13/01/26 22:12:26.64 VzCLRKR8
久々に＃VMで対戦 結果三連敗……精進しますｗ
501:名無しさんの野望
13/01/28 02:29:54.23 nv+AdBx2
トーナメントでマサカドの後にメルレットが出る条件って何かな
再インスコして今やってるんだが出なかった
502:名無しさんの野望
13/01/28 03:31:11.48 qDkZ0AYi
1度も待った使わず全勝
503:名無しさんの野望
13/01/28 04:06:22.20 nv+AdBx2
あー使ってたわさんくす
504:名無しさんの野望
13/01/28 05:35:36.28 9QHY2eD8
待ったを使う一番の理由が操作ミス
たまに隣の幻魔喚んだりしてな...
505:名無しさんの野望
13/01/28 18:58:25.45 qDkZ0AYi
タマノウテナとヨロズミタマを間違えることが時々ある
506:名無しさんの野望
13/01/28 20:13:03.57 T8IT2Nad
富嶽で歩き間違えてビャクウセンに殺された時の脱力感はすごい
507:名無しさんの野望
13/01/29 22:14:51.04 00IBs2SV
VMJの術封じって時間で回復しない？
508:名無しさんの野望
13/01/29 22:29:24.24 YMAenois
時間回復だけど時間回復待ってる間超劣勢になるし高術防御キャラでもなけりゃ挽回は無理だろうな
509:名無しさんの野望
13/01/29 22:50:59.91 00IBs2SV
>>508
時間回復するのか出番6,7回経っても回復しなかったんだけどなｗ
怖いな術封じ
レスサンクス
510:名無しさんの野望
13/01/30 01:37:14.34 /AQ2vE/E
術封じは挽回出来なくもないよな
食らった状況次第だけど、真正面から押し返せる事もある
対人はしらんが
511:名無しさんの野望
13/01/30 02:24:10.21 6rOUEhnG
タイ出しとこう
セツハに食らったんならそのままぶっ殺そう
512:名無しさんの野望
13/02/01 23:43:30.17 4j1cN5Yl
＃VMで今日も負け越し
今でもVMJPで対戦したいプレイヤーって居る？
今のトコ自分合わせてプレイヤー２人で、自分２段相手４段ぐらいの腕前。
他にプレイヤー増えないようなら、もう辞めざるを得ない状況。
513:名無しさんの野望
13/02/01 23:52:56.50 vQfGsjEU
いつかやりたいと思いつつ、対人はちょっと躊躇してしまう
いまは諸々の事情でVMJP自体出来ないが
514:名無しさんの野望
13/02/01 23:55:39.16 23a3jCLP
>>512
いるよ
515:名無しさんの野望
13/02/02 00:11:53.06 TDEKLf1j
IRCの＃VMに金曜土曜の夜に集まっているから、気が向いたらお願いします。
516:名無しさんの野望
13/02/02 00:47:28.74 RWOX4/Gv
その2段4段の指標ってなんだ？
対人戦は以前遊んだらﾌﾙﾎﾞｯｺにされて以来行かなくなった
実力差が歴然だったのもあるし対人戦とCOM戦じゃ勝手が違うのもあるがそれにしたって
ハード全キャラクリアしてても圧倒的差があるのには絶望したわ。
517:名無しさんの野望
13/02/02 02:00:43.99 l/ux4KjL
対人ってどれでどれ攻撃したらダメいくつとか
どの行動で隙どれくらいとか完全に覚えてないと勝てそうも無い気がするｗ
518:名無しさんの野望
13/02/02 10:43:31.34 iA1wQRSs
自己流の評価基準だけど、
１段＞ハードやエキスパ楽勝でクリアできるレベル、基本的な動きをマスター
２段＞全幻魔の隙や主要幻魔のダメージ計算をマスター
３段＞各幻魔の相性と魔晶石の効率的な制圧を習熟
大体こんな感じで考えています。
COM戦は待っていれば石上から出てきて無駄に攻撃してくれるけど、対人戦は当然ありえない。
なのでその石上の幻魔（主にタヌキ）をどう攻めるか？ もしくは他の石を拾いに行くか？
あるいは幻魔使いを直接押しに行くか？ こういった対人戦専用の思考が必要みたいです。
ただ漠然と試合をしてもぜんぜん上達しないので、
時間無制限でプレイして、一手ごとにチャットで解説しながらプレイしたら
多分上達するけど、自分以外にはおしゃべりは居ませんｗ
それでいて、自分以下の段位が居ないから常に負け続けな感じですね。
519:514
13/02/02 22:39:07.06 ktPYwcY+
だれもいない
520:名無しさんの野望
