12/03/15 00:48:50.92 iz4wTkG40
GBAのポケモンの時代から修正パッチは当てられただろ
ソフト側にその仕組みが用意されてるかどうかの問題
21:名無しさん必死だな
12/03/15 00:51:43.49 59ATSCJg0
＞・パッチ当てられないのでバグには気を付けるが、
まずこれが間違っていると思う
何故パッチが当てられないとバグに気を付けようとするのか
22:名無しさん必死だな
12/03/15 00:52:37.77 hkapWDij0
GBAでパッチ？
どうやって？
23:名無しさん必死だな
12/03/15 00:53:14.92 /NQ+F7oH0
そんな事言ったらDSiだってSDカードがあるから出来てもおかしくない。
けど出来ない。それは何故か→任天堂が禁止しているから。
24:名無しさん必死だな
12/03/15 00:56:38.07 UwAuo1vO0
DSiでSDカード使えてもDSで使えないんだからパッチ使えても根本的な解決にならんだろ。
3DSは最初からSDカード使えるわけだからパッチに対応するよ。
25:名無しさん必死だな
12/03/15 01:01:23.58 4Nlm1pzG0
>>21
致命的なバグだと、最悪回収になるから。
パッチ配信費用＜回収費用
パッチが当てられると、箱○のカルドセプトやジャンラインの様に致命的なバグがあっても
発売される事がある。
26:名無しさん必死だな
12/03/15 01:04:50.38 9h/wfQ5P0
根本的な解決じゃなくて出来る、出来ないの話かと思ったよ
27:名無しさん必死だな
12/03/15 01:11:24.38 TzucYQBs0
パッチすら当てられない化石ハード3DSwwwwww
28:大丈夫!!はちまのステマだよ!!
12/03/15 01:55:26.71 0g1cs/lS0
今すぐパッチが当てられる神ハードで出たスト鉄をパッチで糞ゲーから神ゲーにしてみろや
29:名無しさん必死だな
12/03/15 02:07:16.91 ZpFq+s1H0
パッチ充てられれば回収だの交換だの余計なコストも手間もかからずに済んだのにな
パッチ不可ならバグのないソフトが作れる！とか言っているアホはNewラブプラス見てどう思うの？
30:名無しさん必死だな
12/03/15 02:07:59.48 BNb3oZJf0
早くDAZEにパッチ当ててやれよ。当てられるんだろ？
あ、後VITAにもねｗｗｗ
31:名無しさん必死だな
12/03/15 02:10:22.52 UpQZ3tzqO
>>25
そういやジャンラインはパッチがまるで意味なかったらしいな
元が酷くて会社も技術無いとパッチ以前の問題なのかね
32:名無しさん必死だな
12/03/15 02:13:11.64 ItOS4meR0
ユーザーがコストのこと心配する必要なんてあんの？
バグゲー平気で発売してんじゃねーよ
っていっときゃ終わりだろ
33:名無しさん必死だな
12/03/15 02:20:27.25 pCf5/jqr0
携帯機でパッチあてたソフトっていままでなんかあるの？
34:名無しさん必死だな
12/03/15 02:25:58.18 464ykKMk0
ユーザーにとってみれば、回収対応するならパッチ当てられなくても別に問題なくね？
パッチ当てられるのに直さない方が問題だわ
35:名無しさん必死だな
12/03/15 02:28:25.10 ZpFq+s1H0
>>32
これまでもかかるコストのでかさのせいでメーカーは回収、交換を渋ってきただろ
結果として相当大きなバグ以外は黙殺されてユーザーサイドが泣きを見る事になる
36:名無しさん必死だな
12/03/15 02:39:53.29 EK8f38aA0
発売日にまずパッチが配信されるなんてのはどう考えても異常
37:名無しさん必死だな
12/03/15 02:41:31.70 9h/wfQ5P0
発売日にファームウェアのアップデートをしたDSiの事ですね
38:名無しさん必死だな
12/03/15 02:43:19.23 464ykKMk0
>>37
異常だね。
あってはならないことだよ。
39:名無しさん必死だな
12/03/15 02:46:41.51 mNiaeQVW0
規約としてソフト側に起動時にパッチの検索を義務付ければ
パッチでもなんでも出来るだろ
ただ確実に起動までにかかる時間が増えるな
特に問題無いソフトでもそういう無駄な時間を許容するなら義務付けもアリだが
40:名無しさん必死だな
12/03/15 02:46:45.61 Gh6HuGKy0
四桁
41:名無しさん必死だな
12/03/15 02:46:49.48 KDo/5dERO
なんていうかまさにサード殺しを体言したハードだな
ソフトは売れないから赤字、ブランド崩壊
パッチが当てられないから回収交換で大打撃
42:名無しさん必死だな
12/03/15 02:49:08.12 9h/wfQ5P0
パッチを付けることが技術的に非常に困難だったり、ユーザーの利便性が著しく劣るみたいな事いう人多いけど
任天堂以外の機種は普通にそれやってるんですけどね。
任天堂には困難って事か。
43:名無しさん必死だな
12/03/15 02:49:37.47 Gh6HuGKy0
おめでとう
44:名無しさん必死だな
12/03/15 02:51:25.98 KDo/5dERO
>>42
任豚の任天堂全肯定病が発動してるだけでしょ
WiiUがパッチ対応すればそんな意見はすぐ無くなる
45:名無しさん必死だな
12/03/15 02:51:32.74 CdGIRsgt0
VITAのせいで殺王スレ潰れちゃったからこっちで頑張るのかな
46:名無しさん必死だな
12/03/15 02:52:37.90 sJvAF+TQ0
新しい殺王スレになっちゃったかー
47:名無しさん必死だな
12/03/15 02:53:44.24 mNiaeQVW0
殺王の残党スレか
じゃあ何言っても無駄かな
失敬失敬
48:名無しさん必死だな
12/03/15 02:54:38.46 nN/fs2Ws0
パッチが必要ないソフトを出せばいいわけだ
49:名無しさん必死だな
12/03/15 02:55:28.20 464ykKMk0
技術的にできなかったとは思えないし、
思想的にパッチを当てられない方を選んだんじゃないかな
理由は色々考えられてどれとは分からんが。
50:名無しさん必死だな
12/03/15 03:48:49.78 hdNGeUTJ0
パッチ、パッチうるさいな
バグのないゲーム作れば良いだけだろ
51:名無しさん必死だな
12/03/15 06:25:51.76 bM1rXUvW0
ＭＳは一回目のみ修正パッチの無料配信を許している。2回目からは罰金。
･･･ただ追加要素のあるアップデートなら何度でも無料でＯＫ。というシステム。
52:名無しさん必死だな
12/03/15 07:54:51.91 90aLF1Cd0
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パッチひとつ当てられないクソハードやがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが7年前のｐｓｐと画質が変わらないウンコハードだわｗｗ
53:名無しさん必死だな
12/03/15 08:35:46.92 DB4OeME40
ところで>>52みたいな人のアタマのバグはパッチで修正できますか？＞＜
54:名無しさん必死だな
12/03/15 08:38:03.79 NyZuxkX30
ポケモンプラチナだっけ？
あれパッチ配信されてない？
55:名無しさん必死だな
12/03/15 08:38:55.34 4O/rTW9h0
安易にパッチ当てりゃ解決するわ、って感覚でソフト出されても嫌だな
56:名無しさん必死だな
12/03/15 09:54:35.84 Un7CNi7l0
>>55
パッチ配信できない設計のハードはもっと嫌だけどな
57:名無しさん必死だな
12/03/15 12:02:48.66 3hbI3g2L0
糞ハードすぎワロタ
ファミコンから進化できてねえwwww
58:名無しさん必死だな
12/03/15 12:04:04.45 lxC30WyI0
もう確定でいいじゃん
3DSのユーザーが納得しているならそれでいい
メーカーのリスクがでかくなっただけで、真剣に作るなり手引くなりするだけだろ
回収の費用いくらかかんだろ？
59:名無しさん必死だな
12/03/15 12:11:37.29 9h/wfQ5P0
真剣に作るなり手引くなりした結果がラブプラスマリカーモンハンですか。
流石、あえてパッチ配信できない設計にしてクオリティの維持を図ろうとしたハードは違いますね
60:名無しさん必死だな
12/03/15 12:29:11.60 ZpFq+s1H0
パッチ不可でも核地雷級のバグソフトなんて平気で売られるって事だよな
だったらパッチ可にしてくれた方がユーザーもメーカーも互いに幸せ
61:名無しさん必死だな
12/03/15 12:43:54.04 pbHvbfsu0
任天堂のどっかの偉い人「今話題の3DをDSに搭載！われながらナイスアイディア！」
↓
3Dは一過性であっという間に廃れる テレビを始め誰も話題にならなくなる
加えてソフトにバグ多発 でもパッチすら当てられない
↓
任天堂のどっかの偉い人「う、売れてるからいいもん！」
ガキですか？先を見据えた戦略もできない能無しですありが(ry
62:名無しさん必死だな
12/03/15 12:46:01.88 9h/wfQ5P0
岩田って頭はゲーム開発者とか言ってるけど
今でもその心を持ってるのか疑問に思う
63:名無しさん必死だな
12/03/15 12:47:56.86 lxC30WyI0
>>60
普通はそう思うよねw
でもユーザーの一部は許さないみたいだよ
任天堂もなぜパッチあてられるようにしないのか本当謎
64:名無しさん必死だな
12/03/15 13:00:18.08 ccdgsuYK0
>>62
ゲーム開発者だから、安易にパッチに頼る作りにはしなかったのでは？
パッチに頼るとかPC屋の発想だし。
ぶっちゃけは当てなんてPG領域を書き込み可能にしてDLしたもので上書きするとか、
別途書き換えPGで更新すれば良いだけなんで、技術的に難しい事でも何でもない。
技術的に困難でないのにやらないってのはやらないだけの理由があるのだろう。
65:名無しさん必死だな
12/03/15 13:13:08.26 ccdgsuYK0
>>62
ゲーム開発者だから、安易にパッチに頼る作りにはしなかったのでは？
パッチに頼るとかPC屋の発想だし。
ぶっちゃけは当てなんてPG領域を書き込み可能にしてDLしたもので上書きするとか、
別途書き換えPGで更新すれば良いだけなんで、技術的に難しい事でも何でもない。
技術的に困難でないのにやらないってのはやらないだけの理由があるのだろう。
66:名無しさん必死だな
12/03/15 13:14:39.57 9h/wfQ5P0
パッチを当てれる事＝安易にパッチに頼るって、何時の時代のプログラマーの発想だよ
そんな時代錯誤も甚だしい考えでハードメーカーの社長が仕様決めて
現役プログラマー苦しめてるとはね
67:名無しさん必死だな
12/03/15 13:18:15.13 lxC30WyI0
>>64
その理由がマジで知りたい
回収なんて最近聞かないし、記事にまでされてハードの評判まで落ちかねない。他のサードだって尻込みするだろうから、後々のソフト開発にだって影響がでる
これだけのデメリットと引き換えにする理由って一体何だろう？
68:名無しさん必死だな
12/03/15 13:19:51.16 9h/wfQ5P0
「パッチはライトユーザーが混乱する」とか本気で思ってんだろ
69:名無しさん必死だな
12/03/15 14:30:04.24 ccdgsuYK0
>>66
あのなあ、パッチが当てられるからと言って未完成品を平然と作るようなPGが
パッチ当てられ無いことを苦労とか言うのは単なる甘えだそ。
時代錯誤もへったくれもなく、パッチなんて当てない方が良いに決まってるんだから、
パッチ当てる事を前提にするなんて本末転倒だぞ。
70:名無しさん必死だな
12/03/15 14:32:24.04 ccdgsuYK0
>>66
つーかさ、バグに対してパッチ当てで対応しようが交換で対応しようが、
PGの労力に差はないだろうが。
71:名無しさん必死だな
12/03/15 14:50:14.84 9ZuZtcle0
>>70
会社としては差が出てくるけどな
72:名無しさん必死だな
12/03/15 14:51:12.07 9h/wfQ5P0
パッチなんて当てない方が良いに決まってるから
パッチを当てないといけない場合を無視して
パッチを当てれないようにする方が
時代錯誤の極みですね。
73:名無しさん必死だな
12/03/15 16:39:09.15 Z+HMmhKIi
ユーザーにとっても回収よりパッチのがいいけどね。
回収だと送ってから返ってくるまで大体二週間くらいは遊べなくなる。
74:名無しさん必死だな
12/03/15 16:44:46.81 9h/wfQ5P0
って言うと「今は家の前で手渡しで交換してくれるから一瞬」って言うけど
そんでも自分の好きな時間にうんこしながらでも出来るパッチの方が良い事に変わりない。
75:名無しさん必死だな
12/03/15 17:29:49.25 bM1rXUvW0
割れ関連のセキュリティの穴になりやすい。まあゴキブリにとっては煽れればいいんだろうけど。
76:名無しさん必死だな
12/03/15 17:31:33.19 wnL1jLxB0
ストクロやダゼはパッチ配信するみたいだけどさ…
元々あんな酷い出来なのを世に出すこと自体おかしいことに気づいて欲しいな
77:名無しさん必死だな
12/03/15 17:31:39.23 Un7CNi7l0
マジコンのせいで何の説得力もないっすわ
78:名無しさん必死だな
12/03/15 17:37:20.55 BawKUdsT0
どうすんだこのクソハード
79:名無しさん必死だな
