12/02/09 00:35:37.62 7xlwp1dF0
>>748
横から悪いが話が変わってるぞ？
実際にモバグリが携帯料金に上乗せしているのは事実なんだから、そういう制度があると主張しても意味がないだろ
問題はその行為が電波通信事業法に抵触しているかどうかだ
事業法では、業務の拡大には手順を踏んだ認可が必要とある
しかし些細な変更はその限りではないが、このクレジット代行が些細な変更にあたるかどうかだな
だから、上限1万円からとかびくびくしながらやってるわけだ
もちろん携帯電話各社の事業内容は通信事業とそれに付随する事業だと公式に届け出されているわけで、消費者団体が提訴でもしたら面白いことになるぜ？
しかしお前、ホントにステマっぽいな
モバグリ擁護なんて、ゲハで聞くとは思わなかったよ
751:名無しさん必死だな
12/02/09 00:40:24.14 9idZB0cu0
ゲーム板ならともかく、結果（数値）が全てのゲハなら擁護する意見も有って然りだと感じるんだが
752:名無しさん必死だな
12/02/09 00:40:45.84 7xlwp1dF0
ついでにｗ
・パクリゲーやトレスキャラの宝庫
・劣化どころのレベルじゃないパチンコもびっくりの名前だけ移植
・客足が微妙だと数ヶ月で「好評につきサービス終了」
・ヒットすれば即乱発、たった1年でキャラ替えだらけに
・JAROからCM内容を数回警告されるもスルー→行政指導
・サード囲い込み→行政指導
・派遣PGが待遇にキレてサイバー自爆テロ
・実績上げたい学生相手にイラスト制作依頼、無料です
・大物デザイナーに八千円でキャラデザ依頼して失笑される
・携帯SNSでの児童性被害がハイスコア更新中
・ネカマプレイで分かる直結の酷さ
肉壷ワッショイなんてお遊び「飢えたオッサンが本気で食いにくる」
753:生粋の任信 ◆Boy0562YHA
12/02/09 00:42:52.48 X+ROJ+fPO
オレもついでに(ﾜﾗ)
URLﾘﾝｸ(getgold.jp)
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.3.blogimg.jp)
754:生粋の任信 ◆Boy0562YHA
12/02/09 00:45:00.26 X+ROJ+fPO
>>751
いや？
割れとパクリとモバグリはゲハ共通の敵だと思うぞ(^o^)
755:名無しさん必死だな
12/02/09 00:52:50.31 NvpcaFAK0
>>750
アホか？
モバグリ｢が｣携帯料金に上乗せしてるんじゃない
ケータイキャリア「が」債権の代行してソレを携帯料金に上乗せしてるんだ
クレジットカード決済をしたとき
クレジット決済を採用している場所ではなく、
カード会社から紙がくるのと同じ
756:名無しさん必死だな
12/02/09 00:54:29.61 NvpcaFAK0
>>750
で、さらに言えば、
ソレが抵触するなら
ＮＴＴドコモにしてもＡＵにしても、クレジット事業をもてねーよ
757:名無しさん必死だな
12/02/09 00:58:23.36 NvpcaFAK0
例えば、クレジット決済をする場合
各サイト（サービス）が消費者と直接取引をしているわけではなく
数%のみかじめ料を取られた上で、カード会社から金をもらい、
カード会社はカード所有者からその債権を徴収するんだ
ケータイ払い（Ａｕかんたん決済)も理屈は同じだ
クレジット決済可能(対応)サイトが
ケータイ払い決済可能(対応)サイトになるだけ
758:名無しさん必死だな
12/02/09 01:01:15.61 1TFtZ9GS0
>>753
ああファミコンの時代ってこういうノリだったなあ・・・
っていま20何世紀だとおもってるんだよ！！
759:名無しさん必死だな
12/02/09 01:10:29.46 AZQDH2vu0
ヒットタイトルのフォロワータイトルってまぁあるけどさ・・・
最近のはそれでも似せないように作るって気がさらさらないのか
760:名無しさん必死だな
12/02/09 01:14:20.03 IZg2mvEs0
まあそういう古いノリが受けてるわけで。
高性能、高画質なグラとか普通の人はいらないんだよ。
つか、一番の原因が酔うからだろうけど。
761:名無しさん必死だな
12/02/09 01:15:19.57 zk/99rAw0
>>641
少し前に「モバグリで既存のゲーム業界は滅ぶ」なんて鼻息荒く言ってたの馬鹿にしてたけど
アタリショック再来したときにモバグリ系の末期な状況だけ見て
専用機のゲームもおんなじ様なもんだろって判断されたら確かに滅ぶなぁと考えちょっと改めたりしてる
そしてよくよく考えたらモバグリ関係なく専用機のゲームだって一部がんばってるけどそれ以外じゃ
パンツにアニメがメインになってるんだし元から末期このうえない状況だということを思い出したｗ
762:名無しさん必死だな
12/02/09 01:16:37.86 ZO//PkU/0
いやでも新規の携帯保持者は大量に増えるしな
手に入れたばかりの子供はなんでも新鮮で
まず色々ゲームしたがるだろうし
ゲーム機とはわけが違う
763:名無しさん必死だな
12/02/09 01:18:06.49 yDlcxsbA0
勘違いしてる奴多いがモバゲが少し売り上げを落としたってだけで
ケータイ向けソーシャルゲー市場規模は相変わらず右肩上がりなのよ？
グリーとサードが伸びてるから
764:【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782
12/02/09 06:38:36.19 MzZ4QViO0
モノ売るってレベルじゃねーぞ。
765:名無しさん必死だな
12/02/09 06:55:46.51 JFR4UzKy0
もばげぐりーなんざ出会い系なのになんでゲハにスレ立ててんだよwww
766:名無しさん必死だな
12/02/09 07:15:10.66 AYJfDA950
>>758
ガンダムよりガンガルの方がプレミアな時代
767:名無しさん必死だな
12/02/09 08:36:22.34 7QpGZxhe0
>>755
日経
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
768:名無しさん必死だな
12/02/09 09:01:56.43 IJeeZTrA0
>>129
ドラゴンの迷宮はインデックス傘下のスティングだから問題なくね？
分岐以外は自動で移動するっていう、DRPG以下のゴミみたいなレベルだが。
769:【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782
12/02/09 09:03:04.39 k5/cwKn00
親も大変だな。
子供に携帯電話持たせると、何しでかすかわからんから、
代わりにゲーム機を持たせてるんだべ？
ソーシャルのせいで、また迂闊に電話を持たせられない
時代になったんだねぇ。
770:名無しさん必死だな
12/02/09 09:16:14.58 +SByimHt0
>>750
ゲハにはGREEがTGS出展したあたりから、
グリーのステマ臭ぇのがいつもいるようになったよ。
771:名無しさん必死だな
12/02/09 09:21:45.23 eNeKVkHj0
>>767
日経の掌返しが始まったのか
772:【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782
12/02/09 09:29:35.05 k5/cwKn00
単にフェイスブックとやらに、グリーとモガベーが
負け始めてるだけらしいな。
773:名無しさん必死だな
12/02/09 09:52:00.13 nUiUPiJ9O
>762
課金しねぇだろ
そもそもパケホなんて親が許すか？
仮にゲームやるにしてもフレとの話題作り程度、普通はリア友とメールして終わり
774:名無しさん必死だな
12/02/09 09:53:51.09 rYaMkpV80
>>772
フェイスブックは日本じゃぜんぜん普及してないし
逆に海外じゃフェイスブックが既存客の囲い込みをほぼ完了していて
付け入る隙がない
ただそれだけ
SNSなんて、最初に囲っちまったモン勝ちの世界だからな
775:名無しさん必死だな
12/02/09 09:55:15.36 ycC3OAkS0
>>753
ロッチを思い出す
776:名無しさん必死だな
12/02/09 09:55:24.08 rYaMkpV80
>>767
>>755に対してソレを貼って何がしたいんだ？
その記事でも｢倫理面の問題｣としか書けないように
法的には問題ないんだよ
777:名無しさん必死だな
12/02/09 09:55:54.57 +SByimHt0
>>773
子供たちが、そもぞ課金アイテムを利用してないと言うなら、
未成年の課金アイテム利用に、
法的規制がかかっても、問題ないな。
利益に影響ないんだから、グリモバも賛同するだろう。
778:名無しさん必死だな
12/02/09 09:58:35.10 rYaMkpV80
>>777
そもそも未成年の場合は、
親権者が携帯料金決済をOFFにするだけで問題発生しないんだけどな
子供が親のクレカ情報盗んだ？
ソコまで責任持てるかｗｗｗ
