12/09/02 20:24:34.10 y2wUzPxv
>>247
力作乙。
ReadMe読んでVMJの方に導入して上野荒船山始めたところだけど、
タクワンで3回ほどやってまだクリアできてない。
川沿いの荒れ地のところで移動が遅くなるからここら辺が戦場になるね。
ゆっくり楽しみながらクリアしていくよ。
あとマップエディタWikiのファイルリンクがむき出しで見づらかったので
「新作エキスパート全12面 Part01～03」と編集しておいたよ。
251:名無しさんの野望
12/09/02 20:58:44.67 XLlTXVeR
プレイしていただいて有り難いです。
VMJPのほうでマップデータが反映されて無いようですけど、
自分の環境だと問題ないです。なんででしょ？
>>250
編集有難うございます！
ヒミカなど術力系以外では、シュレンでしかクリア報告がありませんので
ぜひ頑張ってくださいｂ
252:名無しさんの野望
12/09/02 21:29:12.19 UrDcuqJW
>>251
ごめん、インスコしなおしたらVMJPも普通に行けた
せっかくシナリオ解放パッチがあるので、キリでプレイ開始
とりあえず、VMJ版ノーマルでさっくり行ってプレイ感想でもおもったけど、
1面からなかなかいい味出してるねえ
正面を維持しつつ、裏で陽動＆魔晶石回収が熱い
術力なくて足回りもよろしくないキャラだと苦戦しそうだ
ところで、初期配置幻魔がいないバージョンも作ってくれると全俺が喜ぶんだが、検討していただけませんか？
253:251
12/09/02 22:23:52.49 XLlTXVeR
>>初期配置幻魔無し
最初にマップ作る段階で、どのように難易度高めのマップを作るか、と
研究していたときの事なんですが、まずCPUに石を多く持たせても、
上級幻魔を出すだけじゃ、あまりうまく戦ってくれませんでした。
マップで難易度を付けようにも、CPUがうまく動かなかったりｗ
（VMJタクワン面なんてその際たるもの）
と検討した結果、その地形に合った初期幻魔を配置する、という方針になりました。
後半佐渡のモモスケ面など、石取り合戦が熱いのですが、
初期配置のアマノイクサが居ないとなると、真ん中でぶつかり合って力比べ
だけの面になってしまいます。
CPUはダメージ計算や隙の調整など戦闘面はうまいものの、石占拠や適切な戦力の
配置など戦術面はヘタクソです。
初期配置幻魔が居ないとなると、難易度だけでなく面としての形式も
変わってしまうので、ご容赦頂ければ幸いです＞＜
254:名無しさんの野望
12/09/02 23:21:11.07 TgRRTLBf
最初に高さ10くらいの
. □□
□□□
. □□
こういうマスの中央にCPU配置してその7マスは全部石でそこから敵を動けなくした状態でスタートするマップなんてCPUの行動をかなり制限できるから面白そう
問題は飛べる幻魔しか出せないってことなんだけど。
とはいってもCPUはアホだから移動召喚ばかりして無駄な隙作りまくるからなぁ
255:名無しさんの野望
12/09/03 02:05:01.28 3uzkl6Wd
どうもAIは1時間に1回だけ召還するように隙を調整している節がある
高レベルロクロウなんて初回行動を待機で無駄にするなんてするし
ただこういう行動をAI同士の対戦の場合だけかもしれないが
256:名無しさんの野望
12/09/03 07:01:14.18 16kxrTz/
ＶＭＪキクカエキスパクリア
いつも召喚数がワカツ＜タヌキになる俺は何処かおかしいのだろうか
URLﾘﾝｸ(up.img5.net)
URLﾘﾝｸ(up.img5.net)
257:名無しさんの野望
12/09/03 08:28:32.23 CjoObPER
CPUは大局観もさることながら、根本的に二手先が読めないから、速攻に対する耐性が低すぎる
例えば、自マスターの番が来ているとき、自マスターの移動召喚OA－敵マスターの残りOAが45(テイクンの始動OA)を切っていた場合
調子扱いて移動召喚した先が、敵マスターの移動範囲＋１＋テイクンの影響範囲の外でないとアウトになる
さらにこれが現在時刻が０分に近い時間だと更に複雑になる
CPUはこういう計算が全く出来ていない
258:名無しさんの野望
12/09/03 09:42:04.77 rQnqYHu+
>>254
フリーモードならマスターの能力値を変更出来るから
移動力を0にすれば100%その場召喚するよ
259:名無しさんの野望
12/09/04 21:39:00.70 wHIP5UF+
>>249
自分も同じくJPでマップデータおかしくなってた
Jの方は問題なく、Jのマップデータを変更したらJPの方も
問題なくなった
何か関連性あるのかな？
260:名無しさんの野望
12/09/10 22:23:38.43 BQxC59y+
ドーラでエキスパ簡単にクリアできたのに似たような能力のロレンソだと苦戦するなー
やっぱ水も移動できて発生5で消費術数1なあげく隙が移動召喚と同じなブービートラップもでかいのかなぁ
ウラエンマだと1時間は軽く隙ができるもんなぁ。術力2の差もかなりあるか。
261:名無しさんの野望
12/09/10 23:06:37.28 ie7XaJ40
ドーラとロレンソが似たような…だと…
262:名無しさんの野望
12/09/11 00:07:58.23 tjZupUHH
メインキャラ→サブ→新→隠
モモスケ→イサミ→ライカ
ヒミカ→ムウ→スケツナ→メルレット
ロレンソ→メリールー→ドーラ？
シュレン→？→マツリ
ロクロウ→キリ→チヅル？→マサカド？
キクカ→ハヅキ？→リリア、ピューラー？
タクワン→ガモン→？
セツハ→ババア？、シャダイ→ナイトメア？
言われてみればそんな気がしないでも無い
263:名無しさんの野望
12/09/16 02:14:09.91 iPswNXpc
似てても、全キャラでカブリが無いように上手く調整されていると思う
モモスケとイサミ、ヒミカとスケツナでもプレイスタイルは全然違うもん
でも、「ドーラとピュラー」だけはほぼ一緒だなぁ
264:名無しさんの野望
12/09/16 02:20:58.86 iPswNXpc
勿論ドーラの方が強いけど
265:名無しさんの野望
12/09/16 15:23:04.73 Jk7CwAN5
ピュラーの方が移動力があるから楽なマップがあった
と思ったが移動力同じなので気のせいだった
266:名無しさんの野望
12/09/16 19:47:13.75 B+g7NaSc
ピュラーのほうが早い
VM的にはドーラはウィッチ、ピュラーはバード
個人的に使用感が似てるといえばモモスケとライカかな
ところでドーラの移動タイプが歩＋泳なのは設定ミスなんじゃないかと思うんだよね
キャラ解説で触れられてないし
267:名無しさんの野望
12/09/16 23:17:00.03 Jk7CwAN5
確かに、移動タイプが歩ならバランス取れている気がしないでもない
268:名無しさんの野望
12/09/27 11:07:37.32 owFbnZ0y
移動タイプ
桂
269:名無しさんの野望
12/09/29 01:01:20.27 PkH/sBYG
（泳）が付いていないとつらくない？
270:名無しさんの野望
12/09/29 01:11:46.80 V8fwWAnr
ないならないなりの戦い方ってのもあるよ。
倒しきれなくて陸から攻撃できない位置に逃げられて後悔するとかよくあるパターンなんだろうけど。
隙の調整して撃ち漏らしさえしなけりゃあまり気にならないな。
マップ的に超遠回りになるような場所はさすがに不便なんだろうけども。
271:名無しさんの野望
12/09/29 11:50:10.30 PkH/sBYG
そうなん？
でもマップによっては初手でいきなりアップタイドくらわされて
召喚もできず魔法も使えず隣に高台がないので移動もできずで
いきなり詰みそうな気もするけど
272:名無しさんの野望
12/09/29 12:31:10.17 X/Y1HevE
いや、召喚は出来るかもしれない
なんせマスターが水没して身動き取れないなんてゲーム上想定外だからなw
それでも詰みそうだが
273:名無しさんの野望
12/09/29 13:32:07.15 TG4uqSqv
6時間毎に満潮と干潮を繰り返して
地形が激変するマップとか面白そうだな
274:名無しさんの野望
12/09/29 13:59:39.98 chPifKJZ
DL版V2のマップに飽きてきたから
面倒だけど初代のCDプレイ始めた。
久々にやると新鮮で面白いわ。
今やってみるとV2よりも易しめなのかな。
エキスパートでも割とサクサク進むわ。
275:名無しさんの野望
12/09/29 16:00:17.75 V8fwWAnr
>>271
そういう極端なマップの例だされたらこっちも困るわ
276:名無しさんの野望
12/09/30 11:15:06.32 g7sakXcd
極端じゃなくても、最初からマスターが水没しているＭＡＰとか
ふつーにあるじゃん
277:名無しさんの野望
12/09/30 12:52:54.25 ePkIwJ6r
今更だけど>>267は歩(泳)と言いたかったたけだったり
でもドーラなら歩で良いか
カナヅチなんて設定あればなお良し
流石に歩のみは辛いよな
278:名無しさんの野望
12/09/30 13:18:14.12 tfRnb632
>>273
それは俺も思った
あとダウンタイド重ねがけで潮位-2とかもあってもいいかなと
ダウンタイド使えるネイティアルとかな
279:名無しさんの野望
12/09/30 16:46:19.43 r56yzNPa
ゾディア
引力に干渉する能力を持つと言われているネイティアル。
という設定は公式サイトのダウンタイドの解説に、あったな。
280:名無しさんの野望
12/09/30 16:52:58.80 UTqpJnGy
なんか急に中二臭くなってるなそれｗ
281:名無しさんの野望
12/09/30 17:05:50.26 r56yzNPa
まあ初代出た年から中二くらいの年経ってるし（違
282:名無しさんの野望
12/09/30 18:54:29.59 FNvGKZJx
あと１０年はプレイし続ける。
283:名無しさんの野望
12/10/03 22:19:18.25 gE6Ej6hq
PSP版よかったからPC版買おうと思うんだけど、どれ買えばいいの？
284:名無しさんの野望
12/10/03 23:36:21.15 fj1W6j1R
とりあえず新作という意味ではVMJAPAN+PKを買えばいいんじゃね
同じ作品が欲しいなら無料のVMでいいとは思うが。
285:名無しさんの野望
12/10/04 20:20:57.74 PXotebmh
>>283
PSP版の元になってるのが無印初代（マップ内容、マスター＆ネイティアルのステータス同じ）
Ｖ２はマップ内容完全新規、マスター＆ネイティアルのステータスが若干調整
無料版のＶＭオンラインはこのＶ２の英語版に相当
※隠しマスターは当時のファルコムゲームキャラなので、軌跡キャラは居ません。
※ボイスは社員？があててるらしい、少なくとも声優さんではない。
和風版ＶＭＪＡＰＡＮ（東方の神秘国が舞台）
286:名無しさんの野望
12/10/06 20:23:08.46 nLu93ZMT
シャダイのヒノオロチ３体のステージだけど
「麻呂が圧倒的有利だったのに～！」とか言ってるけど
あれシャダイ側でプレイすると圧倒的不利じゃね？
敵がタクアンやロクロウだったら、どーやって対抗していいか分からんわｗ
ヒノオロチで術数喰われるし、かといってヒノオロチ消せば、レッド側は石取り放題だし･･･
287:名無しさんの野望
12/10/06 21:07:39.32 7aQ5CW25
>>286
ためしにフリーでやってみたらCOMが誰使っても初手が降参ってなんだよこれｗ
288:名無しさんの野望
12/10/06 21:37:52.57 7aQ5CW25
で、数回シャダイでプレイしてみたけど別に難しくもないよ。要は術数をマイナスにしなけりゃいいだけだし
左上にワカツ飛ばしながらヒデリでヒノオロチの進軍速度あげて相手は水幻魔出してくるから
それに合わせてククリツヅミ重ねて節約と。
つかこのMAPにおいて赤が石を取りに行くという策は下策だしな。相手には石を取らせず術数の回復を極力させず
自分は最低限の術数でいかに対抗するか。っていうMAPだと思うし。
人間が相手だとシャダイ側の難易度超アップしそうではあるが。
289:名無しさんの野望
12/10/06 23:22:18.48 raJqIJBo
>>286
なんとなく無印の事に感じるが、どちらだろう
VMJPのエキスパ最後のマップも自分でやるとフグの扱いに困る
290:名無しさんの野望
12/10/14 16:23:32.43 Tt3BzBVI
>>69
実はあの星は自転周期が２４分で、お前が分と思っているのが秒という噂www
291:名無しさんの野望
12/10/15 01:09:55.74 0d2OIUMV
道端でちょろっと喧嘩するのに何日もかかってるしな
プレイヤーの感じてる速度とあんま変わらないんじゃないか
292:名無しさんの野望
12/10/18 23:57:50.08 iC4qOLNF
なんか、アクセル・ワールドみたいだなw
293:名無しさんの野望
12/10/19 00:21:41.07 y+SNcUeU
VMV2のＣＰＵ戦では、レア＆フィーナでエキスパモードが一番楽しいと主張する。
のろくて、装甲うすいから、1手のミスが命取りになる綱渡り感がいい。
294:名無しさんの野望
12/10/19 20:13:15.78 utpju2vN
Ｖ２のマスターって基本的に
・魔晶石の上で地蔵
・敵の攻撃を受けないぎりぎりの場所を走り回る
・ネイティアル率いて速攻
の３つしかないから、レア＆フィーナは普通にシスターやパラディンより強いだろ？
まあ、Ｖ２が一番面白いと個人的には思うけどさ。
295:名無しさんの野望
12/10/19 20:56:44.06 VG3LWAop
V2のマップをVMJPの幻魔で遊びたいわ。
やっぱ水と火が両極端で個人的にやりにくいったらないわ。
296:名無しさんの野望
12/10/20 00:09:07.44 Ir03Qc+Z
シスター、パラディンは再弱マスター候補だｗ
297:名無しさんの野望
12/10/20 00:10:59.88 Ir03Qc+Z
素早さと魔力の両方低いマスターは辛すぎる
298:名無しさんの野望
12/10/20 00:33:24.15 RYtaRiAt
V1からパラディン一筋の俺に謝れ
…今まで怖くて聞けなかったんだけど、もしかしてパラディンておにゃのこ？
299:名無しさんの野望
12/10/20 00:45:50.18 KUdib3xi
パラディンは雑魚だけど、シスターはそこそこ使えるやろ・・・
300:名無しさんの野望
12/10/20 00:52:13.08 JVL5kRrp