12/03/15 17:39:05.64 W1p3Wish0
>>78
フリーズするしイルカも出てくるしな
80:名無しさん必死だな
12/03/15 17:40:34.29 WR91/oQ60
パッチ当てる必要が無いことをKONAMIが証明してしまった。
回収すれば良いだけだったんだよ。
81:名無しさん必死だな
12/03/15 17:41:03.75 wnL1jLxB0
おかげで販売停止になったけどな
82:名無しさん必死だな
12/03/15 17:42:02.72 C0Jthcsq0
任天堂ハードはパッチ当てれない糞仕様だから重大なバグは放置するか交換するしかないんだな
昔wiiのテイルズグレイセスもバグが多すぎてディスク交換になったもんだ
そのあとPS3で発売されたグレイセス完全版は完璧だった
83:名無しさん必死だな
12/03/15 17:45:38.33 wnL1jLxB0
うん。それはバンナムが糞なだけだね
84:名無しさん必死だな
12/03/15 17:48:59.74 C0Jthcsq0
マリオカートのバクショートカットも修正が面倒で仕様になったんだから
バクプラスのラブも仕様ですって言っちゃえばよかったのにな
85:名無しさん必死だな
12/03/15 18:06:11.54 Sg9H/BKYO
3DSもパッチ当てれるようにしてくれればタダでゲーム出来るのに…
何でしないんだろう
86:名無しさん必死だな
12/03/15 18:06:15.93 A85XL9gZ0
この件に関しては任天堂完全に間違えてるだろ
そりゃ発売日にクオリティ高いものを手に取れた方がいいに決まってるが
発売日だけのためにゲームソフト買うわけじゃないからな
数ヶ月、半年後に最もクオリティ高い状態になってる方が望ましいんだよ
こういう変にストイックで一見正しいことやってますみたいなのが
任天堂には多すぎる。だから据置でおもいっくそ負けたりするんだよ
87:名無しさん必死だな
12/03/15 18:10:36.48 Cn1hb0oN0
デバッガー増やしてバグ取り徹底すればいいんじゃないの
デバッガーの質が落ちてるのかな
88:名無しさん必死だな
12/03/15 18:14:13.78 lxC30WyI0
パッチあてないのは任天堂の方針なの？
ならwiiUもパッチなしかよ
89:名無しさん必死だな
12/03/15 18:16:53.66 Zi0yYr0KO
３スレ目ならいい加減ら抜き言葉くらい直してくれよゆとりじゃないなら
90:名無しさん必死だな
12/03/15 18:21:23.82 rkkMAag50
>>86
正直言って、結果論かもしれないが
WiiってPS360と勝負してたか？
91:名無しさん必死だな
12/03/15 18:22:59.45 guL5UmHm0
>>88
そんな心配せんでもいいだろう。
ラブプラスはバグがあからさま過ぎたというだけの話じゃねぇの？
一度のパッチで直るとも限らないし、何度もパッチ当てて割られるより回収だろ。
92:名無しさん必死だな
12/03/15 18:41:51.94 lxC30WyI0
>>91
PS3も箱もパッチしょっちゅうくるんだぞ
マルチのタイトルどうするつもりだよ
Wii Uだけ完璧なソフト販売してくれんの？
もし、技術的な問題でなく、本当に任天堂の方針でパッチ拒んでるならやめてもらいたい
93:名無しさん必死だな
12/03/15 19:09:26.88 ZpFq+s1H0
>>87
デバッガ増やしてその質を向上させても
そこからのフィードバックを生かすか殺すか判断するのはメーカーだからなあ
ラブプラスだって現場レベルでは発売しちゃ駄目だって事ぐらい分かってたと思うんだよね
でもコラボなり決算なりの企業的な都合を優先させて発売した結果がこの大惨事
こういう現場の意志ではどうにもならず客は客で被害受けるだけって事態は
今後もいくらでも起こりうるんだからやっぱりパッチ充てられる仕組みは必要だよ
94:名無しさん必死だな
12/03/15 22:50:21.98 i2rCB62f0
任天堂にとってはバグ放置のままでユーザーが苦しむより
セキュリティの穴でハードごと割れてしまって任天堂自身が損害を被ることのほうが重大だと見なしたんだろｗ
95:名無しさん必死だな
12/03/15 22:54:13.45 6xIO/5WE0
>>94
回収交換すりゃあいいんだよｗ
96:名無しさん必死だな
12/03/15 22:56:58.86 xI+YiYa2O
クレクレが無駄だから
ライバルを潰す作戦に出たが先に自分が潰れそうです
97:名無しさん必死だな
12/03/15 23:01:07.63 aBsmTj7g0
パッチパッチって
お前らパッチっていう名のヤクでもキめてるの？
禁断症状ですぎじゃね？
98:名無しさん必死だな
12/03/15 23:06:23.69 9h/wfQ5P0
パッチのスレにわざわざ来てパッチパッチ言うなって言う方が頭おかしいよね
99:名無しさん必死だな
12/03/15 23:06:51.38 CdGIRsgt0
ゲーム天国で大ケガしちゃったから今んとこパッチパッチで粘着するしかないじゃん
100:名無しさん必死だな
12/03/15 23:18:50.61 3hsaZs5b0
いまどきパッチも当てれないようなゴミハードなんてあるわけねーだろ
いい加減にしろゴキブリ！
101:名無しさん必死だな
12/03/15 23:22:40.85 6xIO/5WE0
ゴミハード＝Ｖｉｔａ
102:名無しさん必死だな
12/03/15 23:26:02.06 kOS5Iswz0
>>94
ハードが割れた場合、不正なコードも走る事を許すわけだから
ユーザ側の不利益だって見方次第であると思うよ？
公正さが欠けるとか
観点の違いだろうけれどな
103:名無しさん必死だな
12/03/16 00:56:43.25 4+8xuiZU0
マジコン使った豚の３DSにマジコン使用履歴が残ったのには笑ったわｗ
任天堂GJ
104:名無しさん必死だな
12/03/16 01:00:16.46 ZJS8LZwQ0
つーかさ
ぶっちゃけVitaもパッチ当てられないよね・・・
105:名無しさん必死だな
12/03/16 01:31:56.74 CBBirgg70
>>104
つい昨日もDAZEにパッチ当てられたばかりですよ・・・
106:名無しさん必死だな
12/03/16 01:38:04.70 UJ4iaBcL0
ら抜き言葉とか朝鮮人か
107:名無しさん必死だな
12/03/16 01:38:17.65 wafKqMhF0
トライGのバグがかなり見つかってるみたいだけどこれも回収かな？
過去作じゃここまで酷くなかったのに、なんでトライGだけバグだらけなんだ？
108:名無しさん必死だな
12/03/16 01:41:32.93 9gSU3+y00
新しいハードだから
それプラス突貫工事なんじゃね
109:名無しさん必死だな
12/03/16 01:42:45.20 aMQeHj3P0
SCEがコナミに圧力を掛けて、
VITAの麻雀格闘倶楽部のアップデートを優先させていたから、
ラブプラスのアップデートが遅れているらしいよ
110:名無しさん必死だな
12/03/16 01:43:12.45 CBBirgg70
他ソフトも重大なバグがあるし3DSはバグを生みやすい母体なのかもしれないな
111:名無しさん必死だな
12/03/16 01:44:07.97 gJzcnOeg0
ピアスバグも回避不可ではないから
深刻なバグってないよね？
テーブルは仕様だろうし
112:名無しさん必死だな
12/03/16 01:47:26.51 CBBirgg70
>>111
今でこそ対策が知れわたったから回避可能になっただけで
対策が知れ渡る以前のユーザーたちからすれば回避不可レベルの深刻なバグですよ
113:名無しさん必死だな
12/03/16 01:50:05.61 gJzcnOeg0
>>112
俺も200時間はやっててピアスは別に要らないからスルーしてるけど
どうしても欲しいならやり直せばいいし
フラグ管理ならセーブデータ修正でなんとでもなりそうだからカプコンに期待
114:名無しさん必死だな
12/03/16 01:50:15.28 aMQeHj3P0
VITAに対応するために急いで弾を集めたからバグ多いんじゃないかな
115:名無しさん必死だな
12/03/16 01:53:10.99 CBBirgg70
>>113
ゲーム内容が内容だけに簡単に１からやり直せばいいと割り切れるユーザーが大半を占めていないから問題になってるわけだけどな。
まぁ公式解答の※本件に関しましては、データの修正が可能かどうかも含め、現在も検証を行なっております。
に期待だな。
116:名無しさん必死だな
12/03/16 01:53:26.38 Hfd1xFf70
vitaに対抗するため弾集めたから3dsソフトはバグが多い
3dsに対抗するため突貫工事したからvitaは不具合が多い
っていうこと？
117:名無しさん必死だな
12/03/16 01:56:00.08 CBBirgg70
vitaに不具合ってまだ言ってる人いるんだな。
アップデートされてとっくの昔に修正済みというのに・・・
118:名無しさん必死だな
12/03/16 01:56:33.39 9gSU3+y00
>>114
3dsとvitaを発売日に買った俺が言うのもなんだが
客層が全くかぶってないんだから
相手を意識せずやりゃいいと思うんだがなあ
119:名無しさん必死だな
12/03/16 01:57:12.22 aMQeHj3P0
>>116
そんな感じだと思うわ
VITAは初日で既にアップデート出てたし、かなり急いでたと思う
問題は、
VITAはアップデート祭りでOSやソフトの不具合修正やら機能追加とかされまくってるのに、
3DSが残念な感じになってることだな
120:名無しさん必死だな
12/03/16 02:06:05.97 Hfd1xFf70
>>119
なるほどなー。
せっかくvitaのアップデートは頑張ってるのにSCEJカンファやらSCE会議室から！やら
ゲーム天国やらでやる気の無さを前面に出しているのがもったいないな。
そういう部分って影響しにくいな、基本的に注目度はソフト＞＞本体仕様更新だし。
121:名無しさん必死だな
12/03/16 02:06:23.98 aMQeHj3P0
>>118
ソフトと値段で意図的に客層を被らせないようにしただけでしょ
3DSとVITAが同じ値段で、モンハンとかマリカとかをVITA発売までデバッグしてたら客層も被ったと思うよ
122:名無しさん必死だな
12/03/16 02:06:50.15 QYHjMb8D0
WiiUはストレージメディアは何にするんだろうな？
据え置きレベルのDL販売やパッチを考えると要領的にどうみてもHDDは必要不可欠だけど。
SSDはまだ大容量のは高いし。
123:名無しさん必死だな
12/03/16 02:07:13.88 iUQnI3J30
>>119
突貫工事で不具合多発の不完全品発売しておいてそれを修正しただけで威張られても困る。3DSを残念だと思ったことはない
124:名無しさん必死だな
12/03/16 02:10:08.58 CBBirgg70
>>123
突貫工事で不具合多発の不完全品ソフトが多発しちゃってる3DSは確かに残念だ。
そしてパッチあてられる事も無く、回収という大事になってしまっているのも残念だね。
125:名無しさん必死だな
12/03/16 02:17:51.11 Hfd1xFf70
>>124
確かにパッチなら失敗や手抜きを誤魔化し易い感じだな、回収って言うと大事な感じ。
不完全品を出すって言う部分は一緒だがそこらへんに差が出るな。
vitaは見切り発車しても良いが3dsはそれがやりにくくなる。
126:名無しさん必死だな
12/03/16 02:20:39.31 QYHjMb8D0
3DS関係なく、最近の大手サードはどのハードのソフトでも満遍なく
重大なバグ有り状態で売り逃げしてるのが目立つ。
もう企業モラルが完全に崩壊して、屑企業化してきてるな・・・
この業界は自浄作用も働かないし最悪だ。
127:名無しさん必死だな
12/03/16 02:26:07.21 aMQeHj3P0
VITAのソフトは不具合だけ直すとイメージが悪いと思ってるのか、宣伝目的なのか、機能追加がやたら多い
今までのCS機には無いレベル
128:名無しさん必死だな
12/03/16 02:26:36.43 ZvTZ1mcE0
ハード自体の不具合とゲームの不具合はレベルが違うぞ
ゴキちゃんは理解してね
129:名無しさん必死だな
12/03/16 02:26:52.34 aMQeHj3P0
>>126
ブランド崩壊が自浄作用じゃないの？
130:名無しさん必死だな
12/03/16 02:28:58.98 TAW6Vy+10
仮に、vitaにバグ修正だけで機能追加が無いパッチに制限がかかっているとしたら良い事だね。
確か360も同じようなことをしていると聞く。
さて、他メーカーがこうやって質の低下を防ぎつつパッチの便利さを取り入れる努力をしているのに
任天堂は全く努力していないと。
131:名無しさん必死だな
12/03/16 02:32:13.54 CBBirgg70
>>128
バグに対応できないってのもハード自体の不具合なんだよね
理解してね
132:名無しさん必死だな
12/03/16 02:33:30.70 TAW6Vy+10
ハード自体の不具合どころか
ハードメーカーそのものの不具合だよな
133:名無しさん必死だな
12/03/16 02:40:04.50 ZvTZ1mcE0
ゴキちゃん頑張ってるな
Vitaは存在自体が不具合だし
134:名無しさん必死だな
12/03/16 02:43:14.11 CBBirgg70
>>133
やっぱり君の頭じゃ理解できなかった？
それとも理解した上での解答が「vitaは存在自体が不具合だし！！」ってのなの？
惨めだからそういう幼稚なのやめときなよ
135:名無しさん必死だな
12/03/16 02:43:42.76 9gSU3+y00
ＱＭＡのときみたいに情弱は交換せずそのままだましだまし続けるのかなあ