779:名無しさん必死だな
12/02/09 10:00:59.87 IdcC2wfw0
負け始めてるんじゃなくて、最初から勝負になってないんだが
780:名無しさん必死だな
12/02/09 10:01:16.10 +SByimHt0
>>778
他の携帯利用決済と同質のものだと判断されなくなれば、
別途規制が入るだろうな。
>>767
みたいな話もあることだし。
781:名無しさん必死だな
12/02/09 10:02:13.34 rYaMkpV80
キャリア各3社の携帯料金決済の制限方法はコレな
どこも
URLﾘﾝｸ(mobico.ne.jp)
Q3.ﾄﾞｺﾓ ｹｰﾀｲ払いの利用限度額を変更したい｡
A3.ご利用限度額は0円～ﾄﾞｺﾓが別に定めた限度額の範囲内において､1,000円単位で任意の金額に設定することが可能です｡
えーゆー
URLﾘﾝｸ(cs119.kddi.com)
Q:auかんたん決済を使いたくない。
A:お客様自身の設定で、auかんたん決済の利用を制限することができます。
ハゲ
URLﾘﾝｸ(mb.softbank.jp)
ロックする
■お子さまのケータイ利用時も安心。
お客さまの任意のパスワードを設定することによって、
S!まとめて支払いの利用に制限を かけることが可能です。
お子さまにケータイを持たせる時も、保護者の方があらかじめ ロックしておくと安心です。
782:名無しさん必死だな
12/02/09 10:04:18.00 rYaMkpV80
>>780
どういう理屈で、「ゲームの仮想通過だけ別物」に出来るんだと
ケータイ払いが対応したお店（サイト）で
本も買える、チケットも買える、仮想通貨も買える
ただそれだけだろ
783:名無しさん必死だな
12/02/09 10:04:50.21 ycC3OAkS0
ギャンブル中毒者生み出してるだけだな
784:名無しさん必死だな
12/02/09 10:05:01.05 rYaMkpV80
だいたい、 >>767 に書いてあるのは、
モラル的な問題と、形態決済のみかじめ料の話だろ
785:名無しさん必死だな
12/02/09 10:05:16.34 +SByimHt0
>>755
多分、モバグリがゲーム料金に上乗せして
みかじめ料とってる話と、
携帯事業者が決済代行で携帯料金に上乗せして
みかじめ料とってる話が、
ごっちゃになってるな。
786:名無しさん必死だな
12/02/09 10:06:40.00 +SByimHt0
>>784
だから、モラルに問題がある以上、
法的に別途規制がかかってもおかしくないだろ？
787:名無しさん必死だな
12/02/09 10:08:13.57 dzHT8DSv0
もろマウス講みたいなシステムだったけどいいのかあれ
788:名無しさん必死だな
12/02/09 10:09:23.19 rYaMkpV80
>>786
だから、上で何度も書かれてるが
現行法で縛れないんだよ
新法作るの？
789:名無しさん必死だな
12/02/09 10:10:47.20 RyHEhroQ0
つくるの？って、
法律なんてどれだけ新しいの作ってると思ってんだか・・・
790:名無しさん必死だな
12/02/09 10:11:44.79 7QpGZxhe0
>>776
上乗せしてる分は法的にグレー。
総務省とかから明確に指針が出て規制されれば現行法でもアウト。
791:名無しさん必死だな
12/02/09 10:14:19.47 +SByimHt0
>>788
なんでおまえそんな噛み付いてんの？
そうだね。新法なり新条例なりの話。
現行法に触れてるとは一言も書いてないし、
>>777
を読めばわかるように、
仮にできても、利益に影響ないなら、
モバグリも賛同するだろうね、って話。
792:名無しさん必死だな
12/02/09 10:16:31.89 iQtUOhWZO
>>788
年間どれ程新法ができてると思ってんだ
793:名無しさん必死だな
12/02/09 10:20:20.15 rYaMkpV80
>>791
最初に線引きしておかないと
「**法(現行法)でたぶん縛れる！(ｷﾘｯ」みたいな馬鹿が沸くんだよ
最近はだいぶ減ったけど
794:名無しさん必死だな
12/02/09 10:21:16.21 wlk4juiA0
広告をガンガン打ってマスメディアを封じ込めてるけど、いい加減終わりだろ 所詮は社会にとって何も生み出さない出会い系サイト 社会的に抹殺されるのも時間の問題 日本のマスメディアは本当にクズだし世界にバカにされてるのも理解できるだろ
795:名無しさん必死だな
12/02/09 10:24:45.94 +SByimHt0
>>793
別に構わないが、
>>777
読んで、なんでそういう方向に行くのかわからん。
・子供は課金してない。
・だったら子供の課金に規制がかかっても
利益に影響ないね
から、
・モラルの問題で、現行法では縛れない！
になるのやら。
796:名無しさん必死だな
12/02/09 10:33:30.29 rYaMkpV80
>>795
「規制がかかっても｣と軽く言うが、
どういう名目で規制がかかるんだよ
現行法じゃ縛れないのに
という話だよ
797:名無しさん必死だな
12/02/09 10:37:01.11 RyHEhroQ0
新法出来りゃ終わりの話じゃんそれ。
798:【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782
12/02/09 10:39:22.58 k5/cwKn00
法律なんて待ってねーで、せっかくなんだから、
お前らもソーシャルで儲けりゃいいじゃねーか。
民主党に投票したお前が一番悪い。
投票に行かなかったお前が二番目に悪い。
799:名無しさん必死だな
12/02/09 10:40:44.42 rYaMkpV80
>>797
そんな理屈こねていいなら、
どんな商売だって新法できれば終わりだよｗｗｗ
酒の販売が好調！ → 禁酒法できれば終わりじゃん
とかな
800:名無しさん必死だな
12/02/09 10:42:55.16 Al0dLQAPO
モラル的には問題だけど、
法律的に問題内ないってそれ普通に法規制一歩手前ですから。
801:名無しさん必死だな
12/02/09 10:48:15.61 9kMD8wub0
来年はじめのベイスターズだけは今度こそ分配ドラフトになりそうだな。
802:名無しさん必死だな
12/02/09 10:51:33.44 +SByimHt0
>>796
よほど新法ができるのが都合わるいのか？
俺は、
>>773
を読んで、
利益に問題ないなら、
モラル面の穴を塞ぐ新法ができても、
モバグリも賛同するよね、
って言ってるわけだが。
そのほうが、モバグリにとっても健全な営業してます、
ってことになるから、有利だろ？
803:名無しさん必死だな
12/02/09 10:55:09.29 yF6FkpMYO
無くなっても誰も困らない企業
804:名無しさん必死だな
12/02/09 11:01:09.99 lHiteRX90
キャリア払い使いすぎて親に怒られたので引退しますとかちらほら見かけるからね
その結果足元見られてRMT業者に買い叩かれてモバグリと業者丸儲けっていう
なんの問題もないって言ってるのはステマかそっち側の人なのかなと思ってしまう
805:名無しさん必死だな
12/02/09 11:05:38.98 bQIYC7690
次は何が流行るんだろうねぇ
806:名無しさん必死だな
12/02/09 11:08:22.83 wlk4juiA0
ただのゲームデータに何十万とか何百万とか有り得ないわ
財産権でも付いてるならまだわかるが、終了したらそれまでなのに．１日何億円もボチボチ良くやるわ日本人は・・・
807:名無しさん必死だな
12/02/09 11:32:50.92 ycC3OAkS0
早いとこ規制しとけ
外資が入ってきたらとめられないぞ
808:名無しさん必死だな
12/02/09 11:45:11.80 VQZse2yn0
GREEがE3に出展だってｗ
809:名無しさん必死だな
12/02/09 12:01:37.88 u2kSIZup0
無料ゲーム人口は減ってないけど課金をしてる人は激減してる
まあどっちも数年でおわる
810:名無しさん必死だな
12/02/09 12:01:50.92 x5cpk6di0
>>801
バンナムと合併してナムコスターズにならんかな。
手抜きで作れる版権ゲーの課金商売で儲けたいバンナムと知名度欲しいモバゲで思惑一致しそうだし。
811:名無しさん必死だな
12/02/09 12:08:36.64 /lNCLRV20
でもパチンコとズブズブになるのとどっちがいいよ？
812:名無しさん必死だな
12/02/09 12:08:40.01 rYaMkpV80
>>802
「新法ができたら都合が悪い」というか
規制されれば終わり
↓
現行法で縛れないのにどうやって？
↓
新法ができる！(ｷﾘｯ
というのは、さすがに無理がある論理展開だろうと
突っ込んでるわけで
813:名無しさん必死だな
12/02/09 12:10:36.66 rYaMkpV80
2008年 どうせすぐに飽きられる！ もって1～2年！
2009年 どうせすぐに飽きられる！ もって1～2年！
2010年 どうせすぐに飽きられる！ もって1～2年！