>>4 Vantage Master V2 は動作を停止しました
ってVistaで出てたけど、停止しましたって出てる間に
もっかい起動させたら普通にいけるわ
301:名無しさんの野望
12/10/20 00:54:53.34 KUdib3xi
V2だとスピリットが一番好きだったな、魔力あるのに歩けるとか便利すぎ
でもVMJPだと似たようなハヅキとは相性悪かった
そもそもVMJPはマスターも前に出る必要あるし、ハヅキだと脆すぎる
302:名無しさんの野望
12/10/20 03:11:41.34 /kztic+6
>>298
どっかでパラディンの事を彼女と呼んでいたような
303:名無しさんの野望
12/10/20 03:39:02.23 Kx0SyuEL
>>298
ＰＳＰで女確定
304:名無しさんの野望
12/10/20 04:26:11.49 JVL5kRrp
>>303 ｍｊｄ
305:名無しさんの野望
12/10/20 09:36:12.58 Ir03Qc+Z
え。女なの(>_<)/ﾊｲﾙ
パラディンでプレイしてくるわ
306:名無しさんの野望
12/10/20 09:39:34.84 JmKBxnPz
V2で重要な能力値
魔力＞＞＞＞＞歩数＞素早
VMJP
術力＞移動タイプ＞歩数＞物防
307:名無しさんの野望
12/10/20 10:22:05.23 Ft6Y6Utg
>>306
CPU戦ならな。
対人戦ならＶ２はフロイライン最強。
308:名無しさんの野望
12/10/20 10:38:43.60 Kx0SyuEL
>>307
マップにもよるが、対人戦はシーフが最強なのでは
下手に動いた瞬間、移動→移動コンジュor攻撃で終わる
309:名無しさんの野望
12/10/20 15:20:47.69 KvWXeIPM
>>298>>302
たしかＶ２のエキスパのパラディン面でメルレットが「彼女」呼ばわりしてたような
310:名無しさんの野望
12/10/20 18:09:40.33 RYtaRiAt
長年の相方が女の子だったなんて・・・萌える
311:名無しさんの野望
12/10/20 21:00:25.63 JVL5kRrp
これから見る目変わっちゃうなぁ・・・
312:名無しさんの野望
12/10/21 00:12:24.56 fTKLx+tm
> 306
は、異論募集してると見ましたｗ
やはり、CPU戦でも素早さが最重要では。CPUでも対人でもシーフは最強だと思うなあ。
313:名無しさんの野望
12/10/21 02:22:16.32 HiFGAiF/
V2の対人戦の場合、シーフと石投げゴリラはハンデつけない限り反則扱いだったよ
314:名無しさんの野望
12/10/21 15:17:25.98 Y44TjPJ0
サベージは魔力最低だし、若干魔防が弱いような気はするけど
けどＶ２サベージの攻撃で一撃死は一週間ほどショックを受けたなあ
315:名無しさんの野望
12/10/21 21:19:36.16 Aiwet6Eg
URLﾘﾝｸ(www.falcom.co.jp)
やっぱり男じゃね？
316:名無しさんの野望
12/10/21 21:24:21.03 Aiwet6Eg
というか改めてPSP版見たらビーストが酷いな
せめてウェアウルフみたいな
URLﾘﾝｸ(images1.hellhorror.com)
こういうのかと思ったんだが、あのお面風なツラはなんだ・・・
317:名無しさんの野望
12/10/21 21:42:41.26 TNUSiCOz
>>315
名前からして明らかに女じゃねーかwww
318:名無しさんの野望
12/10/21 21:44:16.19 we5OVnDo
>>315
中性的な顔だけど、微妙に胸がある気がする
V2のイラストとはだいぶ変わってたんだね
V2だとボイスは青年風の声でセイッだけど、PSP版だとどんななの？
319:名無しさんの野望
12/10/21 22:06:23.89 5zhm7xBX
パラディン、評判悪いねぇ。
V2の呪法のパラディン、ネット対戦の勝率が結構高くて
愛用していたんだけどなぁ。
まあ、どこでも使えるかというと、そうでもないとは思うけど。
320:名無しさんの野望
12/10/21 22:10:28.85 kXJBJcao
>>318
PSP版ボイス集
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
321:名無しさんの野望
12/10/21 22:10:34.05 Aiwet6Eg
>>317
最後がaだから女というのは早とちりだぜ
ビルーザ、ジリーザ、エスターナ、ブロンザ
ほらな、みんな男だろ
322:名無しさんの野望
12/10/21 22:19:15.16 MQT/2s3l
>>321
語末がa音だから女とか小学生かよwww
男に付ける名前と女に着ける名前ってのは、語末以前に明らかに違うものだ。
特にキリスト教に関連しない名前なら特に。
323:名無しさんの野望
12/10/21 22:27:00.77 we5OVnDo
>>320
おお、ありがとう
ボイスは完全に女の子だねｗ
重い鎧を着て、相手の速さに四苦八苦しながらも、
額に汗して必死に重い剣を振り回してがんばってる様を幻視したので、
あの遅さも愛でられる、そんな気がした
>>321
さらっとファイターまぜんなし
324:名無しさんの野望
12/10/21 22:53:04.78 Aiwet6Eg
>>322
あんまり言い合いしたくないからアレだが、platinaが女の名前という証拠というかソースってあるの？
もしあったら見たいんだが
それと語尾にaが付くと女の名前というのが小学生と論破する根拠は？
325:名無しさんの野望
12/10/22 05:53:57.47 89+nAjcj
少し調べてみた
Platina は plat + ina で ina は女性みたいだ
そして Platina を中性名詞化したのが Platinum とある
綴りからは女性だろうな
スペイン語では a で終わると女性の傾向が強いらしい
a だから女性と断言は出来ないが、だからと言って小学生云々と馬鹿には出来ないだろうな
(誰も断言していないが)
あと男女に付ける名前は海外にもあるらしいので、語末以前に明らかに違うという訳でもないだろうな
Daniel , Danielle や Justin , Justine など両方キリスト教に関連してるみたいだが
326:名無しさんの野望
12/10/22 07:58:39.87 P3Hkwi1i
ラテン語やれば分かるよ
文法的に男性形女性形の活用語尾が決まってるから
必然的に男性名女性名の語尾も決まってくる
実際にPlatinaさんがいるかは知らないけど
ラテン語圏で男性名に使いにくいことは確か
世界史やってる人ならローマ名とギリシャ名を
語尾で見分ける方法が有名だと思うけど、
あれと同じ原理だね
327:名無しさんの野望
12/10/22 10:26:17.62 H5O/7wXc
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
328:名無しさんの野望
12/10/22 12:04:04.14 TlaeA9mC
VM(無印)の攻略本「オフィシャルガイド」の巻末に"マスター奥座敷懇談会"とかいうのがあるけど、
それだとパラディンの一人称は「僕」で、口調はボクっ娘って感じというわけでもなく、
少年のそれなんだよなぁ。そこでバードのイラストが女っぽいというネタはあったが
パラディンの性別に関しては触れられていない。
329:名無しさんの野望
12/10/22 19:41:42.11 2R6SW4sA
パラディンはプラチナ子さんだったのかー
>>328
さっき押入れからその本ひっぱり出してきて、全く同じ事書こうとしてたのでビビったｗ
まあ、ファルコムは編集協力だから執筆者は男だと思ったのかも
あるいは、初代では敵パラディンは、ディセール・ディアローン、フェラル・ミリナと男っぽい名前だけど、
V2ではラミィ・ルース、モナ・ビュールで女っぽい名前になってたりするから、
V1、V2間で設定が変わったとかあるかもね
330:名無しさんの野望
12/10/22 20:05:57.15 rXPd/zvK
2004年に出たファルコム・ワールドガイドvol.1（新紀元社）ってのがファルコムヒロインコレクションって特集らしいが
それにはプラティーナ（パラディン）は載っていない訳だがw
ちなみにエスターナとか他の女性マスター、ネイティアルも女性型だと載ってる
（ブリックスは載ってないけど、マームは載ってる…w）
だからこの時点でも女性じゃなかったのかもなぁw
331:名無しさんの野望
12/10/22 20:33:28.83 H5O/7wXc
まだ言ってんのかこいつは
332:名無しさんの野望
12/10/22 22:17:03.49 J0o1/qN1
新紀元社はＶＭシリーズビジュアルブックを出してくれた恩義はあるが
それ以外の本でのＶＭの解説文やら編集具合は微妙だよマジで
333:名無しさんの野望
12/10/22 22:27:48.96 1vwEFWTz
>>295
V2のマップをVMJPの幻魔で遊ぶとこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
334:名無しさんの野望
12/10/22 22:28:58.02 2R6SW4sA
VMの本てそんなにいろいろあるのか
手元にあるのは、
初代オフィシャルガイド（AXELA)
V2攻略ガイドブック（メディアクロス）
VMJ完全攻略ガイド（コンプティーク）
で、V2の攻略本はちょっと微妙だけど、それ以外は読み物としても結構面白い、誤植もあるけど
昔、VMJの没マスターでゲルドが載ってた本を見かけたことがあったけど、買っとけばよかった
これがビジュアルブックだったのかな？
335:名無しさんの野望
12/10/22 22:38:51.49 J0o1/qN1
VMPの攻略本の載せかたはひどい
キャラ一枚絵のラフ→線画→完成図（これで１Ｐ）で「ビジュアルページが88pもある」
他にも載せていいものあるでしょうがと思った
ＶＭＰのスピリットも開発途中までは全裸で出そうとしてたのだけは分かる、が
>>334
そう、その本。ＶＭＪ関連絵に関してはこれはマジおすすめ
ＶＭの方の絵とか設定画の載せ方は微妙なんだけど。昔ファルコムの求人広告に載ってた
ネイティアル設定案（描いた人の名字ハンコ入り）とか有ったでしょうに
あと、スタッフロールのネイティアルの青い方（初代ね）も載せてくれと。Ｖ２の方しか載ってないの。
336:名無しさんの野望
12/10/23 10:58:33.22 2oV11JRA
VMJに関する本はいくつかあるようだがVMJPの本はないのか？
スタッフロールのときに各幻魔が紹介されるようなビャクウセンが見たい
追加された幻魔だけビジュアルないんだよな。
337:名無しさんの野望
12/10/23 17:44:33.31 J6s563HJ
ジャコウダイの脚線美を堪能できないのか...
338:名無しさんの野望
12/10/23 23:48:15.95 iflG3M/7
そういや、VMJのPS2版の初回特典だかの本にヒミカの全裸設定がカラーで載ってる
キクカも白黒ラフで凹凸の少ない肋の浮き出た上半身が載ってる
339:名無しさんの野望
12/10/24 01:02:59.23 5nhSnkrL
うｐ
340:名無しさんの野望
12/10/24 01:34:53.56 bBR39e1H
任せろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
341:名無しさんの野望
12/10/24 02:10:26.85 nIjz93ld
いつ見ても、パプワ君に出てきた……ええと、誰くんだっけ？w
342:名無しさんの野望
12/10/24 03:00:28.26 Xkds5FU4
タンノ君
343:名無しさんの野望
12/10/24 11:01:22.85 65cuKbj0
┌┴┐┌┴┐┌┴┐ -┼- ￣Ｔフ￣Ｔフ ＿＿ / /
_ノ _ノ _ノ ヽ／| ﾉ ﾉ 。。
/＼＿＿_／ヽ
／ﾉヽ ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| |｀ヽ､
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ .|:::::ｉ |
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
/ |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
/ | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
/ | .| | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ
344:名無しさんの野望
12/10/24 21:40:43.27 5nhSnkrL
なんという美脚・・・ｗ
タンノくんは腕あったけ？
俺はぷよぷよの すけとうだら説を支持する
345:名無しさんの野望
12/10/25 03:57:32.09 96G0Tfvq
ただジャコウダイは鯛なので鱈ではないよな
346:名無しさんの野望
12/10/25 07:58:03.57 OFrQYWvj
美女が鯛の着ぐるみを着ているとは考えられないだろうか…
347:名無しさんの野望
12/10/25 20:59:21.08 Nq7O6JN+
あの声は美女には聞こえないなぁ…w
348:名無しさんの野望
12/10/29 20:10:56.81 P3LbtFTw
VMOをやっとエキスパの最終面までこぎつけた新参者ですが、
最終面でギドカーンにカーソル合わせると100%異常終了します。
これって自分だけでしょうか？他に同じ症状の人いませんか？
＃お分かりでしたら回避方法も、DirectXを最新に更新でしてもダメでした。m(_ _)m
ギドカーンの移動順が見れないので、いつ敵が動くかわからず、
何度もマスター殺してしまいました。「え？もう動くの？」状態です。
使用マスターはお嬢サマです。
349:名無しさんの野望
12/10/29 21:07:17.85 o3t8pcfn
ゲームを再インスコしてみたらどうだ
350:名無しさんの野望
12/10/29 21:16:56.81 ViSmitv2
なんか随分昔にも似たような症状でレスしてた人がいたような気がする
351:名無しさんの野望
12/10/29 21:18:12.98 nVV4boPH
>>348
製品版の時からその症状あったよ
回避策は知らない
352:名無しさんの野望
12/10/29 21:48:27.60 HIgRb9+5
>>348
ヘルプ消せば良かったとかじゃなかったかな?
