13/09/10 13:40:30.05 qfwSVLuf
>>148、149
ウジウジウジウジと、おまえら馬鹿だろ？
BUSを使ったプロジェクトの場合、9とXではビットパーフェクトにもならず、音も違う。
が結論。
151:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/10 14:10:31.70 DoL/2Ihc
じゃあそれで。
152:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/10 14:48:45.57 DoL/2Ihc
【結論】Xは9よりもBUSのサミング精度が上がったため（公式では未発表）、
BUSを多用したプロジェクトの場合はビットパーフェクトにならず音が変わる（ただし、検証に使用されたのは本スレLogic 82の440でアップされたファイルABのみ）。
したがって、既にこのスレは議論の余地なし。
以下、どんな書き込みがあってもこのテンプレを貼り続けて無駄な議論は回避すること。
分かったな？
153:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/10 18:44:42.09 OAy1GvZy
>>149
立てた事ないだろ。
文字数オーバー
154:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/10 22:56:06.30 6/tk64vF
>>144 はすごくいいこといってるのに理解できない人がいるのが悲しい現実だね
155:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/10 23:50:20.15 qfwSVLuf
二つの素材が違って聴こえるかがテーマなのであって、
生体の差異や違うハードの音の差なんか当たり前なので、
だれーもそんな話はしていない。
話の根幹がズレるやつは100年ロムりなさい。
と、誰もが思ってると思うよ
156:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/11 00:01:57.80 DoL/2Ihc
【結論】Xは9よりもBUSのサミング精度が上がったため（公式では未発表）、
BUSを多用したプロジェクトの場合はビットパーフェクトにならず音が変わる（ただし、検証に使用されたのは本スレLogic 82の440でアップされたファイルABのみ）。
したがって、既にこのスレは議論の余地なし。
157:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/11 00:19:04.85 C89flb5N
>>145
>>154
Logicとは関係ないから他でやれ。
158:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/11 01:32:31.95 lYhtKN+3
またお前か…
159:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/13 15:34:57.49 z41NruEV
>>140
＞ 同じデータなのに違って聴こえる
それアプリケーションの問題じゃないから
160:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/13 15:38:04.80 z41NruEV
>>154
えっ？
161:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/14 16:25:30.95 Y4IBkXUW
>>159
アプリケーションのオーディオエンジンの違いじゃないの 自分はそう認識してた。俺は詳しくはないけどcubaseとlogicにprotoolsに同じファイルを読み込むと少しずつだかが違って聞こえる
162:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/14 18:57:58.71 R3icalCD
>>161
オレも、実際に聞こえる音がDAW毎に違うのは、再生エンジンの違いだと思う。
詳しいことなんてなんにも知らないけどね。
同じデータでも違って聞こえることが問題。
同じデータを9とXそれぞれで再生したものを外部レコーダーに録音して、
それを聞き比べてみるしか検証方法はないと思うよ。
もちろんこんなやり方だと外部レコーダーにまったく同じデータが録れるわけもないし
デジタル脳なここの住人には耐えられない検証方法だと思うけど。
163:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/14 22:37:42.49 h3dDvrQW
>>161
ああナルホドね、話が見えた
164:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/14 22:47:26.43 pW2PfoDH
URLﾘﾝｸ(recording69.cocolog-nifty.com)
ProToolsは音が良いのか？
よく「ProToolsは音が良い」という話を聞くと思うのですが、単純に同じセッティングで立ち上げた場合
センター定位のモノラル音源（通常だとドラム、ベース、ボーカル等）が大きくなる為
派手に聴こえるので 音が良いという表現になっているだけかも知れません。
165:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/14 23:31:11.74 EhQb04UU
オーディオエンジンを疑うなんて、まず初歩の初歩で、
どうもそうじゃないらしいって結果になって
ここまで来てるのに、
この自演馬鹿、火星とか木星とかどっか遠い所に誰か捨てて来い
！
166:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/15 13:01:18.64 UQaiE6RB
【結論】Xは9よりもBUSのサミング精度が上がったため（公式では未発表）、
BUSを多用したプロジェクトの場合はビットパーフェクトにならず音が変わる（ただし、検証に使用されたのは本スレLogic 82の440でアップされたファイルABのみ）。
したがって、既にこのスレは議論の余地なし。
167:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/15 13:48:57.82 x2Udr2vx
>>165
>どうもそうじゃないらしいって結果になって