2011年 どうせすぐに飽きられる！ もって1～2年！
2012年 どうせすぐに飽きられる！ もって1～2年！
コレに突っ込みを入れたくなるのと同じだ
814:名無しさん必死だな
12/02/09 12:10:56.12 RyHEhroQ0
いや、無理っていうか、普通だから。
法律なんてホント普通に変わるから。
それはグリーとか何だとかに限った話じゃないから。
815:名無しさん必死だな
12/02/09 12:13:06.48 rYaMkpV80
>>814
だから、そんな論理展開していいなら
キリンは禁酒法が出来れば死ぬし
任天堂は禁ゲーム法ができれば死ぬよ
816:名無しさん必死だな
12/02/09 12:14:41.36 rYaMkpV80
で、禁酒法や禁ゲーム法がﾄﾝﾃﾞﾓで、
禁ソーシャル法(仮名)だけがﾄﾝﾃﾞﾓじゃないというなら、
その根拠を出さなきゃいけない
社会問題？
ソレ言ったら飲酒のほうがよっぽど社会問題だろ
817:名無しさん必死だな
12/02/09 12:15:29.58 +G7YDqb60
>>812
現行法で規制出来ないから新法が作られるんだろ
お前自分で何言っているか分かってないだろｗ
818:名無しさん必死だな
12/02/09 12:16:06.78 RyHEhroQ0
いや、それ極論だから。
現状モラルやその他の問題が出てきてる現状、
何とか対応しないと規制は普通にはいるからね。
海外なんかじゃ着せされてる部分あるしね。
議員に金やってるから大丈夫とかそんな話？
819:名無しさん必死だな
12/02/09 12:17:57.13 rYaMkpV80
>>817
「新法作ってまで規制したい｣という「意思」が、
どこにあるんだ？
お前らゲーマー様（）以外で
モバグリは利益率50％越えで法人税たっぷり払ってる国にとっての優良顧客だし
各ケータイキャリアにも甘い汁を吸わせている
ソレを政治家が｢潰さないと！｣と、意思を持って動くのかい？
820:名無しさん必死だな
12/02/09 12:18:41.91 RyHEhroQ0
酒が問題っていうなら、
20才未満は禁止だし、飲酒運転は重罪だし、
酒飲んで迷惑かけたなら普通に引っ張られるわな。
自分で何言ってるかわかってる？
擁護ありきだから変なこと言い出すんだよ。
821:名無しさん必死だな
12/02/09 12:18:45.45 rYaMkpV80
>>818
だからモラルだの何だの言ったら
とっくに禁酒法も禁煙法も禁クレジットカード法も出来てるだろ
822:名無しさん必死だな
12/02/09 12:19:43.27 rYaMkpV80
>>820
それ言ったら
未成年のケータイのキャリア決済は
保護者が0円に制限できるだろ
更に上限は月1万円だ
823:名無しさん必死だな
12/02/09 12:20:20.73 RyHEhroQ0
ああ、やっぱり議員に金やってるから大丈夫とかいう話がしたいのね。
それならもうゲハ板の領域じゃないよ。
続きはしゃべり場で好きなだけやりな。
824:名無しさん必死だな
12/02/09 12:21:52.34 PbuUO0Ql0
>>820
禁止までいくと極端だから、>>819のような他と同様の規制ぐらいは
検討されるだろうね。今は法整備が追いついて無いから。
825:名無しさん必死だな
12/02/09 12:23:21.58 lHiteRX90
基本無料をうたいながら、クレジット機能使いやすい形をとってるんだからモバイラー登録時にクレジット機能使っても大丈夫かどうか親の了承が必要くらいにはなってもいいと思うよ
勿論敷居は上がるし利益は減るだろうけど
ゲーム禁止っていうのとは根本的に違うお話
826:名無しさん必死だな
12/02/09 12:23:33.63 +G7YDqb60
>>821
それ全部法律で規制されてます
誰も全面禁止しろとか言ってないよｗ
クレジットなんか最近法律変わったばかりじゃないかｗ
827:名無しさん必死だな
12/02/09 12:23:38.33 Al0dLQAPO
擁護するのに、
こんなレベルのこと言わなきゃならない時点で終わってるわな。
まあ、五年は持つかもね、
十年後はないけど。
828:名無しさん必死だな
12/02/09 12:23:49.57 rYaMkpV80
>>823
そういう理屈を言うなら
何の「確証」もなしに｢新法が出来る｣ってのも
ゲハでする話じゃなくなるな
829:名無しさん必死だな
12/02/09 12:25:10.10 PbuUO0Ql0
ナベツネすらモバゲー批判をやめたぐらいだから、現状の金の力が強いのはたしか。
ただ、金で作った関係は簡単に壊れるよ。新興だからなおさら。それが日本だし。
830:名無しさん必死だな
12/02/09 12:25:46.88 rYaMkpV80
「新法ができてほしい」 ならまだいいよ、そりゃ個人の願望だし
「新法ができるからモバグリはおしまい！(ｷﾘｯ」 なんて言ったら、突っ込むしかないだろ
831:名無しさん必死だな
12/02/09 12:27:05.36 Al0dLQAPO
自分でも社会的に問題があるって認めてるのに、
なんでそのままになると思いたいわけ？
そっちの方が不自然だわ。
832:名無しさん必死だな
12/02/09 12:27:16.42 PbuUO0Ql0
>>828
少なくとも問題はいろいろ起きてるし、法規制の話が出るのは
過去のIT関係の案件見ても特に不思議じゃないよ。
急に盛り上がったから、役人がまだついていけてないだけ。
833:名無しさん必死だな
12/02/09 12:28:05.92 UNAObRh8O
擁護派も規制が入るまでが勝負ってことは理解できてるのね
834:名無しさん必死だな
12/02/09 12:29:09.00 yDlcxsbA0
お前らがここでギャーギャー騒いだところで何も変わらん
必要なら新法作るし不要なら作らない、それだけだ
835:名無しさん必死だな
12/02/09 12:30:55.28 rYaMkpV80
>>833
というか、ココまでもっていくの大変だったんだぜ
現行法で縛れる！(ｷﾘｯ → 無理です
飽きられたらおわり！(ｷﾘｯ → 世の中は君たちが思ってる以上に馬鹿が多いです
って、毎度毎度ソーシャル系スレで説いて、
やっと問題が絞れてきたんだ
836:名無しさん必死だな
12/02/09 12:32:51.87 Al0dLQAPO
毎度毎度やってんの？
ご苦労様。
837:名無しさん必死だな
12/02/09 12:33:11.40 PbuUO0Ql0
ガチャに関してはギャンブル性が高いことで前々から話題になっているし、
未成年者の利用とトラブルも社会問題。
他のギャンブルやネットフィルタリングの件を考えても、
この二つはまず手が入るだろう。アイテム課金そのものは大丈夫とは思うが
過剰な購入に対する警告義務化とか、その辺はありそう。
役人レベルでのワークショップぐらいはやってるかと思うよ。
838:名無しさん必死だな
12/02/09 12:33:37.92 lHiteRX90
のぞくといるいつもいる人か
お疲れ様です
839:名無しさん必死だな
12/02/09 12:34:20.67 iQtUOhWZO
ID:rYaMkpV80
幾ら貰ってるの？
840:名無しさん必死だな
12/02/09 12:35:09.66 PbuUO0Ql0
>>835
馬鹿が多いから飽きられない、ってのはあまり論理性は無いかと思うが。
841:名無しさん必死だな
12/02/09 12:38:14.23 RyHEhroQ0
まぁ、ソーシャル自体は規制云々関係なくまだまだ大丈夫だろう。
ただ、ソーシャルは新しいところと人がいるところに集まるから、
モバゲーがグリーはどっちか一つしか生き残れないだろうと見てる。
842:名無しさん必死だな
12/02/09 12:38:58.82 kXBzmJSI0
もうソーシャルのスレ立てんなよ
ここに立てても批判の声しか上がらないに決まってんだろアホ
843:名無しさん必死だな
12/02/09 12:46:58.37 PbuUO0Ql0
ソーシャルは、仕掛け側とそこでゲーム作ってる人、
それから株やってる奴ぐらいしか擁護を見ないんだよな。
かろうじてアイマスぐらいか、面白さとかはまってる度合い話すやつは。
あくまで「儲かってるビジネス」というくくり以上の話が無い。
錬金術が中心だから、そこにほころびが出たら後は早いという認識は
そういうところから出てるし、擁護派ほ錬金術が崩れないことを力説するだけ。
844:名無しさん必死だな
12/02/09 12:51:44.39 +SByimHt0
>>812
おまえはなにを言ってるんだ？
>>777
をよく読めよ
俺は規制されたら終わりなんて言ってないし、
規制されても利益面で問題ないなら、
モバグリも賛成するよね、と、
>>773
を読んでレスしてるんだが。
だから、利益にも問題なく、
モラルの穴を埋めていいことづくめの
新法の話で、何が規制されると終わるんだ？
ガチャという課金形態そのものを規制するなら
そりゃ、終わっちゃうだろうが。
845:名無しさん必死だな
12/02/09 12:55:36.88 8UivdCwC0
モバマスは経済
846:名無しさん必死だな
