームの歴史
②半導体技術
1925年、ユダヤ人物理学者
Julius Edgar Lilienfeld が一種のトランジスタの特許をカナダで出願した。
1934年にはドイツの発明家 Oskar Heil が同様のデバイスについて特許を取得している。
1947年、アメリカのAT&Tベル研究所
ウィリアム・ショックレー
ジョン・バーディーン
ウォルター・ブラッテン
3人の連名で1948年6月30日にトランジスタの発明を発表した
日本では1954年頃にソニーで国産化され、
翌1955年に同社から日本初のトランジスタラジオ「TR-55」が商品化された。
780:名無しさん必死だな
12/04/14 18:13:26.10 fU5Mmay+0
★テレビゲームの歴史
③テレビゲーム
オデッセイとはラルフ・ベアが開発し、
マグナボックス社から1972年に発売された世界初の家庭用ゲーム機である。
失敗しない程に売れたもののヒットにまでは行かず、1974年には生産を終了した。
「ポン」 1972年11月にアタリより発表され世界で初めてヒットしたテレビゲーム
この後、ファミコンの登場により、他の多くのゲーム機と共に淘汰された事実は、
多くの人が知る所である。
781:名無しさん必死だな
12/04/14 18:14:16.85 fU5Mmay+0
このように、ファミコンが、たまたま成功しただけで、
もともとは、欧米の所有する技術だったんだよ、コンピューターゲームなんてもんは。
日本は、パクリで、ここまで来れただけ。
もともとは、すべて欧米の技術。
782:名無しさん必死だな
12/04/14 18:17:01.68 TB14i07Z0
基本的にデジタル分野の大半は海外のパクリ
冷蔵庫や台所用品だって大半は海外のパクリ
今まではパクった物を高品質と多機能で売ってたわけよ
783:名無しさん必死だな
12/04/14 18:18:49.13 tPvMxRCg0
>>776
ソーシャルやスマホしか日本でのゲーム市場が無いって、
お前それで満足なわけ？
784:名無しさん必死だな
12/04/14 18:22:13.96 E+WR5w/Y0
あほらし
技術は学んだり盗んだりして伝わっていくのが当たり前でしょ
そんなもんの起源論唱えるのは他に自慢できるものがない証拠にしかならんよ
785:名無しさん必死だな
12/04/14 18:28:51.21 /tEQ9S1b0
どこだって売る市場に合わせるだろうよ
アメリカナイズドされたゲームを評価しない精神性も
アメリカナイズドされてないゲームを評価しない精神性も同じ
同類同士仲良くしろ
あとICOがアメリカナイズドされてるとか突っ込んでほしいのか
786:名無しさん必死だな
12/04/14 18:30:28.75 wjhJtOSG0
どこにソーシャルしかゲーム市場がないて書いてあるんだ？
理解力が乏しいなぁ
787:名無しさん必死だな
12/04/14 18:32:29.32 vxmNCaPt0
欧米って国があると思ってんのかな
788:名無しさん必死だな
12/04/14 18:35:42.04 7TZV6Adj0
>>785
パッケージ絵はアメリカナイズドされてた
789:名無しさん必死だな
12/04/14 18:51:14.84 gSM8nq71O
>>783
据え置きゲーで良ゲーが増えるのは良いと思うが
洋ゲー大作志向じゃないので
洋ゲーが売れようが売れなかろうが別にw
むしろ中途半端な洋ゲーモドキの流れになるのだけは
勘弁だなw
790:名無しさん必死だな
12/04/14 18:55:36.08 ey05YG+N0
>>777
個人的な意見言っただけじゃん阿保
洋ゲーじゃなくて自分のことを言われたからってちょっとムキになりすぎだね～
791:名無しさん必死だな
12/04/14 18:58:06.46 /tEQ9S1b0
据え置きで気合い入ったゲーム作るなら
海外市場を視野に入れなきゃ厳しいんじゃね
カプコンなんか既にそっちいっちゃったが
792:名無しさん必死だな
12/04/14 19:01:38.22 /tEQ9S1b0
まあ半端な洋ゲーモドキを誰も望んでないのはその通りだな
DMCやロスプラみたいに海外に任せんのも日本人としてはイヤだが
793:名無しさん必死だな
12/04/14 19:06:37.45 smMsRK+U0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
794:名無しさん必死だな
12/04/14 19:07:01.30 gSM8nq71O
>>791
日本も視野に入ってるんならいいんじゃね？
任天堂は昔からそうしてるしな
まあ日本が入ってなくても
日本で売れないと日本人がおかしいとか
世界で売れてんだから日本でも売れろとか
言い出さなきゃ構わないけどな
これは主に洋ゲー厨の問題だがw
795:名無しさん必死だな
12/04/14 19:37:09.75 g9KPUTNf0
>>790
スレ違い指摘してちょっと煽っただけで顔真っ赤とか
あと阿「呆（房）」な
この恥ずかしい誤字はひょっとしてぶんもうクンかな？
796:名無しさん必死だな
12/04/14 19:45:42.28 tPvMxRCg0