13/02/05 11:47:08.95 e8IsyhHG
VMJPK エキスパ 越後親不知 VS ドーラ
ヒミカ使ってるけどここで詰まった
下の石をアマノで回収しつつ中央高台左の石を前線にキノオヅノやアコロで対抗してるんだけど
物量に押し負けるかお漏らししたイシゴやカグヤにぶっ殺されることが多い
コツがあったら教えて欲しい
521:名無しさんの野望
13/02/05 12:01:09.24 ig8YsZV4
すぐ下の石の上に乗ったら基本はそこでその場召喚を繰り返す
移動3だし前線を押し上げようとヒミカ自身が前進する必要は全くない
アマノは強化をしながら石取りに行くと必ず左下の3つの石で石取り合戦を繰り広げることになる
水辺の石は取り入ってはいけない。取りに行かれたら雪崩式に右側の石全部持ってかれる可能性がある
キノオヅノ出すよりテイクンのほうが崖下に逃げれる分活躍させやすいし
キノオヅノは遠距離攻撃できる分攻撃時の隙がでかい
522:名無しさんの野望
13/02/05 14:17:30.41 4R78db8G
隙を暗記しているならば、アマノ×２、アコロ×２、フクセン、ハスナ、オズノ
これだけで基本はOK 後は相手の出すもの次第だけど、＋２体ぐらいで十分。
強化アマノとフクセンをうまく使えば、ゴクオウ１体までなら無視できる。
真ん中の池の石と上側の石をアマノで制圧しつつ、強化アコロで単騎撃破を狙い、
暇になるであろうアマノ１体を左下に行かせ、ゴウテンと石の取り合いをします。右下はガン無視。
強化アコロがかなりの幻魔相手に相性良く戦えるうえで、地形的にCOMは
イシゴ以外の地幻魔を出そうとしないのがポイント（ミツヌはでるけど全然怖く無い）
523:名無しさんの野望
13/02/05 16:31:03.72 dBoiiwSo
ヒミカは中央高台の右の石で戦っていたかな
なるべく前進させたいけど足が遅いのでここら辺が限度だった
524:名無しさんの野望
13/02/05 18:21:33.70 spladgaq
気にしないなら強化乱用すればいい（アマノ、犬、雪２体はいてもいい アコロは１体なら）
その場射撃で猿より明らかに強い（犬段上がれば素早い 逆に猿は思うほど使えん）
強化アマノ１体左下のゴウテンが次々と占拠してる魔晶石奪いに行く
そうするとドーラ本体、ゴクオウが左下に行くので高台守りやすい
ヒミカなら高台手前まで5回位歩く所が拠点アマノ１体ならワザと斬られて→www
夕方になる頃にドーラ左下に逃げるようにならないとダメ
初期位置付近で召喚はここでは戦線に効率よく幻魔送れないので段高いドーラに押されジリ貧負けする
525:名無しさんの野望
13/02/06 13:50:07.94 B97a0JGE
何故かドーラ戦だけレベル差が5あるんだよね
似たような術力タイプで移動召喚多めだとじり貧だな
個人的にはスケツナんとこより苦手だわ
526:名無しさんの野望
13/02/06 16:56:59.01 s6DHQIx0
スケツナ戦は勝ってるというより実質勝たせてもらってる感があるからほんとクソつまんねーわ
あんだけ超有利なマップで負けてくれるスケツナさんﾏｼﾞﾊﾟﾈｰｯｽ
その場召喚してるだけでも勝てそうなのにな
527:名無しさんの野望
13/02/06 21:41:01.11 0V4L4DTn
ブルー側でやると、適当に歩きながら真ん中に降りてくだけで勝てる
スケツナはシナリオのキリを見習うべき
あのマップ（琉球？）はブルー側でやるとマジムズイ
528:名無しさんの野望
13/02/06 22:13:59.97 9U4HlCq3
マップの有利不利で難易度あげるんじゃなくて超強いAIつくってほしい
529:名無しさんの野望
13/02/06 23:00:37.45 bzQBXwcL
対プレイヤーでいいじゃん あんた最強なの？
530:名無しさんの野望
13/02/06 23:18:37.33 iOw7owWH
確かに強いAIもしく変化に富んだAIが欲しい
少なくとも火属性を主に召喚するとか選べたら良かった
531:名無しさんの野望
13/02/07 00:07:52.87 pa+P0aUe
だって対人戦手軽にできないじゃん
532:名無しさんの野望
13/02/07 00:09:28.42 L+/8PPd4
個性的なAIなら欲しいかも
まったくの別ゲーだけどCIV4のAIくらいバラエティに富んでると面白い
VMのAIがどうなってんのかは知らないけど、感覚的にはロクロウもヒミカも同じように動いてる気がする
533:名無しさんの野望
13/02/07 00:36:07.10 7FHsoTQB
超強いAIは作るの囲碁と同じくVMは打つところが多い為困難だと思う