12/02/09 13:01:03.56 eNeKVkHj0
>>843
同意
2chなんだからもっとユーザー目線の擁護意見があってもいいと思うんだが
847:名無しさん必死だな
12/02/09 13:09:28.90 9kMD8wub0
モバゲーの収益の凄さはわかるが
歴史に残るようなゲームが出そうとは思えないところがどうにも擁護をためらわせる。
結局のところシステムやビジネスの凄さであってゲームの凄さじゃないでしょ。
848:名無しさん必死だな
12/02/09 13:19:24.43 mMsoV5930
まあ業界規模的にはパチンコ＞ゲーム＞モバグリ。
なにが好調なんだろうｗ
849:名無しさん必死だな
12/02/09 13:39:19.53 35Bs84xs0
>>848
ここ最近の成長率からいったら好調なのは事実かと
まあ今後、国内だけでさらなる成長を目指すとなると
ただでさえちょくちょく話題に上がる課金部分が大問題になりそうだから
ユーザー増やすために海外に目を向けているようだけど
まず無理でしょうね、海外課金ガチャとかNGだし
850:名無しさん必死だな
12/02/09 14:44:22.17 rYaMkpV80
>>848
その理屈だと、収益が向上しても「**より規模が下だから好調じゃない！」と
いくらでも腐せてしまうな
「パチンコより業界規模が小さいかえら、
いくら前年比より売上が伸びても
コンシューマゲームは好調とは言わない」
なんてのも可能だ
851:名無しさん必死だな
12/02/09 14:49:26.66 rYaMkpV80
ちなみに、市場規模だが
少し前までせいぜい「コンシューマの2割」だった市場規模が、
ココまで迫ってきている
ソーシャルゲーム市場急拡大、2011年度は8割増の2570億円に
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
2011年度の市場規模を前年度比83.6％増の2570億円、
2012年度の市場規模を同33.4％増の3429億円と予測している。
日本家庭用ゲーム市場、4年連続規模減少
URLﾘﾝｸ(www.sgame.jp)
2011年に日本国内の家庭用ゲーム市場規模が前年比8％減となる4,543億円だったと明らかにした。
ソフト市場は14％減の2,746億円、ハードウェア市場は2％増の1,797億円を記録している。
852:名無しさん必死だな
12/02/09 14:59:19.84 iQtUOhWZO
まだ居たのかい？
853:名無しさん必死だな
12/02/09 15:09:45.56 rYaMkpV80
>>842
だからみんな嬉々として立てるんだろ
「自分の認識範囲内のゲームが好きな人間」の
「苛立ち」が心地よいんだから
854:名無しさん必死だな
12/02/09 15:16:24.93 RyHEhroQ0
反論できなそうな人間が消えたと思ってまた来たのね。
855:名無しさん必死だな
12/02/09 15:30:12.19 rYaMkpV80
その理屈だとキミは反論できない側の人間ってことになるな
856:名無しさん必死だな
12/02/09 15:46:51.22 rYaMkpV80
そういや、最近はあまり見なくなったが
｢既存のゲーム会社がソーシャルに参入すればモバグリなんかすぐに超える！（ｷﾘｯ｣
なんていうヤツもいたっけなあ
あいつら、今の持論どうなってんだろ
ちなみに、スクエニがモバグリ抜きで、
自分が胴元になってSNSサービス開始してるが、
URLﾘﾝｸ(member.square-enix.com)
コレ、既存サービス超えられるんかね
857:【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782
12/02/09 15:51:01.63 k5/cwKn00
>>856
おれもよくそういういい方してたが、おれの場合は、
既存のゲーム会社が、ドリランドを見てそのような勘違いをするんだろうな、
という意味で言ってた。
そう勘違いせしめるほどのインパクトがあるよ、ドリランドは。
858:名無しさん必死だな
12/02/09 15:52:56.67 i9MPNsjN0
出会い系に粗末なゲーム付けて粗商売してる奴らに早く裁きの鉄槌を！
普通の出会い系より酷い集金システム
大人がハマる理由＝周囲にゲームと理由を付けて出会い系出来る所
無料でメール出来る代わりにガチャガチャで自分を着飾って、レッツ出会いw
セフレ作るのもよし．援交するのも．子供に手を出すのもよしって言ってるようにしか聞こえないわ
859:生粋の任信 ◆Boy0562YHA
12/02/09 15:55:16.05 X+ROJ+fPO
すり替えくんはまだ必死なんかね。
恥の上塗りスレになってるぞ？
860:名無しさん必死だな
12/02/09 15:57:36.52 rYaMkpV80
>>859
で、結局
携帯キャリアが債権回収代行をすることの違法性の立証できるんか？
この理屈が通るなら、各キャリアはクレジット事業できないんだが
861:名無しさん必死だな
12/02/09 16:00:56.34 i9MPNsjN0
進化系出会い系サイトに早く法整備を祈るしかない
球団まで持たせるなんて世の末だな恥ずかしい
862:名無しさん必死だな
12/02/09 16:02:07.86 80OVdXyC0
モバグリにはWiiの発売直後の任豚みたいな危うさを感じる。
863:生粋の任信 ◆Boy0562YHA
12/02/09 16:02:21.72 X+ROJ+fPO
>>860
864:名無しさん必死だな
12/02/09 16:03:06.78 lPDgYy5H0
ソーシャルに流れた情報弱者共帰ってこーーーウィｗｗｗ
865:名無しさん必死だな
12/02/09 16:03:17.12 ZWRXkP1O0
グリー：友達誘ったら、自分も友達も得する
モバゲ：友達誘ったら、自分だけが得をする
この差
866:名無しさん必死だな
12/02/09 16:03:34.95 YmGLOPu90
ゲイスの経営でこれから赤字がモリモリ増えるな
867:名無しさん必死だな
12/02/09 16:08:37.63 i9MPNsjN0
責めて未成年は完全に大人と(変態）切り離すべきだと思う
いいオヤジが気軽にJS.JC.JKと交流出来るって問題だと思う
少なからず手込めにかかってる未成年居るはず
868:生粋の任信 ◆Boy0562YHA
12/02/09 16:12:57.31 X+ROJ+fPO
>>860
おお失敗した。
携帯はこれだからいかん(笑)
立証する必要なんかないよ。
認定するだけで良い。
そしてモバグリの悪辣な集金方法は、現行法でも十分に違法認定できるって話をしてるんだがね。
わからないな別にいいよ。
869:名無しさん必死だな
12/02/09 16:16:08.52 i9MPNsjN0
ヤクザによる１６歳少女レイプ事件、なんとテレビＣＭ多数の健全サイト「ＧＲＥＥ（グリー）」が舞台だった ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
870:名無しさん必死だな
12/02/09 16:20:23.34 rYaMkpV80
>>868
だからその根拠は？
電気通信事業法のどこに明記されてるんだと
まさか、第29条の12のことを指してるのか？
いくらなんでも無理スジだろ
871:名無しさん必死だな
12/02/09 16:26:52.01 0Adlpq680
[ＩＴ土方]ヘ゛イカレント・コンサルテイング[ＳＥ派遣]
入社した新卒が「深夜の新宿公園で大声の余興練習」
新卒が３ヶ月売れないと、試用期間切りでクビ
経歴詐称、みずほ証券贈 賄、違法派遣事前面接、犯罪の温床
872:生粋の任信 ◆Boy0562YHA
12/02/09 16:28:28.61 X+ROJ+fPO
民法では、未成年者は契約ができないのね。
そこで問題になるのは駄菓子屋で子供があめ玉買う行為。
売買っていうのは、売買契約であるから、厳密に言うなら未成年者は物を買うことができないのよ。
しかし現状は野放しだよね。
なぜなら、問題がほとんど起こらないから。
これが、子供がトレカ欲しさに盗みを繰り返したり、ガチャの機械をぶち壊したりが横行して社会問題化したら、そこではじめて未成年者は売買契約ができないという条項が威力をふるうわけだ。
現状行われているからって、それが違法ではないとは言えないんだよ。
他にも、年金不払いは懲役刑まである重大な犯罪だが、誰も逮捕されてないね。
法律っていうのは、運用の仕方で如何様にもなる。
しかしモバグリに対しては、いずれ新法ができるだろうな。
役人が利権拡大を目論んで、やたらに新法を作りたがるから。
873:名無しさん必死だな
12/02/09 16:34:00.03 rYaMkpV80
>>872
だから、ケータイ契約するとき、
各支払い契約(キャリア決済)に関して、親権者の同意契約取るんだろ
追認だよ
874:名無しさん必死だな
12/02/09 16:36:49.08 rYaMkpV80
つうか、アレだけいってて、結局「新法」かよ……
875:名無しさん必死だな
12/02/09 17:16:20.56 i9MPNsjN0