>>789
ダブルスタンダードとまではいわないが、
ずいぶんと矛盾した考えもってるんだな
797:名無しさん必死だな
12/04/14 20:00:17.18 IMSEOAF20
欲しいのは資金と欧米の技術だけだな。
洋ゲーは確かに面白いんだが日本人ならこうするとか
こうすればもっと面白くなるのに勿体無いと思うところが多いんだよな。
日本人は漫画とアニメとゲームのしすぎで
感覚的に面白さの定義を理解してる気がする。
でもユーザーの思いとは裏腹にメーカーは基本無料アイテム課金の
ソーシャルでユーザーから手っ取り早く搾取する方法に躍起になってる。
嫌な時代だねぇ・・・
798:名無しさん必死だな
12/04/14 21:06:30.76 gSM8nq71O
>>796
どこが矛盾しているの？
世界で賞を受賞している絶対評価洋ゲーが売れないのはおかしい
とかそういうところ？
日本に住んでなければまた違うかもしれないけど
いくつ賞を貰おうが日本人にウケてないのは明白だからね
そういうゲームが日本の良ゲーと思ってない
絶滅しろとも思ってないけどね
なんせ普通の小粒な日本のヒットゲーに比べて
ゲーマーつまり洋ゲー厨にキチガイが多すぎる
799:名無しさん必死だな
12/04/14 21:17:04.51 gXPaTpV90
和ゲークリエイターには
来年どんな洋ゲーが出てくるかの予想すら出来ん。
毎回完成品見て驚愕してんだもん。スカイリムスゲーとか。
例えハッタリでも、こんなん出ると思ったわー
金さえあればなー金さえーってミサワ風に言わないとあかんわ。
800:名無しさん必死だな
12/04/14 21:20:13.87 v551UNhB0
日本は中途半端に市場規模がでかくて
嗜好は洋ゲー的なものを全く受け付けないから
分断が発生してしまって和サードの利益率が悪化し衰退を招いているんだよ。
日本のゲーム業界のためを思うならお前らも洋ゲーや和製洋ゲーをプレーして
もう一度世界で勝負できるように支えるべき。
801:名無しさん必死だな
12/04/14 21:24:01.26 gSM8nq71O
>>799
例えば国民的RPGで双璧をなしたFFやドラクエって
スカイリム的な凄い事が一度でもあった？
つーか、日本で大ヒットしたゲームって
洋ゲー厨が称えるようなゲームとは真逆だよね
かといって洋ゲー厨の指摘する
アニオタゲーでもないわけだけど
802:名無しさん必死だな
12/04/14 21:27:40.06 gSM8nq71O
>>800
コレよコレ
俺様超違和感w
権威を持ったときのアニオタみたいな気持ち悪さが
洋ゲー厨にはあるw
803:名無しさん必死だな
12/04/14 21:30:18.66 AwPmG2Gy0
ハリウッド映画を受け入れたからといって、邦画がハリウッド映画になることはないし
洋ゲーが日本で売れようが売れまいが、今の流れは止まらないと思うな。
衰退したというより、>>781が言うように元の状態に戻っていくんだと思うよ。
804:名無しさん必死だな
12/04/14 21:30:20.14 gXPaTpV90
>>801
何が言いたいのか良くわからん。
簡単に言えばゲームは技術じゃないって言いたいの？
805:名無しさん必死だな
12/04/14 21:34:48.66 AwPmG2Gy0
>>799
金さえあればってクリエイターは海外から資金提供してもらうべきだね。
EAと組んだ須田氏、THQと組んだ板垣氏みたいに。
まあソニーやスクエニは海外の洋ゲー製作に開発資金出してるんで
彼らの上層部を説得させさえ出来れば、金は一応用意できるはず。
806:名無しさん必死だな
12/04/14 21:47:59.64 IMSEOAF20
日本がゲームで成功して世界から認められるには
日本人の提唱した理論を実践してハードもソフトも
日本人の手によって作られなければならないとか
どんだけ傲慢なんだよ、国粋主義ってレベルじゃない。
起源を主張する韓国人並の劣等感。
ID:fU5Mmay+0はアホ
807:名無しさん必死だな
12/04/14 21:58:01.60 gSM8nq71O
>>804
物凄く大雑把に言えばそうなるだろうが
技術と一口に言っても基幹技術などから要素技術
特許などに関わる技術からちゅっとしたコツまで
いろいろある
和ゲーが得意としている技術とコンテンツ力は
何だったのか？
という事だと思うよ
ここ５年くらい世界基準の技術みたいな
国内での業界的な大号令みたいな流れの結果
逆にサードは力をなくしているけど
ガン無視してる任天堂はあまり力を失ってないし
808:名無しさん必死だな
12/04/14 22:04:05.55 TpgQNeuQO
据え置きの洋ゲってまともなゲーム１つもないからなｗ
809:名無しさん必死だな
12/04/14 22:04:43.49 8l6GlAWC0
ID:VOu5gdnj0も書き込み来るでｗ
810:名無しさん必死だな
12/04/14 22:09:17.36 smMsRK+U0
３年ほど前日本のゲームの世界シェアが３０％台という記事を見たが
最近別スレで聞いた話だと、去年は２０％台にまで落ち込んでいたみたいだな
これ本当深刻な状況だよ