136:名無しさん必死だな
12/03/16 02:45:20.94 b9c+Dc/f0
とうとうパッチ自慢が最終防衛ラインになってしまった
137:名無しさん必死だな
12/03/16 02:45:43.96 9gSU3+y00
>>134
1.6にＦＷあげたら明らかに安定したな
特にスリープ状態からの復帰が前だとかなりの確率で失敗してたがそれが全くない
138:名無しさん必死だな
12/03/16 02:47:12.35 ZvTZ1mcE0
パッチ当てられることしか誇れなくなるのって悲しい事だね
理解とかそういうこと以前の問題なのにｗ
139:名無しさん必死だな
12/03/16 02:49:58.61 TAW6Vy+10
vitaガ～vitaガ～って全く逆の方向いて叫んでるのがなさけねぇ・・・
140:名無しさん必死だな
12/03/16 02:52:22.58 ZvTZ1mcE0
パッチがーパッチがーと叫んでる方が情けないよ
もうそれぐらいしか叩く材料ないもんなｗ
141:名無しさん必死だな
12/03/16 02:54:10.84 TAW6Vy+10
パッチは叩かれても何も言い返せませんと。
142:名無しさん必死だな
12/03/16 02:55:11.38 F7HRp16E0
VITAフリーズしなくなったのか
なんかそういう話聞かなくなったから
ちょっと気になってたが
143:名無しさん必死だな
12/03/16 02:58:04.75 ZvTZ1mcE0
バグプラスの不具合でコナミが叩かれるのはわかるがそれで3DS本体を叩くのは必死すぎ
ゴキちゃんはもうほんとね・・・・ｗ
144:名無しさん必死だな
12/03/16 02:59:57.91 CBBirgg70
>>140
パッチ自慢とかじゃなくてさ
現行機でパッチ当てれないのはwiiと3DSだけなんだよね。
スマホでも当てれるんだよ。あって当然であって無くておかしいんだよね
その辺の時代背景を理解しないとまず。
145:名無しさん必死だな
12/03/16 03:03:33.84 CBBirgg70
>>143
バグへの救済処置の無いハードが叩かれるのは当然でしょ。
頭の悪い君に簡単に説明してあげるよ。病気になった子（ラブプラス）がいて親（３DS）が病院につれていかない（対応できない）
っておかしな話でしょ？この場合、親が叩かれても仕方ないよね。
146:名無しさん必死だな
12/03/16 03:03:54.89 ZvTZ1mcE0
>>144
Wiiのゼルダでできるようになりましたが
というかコナミがどうこうする問題だろ
147:名無しさん必死だな
12/03/16 03:04:16.11 TAW6Vy+10
バグプラスの不具合で3DSに文句言ってるんじゃなくて
パッチ出来ないから3DSに文句言ってるんですけど
そこの所から理解してなかったらしい
148:名無しさん必死だな
12/03/16 03:04:55.96 TAW6Vy+10
「ポケモンDSでパッチを～」
→それはセーブデータを修正しただけで、バグは残ったままです
「リッジとかがファームウェアのアップデートでバグ修正を～」
→それはファームウェアのアップデートで発生したバグを直しただけです
「ゼルダwiiでパッチを～」
→それはセーブデータを修正しただけで、バグは残ったままです
149:名無しさん必死だな
12/03/16 03:06:28.15 QYHjMb8D0
WiiUってパッチとか当てれるようにすんのかな？
まあWiiUは最初の１年目は買わないつもりだが。
3DS大幅値下げみたいなのされたら堪らんし。
150:名無しさん必死だな
12/03/16 03:07:30.05 ZvTZ1mcE0
問題無いじゃん
パッチという形式しか認めない頭のオカシイ人以外気にしないし
151:名無しさん必死だな
12/03/16 03:07:38.17 CBBirgg70
>>146
あっそもそもパッチという意味すら理解していない人だったのね。
wiiのゼルダの例はパッチじゃなく回収に当たるんだよ、パッチじゃないんだよ。
あとラブプラスはコナミと任天堂の共同開発だからね。コナミが全て悪い！ってわけじゃないんだよ
152:名無しさん必死だな
12/03/16 03:07:38.53 3RPR0iErO
パッチを当てた前例を作ったら
いざとなりゃパッチを当てりゃいいと、怠惰なメーカーがデバッグを怠って
未完成品を流通させて
市場が荒れそうだからなあ
品質を保持するためのパッチのつもりが
却って質の低下をもたらしかねない
153:名無しさん必死だな
12/03/16 03:08:10.97 dZblDZU4O
>>145
ラブプラスは回収という形で病気が治ったからいいんじゃないのか
154:名無しさん必死だな
12/03/16 03:08:58.11 TAW6Vy+10
はぁそうですか。任天堂以外のパッチ可能なデバイスは市場が荒れてますと。
155:名無しさん必死だな
12/03/16 03:09:06.47 ZvTZ1mcE0
ID:CBBirgg70は頭の中早急にパッチあてなよｗ
156:名無しさん必死だな
12/03/16 03:09:39.94 CBBirgg70
>>150
パッチという形式以外に回収しか処置がないんだから
当然パッチのほうが良心的だよね両企業にとって。
157:名無しさん必死だな
12/03/16 03:10:43.68 TAW6Vy+10
パッチなら回収するまでもないバグの修正
その際ちょっとした機能追加も期待出来るけど
回収なら両方期待出来ませんけどね。
158:名無しさん必死だな
12/03/16 03:11:13.34 dZblDZU4O
>>156
ユーザーからすればどっちでもいいよ。
ゲハで言うのもなんだけど、ユーザーが企業の心配をする必要なんて無いしね(笑)
159:名無しさん必死だな
12/03/16 03:12:00.83 CBBirgg70
>>152
という概念のハードにとんでもないバグゲーがでちゃったね。
160:名無しさん必死だな
12/03/16 03:12:20.20 dZblDZU4O
>>157
そんな小さいバグなら無理して直す必要もないよね
161:名無しさん必死だな
12/03/16 03:12:23.65 QYHjMb8D0
>>152
ソフトメーカーは、問屋や小売に卸せば利益が出るからね
売り逃げしちゃえば無問題とか思ってるだろ。
特に最近は、まともにデバッグしてんのかってぐらい酷くなってきている
質の低下とか以前に企業モラルが大幅に低下してるのが原因。
売り逃げしちゃえばOKみたいな企業体質から脱却しない限り今後もバグゲーは量産され続ける。
一番良いのは返品制度をゲームにも導入することこれが一番ソフトメーカーには緊張感を持たせることが出来る唯一無二の方法。
162:名無しさん必死だな
12/03/16 03:12:27.09 ZvTZ1mcE0
企業にとって良心的なのは売れる市場を築くことだよ
163:名無しさん必死だな
12/03/16 03:12:35.98 gshXfeWp0
>>157
ラブプラスに関してはパッチでどうにかなる問題じゃない気がする・・・
164:名無しさん必死だな
12/03/16 03:12:41.54 TAW6Vy+10
>>160
そんな小さいバグを無理しなくても直せるのが任天堂以外のハードなんだよね
165:名無しさん必死だな
12/03/16 03:13:05.06 dZblDZU4O
>>159
制作スケジュールに問題があったんだろうね
166:名無しさん必死だな
12/03/16 03:13:40.57 CBBirgg70
>>158
大多数なユーザーからすれば楽な方がいいでしょ？
ネットワークに繋いでアップデートするだけとわざわざ郵送して修正待ちってどっちが楽か一目瞭然だよね。
167:名無しさん必死だな
12/03/16 03:13:41.70 dZblDZU4O
>>164
パッチは「無理して直してる」んだけど
168:名無しさん必死だな
12/03/16 03:14:38.18 TAW6Vy+10
>>167
パッチが「無理して直してる」のであれば
回収は「もっと無理をして直してる」んだね
169:名無しさん必死だな
12/03/16 03:15:19.02 3RPR0iErO
まあ未完成のハードを流通させちゃう
ファーストがいるくらいだしな
買うほうも買うほうだが
売るほうも売るほうだよね
モラルの低下はちゃんとした会社が防いでいかないと
170:名無しさん必死だな
12/03/16 03:15:25.10 dZblDZU4O
>>166
どっちも変わらない。
後、回収はケースバイケースだよ。
向こうから修正品を送ってきて業者に前のを渡して終わりってパターンも多いし
171:名無しさん必死だな
12/03/16 03:15:59.30 dZblDZU4O
>>168
そうだよ。でもそんなのユーザーには何の関係もない話だし
172:名無しさん必死だな
12/03/16 03:16:03.32 CBBirgg70
>>162
パッチもあてれないハードってのが市場にとってマイナスイメージなんだよねって
ただでさえ任天堂ハードではwiiの失敗例があるわけなのに
173:名無しさん必死だな
12/03/16 03:16:18.58 TAW6Vy+10
向こうから修正品を送ってきて業者に前のを渡して終わりより
ネットワークに繋いでアップデートの方がずっと楽だね
174:名無しさん必死だな
12/03/16 03:17:24.30 gshXfeWp0
>>173
そういやネットに繋いでない人はどうするの？
175:名無しさん必死だな
12/03/16 03:17:27.03 TAW6Vy+10
>>171
無理をしないと直らないバグはパッチだと直して貰えるけど
回収は「もっと無理」をしないといけないから、放置される。
176:名無しさん必死だな
12/03/16 03:17:30.82 dZblDZU4O
>>173
一緒だよ。どっちも楽。
ああ。業者と話すことも出来ないような人には辛いかもね(笑)
177:名無しさん必死だな
12/03/16 03:17:38.40 CBBirgg70
>>170
ラブプラスみたいにデータ削除はありえないゲームにとってそのケースはないよね。
どっちも変わらないってのは無理がありすぎるよ。
178:名無しさん必死だな
12/03/16 03:18:06.07 dZblDZU4O
>>175
放置されるって事は特に問題のないバグって事じゃん
179:名無しさん必死だな
12/03/16 03:18:10.87 TAW6Vy+10
>>174
そういう人”は”もっと無理をさせて回収してくれるのを待てばいいんじゃないの。
180:名無しさん必死だな
12/03/16 03:18:14.35 ZvTZ1mcE0
ネットワークに自由に接続できない子供たちはどうするの？
181:名無しさん必死だな
12/03/16 03:18:21.45 QYHjMb8D0
パッチだとネット環境が無い人にはツラいよね。
かと言って、交換対応もゲーム雑誌や公式HPとか見ない人や見れない人だと
なかなか交換対応の告知を見ることが出来ない、店舗に告知してるケースも有るけど
そこをイチイチ見る人も限られる、意識してないと不具合告知が店舗に貼ってあっても気がつかないもんだ。
結局、そういう意味では交換対応でもパッチ対応でもサービスを受けられない人が出てくる。
NEWラブプラス交換対応のＣＭを大量に流すんならコナミも評価されるかもしれないけどね。
182:名無しさん必死だな
12/03/16 03:18:34.59 CBBirgg70
>>174
そのために、wifiスポットがたくさん設置されてるよね。
183:名無しさん必死だな
12/03/16 03:19:14.59 TAW6Vy+10
>>176
自分の好きな時間に数分で業者が来てくれるとは知らなかったよ
184:名無しさん必死だな
12/03/16 03:19:49.76 V6PUFsoY0
ゴキちゃんはパッチコスト無料だと思ってないか
185:名無しさん必死だな
12/03/16 03:19:59.32 TAW6Vy+10
>>178
特に問題がなくても、パッチなら修正は可能です。
186:名無しさん必死だな
12/03/16 03:20:32.31 dbvqQicb0
>>156
良心的の意味が分からん
バグを作るような会社が自腹切って回収するハメになったのが今回のラブプラス
いってみりゃ自業自得だろ
回収したくないなら致命的なバグを残したソフト出すなってこった
あと回収する以外どうしようもない有機液晶積んでる携帯機はいつになったら回収すんだよ
187:名無しさん必死だな
12/03/16 03:20:32.87 xgodTRaV0
これは擁護できない
俺は任天堂、カプコンを許さない！テーブル12代表として！！
188:名無しさん必死だな
12/03/16 03:20:42.64 dZblDZU4O
>>177
ラブプラスは外部にセーブデータを保存する機能があるから、セーブデータを削除する必要なんてないんだ。ごめんね(笑)
元々は次回作の為の外部保存機能だったのが、結果的にバグ修正に役だった感じだな
頼むから該当のゲームについて語りたいんなら、軽くで良いからプレイしようぜ
189:名無しさん必死だな
12/03/16 03:20:46.01 ZvTZ1mcE0
>>182
なるほど！
じゃあPSスポットがなかなかないPSP,Vitaユーザーはバグあっても泣き寝入りだね
190:名無しさん必死だな
12/03/16 03:21:03.80 QYHjMb8D0
宅配だと時間指定出来るけど
もし宅配便がその場で修正版と交換だと、時間指定出来ないから
配達人が不在通知表をポストに投函してくれないタイプの人だと面倒だよね。
191:名無しさん必死だな
12/03/16 03:21:41.35 gshXfeWp0
>>182
田舎はほとんどないぞ
192:名無しさん必死だな
12/03/16 03:21:56.74 TAW6Vy+10
バグを作るような会社が自腹切って修正する必要がある場合でも