>ここまで来てるのに、
そんなここまでの経緯なんて知るか、ボケ。
こんなとこに四六時中張り付いてるお前らクズとは違うんだよ。
168:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/15 15:43:41.66 cdtrdcf6
公式では未発表＝個人的妄想
169:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/15 18:20:28.84 kVHGKRya
>>167
オーディオエンジンの違いじゃないか？
という意見がエポックでGOODな発言だと思ってしまうお前の低脳さ加減が悪い
170:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/16 17:02:33.90 ldur46N9
再起動してメモリリフレッシュすると音が変るし、HDDとSSDでも音が変るし、
記憶メディアのデータの物理的配置でも音が変るので、ＲＡＭディスク使うのが一番いいらしい
171:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/16 22:02:16.94 96EicuwX
>> 170みたいな人がアホみたいなオーディオ製品買い支えてるんだろうなぁ、、、
172:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/17 06:46:49.53 ST9HNPxt
>>171
実際に自分で試しもしないでアレコレ言う奴って自分の耳に自信がないんだよねｗｗｗ
173:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/17 10:27:07.07 K74GpIZp
耳掃除でどれくらい音が変わるんだろ
174:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/17 10:33:52.47 Fae8eQl8
耳鼻科で、耳の周波数特性見たら、左右かなり違ってたけどな。
175:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/17 11:49:51.40 ST9HNPxt
歳をとると高域は聞こえにくくなるけど、過渡特性に対するレスポンスはそれほど衰えないんじゃないかな
176:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/17 15:08:48.30 VskdjeZD
情報を処理する脳みそ次第なんだろうけど
177:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/19 10:31:48.35 6hiFhois
加齢で高域が聞こえなくなるのと脳の劣化は全く関係ないだろアホか。
178:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/19 16:53:26.31 CPXdxlaM
軽々しく他人にアホとかいう人の脳は劣化していますね
179:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/19 17:18:46.02 6hiFhois
いちいちマジレスとかアホ過ぎ。
180:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/19 19:36:47.09 Q3wAn6Ei
少々、耳が劣化しても脳はそれまでの経験等から、欠落した情報を補完できる。
そういう意味じゃ耳の劣化、脳の劣化は無関係ではないな。
181:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/19 20:11:03.63 xzDYoC6N
音楽の機材全般に言えることだけど、
何かのキッカケで良い音を聞いてしまうと
もう以前の音がものすごくクソに感じてしまって
戻れなくなるものなんだよな。
知らぬが仏ってやつ。
182:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/19 20:17:12.43 xzDYoC6N
ヘッドフォン替えたらもの凄く音が良くなって
それが引き金となってパワースピーカーまでのケーブル変えたら
これまたウソのように音が良くなったから
変にスイッチ入ってしまってギターケーブルや
マイクまで買い換えてしまった。
機材で音が変わるのは当然にしても
ケーブル1つで全然音のクオリティー変わってしまうからな～。
183:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/19 22:24:56.09 kkEnbvhv
>>182
そして、オカルトの世界へようこそ！！
184:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/19 23:26:14.71 CPXdxlaM
自分で買った、買い替えた、入れ替えした、っていう行動の記憶が、音がよくなったと思わせる錯覚なんだよね
他人がシステム切り替えてる現場に立ち会ってみ 当人と全然感想違うから
185:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/19 23:32:34.98 xzDYoC6N
今までギターケーブルなんて聴き比べたことも無かったから
こんなに変わるものかとビックリしたよ。
まあ普通に考えりゃスピーカーケーブル替えるだけでも
音なんて全然変わるんだから当然なんだけどね。
ラック音源やら単体オーディオも卒業して
PCで音楽やるようになってからは
ケーブルにこだわることもなくなっていたんだけど
久々に思い知らされた。
186:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/19 23:54:04.80 CPXdxlaM
>>185
それは微弱アナログ信号の扱いにおいてインピーダンスマッチングがデタラメだったってことだよ
187:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/20 00:22:45.48 JjBoEMDc
残念でした～。
俺のギターはアクティブ回路なんだわ。
188:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/20 00:36:26.19 oDTKxeov