このペースだと３年以内に１０％台、そして１０％きるかもしれん
はっきりいって世界で売れなくなったらゲーム作れない開発社増えるだろう
作ったとしても低予算で作らなければならなくなる
世界で売れなくても日本だけで爆売れすれば問題ないだろうが
不景気な今の時代、そんな夢物語みたいな事はもう起こらんだろう
そして次世代機出たら開発費上がる
今頃海外の真似事したってもう遅いんだよ
811:名無しさん必死だな
12/04/14 22:15:06.12 vxmNCaPt0
>>810
お前、>712でも突っ込まれてたけど、日本の会社の利益の中で
海外売上が占める割合がどれくらいかも知らんだろ
812:名無しさん必死だな
12/04/14 22:15:43.86 VeLU/6D40
最近和ゲーサード、外注増えたよね
813:名無しさん必死だな
12/04/14 22:20:02.96 smMsRK+U0
細かい数字は分からんけど
そりゃ海外て１国じゃないんだから海外売上の方が凄いに決まってるだろ
勿論ほとんど日本でしか売れんようなソフトもあるが
814:名無しさん必死だな
12/04/14 22:24:41.30 /tEQ9S1b0
中身も薄くなった感あるし
完全版商法やDLCもドンドンあざとくなってきた
815:名無しさん必死だな
12/04/14 22:27:02.10 AwPmG2Gy0
パッケージゲーム市場が低迷縮小してるってのは日本だろうが世界だろうが同じじゃないかな。
イギリスとかも大変みたいだし。でソーシャル・デジタル・F2P系が伸びると。
そして中堅以下のパブリッシャーが振り落とされるという現象もまた
日本でも世界でも同じだと思う。THQも大変だしセガだって大変だ。
Videogames Can't Afford to Cost This Much | Game|Life | Wired.com
URLﾘﾝｸ(www.wired.com)
816:名無しさん必死だな
12/04/14 22:49:38.24 vxmNCaPt0
>>813
>海外て１国じゃないんだから海外売上の方が凄いに決まってるだろ
アホすぎて泣けてくる・・・小学生か・・・
あと、売上（本数）じゃなくて利益な、その違いも分からんか？
国内企業は海外比率が比較的多い会社でも8割は国内で稼いでるんだよ
殆どの会社はほぼ10割だ
もちろん日本市場が縮小してるから大手辺りは海外でも売りたいと思ってるけどな
まぁ世界的に市場は縮小してるし（ドイツが微増したくらい）、
EUもアメリカも経済ヤバイからこれからドンドン皺寄せが来そうだ
817:名無しさん必死だな
12/04/14 22:56:06.75 DVyW9f0GP
>>813
それこそ任天堂は海外比率すごいが、カプコンなんかもの凄く低いぞ
スクエニやバンナムよりも海外比率少ない
いまや日本じゃ売れない格ゲーや、ゾンビゲーやTPSを連発してるカプコンが
無知にも程がある
818:名無しさん必死だな
12/04/14 23:07:48.30 smMsRK+U0
ソフトが多く売れるから利益を得られるんだろうｗ
利益＝売り上げ -（マイナス） 開発費・人件費（宣伝費その他）だよ
要は多くの会社が８割くらい日本で稼いでるって事は海外で売れてないって事だろ？
開発費はハードごとに上がってるし次世代機出たら更に上がるぞ？
819:名無しさん必死だな
12/04/14 23:17:56.60 smMsRK+U0
なるほど、殆どの会社はほぼ10割だから和ゲーの品質は落ちたのか
ＦＣ、ＳＦＣの頃は多くの会社が海外でも売れたのにね
バイオとかＦＦ酷いもんな、無双みたいなゲームも大して進化してない用なのアホみたいに出して
馬鹿なユーザーが付いていく、そりゃ日本だけでやってけれるわｗ
結局世界で通用する国産ゲーはもはやほぼ任天堂くらいしか残ってない訳だ
世界シェアの３０％のほとんどが任天堂ゲーと聞いたが去年は２０％台なんだろ
任天堂ゲーも売れなくなってきてるってことだよなこれは
日本の救世主である任天堂が死んだらもう完全に国産ゲー終わるだろ
820:名無しさん必死だな
12/04/14 23:22:21.48 smMsRK+U0
だから俺は本当に深刻な状況だと言っているのだよ
洋ゲーや洋ゲー厨なんて叩いて馬鹿にしてる場合じゃないぞ
日本のゲームを守りたかったら、興味無いソフトも買って、これから買うソフトも１本じゃなく同じ奴じ３本くらい買いなさい
821:名無しさん必死だな
12/04/14 23:27:08.17 AwPmG2Gy0
そんなミクロな行為って自己満足にはなるけど、あんまり意味ないと思うなあ。
Kickstarterみたいに、とあるゲームの企画を実現するための開発費用として
自分の金投資しちゃうとかならまだマシかもしれないけど。
822:名無しさん必死だな
12/04/14 23:30:05.68 AwPmG2Gy0
>>712にある稲船氏の見解が正しいなら、日本のゲーム会社を守るためには
GREEやDeNAを応援した方が良さそう。
Wired: What Japanese companies do you think are doing it right? Who’s trying hard?