パッチが出来ればより少ないコストで修正をする事が出来るね。
193:名無しさん必死だな
12/03/16 03:22:24.81 dZblDZU4O
>>182
田舎の人はどうするの？
Wifiスポットって首都圏以外は殆ど無いよ。
テレ東が映らないような地方にはまずないし
194:名無しさん必死だな
12/03/16 03:22:31.14 OcdmejsT0
任天堂の弱小サーバーでは、一斉にパッチ配信とか無理なんだろ。
MSみたいに1080p動画のストリーミングを6000万ユーザーに提供できるような規模じゃない。
195:名無しさん必死だな
12/03/16 03:23:09.35 dZblDZU4O
>>183
時間帯指定も知らなかったのか。
引きこもってないで外に出ようぜｗ
196:名無しさん必死だな
12/03/16 03:23:44.43 RE3nB+470
任天堂のお客さんは子供がメインだし、ネットワークでパッチの配信は
難しいのかもしれん
197:名無しさん必死だな
12/03/16 03:23:48.20 TAW6Vy+10
田舎でネット回線が無い人は今まで通り、もっと無理をして回収してくれるのを待ってればいいじゃないか。
ネット回線がある人にそれを強いる理由になってない。
198:名無しさん必死だな
12/03/16 03:24:01.14 CBBirgg70
>>186
ラブプラス回収！とアップデートでバグ修正！じゃあダメージが全然違うよね？そういう意味での良心的だよ。
回収になっちゃうと3DSの人気ソフトが回収だって～というマイナスイメージが少なからずハードにもついちゃうんだよね。
本当に回収が必要ならとっくに回収されてるでしょ。そういうこと。
199:名無しさん必死だな
12/03/16 03:24:14.04 3RPR0iErO
ところでパッチで重力ダゼのバグ治ったの？
PS3版スカイリムのバグは？
200:名無しさん必死だな
12/03/16 03:24:18.32 TAW6Vy+10
>>195
24時間指定できてやろうと思って1分で開始出来るのは知らなかったよ。
201:名無しさん必死だな
12/03/16 03:24:50.82 gshXfeWp0
>>196
そうだね
子供の事とかも考えなきゃ
202:名無しさん必死だな
12/03/16 03:25:09.54 QYHjMb8D0
時間帯指定や日時指定が出来ると、宅配便でその場で交換が一番理想だけど
コナミの事だから、まずこっちがソフトを送り返して
修正版を送り返すパターンだろうな。
203:名無しさん必死だな
12/03/16 03:25:11.16 ZvTZ1mcE0
田舎のネット回線もPSスポットもないPSP,Vitaユーザーはどうするの？
バグ泣き寝入り？
回収してくれるの？
204:名無しさん必死だな
12/03/16 03:25:13.21 CBBirgg70
>>188
それは有料でしょ
それを無料で配布してんなら話もわかるけどさ
205:名無しさん必死だな
12/03/16 03:25:39.01 dZblDZU4O
>>197
3DSだと田舎でネット回線がない人が200万人くらいいるから
ネット環境が整ってる人を優先は出来ないんだよね
206:名無しさん必死だな
12/03/16 03:26:37.50 TAW6Vy+10
>>205
インターネット対戦、フレンドコード、eショップ、いつの間に通信
既にこんだけネット環境が整ってる人優先のサービスをやってるんですよ。
207:名無しさん必死だな
12/03/16 03:26:54.53 CBBirgg70
>>199
どっちも治ったよ
208:名無しさん必死だな
12/03/16 03:27:14.81 YH71oEWc0
2/5が情報インフラ未整備とか3DSの利用者層は凄いな
209:名無しさん必死だな
12/03/16 03:27:28.18 3RPR0iErO
重力ダゼに進行不能バグがあったらしいけど
それはパッチで消えましたか？
210:名無しさん必死だな
12/03/16 03:28:28.54 CBBirgg70
今の時代にネット環境はない、wifiスポットが周辺にないって人が3DSでラブプラスをやっているのかな？
211:名無しさん必死だな
12/03/16 03:28:28.87 QYHjMb8D0
まあ現行機でネット環境ない人は、半分切り捨てられ気味なサービス展開にはなってきてるよね。
任天堂でさえ３ＤＳではネット環境が有る人の方が大幅に優遇されるようになってる。
212:名無しさん必死だな
12/03/16 03:28:36.06 dZblDZU4O
>>204
無料だよ。ゲーム中のオプション画面でセーブデータ外部保存という選択が出来る。
多分勘違いしてるんだろうけど、ラブプラスツールの事じゃないから(失笑)
バーカ(笑)
213:名無しさん必死だな
12/03/16 03:28:37.65 V6PUFsoY0
株式会社コナミデジタルエンタテインメントは、米ソーシャルゲーム大手のジンガ社（Zynga）と、
「ジンガプラットフォーム」へのコンテンツ提供に関して、2012年3月8日付けで基本合意に達しました。
「ジンガプラットフォーム」とは、ソーシャルゲームコンテンツの利用者数が
2億4千万人※以上を誇るジンガ社が立ちあげる、新しいゲームプラットフォームです。
「Facebook」と「Zynga.com」のユーザーは、今後「ジンガプラットフォーム」に提供される多くのコンテンツを、楽しむことができるようになります。
海外向けに最適化されたソーシャルゲームコンテンツを「ジンガプラットフォーム」に提供していきます。
コナミデジタルエンタテインメントは、今後も、世界中の方々に
KONAMIのソーシャルゲームコンテンツの楽しさをお届けするために、海外展開をさらに強化していきます。
URLﾘﾝｸ(www.konami-digital-entertainment.co.jp)
もうね、コナミはソーシャルでやってくって言ってるから
今回の回収は異例中の異例なんよ
今回 だ け だと思うぞ
214:名無しさん必死だな
12/03/16 03:28:43.71 YH71oEWc0
>>209
その再現率が殆どないバグの事ならもう解消されたぞ
そういやバグはそれだけだったみたいだねあのゲーム
215:名無しさん必死だな
12/03/16 03:28:52.57 gshXfeWp0
>>199
両方直った
ただしvita本体の不具合は直りきってない
216:名無しさん必死だな
12/03/16 03:29:04.49 CBBirgg70
>>209
上でも言ったようについ昨日パッチきて治ったよ
217:名無しさん必死だな
12/03/16 03:29:07.97 TAW6Vy+10
2/5がよりよいサービスを使用出来ないとしても
3/5のユーザーまで2/5に合わせてより良いサービスを提供しないのは
下に合わせて不便を強いてるよね
218:名無しさん必死だな
12/03/16 03:29:57.39 4q09XIGY0
正直致命的なレベルは返品させて欲しい
パッチとか不良品掴まされた上待たされるなんて馬鹿らしい限り
219:名無しさん必死だな
12/03/16 03:30:22.40 CBBirgg70
>>215
vita本体で治りきってない不具合って何？
220:名無しさん必死だな
12/03/16 03:30:33.07 YH71oEWc0
>>213
それなんだよなー
コナミのCS部門の最近の不振にプラスして今回のラブプラス騒動
最悪撤退もありえるでこれ
221:名無しさん必死だな
12/03/16 03:30:33.30 3RPR0iErO
>>207
それは俺の知ってる話と違うなあ
PS3版はPS3の性能の限界だから完全には治らんと
当事者から泣きが入ったんだろ？
222:名無しさん必死だな
12/03/16 03:30:38.27 RE3nB+470
>>206
自宅にネット環境のある家庭なら親が設定してくれるけど、
ネット環境無い子供が街の無料Wifiスポットでパッチを受け取るのは
難しくないか？
もちろん致命的なバグは許されるものじゃないけどね
223:名無しさん必死だな
12/03/16 03:31:37.88 dZblDZU4O
>>208
3DSのネット接続率は６割と岩田が発言してるね。
でもまぁ、その辺は他機種もあんまり変わってなくて、PS3とかは３年くらい前までは４割未満じゃなかったかな。
今は増えてるとは言ってるけど具体的な数字は言わなくなったから不明。
224:名無しさん必死だな
12/03/16 03:31:48.58 QYHjMb8D0
回収交換レベルのバグを出したソフトは
購入時金額の全額返金も認めるようにして欲しいよね。
購入時のレシートや領収書を取っておいてる人が条件にはなるけど。
225:名無しさん必死だな
12/03/16 03:31:59.13 CBBirgg70
>>221
君がどういう情報を得てようと
修正パッチがきて問題なくなっちゃってるんだよね
226:名無しさん必死だな
12/03/16 03:32:10.05 ZvTZ1mcE0
>>212
結局ゴキブリがやってもいないラブプラス
持ってもいない3DSを叩きたいがためにイチャモンつけているということですな
227:名無しさん必死だな
12/03/16 03:32:24.42 TAW6Vy+10
>>222
ネット環境無くて街の無料Wifiスポットでパッチを受け取るのも出来ない子供は、今まで通り致命的なバグのみの回収をすればいいだろ。
そうじゃない人に向けて、インターネット対戦、フレンドコード、eショップ、いつの間に通信と同じく、より良いサービスを提供しない理由になってない。
228:名無しさん必死だな
12/03/16 03:32:46.31 H4Lc68z10
>>206
ダメなのか？
229:名無しさん必死だな
12/03/16 03:33:29.27 TAW6Vy+10
>>228
パッチみたいにネット環境が整ってる人優先のサービスをやる事は全く、何の問題もありませんよ。
230:名無しさん必死だな
12/03/16 03:34:16.92 dZblDZU4O
知ったかぶりって恥ずかしいね(笑)
[204]名無しさん必死だな [] 2012/03/16(金) 03:25:13.21 ID:CBBirgg70
AAS
>>188
それは有料でしょ
それを無料で配布してんなら話もわかるけどさ
231:名無しさん必死だな
12/03/16 03:34:18.43 CBBirgg70
>>226
ここがラブプラススレならやってなくて叩いてるのは悪いと思うが
ここは3DSにパッチがあてれないのかという議題のスレだから許してくれよ
232:名無しさん必死だな
12/03/16 03:34:27.62 YH71oEWc0
>>223
そんなもんか
と思ったがそういや俺も無線がないからVITAを普段ネットつなげてねーわ
たまにFWの更新するくらいで問題ないもんな
233:名無しさん必死だな
12/03/16 03:35:47.37 V6PUFsoY0
>>220
予算もソーシャル部門に回されて
人材もソーシャル部門に移されて、それが嫌な社員は辞めて
立場のない榎本副社長は韓国とウイレレオンライン計画中
いろいろあってもう後がない小島副社長はウンコなFOXエンジンで開発力アピール
でも人材いないから募集中
遊戯王とラブプラスはソーシャルでも何かやると言ってるから
コンシューマからの撤退はありうる
ガチャ課金の方が金集めやすいからな
234:名無しさん必死だな
12/03/16 03:35:53.52 gshXfeWp0
任天堂の客層考えると仕方ない気もする。子供多いし
235:名無しさん必死だな
12/03/16 03:36:29.22 QYHjMb8D0
例えばレコーダーなんかもネットや放送波からの本体アップデートが出来たりするけど。
上手く行かなかったりネット環境が無い人の為に
アップデートディスクを送ってくれたりするもんだ。
つまりネット環境が有る人にはパッチ。
無い人には修正版と交換の２択にする手も有るね。どちらか片方のやり方しか認めないってのは視野が狭すぎじゃないか？
236:名無しさん必死だな
12/03/16 03:36:48.23 dZblDZU4O
>>233
妄想は良いよ
237:名無しさん必死だな
12/03/16 03:37:14.81 TAW6Vy+10
と言うか子供が無料Wifiスポットで何をしてるか知らんけど
ネット対戦に比べたらパッチをDLする方が簡単だし
eショップでソフトを買うのと変わらんけど、何が難しいんだろうね
238:名無しさん必死だな
12/03/16 03:39:02.96 QYHjMb8D0
しかし子供向けゲームなら子供ガーって言うのもわかるが
NEWラブプラスやってる小学生は見たくはないなｗ
239:名無しさん必死だな
12/03/16 03:39:40.24 Di9qzpdh0
ネタで言ってたけどマジでパッチ出来ないのなw
何年前のハードだよ
240:名無しさん必死だな
12/03/16 03:39:44.84 RE3nB+470
>>235
レコーダーとは仕様が違うし扱うのは大人じゃないか
3DSはあくまで子供のオモチャだしな
他のオモチャと同じく不良品だったら回収するしかない
そうならないためにバグは極力取り除く
241:名無しさん必死だな
12/03/16 03:39:45.68 ZvTZ1mcE0
>>233
今週入ってからのグリーやDeNAの株価の下落見てるとガチャ課金規制か何かしらの規制あるよ
コナミもソーシャルに力入れてコンシューマ蔑ろにしてたツケが回ってくるかもね
242:名無しさん必死だな
12/03/16 03:39:53.07 C/DNI8Km0
回収とかされたらなんかNTRっぽくて凄い嫌なんだけど
243:名無しさん必死だな
12/03/16 03:40:19.48 gshXfeWp0
>>238
それがいるんですよ
間違いなく悪影響だろ
244:名無しさん必死だな
12/03/16 03:40:29.93 vOcDJNLe0
>「ポケモンDSでパッチを～」
>→それはセーブデータを修正しただけで、バグは残ったままです