残念なのはきみの脳みそと耳じゃないのかな
189:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/20 03:01:33.52 84O8cWJu
オーディオ的な正義と、音楽的な正義は、また別の話
エレキギターはマジで謎
190:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/20 12:35:07.09 CyawXj+U
謎でも何でもない、ただの物理。
191:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/20 17:25:20.67 1Vt9m+As
【結論】Xは9よりもBUSのサミング精度が上がったため（公式では未発表）、
BUSを多用したプロジェクトの場合はビットパーフェクトにならず音が変わる（ただし、検証に使用されたのは本スレLogic 82の440でアップされたファイルABのみ）。
したがって、既にこのスレは議論の余地なし。
192:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/20 18:24:36.19 oDTKxeov
公式では未発表（ｷﾘｯ
193:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/20 20:31:28.86 JjBoEMDc
もしかして君たちって
ケーブルによる音の差も判らないような糞耳？
194:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/20 21:13:53.30 npVvIevr
ケーブルはパラメーター固定のEQみたいなもんだから、
製品によって音が違うなんて当然だよ。
195:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/20 21:37:37.26 O6PFNue5
ギターのシールドならともかく、スピーカーケーブルやデジタルケーブルで音が変わると信じてる奴は単なるバカ。
196:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/20 23:37:10.96 JjBoEMDc
デジタルケーブルはともかく
スピーカーケーブルはアナロクなんだから変わるだろ！
お前らどこまでクソ耳なんだよ！
197:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/21 01:21:55.61 wz6agiH+
なかっち 動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
URLﾘﾝｸ(vote1.fc2.com)
2012年 ニコ生MVP
URLﾘﾝｸ(blog.with2.net)
2012年ニコ生事件簿ベスト10
URLﾘﾝｸ(niconama.doorblog.jp)
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
URLﾘﾝｸ(niconama.doorblog.jp)
台湾誌
URLﾘﾝｸ(www.ettoday.net)
198:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/21 09:48:12.71 HU1vvoVj
>>196
アナロク
アナ…ロク？
穴穴穴穴穴穴←スピーカーケーブル
199:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/21 11:18:21.89 nixHGxOx
マジレスすると、スピーカーケーブルの違いがスピーカーの駆動に与える影響は、人類の持つ聴感よりも桁違いに微小で、ブラインドテストで聞き分けられる者は絶対にいない。論破したかったら、電気の勉強をしようね。
200:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/21 12:21:13.86 niDZHIJT
【結論】Xは9よりもBUSのサミング精度が上がったため（公式では未発表）、
BUSを多用したプロジェクトの場合はビットパーフェクトにならず音が変わる（ただし、検証に使用されたのは本スレLogic 82の440でアップされたファイルABのみ）。
したがって、既にこのスレは議論の余地なし。
201:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/21 12:42:55.84 4HLDg/ck
ひょんな事から立ったスレがここまで延びたのかw
そもそも元はこんな煽り合いする内容じゃなかったんだけどな
202:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/21 13:28:21.94 HU1vvoVj
公式では未発表（ｷﾘﾘｯ
203:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/21 14:56:37.88 p137F89N
>>199
マジレスすると、お前は糞耳。
糞耳は9とXの音質の違いも聞き分けられない。
204:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/21 23:37:41.54 e0s4t2EG
人間の感覚は電気測定器程度のレベルよりもずっと鋭いよ。
205:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/21 23:41:16.16 COsOqhsU
ちなみケーブルは伝導率ウンヌンよりも
皮膜をふくめたその形状が、
音質に大きい影響を与えるようだ。
206:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/22 01:40:25.37 UB8Qbpql
スピーカーケーブルで音は変わらんよ
実際にABテストでもやってみたか？
207:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/22 03:47:00.18 mJ+5qzdo
9とXは全く同じ音だが、ケーブルは絶対に音が変わる。
これば間違いない。
208:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/22 07:26:54.46 QUJo7O/+