出来たとしてもCPUが一手打つのに平気で３分とかかなり待たされてイライラするかも
AIの強さを何段階かに調整出来るといいが
CPU弱いけど、対人戦と違い早く打ってくれるので結構気に入ってる
もう少し移動召喚する癖を無くしたらバランスいいかも
534:名無しさんの野望
13/02/07 00:48:12.15 8z4qW2w/
日本語でお願いします
535:名無しさんの野望
13/02/07 00:58:07.24 HnuJ+Kj5
ハンデ戦とか出来るのかねネット対戦
マスターレベルが違うとか
536:名無しさんの野望
13/02/07 01:42:00.35 kU8OvdUc
>>533
このAIも良いとは思うけど調整できればね
マップエディタで特定のマップ毎には出来るみたいだけど
長考するとあらかじめ分かっているなら、作業しながらとかやりようはあるので欲しかったな
537:名無しさんの野望
13/02/07 08:44:19.22 NoyjF4/k
>>535
段や能力の数値いじれるし出せる幻魔さえ選べるだろ
538:名無しさんの野望
13/02/07 19:16:50.60 HnuJ+Kj5
>>537
ネット対戦した事無いからな～
基本フリーゲームと同じって事か
539:名無しさんの野望
13/02/07 19:26:10.72 NoyjF4/k
>>538
お前の場合はFREEMODEで遊んだことすらないだろ
540:名無しさんの野望
13/02/07 22:04:45.42 xwwyXq3F
>>539
なにカリカリしてんだぜ？
541:名無しさんの野望
13/02/08 07:59:13.45 sjUYYqb+
カリカリしてるようには見えないが
542:520
13/02/08 20:00:37.84 SH6ocoff
アドバイスを参考にドーラ倒せました
ヒミカをあまり前に出さず前線を強化アコロで維持しつつ
アマノ2で強化盛り盛りして突破しました
543:名無しさんの野望
13/02/16 18:05:31.06 jAz+QACN
星落としの秘法・・・誰が使った！？
544:名無しさんの野望
13/02/16 18:38:30.83 /+odnPZV
シャダイつえー勝てる気がしねぇ
545:名無しさんの野望
13/02/18 17:26:49.23 XPjxHPN8
ハードのシャダイあたりが手応えを感じられて好きだな
そしていかにもな悪役で叩きのめしてすっきり
546:名無しさんの野望
13/02/21 01:25:59.14 JcITiRZh
飛行タイプのマスターは脅威だよな
ちゃんと読み切らないとすぐに切り込まれて終わる
547:名無しさんの野望
13/02/22 00:40:57.39 RmTEFqbr
飛行はダルクがやばすぎ、ってか完全にチート性能
移動待機移動ワードオブデスの射程なんぼあんねんって話し
術防１１以下の奴は茂みで７点以上出るから
ダルクが存在するだけで選択肢が狭められまくる
548:名無しさんの野望
13/02/22 12:12:54.99 UH87u/cn
シャダイは切り込んできても固有術があれだからまだマシだが
更に移動力あって直線5周囲1とかワロエナイ
549:名無しさんの野望
13/02/22 13:57:47.89 wCEjeUoY
トオオニビもアラハタタも切り込みと相性いいんだよな
確実に最上位キャラだよ
550:名無しさんの野望
13/02/23 00:53:22.22 Jp85N8f7
専用術で一番凶悪なのってなんだろうな？
AIの判断だと、遠くの単体の敵を攻撃出来るものより、とにかくより多くの敵を同時に攻撃出来るものが優秀な攻撃ってアルゴリズムが組まれているんだよな
具体的に言うとキライホウが最も評価の高い攻撃になっているはず
551:名無しさんの野望
13/02/23 01:03:12.38 Jp85N8f7
ちなみに全ての技、術の中で最もOAが長いのは
オオカナツの「大海床」
有利な攻撃ほどOAが長く設定されているから、ゲームサイドとしては最も価値のある攻撃ということになるんだろう
552:名無しさんの野望
13/02/23 01:10:55.74 KF6c+tuu
対人戦なんかだと、キライホウはむしろ使いづらい方だと思うけど、そんな扱いなんだ。
専用術というカテゴリなら、イクサヒメ、ワードオブデス、ウラエンマ、ショウキあたりかなぁ。
ウラエンマは使えるキャラクターの術力が低いから、あんまり目立たないような気もするけど。
553:名無しさんの野望
13/02/23 04:18:02.46 OPHlbMFP
好きなのはキュウビかな