ちょっとうろ覚えだが
353:名無しさんの野望
12/10/29 21:54:54.67 U2iKKZyL
確かに昔同じ質問してた人がいた気がするが、どうだったか覚えてない
なにぶん古いゲームだからねえ
互換モードとか、日本語パッチ当ててるならはずしてみる、くらいしか思いつかん
一応、化石のようなユーザーサポート情報
【Q02:問題点】
…ゲーム中エラー（「VMのページ違反です」）が起きて強制終了されてしまう
【A02:対処法】
…日本語入力が「IME97 Ver.1.0」ではありませんか？（バージョンの調べ方はマニュアルP63をご覧下さい）
ツールバーの表示・効果音とBGMをOFFにし、256色でプレイして下さい。
それでも症状が変わらない場合、スキャンディスクを実行し、アンインストール後に他のハードディスクへ再インストールし直してみて下さい。
354:名無しさんの野望
12/10/29 22:13:52.19 DJGynvHe
>>352
前スレで言われたときは、「ヘルプガイド閉じておくといいよ」と答えられていた。
355:名無しさんの野望
12/10/29 23:48:08.47 HIgRb9+5
>>354
ありがとう
やはりそうでしたか
ヘルプは必ず閉じていたからならないんだよな
356:名無しさんの野望
12/10/30 12:59:06.06 jLlEv1ee
PSP版VM、PSVitaでリメイクしてくんねーかな。もちろんタッチ対応で。
357:名無しさんの野望
12/10/30 23:04:03.27 JtkZJThp
アップタイドとダウンタイドの元ネタである
「潮満珠（しおみつたま）」「潮涸珠（しおふるたま）」が
戦後初公開だってさ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
358:名無しさんの野望
12/10/30 23:49:49.33 /51tVVK6
メガテンでつかった
359:348
12/10/31 21:20:05.56 RDozhsrJ
>>351 >>352 >>354
ありがとう。
ヘルプウインドウ消したら回避できました(^O^)/
おかげさまで（？）Ex初クリア。
＃順番見れたからって勝てるわけではないですが、
＃ゲームが落ちる度に感じていたイライラ感が解消→冷静に対処できました。
360:名無しさんの野望
12/10/31 21:35:32.19 aXbW7sDj
>>359
こういうときは、役立たずがくそめ、と心の中で思っても
返答してくれた全員に礼を言っとくのが無難なんだぜ
ところで、エキスパクリアおめでとう
これであなたもVM5段（falcom公認）です
次はVMJPあたりにいってみようか
361:名無しさんの野望
12/10/31 22:28:20.57 RDozhsrJ
>>359
おっと失礼いたしました。
>>349 さんも >>353 さんも ありがとうm(_ _)m
362:名無しさんの野望
12/10/31 22:29:52.71 RDozhsrJ
アンカミスった。
上（361)は
>>360宛です。
363:名無しさんの野望
12/11/08 20:11:33.53 kKKln9dn
VM無印/V2のBGMがCD-DAなのを利用してイースのサントラからチョイスしてアドル仕様とか
考えてたときもあったが、サントラ集める時点でどうでもよくなってきてた…w
364:名無しさんの野望
12/11/08 20:35:49.14 BSEJ0Uhu
VMOはTimimidityでサウンドフォントをTitanicにして聴くのが(・∀・)ｲｲ!!
365:名無しさんの野望
12/11/15 13:09:18.98 JXNA1NSe
無印ＶＭでディアルマは雑魚同然だったけど
ＶＭＪでは大してパワーアップしていないのに死ににくくなって
回復ユニットとして優秀になったな。なんでだろう？
カイチョウフクセン：射程が伸びて恐ろしくなったのに、なぜかフィフネルと違って使えなくなった
ミドロスイコ：地上移動がしやすくなったのに、遅いから他人の回復がやりずらい
使えなくはない
デアルマ：昼間で３回復できるようになった程度だけど、前回に比べてなぜか死ににくくなった
のでかなり使えるようになった。防御力が上がった？数値は変わってないように見えるが…
366:名無しさんの野望
12/11/15 17:29:13.30 X10cJpRe
＞カイチョウフクセン 天敵が飛行できてそのうえ術封じするから
＞ミドロスイコ 大幅強化されたが狸の餌食
＞デアルマ 天敵のキュリアベルが絶滅したから ライバルのギュネフォスも術範囲が広がっただけで術攻撃力は上がってないから
367:名無しさんの野望
12/11/17 03:19:37.13 R2Sjqvep
地属性の特徴は何なのかな
イメージでは固そうだがVMOではそんなこともない
遅いという特徴ならあるが
JPになったら全般的に特徴なくなったが
368:名無しさんの野望
12/11/17 09:16:13.31 42t8iUTH
ワカツの魔法でゴミクズのように沈むがワカツの術後の待機時間が長いせいで逃げられるんだよな
昼なんて正面に石の上に居座られるとﾏｼﾞ硬いんだよな
狭い通路で道を塞ぐのにはコスパ的にも最強すぎる
369:名無しさんの野望
12/11/18 19:02:08.12 gCRw26Z3
地は遅いというイメージがあったが、ダ・カームは見直してもいい
1hあたりの移動距離をだしたところ、ダ・カームはなんと、7.50(hex/h)で、
全ネイティアル中第5位
# 48minで、6hexだから、60minで7.5Hex
参考)
1 9.33 グリオン（飛）
1 9.33 ディ・アルマ
3 8.57 レグナ・クロック（飛）
4 8.00 ギュネ・フォス（飛）
5 7.50 ダ・カーム
5 7.50 オーン・ヴィーブル
5 7.50 ゼノス・ブリード
更に、ダ・カームの移動攻撃後硬直時間は、56minで結構早い
これは、速さ11のネイティアル（パ・ランセル、バ・メード、テンターク、レグナクロックス）等
の移動後攻撃と同じ
（ダ・カームは速さ9のなので、64minが妥当なはず）
以前はダ・カームを召喚するのを敬遠していたが、これに気付いてから
ネプト見かけたら迷わず呼ぶようになった
370:名無しさんの野望
12/11/18 19:25:28.03 zUJiJ94Q
VMOの移動マスあたりのキャラ別到達時間
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
371:名無しさんの野望
12/11/18 22:51:34.01 oTWEuwPp
>>369
敵がゼノスとレグナ好きだから、ダカームはあんまり使わないや
372:名無しさんの野望
12/11/18 22:52:18.28 M1ACmReJ
>>369
今試してみたけど、ダカームの移動攻撃は６４分だぞ
俺のはVMOじゃなくてV2だけど実は変更があったのか？
まあ、ダカームが強いのは事実（V1だとかなり残念性能だったけど）
なんといっても魔法防御が高いから、インファーナルが怖くない
VMJ系より順属性へのダメージ補正が小さいおかげで、ギュネ＝フォス程度なら相手にできる
天敵のキュリアベル、レグナはゼノスで☆出せるし、遅いから対処が楽
EDのトップバッターは伊達じゃない
VMJを初めてやった時のおおみつぬさんのｺﾚｼﾞｬﾅｲ感ときたらもう・・・
373:名無しさんの野望
12/11/18 22:56:05.36 wP4hUQK4
ヨロズ「オオミツヌ？あぁあのでかいだけが取り柄の脳筋のことスねｗｗｗ」
374:名無しさんの野望
12/11/19 00:56:11.41 139bZ6FE
他の地属性ユニットは大幅強化されたってのに…、還元ｗｗｗ
375:名無しさんの野望
12/11/19 09:05:12.12 cVDZZQXn
オオミツヌさんを馬鹿にするな
縛りでミツヌのみにすれば使える事が分かるよ...
376:名無しさんの野望
12/11/19 15:22:14.14 L6edz5aj
>>370
水属性は半分にしろよ
377:名無しさんの野望
12/11/19 16:59:46.46 139bZ6FE
>>376
なってんじゃね？
水中移動しかできないターブス以外は
378:名無しさんの野望
12/11/19 22:20:55.11 8YrTDnzM
ダカームの天敵？
夜ならアモルタミスやダルンダラだろ
昼は…ギュネフォスで頑張れw
379:名無しさんの野望
12/11/23 03:02:03.62 xGya33ap
V2は魔法ゲー、VMJPは物理ゲーだと思う
なのに物理防御が高いミツヌさんが活躍出来ないのは、猫の能力低下がピッタリすぎるから
380:名無しさんの野望
12/11/23 09:07:51.36 xnToJf+B
VMJは術封じやら能力降下やらで、一定時間耐えて救出できれば大丈夫という訳ではなくて
一撃喰らったらその時点で使い物にならなくなる、という感じの天敵が多すぎる。
VMの場合は排除が大変な立ち位置のネイティアルが多いので、そういう対処を考える方が好きだなぁ。
381:名無しさんの野望
12/11/23 13:17:30.69 W81MVDJl
>>379
いやいや、JPも物理か魔法かだったら魔法ゲーでしょう
基本的に戦略の中心はゴクオウカシャクだし、3大どうでもいいステータスの中では術防が大事
タクワンゲーだという意味なら賛同する
カイビョウもミツヌアンチのはずなのに、ミツヌさんが不甲斐なさ過ぎて出番ない不憫枠
V2では水属性（主にネプトが）が早くて固いが、移動力ないからダカームが活躍できるけど、
JPだとみんな機動力あるから、ミツヌで倒したい相手がいない
ミツヌさんは
スイコ→魔晶石の上にいると倒せない
ユキナゴ→待機魅了が大体刺さる
トキノ→追いつけない
アコロ→追いつけない
と、対水でも微妙、ミツヌがやりたいことは、全てにおいてタヌキでOK
火相手には結構立ち回れるけど、天誅が痛いのであまり前にも出られない
もはや壊せる障害物レベルの役立たなさ
382:名無しさんの野望
12/11/23 13:25:21.34 uU6OOgUH
ゴクオウカシャクが中心とか今まで色々な奴と対戦してきたがそれはねーよ
お前ほんとにVMJPやりこんでんのか
383:名無しさんの野望
12/11/23 15:34:11.91 W81MVDJl
えっ、そう？
よっぽど水々しいマップじゃない限りは、カシャク（とクギリ）が安定だと思うんだが
この2体を如何にそろえて、如何に相手に出させず、如何に崩すかが結構重要ポイントじゃね？
やりこみ、というほどやってはいないけど、一応上のほうの強化エキスパをJPで攻略できる程度
アマノイクサ一本釣り解禁してのまぐれ勝ちみたいなもんだから、あんまり自慢できるようなもんじゃないが
まあ、あんまり対人戦やったことないんで気にしないでくれ
384:名無しさんの野望
12/11/23 16:52:44.72 Ob1uPBqr
アマノを排除するのにマホバが役に立つように、トキノやアコロの排除にミツヌも役に立たせられる
しかし、わざわざ出す必要を感じないんだよな
石に乗せれば堅く守ってくれるし、使い用はあるのだが
対人経験なしの感想だと火の中心はマホバかな
ゴクオウ強いのは確かだけど、術力必要で案外脆いしな
385:名無しさんの野望
12/11/23 17:32:21.28 uU6OOgUH
召喚術数が高い、維持術数がマホバと比べて3多い11術が消費11と意外と燃費悪い
ここまでは高術力キャラなら許容できないこともないんだが