Inafune: I’m trying hard (laughs). As far as companies that are looking toward a more global stance,
there’s (mobile game publishers) GREE and DeNA.
They have that mentality of wanting to win and wanting to go out into the world and succeed.
823:名無しさん必死だな
12/04/14 23:31:58.68 gSM8nq71O
自演すぎワロタw
824:名無しさん必死だな
12/04/14 23:41:04.94 tPvMxRCg0
ゲーム好きとしては、日本の据え置き市場がこのまま死んでいくのが嫌なんだよ
825:名無しさん必死だな
12/04/14 23:47:14.47 gXPaTpV90
スクエニ、ソニー「インド市場を有望視(ｷﾘｯ)」
今のうちに和ゲーの名作タイトル()を途上国にばら撒いて
洗脳しとかないと駄目だな。
826:名無しさん必死だな
12/04/15 00:01:02.28 AwPmG2Gy0
途上国の市場開拓として「ばら撒く」なら今はソーシャルゲームとかのやり方の方が合理的っぽい。
827:名無しさん必死だな
12/04/15 01:25:17.87 NbqiEKJxO
最近は自称ｶﾒﾗﾏﾝやID:smMsRK+U0みたいな面白い子が来るね、このｽﾚ
828:名無しさん必死だな
12/04/15 01:33:50.18 mBclXy260
洋ゲーは自由がどうとかいうのは嘘もいいとこ
ただの箱庭ゲーム
似たようなミッションがあるだけの糞ゲーが多い
829:名無しさん必死だな
12/04/15 01:52:44.68 gjFYu8Qf0
広ければいいというもんじゃないのはアサクリでよくわかった
マップは天誅ぐらいのサイズでいいや・・・
830:名無しさん必死だな
12/04/15 01:57:20.63 c4mwwX/g0
えー、アサクリでもリべレーションとか狭すぎたと思うけどな。
リべレーションはそれ以前にバランス調整が甘かったけどな。
831:名無しさん必死だな
12/04/15 01:59:58.88 VPt2hKQe0
かといってレールプレイングゲームもどうかと思うけどな
バランスが大事なバランス
832:名無しさん必死だな
12/04/15 02:03:20.50 c4mwwX/g0
ＲＰＧから、BOTにやらせたくなるような、レベル上げと時間稼ぎが目的の戦闘を抜いていくと
必然的にレールプレイングになっていくと思う。
ただ、そこをただの一本道にしないために、ミッションの順番を選べたり
ザッピングしたり、マルチシナリオにしたり、サブミッションを入れたり
マップを箱庭にしたりする。
洋ゲーの要素って全部そういう工夫の中から生まれてきたものじゃないかな。
それを全く入れないと、ＦＦ１３みたいなゲームになる。
833:名無しさん必死だな
12/04/15 02:27:36.21 SE6BPt9z0
＞洋ゲーは自由がどうとかいうのは嘘もいいとこ
＞似たようなミッションがあるだけの糞ゲーが多い
アイデア力がないから、クソゲーになっちゃうんだよ
自分なりに楽しみを模索するのが「自由」
アイデア力のないマニュアル人間には理解できねえよ
834:名無しさん必死だな
12/04/15 02:29:51.43 /yZBpUpM0
とりあえず、日本の一般ユーザーに受け入れられる可能性はかなり低い。
835:名無しさん必死だな
12/04/15 02:30:17.38 SE6BPt9z0
ミッションなんてもんは、オマケなんだよ、あんなもんは。
面倒くさくて、やらねえよ、ミッションなんて。
ひたすら爽快感を味わうのが、真の魅力だ。
楽しみ方がわかったか？
836:名無しさん必死だな
12/04/15 02:32:46.12 SE6BPt9z0
マニュアル通りしか出来ない、マニュアル人間だから理解できねえんだよ
アイデア次第で、色んな楽しみ方が存在する
楽しみ方がわかったか？
837:名無しさん必死だな
12/04/15 02:33:18.39 SE6BPt9z0
テーブルトークRPG
コンピュータRPGはテーブルトークRPGより派生したもので、
ゲームマスターの役割をコンピュータに肩代わりさせ、1人で遊べるようにしたものであった。
テーブルトークRPGと比べて、コンピュータRPGではゲームの展開が
ある程度固定されているという弱点があるが、あらかじめ決まっているおかげで
タイミングを合わせた演出が可能であり、コンピュータRPGは映画の一場面のように
印象的な情景をプレイヤーに与えることができるのである
コンピュータRPGではプレイヤーはあらかじめプログラムされた行動しかとれないが、