>「リッジとかがファームウェアのアップデートでバグ修正を～」
>→それはファームウェアのアップデートで発生したバグを直しただけです
>「ゼルダwiiでパッチを～」
>→それはセーブデータを修正しただけで、バグは残ったままです
DLソフトじゃなきゃPS3と箱○も同じだろ。
「ソフト自体」にパッチは当てられないんだから。
245:名無しさん必死だな
12/03/16 03:41:00.16 /2Bt9DXW0
ほんっと任天堂叩くためなら手段選ばんなｗ
246:名無しさん必死だな
12/03/16 03:41:00.35 dZblDZU4O
>>242
回収は現時点は店頭在庫の話だからな
247:名無しさん必死だな
12/03/16 03:41:15.12 TAW6Vy+10
パッチ出来るのを大人、パッチ出来ないのを子供と単純化して話をするにしても
今まで通り、パッチできない子供向けに交換をやればいい。
パッチ出来る大人向けにパッチ提供しない理由に全然なってないけどな
248:名無しさん必死だな
12/03/16 03:41:30.93 CBBirgg70
>>244
それ本気で言ってるの？
まさか冗談だよね？
249:名無しさん必死だな
12/03/16 03:41:31.23 QYHjMb8D0
NEWラブプラスはR15ぐらいにしとくべきだよなｗ
250:名無しさん必死だな
12/03/16 03:42:16.98 TAW6Vy+10
>>248
別スレでも言ってる人が居たから、本気らしい・・・
251:名無しさん必死だな
12/03/16 03:44:08.82 /2Bt9DXW0
ゴエモンチームいじめて消滅させたのも小島
ドラキュラ殺したのも小島
幻想水滸伝も下請け超絶クソゲー化でシリーズ存続の危機
バグ満載のバグプラスの発売日決定したのも小島
コナミはもう終わりだな
252:名無しさん必死だな
12/03/16 03:44:28.83 vOcDJNLe0
>>248
なにかい、PS3と箱○のパッチはソフトの
データ直接書き込んでいると思っているの？
253:名無しさん必死だな
12/03/16 03:45:05.99 V6PUFsoY0
>>251
ラブプラス管理してるの小島じゃなく榎本
254:名無しさん必死だな
12/03/16 03:45:24.29 C/DNI8Km0
>>246
なるほど
思い出だけは綺麗なままでいられるんだな
コンマイ及び関係者全員死んどけ
255:名無しさん必死だな
12/03/16 03:45:38.02 CBBirgg70
>>252
君さぁちょっとパッチのこと調べてきたほうがいいよ
そういう書き込みは凄く恥ずかしい事だから。
256:名無しさん必死だな
12/03/16 03:45:39.37 QYHjMb8D0
なんかアンチ小島まで出てきてカオスになってきたなｗ
257:名無しさん必死だな
12/03/16 03:46:14.38 iSjAmwNbO
ネットにつながるのになんでパッチ当てられないんだ？
この糞ハード
258:名無しさん必死だな
12/03/16 03:46:41.99 gshXfeWp0
正直この頃のコナミはひどい
糞ゲーしか出してない気がする
259:名無しさん必死だな
12/03/16 03:46:54.15 CBBirgg70
>>251
君の言葉を借りるなら
ほんっと小島叩くためなら手段選ばんなｗ
260:名無しさん必死だな
12/03/16 03:47:07.72 YH71oEWc0
小島監督の新作だけは出して欲しいが……
まあそれ以外のゲームはぶっちゃけなくなっても困らんね
最近の酷さを見てると
261:名無しさん必死だな
12/03/16 03:48:36.57 V6PUFsoY0
スポーツゲーと恋愛ゲー管轄は榎本
厨2臭いゲーム管轄してるのが小島
262:名無しさん必死だな
12/03/16 03:49:01.47 QYHjMb8D0
なんか日本のクリエーターがどんどんと劣化していくのは確かに感じる。
挙句にデバッグすらまともにしない企業モラルの低下も合わさってもう酷いことに。。。
263:名無しさん必死だな
12/03/16 03:50:43.39 ZvTZ1mcE0
パッチが出る可能性もMHP3Gが出るよりかは高いからその内来るかもよｗ
264:名無しさん必死だな
12/03/16 03:51:20.37 CBBirgg70
>>263
その内来るかも知れないなら回収なんてしないよねっていう・・・
265:名無しさん必死だな
12/03/16 03:51:39.65 /2Bt9DXW0
>>262
詐欺とかわらんよ、騙し売りとか日常茶飯事だし
アメちゃんみたいに厳しく法整備してもらっていいよ
もう潰れても困らんメーカーばっかだし
266:名無しさん必死だな
12/03/16 03:52:37.17 2OY7qJR90
２ｃｈの書き込み訂正させろ、ってレベルだなｗ
267:名無しさん必死だな
12/03/16 03:52:44.24 ZvTZ1mcE0
>>264
ちょっと前のスレ読めよ
今のところ店頭在庫だけね
268:名無しさん必死だな
12/03/16 03:53:26.13 CBBirgg70
>>267
パッチ来る可能性があるならば、それがないよねってことだよ。
269:名無しさん必死だな
12/03/16 03:53:32.65 1G+pZnkg0
任天堂はさ
もちろん自分の意見を持ってることはいいことなんだけど
あまりにも他の世界で確立されてることを無視りすぎるんだよ
PCの世界なら性能高い方が売れるの当たり前
CPUの速さ 転送速度の速さ ストレージの容量 こういうのを揃えて当たり前
ソフトの不具合もパッチで修正する
こういう当たり前のことを、変にゲーム屋のプライドで無視しすぎるから
いけないんだよ WiiはPC的な性能が足りなかったから死んだ
よく覚えておくがよい
270:名無しさん必死だな
12/03/16 03:53:57.02 QYHjMb8D0
結局、日本じゃゲームの返品制度がないから
小売等に如何に騙し売り出来るかしか考えてないんだろうな。
一般ユーザーがどう思うかなんてのは今の大手ソフトメーカーは考えちゃいない。
どこか歪んでるんだよ国内ゲーム流通は・・・
271:名無しさん必死だな
12/03/16 03:55:16.80 gshXfeWp0
>>263
それは来ないと言っているようなものじゃんw
デバックくらいもっとしっかりやってほしいよね
272:名無しさん必死だな
12/03/16 03:55:31.86 TAW6Vy+10
ってか今時任天堂以外のゲーム会社はパッチを当たり前の仕組みとして用意してるんだから
パッチを拒否するのがゲーム屋のプライドなんて言うのは任天堂以外のゲーム屋に失礼だろ
273:名無しさん必死だな
12/03/16 03:56:01.59 ZvTZ1mcE0
>>268
携帯機の3DSでMH3Gが出たからもうPSPやVitaでP3Gが出ることはないのと同じか！
274:名無しさん必死だな
12/03/16 03:56:12.47 QYHjMb8D0
正直3DSでパッチが出来ないことは別にそこまで気にしないけどな。
ただ3DSのバッテリーの持続時間の短さはダメだ
3Dを売りにしてるゲーム機で3DON時に長時間プレイが出来ないのは
任天堂の携帯ゲーム機らしくない、それなら大容量バッテリーを積めと思ったよ。
275:名無しさん必死だな
12/03/16 03:56:55.59 CBBirgg70
>>273
なんでモンハンの話が出てんのか意味がわからないけど
ないってことだね！
276:名無しさん必死だな
12/03/16 03:58:09.89 CBBirgg70
>>274
まぁその辺は、完全版3DSのLLに期待したい所だね
277:名無しさん必死だな
12/03/16 03:58:33.34 3RPR0iErO
まあ、任天堂ハードを実際に買って遊んでるユーザーから
要望が殺到すりゃ対応するんじゃないの
よくわからない方面からの声は無視したほうが
いいでしょうね
278:名無しさん必死だな
12/03/16 04:03:40.12 TAW6Vy+10
つまり今は任天堂様が対応してないから
文句を言っているのは実際に買って遊んでない人からで
実際に買って遊んでるユーザーは要望が殺到していないと。
任天堂は常に正しい。
279:名無しさん必死だな
12/03/16 04:03:49.25 EAes3oOe0
マリオカート7のウフ2のバグといい
モンハンのピアスバグといい
一番ひどいのがラブプラスか
下手すりゃバグで足元すくわれるぞ、せっかく面白いソフトが集まってきたのに。
デバックまじめにせんと3ｄｓは自滅だ自滅。
280:名無しさん必死だな
12/03/16 04:03:55.56 PVQR2JP70
パッチごときに熱心だねぇ
281:名無しさん必死だな
12/03/16 04:06:27.53 +JrRsFBP0
>>191
>>193
嘘つくなや テレ東テレ朝が映らないど田舎だけど普通にあるぞ
282:名無しさん必死だな
12/03/16 04:08:01.59 VIIxJO060
まぁあんまり不便なままこれでいいんだって突っ走ると足元すくわれかねないってのはるな
283:名無しさん必死だな
12/03/16 04:09:32.76 TAW6Vy+10
任天堂は勝つと直ぐ怠けるから、一度パッチとかオンラインのやる気のなさで足元すくわれたほうがいい
というか一度でも直ぐ忘れるから、定期的に足元すくわれたほうがいい
284:名無しさん必死だな
12/03/16 04:10:31.27 gshXfeWp0
>>279
いや・・ライバルが自滅しちゃったし・・
でもさすがに次の奴は対応させてくると思う
285:名無しさん必死だな
12/03/16 04:10:37.73 vOcDJNLe0
>>283
怠けすぎるとSCEになりますしね。
286:名無しさん必死だな
12/03/16 04:13:13.17 EAes3oOe0
3DSはパッチ対応できなくても
WIIUはするよな？
じゃないと洋ゲーの大型RPGなんてもう・・・・・回収地獄になるぞ？
ってか海外メーカーがソフト出してくれないんじゃないかな。
287:名無しさん必死だな
12/03/16 04:15:21.75 PVQR2JP70
>>286
いちいちインスコしてパッチか？
フザケンナ
288:名無しさん必死だな
12/03/16 04:15:43.66 fmdvz2iR0
パッチ嫌悪している人多いけど、パッチの方が回収より明らかに合理的ってのはさすがに分かってるよね
289:名無しさん必死だな
12/03/16 04:18:25.49 PVQR2JP70
>>288
ネットに繋がないといかん
保存領域が必要
保存領域も無駄なパッチで邪魔
どこが合理的なんだ？
290:名無しさん必死だな
12/03/16 04:19:24.14 4+8xuiZU0
豚は未だにパッチが未知の経験だから
仕組みすらわからないんでしょ
291:名無しさん必死だな
12/03/16 04:22:09.29 vOcDJNLe0
>>288
別にセーブデータいじるなり、パッチ当てるなり
それで不具合解消できるならさして問題ないさ。
問題の根源は、ラブプラスはどう考えてもパッチで
何とかなるってレベルですらないこと。
パッチ否定するわけではないが、開発者が
「パッチ当てられるから適当に作って大丈夫」
思うようになるのも問題だと思うが。
292:名無しさん必死だな
12/03/16 04:22:39.10 gshXfeWp0
>>288
そうなんだけど結構デメリットもあるんだよね・・・
293:名無しさん必死だな
12/03/16 04:23:06.86 YH71oEWc0
ラブプラスレベルの不具合でもパッチでなんとかできるぞ
294:名無しさん必死だな
12/03/16 04:24:24.86 TAW6Vy+10
パッチはその気になれば全システム差し替えも出来るし
パッチ可能なハードでパッチじゃ改善できなくて回収したソフトは一本もないのに
どう考えたら「どう考えてもパッチでなんとかなるレベルじゃない」ってなるんだろう。
295:名無しさん必死だな
12/03/16 04:25:48.21 vOcDJNLe0
精精、数MBのデータですむパッチなら、
特に据え置ならまだ良いだろうが、
ストレージの大型化が高コストな携帯機向けで
バカでかいバグ残すのは問題だろう。
296:名無しさん必死だな
12/03/16 04:27:02.93 EAes3oOe0
海外で人気のスカイリムとか国内だと去年のダークソウルとか
大型ソフトに重大なバグあることが多いんだよ、ゲーム自体が複雑でバグ回避や発見が難しくなってるだろうけど。
メーカー側もミリオンとかいってるタイトルは回収よりはパッチのが負担を含めていいだろ。
スカイリムなんてパッチのバージョンどのくらいいってるやら。
297:名無しさん必死だな
12/03/16 04:28:25.25 YH71oEWc0
>>295
VITAはフラッシュメモリを採用してるから最悪根本からパッチで修正する事もできるぞ
パッチDLさせるのだって無料じゃないからメーカーもそんなムダな事しないだろうが
何も問題はおきん
298:名無しさん必死だな
12/03/16 04:29:38.42 TAW6Vy+10
ラブプラスの例で言うとしても
ラブプラスは容量のほとんどがボイス、3D、モーション、画像。
プログラムなんて全部差し替えしたとしてもたかが知れてるね
299:名無しさん必死だな
12/03/16 04:30:07.55 vOcDJNLe0
結局は作り手の問題だよ。
パッチが当てられるにしろ何べんもパッチ当てる
ようなら最初からちゃんと作れよ、って話になるだろうし。
300:名無しさん必死だな
12/03/16 04:30:45.72 TAW6Vy+10
それが出来ないからどうするかって話をしてるんですけど
話の邪魔しないでくれますか。
301:名無しさん必死だな
12/03/16 04:31:26.46 fmdvz2iR0
どうせバグ修正するなら回収よりパッチの方が消費者にもメーカーにも都合が良い