一番の問題はほとんど2発で沈むこと。他と比べて防御14は硬いように見えるがマホバの18と比べるとこの差がでかい
ジャコウダイに0％だと背後で8もくらってしまうようじゃ他の属性のアシストで簡単に沈んじゃうよ
ステは総合的に数値が高くて見ると凄く優秀に見えるがそれはあくまでバランスを考慮しての数字
順属性から見たらカモだぜ。それに術だって仰角小でもありゃいいが直線だし
上から射撃も思うようにできないしそれならキノオヅノか条件が揃えばヒノオロチのが超使えるっていう
ただ燃費はともかくとして対属性に対する術のダメージはかなり優秀だと思う。同属性でもまぁまぁ。クギリとイシゴ以外にならかなり痛いよね
使えないとは言わないが別に量産する必要はないと思うわ。1体いるだけで相手の牽制になっていいよね程度
386:名無しさんの野望
12/11/23 19:35:25.73 W81MVDJl
さすがにカシャク量産はしないなあ
序盤早い時期に１体、中盤以降駄目押しで２体目出せたらいいなくらい
ついでに中盤までにクギリ、能力上昇かけれればなおよし
火属性のメインユニットではなく、なんというか戦場、ゲームの流れの中心？みたいなイメージ
もちろん最中枢は自マスターだけど、天誅の届く範囲が領地で、カシャクを軸にユニットを選定して、相手とにらみ合える状況を作る
実働部隊というよりは、いざというとき頼りになる司令官みたいな
脆いって指摘は確かにそうだが、前に出なくても影響力があるのが魅力なんで、そうそう殴られるユニットじゃない
当然マップによっては別のユニット使うけど、よっぽど極端なマップでなければカシャク（とクギリ）でいく
初代のゼノス無双の頃から基本戦略かな、と思ってたんだけど、俺だけ？
そんな私はゼノスブリード大好きっ子です、マジかっこいい
やっぱ、特定のキャラばっか使ってると頭が固くなっちゃっていかんね（特にCPU相手だと）
ちょっとチヅル姉さんでも使って、カシャクに頼らない戦略の組み方を練習することにするよ
387:名無しさんの野望
12/11/23 19:43:46.05 W81MVDJl
ところで話は変わるけど、皆さん上のほうで作ってくれてた高難易度エキスパってやってます？
俺は前述の通りプレイヤーチートフル活用でノーマルがやっと、イージーなら何とかゲームになるかなくらい
マップの絶妙さ加減がすごくて、禿げ上がるほど難しい
各マップの正攻法で勝つ秘策、序盤のパターンみたいのがあれば教えて欲しいです
388:名無しさんの野望
12/11/23 20:26:41.69 yugy4B7c
せめて仰角だったらなー
389:名無しさんの野望
12/11/24 01:30:29.60 3Cw9pd5R
シナリオのCPU戦ばっかりやっていると変な癖が付いちゃうよな
MP節約癖、（CPUがよく出してくる）ゴウテン対応癖、２手読みの安易な誘い癖・・・どれもCPUにしか通用しない悪い癖
とは言え、対等MAPでも最上位幻魔を出そうとはまず思わないな・・・
Lv３０のMP１６０に対してコスト１１０以上の最上位幻魔は運用に無理がある、もしMP２００なら使うかもしれないけど
390:名無しさんの野望
12/11/24 04:09:09.64 /HvTn845
ＪＰはバランスが悪すぎてイライラするから
未だにＶＭＯが現役だわ……
391:名無しさんの野望
12/11/24 07:34:22.26 3Cw9pd5R
そうか？JPの方がバランスよい気がするけど
VMOはゼノス、ギュネ、硬直魔法が強すぎ、水が弱すぎでかなりワンパターンなゲームになりがち
JPの方がどこでも何でも出来るから戦略の幅が広くて好きだな
392:名無しさんの野望
12/11/24 09:02:37.88 7bhtEaot
どっちも現役の俺に隙はなかった
バランスでいうと、自分もV2のほうがいいと思う
攻めの火、守りの土、自由な天、技巧の水みたいに各属性特徴がありつつ、
どのネイティアルにも万遍なく存在意義があるバランスはまさに神
マスター間のバランスはちょっとアレだけど
VMJのバランスとりはちょっと雑な感じ
393:名無しさんの野望
12/11/24 13:38:56.94 H2F9M0Ks
しかしゼノスはやり過ぎ
魔法射程あと2は減らしてもいい
394:名無しさんの野望
12/11/24 13:52:09.11 H2F9M0Ks
地属性もダカームより下位のネイティアルが扱い辛すぎるんだよな
でも望んでいたのはヨロズじゃないのにヨロズが追加されちゃった
普通に早くて安い戦闘員が欲しかったのに
395:名無しさんの野望
12/11/24 14:36:03.72 6W1lEm4y
ＪＰは属性がお飾りになってしまって
とりあえずヨロズ召喚してるだけで普通に勝てるのがなあ……
マスターの魔法もゲームバランスブレーカーとしか。
396:名無しさんの野望
12/11/24 15:02:03.03 7bhtEaot
VMJになって、属性が飾りになったというか、属性間の個性が薄くなったとは思う
個人的にはバランスブレーカーは、
マスターの攻撃補正＋6（これはV2からあったけど）
能力上昇、下降の素早さ増減±4
の2点かな
これらに比べれば、マスターの固有魔法はフレーバーみたいなもん
397:名無しさんの野望
12/11/24 15:55:27.80 H2F9M0Ks
自分は属性が飾りになったのは逆に好意的に受け止めているし
マスターの＋6は無いとマスターの攻撃に意味が無くなるからあって正解だと思う
要らんのは能力低下と魅力だな、これをツールで消してプレイしてみると大分奥深くなったよ
まぁそうするとカナツとミツヌが大暴れしだしたけど
398:名無しさんの野望
12/11/24 17:26:13.08 rjGIcFEd
属性あってのVMだと思うけどなぁ。
下位のネイティアルでも順属性でぶつければ上級ネイティアル相手にも盾程度か、
上手くすれば互角以上の戦いになったりするところに面白みを感じる。
399:名無しさんの野望
12/11/24 17:30:18.01 OzLWI0Ov
JPは術の継続時間も属性依存になったじゃん
属性ごとに機動力が違いすぎる無印の方が問題だわ
400:名無しさんの野望
12/11/24 17:30:30.79 cpIOady/
>>393
レキューに短射程の飛び道具があって
ゼノスを正面から半分削れるくらいの
致命的な天敵はあっていいと思う。
401:名無しさんの野望
12/11/24 17:41:38.90 1c4auurA
ゼノスなんか柔らか戦車すぎて使えないだろwww
ＣＰＵ戦しかやってないのか？
402:名無しさんの野望
12/11/24 17:45:01.44 7bhtEaot
>>397
マスターの攻撃に意味をってのはわかるけど、VMJの☆祭りはやりすぎ
初代のファイターとかは流石に可哀想だけども、少し基礎値を上げるくらいでよかった
マスターは無属性で弱点つかれない代わりに、弱点もつけないってくらいでいいと思う
なんというか、王将やキングみたいにVMのマスターもそんな出しゃばらなくていいと思うんだよね
>>398
飾りになったってのは、そういう意味で言ってるんじゃないと思う
VMの頃の、天はみんな飛べて、火は例外なく水に入れず、水は泳(歩)、地は一部水に入れる、っていう属性ごとの特徴が薄くなった、ということ
属性の4すくみは無くていいって人は、VM好きにはまず居ないんじゃなかろうか
この辺の好みはどっからVMに入ったかでも変わりそうだね
403:名無しさんの野望
12/11/24 17:52:36.24 0bcm1FRO
＞JPは術の継続時間も属性依存になったじゃん
これは良い変更だったねぇ
VMV2ではバメードのシルバリーとマスターのコンジュレートで
相手の属性も魔法耐性も完全無視で何でも長時間固めてしまえたのが欠点だった
404:名無しさんの野望
12/11/24 18:26:09.80 7bhtEaot
>>401
VMOにおいて、ゼノス(13)より固いのは、
オーンヴィーグル(14)、夜アモルタミス(14)、ダカーム(16)、イカ(20)
しかいないわけだが・・・
順属性へのダメージ補正の関係で、VMJ換算だと+2上乗せでかなり固い
そもそも、ゼノスを何で殴ろうというのかね
405:名無しさんの野望
12/11/24 18:33:58.06 TxTnw/tk
>>404
魔法1発撃ったらリロード長いし、
オーン、ダカームはもちろん、レグナでも簡単に凹れるのに……
ゼノスなんかCPU戦でしか使えないよwww
406:名無しさんの野望
12/11/24 21:36:12.71 RIX8pr6p
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
15年近く前のデータが出てきたので、投稿してみました。
407:名無しさんの野望
12/11/24 22:05:49.81 nU8efH5x
nicoか…
408:名無しさんの野望
12/11/24 23:10:23.04 xOzAbSTu
ｗ
409:名無しさんの野望
12/11/25 18:20:45.51 G1b/AdVp
一日で２０再生くらいか
このスレ見てる人数が大体わかるな…
VMの曲はどれもいいよね
ただしV2のエンディング、テメーはだめだ
410:名無しさんの野望
12/11/25 18:39:56.68 xOTxLnLV
JPの曲も好きだな
411:名無しさんの野望
12/11/25 20:10:44.24 XXQvJWWU
>>409
無印のとき、誰かしらのエンディングをまだ見てないのに
とりあえずゲームのCD-ROMをCDプレイヤーに入れてBGM聞いてたら
エンディングのスタッフロールの曲が流れてきた時
最初はラスボスのかな、て思ったｗ
それがV2になってなんか大人しくなったよね。
412:名無しさんの野望
12/11/26 01:12:39.20 TlXinaKQ
曲は嫌いではないが、それだけ?の動画は見る気しないな
批判したい訳ではないがね
プレイ動画ならほとんど見ているけど
しかし人数少ないだろうね
その割には活発な気がするけど
413:名無しさんの野望
12/11/26 13:35:42.76 NVCLFb41
ミツヌもそうだけどカナツがイマイチ使えないよな
ヨロズとクギリで簡単に倒されるし
大海床も消費多過ぎで、機動力無いくせに範囲広過ぎで仲間巻き込みまくりだし
しかもOA補正は全ての術の中で一番長い
オロチやゴウテンの使用感には程遠い
414:名無しさんの野望
12/11/26 14:47:22.65 MT/tWD9K
VMOのシナリオもう100回はクリアしてるわ
対人戦は10回もやったことないけど
415:名無しさんの野望
12/11/26 15:50:34.66 NVCLFb41
誰かが大会開いて、動画上げればいいのに
416:名無しさんの野望
12/11/26 17:19:11.87 Mvz6A7RJ
>>415
頼んだ
見るのは任せろ
417:名無しさんの野望
12/11/26 17:47:13.38 I4dZFVgN
>>409
今だから言えるけど、ＰＳＰ版が出ると聞いたとき
Ｖ２のエンディングを歌付きでスタッフロール曲にしないよなってびくびくしてた
※実際は歌付きにはなってない
歌ついたら作曲者的にエロゲソングぽくなっちゃうから。。
ゲームクリアおめでとうって感じなんで別に原曲はそんなに嫌いでもないや
初代ＥＤ曲が人気すぎるんだよ
418:名無しさんの野望
12/11/28 23:44:51.97 mDyA3cRt
エロゲソングってどんなんだろう・・・？
419:名無しさんの野望
12/11/30 00:12:25.79 ptA9oaYc
VMJP の実行速度を変更できるソフトをご存じの方いませんか?