テーブルトークRPGでは原則的にはプレイヤーはいかなる行動宣言を行うこともできるため、
無限の自由度があるとも言える。
（百科事典より）
838:名無しさん必死だな
12/04/15 02:34:23.37 SE6BPt9z0
>>837
これを、よーく読んどけ
テーブルトークRPGを、コンピュータで再現したものが、欧米のオープンワールドなんだよ
わかったか？
839:名無しさん必死だな
12/04/15 02:51:29.39 NbqiEKJxO
>>833
面白いｹﾞｰﾑってのは自分で楽しみを見出だす必要なんかないんだよね
840:名無しさん必死だな
12/04/15 02:59:54.66 SE6BPt9z0
言っとくけど、テーブルトークRPGから、ドラクエやFFが誕生したんだぞ
RPGの元祖ってのは、テーブルトークRPGであり、圧倒的な自由度を持つものだった
ゲームハードが進化して、ようやくテーブルトークRPGの自由度が再現できるようになったって事だ
ドラクエ、FF、に慣れてしまって、テーブルトークRPGの楽しみ方をみんな忘れてしまったということだ
841:名無しさん必死だな
12/04/15 03:04:06.16 5CSZddl10
ああしろこうしろ、あそこにいってこれをやれってのを
延々と繰り返す事に喜びを見出すのが日本人、
レベル上げやお使いだけを単純にこなすのが日本人向けのゲームなんだよ。
だからグラとかムービーとか本来要らない物なんだよね。
往年のドラクエやＦＦや昔の名作ＲＰＧで事足りる。
ＨＤマシンなんて本当は要らなかった、Wiiで十二分の性能だった。
一方野蛮は北米辺りの足の臭い奴らは、盗賊ゴッコや戦争ゴッコにリアルさを
追求してたらこうなったんだろ。
それなのにPS3とかでゲームはリアルとか言い出して、
日本人の求めてるのは昔ながらのピコピコするゲームやドラクエ1-3なんだよ。
842:名無しさん必死だな
12/04/15 03:09:15.97 SE6BPt9z0
＜これがRPGの歴史＞
①テーブルトークRPG 圧倒的な無限の自由度を誇っていた
↓ ↓ ↓
②ドラクエ、FF、などコンピューターRPGが登場 この頃のハードは低性能、よって自由度が制限されてしまう
↓ ↓ ↓
③近代の高性能ハードの登場によって、ようやくテーブルトークRPGの自由度が再現できるようになった
（これがオープンワールドRPG）
843:名無しさん必死だな
12/04/15 03:16:08.50 5CSZddl10
>>842
多くの日本人は②でいいんだよ、時代遅れだろうがなんだろうが、
ファミコンレベルのグラのドラクエで充分なんだ。
ムービーだって綺麗なグラだって、①を表現するための工夫であって、
必ずしも③が必要な訳では無い、無限の自由度なんて多くの日本人には要らない。
想像の余地こそ必要だった物。
元々、テーブルトークRPG遊びなんて日本に無いし。
844:名無しさん必死だな
12/04/15 03:29:52.26 5CSZddl10
どこかが往年のRPG風に真面目に作りこんだのを出せば日本人は買うんだろ。
中堅メーカーは賭けとしてやってみたらいい。
ハンパにムービー入れて声優使って手間掛けるより予算的に楽なはずだけどね。
ドラクエがうれてるんだから、真面目に作ればその程度で日本人の客は喜んでくれる。
見た目の派手さよりも内容が客に求められてるのにね。
845:名無しさん必死だな
12/04/15 03:33:48.48 c4mwwX/g0
>>844
そんなのは、スマホ向けに山ほど出てるし。
そもそも日本人は新し物好きで流行には敏感な民族なのに。
最近はそういう日本人のいいところを持つ人が減ったな。
846:名無しさん必死だな
12/04/15 03:37:42.15 5CSZddl10
>>845
スマホ向けのRPGの名作ってどんなタイトルがあるの？
847:名無しさん必死だな
12/04/15 03:43:07.21 c4mwwX/g0
>>846
ドラクエでもＦＦでもシレンでも。
俺はスマホでは冗長なゲームはやらない派なんで、どれが面白いのかはちょっとレビュー出来ないや。
オーダー＆カオスオンラインはすごく良くできてたけど、やっぱスマホで長い時間がかかるゲームはだるい。
トイレットペーパー引っ張りゲームとかのほうが燃えるｗ
848:名無しさん必死だな
12/04/15 03:43:54.40 AEjMf2DO0
>>776
ｸｽﾞはてめえだ
課金されて死ね搾取されて死ねｺﾞﾐｸｽﾞ
>>790
スレチだろクソガキ死ね
てめえは人間のｸｽﾞだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
849:名無しさん必死だな
12/04/15 03:45:15.45 AEjMf2DO0
>>776>>790
もう一度言う
死ねｸｽﾞ
てめえらみたいなゴミが和ゲー厨の印象を悪くするんだよ