いろんな場所で音は変わっとるよ、
ケーブルでも、ソフトのバージョンでも、再生ドライバーだけでも、
ケーブルなんかスピーカーやマイクと同じで経年劣化でも音が変わっとるよ
そしてその差が聴き分けられる環境と聴き分けられない環境がある
しかし最終的な作品に対する影響率にはかなりの差があるよ
ケーブルに10万円使うぐらいだったら、ギターやマイクを買う方が差がはるかに大きいぞ
一番の問題点は高価なケーブルが本当にいい音してるのか？ってことだな
耳の判断こそが一番信用ならんポイントということだ
209:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/22 07:56:59.01 Enf12Q6p
>>208
やっぱ良い楽器を良いマイクで録るのが
きほんなんだろうね。
210:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/22 08:17:28.24 TiWTj4Ya
ケーブルで音は変わる。
それも、悪いほうに。
わざわざ金つぎ込んで音を悪くして喜んでいるのがケーブルマニア。
タイヤの扁平率変えたりマフラー改造して燃費悪くしても喜んでるクルマバカと同レベル。
211:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/22 09:08:51.60 dSADj8Ze
ケーブルの差をブラインドテストしたのか？ん？
212:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/22 09:21:02.50 QUJo7O/+
ケーブルにお詳しい方々を否定しとるわけじゃないよ
ケーブルで音は違うんだからたくさん研究してくれ
ただし他人を巻き込むのはやめてくれよ
普通の人はケーブルのことを考える時間を先に作曲に使うべきなんだから
213:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/22 09:35:23.40 TiWTj4Ya
とりあえず ID:QUJo7O/+ の改行がキモい
214:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/22 09:49:29.58 jqO3mMtP
車とかピュアオーディオの趣味の世界とごっちゃにしたらダメだろ。
これらはどこまで行っても個人の趣味なんだから、オーナーの好きなように
カスタマイズに金かけりゃいいし、その結果に客観的な評価なんて不要。
本人が満足してればそれで良し。揶揄するのは不粋ってもんだ。
215:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/22 10:55:24.38 dSADj8Ze
要は、スピーカーケーブルの変更により人間が感知できる音の変化なんてありえないのだよ。音楽制作の現場ではな。
ピュアオーディオとオカルトの世界では、激変します。
216:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/22 11:04:09.33 QUJo7O/+
>>215
あれ、感知できない派のコメントだったのか
いや普通のシステムならそれぐらいは感知できるって、
感知できるけどいいか悪いかの判断は難しいんで、ケーブルに金つぎ込むのはやめた方がいいってこと
217:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/22 13:29:01.45 mJ+5qzdo
>>215
おまえは音響ハウスというマスタリングスタジオを知らないのかw
あそこのエンジニアはケーブルの種類を変える事で音質を調整するんだぜ？
218:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/22 15:17:37.86 mqun6Ymk
>>207
>9とXは全く同じ音だが、ケーブルは絶対に音が変わる。
>これば間違いない。
9とXの音はケーブル替えた以上に音が分かってるぞ！
219:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/22 15:23:16.69 TiWTj4Ya
音が…分かつ？ 分割されるのか…すごいな…
220:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/22 17:00:42.17 7/5ybiAE
>>217
それは、クライアントを煙に巻くための手法です。
221:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/22 19:45:24.33 mJ+5qzdo
>>220
アマチュアくん乙です
222:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/22 22:33:53.89 UB8Qbpql
>>221
なんだ？おまえ、プロのくせにスピーカーケーブルで音が変わるとか言っちゃってるの？イっちゃってるんじゃねえの？w
223:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/22 23:14:52.00 mJ+5qzdo
ﾌﾟｯ
224:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/23 00:11:48.05 PiCccWVm
同じだろ
225:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/23 01:02:52.43 g/8jLJV+
物理特性なんかだけ見て、音が変わらないなんて言ってるヤツは間違いなく糞耳w
226:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/23 01:15:35.18 PiCccWVm
エンジニア以外はそんなことに囚われても意味ないじゃん
227:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/23 08:37:10.83 8VD50iaL
大事なことは、デジタル転送ケーブルではデータは変形しないという大前提があったとしても
Ｄ／Ａ変換の過程で状況により音が変わる要因は山のようにあるってことだな
228:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/23 10:18:56.92 egVFLnrb