大好きなTOKIOも．援交やら詐欺やら強姦の片棒担ぎか・・・
876:名無しさん必死だな
12/02/09 17:52:03.17 wtFLTpeTP
>>772
むしろグリモバが勝ったことなんてないよ
ジンガのゲームは無料でもSFC並みに遊べるようになってきたのに
877:名無しさん必死だな
12/02/09 17:53:52.48 rYaMkpV80
>>876
アレでＳＦＣなみに遊べるなら、
ＰＣのヤフーモバゲーの無料ゲームでも
ＳＦＣなみに遊べるよ
878:【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782
12/02/09 18:02:01.26 k5/cwKn00
スーファミのゲームはもう、金にならないということですな。
879:名無しさん必死だな
12/02/09 18:11:48.89 7QpGZxhe0
ID:rYaMkpV80は詭弁と話題そらししかしないのな。
一日中張り付いて言ってることは
・現行法では取り締まれない
・新法議論は無意味
の2点のみ。社員か業者だな。
880:名無しさん必死だな
12/02/09 18:14:26.34 MYMPGpMj0
ソーシャルゲー課金者の割合
金持ち暇人：1割
俺TUEEE厨：1割
アイテム転売厨：2割
出会い厨：6割
881:名無しさん必死だな
12/02/09 18:15:21.51 rYaMkpV80
>>879
そもそも、議論ってのは、
今ある手持ちのカードでするもんだろ。
「新法」なんて、今存在しない願望込みのもの混ぜたら
文字通り「お話にならない」
882:名無しさん必死だな
12/02/09 18:18:42.76 RyHEhroQ0
手持ちのカードっていうか、今の状況的から考えたら普通にありえるよっていう話だわな。
何せ問題化してるんだから。
ガチャ規制と未成年者に対する対応はあると考える方が自然。
海外でもそうだしね。
まぁ、だからモバグリ死滅とは言わんけどね。
883:名無しさん必死だな
12/02/09 18:24:04.55 RyHEhroQ0
あ～・・・それより現実的にヤバいのは、パケ放題の廃止かもな。
884:名無しさん必死だな
12/02/09 18:28:28.73 rYaMkpV80
回線逼迫問題の対応として、「低速度・低価格定額」を用意してるのに、
「完全従量制｣を夢見るのは願望だよ
現状の問題は「3Gで動画見るようになったから」であって
通信速度落とせば解消できる類のものだ
で、モバグリみたいなゲームは回線速度低くても影響受けない
ついでに2ｃｈもな
885:名無しさん必死だな
12/02/09 18:34:35.92 rYaMkpV80
要するにコレな
URLﾘﾝｸ(pc.nikkeibp.co.jp)
スマフォでアホみたいに動画を見るから問題発生するのであって、
速度落とせば問題ない
で、低速度だとソーシャルは強い
アンチが蔑むように、カスみたいな内容だからな
通信量も
886:名無しさん必死だな
12/02/09 19:04:53.30 HEAQ8LYs0
ずっと前からグリーが勝ってると思ってた
887:名無しさん必死だな
12/02/09 19:09:51.96 KcFzrTbui
DeNAも汚い会社だが、グリーは汚いを越えたおぞましさを感じる。
それにしても、これだけバブリーなIT長者が出ては消えてくの見ると、
三木谷と孫は大したもんだと思うな
888:名無しさん必死だな
12/02/09 19:13:36.76 +jLNb17GO
ミクシィなんてあのサービスは今レベルに落ちぶれてるしITベンチャーも中々持続が大変だね
889:あのね、わたしおこちゃまなの。。。 ◆ozOtJW9BFA
12/02/09 19:21:47.19 XkHhCOeT0
>>887
続けていくのは難しいからね
モバグリが今後続けていくには、今のシステムではダメ
グリーがE3に出るらしいですが、本気？と聞いてみたい
何か新しいシステムを構築し
安定した状態になれば
その時は評価しましょう
890:名無しさん必死だな
12/02/09 19:35:23.63 Iajui3HY0
>>887
あいつらは金融や通信回線などの「インフラ」を押さえてしまったからな。
所詮はネット上のゲームセンターに過ぎないモバゲーやグリーとは比べものにならないくらい安定している。
891:名無しさん必死だな
12/02/09 21:06:48.73 +SByimHt0
>>890
グリーと楽天は
実質つるんでるようなもんだと思うがな。
田中は楽天の創業グループの一人で、
途中で抜けて、グリーを立ち上げた。
結構前から、色々業務でも提携してた。
だもんだから、
野球で楽天だけDeNAにすげー反対してたのが
なんかよくわかる展開だった。
892:名無しさん必死だな
12/02/09 22:13:05.43 mMsoV5930
所詮は賭け無しパチンコ。ゲーム性も、需要も業界規模もその程度のもんだよ
893:名無しさん必死だな
12/02/09 22:18:10.99 NvpcaFAK0
「その程度のもの」と
ソフトウェアの市場規模が並んでしまったコンシューマはカスっすね
ハードウェア込みならまだ差はあるけど
894:名無しさん必死だな
12/02/09 22:22:04.50 W9veEe5q0
グリーは楽天とKDDIがバックにいるから、化けるかもしれない。
成功できなきゃトカゲの尻尾切りだろうけど。
895:名無しさん必死だな
12/02/09 22:31:38.99 mMsoV5930
俺がわざとパチンコとモバグリの間にゲーム入れた意図がわからんようだなｗ
物としてはゲームよりパチンコに近いシロモンなのに、ゲームとは争えても、
パチンコとは争えない、所詮その程度のゴミだつうことだ
896:名無しさん必死だな
12/02/09 22:42:21.02 w/iT5fE20
そんなものにすら勝てないゲーム業界・・・
897:名無しさん必死だな
12/02/09 22:53:17.60 +SByimHt0
>>896
比較対象になりえないからなぁ。
同じ嗜好品だとしても、
麻薬に勝てない紅茶とか言ってるレベル。
898:名無しさん必死だな
12/02/09 23:59:56.05 Tq6Nhzbt0
考える頭がないからな
899:名無しさん必死だな
12/02/10 00:34:15.82 DmZG02560
これはゲームじゃないからって言い張っても
やってるやつらがゲームと認識してる以上、意味ないな。
900:名無しさん必死だな
12/02/10 00:49:03.89 2PAmaK+L0
やってる連中はゲームが楽しいっつーよりもプライド目的だろ
あれをゲームと認識してるんなら本気で病気
901:名無しさん必死だな
12/02/10 00:57:59.57 qbgsfwSs0
ゲームっていうのは勝敗決めたり、みんなで楽しんだりするものだからなぁ。
どっちかといえば、テレビゲームの方がゲームの定義から離れてる。
902:名無しさん必死だな
12/02/10 05:39:52.63 kV/mzS410
>>901
RPGだって作り手の出す問題を解けるか？という勝敗を決めてるんだけど
903:名無しさん必死だな
12/02/10 07:01:15.67 dtPSaQx00
>>900
そんな線引きをするのは、ゲームに時間をつぎ込みすぎて
ゲームを何か高尚なものだと言い張らないとプライドが保てない人だけだよ
904:名無しさん必死だな
12/02/10 08:03:10.44 nxEOnHMw0
>>902
そんなこといったらテストもゲームになるよ
905:名無しさん必死だな
12/02/10 08:14:47.81 CUfV330Y0
ベイスターズの試合は見に行かない
906:名無しさん必死だな
12/02/10 08:15:47.77 gKKRMJte0
>>904
いや、テストはゲームだろ
ビジュアルがないだけで
907:名無しさん必死だな
12/02/10 08:47:09.48 L7JYVR8U0
>>902
製作者からの挑戦みたいな感じか。
昔のゲームはそこのハードルが高くてクリアできたやつはヒーローだったな。
今は、いかにプレイヤーを楽しませるかという作りが中心になってるけど、
中には製作側が楽しんでるだけでユーザー放置なのもある。
908:名無しさん必死だな
12/02/10 08:50:30.10 pKj3Fdxw0
ゲームじゃないというのはさすがに言いすぎだろ
テレビゲームとはかなり違うけど、ゲームにはなってるよ
909:名無しさん必死だな
12/02/10 08:59:20.44 iSU5AVwn0
根本的に集金システムとして存在してて、
実際、そういう公演をやってメディアに取材させて、
成長企業！というイメージ付けを行ったんだから、
ゲームじゃねーよこんなの、と、思う人間がいてもおかしくはない。
こういう仕様がほとんど賭博と同じだと思うのだが、
運営の内幕と、客に見せたいイメージにギャップがあるんだよな。
でも、パチンコ企業が納税長者番付の発表をやめさせたように、
本来なら隠すべき部分の筈なんだが、
なぜかモバグリ、特に多分グリーのほうは、
自慢げに運営実態をひけらかし、
資金集めに奔走している。
当然、客は本格的に情弱ばかりにになるし、