阿呆はレスするなくそ厨房
850:名無しさん必死だな
12/04/15 03:48:20.13 5CSZddl10
>>847
ｔｈｘ！ スマホで長時間ゲームとかやっぱりむりだもんねぇ。
851:名無しさん必死だな
12/04/15 03:49:01.03 IK9eeb4r0
>>5
最新作ってVITA？
バンナムとナムコとセリウスのロゴしか出ないけど洋ゲーなの？
852:名無しさん必死だな
12/04/15 03:51:03.92 c4mwwX/g0
>>850
昔のＲＰＧはスマホの片手操作で動かせるから
結構バスとか電車で遊んでる人見かけるよ。
戦闘のＵＩとかも、割とよく練られてる。
でもやっぱ長い時間がかかるゲームは家の中でするもんだと思うんだよねえ。
853:名無しさん必死だな
12/04/15 03:52:42.93 EtOAgRIrO
選択肢は多い方が良い
そしてどの選択肢を選んでもちゃんとそれに応じた結果があるのが良い。
他人の家の宝箱やタンスの中を盗んだり、ころしてでもうばいとるしたり、他国人や異種族を殺害したら相応の報いがある方が良い。
犯罪行為をしてもしない選択をしても相応の展開があるのが洋。何をしても犯罪者扱いにならないのが和。
854:名無しさん必死だな
12/04/15 03:55:14.65 iA0Tyu1q0
>>841
お使いゲー具合はむしろ洋RPGのが酷くないか
まぁ趣向の差かもしれないが
広い世界を歩きまわれるだけじゃゲームにならないから
細かいクエストが大量に用意されてるって感じで
結局それってお使いだよねっていう
855:名無しさん必死だな
12/04/15 03:58:12.31 JFve3t4/0
箱庭RPGって村娘を片っ端からレイプとか出来るの？
856:名無しさん必死だな
12/04/15 04:04:41.34 5CSZddl10
>>854
お使いはそうかもｗ
でも、和ゲーの場合全部のクエストを攻略し、全てのアイテム入手するのが基本だけど、
オープンワールドなら、それを飛ばすという大雑把なプレイをするのも
不自然じゃないという気分になるｗ
857:名無しさん必死だな
12/04/15 04:31:17.83 p/MzhJch0
スカイリムやってて思ったけど、最初からどこでも行けちゃうってのも考えものだな。
これはこれで楽しいけど、ゼルダとかドラクエとかゼノブレみたいに、
シナリオやゲームの進行にともなって行動範囲が広がっていく感動みたいなものはないよね。
あと、基本的にムービーはないけど、ムービーで済ませたほうが楽だし分かりやすいんじゃねーの？って場面も時々。
ドラゴンボーンだのスゥームだのストームクロークだのブレイズだのサルモールだのグレイビアードだののカタカナ用語が飛び交って、
なんのこっちゃなまま周りにあれしろこれしろ振り回されるばかりのメインシナリオもそうだが、
この辺りはもうちょい工夫の仕方があったんじゃないかと。
858:名無しさん必死だな
12/04/15 08:03:59.30 GDpoRG2C0
>>853
外人の自由度の基準はNPCを殴れるかどうか
というのがよく分かるレスだな。SFCゼルダの鶏を攻撃した
時のような状況を全てに望んでるのか？多種族を殺して
多種族の街に行くと攻撃されたり街に入れなかったりする
チョンゲが今時新しいとでも言う気か？そんなのネトゲでは
10年以上前からやってるぞ。
リアリティの方向性がズレてる。自由度自由度言うなら
街の中の子供を殺せないのはおかしい。戦争で民間人が
存在しないのもリアリティが欠如してる。これはアメリカの
倫理観を基準にしてるから。バイオの黒人ゾンビ問題も然り。
859:名無しさん必死だな
12/04/15 08:08:46.07 NbqiEKJxO
>>856
ｸｴｽﾄ全ｸﾘが基本のRPGなんてあったっけ？
和ｹﾞｰ代表のDQ9なんかはｸｴｽﾄ無視しても問題なかったはずだし
860:名無しさん必死だな
12/04/15 08:12:35.10 GDpoRG2C0
World of Warcraftはお使いクエだらけだからな。
GTAはメインミッションよりサイドクエの方が充実してて
全面クリアする前に飽きる。
GTAは箱庭として素晴らしいゲームだ、それは間違いない。
しかし自由であることが逆にゲームをつまらなくしてるんだよね。
没入感が無いと言うかなんというか
861:名無しさん必死だな
12/04/15 08:27:56.00 zrlU6RZv0
>>857
＞＞シナリオやゲームの進行にともなって行動範囲が広がっていく
一応マスエフェクトがそういう感じじゃないか
低レベルやしょぼい武器、防具で適当な惑星行ってると惑星によっては戦闘もきついし（特に１）
スカイリムも最高難易度でやれば大体同じ感じにはなる
862:名無しさん必死だな
12/04/15 08:39:05.55 5CSZddl10
>>859
ゲームの遊び方の姿勢の問題で