>>413
最近やっとカナツとオウジョウを使えるようになった
カナツは攻撃・けん制メインで前線に投入すれば便利
術はなるべく使わない、使う場合に備えて味方を離しておく、
使った後の集中攻撃に備えて支援幻魔を待機させておく
でも、ミツヌは未だに使えない・使いどころがわからない
420:名無しさんの野望
12/11/30 02:31:17.85 uBNffNn4
火の幻魔が全体的に使えるのは、しっかり分業できてるからねぇ
支援が欲しい時は、パワーアップレイミョウトウ
水の中のアマノイクサがウザいときは駆逐オトドギュウキ
昼間や高い所を占領しているときは天王山キノオヅノ
水地形が全くなく、夜間や洞窟なら脅威の爆弾アスラオモテ
水と陸が入り乱れた地形などは万能戦士マホバブドウ
遮蔽物がなにもなく、開けた平原なら協力無比な支援ゴクオウカシャク
龍脈が溢れている地形なら最強ヒノオロチ
地の一部がダメになりやすいのは大手メーカーが独占する状況に似ている
強い奴が市場を独占してしまうンだ
421:名無しさんの野望
12/11/30 04:52:58.91 jwpJ6YD6
>>419
RagudMezegisがいいよ、VectorにあるやつはWin7非対応だから作者サイトの最新版を使うといい
>>420
これって、V2→VMJの変更点で
水・天・地は、得た物（主に機動力）と失った物（主に戦闘能力 or 属性内の偏り）が釣り合っているんだけど
火は得ただけで、何も失わなかったからこんなにバランスが良くなった気がしないでもない・・・まぁゼノス→ゴクオウの劣化が代償とも言えなくはないが
422:名無しさんの野望
12/11/30 12:51:01.00 mIbKGOgW
へー、国産の動作速度変更アプリなんてあったのか。
いままでGame Speed Hacking使ってたけど、家帰ったら試してみよう。
423:名無しさんの野望
12/11/30 21:55:19.38 ptA9oaYc
>>421
ありがとうございます
RagudMezegis、使ってみます
424:名無しさんの野望
12/11/30 22:59:04.30 uBNffNn4
>>421
ヘピタスはレイミョウトウになって、能力上昇の代わりに移動力と戦闘能力を失った気がするし
ブリックスは夜間だと高台マップでもない限り使えなくなったし、ダルンダラはコストが１．５倍増しになったし
グリオンは安くなったとはいえ、自慢の飛行移動力７が無くなって５になってしまった
まあ…タイセイテイクンが移動力７のままだったら恐ろしすぎるがなww
425:名無しさんの野望
12/11/30 23:51:53.67 vC6Q+vPK
AI相手に戦っていると火は火力不足に感じてしまう
マホバは良いとして、ゴクオウとオロチはコストが厳しい
アスラは使いづらい
犬は昼じゃないと力不足
テイクンは非力
提灯と牛もコスト程度の攻撃力
夜のカクヤや強化アマノを排除出来ずに何度煮え湯を飲まされたことか
どの属性も似た感じだろうが
426:名無しさんの野望
12/12/01 00:07:10.31 fVn4TDP0
アスラは自爆による牽制
犬は高低差のあるマップで上に居座られることのうざさ。ついでに術封じ回復
術封じによるマスターの過度な前進を牽制できるテイクン
低燃費で強化することができる提灯
物は考えようだよ。倒すばかりが戦術じゃない
427:名無しさんの野望
12/12/01 00:55:39.15 5MIKzFvc
ってかテイクンって攻撃力結構高くないか？防御面が弱いんでマホバと違って壁役にはならないけど
428:名無しさんの野望
12/12/01 01:13:41.58 UmbU9D1U
CPU相手にテイクンはあんま使える印象ないけど
段差の多いエキスパだと殆どのマップで召喚してる気がする
429:名無しさんの野望
12/12/01 08:18:00.34 5MIKzFvc
VMJって意外に段差の多いマップって、少ない気がする
そういうマップが多ければ、「マホバは強いけど、テイクンの方が万能なんだよな～」って論調になっていた気がする
どんなマップがあるかってところでゲームデザインが大きく変わるね
430:名無しさんの野望
12/12/01 08:36:28.15 uWmk6PzV
テイクンは術防が低くて、クギリ、ゴクオウの術が通り過ぎのが痛いわ
CPU戦でテイクンを出すと、敵ゴクオウに狩られる印象が強い
431:名無しさんの野望
12/12/01 16:35:02.48 ZHud5vKe
マップが回転できるわけではないので、段差を上手く使えるマップ作りが難しい
ってのがあると思う。
なので、回転できるようになると、もうちょっと多彩になるんじゃないかと。
432:名無しさんの野望
12/12/03 00:35:41.45 xyudF01d
マップが回転出来ても見やすくならないゲームが多かった印象があるな
とはいえ色々作れるようになれば良いだろうね
433:名無しさんの野望
12/12/06 23:12:44.91 FYMxyQiJ
ぶっちゃけ常に暗い地形で、水気が全く無く、なだらかな地形なら
マホバ召喚しないでアスラオモテをメインに召喚する
同地形で常に明るかったら、ヨロズ召喚しないでデアルマメインに召喚する
434:名無しさんの野望
12/12/08 15:59:24.12 KSaU/RqM
ジャコウダイの能力が術封じ解除じゃなくて、ヨロズやヤクシャと同じ弱体化だったら
マホバの立場がヤバくなったかもしれない
435:名無しさんの野望
12/12/08 17:21:47.12 RYMhtsFT
現状では、ジャコウダイのおかげでテイクンの立場が危うくなってはいると思う
436:名無しさんの野望
12/12/14 01:04:17.74 65tasC6q
みんなのヴァンマス1、2って単にV1、V2の廉価版ですか？
437:名無しさんの野望
12/12/14 01:51:56.26 xHcydX/z
1が2 2が1
438:名無しさんの野望
12/12/14 11:00:51.37 KDzHqG9a
てｓ
439:名無しさんの野望
12/12/14 11:02:03.51 KDzHqG9a
やっと規制解けた
久々に対戦したいのだけど、もう週末でも＃ＶＭに誰も居ないみたい
440:名無しさんの野望
12/12/15 00:16:50.60 4SAxeDgT
どこか忘れたけど、中国地方のセツハが出てくるマップ
昼間はともかく、夜になるとミドロスイコとアスラオモテしか召喚しなくなるよねw
あのマップアスラ強すぎだろうww
441:名無しさんの野望
12/12/19 19:30:22.06 GKvutw8Y
チュウチュウ
442:名無しさんの野望
12/12/19 22:24:39.26 cxdhhW/e
真エキスパート何とかクリアできたので自信ついてＶＭＪエキスパロレンソ常陸をやってみた。
楽勝かと思ったら二連敗ｗｗｗ
限られたステージの攻略法を覚えたから真の方クリア出来ただけであって
攻略法初期化してやるステージじゃ人並みレベル。ようするにアドリブ効かない。
こりゃ対戦負けるはずだ。センスないかも。
443:名無しさんの野望
12/12/20 01:05:13.21 gefh4x/i
ガチガチのマップだと詰将棋みたいになっちゃうのはしょうがない
444:名無しさんの野望
12/12/21 01:31:18.92 tTtxYYkY
隙の数値暗記すればだいぶ違うと思うよ
445:名無しさんの野望
12/12/21 18:16:16.06 FbEocCco
今更VW1のエキスパやってるけど全然勝てねぇ
水系のキャラが使いにくいマップばっかで火系の奴が来たらいつも対処出来なくなる
水系出すとでダカームが攻めて来て天出しても火系に殺されジリ貧になり完敗だ
好きなターブスが使えないせいで
446:名無しさんの野望
12/12/21 18:28:38.84 tTtxYYkY
水は火の攻めをしのぐための防波壁みたいな。
VMはVMJPとかと違ってじわじわと攻めていくイメージだなー
だって水速いけど鈍足なんだもん。
447:名無しさんの野望
12/12/22 13:07:55.16 MhnnErkh
意外とレキューって安いわりに頑丈で早いよね鈍足だけど
448:名無しさんの野望
12/12/22 16:40:24.24 LdLRstRl
Lv3レキュー壊されると泣きそうになる。
449:名無しさんの野望
12/12/23 00:42:01.54 U2DVBa0n
どうせ次のマップには連れていけない消耗品に情をかける意味が分からん。
マスターとネイティアルの関係はしょせん物理的な関係に過ぎないのに。
450:名無しさんの野望
12/12/23 00:56:38.70 LtYwSmZ6
>>449
なに言ってんだこいつ
451:名無しさんの野望
12/12/23 10:05:02.29 0ECVMrLS
最近己のバカを自慢するのが流行りなのかwww
452:名無しさんの野望
12/12/26 12:53:04.54 /RWyQznY
次マップに連れて行けなくてもレベルあがって維持コストそのままだから
大切にする意味あるだろw
レベル３のレキューはオーンですら背筋が凍るレベル
453:名無しさんの野望
12/12/26 16:03:18.30 Y6h2HZCW
Jの低級幻魔は支援系の術を持ってるから段を上げやすいよね
対人でも、レイミョウトウが根室や絶えで5段になってるのをたまーに見かける
オロチ強化してるとすくすく育つ
そしてクソ硬いから倒せねぇｗ
454:名無しさんの野望
12/12/26 20:32:48.33 OsJcYtb3
つかレキューをレベル3まで使わなきゃならないほど手詰まりになる状況がそもそもないんだけどwww
455:名無しさんの野望
12/12/26 20:43:43.02 UrJGoCf+
ハスナが3段とかになったら一撃で沈まなくなるからイライラが加速されるな
456:名無しさんの野望
12/12/28 03:12:29.30 Ua40++EL
NOCDまだですかー？DVDイメージが２つもあってでかいんですけどー！！
457:名無しさんの野望
12/12/28 03:23:23.98 0tgGQZPF
随分昔に拾ったわ
今検索してもヒットしねーけど