切り込んできたアマツを魅了した時は思わずニッコリ
でもアラハタタは勘弁な！
攻撃系だとマガツダマかなあ、ワードオブデスの切り込み性能には及ばないが
発生で4まで巻き込むとか地形によっては重宝する
はいヒミカ使いですごめんなさい
554:名無しさんの野望
13/02/23 13:50:29.68 MDF+E6UP
キライホウが評価高いというのは解析の結果なのかな
言葉の問題とは思うけど、評価高いというか優先順位が高いのだろうね
なるべく巻き込むように使うためか、AIにキライホウを華麗に使われて負けたこと有るな
555:名無しさんの野望
13/02/23 14:28:36.61 6L6Nfwwn
敵AI頭いいよなこれ
なんか逆属性で攻撃仕掛けて来たと思ったら
後のターンできっちり殺せるだけのダメージ与えてくるし
自分は未だに０ダメの攻撃仕掛けたりするしｗ
556:名無しさんの野望
13/02/23 17:14:25.64 Xxp1pie6
あからさまに背を向けて立ってたりするのが微笑ましい
ユキナゴはやめてください
557:名無しさんの野望
13/02/23 17:16:02.48 egBR+kxY
なぜCPUは味方キャラ消去をしないのか
誘惑されたアマノなんて100害しかねーぞ
558:名無しさんの野望
13/02/23 18:28:34.42 6L6Nfwwn
誘惑されたキャラ削除出来るのかその発想は無かった
559:名無しさんの野望
13/02/23 19:39:39.31 MDF+E6UP
>>556
後ろ向くかれると、こいつ誘ってやがると思うよな
しかしあれ、露骨な罠の時もあれば、殴ってみると問題なく倒せる事もあるから良く分からない
560:名無しさんの野望
13/02/23 22:47:48.94 KF6c+tuu
>>557
消去までやると行動のバリエーションが追いつかないからだと思う。
実際、こちらができる消去攻撃に対しては完全に無防備だし。
561:名無しさんの野望
13/02/24 06:26:36.14 rw6VtbA7
win8のタッチパネル利用してVMJPって遊べんの？
今度国内で販売されるかもしれないサーフェイスが気になってるからもし8のタッチパネルで遊べるのなら即買いなんだが。
562:名無しさんの野望
13/02/24 07:42:42.19 kSYD4Q9R
VMOはタッチパネル対応した。
機種はAcerのICONIA W7。
使いやすいとは言わない。
563:名無しさんの野望
13/02/24 14:26:26.04 MCoTi+8S
結局慣れるとキーボード操作が一番と思うけど、VMJPとかキーボードが使えないのが残念
564:名無しさんの野望
13/02/24 19:48:29.05 rw6VtbA7
え？キーボードでどうやって操作すんの？矢印キーポチポチおしまくってマス目移動すんのけ？
565:名無しさんの野望
13/02/24 20:41:20.26 MCoTi+8S
移動に関しては考えてなかった
待機、術や攻撃の選択とマップのスクロールをキーボードでしたい
パットでやるSLGもあるので移動をキーで行っても問題ないかもしれないけど
566:名無しさんの野望
13/02/24 20:44:29.31 3m93H/X2
PS2版は持ってないけど操作感どんな感じなのかね
567:名無しさんの野望
13/02/24 20:49:31.62 EV4YB7fd
Ｖ２のエンディングって、シナリオモードとエキスパートモードは同じだっけ？
568:名無しさんの野望
13/02/24 20:52:34.92 ypAhBORX
PSPは操作性最悪だった
569:名無しさんの野望
13/02/25 00:17:25.31 tRLB7VR7
V2のマスターとVMJPの幻魔使いが戦ったら
どっちが勝つんだろうな？
570:名無しさんの野望
13/02/25 00:44:37.82 FMXBN7ve
基本ルールは同じだから、対戦は可能かもｗ
MAPやどのマスタ＾を選ぶかによりけりだろうけど、大抵の場合はVMJPの方だろうね。
幻魔の方が特殊能力とか多くて、ネイティアルの最上位よりもさらに上のレベルの幻魔があるし、魔法も幅があって選択肢多い。
571:名無しさんの野望
13/02/25 00:51:02.39 aGDqhRUM
ＶＭＪと戦うなら、ゼノスブリードは初代無印能力でいいんじゃないかな
572:名無しさんの野望
13/02/25 01:07:35.00 uEpmYWdn
VMJの圧勝だろう水幻魔の性能が違いすぎる
573:名無しさんの野望
13/02/25 11:55:28.76 whFTTFk1