プレイヤーの遊び方として攻略本片手に
偶然要素が無く手順を踏めば得られるアイテムは全部取るのが
和RPGの基本的な遊び方だと思う。
キッチリと全要素攻略するのがJRPGの基本的な遊び方だと思ってたし、
そういうのが日本人に好まれる要素だと考えてた。
863:名無しさん必死だな
12/04/15 08:39:15.71 tWFP5J5G0
日本のRPGの華はキャラでもムービーでもない
真の核は戦闘システムだ
レベル上げをオミットするのでなくレベル上げですら楽しめるようにと工夫が凝らされてきて、
攻略の中心も謎解き進行より強敵の打倒や新戦法の開拓にある
マップがどうのお使いがどうのと言う話はそこらへんを見過ごしてやいないか
864:名無しさん必死だな
12/04/15 08:44:18.50 uvBn1Cep0
TRPG的な遊び方というのはイベントやフラグの量じゃなくてプレイヤの想像力にかかる
それができるプレイヤは洋RPGでも和RPGでも同様に遊ぶ
どのゲームを選ぶかはビジュアルや世界設定、ゲームシステムの好みの問題になる。これはTRPGのルール選択でも同様
「洋ゲは自由」は表面しか見られない人が色々と勘違いした果てにたどり着く結論
865:名無しさん必死だな
12/04/15 08:44:30.38 zrlU6RZv0
レベル上げで思い出したがＦＦ８は本当クソだったなそういうとこ
あのドローシステムは何もおもしろくない
基本的にターン制ＲＰＧのレベル上げはつまらん
866:名無しさん必死だな
12/04/15 08:47:46.32 zrlU6RZv0
そうなんだよね
スカイリムにしたってやり方を変えるだけで全くの別物のゲームになるのにな
まああのゲームは低難易度だと確かにあんま面白くないのは確かだが
867:名無しさん必死だな
12/04/15 08:49:40.26 5CSZddl10
なるほど、コマンドバトルを飽きずに楽しめるシステム上の工夫が
日本のRPGの肝って事か。
868:名無しさん必死だな
12/04/15 08:57:25.34 LYsPKUka0
>>857
ドラゴンレンド習得イベントなんかはムービーの方が良いよな
ムービー同様、見ることしか出来ないのにスキップ出来ないし、動きもショボイ
星霜の書で封印するとこなんて、ブレス直撃してるのに無反応で続行してて、
「全然効いてなくね？実はアルドゥインって弱いんじゃね？」って感じで失笑した
オープニングも長い間、操作不能状態が続くよな、ムービーならスキップ出来るのに
>>861
スカイリムで最高難易度にしても全体的な戦闘の難易度が上がるだけで、
>シナリオやゲームの進行にともなって行動範囲が広がっていく
って風にはならないだろ、リバーウッド周辺とかの序盤マップも難易度上がるんだから
まぁ、スカイリムはどこ行っても似たような敵、景色だから、どちらにせよ感動はないだろうな
ラストダンジョンすら敵や風景が使い回しだし
869:名無しさん必死だな
12/04/15 08:57:27.12 GDpoRG2C0
日本のRPGの華はBGMもだぞ
名作と呼ばれるRPGには必ず名曲がある。
いや、名曲があるからこそ名作と呼ばれる。
洋RPGにはそれがない。ネトゲの環境音みたいだ。
世界が広くて移動に時間がかかるから
飽きないようにって配慮なんだろうがそれが逆に面白くない
870:名無しさん必死だな
12/04/15 09:03:48.12 NbqiEKJxO
>>862
日本人特有かは分からないけど確かにそういう傾向はあるね。RPGに限らず
箱○でいえば必死になって実績ｺﾝﾌﾟしようとしたり。個人的にはまったく理解できないけど
871:名無しさん必死だな
12/04/15 09:04:43.84 6cW6irNP0
酔うゲームが多い
872:名無しさん必死だな
12/04/15 09:07:45.00 EtOAgRIrO
どうしてそんなに子どもを殺したいのかは知らないが。犯罪行為が可能だからこそ、それをしない選択をする事に意味があるわけ。
善人プレイが強制される和ゲーより、選んで善人プレイも悪人プレイも天の邪鬼プレイも自分で選べる洋ゲーが好みなんだ。様々な点で自分の意志が反映されるのがさ。
あと洋ゲーの自由さは昔からだし、韓国ゲーも洋ゲーに含まれるんだろ？
まぁ何も選択をしないで成り行きはゲームに依存してムービーやキラキラ光るアクションを眺めるのも嫌いじゃないよ
QTEはもっと減らして欲しいが。
873:名無しさん必死だな
12/04/15 09:08:21.24 GHQreVCCP
攻略本なんて小学校以来買ってないぞ？
イメージでいい加減な事いうなよなｗ
874:名無しさん必死だな
12/04/15 09:17:00.68 uvBn1Cep0
>>872
ほとんどのプレイヤがそれを選択しないのならリソースの無駄
てか洋プレイヤはそれが可能でも悪人プレイを選択しない傾向が強いって調査結果何度も貼られてないか