458:名無しさんの野望
12/12/28 03:37:28.25 gUXWL3Vd
nocdに関してはプロテクト無いので、入門書読めば作れたりする
459:名無しさんの野望
12/12/28 04:56:35.02 I+rmOxu3
過去スレ見てVM1以外は出来たぜ
460:名無しさんの野望
12/12/28 14:18:43.03 JbW9iE+F
>>454
レキューはゼノスのとどめを刺すとだいたい発生するので、
ゼノス潰されたのとレベル３レキューでダブルのダメージ。
461:名無しさんの野望
12/12/29 00:33:05.69 DU1N7HWt
熱砂の地平線ってやっぱむずいんだなｗ
462:名無しさんの野望
12/12/31 01:09:36.49 ETjZzM8P
V1バランスだから難しいというのはある。
V2バランスになれば、そこまで難しくないんじゃないかな。
463:名無しさんの野望
13/01/01 23:51:47.98 bs7U1lgu
2013年になってしまったけど、つい最近のニコニコにプレイ動画が
新規投稿されているね。
ほんと一部のコアユーザーだけが細々遊んでるゲームだね。広まらないのが残念。
464:名無しさんの野望
13/01/02 03:54:19.30 qtaPXXH3
VMPはVitaでUMDパス使って買って、たまに起動してる
あとシナリオ1人とエキスパ2人で全マスター制覇なんだ……
465:名無しさんの野望
13/01/07 18:50:42.98 W2wJBw6s
Fate/Vantage Master 作れば売れるんじゃないですかね？
466:名無しさんの野望
13/01/08 03:01:48.29 rN6CKPq0
Fateって人気あるのか?
元エロゲーらしいから一般に広まるのは違和感を感じる
そういう例は知らないだけで結構あるのかもしれないが
467:名無しさんの野望
13/01/08 07:06:54.69 fupAmKAB
エッチな描写のあるゲーム、まぁエロゲーなんだろうけど
スッキリすることを主目的とした作品ではないからね
映画やドラマにもラブシーンはあるわけで、一般受けしても違和感は感じないかな
468:名無しさんの野望
13/01/08 15:31:53.55 rN6CKPq0
そう考えれば違和感ないか
もっともゲームのジャンルや設定やらが好きになれないが、やってみれば楽しめるかもな
469:名無しさんの野望
13/01/08 16:38:05.55 +FCfTJV6
主人公ユニットを10～20用意してそこから更に召喚する属性別のランク分けされたキャラを40～50用意しなきゃならないわけだが
そういうのを可能にする原作のゲーム、アニメ、他色々を考えるとそうそうあるもんじゃないな
470:名無しさんの野望
13/01/08 19:18:55.31 9jjSCEia
幻魔＝サーヴァントっていうのは違和感無いけど、
VMでいう、術数24～120ってほどのサーヴァントのレベル差が無いように思えるから
40～80ぐらいの間で調整になるんじゃないかな。
維持術数もVMよりも高めに調整して、数多く並べるよりも少数精鋭なバランスの方が原作らしいと思う。
マスターも術力型じゃなくてタクワンみたいな突撃型中心とかね。
471:名無しさんの野望
13/01/08 19:43:28.68 vMplg0/g
４次のキャスターが海魔をぽこぽこ量産する姿しか思い浮かばないぜ！！
472:名無しさんの野望
13/01/08 21:48:09.13 g1lZf4PM
ヴァンテージ・ポケットモンスターが一番しっくりくるな
473:名無しさんの野望
13/01/08 21:52:49.11 RnI7ICjn
>>472
ありかもな
474:名無しさんの野望
13/01/09 08:20:20.32 700/Yqlg
ヴァンテージ・AKB48
どやぁ
475:名無しさんの野望
13/01/10 14:14:33.46 cwZO2PxW
ひまだから 初代NOCD化（初挑戦）
VM.EXE
041083:74 EB
476:名無しさんの野望
13/01/10 14:24:33.41 Y5+LbKW9
VMJ（無印）もおなしゃす！！！！おなしゃす！！！！！！！！！！！！
477:名無しさんの野望
13/01/11 15:52:16.44 lkATuTff
>>475
マジサンクスだ
478:名無しさんの野望
13/01/11 16:04:42.48 lkATuTff
VMJ Vista版ならわかるんだけどな4C434 E8→B8
確か過去ログにも一致するのが無くて
それらしい所適当に変更したら出来るようになったから試して見ればいいんじゃないか
どうしてもノーCDしたいならVista版買ってくれｗ
479:名無しさんの野望
13/01/11 16:50:28.83 AbKOhgoA
vista版とかレアものすぎるでぇ・・・
480:名無しさんの野望
13/01/12 16:53:42.64 FztXouvZ
ＶＭＪは、ＤＬ販売版とかもあるにはあったはず
481:名無しさんの野望
13/01/14 20:47:03.90 Gt8oYBsz
置き換えエキスパ「激闘の10時間」幻魔使いヒミカで最適手
右上アマノ召喚
左上ヤクシャカイビョウ召喚
アマノ右下向き自分戦鬼
アマノ＆ヤクシャでイシゴ撃破
右下キノオズノ召喚
アマノ＆キノオズノでゴウテン撃破
右上ヨロズミタマ召喚
アマノ＆ヤクシャ＆ヨロズでユキナゴ撃破
あとはお好みでどうぞ
482:名無しさんの野望
13/01/15 20:05:31.33 zDlDOS47
自分は、アマノとマホバを喚んで次にハスナだったかな
これだとゴウテンに術使われてそのダメージが後々まで響くことになったけど
483:名無しさんの野望
13/01/16 16:32:23.12 CnG7Zwx5
VMJはいいな
VM1,2は水系で陸上まともに動ける奴居ないからなぁ
484:名無しさんの野望
13/01/16 17:06:47.01 JvD/BCvm
>>448 召喚したネイティアルは不殺さずルール課してやってると愛着が半端ない
485:名無しさんの野望
13/01/16 18:19:16.15 3WHjUJrc
幻魔のレベルアップが頻繁に起こるぐらい敵が多いのもやって見たかったな
テンポ悪化するのが欠点になるだろうが
486:名無しさんの野望
13/01/16 19:35:06.56 2aNqIz0O
JP越後や浅間だと大抵は不殺でクリアできる 余裕で段最大
487:名無しさんの野望
13/01/18 11:15:01.10 NWomaJwO
敵テイクンが自マスターの近くにいて
でも、自ジャコが出ているから封印されても解除できるぜーって余裕こいてたら
ジャコが高さ１のところにいて、封印→敵アマゴイ→ジャコ水没、で詰んだｗｗｗ
本当に水位はよく忘れるわ・・・とくに周りに水気のない高さ１はまったく気づかない・・・
488:名無しさんの野望
13/01/19 02:24:25.68 LReTNpMj
イシゴなぞ水の中にいれば怖くない、フハハハ
と思っている所にヒデリ使われて詰んだのが何回か有るな
当たり前だけど水の中だからとかタイいるからとかだけで安全とは限らないんだよな
テイクン対策が完璧と思っていたが詰んだ事もあったな
489:名無しさんの野望
13/01/21 00:21:39.28 4UmEwsXl
キリちゃん、結婚して下さい＞＜
490:名無しさんの野望
13/01/21 07:28:47.64 SZxAkluk
あなた様がムウ様ならよろこんで…
491:名無しさんの野望
13/01/21 17:36:44.65 4Zz43FVt
アマノイクサを召喚できれば、ﾌﾌﾌﾌﾌﾌ
492:名無しさんの野望
13/01/22 21:19:54.05 7XS2wlkr
対人戦で使用しただけで、かなりハンデが付くキャラ（３０段）って何が浮かぶ？
最上位にダルク、キクカ、上位にドーラ、メルレ、シャダイかと思ってるけど
他の人の意見を聞きたい。
493:名無しさんの野望
13/01/22 21:52:18.19 5fgJaOrF
おおむねそんなもんかなと思うけど、
ドーラとメルレットの並びにシャダイは入らないと思う。
494:名無しさんの野望
13/01/22 23:47:48.39 iBZ3ObJu
早く続編でないかなー売れないだろうけど
495:名無しさんの野望
13/01/23 00:54:29.74 W7gSG6RD
個人的にはかなりヒミカが強いと思う
（某愛媛みかんさんのせいで）
キクカは狭いマップではそこまで強くないと思う
496:名無しさんの野望
13/01/23 01:04:17.83 4qp4aKSv
シャダイは地形次第と思うな
平地だとむしろ弱くないかな
497:名無しさんの野望
13/01/23 06:49:39.72 fJf9gADV
ハヅキも強いと思う
498:名無しさんの野望
13/01/23 23:47:45.95 4qp4aKSv
サイト名やら忘れたがvm japanの攻略サイト1つ閉鎖したのかな
検索にかからないな
ツール有れば足りるが、幻魔の能力値をレベル毎に記載されていて便利だったのに
499:名無しさんの野望
13/01/26 00:55:02.17 jEGZhm2w
30段くらいだとマスターがあんまり頼りにならんから、高魔力組は強めだと思う
かなりハンデが付くキャラといえば、ライカ
もちろん貰うほうで
500:名無しさんの野望
13/01/26 22:12:26.64 VzCLRKR8
久々に＃VMで対戦 結果三連敗……精進しますｗ
501:名無しさんの野望
13/01/28 02:29:54.23 nv+AdBx2
トーナメントでマサカドの後にメルレットが出る条件って何かな
再インスコして今やってるんだが出なかった
502:名無しさんの野望
13/01/28 03:31:11.48 qDkZ0AYi
1度も待った使わず全勝
503:名無しさんの野望
13/01/28 04:06:22.20 nv+AdBx2
あー使ってたわさんくす
504:名無しさんの野望
13/01/28 05:35:36.28 9QHY2eD8
待ったを使う一番の理由が操作ミス
たまに隣の幻魔喚んだりしてな...