アマゴイでマスター足止めしてビャクウセンで囲んでボコるのが好きなんだが
PK無しの無印マップで遊んでると追加幻魔がいないだけで大分勝手が変わるな
タイがいないとテイクンが元気だ
いてもいなくても変わらないのはｳｻｳｻぐらいだな
574:名無しさんの野望
13/02/26 23:49:18.07 epfMiDEZ
村祭りのオセロとSTGやらずに隠しキャラ出す方法ってあります？
575:名無しさんの野望
13/02/27 00:29:45.69 FxROlj2t
/ ',
i ﾊ i、 | 127 ：八神太一＠怪童 ◆YAGAMI99iU [なんJの暴君]：2011/10/05(水) 00:42:34.01 ID:MofToXC2
| 从-ﾘﾉ ﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ、 l まあこっちの世界ではいくら嫌われようが憎まれようが馬鹿にされようが構わないっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ﾘ ‐=･-; -･=‐ Y l 毎日叩いてくれｗｗｗｗｗｗｗｗ面白いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
.i从 | ｀￣,: ￣´ |从,! シカトされるのが一番おもんねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
i ﾘ,i ﾟ人,,__,,人:. | ﾘ}
ﾊ: i. , __iｊ..__ ､: 'iﾉ´
彡､ ｀?ｴlﾌ'´ /ミ
彡ｲ＼ ｀￣´ ／ ﾄ ミ
_／ ∧ ＞ ―＜ ∧ ＼
─ ' ¨: : : : | ＼ ／ |: : : ¨.‐-
576:名無しさんの野望
13/02/27 07:12:43.55 TxKt2Ec7
どんな誤爆だ
577:名無しさんの野望
13/02/27 11:31:00.54 b6y19Pi0
>>574
ムウ Muu kourin!
キリ Soreyueni Kiri.
ハヅキ Hazuki sanjo!
フリーモードの名前欄に入力すると使える
いちいち入力するよか、ミニゲームクリアするほうが楽だと思うよ
今更だけどこのコマンド、hazukiじゃなくてhadukiだよね・・・
578:名無しさんの野望
13/02/27 20:24:51.65 bBJbOmrg
英語版のVM Onlineだけど、今エキスパートクリアしてみた
エキスパートではフェーズ間のイベントシーンはないけど、エンディングはシナリオモードと同じだな
579:名無しさんの野望
13/02/27 20:27:37.01 bBJbOmrg
578 >>567
580:名無しさんの野望
13/03/04 03:28:22.00 4QR98Vu3
アモってタケノコよりずっと使えると思う
安いしレベル上がるとどんどん早くなるし
581:名無しさんの野望
13/03/04 14:01:04.68 FkSixaIY
わざと相手が負けようとするオセロに負けるのがいかに大変か初めてわかった
582:名無しさんの野望
13/03/05 00:28:27.12 Mr92+7I0
>>580
天は全体的に弱体化したよな、水に入れる代償だと思う
正直、戦力としてアマノとカクヤがいまいちだしゴウテンだと高価すぎて
マホバみたいな扱いやすいのがいないんだよな
583:名無しさんの野望
13/03/05 00:32:18.20 Mr92+7I0
何でも出来るキュリアベルがワカツに成り下がったのも痛い
584:名無しさんの野望
13/03/05 00:32:46.85 9gMUXgss
高術力だとアマノ一択なんだが
低術力だとヤクシャでお茶を濁すしかないのがつらい
585:名無しさんの野望
13/03/05 00:34:10.63 vjQ6RXPH
>>580
レベルアップで素早さが上がるのはおいしいな
でも攻撃後の硬直時間が長いからか、なかなかレベルアップまでいかないんだよねアモルタミス
586:名無しさんの野望
13/03/16 11:50:48.10 q+3Po4EX
キュリアベル→アマノ
ギュネフォス→ワカツ
じゃないの
587:名無しさんの野望
13/03/17 09:03:50.74 Xr5N5GNV
よくアマノがキュリアの和風版っていわれるけど
一応設定資料集にはヤクシャがキュリアの代用みたいなことが書いてある
→ 初期設定にベルをライバル視してるとか
アマノ能力的にはグリオンから派生した感がある
術封じで奇襲できるためコスパを改良したのがテイクン
588:名無しさんの野望