875:名無しさん必死だな
12/04/15 09:19:37.64 uvBn1Cep0
だいたい「もし主人公が悪人だったら」は想像で十分に楽しめるんだよ
ゲーム内でいちいちそれを表現してもらわんでいい
このへんは二次創作文化との関連性もあるのかもしれんな
876:名無しさん必死だな
12/04/15 09:20:43.85 U2WW6A5G0
DAOみたいな分岐は良いね
何度でも楽しめる
877:名無しさん必死だな
12/04/15 09:27:30.60 EtOAgRIrO
選択者が少ないパターンをカットして辿り着いたのがプレイヤーは何一つ選択も出来ないFF13だろ？
FF13も音楽と戦闘は面白いしムービーは綺麗でQTEもロードも無い点は良かったけど。
はー
洋ゲーを和ゲーのBGMと厨二シナリオと萌えキャラで遊びたい
878:名無しさん必死だな
12/04/15 09:44:44.93 GDpoRG2C0
洋ゲーはリアリティにこだわり過ぎて妄想する余地が無くなってきたのかねぇ・・・
実際は子供が殺せるがそうしない選択をすることに意味があるというなら
妄想でそう思っておけばいいだけじゃないか。
殺せるかどうかは実際に試さないと分からないのだから
ユーザーは当然試すんだよ。試したいから実装するんだよ。
でも子供は殺せない、倫理観が邪魔をするから。
つまり漠然と自由度と言っても明確に基準はあるんだよ。
それを持ってきて日本の自由度が少ない云々言うのは
「お前らは西洋の自由度を理解していないから考えを改めろ」
と言ってるのと一緒、それこそローカライズを無視してナンセンスだ。
実際に試さないと実感出来ない自由度なんて俺はノーセンキューだね
妄想力が貧困なだけじゃないのか？
879:名無しさん必死だな
12/04/15 09:50:06.75 uvBn1Cep0
世界の危機でも一地方のトラブルでもいいけど
おおよそのRPGはそれの解決を最終目標として軸が設定されてるじゃん
法の側に立って解決するか無法者として解決するかの選択はアリだけど
犯罪者プレイはできるけど目的にはたどり着きませんじゃただBADEND分岐が存在するだけじゃん
そういうのは自由度とは言わないし、要らない
880:名無しさん必死だな
12/04/15 09:55:33.13 iWHxzQwT0
いまだにふぁいなるふぁんたじーとかいうガラパゴスゲーやってんのネトウヨだけだろ
881:名無しさん必死だな
12/04/15 10:03:09.25 VPt2hKQe0
>>879
犯罪者プレイでも目的には辿り着きますやん
882:名無しさん必死だな
12/04/15 10:03:15.85 qEzfbCSt0
TRPGとオープンワールドの自由度は正反対の方向だよ
TRPGはGMの言うことをきくという大前提がある上での自由度だから
ドラクエFF、MORPGの方がオープンワールド、MMORPGよりTRPGに近いと思う
というか別ジャンルに分岐しちゃってるな
883:名無しさん必死だな
12/04/15 10:07:15.47 c4mwwX/g0
日本のＲＰＧは昔は面白かったけど
その面白かった時代の、今は古臭くなった方程式をいまだに使っていて
もう飽きられてるのにまだ懲りずにおんなじようなものだし続けてるのがだめ。
これ昔は最新の流行だったんだとか言って、いまだにバブルファッションしてる
人みたいにダサイ。
884:名無しさん必死だな
12/04/15 10:09:21.70 nnIgOBqZ0
最近の海外のゲームって
映画音楽やってた人がよく参加してたりするよね
Fallout3やBioshock、Saboteurは世界観描写の良い味付けをしてる
885:名無しさん必死だな
12/04/15 10:13:06.51 uvBn1Cep0
>>881
犯罪者としていかに解決したかの合理的な説明が与えられて目的にたどり着くならそれでいいよ
でも犯罪者であることのリアリティを追うとそれってほぼ不可能だよね
必然性があってのことや法が歪んでるために結果として犯罪となったようなケースならともかく
ただなんとなく一般人殺したり盗みを働くようなキャラクターが大きな目的に辿りつける、また辿りつこうとすることに対する説明ってどうするの
886:名無しさん必死だな
12/04/15 10:15:00.48 SE6BPt9z0
＞TRPGはGMの言うことをきくという大前提がある上での自由度だから
GMの役割をコンピューターがやってるんだよ
ドラクエ、FF、なんか,に無限の自由度なんかあるわけないだろ
887:名無しさん必死だな
12/04/15 10:19:26.59 SE6BPt9z0
よく考えてみろよ
一般人を殺すような奴は異常者なんだよ、犯罪者じゃねえよ
ヤクザ、マフィア、は犯罪組織と言えるから、色んなドラマがあるだろう
だが、異常者なんかに何もドラマはねえんだよ
ただのキチガイなんだから