ネット環境ないし～とか抜かす古代人だけ回収してやればいいよ
302:名無しさん必死だな
12/03/16 04:32:01.79 PVQR2JP70
>>296>>300
なんで開発の不手際を消費者が背負わんといかんの？
303:名無しさん必死だな
12/03/16 04:32:26.42 gshXfeWp0
>>299
それが理想なんだけどね・・
それが大変だから・・・
304:名無しさん必死だな
12/03/16 04:32:42.25 TAW6Vy+10
>>302
パッチ不可能の不手際を消費者が背負って回収＆交換するよりマシだから。
305:名無しさん必死だな
12/03/16 04:33:22.94 YH71oEWc0
>>302
パッチが当てられない事で一番不利益を被るのはその消費者だからこんなに話題になってるんやぞ
306:名無しさん必死だな
12/03/16 04:33:46.62 fmdvz2iR0
この期に及んで「バグが起きないようにすればいい」って一体今まで何を見てきたんだろう
307:名無しさん必死だな
12/03/16 04:33:54.73 PVQR2JP70
>>303
ソフト開発大変なのは当たり前だろｗ
308:名無しさん必死だな
12/03/16 04:35:00.54 TAW6Vy+10
きっと彼の中でのパッチ不可能ハードは死ぬ思いで開発＆デバッグしてバグが全く無くて
パッチ可能ハードは手抜きしてバグゲーだらけなんだよ
309:名無しさん必死だな
12/03/16 04:35:31.84 ZvTZ1mcE0
でもさ不具合をネット環境ある人はパッチでそうでない人は修正品と交換だと
ゲーム売る時にスゲェー買取価格の差が発生しそうだよね
310:名無しさん必死だな
12/03/16 04:35:46.64 EAes3oOe0
家にネット環境ない人でも携帯機なんだから外もってって
任天堂ゾーンやらマックやらでパッチ配信できるようにすりゃいいのに。
そのための携帯機だろうとも思ったんだが。
311:名無しさん必死だな
12/03/16 04:36:16.27 fmdvz2iR0
ラブプラスはともかく、MH3Gのピアスバグ等は少なくともパッチ対応できれば
すぐに解決できていた問題だろうね
それができないから今でも問題を引きずって、ユーザが不利益を被り続ける羽目になってる
312:名無しさん必死だな
12/03/16 04:37:21.96 TAW6Vy+10
中古の事なんて知らんし
今でも回収交換されたソフトって交換前後で買取価格の差あんのかね
313:名無しさん必死だな
12/03/16 04:37:29.78 +2X5c3py0
不利益（）
一人で民主運動でもしててください
314:名無しさん必死だな
12/03/16 04:37:45.41 TAW6Vy+10
>>310
それすら出来ない人に合わせるんだってさ。
315:名無しさん必死だな
12/03/16 04:38:19.87 TAW6Vy+10
MH3Gのピアスバグ等は回収する程の問題ではない
馬鹿：「だからパッチで直す必要も無い」
316:名無しさん必死だな
12/03/16 04:38:36.59 YH71oEWc0
>>308
な……何を言っているのかさっぱり分からない
なんでパッチあるのに修正品を交換なんて阿呆な事しなくちゃいけないんだ
というかそんな事するメーカーがいるわけないだろ
パッチなんて最悪買った店に持って行って当てればいいんだから
317:名無しさん必死だな
12/03/16 04:39:40.94 PVQR2JP70
>>308
バグが全く無い状態は不可能なんだよ。
でも、プレイ上支障の無いレベルにはできる。
318:名無しさん必死だな
12/03/16 04:40:00.30 YH71oEWc0
>>316は>>309宛ね
319:名無しさん必死だな
12/03/16 04:40:34.96 TAW6Vy+10
>>317
出来てないじゃん
320:名無しさん必死だな
12/03/16 04:41:29.63 EAes3oOe0
>>302
そりゃメーカーだってバグは一つも入れたくないさ。
ただゲームシステムが複雑な大型タイトルになればなるほど全てのバグ発見と回避が
難しくなってしまってるのが現状ですよ、開発期間と費用だって限られてるしね。
321:名無しさん必死だな
12/03/16 04:41:31.63 fmdvz2iR0
>>315
カプコンもそれで対応に困ってるんだろうね。厄介なバグではあるけど、遊べない訳じゃないから
バグ対応しようと思えばできなくもないが、百何十万本も回収するコストを考えると
現実的な判断だとユーザにピアスとかテーブル固定とか我慢しろ、と強いるしかない
322:名無しさん必死だな
12/03/16 04:42:21.27 TAW6Vy+10
>>321
そういう意味ではカプコンも可哀想だね。
まともなハードだったらパッチで一発解決なのに。
323:名無しさん必死だな
12/03/16 04:44:01.11 PVQR2JP70
>>319
何が？
>>320
甘えてるだけじゃん。
難しいから黙って見過ごしてくださいってか？
324:名無しさん必死だな
12/03/16 04:44:28.94 TAW6Vy+10
>>323
ラブプラスって言うプレイ上支障の無いレベルに出来なかったソフトがあるんですよ。
325:名無しさん必死だな
12/03/16 04:45:54.14 EAes3oOe0
モンハンのピアスバグは別にいいけど
マリカー7のウフ2バグは直してほしいと心から思いました。
あのコースさえまともなら完璧なマリオカートだったのに、残念。
オン対戦でやたらとバグコース選ばれまくるしさぁ。
326:名無しさん必死だな
12/03/16 04:45:56.55 TAW6Vy+10
>>323
パッチ出来ませんから回収されるまで我慢して下さい、見過ごして下さいって甘えられるよりは
バグはどうしても残ってしまいますからパッチを使って下さいって甘えられる方がマシですから。
327:名無しさん必死だな
12/03/16 04:46:35.75 PVQR2JP70
>>324
だから、プレイの支障の無いレベルにしとけって言ってる。
そこでコナミを責めればいいものを、
お前ら、パッチパッチとうるせぇよ
328:名無しさん必死だな
12/03/16 04:47:03.77 TAW6Vy+10
>>327
今プレイの支障の無いレベルに出来なかったソフトについての話をしてるんですよ。
329:名無しさん必死だな
12/03/16 04:47:09.97 4+8xuiZU0
任天堂のやることは絶対的な正義
不利益はユーザーが被れってのが豚のスタンスだからね
話が通じるわけがない
330:名無しさん必死だな
12/03/16 04:47:26.23 fmdvz2iR0
>>322
まぁカプコンもユーザがバグの原因特定するまで隠蔽する気満々だったと思うがな
絶対カプコンはとっくにバグを把握してたよ
331:名無しさん必死だな
12/03/16 04:47:42.88 PVQR2JP70
>>326
バグを残さなければいいだけの話じゃん。
332:名無しさん必死だな
12/03/16 04:48:22.94 vOcDJNLe0
ゴキもゴキでココで任天堂叩けば
ラブプラスもらえると盲信している
っぽいしね。
333:名無しさん必死だな
12/03/16 04:48:23.22 TAW6Vy+10
>>331
今それが出来ないからの話をしてるんですよ。
334:名無しさん必死だな
12/03/16 04:49:01.98 YH71oEWc0
>>327
だからパッチを当てる事が出来ればここまでひどい事にはならなかったって話をしてるんだよ？
バグプラスの事だけを話すスレじゃないんだから
335:名無しさん必死だな
12/03/16 04:49:10.56 gshXfeWp0
>>331
それは・・現実的には難しいよね。
336:名無しさん必死だな
12/03/16 04:49:37.68 PVQR2JP70
>>333
出来ないって信じる理由は？
337:名無しさん必死だな
12/03/16 04:51:15.96 TAW6Vy+10
>>336
現状出来てないから。
338:名無しさん必死だな
12/03/16 04:52:41.45 YH71oEWc0
>>336
バグが一切でないように膨大な量のプログラミングを指定期間内にするのは現実的に無理だよ
バグ取りに時間がかかればかかるほどそれだけ開発費も開発期間も伸びるからね
任天堂のゲームだってバグは出るだろう？
339:名無しさん必死だな
12/03/16 04:52:57.43 TAW6Vy+10
ダメな事をダメって言えずに、任天堂のやることを全て擁護してる奴は精神年齢低いなあって本当に感じる。
340:名無しさん必死だな
12/03/16 04:54:01.78 TAW6Vy+10
で、次に
「頑張ればバグの無いソフトを作ることは可能」とか言うんだろうけど
現状出来てないから、その対策をどうするかって話をしているんですよ。
341:名無しさん必死だな
12/03/16 04:54:53.98 PVQR2JP70
>>338
＞バグが一切でないように
→>>317
＞バグ取りに時間がかかればかかるほどそれだけ開発費も開発期間も伸びるからね
知ったことではない
なんで俺らが心配せないかん？
342:名無しさん必死だな
12/03/16 04:55:54.61 fmdvz2iR0
ハードの性能が上がるにつれて、ゲームのプログラムも複雑化してるから
バグを無くすのははっきり言って不可能
だからそれに合わせて対応策も考えなきゃいけない
バグが出るたびに商品を全回収なんてあまりにも前時代的すぎる
まぁラブプラス並みのバグバグゲーは擁護不可能ですが
343:名無しさん必死だな
12/03/16 04:56:11.80 EAes3oOe0
現在のゲームプログラムは膨大になっているので全てのバグ回避・発見が困難である。
ソフトにバグあるから毎度毎度回収回収やってたらメーカーは潰れてしまう。
だからメーカーはパッチを配信する。
これすらできなくなったらユーザーはゲームから離れてしまう。
ゲームソフトは年々本数が減ってゲーム業界は極めて小さいものになってしまう。
ということで、せめてパッチくらいは配信しようや。
344:名無しさん必死だな
12/03/16 04:56:40.99 TAW6Vy+10
>>341
パッチ出来ないから回収されるか心配するよりマシだから。
345:名無しさん必死だな
12/03/16 04:56:41.46 c4o17Gm+0
3DS本体のアップデートはネットでやってるのに
ソフトのパッチが出来ないのは
任天堂がケチってパッチ用のソフトを組み込まなかったからなんだよ
346:名無しさん必死だな
12/03/16 04:57:00.81 YH71oEWc0
>>341
ただでさえ開発ペースが遅い日本のゲーム業界
更にゲームでるペースが遅くなるとか俺には耐えられんのだが
347:名無しさん必死だな
12/03/16 04:58:24.19 TAW6Vy+10
つーかコンシューマのパッチってOSが強制的にリソースを上書きしてるのかね
そうだった3DSが本体アップデートして今までのソフトのパッチが続々出てくるって期待も出来るけど
ソフト側にもなんらかの準備が必要だったら絶望的
348:名無しさん必死だな
12/03/16 04:58:34.10 gshXfeWp0
>>343
まぁいくらなんでもwiiuには対応させてくるでしょう
そろそろキツいよね。この時代パッチ当てれないと。
349:名無しさん必死だな
12/03/16 04:59:41.49 fmdvz2iR0
>>345
ケチったと言うより、そういう方面の研究をしてなかったんじゃないかな
バグに対する危機感が薄かったとも言える
言っちゃなんだけど、時代遅れの感覚でまだゲーム作りしてるんだな、と思う
350:名無しさん必死だな
12/03/16 04:59:48.68 TAW6Vy+10
3DSですら対応してこなかった任天堂が
wiiUに「いくらなんでもこの時代だから」対応してくるとは全く期待出来ない。
351:名無しさん必死だな
12/03/16 05:02:19.42 EAes3oOe0
wiiUにもしパッチ当てられなかったら
スカイリムとかフォールアウトとか出せないな、洋ゲーは参入しづらい。
ドラクエ10なんて、オンゲなんだろ。パッチないとヤバいんじゃないか？
352:名無しさん必死だな
12/03/16 05:02:47.72 vOcDJNLe0
SDからソフト機動できないｗｗｗｗｗ
とか煽られて後に起動できるようにした
会社があるんだけどな。
353:名無しさん必死だな
12/03/16 05:03:06.53 fmdvz2iR0
>>351
俺はドラクエ10のβ外れたから分からんけど
ドラクエ10はUSBメモリーでアプデしてるんじゃないの？
354:名無しさん必死だな
12/03/16 05:03:11.10 TAW6Vy+10
「洋ゲーが嫌がるから」って理由でパッチ載せるのもそうとうアレだけどな
355:名無しさん必死だな
12/03/16 05:04:16.35 TAW6Vy+10
まさか本体にコピーするのを自動化しただけのwiiの事を言ってるんじゃなくて
DSiの後継機の3DSで出来るようになったって話だよな。
って事は3DSの後継機までお預けか…ハァ。
356:名無しさん必死だな
12/03/16 05:04:52.01 gshXfeWp0
>>350
いや、洋ゲー考慮して当てれるようにしてると思うよ
DQ10もあるし
357:名無しさん必死だな
12/03/16 05:06:10.66 TAW6Vy+10
洋ゲー外圧が無いとパッチという最先端の技術すら取り入れない任天堂って悪い意味で日本企業だね
358:名無しさん必死だな
12/03/16 05:06:49.62 fmdvz2iR0
別に洋ゲーだからパッチ必須って訳じゃないけどね
単に今まで洋ゲーがパッチを必須とするような
やたら複雑で大規模なプログラムのゲームを作ってただけで
日本もいずれはそうなるんだから、和ゲーだって必須になるよ