それでいいと思ってくれればいいのだが、
何故かゲハで必死に、同じゲームだと言い張る糞が沸く。
910:名無しさん必死だな
12/02/10 09:31:58.09 X6uDERkg0
>>904
一人用のスコアアタックゲームだろ
時間制限は3000秒だ
ゲーム自体は一人用だが、スコアランキングで
クラスや学校、全国で競争も出来るぞ
911:名無しさん必死だな
12/02/10 09:41:50.78 XfDvif/l0
モバグリはゲームに違いなかろうけど、家庭用ゲームよりカードゲームがより近いんじゃね？
遊戯王にずっとハマってる友達いるけど、ほぼ毎月新弾一箱買って不満ならバラか更に箱買い
ターミナルを回して、Vジャンは物によっては複数買いとかだもん
912:名無しさん必死だな
12/02/10 10:48:35.46 BtcbLJwK0
何かのはずみでベイスターズが首位に立つという展開も面白いな。
913:名無しさん必死だな
12/02/10 10:51:53.89 ebl1+oN3O
>>880
×金持ち○貧乏ソーシャルヲタ
914:名無しさん必死だな
12/02/10 11:11:01.73 X6uDERkg0
年間100万近く突っ込んで飢えないんだから、
まあ余裕はあるだろうよ
915:名無しさん必死だな
12/02/10 12:29:45.94 Se7oGnpm0
かーずSPがモバマスに15万突っ込んだ話とその解説が面白かった
916:名無しさん必死だな
12/02/10 12:54:13.24 iSU5AVwn0
これか。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
917:名無しさん必死だな
12/02/10 13:01:07.56 t25OWm5i0
モバゲーのトップページで消費者金融の広告してるな
がっつり絞りにきた。くだんない止め
918:名無しさん必死だな
12/02/10 13:15:42.25 XhyJyQBP0
ソーシャルゲーだってゲームだよ
ソーシャルゲーとビデオゲームの間にはビンゴゲームとスポーツのゲーム(試合)並みの違いがあるけど
まあ名前はゲームだわな
919:名無しさん必死だな
12/02/10 13:36:02.22 SvvB4ocR0
まぁゲーマーがはまるようなもんではないだろ
ゲームをプレイして通貨稼ぐよりその時間残業でもして課金した方が早いっていう本末転倒なバランスだで
楽しいとかじゃなくて中毒性があるんだろ
やめられないのはむしろ負けたときの悔しさ
あとそれを晴らしたときのカタルシスが
パチンコってそういうもんだ
ハード論争もある意味そんな感じだろ
920:名無しさん必死だな
12/02/10 13:37:46.39 E/7NjQJo0
商売の構造的には昔懐かしいテレクラに近いような。
サービス（というか課金者への快感の提供、かな）の面ではキャバクラに近いと思う。
921:名無しさん必死だな
12/02/10 14:01:10.57 DhkSbLfVO
ゲーマーからしたらなんでいまさらアイテム課金ネトゲみたいなソーシャルゲーが流行りだしたのか理解できない
どう考えてもネトゲをやったことない素人を騙してるようにしか見えん
早く夢から醒めることを祈るわ
922:名無しさん必死だな
12/02/10 14:19:11.34 HeLCuCI30
まあパチンコ＋テレクラ、出会い系Q2みたいなもんだしな。
必死になる奴は必死になるわな
923:名無しさん必死だな
12/02/10 15:26:20.05 zcb4z2z30
確かに今のままならすぐ衰退するだろうけど
TCGみたいな超あこぎビジネスモデルが15年以上現役なのを見ると
ある程度ゲーム性を高めれば縮小に転じたあとも
一定勢力を維持して定着しそうな気もする
924:名無しさん必死だな
12/02/10 18:12:52.33 bsES7uM10
>>923
ゲーム性なんて高めたら人が減るからそんなことはしないだろ
合間合間にちょろっとやれるのが良いんだから
925:名無しさん必死だな
12/02/10 18:21:43.72 DJtEiTUf0
>>923
ケータイアプリ同様、こういうのはコストの安さで流れてるんであって
「ゲーム性を高める」っていう、何らかのコスト増に繋がる変化は
そもそも根底からそぐわないような気がする。
「すごく豪華で高価な原付」みたいな…
926:名無しさん必死だな
12/02/10 20:38:52.76 nxEOnHMw0
面白いとはこれっぽっちも思わないけど、まあ人気は出るもんだとは思うよ。
そもそもネトゲすら今までゲームやってこなかったやつが、
うっかりやったら思いっきりハマって人生捨てるやつとかいたし、
これだけ気楽できて、システムもややこしくないならやってハマるやつも多いだろ。
時代が時代だし、ソーシャルはなくならないだろ。
別の会社が出てきてモバゲーとグリーは落ちるかも知れないけど。
927:名無しさん必死だな
12/02/10 20:52:14.88 q9bbUieR0
これらがいわゆるネトゲの初体験だとしたら
相当な額を突っ込みたくなるのも無理からぬ話だな
今俺らがここでグダグダ話してるのも
レスポンスが帰ってくるのが楽しいからなわけで
もともと雑談サイトだったところにゲーム性がくっついてくればウケはいいだろうなあ
そんですっかりスレタイの逆な話題になっちまってるのね(´･ω･`)
928:名無しさん必死だな
12/02/10 21:56:38.64 iSU5AVwn0
日本が腐ってるから、
パチンコと同じく規制がかからず、
情弱から吸い上げた金で
無限ステマが行われる、って未来が怖いわな。
いずれ政界にもチャチャ入れるだろうし。
クズが金持ったら、もっと金持つ為には、
自分でルール作れる必要があるからなあ。
929:名無しさん必死だな
12/02/10 23:49:32.29 E/7NjQJo0
百聞は一見にしかずというか、ちょっと触れてみるのもいいと思うんだ。
小一時間でどんなもんかは大概判るから。
課金の巧妙さなんかはそれで理解が違うと思う。払ったこたないけど。
あとこんなんゲーム的にどうなんよ、て話だけども、俺はこの手のは殆どRPGじゃないかと思う。
ぽちぽちと何してるかってアレ、数字溜め込んでるわけですよ。
930:名無しさん必死だな
12/02/11 08:36:37.04 SbZVgxC50
ベイスなんか買うから
931:名無しさん必死だな
12/02/11 08:39:05.73 5+Mh+3hi0
だから中畑もインフルに感染したのか
932:名無しさん必死だな
12/02/11 08:39:36.58 gVB81ugp0
ベイスに手を出すと碌なことがない と言う良い証拠だな
せめて横浜から撤退してれば呪縛から解放されたのにねぇ・・・
933:名無しさん必死だな
12/02/11 13:53:43.48 MmtPkSwJ0
ゲームと言い張りたいなら課金システムやめろや
お互いフェアな状態でやるのがゲームだろうが
負けそうになったら金払って飛車角追加ってのがモバゲーだろ
イカサマゲーがまともなゲームと同列に並ぼうとすんなやカス
934:名無しさん必死だな
12/02/11 13:59:32.88 VdRGi0/o0
テレクラパチンコ
935:名無しさん必死だな
12/02/11 14:51:21.08 sGOyXdP20
>>933
それ言ったら
成長(蓄積)要素のあるゲームの対人戦なんか全部ダメじゃん
MMOの攻城戦とか
936:名無しさん必死だな
12/02/11 15:06:25.96 8V/xrjjH0
>>933
誰もが課金で強化できるからフェアだろ
937:名無しさん必死だな
12/02/11 16:34:27.21 yNgZuPZ40
勝ち負けを競う競技だけがゲームとは限らないからな
ソーシャルゲームだって、対戦というよりは協力要素が流行ってる
938:名無しさん必死だな
12/02/11 16:37:17.22 sGOyXdP20
アタシだけの＊＊(農場、お店、町)を作って
数だけはたくさんいるフレンドと
お互いに｢素敵ね！｣って空虚なやり取りしたりなｗｗｗｗ
女子ゲーはむしろそっちのほうが大切
939:名無しさん必死だな
12/02/11 19:38:52.16 tPr+/ldt0
>>936
うーん、どっちかっていうと「野球やってるときに金でアウトひとつ」みたいな印象だが。
そういう部分の公平さを持ち込みたくないのが家庭用ゲームだと思わなくもない
940:はちま(清水鉄平)・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU
12/02/11 22:55:35.88 LaoE7VQs0
>>510
強いて言えばPC業界かもな？
俺みたいな当時のゲーマーは普通に両方やっていたけど
一般人にはFCだけで事足りるようになったからね
941:はちま(清水鉄平)・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU
12/02/11 22:58:49.25 LaoE7VQs0
>>528
それは無い
当時のゲーセンはスペハリとか源平とかとてもFC、SFCじゃ追いつかないレベルだったので