505:名無しさんの野望
13/01/28 18:58:25.45 qDkZ0AYi
タマノウテナとヨロズミタマを間違えることが時々ある
506:名無しさんの野望
13/01/28 20:13:03.57 T8IT2Nad
富嶽で歩き間違えてビャクウセンに殺された時の脱力感はすごい
507:名無しさんの野望
13/01/29 22:14:51.04 00IBs2SV
VMJの術封じって時間で回復しない？
508:名無しさんの野望
13/01/29 22:29:24.24 YMAenois
時間回復だけど時間回復待ってる間超劣勢になるし高術防御キャラでもなけりゃ挽回は無理だろうな
509:名無しさんの野望
13/01/29 22:50:59.91 00IBs2SV
>>508
時間回復するのか出番6,7回経っても回復しなかったんだけどなｗ
怖いな術封じ
レスサンクス
510:名無しさんの野望
13/01/30 01:37:14.34 /AQ2vE/E
術封じは挽回出来なくもないよな
食らった状況次第だけど、真正面から押し返せる事もある
対人はしらんが
511:名無しさんの野望
13/01/30 02:24:10.21 6rOUEhnG
タイ出しとこう
セツハに食らったんならそのままぶっ殺そう
512:名無しさんの野望
13/02/01 23:43:30.17 4j1cN5Yl
＃VMで今日も負け越し
今でもVMJPで対戦したいプレイヤーって居る？
今のトコ自分合わせてプレイヤー２人で、自分２段相手４段ぐらいの腕前。
他にプレイヤー増えないようなら、もう辞めざるを得ない状況。
513:名無しさんの野望
13/02/01 23:52:56.50 vQfGsjEU
いつかやりたいと思いつつ、対人はちょっと躊躇してしまう
いまは諸々の事情でVMJP自体出来ないが
514:名無しさんの野望
13/02/01 23:55:39.16 23a3jCLP
>>512
いるよ
515:名無しさんの野望
13/02/02 00:11:53.06 TDEKLf1j
IRCの＃VMに金曜土曜の夜に集まっているから、気が向いたらお願いします。
516:名無しさんの野望
13/02/02 00:47:28.74 RWOX4/Gv
その2段4段の指標ってなんだ？
対人戦は以前遊んだらﾌﾙﾎﾞｯｺにされて以来行かなくなった
実力差が歴然だったのもあるし対人戦とCOM戦じゃ勝手が違うのもあるがそれにしたって
ハード全キャラクリアしてても圧倒的差があるのには絶望したわ。
517:名無しさんの野望
13/02/02 02:00:43.99 l/ux4KjL
対人ってどれでどれ攻撃したらダメいくつとか
どの行動で隙どれくらいとか完全に覚えてないと勝てそうも無い気がするｗ
518:名無しさんの野望
13/02/02 10:43:31.34 iA1wQRSs
自己流の評価基準だけど、
１段＞ハードやエキスパ楽勝でクリアできるレベル、基本的な動きをマスター
２段＞全幻魔の隙や主要幻魔のダメージ計算をマスター
３段＞各幻魔の相性と魔晶石の効率的な制圧を習熟
大体こんな感じで考えています。
COM戦は待っていれば石上から出てきて無駄に攻撃してくれるけど、対人戦は当然ありえない。
なのでその石上の幻魔（主にタヌキ）をどう攻めるか？ もしくは他の石を拾いに行くか？
あるいは幻魔使いを直接押しに行くか？ こういった対人戦専用の思考が必要みたいです。
ただ漠然と試合をしてもぜんぜん上達しないので、
時間無制限でプレイして、一手ごとにチャットで解説しながらプレイしたら
多分上達するけど、自分以外にはおしゃべりは居ませんｗ
それでいて、自分以下の段位が居ないから常に負け続けな感じですね。
519:514
13/02/02 22:39:07.06 ktPYwcY+
だれもいない
520:名無しさんの野望
13/02/05 11:47:08.95 e8IsyhHG
VMJPK エキスパ 越後親不知 VS ドーラ
ヒミカ使ってるけどここで詰まった
下の石をアマノで回収しつつ中央高台左の石を前線にキノオヅノやアコロで対抗してるんだけど
物量に押し負けるかお漏らししたイシゴやカグヤにぶっ殺されることが多い
コツがあったら教えて欲しい
521:名無しさんの野望
13/02/05 12:01:09.24 ig8YsZV4
すぐ下の石の上に乗ったら基本はそこでその場召喚を繰り返す
移動3だし前線を押し上げようとヒミカ自身が前進する必要は全くない
アマノは強化をしながら石取りに行くと必ず左下の3つの石で石取り合戦を繰り広げることになる
水辺の石は取り入ってはいけない。取りに行かれたら雪崩式に右側の石全部持ってかれる可能性がある
キノオヅノ出すよりテイクンのほうが崖下に逃げれる分活躍させやすいし
キノオヅノは遠距離攻撃できる分攻撃時の隙がでかい
522:名無しさんの野望
13/02/05 14:17:30.41 4R78db8G
隙を暗記しているならば、アマノ×２、アコロ×２、フクセン、ハスナ、オズノ
これだけで基本はOK 後は相手の出すもの次第だけど、＋２体ぐらいで十分。
強化アマノとフクセンをうまく使えば、ゴクオウ１体までなら無視できる。
真ん中の池の石と上側の石をアマノで制圧しつつ、強化アコロで単騎撃破を狙い、
暇になるであろうアマノ１体を左下に行かせ、ゴウテンと石の取り合いをします。右下はガン無視。
強化アコロがかなりの幻魔相手に相性良く戦えるうえで、地形的にCOMは
イシゴ以外の地幻魔を出そうとしないのがポイント（ミツヌはでるけど全然怖く無い）
523:名無しさんの野望
13/02/05 16:31:03.72 dBoiiwSo
ヒミカは中央高台の右の石で戦っていたかな
なるべく前進させたいけど足が遅いのでここら辺が限度だった
524:名無しさんの野望
13/02/05 18:21:33.70 spladgaq
気にしないなら強化乱用すればいい（アマノ、犬、雪２体はいてもいい アコロは１体なら）
その場射撃で猿より明らかに強い（犬段上がれば素早い 逆に猿は思うほど使えん）
強化アマノ１体左下のゴウテンが次々と占拠してる魔晶石奪いに行く
そうするとドーラ本体、ゴクオウが左下に行くので高台守りやすい
ヒミカなら高台手前まで5回位歩く所が拠点アマノ１体ならワザと斬られて→www
夕方になる頃にドーラ左下に逃げるようにならないとダメ
初期位置付近で召喚はここでは戦線に効率よく幻魔送れないので段高いドーラに押されジリ貧負けする
525:名無しさんの野望
13/02/06 13:50:07.94 B97a0JGE
何故かドーラ戦だけレベル差が5あるんだよね
似たような術力タイプで移動召喚多めだとじり貧だな
個人的にはスケツナんとこより苦手だわ
526:名無しさんの野望
13/02/06 16:56:59.01 s6DHQIx0
スケツナ戦は勝ってるというより実質勝たせてもらってる感があるからほんとクソつまんねーわ
あんだけ超有利なマップで負けてくれるスケツナさんﾏｼﾞﾊﾟﾈｰｯｽ
その場召喚してるだけでも勝てそうなのにな
527:名無しさんの野望
13/02/06 21:41:01.11 0V4L4DTn
ブルー側でやると、適当に歩きながら真ん中に降りてくだけで勝てる
スケツナはシナリオのキリを見習うべき
あのマップ（琉球？）はブルー側でやるとマジムズイ
528:名無しさんの野望
13/02/06 22:13:59.97 9U4HlCq3
マップの有利不利で難易度あげるんじゃなくて超強いAIつくってほしい
529:名無しさんの野望
13/02/06 23:00:37.45 bzQBXwcL
対プレイヤーでいいじゃん あんた最強なの？
530:名無しさんの野望
13/02/06 23:18:37.33 iOw7owWH
確かに強いAIもしく変化に富んだAIが欲しい
少なくとも火属性を主に召喚するとか選べたら良かった
531:名無しさんの野望
13/02/07 00:07:52.87 pa+P0aUe
だって対人戦手軽にできないじゃん
532:名無しさんの野望
13/02/07 00:09:28.42 L+/8PPd4
個性的なAIなら欲しいかも
まったくの別ゲーだけどCIV4のAIくらいバラエティに富んでると面白い
VMのAIがどうなってんのかは知らないけど、感覚的にはロクロウもヒミカも同じように動いてる気がする
533:名無しさんの野望
13/02/07 00:36:07.10 7FHsoTQB
超強いAIは作るの囲碁と同じくVMは打つところが多い為困難だと思う
出来たとしてもCPUが一手打つのに平気で３分とかかなり待たされてイライラするかも
AIの強さを何段階かに調整出来るといいが
CPU弱いけど、対人戦と違い早く打ってくれるので結構気に入ってる
もう少し移動召喚する癖を無くしたらバランスいいかも
534:名無しさんの野望
13/02/07 00:48:12.15 8z4qW2w/
日本語でお願いします
535:名無しさんの野望
13/02/07 00:58:07.24 HnuJ+Kj5
ハンデ戦とか出来るのかねネット対戦
マスターレベルが違うとか
536:名無しさんの野望
13/02/07 01:42:00.35 kU8OvdUc
>>533
このAIも良いとは思うけど調整できればね
マップエディタで特定のマップ毎には出来るみたいだけど
長考するとあらかじめ分かっているなら、作業しながらとかやりようはあるので欲しかったな
537:名無しさんの野望
13/02/07 08:44:19.22 NoyjF4/k
>>535
段や能力の数値いじれるし出せる幻魔さえ選べるだろ
538:名無しさんの野望
13/02/07 19:16:50.60 HnuJ+Kj5
>>537
ネット対戦した事無いからな～
基本フリーゲームと同じって事か
539:名無しさんの野望
13/02/07 19:26:10.72 NoyjF4/k
>>538
お前の場合はFREEMODEで遊んだことすらないだろ
540:名無しさんの野望
13/02/07 22:04:45.42 xwwyXq3F
>>539
なにカリカリしてんだぜ？
541:名無しさんの野望
13/02/08 07:59:13.45 sjUYYqb+
カリカリしてるようには見えないが
542:520
13/02/08 20:00:37.84 SH6ocoff
アドバイスを参考にドーラ倒せました
ヒミカをあまり前に出さず前線を強化アコロで維持しつつ
アマノ2で強化盛り盛りして突破しました
543:名無しさんの野望
13/02/16 18:05:31.06 jAz+QACN
星落としの秘法・・・誰が使った！？
544:名無しさんの野望
13/02/16 18:38:30.83 /+odnPZV
シャダイつえー勝てる気がしねぇ
545:名無しさんの野望
13/02/18 17:26:49.23 XPjxHPN8
ハードのシャダイあたりが手応えを感じられて好きだな
そしていかにもな悪役で叩きのめしてすっきり
546:名無しさんの野望
13/02/21 01:25:59.14 JcITiRZh
飛行タイプのマスターは脅威だよな
ちゃんと読み切らないとすぐに切り込まれて終わる
547:名無しさんの野望
13/02/22 00:40:57.39 RmTEFqbr
飛行はダルクがやばすぎ、ってか完全にチート性能
移動待機移動ワードオブデスの射程なんぼあんねんって話し
術防１１以下の奴は茂みで７点以上出るから
ダルクが存在するだけで選択肢が狭められまくる
548:名無しさんの野望
13/02/22 12:12:54.99 UH87u/cn
シャダイは切り込んできても固有術があれだからまだマシだが
更に移動力あって直線5周囲1とかワロエナイ
549:名無しさんの野望
13/02/22 13:57:47.89 wCEjeUoY
トオオニビもアラハタタも切り込みと相性いいんだよな
確実に最上位キャラだよ
550:名無しさんの野望
13/02/23 00:53:22.22 Jp85N8f7
専用術で一番凶悪なのってなんだろうな？
AIの判断だと、遠くの単体の敵を攻撃出来るものより、とにかくより多くの敵を同時に攻撃出来るものが優秀な攻撃ってアルゴリズムが組まれているんだよな
具体的に言うとキライホウが最も評価の高い攻撃になっているはず
551:名無しさんの野望
13/02/23 01:03:12.38 Jp85N8f7
ちなみに全ての技、術の中で最もOAが長いのは
オオカナツの「大海床」
有利な攻撃ほどOAが長く設定されているから、ゲームサイドとしては最も価値のある攻撃ということになるんだろう
552:名無しさんの野望
13/02/23 01:10:55.74 KF6c+tuu
対人戦なんかだと、キライホウはむしろ使いづらい方だと思うけど、そんな扱いなんだ。
専用術というカテゴリなら、イクサヒメ、ワードオブデス、ウラエンマ、ショウキあたりかなぁ。
ウラエンマは使えるキャラクターの術力が低いから、あんまり目立たないような気もするけど。
553:名無しさんの野望
13/02/23 04:18:02.46 OPHlbMFP
好きなのはキュウビかな
切り込んできたアマツを魅了した時は思わずニッコリ
でもアラハタタは勘弁な！
攻撃系だとマガツダマかなあ、ワードオブデスの切り込み性能には及ばないが
発生で4まで巻き込むとか地形によっては重宝する
はいヒミカ使いですごめんなさい
554:名無しさんの野望
13/02/23 13:50:29.68 MDF+E6UP
キライホウが評価高いというのは解析の結果なのかな
言葉の問題とは思うけど、評価高いというか優先順位が高いのだろうね
なるべく巻き込むように使うためか、AIにキライホウを華麗に使われて負けたこと有るな
555:名無しさんの野望
13/02/23 14:28:36.61 6L6Nfwwn
敵AI頭いいよなこれ
なんか逆属性で攻撃仕掛けて来たと思ったら
後のターンできっちり殺せるだけのダメージ与えてくるし
自分は未だに０ダメの攻撃仕掛けたりするしｗ
556:名無しさんの野望
13/02/23 17:14:25.64 Xxp1pie6
あからさまに背を向けて立ってたりするのが微笑ましい
ユキナゴはやめてください
557:名無しさんの野望
13/02/23 17:16:02.48 egBR+kxY
なぜCPUは味方キャラ消去をしないのか
誘惑されたアマノなんて100害しかねーぞ
558:名無しさんの野望
13/02/23 18:28:34.42 6L6Nfwwn
誘惑されたキャラ削除出来るのかその発想は無かった
559:名無しさんの野望
13/02/23 19:39:39.31 MDF+E6UP
>>556
後ろ向くかれると、こいつ誘ってやがると思うよな
しかしあれ、露骨な罠の時もあれば、殴ってみると問題なく倒せる事もあるから良く分からない
560:名無しさんの野望
13/02/23 22:47:48.94 KF6c+tuu
>>557
消去までやると行動のバリエーションが追いつかないからだと思う。
実際、こちらができる消去攻撃に対しては完全に無防備だし。
561:名無しさんの野望
13/02/24 06:26:36.14 rw6VtbA7
win8のタッチパネル利用してVMJPって遊べんの？
今度国内で販売されるかもしれないサーフェイスが気になってるからもし8のタッチパネルで遊べるのなら即買いなんだが。
562:名無しさんの野望
13/02/24 07:42:42.19 kSYD4Q9R
VMOはタッチパネル対応した。
機種はAcerのICONIA W7。
使いやすいとは言わない。
563:名無しさんの野望
13/02/24 14:26:26.04 MCoTi+8S
結局慣れるとキーボード操作が一番と思うけど、VMJPとかキーボードが使えないのが残念
564:名無しさんの野望
13/02/24 19:48:29.05 rw6VtbA7
え？キーボードでどうやって操作すんの？矢印キーポチポチおしまくってマス目移動すんのけ？
565:名無しさんの野望
13/02/24 20:41:20.26 MCoTi+8S
移動に関しては考えてなかった
待機、術や攻撃の選択とマップのスクロールをキーボードでしたい
パットでやるSLGもあるので移動をキーで行っても問題ないかもしれないけど
566:名無しさんの野望
13/02/24 20:44:29.31 3m93H/X2
PS2版は持ってないけど操作感どんな感じなのかね
567:名無しさんの野望
13/02/24 20:49:31.62 EV4YB7fd
Ｖ２のエンディングって、シナリオモードとエキスパートモードは同じだっけ？
568:名無しさんの野望
13/02/24 20:52:34.92 ypAhBORX
PSPは操作性最悪だった
569:名無しさんの野望
13/02/25 00:17:25.31 tRLB7VR7
V2のマスターとVMJPの幻魔使いが戦ったら
どっちが勝つんだろうな？
570:名無しさんの野望
13/02/25 00:44:37.82 FMXBN7ve
基本ルールは同じだから、対戦は可能かもｗ
MAPやどのマスタ＾を選ぶかによりけりだろうけど、大抵の場合はVMJPの方だろうね。
幻魔の方が特殊能力とか多くて、ネイティアルの最上位よりもさらに上のレベルの幻魔があるし、魔法も幅があって選択肢多い。
571:名無しさんの野望
13/02/25 00:51:02.39 aGDqhRUM
ＶＭＪと戦うなら、ゼノスブリードは初代無印能力でいいんじゃないかな
572:名無しさんの野望
13/02/25 01:07:35.00 uEpmYWdn
VMJの圧勝だろう水幻魔の性能が違いすぎる
573:名無しさんの野望
13/02/25 11:55:28.76 whFTTFk1
アマゴイでマスター足止めしてビャクウセンで囲んでボコるのが好きなんだが
PK無しの無印マップで遊んでると追加幻魔がいないだけで大分勝手が変わるな
タイがいないとテイクンが元気だ
いてもいなくても変わらないのはｳｻｳｻぐらいだな
574:名無しさんの野望
13/02/26 23:49:18.07 epfMiDEZ
村祭りのオセロとSTGやらずに隠しキャラ出す方法ってあります？
575:名無しさんの野望
13/02/27 00:29:45.69 FxROlj2t
/ ',
i ﾊ i、 | 127 ：八神太一＠怪童 ◆YAGAMI99iU [なんJの暴君]：2011/10/05(水) 00:42:34.01 ID:MofToXC2
| 从-ﾘﾉ ﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ、 l まあこっちの世界ではいくら嫌われようが憎まれようが馬鹿にされようが構わないっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ﾘ ‐=･-; -･=‐ Y l 毎日叩いてくれｗｗｗｗｗｗｗｗ面白いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
.i从 | ｀￣,: ￣´ |从,! シカトされるのが一番おもんねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
i ﾘ,i ﾟ人,,__,,人:. | ﾘ}
ﾊ: i. , __iｊ..__ ､: 'iﾉ´
彡､ ｀?ｴlﾌ'´ /ミ
彡ｲ＼ ｀￣´ ／ ﾄ ミ
_／ ∧ ＞ ―＜ ∧ ＼
─ ' ¨: : : : | ＼ ／ |: : : ¨.‐-
576:名無しさんの野望
13/02/27 07:12:43.55 TxKt2Ec7
どんな誤爆だ
577:名無しさんの野望
13/02/27 11:31:00.54 b6y19Pi0
>>574
ムウ Muu kourin!
キリ Soreyueni Kiri.
ハヅキ Hazuki sanjo!