・わからない奴はクソ耳
・音には科学で説明できないことがある
こういうこと言い逃げする奴こそ、無知無能なアマチュアだと思う
229:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/23 15:27:23.76 Y+47WTjA
音の違いも聞き分けられないアホが
威張ってどうすんだよ！！
230:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/23 16:15:48.11 g/8jLJV+
ケーブルでの音の違いはある。
同じデータを再生してもDAWごとに音質傾向の違いもある。
いろんな要因で音質に差異の出る理由などわからなくても、
何を使えばどうなるということさえ知っていれば、
それで確実な仕事はできる。
たとえそれが思い込みであるとしても、音楽なんていう
とても感覚的なものを扱っているなら、それでいいんだよ。
なんでもかんでも理詰めで考えようとすると、
優秀な化学者＝最良の料理人みたいな妙な結論になるよw
231:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/23 17:35:15.34 8VD50iaL
でもケーブルやアンプでの色づけなんてのは極力少ないほうがいいんじゃね？
232:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/23 17:41:33.32 K8XaWUX4
本当に進歩のないスレだなここ。
233:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/23 21:52:08.91 Kv+glUK8
削除依頼出してきた
234:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/24 02:15:11.92 r4dmT8Yz
>>231
どっちもいると思う。
235:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/24 02:31:38.00 x5Ad6hcX
>>233
隔離スレの削除出して、どうする？
236:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/24 04:09:31.14 hNmywLRI
>>231
それでもまったく脚色がないなんてことはあり得ないから、
その脚色込みで自分の耳で判断しようってことだと思うけどね。
237:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/24 05:38:25.14 fEP6/aqv
音の変化を「脚色」っていうのははじめてみた 馬鹿っぽいなぁ
238:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/24 09:17:13.51 r4dmT8Yz
つまりこのスレの結論は
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
でOK？
239:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/24 12:05:56.35 NSMd+BMq
そもそも本スレで検証されたファイルには少しも信頼性がないので全く意味ない訳だが。。
240:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/24 14:50:00.95 6vDZwueB
ケーブルで音が変わるって言い張る奴で、きちんとしたブラインドテストを本当にやったことある奴って、この中にいるの？（笑）
思い込みはプロとして恥ずかしいぞ
241:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/24 15:34:50.84 1qTPVseu
実際に試験伝達の試験をした人たちの意見では
断線気味の個所が錆び付いて、信号伝達に影響が出ているような物でない限り
誤差しか検出できないとかいう話だが。
海外で、聞き分け用に会場セッティングしてケーブル会社の社長を呼び出したら
その人は結局逃げて会場には来なかった、っていう逸話はちょっと有名だね。
242:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/24 18:06:13.58 i9whEUZO
>>240
ケーブルによる音質差に対して
未だに疑いを持ってる奴の気が知れない。
どこまで糞耳なんだよ・・・。
自分で確かめりゃ1発で判ることだろ！
それが判らないなら音楽なんてやめた方がいい。
243:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/24 18:17:37.77 i9whEUZO
注文してあったギターケーブルが届いたので
4本のギターケーブルをあれこれチェックして見たんだが、
当然4本ともそれぞれ音が違う。
これはオーディオ向きだな…というものもあれば、
いかにもギターらしい音がするものもあり、
一長一短迷ってしまった。
ギターケーブル1本違うだけで、
ギターの質が1段変わるぐらいの変化が起きるので
あまり軽視しない方がいい。
244:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/24 18:55:56.07 fEP6/aqv
信号減衰＝音質劣化なのに音が変わったと喜んでるんだからケーブル屋も儲かるわなｗ
245:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/24 19:23:17.24 i9whEUZO
ケーブル差による音の違いが判らない奴は、
ケーブルを道路に置き換えて考えてみたらどうかな？
滑らかな道路、ガタガタの道路、太い道路、細い道路、
様々な道路があるが、どの道路を歩くかによって
人間の快適度も変わってくる。ストレスの差と受けとめてもいい。
つまり音の信号にもそれと同じことが起きたとして
何ら不思議はないのである。
246:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/24 19:24:44.79 RuSk+jp+
>>243
音うp
247:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/24 19:48:27.93 i9whEUZO