13/03/17 16:19:33.89 wIfpKkPh
ギュネフォス→能力的にワカツ
→外見的にヤトノ（アモルタミス混じってる）
なんじゃないの
ＶＭＪの幻魔で
ＶＭネイティアルからイメージとったのが居ないのはタヌキくらいなイメージがある（富嶽だとまたまたいるけど
589:名無しさんの野望
13/03/17 17:54:45.12 KrPQrn3z
ヒノオロチもVMJオリジナルって感じする
590:名無しさんの野望
13/03/19 12:46:48.74 NeerVayb
個人的には、V2とJPのユニットの対応はこんな感じだな・・・
パランセル→ククリ 相変わらずMP無いときに出す足止め役だが、自爆のおかげで存在価値が急上昇
ディアルマ→デアルマ 役割一緒、キュリアベルの落雷が無いので落ちづらい
エフェリオン→ウテナ 元々使い辛い、JPは水が物防型になったので更に使わなくなった
ギアブロ→クギリ 有効打を与えられる相手が増えたので、多少使いやすくなったがあまり使わない
ダカーム→オオミツヌ 最大級の変更点、超使えるロボがデクノボウに・・・どうしてこうなった・・・
バメード→イシゴ 硬直術の仕様変更で全く使わなくなった、でも実は戦闘能力が高かったりする
レキュー→スイカク 役割全く一緒、VMJではキーキャラだったけど、JPはオオスイカクがあるので存在価値が薄く
マーム→ミドロ 役割ほぼ一緒だけど、マーム＝回復役、ミドロ＝壁役のイメージ
ザミルペン→アコロ 完全別キャラに、壁＋前線押し上げ＋荒らし→切り込み役へ転身
ターブス→ランテイオウ なんとなく扱い辛くなった、毒が強力なはずなのに、タヌキの仕業か・・・
ネプトジュノー→トキノ 桁違いに扱いやすくなったが、魔防型→物防型に変わったのでゴウテン（レグナ）からの被ダメへの警戒感が増した
テンターク→オオカナツ ダカーム同様、扱いづらくなった、なんかとにかく扱いづらい
591:名無しさんの野望
13/03/19 12:50:44.82 NeerVayb
ヘピタス→レイミョウトウ 役割ほぼ一緒、天への有効打、壁役、安いのに牽制力が高い
ダルンダラ→アスラ コスト高になって基本戦闘ではあまり使わなくなった、だが自爆があるので詰めで有効
ブリックス→キノ なんとなく弱体化のイメージ、でも役割ほぼ変わらずで使える奴
オーンヴィーヴル→マホバ 超使えないキャラから超使えるキャラへ、JPの最重要キャラへ躍進、特攻＋壁役、文句なしの存在感
ゼノス→ゴクオウ 超使えるキャラからやや使えないキャラへ、ただ戦術構築の中心という存在感は変わらず
グリオン→テイクン 役割大幅変更、神風特攻隊からなんでも出来る奴へ、切り込み意外での使用頻度が急上昇
ペリット→ハスナ ほぼ一緒だけど、自身が長時間硬直されるリスクが無くなったので扱いやすくなった
ギュネフォス→ワカツ 超絶劣化、陽動や石取り役は変わらずだが、戦闘能力が落ちすぎ、マスターへのプレッシャーが激減した
キュリアベル→アマノ 完全に別キャラ、コストが跳ね上がって地を狩る基本戦闘員として投入しづらい、とにかく割高感がやばい
フィフネル→カイチョウ ほぼ変わらずだが、射程があるので前線から下がって、石上から回復出来るようになったので落ちづらくなった
アモルタミス→カクヤ かなり劣化、地への圧倒的脅威から微妙な空気キャラへ、地形を上手く利用しないとそんなに活躍しない
レグナス→ゴウテン 元々超便利キャラが更に便利キャラへ、水や火にすら大ダメージを与えられるよになったので、犬死にの確率が激減した
592:名無しさんの野望
13/03/19 23:32:21.36 KkUGGIQ/
>>590 >>591
ウテナ エは威嚇けん制で使えるヤツ 台は飛べる分広範囲けん制には使いやすくなった
イシゴ 飛べる強土として健在
トキノ 元々ネプトは超使いやすかったので桁違いではない
カナツ 増えた水地形、自己回復、広影響範囲で使いやすくなった テンタークは拠点防衛が多かった
オーンヴィーヴル ダカームと双璧の攻守の要 マホバは便利だが要にはならない
グリオン 特攻ではなく陽動撹乱石占拠の重役 テイクンは陽動だけ
アマノ コストに見合ったオールマイティーな実力 高魔力マスターの御用達
カクヤ 水中での追加遠隔攻撃で活躍 高地からの威嚇場面は激減
それ以外は、あらかた同意
593:名無しさんの野望
13/03/20 01:00:24.00 v4sCIWcM
エ・フェリオンとウテナはだいぶ違う
仰角大射程6の神髄は、味方を盾に、そして盾の後ろの奴を攻撃できること
ウテナは射程が減ったおかげで、影ができやすくて、積極的に動いていかないといけない