まぁゲーム業界自体が縮小しちゃって大作作る体力がなくなったら
そんな必要ないかも知れないが
359:名無しさん必死だな
12/03/16 05:08:03.49 4+8xuiZU0
ハードの性能は重要でないという考えは別に良いが
パッチを当てられない「時代遅れ」はダメだよな
任天堂は低性能ハードに胡座をかいて技術革新を怠り
考え方まで時代に取り残されてしまった
360:名無しさん必死だな
12/03/16 05:08:40.63 EAes3oOe0
>>354
今のご時勢、据え置き機のターゲットは海外、国内は携帯機がメインの市場だろ。
だから据え置き機であるWIIUはパッチくらい当てられないとお話にならないだろう。
361:名無しさん必死だな
12/03/16 05:08:59.03 dGwFz7u3P
最近のゲームって昔のハードで販売されたゲームより確実にバグ多いよね
テクスチャやムービーでデータ量は増えるけど根本的な部分のデータ量も増えたの？
増えたならデバック追いつかないのもわかるけど…
あんまデータ量変わらないなら完全に怠慢だよね
362:名無しさん必死だな
12/03/16 05:09:57.36 TAW6Vy+10
単純に複雑化してるって見た目だけでわかるだろ
363:名無しさん必死だな
12/03/16 05:11:56.19 fmdvz2iR0
>>361
2Dが3Dになって、物理演算等の情報量が増えたってのもあるし
CPUのAI一つとってもファミコン時代とは比べ物にならないでしょ
364:名無しさん必死だな
12/03/16 05:15:18.81 3wETAv800
>>363
言ってることは正しいがデバッグの技術も向上してる。
昔はトレース実行なんて出来なかったし(アセンブラ時代は別だが)。
まあ正直「甘え」だと思うよ。最近のクリエイターはプライドが無いし。
365:名無しさん必死だな
12/03/16 05:17:01.81 TAW6Vy+10
苦労したほうが偉いみたいな脳筋発想ですね
366:名無しさん必死だな
12/03/16 05:18:46.79 Nc6sGe+E0
現場を知らん奴は、いつも偉そうだな
367:名無しさん必死だな
12/03/16 05:19:40.17 EAes3oOe0
モンハンやマリカは開発期間短かったようだが、ラブプラスは何が悪いって
発売日を遅らせたのに重大なバグだからな。ラブプラス待ち望んで買った人には可哀想としかいえんよ。
368:名無しさん必死だな
12/03/16 05:22:24.70 fmdvz2iR0
>>364
再現性100%のバグならともかく、複雑化したプログラムの完全網羅テストは難しいし
特定条件下でのバグ発見は結局はマンパワーで見つけるしかないからね
ハードや開発ソフトの技術がいくら向上しようが、扱うのは所詮は人間
人間がやる以上は甘えと切り捨てるのはあまりにも大雑把な考えだと思う
369:名無しさん必死だな
12/03/16 05:25:07.46 dGwFz7u3P
>>361
より複雑になったからってバグも比例して増えるのはわかる。
でも、バグを潰すツールも進化するじゃん？
そうなるとツールで潰せない部分は手作業で潰す訳だけど、その部分の手を抜いてるように思えるんだ。
特にラブプラスのバグは進行に支障でる致命的なバグ。
ちゃんとデバックしてたらまずわかるでしょ
370:名無しさん必死だな
12/03/16 05:26:09.05 vOcDJNLe0
>>367
ちょっと気になるのは、そもそもラブプラスは
どういうプログラム書いたんだろうな、ということ。
任天堂は岩田社長がそうであったように、キレイな
プログラム書いているという印象がある。
一方世の中にはジベリとかチュンの中村さんみたいな
トリッキーなプログラムを好む人もいる。
ラブプラスは、延期してこれだけバグが残っていると、
やたら難しいプログラム書いていたんじゃないかって思う。
まあ、俺技術者じゃないから正確なことはわからんけど。
371:名無しさん必死だな
12/03/16 05:27:11.39 TAW6Vy+10
バグを潰すツールで見つけられるのは初歩の初歩の初歩のバグだけで
今も昔もバグの9割以上は手作業で見つけてるけど。
372:名無しさん必死だな
12/03/16 05:28:22.43 fmdvz2iR0
ラブプラスは果たしてデバッグしてるかどうかすら怪しい
これはデバッグ技術以前の問題だと思われる
373:名無しさん必死だな
12/03/16 05:29:41.44 gshXfeWp0
ラブプラスは絶対デバック手を抜いたよな
374:名無しさん必死だな
12/03/16 05:32:02.23 vOcDJNLe0
>>372
勝手な想像だけど、延期した時てんやわんやで
プログラムを無茶苦茶いじって、そのせいでデバッグ期間が
ろくに確保できなかったんじゃないかとも思う。
375:名無しさん必死だな
12/03/16 05:33:38.46 YH71oEWc0
というかする時間なかったんじゃないのか
開発が遅れてさ
延期したのだってこれ以上無理ってところまで伸ばしただけだし
商機的にも限界だったから出したんでしょ
ま、結局パッチ出せないおかげで大損だったわけだが
376:名無しさん必死だな
12/03/16 05:38:23.09 fmdvz2iR0
>>370
ロード時間が長いのは基本的にメモリ管理が杜撰だから起こる
要はプログラムの基本設計の段階で杜撰。ラブプラスはコーディング以前から破綻してたと思う
俺は携帯開発の下流SEだったけど、ハード仕様を理解しているとは思えない糞みたいな仕様書で
開発させられることがあるし、それを提言しても、他のシステムとの兼ね合いもあるから
仕様がアホみたいに変わって、一度作ったソースを全破棄するハメになったりして
結局泥沼プロジェクトになって死ぬ思いした経験ある
377:名無しさん必死だな
12/03/16 05:50:18.37 vOcDJNLe0
>>376
なるほど、詳しくどうもです。
378:名無しさん必死だな
12/03/16 08:29:09.49 TfzyaF3m0
けんもーから来ました
NLPと一緒に3DS買っただけでハードのこととか全然調べてなかったんだが、まさか今時パッチもあてられないの？マジで？
379:名無しさん必死だな
12/03/16 08:31:21.47 8tfGj4FBO
>>378
不明。
380:名無しさん必死だな
12/03/16 08:35:02.97 jhmZEkQj0
今まで一度もパッチが配信されないってことはできないってことだろ
381:名無しさん必死だな
12/03/16 08:37:33.26 oh0hgVnA0
たぶんセーブデータ修正ぐらいしかできない
382:名無しさん必死だな
12/03/16 08:51:36.92 8tfGj4FBO
>>380
でもDLC自体はあるからな。
383:名無しさん必死だな
12/03/16 09:16:37.69 6SFeU+iY0
もしできるとなるとコスト面でいままでしなかったって事になるな・・
384:生粋の任信 ◆Boy0562YHA
12/03/16 09:50:35.43 D7fovXJOO
>>376
おう勉強になりますな。
ラブプラスのバグは、他機種からのメモリ引き継ぎが無理ゲーだったってことかね。
なんかそのあたりでバグ多発だし。
385:名無しさん必死だな
12/03/16 09:54:13.31 dgycI/bBO
DLCって、アンロック方式や、ソフト側にダウンロードした素材を使用する仕組みが有るって事でしょ
プログラム自体を書き替えてる訳じゃない
386:名無しさん必死だな
12/03/16 09:56:03.92 XSotbyj00
パッチあてたデータってどこに保存するの？
387:名無しさん必死だな
12/03/16 09:59:59.27 ANPg0iq70
パッチを保存するのはSDカード内だけど
パッチをあてたデータはソフトの中だよ
388:名無しさん必死だな
12/03/16 10:16:31.31 J1jHJnLq0
３Ｄ機能なんかどうでもいいからパッチ当てられる機能もりこめばよかったのに
389:名無しさん必死だな
12/03/16 10:54:53.80 SagwWV460
クソVITA
390:名無しさん必死だな
12/03/16 11:45:38.00 FT++f2cm0
DVDとかROMのオフライン時代ならまだしもeショップでDSiウェアとか
DLCを携帯機から購入したりwifi対戦できるのにパッチが無理ってのがなあ
マリカショートカットバグとか予期できないことなんて出てくるのに
391:名無しさん必死だな
12/03/16 11:55:38.51 dgycI/bBO
事故が起こっては不味いから事故が起きる事は考えないって原発かよｗ
392:名無しさん必死だな
12/03/16 12:00:00.34 TKL3/p1t0
>>391
ラブプラスは3号機ですか？w
早く終息させて下さい
393:名無しさん必死だな
12/03/16 20:57:42.86 vA9P1xSO0
>>391
わろたw
394:名無しさん必死だな
12/03/16 21:10:04.37 qiKK1gZH0
>>1
バグゲー前提ハードのVitaちゃん(笑)
あっ…起動するとフリーズしちゃうからパッチも当てられないんだっけｗｗｗ
395:名無しさん必死だな
12/03/16 21:29:38.51 PburNWHY0
宗教は否定しないけど、他人に迷惑を掛けるのだけは止めとけ
396:名無しさん必死だな
12/03/16 23:49:35.71 01m9dXYs0
そもそも、パッチってバグ修正だけじゃないよね。
「バグじゃないけど評判よくないからバランス調整するか」みたいのもある。
特にオンが重要なゲームだと、実際ユーザーが遊ぶまではどこが評判悪くなるか予想できない部分もあるし。
397:名無しさん必死だな
12/03/16 23:52:49.25 o0HJZQe50
そうそう。パッチが出来ればこういうプラス要素も追加出来るけど
パッチが出来ないとそれすら出来ないからね。
まあどうせ「発売後にバランス調整するのは甘えだ」とか言い出すんだろうけど。
398:名無しさん必死だな
12/03/17 00:08:28.55 BaixeceS0
そもそもニシくんはパッチ知らないんだからほっとけよ
399:名無しさん必死だな
12/03/17 04:02:41.94 YK7TKFQs0
３DSはバグがあれば全ソフト回収しかないのか
リスク高すぎるから３DSでソフト開発するのはやめたほうが懸命だね
サードに、このリスクを徹底して知らしめたほうがいい
400:名無しさん必死だな
12/03/17 05:51:26.02 J4c2uKyS0
モンハンのバグって百万人がプレイして数ヶ月かかってやっと明るみになったんだろ？
そんなバグを社員数十人で見つけろっていうほうが無理があるわ
バグを完全に無くすことなんて出来ないんだよな、予算や開発期間の問題もあるし、ぷよぷよやテトリスの時代とは違う
401:名無しさん必死だな
12/03/17 09:55:20.13 LfwO+1nf0
>>399
ゲーム開発は元からリスクの高い博打みたいな職種だしね
バグが無い良ゲーだって数が売れなきゃ意味が無い
致命的なバグならパッチで直せる方が当然いいんだろうけど
バランス調整とか2chのちょっとした発言にまでいちいち対応してたら
ロットチェックが通って開発終わった～!って気分にならないんだよな。
402:名無しさん必死だな
12/03/17 11:03:04.73 TTsbxQcs0
パッチ出来んのならステテコ
403:名無しさん必死だな
12/03/17 11:09:14.75 8r0/6KAEO
バグは回収すれば対応できるが、
ソフトが売れないのはパッチでも対応できないからな～
404:名無しさん必死だな
12/03/17 11:10:58.06 HU6xSI8K0
でも、パッチできるからってバグまみれバランス劣悪の
ソフトを平気で売り出すようになったら、それでこの業界
終わりかねないと思うな。パッチ自体は否定しないが。
405:名無しさん必死だな
12/03/17 11:19:41.67 sT6PgYjt0
ストクロ？よかったじゃんパッチ修正できるんでしょ？何の問題もないじゃん
406:名無しさん必死だな
12/03/17 11:20:51.28 VrrrnpD/0
>>404
バグ修正は新作出すのと同じくらいの配信費用かかるようにするとか。
407:名無しさん必死だな
12/03/17 11:21:38.93 9+NMVMGr0
ゴキブリは本当にいい駄目出し屋さんだわ
ソニーなんて見ろ
胡座かいちゃってあんなもんを天国と思っちゃうんだぜw
どうしょうもねえよ
408:名無しさん必死だな
12/03/17 11:29:31.17 HU6xSI8K0
>>406
こういう言い方をするのは偉そうになるが、
ラブプラスの場合、アレだけバグが多いんだから、
ちゃんとした製品を売らなかったペナルティとして
回収とかで損失が出てもむべなるかなとも思う。
まあ、パッチ作るにしたってその分人権費とか
かかるわけだから、なんにせよバグは売る前から
無くしておくべきだろう。
409:名無しさん必死だな
12/03/17 11:38:43.93 iRh8Ogjo0
>>406
そんなリスキーなハードのゲーム作りたいメーカーいるのか？
ラブプラスは論外だから赤字だろうがメーカーが責任とるべきだけど、多少のバグはパッチで対応で問題ないだろうに
ところでパッチから割られたゲームてどんなのがあるの？固くなに拒む以上相当な数あるだよね？
410:名無しさん必死だな
12/03/17 12:39:11.07 VQA8VJPV0
>>378
FWアップで対応できそうなんだがなあ
411:名無しさん必死だな
12/03/17 12:48:58.33 mvgq83aF0
>>391
すれちだけど、検証結果って、結局「事故は起こりません」て報告だしなー。
起こったらこういう被害が出ます。そうしたらこういう対処をしますので、ここまでの被害しか出ませんので大丈夫です。