ケーブルで音が変わることなど常識的なことなのに、
そこに疑いを持つ奴の神経が判らん…というより、
本当にこんな部分の違いさえ判らないようなクソ耳なのか？
ま、そんな奴らなら9とXの音の違いも判らんだろうな。
248:232
13/09/24 20:06:43.53 u71JL+qy
>>233
乙
249:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/24 21:59:33.26 fEP6/aqv
ケーブルで音が変わるのがわかるあなたはスゴイ！と客の自尊心をくすぐるのがケーブル屋の手口
250:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/24 22:03:53.61 hNmywLRI
>>240
A-BテストどころかA-Zテスト以上やってる。
>>243
マイクケーブルでもギターシールドでも、欲しい音に応じて使い分けるのは普通だよね。
>>244
ケーブルや回路を電気が通るときには、必ず伝達ロスが出る。
そういう意味合いで、ケーブルだろうがアンプだろうがその他のエフェクトだろうが、
何かを通すことで音が変われば、それはすべて信号としては「劣化」だよ。
その劣化が、目的にとって都合がいいのか悪いのかって話。
極論すれば腐敗と発酵の違いのようなもの。
君にとっては、高価なチーズに金を払うのは、腐った牛乳に金を払うのと同義なのか？
251:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/25 06:32:38.11 Kl1QSOLV
伝達過程の損失をなるべく抑えるようにして、卓以降の音作りをしやすくるもんだが
252:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/25 13:30:55.90 MvM4r/w0
LogicXってMacOSX10.6でも動きますか？
253:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/25 14:14:02.31 SeH+QJ95
>>252
初心者スレ行かなくても分かるような内容をここで聞くなよマヌケ。
254:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/25 16:14:36.94 Ssexmj6O
本スレで検証されたファイルには少しも信頼性がないので全く意味がない。
255:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/25 17:12:04.37 aPmLmSCC
>>252
10.6と10.8のマルチ環境でMacを使っているが、10.6上では
アイコンが駐車禁止マークみたいな物になって起動できないね。
10.8にインストールしてあるソフトでも
10.6で動くソフトはそのマークが付かないので多分駄目だろうと予測している。
256:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/25 19:23:21.89 vdV3RYa8
やっぱダメか。
8が32bitだからかプロジェクト開こうとすると頻繁にクラッシュしたりするんで
64bitアプリのXならその辺も解決するのかもと思ったけど。
10.8にしたらモッサリしそうでちょっとためらう。
257:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/25 23:47:12.79 SeH+QJ95
>>256
というかLogic 8自体が10.6上で動作保証してないだろ。
安定させたいならヤフオクとかで今売り切り販売してるLogic 9買えよ。
9なら仮に10.8にアップグレードしても動くんだから無駄にはならん。
258:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/26 00:02:46.78 Q/ya0J6z
>>254
あげたのおれだが、他人のデータを待ってないで自分でやってみればいいじゃん。
259:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/26 00:04:13.95 8kvrad+W
そしてFGXのおかげでいまだに9を使わなければならないおれ
260:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/27 NY:AN:NY.AN rll1letY
URLﾘﾝｸ(josh-parkin-guitars.com)
「音が太くなる」「艶が出る」ケーブルなんていう謳い文句を目にする事がありますが、それは単純に言うと、嘘です。
何故ならばケーブルは単なる導線とコネクターをハンダで繋げた物であり、パッシブなので信号を増幅する事は出来ません。
なので、良質な材質と構造、ハンダ付けやノイズ対策でいかに元の信号を衰退させないか、芯を失わせないか、
解像度を保てるか、そして長持ちするかという点が「良いケーブル」かどうかという判断基準になるでしょう。
「安物ケーブルのハイ落ちしたマイルドな音が好きなんだ」と仰る方もいるかも知れません。
それはそれで良いと思います。
しかし、それはギター、エフェクター、アンプ等で調整すれば良い事であって、
ケーブルはある音を別の場所へ届ける為の物なので、出来る限り確実に音を伝えるべきだと我々は強く思っています。
261:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/27 09:54:24.32 rll1letY
>>250は「今日も腐った牛乳がウマイ！」とわめきながらギターを弾くのであった
262:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/27 10:37:08.67 ZHuCFPHI
>>258
自分でやるやらないは関係ないだろ。
お前が上げたファイルに何の説得力もないという事実は変わらない。
音質の変化を主張するのなら、それなりのファイルを用意してからにしろ。
263:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/27 12:13:04.02 YgJvj4xI
今の時代、昔のサンプラーでモノラル撮りした様なわかりやすい糞音質なんてありえないんだから、一定以上良ければ、どちらが良いなんてのは一概に決められないだろ。