スイコとマームだったら、マームの方が壁だと思う
水中のマームのウザさは異常
トキノオツとネプトもだいぶ違う
ネプトは盾、トキノオツは切り込み
エフェリオン（正面から2）、ギアブロ（術直撃で4）をものともしない固さは素晴らしい、そしてウザい
フクセンはフィフネルより使えない
単体で見れば強化だけど、環境の変化で安定感を失った
594:名無しさんの野望
13/03/20 18:53:57.11 wPJlLf/N
フクセンは、テイクンという最強の天敵がいるから、
フィフネルより、単騎で石回収ができないよね。
そのため、自陣の回復専用になっている。
595:名無しさんの野望
13/03/20 19:42:33.77 4ZSibszM
マホバは移動面は良くなったけど、水や地の格下幻魔にも機動力や足止め対策が出来るから鬼の性能ではない
カクヤとウテナは遠距離攻撃のためヒミカやドーラの狙撃やアコロへの牽制に使える
カクヤは打たれ弱くなったが夜なら河童・ユキナゴ・河豚・アコロなど水霊幻魔にも対抗できる(対地だけではない)
アマノは戦闘要員ではなく強化すれば移動待機30分(ワカツは45分)魔晶石占拠や移動＋戦鬼で重要ユニットの強化(術数高いトオオニビ)
戦闘支援面が強烈、マホバと違い上位幻魔でも段上げが早いのでバカ高くても使える 逆に斬りまくるイクサは意外に弱い
フクセンは射程２の回復は便利だけど、犬やテイクン以外に鯛・昼ユキナゴ・トキノに等も注意しないとダメなほど打たれ弱い
596:595
13/03/20 19:46:53.51 4ZSibszM
強化アマノの移動時間は2段のものでした。でもワカツは早さ上がらないから微妙
597:名無しさんの野望
13/03/21 02:11:25.49 e/9sxORx
実戦だとアマノの術ってそんなに使う機会あるか？
ヒミカで出してもそんなに使った記憶がない・・・
それに石拾いだけに強化使ったら、OA８しか縮まないのに消費MP４８分をペイするのって相当先で実は戦況厳しくなるんだよなぁ
JPエキスパドーラ戦親不知みたいなところだと便利だけど
598:名無しさんの野望
13/03/21 02:38:20.88 e/9sxORx
ちょっと待ったｗよく計算してみるとペイ出来ないぞこれｗ
戦鬼使うコストはMP48でOA+18、移動待機5回で術が切れるから、そのときに縮まるOAはたったの14分・・・！！
今まで石拾いに何気なく使ってたけどいみねーわこれｗｗｗ
599:名無しさんの野望
13/03/21 03:27:33.93 EvxWtM4p
>>598
単純な石取りに戦鬼を使うメリットとしてはＯＡ-14分だろうけど
① 高位幻魔である自分に術を使う→経験値ウマー
② ①+石の経験値×2か3で段が上昇
③ 切れる寸前に重ねがけすることにより戦鬼の効果時間が200→360分に
④ 本格的な戦いが始まるころに、段2、効果時間300分くらいで参戦できる
600:名無しさんの野望
13/03/21 15:19:49.20 lCwxv0Jl
>>598
アマノイクサ移動待機41分、移動＋自身に術待機で48分だ
たぶん自分に術かけた直後の、待機時間減少を忘れてる
さらにその後移動待機時間は、41→33分
さらにさらに、術を使うと魔晶石を2つ取ったところでレベルが上がり、素早さ+2
以上をふまえると術が切れるまでに、行動回数まるまる一回分くらい得をする
その後も能力上昇維持できるなら、この差はでかいよ
ちなみに、初手アマノイクサ、アマノイクサが魔晶石を連続で踏む場合、ゲーム開始2時間後の魔力回復に対して、
素早さ18以上⇒移動戦鬼でOK
素早さ17～14⇒移動待機→移動戦鬼でOK
素早さ14以下⇒どうやっても間に合わないので移動戦鬼でいい
具体的には、素早さ14のモモスケの場合、アマノイクサの2回目のターンは、
移動待機→1時間59分後
移動戦鬼→2時間06分後
となり、連続で魔晶石を踏めるなら、前者のほうが魔晶石一個分得
601:名無しさんの野望
13/03/22 02:08:27.43 8j9OgQUg
>>599>>600
術使用直後のOA減少、術使用の経験値獲得、段上昇のOA減少を完全に失念していた・・・
で、改めて計算し直したけど、どうしても腑に落ちない・・・
A アマノは移動戦鬼で石を踏む、その後は移動待機で毎回石を踏む、石を計６個踏む、戦鬼が切れる、敵に移動攻撃する（ここまでで204分かかる）
B アマノは移動待機で毎回石を踏む、石を計６個踏む(ここまでで205分かかる)
で、勿論この間にマスターは別の幻魔を召喚しているので、Bでは戦鬼を使わなかったMP48分、他のことに使えるってこと