って報告出せよ・・・
412:名無しさん必死だな
12/03/17 13:28:27.54 tthVLuw+0
一人でレス50とか30とか
今までの鬱憤を晴らさんばかりの必死さだなｗ
413:名無しさん必死だな
12/03/17 14:27:32.75 pkRXLLhXP
こういう問題に目をそらすが正面から取り組むかでガチかどうかが分かるな。
これだけの問題をスルーする奴ってどうかしているわ。
414:名無しさん必死だな
12/03/17 14:49:07.78 x14lXP4K0
パッチはないよりはある方がいいだろ。
ただパッチ前提で開発がいい加減になるとかは不安だけど。
415:名無しさん必死だな
12/03/17 15:08:17.71 OoS8DJLP0
パッチの必要は無ければ無い方が良いだろ
416:名無しさん必死だな
12/03/17 15:19:29.73 HcrevXG00
今の時代、ソフトに修正パッチも当てられないハードは欠陥品だろ
こういう商品は買ってはいけない商品の典型だな
417:名無しさん必死だな
12/03/17 15:23:46.90 OoS8DJLP0
ハードが欠陥品？
あぁアレのことか
418:名無しさん必死だな
12/03/17 15:51:33.76 pL9Ezkat0
折りたためるアレのことだね
419:名無しさん必死だな
12/03/17 16:06:26.93 OegHcK0u0
思ってたより評判がよくでパッチでDLC対応した戦ヴァルのようなパッチは大歓迎だ
420:名無しさん必死だな
12/03/17 16:41:52.66 c0+Mu1Jv0
高度な技術を必要とするパッチは
低スペックが売りの任天堂には無理難題だったんだなw
421:名無しさん必死だな
12/03/17 17:19:06.74 O8iB7Gep0
高度な技術が無いからじゃなくて
ファミコン時代の発売したら全部終わりで考え方が止まってるから無理。
422:名無しさん必死だな
12/03/17 17:28:29.40 BhVqOHwa0
パッチあてられるとバグだらけで発売するメーカー増えるとかいうけど
そんなメーカーは信用がなくなってどんどん売れなくなるだけだし
箱もPS3もパッチありきだけど要望のアップデートや
想定外のバグパッチしかないと思うんだが？
423:名無しさん必死だな
12/03/17 19:13:37.37 r9qap8Nj0
難しい問題だ
出来るならそりゃ出来た方が良い
3DSはマリカモンハンラブプラスと問題が重なったから対応する気があるなら今後OSのアップデートやROMの仕様変更などがあると思うよ。
冗長性は持たせておいて損は無い。
パッチ当てられないから3DSは糞なんていうのは飛躍だけどね
424:名無しさん必死だな
12/03/17 19:22:50.76 O8iB7Gep0
誰も3DSが総合的に糞だなんて言ってないけど
パッチあてられない事に関しては議論の余地無く糞だな。
パッチ当てれない方がいいって理由が「パッチ当てれるようになると質が下がる」って妄想だけだし。
425:名無しさん必死だな
12/03/17 19:31:07.34 r9qap8Nj0
>>424
今の時代ヒューマンエラーへの対応策は必要よな
任天堂からすりゃそれで3DSの売り上げが変わるわけでもないから重要度は低いのかもしれないけどもねー
426:名無しさん必死だな
12/03/17 19:39:07.17 O8iB7Gep0
このスレで「パッチをあてれる素晴らしいvitaが売れてないのはなんでかな」とか言ってる奴は
3DSがvitaより売れてるから問題ないって思ってるんだろうな
427:名無しさん必死だな
12/03/17 19:45:47.88 r9qap8Nj0
>>426
そういうレスは目的と手段が逆転してる人に対するメタなレスのケースも多い。
428:名無しさん必死だな
12/03/17 20:06:01.91 kA2oUefQ0
>>404
パッチが有ろうが無かろうが小売に売っちゃえば終了なんだから
現状でもパッチが無くてもも大きなバグを残したまま発売は普通にやってる。
一番の解決策は返品制度だけ。
429:名無しさん必死だな
12/03/17 20:14:57.34 r9qap8Nj0
一朝一夕で答えなんて出ないよ
パッチ当てられるのは正しい事だが
正しい事が必ずしも最大多数の最大幸福になるのか？
思考停止してないか？
430:名無しさん必死だな
12/03/17 20:17:39.07 O8iB7Gep0
そうだね、売れてるからパッチ当てずに売り逃げした方が任天堂にとって最大多数の最大幸福だよね。
431:名無しさん必死だな
12/03/17 20:23:23.20 pL9Ezkat0
パッチが当てられるのは普通に最大多数の最大幸福だと思うが
むしろパッチを当てられる事で不幸になる人っているの
432:名無しさん必死だな
12/03/17 20:27:38.90 r9qap8Nj0
>>430
思考停止しているな
例えばだけど、今回のマリカやモンハンがバグで製品寿命が縮んだとして、それは間違っていると断言出来るのか？
他のタイトルに移る機会が増えると考える事も出来るんじゃないのか？
それにバグを受けて「もう次のマリカ/モンハンは買わない」となるだろうか？
そういう人が居ないって事はないだろうが、マクロで見て有意な影響は出ると思うか？
他にも幾らでも理由は見つけられるが本当に考えたのかい
433:名無しさん必死だな
12/03/17 20:30:50.47 pL9Ezkat0
屁理屈をいくらでも考えられる事を自慢してどうする馬鹿
そんな根拠も何もない上に明らかに最大多数じゃない妄想でいいなら俺だっていくらでも見つけられるがな
434:名無しさん必死だな
12/03/17 20:34:46.40 O8iB7Gep0
世の中の任天堂以外のプラットフォームメーカーは全員考えて結論出したんですよ。
435:名無しさん必死だな
12/03/17 20:41:04.33 r9qap8Nj0
>>434
まあ、同様に任天堂も考えてない訳は無いだろうしねー
最初にも書いたけど出来るに越した事はないと思うよ
ただ、するにしてもしないにしても理由は幾らでも思いつくし責める気にもならないわ
436:名無しさん必死だな
12/03/17 20:44:45.51 pL9Ezkat0
＞正しい事が必ずしも最大多数の最大幸福になるのか？
ここはどうしたここは
パッチを当てられない事で幸福になる明確な事例を挙げてみろ
むしろお前の方が思考停止してるんじゃないか？
パッチを当てられない事は悪くないという前提の元に考えを展開させているように見えるが
437:名無しさん必死だな
12/03/17 20:45:13.75 O8iB7Gep0
誰もしない理由が無いなんて言ってないけどな。
する理由を上回ってしない理由が無いと言ってる。
438:名無しさん必死だな
12/03/17 20:45:46.57 lRQh3IO/0
在庫を回収するよりパッチ配る方がメーカーの負担は少ないしなぁ…
バグROMは交換しますって言われても、PCやPSPと違ってセーブデータのバックアップも取れないし交換したけどセーブデータはパーになりましたってなったら辛いユーザーも出てくるだろうね
特にモンハンなんて何百時間が無駄になるし、ラブプラスもカノジョとの思い出が消えたら嫌だろ
439:名無しさん必死だな
12/03/17 20:51:46.07 O8iB7Gep0
発売後の変更は甘えだから絶対許さないって思うのは勝手ですけど
最大多数の最大幸福ではないな。
ま、パッチが無い方が最大多数の最大幸福って言いはるのも勝手ですけど。
440:名無しさん必死だな
12/03/17 20:56:48.98 r9qap8Nj0
>>436
例えば修正コスト。人的資源が必要になる事で次の作品に影響が出るかもしれない
任天堂の場合アフターケア専用の部署立ち上げくらいはしても不思議じゃない
後は上でも出てるけどモラル低下の可能性。
延期した日本一の百騎兵のスレで「バグあってもパッチで対応すればいいから早く出せ」という意見が複数人から出ていたの見ると怖くなるわ。
他にはセキュリティ面もそうだろうよ
もし割れが蔓延したら被害は計り知れない
まあ、どれも妄想レベルだし
自分はパッチ可能であるに越した事は無いと思ってるよ。最初に書いた通り。
441:名無しさん必死だな
12/03/17 20:59:01.07 O8iB7Gep0
コストがかかるから安全対策をする事が必ずしも正しいとは限らないとか言う奴初めて見た。
442:名無しさん必死だな
12/03/17 21:00:10.93 4FFLyDBU0
>>441
完全にソニー的な思想だな
443:名無しさん必死だな
12/03/17 21:00:50.01 pL9Ezkat0
かもしれないばかりで反論するだけ時間のムダなような気もするけどいちおうやっておくけど
＞修正コスト
バグによる回収コストの方が圧倒的に大きい
滅多にないとはいえ一度起きるとそれだけで一気にひっくり返るレベルの損害
後これはメーカーにあるかもしれない影響であって消費者が考慮することじゃないよね
＞セキュリティ面
パッチを当てられないDSは割れたし
パッチを当てられるVitaは今現在割れてません
444:名無しさん必死だな
12/03/17 21:02:42.70 r9qap8Nj0
任天堂もマルチ展開が基本な据え置きではパッチ可能にしてくると思うよ。
もはや自社の都合を押し付けられる環境ではない。
ただ3DSではわからんわ
>>441
だって一般的な安全対策な必要な現場と違ってバグは致命的じゃないだろう？
致命的だと言い張りたい人はいるかもしれないけどね。
ゲームで致命的な領域があるとすればセキュリティのみだよ。
そこが僅かでも守れない可能性が出るならばパッチ不可もやむなしだと考えてるよ
445:名無しさん必死だな
12/03/17 21:04:42.73 O8iB7Gep0
娯楽産業で楽しむ事に支障が出るのが致命的じゃないと。
446:名無しさん必死だな
12/03/17 21:07:31.96 r9qap8Nj0
>>443
この件に関しては、セキュリティが全てだと思ってる。
447:名無しさん必死だな
12/03/17 21:10:15.44 pL9Ezkat0
パッチを当てられるようにしつつセキュリティも確保するのが当然なんだが
というか3DSのソフトがパッチ当てられない主な要員ってマスクROMでソフトを製造してるからだよな
なんでセキュリティがすべてなんて発想になるんだ
448:名無しさん必死だな
12/03/17 21:16:46.53 kA2oUefQ0
BD-ROMやDVD-ROMのソフト(インスト必須じゃないゲームも含め)でもパッチは当てられるから
マスクROMがパッチ当て出来ない原因ではないのは確か。
449:名無しさん必死だな
12/03/17 21:18:31.86 r9qap8Nj0
>>447
今からでもRAMに変更するのは難しくないような気がするんだがどうなんだろうね？
セキュリティ守れるならやって欲しいもんだ
450:名無しさん必死だな
12/03/17 21:22:29.46 kA2oUefQ0
RAMにすると十年後とかにレトロゲーとして遊ぼうしたら
データが消えてたなんてことも有るからな、ゲーム媒体としてはセーブのみにしたいだろう。
フラッシュメモリは書き換えとかする事で電荷蓄積されるから、
セーブデータみたいにデータ書き換えとかに使うのは有効。
（フラッシュメモリで十年ほどで電荷が抜けたりする、粗悪なのなら３年ぐらいでもうデータが欠損する。）
451:名無しさん必死だな
12/03/17 21:25:16.40 pL9Ezkat0
>>449
工場の設備の問題もあるから今から変えるのは無理だろ
安く作れる点しか利点のないマスクROMを採用してる任天堂が今更変更する訳が無い
452:名無しさん必死だな
12/03/17 21:29:50.56 r9qap8Nj0
いやあ、
DS時代にしてもROMの仕様って結構変わってなかったか？RAMにするにしてもその辺のコストってあんまり変わらない気もするけどな。想像だけども。
453:名無しさん必死だな
12/03/17 21:35:07.50 pL9Ezkat0
変わったのは容量
454:名無しさん必死だな
12/03/17 22:39:46.32 HcrevXG00
最初から議論の余地なんてないんだよ
今のゲームハードとして見たらパッチの当てられない3DSは欠陥品同然の商品
ついでに言えばそんなものが売れるのは悪いことでしかない
VITAを買えとか言わないが、3DSは製品として備えるべき点を疎かにしてるんだから買ってはいけない悪いものであると世間に周知させた方がいいと思うがな
同様にソフトメーカーも3DSにはソフトを出してはいけない
こんなハードにソフトを出すことは自らゲーム業界の信用を失わせる阿漕な商売の片棒を担ぐも同然だから
良識があるならパッチの当てられないハードにはソフトを出すのは誤りだろう
455:名無しさん必死だな
12/03/17 22:42:19.37 jCYvc2/s0
>>454
パッチを前提としたソフトが欠陥品だろ
というかゴキブリは哀れだなホントに・・・
456:名無しさん必死だな
12/03/17 22:43:39.73 O8iB7Gep0
パッチを当てられるゲームハードの話をすり替えてますね
457:名無しさん必死だな
12/03/17 22:58:02.09 t3VnJZ570
>>455
パッチの出来ないハードで、バグの少ないゲームに仕上げるには
プロジェクトの規模を小さなものに限定するか、
パッチ可能なハードに比べて、デバッグ費用を膨大にかけて、
ゲームの規模に比べて高い価格をつけるかの二択。
458:名無しさん必死だな
12/03/17 23:01:04.40 tsn9LDdM0
パッチなんていらないようにできればそれがいいんだろうけど、人間が作ってる以上バグ0なんて無理なんだよ
デバッグに何百人と使って長い期間かけてやればなくなるかもしれんが、開発期間や予算は有限だしバグが出る度に回収なんてしてたら会社が潰れるわ