寧ろゲーセンが衰退したのはPS、SSからだな＞ソニーやSEGAだからとかじゃなくほとんどACのレベルになった
942:名無しさん必死だな
12/02/12 01:47:17.21 DX+zMu2c0
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
943:名無しさん必死だな
12/02/12 03:27:29.69 73TtuqRY0
>>936
だったらプレイヤーの貯金残高公開でよくね？
ゲームする必要がねーわｗｗｗ
944:名無しさん必死だな
12/02/12 12:09:16.61 F1hFIz6E0
出会い系ギャンブル
945:名無しさん必死だな
12/02/12 12:16:38.41 mFiFQa9I0
>>944
ものすごく的確だな
ゲームよりも雑談と風俗のほうがずっと多くの需要があるのは仕方ないか
946:生粋の任信 ◆Boy0562YHA
12/02/12 12:24:21.88 b4VTajRsO
とりあえず潰れて欲しいね。
感情的かもしれないが、ブロック崩し、インベーダからずっとゲームやってきた者から言わせると、モバグリなんかをゲームと呼んで欲しくない気持でいっぱいになる。
ダイヤルQ2みたいなもんだろ。
947:名無しさん必死だな
12/02/12 12:35:33.28 JQZ9IAtk0
怪盗ロワイヤルが出てから似たようなゲームばかりになってきたし、
やっても□がぴょこぴょこ動いてるだけのゲームだし、
やたら金も掛かるし、
挙句に露骨なパクリにまで手ぇ出しちゃった。
もうそろそろ「いわゆる」ソーシャルゲームは終わりだと思ったよ。
948:名無しさん必死だな
12/02/12 12:46:02.76 JQZ9IAtk0
>>936
金がかかるけど面白いゲームは確かにある。
マジックザギャザリングとかTCGな。
でも、アレは一枚のカードにつき組めるカードは制限されてるし、
なによりモバグリに戦略性なんて欠片もねえだろ。
金かけて自慢してお話するものだよ。これは。
しかし、最近はCSでも金で経験値とか買えたりするからな。
バカバカしいったりゃあらしない。
949:名無しさん必死だな
12/02/12 12:52:27.26 DX+zMu2c0
>>947
どのゲームも怪盗と同じようなシステムだよね
体力 攻撃 守備 にポイント割り振ってクエストとかバトルをする感じ
この手のゲームは戦略も何も無いね
地道にカードを強くしたところで廃課金にはどうせ勝てないんだから
上位に報酬のあるイベントとかだと完全に金がモノを言う状態
限定カードを10万くらいで買ってるのと変らないんだよね
950:名無しさん必死だな
12/02/12 13:01:54.24 /Sc0vKJnO
実際ソーシャルって女と出会ってヤルために有るわけだ
それが出来てるなら良いが
殆どの人は時代遅れのゲームで金をむしり取られてるだけ
かわいそうの一言
951:名無しさん必死だな
12/02/12 13:06:00.78 DFkYxqB30
まあ、終わるわな、俺はグリーでドリだけど今カードとベル処分中。
辞めた人がモバグリだけはするな良く言って居るけど、俺ももうすぐそっち側だ。
二十万は使ったな人生の汚点だ・・
952:名無しさん必死だな
12/02/12 13:10:31.46 DX+zMu2c0
>>951
ボリランドって言われてるけど、どれくらいひどいの？
GREEはやったことないから分からん
953:名無しさん必死だな
12/02/12 14:59:39.85 kvRGa1JZ0
ケータイは総じてガチャが酷いんだろ
954:名無しさん必死だな
12/02/12 15:03:53.35 xZUkKvVi0
クソゲー量産市場は滅びてもらわないとな
955:名無しさん必死だな
12/02/12 15:08:31.28 m+JDNaQL0
>>953
酷いってか、一時期の無料（）MMOからガチャ部分だけ抽出したような感じだからな
956:名無しさん必死だな
12/02/12 16:34:04.44 RDndPKhd0
韓国MMOの搾取構造だけを純化濃縮したようなものだからな
957:名無しさん必死だな
12/02/12 17:18:35.08 rK3OYhqZ0
仕様書見せて貰ったことあるけど
ガチャガチャの確率のえげつない内部調整を知ったら
アホらしくてやってられなくなるよｗ
958:名無しさん必死だな
12/02/12 17:37:42.12 Ky1CVvTC0
確かそれで訴えた人がいなかったっけ？
959:名無しさん必死だな
12/02/12 18:13:50.79 LkvlDmQE0
ソーシャルってCS以上に勝ち馬が総取りみたいな市場だからな
ユーザーから見て遊びやすいゲームから滅びていく
960:名無しさん必死だな
12/02/12 18:23:08.58 Cu2JoB140
ユーザーも同じで一部の金が有り余っている連中が湯水の如くつぎ込んでいる金持ちの道楽であって
家庭用ゲーム機が相手にしている顧客とは少々ベクトルが違うと思う
961:名無しさん必死だな
12/02/12 21:20:18.00 pECaJtqu0
>>947
それで終わりだったら
ジンガは誕生直後に終わってるがな
962:名無しさん必死だな
12/02/12 21:21:40.21 pECaJtqu0
>>958
弁護士もつけずにやったもんで
「ガチャの景品に金銭的価値がないからガチャは法的に問題ない」
という「判例」ができちゃったよ
963:名無しさん必死だな
12/02/12 23:28:15.10 5qC6HYpL0
>>962
それって、判例を作るために原告は仕込みじゃないの？？？
964:名無しさん必死だな
12/02/12 23:33:13.00 Mr8Hug5T0
>>427
ドラクエだってウルティマや夢幻の心臓のもろパクから始まったんだぜ
で他のメーカーがドラクエパクってRPGの枠が広がっていった
パクリは裾野を広げる効果がある
中身が伴ってなければすぐ消えるしね
本気で怒ってるならコナミなんてとっくに動いてるよｗ
965:名無しさん必死だな
12/02/13 00:00:22.84 txrRq9d00
重課金してるけど、クレカもソフバン払いもYahooも上限があってうぜえ
Webマネー買い置きしとかないといけない
966:名無しさん必死だな
12/02/13 02:56:02.53 V429miHW0
何に上限超えるほど注ぎ込んでるの
967:名無しさん必死だな
12/02/13 04:37:28.80 BPiYwBb40
ゲーム内で拾えるアイテムやゲーム通貨を
24時間態勢で攻撃して奪ったり、攻撃されて奪われたりの形式のゲームが多いが
取られたくなけりゃ使い捨ての防御アイテム買えとか
取り返したきゃ課金しまくってパワーアップしろとか
凄く効果的な課金させる煽りになってるだろうけど
ガチャの次かガチャと同じくらいに規制掛かってもおかしくない部分だと思う
968:名無しさん必死だな
12/02/13 04:38:45.00 nqM0bgPJ0
やってる事はＰＫしてアイテム奪い漁るのとかわらんしな
969:名無しさん必死だな
12/02/13 10:59:00.26 nqM0bgPJ0
ガチャシミュレーターらしい
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
970:名無しさん必死だな
12/02/13 13:43:02.13 By4LiMlt0
>>967
取られたくなかったら持たなきゃいいんだよ
971:名無しさん必死だな
12/02/13 14:00:20.34 6j2BEl/40
懐具合によって自由に金をかけられる。
とは言いつつ、現状だと中庸な楽しみ方ってほぼ無理だよね。
一度金掛けたら後は真っ逆さま、そういうシステムを拵えてる。
972:名無しさん必死だな
12/02/13 14:22:12.76 2/ZSIRiL0
一週間ガス抜きするとＧＲＥＥもモバゲーもどうでも良くなるぜ？
973:名無しさん必死だな
12/02/13 14:29:54.20 Y/tKHNiI0
そういうところはパチンコそっくりだな。
974:名無しさん必死だな
12/02/13 16:29:00.98 VFpeMSdy0
これじゃベイスターズ養殖やってる場合じゃないなｗ
975:名無しさん必死だな
12/02/14 01:22:06.83 LrsXNq250
ベイスを本気で買うとはｗ
976:【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782
12/02/14 11:36:42.80 YxadQgDK0
ソーシャルの重課金者（２万円以上使った人を指す）って、
マリオが売れた数より多いかねぇ？
977:名無しさん必死だな
12/02/14 16:11:26.10 UdSG25D80
毎月2万使ってる人って意味ならさすがに少ないだろうけど
2万使った月がある人とか、なんだかんだで累計2万は使った人とか含めるなら
超えてそうな気がする
978:名無しさん必死だな
12/02/14 21:30:22.16 Y74HBwbx0
>>963
仕込みで顔面焼いたんだったらスゲーわ
979:名無しさん必死だな
12/02/14 21:50:40.16 7+oK5+4Zi
顔面焼く?