この205分後の世界を見たときにどっちが脅威的だろう？本当にAのがいいんだろうか？
ちなみに戦鬼重ね掛けのメリットも分かるけど、それにはまたMP48必要なんだよ？しなければ、他に48も使えるんだよ？
何だか分からなくなってきた・・・
602:名無しさんの野望
13/03/22 02:56:55.77 rmbPeGYi
>>601
君のその推論だとマスターのMP回復量が全く考慮されてない
MP48+48のMPが勿体ないと思ってるらしいがマスターのMPだって1時間ごとに回復するんだから
無駄になることなんてない。そのためのやりくりだろ？
毎回マスターはMPをすっからかんにするだけの行動を取るわけじゃないでしょ
603:名無しさんの野望
13/03/22 05:08:38.81 pgsRhhI+
初手アマノに強化なんて、序盤がおかしくなるだけだろ。
初手は対応されやすいのだし。
マップによっては狙ってもいいところがあるかもしれないけど、
あまり安定しないと思うよ。
アマノさんの使い方は、中盤に敵の後方の石狙いのときに強化して突っ込むのだよ。
604:名無しさんの野望
13/03/22 06:11:11.84 rmbPeGYi
エキスパートのドーラがいるとことかシナリオのガモン最終戦とか初手アマノで強化がテンプレ状態だわ
使われるマップなんて極僅かではあるな
605:名無しさんの野望
13/03/22 06:24:19.97 +4KRrBS3
>>601
豊富なＭＰがあり、なおかつ、自分があまり動き回れない・遅いマスター
（Ｅｘ：ミロク）だと強化アマノを運用する機会がけっこうありそう
606:名無しさんの野望
13/03/22 08:47:17.47 +wYFiC6I
>>602
MP回復を考慮に入れてるよ
Aが6石踏んだ時点で、Bは5石、次のターンでBも6個目を踏むんだから
術力15のヒミカなら、Aの状況は-48+15=-33とアマノが約40分早く戦闘参加していること
逆にBは、Aが48消費しているのでジャコウダイ、キノしか出せなかったところ
トキノ、マホバを出せている、しかもその2者はその時点から活動を開始するので
205分後の世界では48の価値に利子が付いていく
俺は幻魔が移動することで、そいつを召喚するためにかかったコスト分のMPが遠方に運ばれているとイメージしている
マスターから離れれば離れるほど価値があがる、何故ならその時点で召喚してもマスターの隣りにいるし
そいつをその位置まで移動するのには時間コストがかかるから
つまりAが最初にかけたコストを回収出来るのは204分後で、その間にBはMP48を遠方に運搬出来ている
どっちがお得？
607:名無しさんの野望
13/03/22 09:41:44.32 +wYFiC6I
実はこの問題は論点が複数あって自分でもどれに視点置いているのかグダグダになったので家帰ったらもう一回まとめるけど
Aは戦鬼の重ね掛けをしようがしまいがトータルで得られるMPがプラスになることは無い
608:名無しさんの野望
13/03/22 17:24:07.45 rmbPeGYi
うんもうそれでいいよ
609:名無しさんの野望
13/03/22 19:27:23.52 AARNseCJ
術数での損得勘定で考えるのではなく、強化アマノが必要かどうかという点に尽きる。
ＪＰ空知空中庭園を例に例えると、アマノ＋飛行幻魔大量がいいのか、
強化アマノ＋強化飛行幻魔少量がいいのか、という問題。
これはマップの形状や石の多さにも関係するが、基本的には数を出すよりも強化するほうが良い。
だが、通常のマップ＆マスターでは、そんな術力が無いから普段しないだけの話。
610:名無しさんの野望
13/03/22 19:50:44.58 Dsyzo59W
強化イクサを魔晶石取るためだけに使うって状況がよくわからん
そもそも、能力上昇かかってんのにトータルMPでも得してたら、糞技ってレベルじゃねーぞ
まあ一応、MP48を別のユニット召喚に使うと、毎時6維持コストがかかるから、戦鬼は結構コスパがいいように思う
トオオニビはチート
611:名無しさんの野望
13/03/25 02:04:58.82 IECU/GAV
VMJは順属性に対して＋8の補正があり、ハスナでも背後なら鯛に1点ダメージが入ったり(0ダメージになりにくい)、
幻魔が改良(ククリの自爆等の追加技、水の移動面の強化etc...)されてるせいか全体的にVMより幻魔が落ちやすくて守りにくい気がする
能力上昇がかかれば受ダメージが2点減り行動後の隙も減るので幻魔が落ちにくくなる
能力上昇系は術数を圧迫するけどミロクみたいに1時間に1回行動が多く戦線に幻魔を送るのが難があるタイプは戦鬼の存在は心強いと思う