フリーモードの名前欄に入力すると使える
いちいち入力するよか、ミニゲームクリアするほうが楽だと思うよ
今更だけどこのコマンド、hazukiじゃなくてhadukiだよね・・・
578:名無しさんの野望
13/02/27 20:24:51.65 bBJbOmrg
英語版のVM Onlineだけど、今エキスパートクリアしてみた
エキスパートではフェーズ間のイベントシーンはないけど、エンディングはシナリオモードと同じだな
579:名無しさんの野望
13/02/27 20:27:37.01 bBJbOmrg
578 >>567
580:名無しさんの野望
13/03/04 03:28:22.00 4QR98Vu3
アモってタケノコよりずっと使えると思う
安いしレベル上がるとどんどん早くなるし
581:名無しさんの野望
13/03/04 14:01:04.68 FkSixaIY
わざと相手が負けようとするオセロに負けるのがいかに大変か初めてわかった
582:名無しさんの野望
13/03/05 00:28:27.12 Mr92+7I0
>>580
天は全体的に弱体化したよな、水に入れる代償だと思う
正直、戦力としてアマノとカクヤがいまいちだしゴウテンだと高価すぎて
マホバみたいな扱いやすいのがいないんだよな
583:名無しさんの野望
13/03/05 00:32:18.20 Mr92+7I0
何でも出来るキュリアベルがワカツに成り下がったのも痛い
584:名無しさんの野望
13/03/05 00:32:46.85 9gMUXgss
高術力だとアマノ一択なんだが
低術力だとヤクシャでお茶を濁すしかないのがつらい
585:名無しさんの野望
13/03/05 00:34:10.63 vjQ6RXPH
>>580
レベルアップで素早さが上がるのはおいしいな
でも攻撃後の硬直時間が長いからか、なかなかレベルアップまでいかないんだよねアモルタミス
586:名無しさんの野望
13/03/16 11:50:48.10 q+3Po4EX
キュリアベル→アマノ
ギュネフォス→ワカツ
じゃないの
587:名無しさんの野望
13/03/17 09:03:50.74 Xr5N5GNV
よくアマノがキュリアの和風版っていわれるけど
一応設定資料集にはヤクシャがキュリアの代用みたいなことが書いてある
→ 初期設定にベルをライバル視してるとか
アマノ能力的にはグリオンから派生した感がある
術封じで奇襲できるためコスパを改良したのがテイクン
588:名無しさんの野望
13/03/17 16:19:33.89 wIfpKkPh
ギュネフォス→能力的にワカツ
→外見的にヤトノ（アモルタミス混じってる）
なんじゃないの
ＶＭＪの幻魔で
ＶＭネイティアルからイメージとったのが居ないのはタヌキくらいなイメージがある（富嶽だとまたまたいるけど
589:名無しさんの野望
13/03/17 17:54:45.12 KrPQrn3z
ヒノオロチもVMJオリジナルって感じする
590:名無しさんの野望
13/03/19 12:46:48.74 NeerVayb
個人的には、V2とJPのユニットの対応はこんな感じだな・・・
パランセル→ククリ 相変わらずMP無いときに出す足止め役だが、自爆のおかげで存在価値が急上昇
ディアルマ→デアルマ 役割一緒、キュリアベルの落雷が無いので落ちづらい
エフェリオン→ウテナ 元々使い辛い、JPは水が物防型になったので更に使わなくなった
ギアブロ→クギリ 有効打を与えられる相手が増えたので、多少使いやすくなったがあまり使わない
ダカーム→オオミツヌ 最大級の変更点、超使えるロボがデクノボウに・・・どうしてこうなった・・・
バメード→イシゴ 硬直術の仕様変更で全く使わなくなった、でも実は戦闘能力が高かったりする
レキュー→スイカク 役割全く一緒、VMJではキーキャラだったけど、JPはオオスイカクがあるので存在価値が薄く
マーム→ミドロ 役割ほぼ一緒だけど、マーム＝回復役、ミドロ＝壁役のイメージ
ザミルペン→アコロ 完全別キャラに、壁＋前線押し上げ＋荒らし→切り込み役へ転身
ターブス→ランテイオウ なんとなく扱い辛くなった、毒が強力なはずなのに、タヌキの仕業か・・・
ネプトジュノー→トキノ 桁違いに扱いやすくなったが、魔防型→物防型に変わったのでゴウテン（レグナ）からの被ダメへの警戒感が増した
テンターク→オオカナツ ダカーム同様、扱いづらくなった、なんかとにかく扱いづらい
591:名無しさんの野望
13/03/19 12:50:44.82 NeerVayb
ヘピタス→レイミョウトウ 役割ほぼ一緒、天への有効打、壁役、安いのに牽制力が高い
ダルンダラ→アスラ コスト高になって基本戦闘ではあまり使わなくなった、だが自爆があるので詰めで有効
ブリックス→キノ なんとなく弱体化のイメージ、でも役割ほぼ変わらずで使える奴
オーンヴィーヴル→マホバ 超使えないキャラから超使えるキャラへ、JPの最重要キャラへ躍進、特攻＋壁役、文句なしの存在感
ゼノス→ゴクオウ 超使えるキャラからやや使えないキャラへ、ただ戦術構築の中心という存在感は変わらず
グリオン→テイクン 役割大幅変更、神風特攻隊からなんでも出来る奴へ、切り込み意外での使用頻度が急上昇
ペリット→ハスナ ほぼ一緒だけど、自身が長時間硬直されるリスクが無くなったので扱いやすくなった
ギュネフォス→ワカツ 超絶劣化、陽動や石取り役は変わらずだが、戦闘能力が落ちすぎ、マスターへのプレッシャーが激減した
キュリアベル→アマノ 完全に別キャラ、コストが跳ね上がって地を狩る基本戦闘員として投入しづらい、とにかく割高感がやばい
フィフネル→カイチョウ ほぼ変わらずだが、射程があるので前線から下がって、石上から回復出来るようになったので落ちづらくなった
アモルタミス→カクヤ かなり劣化、地への圧倒的脅威から微妙な空気キャラへ、地形を上手く利用しないとそんなに活躍しない
レグナス→ゴウテン 元々超便利キャラが更に便利キャラへ、水や火にすら大ダメージを与えられるよになったので、犬死にの確率が激減した
592:名無しさんの野望
13/03/19 23:32:21.36 KkUGGIQ/
>>590 >>591
ウテナ エは威嚇けん制で使えるヤツ 台は飛べる分広範囲けん制には使いやすくなった
イシゴ 飛べる強土として健在
トキノ 元々ネプトは超使いやすかったので桁違いではない
カナツ 増えた水地形、自己回復、広影響範囲で使いやすくなった テンタークは拠点防衛が多かった
オーンヴィーヴル ダカームと双璧の攻守の要 マホバは便利だが要にはならない
グリオン 特攻ではなく陽動撹乱石占拠の重役 テイクンは陽動だけ
アマノ コストに見合ったオールマイティーな実力 高魔力マスターの御用達
カクヤ 水中での追加遠隔攻撃で活躍 高地からの威嚇場面は激減
それ以外は、あらかた同意
593:名無しさんの野望
13/03/20 01:00:24.00 v4sCIWcM
エ・フェリオンとウテナはだいぶ違う
仰角大射程6の神髄は、味方を盾に、そして盾の後ろの奴を攻撃できること
ウテナは射程が減ったおかげで、影ができやすくて、積極的に動いていかないといけない
スイコとマームだったら、マームの方が壁だと思う
水中のマームのウザさは異常
トキノオツとネプトもだいぶ違う
ネプトは盾、トキノオツは切り込み
エフェリオン（正面から2）、ギアブロ（術直撃で4）をものともしない固さは素晴らしい、そしてウザい
フクセンはフィフネルより使えない
単体で見れば強化だけど、環境の変化で安定感を失った
594:名無しさんの野望
13/03/20 18:53:57.11 wPJlLf/N
フクセンは、テイクンという最強の天敵がいるから、
フィフネルより、単騎で石回収ができないよね。
そのため、自陣の回復専用になっている。
595:名無しさんの野望
13/03/20 19:42:33.77 4ZSibszM
マホバは移動面は良くなったけど、水や地の格下幻魔にも機動力や足止め対策が出来るから鬼の性能ではない
カクヤとウテナは遠距離攻撃のためヒミカやドーラの狙撃やアコロへの牽制に使える
カクヤは打たれ弱くなったが夜なら河童・ユキナゴ・河豚・アコロなど水霊幻魔にも対抗できる(対地だけではない)
アマノは戦闘要員ではなく強化すれば移動待機30分(ワカツは45分)魔晶石占拠や移動＋戦鬼で重要ユニットの強化(術数高いトオオニビ)
戦闘支援面が強烈、マホバと違い上位幻魔でも段上げが早いのでバカ高くても使える 逆に斬りまくるイクサは意外に弱い
フクセンは射程２の回復は便利だけど、犬やテイクン以外に鯛・昼ユキナゴ・トキノに等も注意しないとダメなほど打たれ弱い
596:595
13/03/20 19:46:53.51 4ZSibszM
強化アマノの移動時間は2段のものでした。でもワカツは早さ上がらないから微妙
597:名無しさんの野望
13/03/21 02:11:25.49 e/9sxORx
実戦だとアマノの術ってそんなに使う機会あるか？
ヒミカで出してもそんなに使った記憶がない・・・
それに石拾いだけに強化使ったら、OA８しか縮まないのに消費MP４８分をペイするのって相当先で実は戦況厳しくなるんだよなぁ
JPエキスパドーラ戦親不知みたいなところだと便利だけど
598:名無しさんの野望
13/03/21 02:38:20.88 e/9sxORx
ちょっと待ったｗよく計算してみるとペイ出来ないぞこれｗ
戦鬼使うコストはMP48でOA+18、移動待機5回で術が切れるから、そのときに縮まるOAはたったの14分・・・！！
今まで石拾いに何気なく使ってたけどいみねーわこれｗｗｗ
599:名無しさんの野望
13/03/21 03:27:33.93 EvxWtM4p
>>598
単純な石取りに戦鬼を使うメリットとしてはＯＡ-14分だろうけど
① 高位幻魔である自分に術を使う→経験値ウマー
② ①+石の経験値×2か3で段が上昇
③ 切れる寸前に重ねがけすることにより戦鬼の効果時間が200→360分に
④ 本格的な戦いが始まるころに、段2、効果時間300分くらいで参戦できる
600:名無しさんの野望
13/03/21 15:19:49.20 lCwxv0Jl
>>598
アマノイクサ移動待機41分、移動＋自身に術待機で48分だ
たぶん自分に術かけた直後の、待機時間減少を忘れてる
さらにその後移動待機時間は、41→33分
さらにさらに、術を使うと魔晶石を2つ取ったところでレベルが上がり、素早さ+2
以上をふまえると術が切れるまでに、行動回数まるまる一回分くらい得をする
その後も能力上昇維持できるなら、この差はでかいよ
ちなみに、初手アマノイクサ、アマノイクサが魔晶石を連続で踏む場合、ゲーム開始2時間後の魔力回復に対して、
素早さ18以上⇒移動戦鬼でOK
素早さ17～14⇒移動待機→移動戦鬼でOK
素早さ14以下⇒どうやっても間に合わないので移動戦鬼でいい
具体的には、素早さ14のモモスケの場合、アマノイクサの2回目のターンは、
移動待機→1時間59分後
移動戦鬼→2時間06分後
となり、連続で魔晶石を踏めるなら、前者のほうが魔晶石一個分得
601:名無しさんの野望
13/03/22 02:08:27.43 8j9OgQUg
>>599>>600
術使用直後のOA減少、術使用の経験値獲得、段上昇のOA減少を完全に失念していた・・・
で、改めて計算し直したけど、どうしても腑に落ちない・・・
A アマノは移動戦鬼で石を踏む、その後は移動待機で毎回石を踏む、石を計６個踏む、戦鬼が切れる、敵に移動攻撃する（ここまでで204分かかる）
B アマノは移動待機で毎回石を踏む、石を計６個踏む(ここまでで205分かかる)
で、勿論この間にマスターは別の幻魔を召喚しているので、Bでは戦鬼を使わなかったMP48分、他のことに使えるってこと
この205分後の世界を見たときにどっちが脅威的だろう？本当にAのがいいんだろうか？
ちなみに戦鬼重ね掛けのメリットも分かるけど、それにはまたMP48必要なんだよ？しなければ、他に48も使えるんだよ？
何だか分からなくなってきた・・・
602:名無しさんの野望
13/03/22 02:56:55.77 rmbPeGYi
>>601
君のその推論だとマスターのMP回復量が全く考慮されてない
MP48+48のMPが勿体ないと思ってるらしいがマスターのMPだって1時間ごとに回復するんだから
無駄になることなんてない。そのためのやりくりだろ？
毎回マスターはMPをすっからかんにするだけの行動を取るわけじゃないでしょ
603:名無しさんの野望
13/03/22 05:08:38.81 pgsRhhI+
初手アマノに強化なんて、序盤がおかしくなるだけだろ。
初手は対応されやすいのだし。
マップによっては狙ってもいいところがあるかもしれないけど、
あまり安定しないと思うよ。
アマノさんの使い方は、中盤に敵の後方の石狙いのときに強化して突っ込むのだよ。
604:名無しさんの野望
13/03/22 06:11:11.84 rmbPeGYi
エキスパートのドーラがいるとことかシナリオのガモン最終戦とか初手アマノで強化がテンプレ状態だわ
使われるマップなんて極僅かではあるな
605:名無しさんの野望
13/03/22 06:24:19.97 +4KRrBS3
>>601
豊富なＭＰがあり、なおかつ、自分があまり動き回れない・遅いマスター
（Ｅｘ：ミロク）だと強化アマノを運用する機会がけっこうありそう
606:名無しさんの野望
13/03/22 08:47:17.47 +wYFiC6I
>>602
MP回復を考慮に入れてるよ
Aが6石踏んだ時点で、Bは5石、次のターンでBも6個目を踏むんだから
術力15のヒミカなら、Aの状況は-48+15=-33とアマノが約40分早く戦闘参加していること
逆にBは、Aが48消費しているのでジャコウダイ、キノしか出せなかったところ
トキノ、マホバを出せている、しかもその2者はその時点から活動を開始するので
205分後の世界では48の価値に利子が付いていく
俺は幻魔が移動することで、そいつを召喚するためにかかったコスト分のMPが遠方に運ばれているとイメージしている
マスターから離れれば離れるほど価値があがる、何故ならその時点で召喚してもマスターの隣りにいるし
そいつをその位置まで移動するのには時間コストがかかるから
つまりAが最初にかけたコストを回収出来るのは204分後で、その間にBはMP48を遠方に運搬出来ている
どっちがお得？
607:名無しさんの野望
13/03/22 09:41:44.32 +wYFiC6I
実はこの問題は論点が複数あって自分でもどれに視点置いているのかグダグダになったので家帰ったらもう一回まとめるけど
Aは戦鬼の重ね掛けをしようがしまいがトータルで得られるMPがプラスになることは無い
608:名無しさんの野望
13/03/22 17:24:07.45 rmbPeGYi
うんもうそれでいいよ
609:名無しさんの野望
13/03/22 19:27:23.52 AARNseCJ
術数での損得勘定で考えるのではなく、強化アマノが必要かどうかという点に尽きる。
ＪＰ空知空中庭園を例に例えると、アマノ＋飛行幻魔大量がいいのか、
強化アマノ＋強化飛行幻魔少量がいいのか、という問題。
これはマップの形状や石の多さにも関係するが、基本的には数を出すよりも強化するほうが良い。
だが、通常のマップ＆マスターでは、そんな術力が無いから普段しないだけの話。
610:名無しさんの野望
13/03/22 19:50:44.58 Dsyzo59W
強化イクサを魔晶石取るためだけに使うって状況がよくわからん
そもそも、能力上昇かかってんのにトータルMPでも得してたら、糞技ってレベルじゃねーぞ
まあ一応、MP48を別のユニット召喚に使うと、毎時6維持コストがかかるから、戦鬼は結構コスパがいいように思う
トオオニビはチート
611:名無しさんの野望
13/03/25 02:04:58.82 IECU/GAV
VMJは順属性に対して＋8の補正があり、ハスナでも背後なら鯛に1点ダメージが入ったり(0ダメージになりにくい)、
幻魔が改良(ククリの自爆等の追加技、水の移動面の強化etc...)されてるせいか全体的にVMより幻魔が落ちやすくて守りにくい気がする
能力上昇がかかれば受ダメージが2点減り行動後の隙も減るので幻魔が落ちにくくなる
能力上昇系は術数を圧迫するけどミロクみたいに1時間に1回行動が多く戦線に幻魔を送るのが難があるタイプは戦鬼の存在は心強いと思う