980:名無しさん必死だな
12/02/14 22:53:59.17 Y74HBwbx0
>>979
顔焼き事件 でぐぐれ
981:名無しさん必死だな
12/02/15 00:13:13.07 PQDjmQQo0
こんな奴いたんだね
こういうメンヘラじゃなければなぁ
982:名無しさん必死だな
12/02/15 00:30:33.41 uU3ve12nO
課金イベントやガチャの更新が昔より凄まじい。
983:名無しさん必死だな
12/02/15 09:45:28.32 agMNtAZA0
>>981
そもそも、メンヘラじゃなかったら
課金ガチャに大金つぎ込んだりしないでしょｗｗｗｗｗ
984:名無しさん必死だな
12/02/15 11:05:06.17 YBc6E3nx0
>>982
イベントやコンプガチャとか無茶苦茶儲けてるだろうし
それらに必要なイラストだって
仕事の早さも質も悪くないけど仕事募集中な絵師をピクシブ辺りから簡単に拾ってこれるだろうからな
985:【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782
12/02/15 16:42:43.01 BZZwzwx50
>>977
マリオとの比較だから累計で２万円ってことだけど、
それがマリオの売れた数より多いんなら、ゲーム機のゲームは
もはやオワコンだな。
しかしホントに、数百万人もいるもんなのかねぇ？
986:名無しさん必死だな
12/02/15 16:55:17.98 rxU8E/d50
退会した人もカウントされ続けてますもん
987:名無しさん必死だな
12/02/15 17:35:00.15 VOZXVNES0
さすがに重課金者がマリオの売れた数より多いはずはないでしょ。
ぜんぜん手間のかかってない、適当なカードのプログラムを、
何ヶ月も数万つっこんでくれる客。
それがマリオ買う客の100分の1もいるなら大もうけできるさ。
マリオの100分の一、DSを想定するなら4～5万人が、クソデータに金じゃかすかつっこむんだぞ。
988:名無しさん必死だな
12/02/15 18:05:09.17 hFLwtYc90
むしろそういうごく少数の重課金者から徹底的に搾り取るってのが
今のネトゲ・ソーシャル系のやり口でがしょ
そういう意味ではゲーム機用のゲームとは住み分けができてる側面があるかもしれない
989:名無しさん必死だな
12/02/15 19:23:40.88 H97TswCvP
重課金者のうえには
月10万円以上注ぎ込む廃課金者層や
月100万円以上使い込んでる金持ち層がいてだな…
フレに携帯ゲームに月200万円注ぎ込んでる超金持ちがいるが
アバターからゲーム内ステータスまで、まったくの異次元だよｗ
ああいう客を何人も確保してるタイトルは笑いが止まらないだろうな
990:名無しさん必死だな
12/02/15 19:24:24.43 NR/IqRxd0
>>988
そのネトゲ・ソーシャル系のやり口を
バンナムを初め多くのメーカーがＤＬＣという形で
ゲーム機用のゲームに広めようとしてるけどな
991:名無しさん必死だな
12/02/15 21:39:54.05 +/RPaQUy0
ソーシャルゲームにも手間かかってるよ
リリースした後にもイベントうち続けないといけない
992:名無しさん必死だな
12/02/16 05:51:23.44 jvoeJ1d/0
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:41番)
>41 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 04:54:01.01 ID:7l1cii81
>ソーシャルゲーム作るのって、掲示板作るのと大差ないから。
>まあ、大学とかで統計学とかやってて、ビッグデータ扱いたい人にはソーシャルゲームの方が面白いのかもな。
>その目的はいかにガチャチケットを高く売りつけるかだけど。
993:名無しさん必死だな
12/02/16 05:54:07.65 jvoeJ1d/0
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:27番)
>27 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/02/16(木) 02:50:53.48 ID:LT4CMrXQ
>JavaScriptやPHPいじってて正直楽しいんだろうかと思う。
>5ボタンクリックゲーばっかで技術的進歩の兆候もないし（HTML5（笑））
>
>ソシャゲはスタッフロールにも載らんし、
>パクリやら重課金やら、自分が制作に携わったと自慢できないものばかり。
>子供に自分の仕事言えるんみたいな。夜間呼び出しも多そう。
>国民生活センターへの報告も増えてるし、社会問題化して、下手したら職歴に傷がつく。
>（まあコンシューマも似たりよったりかもしれんが）
>
>バックエンドのほうは面白い人には面白そうだけどな。
>経験積んだネットワークエンジニアやサーバエンジニアにとっては水を得た魚だろ。
994:名無しさん必死だな
12/02/16 05:55:12.09 jvoeJ1d/0
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:27番)4
>4 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/02/16(木) 01:23:06.72 ID:CCiLZYv8
>従量制でゲームセット
995:名無しさん必死だな
12/02/16 05:56:43.43 jvoeJ1d/0
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
>8 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 01:27:24.79 ID:IJ2m5t/2
>バブルで終わると思うけどなぁ。何年にも渡って今のペースで課金し続けられるような奴はめったにいないだろうし。
>
>異なる収益モデルが構築できるならともかく
>
>9 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 01:27:38.15 ID:2gaVU/5+
>急激に成長してはいるけど、廃れるのも急激だろうと思ってる
996:名無しさん必死だな
12/02/16 05:57:40.06 jvoeJ1d/0
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
>47 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 05:11:01.67 ID:7l1cii81
>ソーシャルゲームは儲かるが、つまらない。そんなの当たり前のことだし、隠す必要もないし、恥じる必要もないよ。
997:名無しさん必死だな
12/02/16 06:51:04.30 h3N/SgLE0
成績を金で買えるっていうのは一部のひとにとっては魅力的であり続けるから
多少廃れた所で完全に無くなりはしないわな。
ネトゲの、時間さえ注ぎ込めば凄い人になれるのと同じで。
998:名無しさん必死だな
12/02/16 11:20:05.64 c6okupHU0
999:名無しさん必死だな
12/02/16 11:40:26.55 c6okupHU0
1000:名無しさん必死だな
12/02/16 11:40:48.97 c6okupHU0
あ
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