数値に基づいた定義もないんだから。
最高の音質だとしても曲がダメだったり、趣味で自分や友達しか聞かないような環境なら何の意味も無い。
264:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/27 17:40:18.12 eDtKOhxa
まだケーブル信者いるの？ww
オカルト狂いもたいがいにせーや
265:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/27 17:42:48.19 eDtKOhxa
ちなみに、ギターのシールドケーブルは音変わるぞ？劣化方向に。それでマイルドさだとか、エレキギターらしさに繋がって良いケーブルとされたりするものだ。
デジタルケーブル、スピカーケーブルなどで音が変わるといってる奴は、一生搾取される側の人間だわな
266:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/27 18:09:25.78 VyvRRkxO
>>261
250はオレだけが、どこをどう読んだらそんなツッコミができるんだ。
すっげぇセンスしてるな？
その姿、自分で想像して笑ってしまったよw
267:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/27 18:11:10.51 VyvRRkxO
すまん。
× 250はオレだけが、
○ 50はオレだが、
ま、どうでもいいけどw
268:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/27 18:22:38.94 2FCF/EM5
ケーブル信者であるような内容を記載してある
ミックス、マスタリング受け付けサイトとか、ぶっちゃけみんな
どう感じているんだろう。
ケーブルは、高級ケーブルの「・・・」を使っており
深みのある音に仕上がります、みたいな宣伝文句が書いてあったり。
これで素人をけっこう騙せるのかね。
269:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/27 19:34:13.92 iPFw4xCB
>>264>>265
まーだそんなバカなこと言ってるの？
ギターで変わるならスピーカーケーブルでも変わるに決まってんだろ！
よくそこまでバカで恥ずかしくなく生きていられるな～。
270:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/27 20:16:06.22 pkryDnpS
違いが聞き分けられない残念なシステムを使ってるんだろう
まあ違いが判ったからといってケーブルを理解したことにはならないんだけどな
271:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/27 20:25:35.12 BauMJw2J
ケーブル類に凝ってみたいならどうせなら電柱から引っ張て来た電気を盤おったてて
でもして接地もしっかりとりたいなあ。自宅の内部配線もFケーブルじゃなくてシー
ルド付きの太めのやつにするとか。壁付きコンセントもホスピタルグレードのやつに
したうえでTheソースケーブルつかったら
どうなるんだろう？最近は電柱から盤じゃ
なくて個人向けのXSOLとか気になります
。まあそんな財力はないので夢物語ですが
w
272:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/27 20:47:15.48 wZ4dO/Zr
32bitプラグイン多用するので9圧勝
音質の違いとかハッキリ言って一般のリスナーには分からん
俺も分からんし
273:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/27 20:49:10.67 L1OleCwN
お前らの討論は絶対に横に逸れるよな。
ケーブルでもLogicのバージョンアップでの音質の向上でも
何でも良いからそれを踏まえた上で9でもXでもクライアントが満足するモノ作れって事だろ？
それで良いじゃないか。
何回蒸し返し繰り返してんだよ。
274:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/27 23:40:21.99 QLt12lgb
>>262
じゃ、おまえのいうところの説得力があるファイルをおまえがアップすりゃいいじゃん
275:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/28 04:22:26.97 CaCWIV8V
たとえビットパーフェクトでも、個々人が所有する機器のクロックジッター精度に差があるわけだから同じには聞こえない
276:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/28 05:07:25.37 aD732dk8
いや、ビットパーフェクトになるかならないかのお話なので。
277:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/28 05:09:18.52 aD732dk8
ビットパーフェクトにならない。音は違わないと工作したいやつの心理ってなんなんだ？
278:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/28 05:12:13.11 aD732dk8
>>277
間違えた。
ビットパーフェクトになる。音は違わないと工作したいやつの心理ってなんなんだ？
279:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/28 05:51:18.40 CaCWIV8V
ニホンゴフジユウデスカ？
280:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/28 06:12:53.87 aD732dk8
>>279
Xを買う17000円がないから、Xなんて9となんら変わらない事にしてやるニダ！って事？
なんか、自分で実験する環境なさそうだしなぁ。
281:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/28 06:24:41.78 CaCWIV8V
>>280
ニダニダいうひとって気持ち悪いなぁ
282:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/28 06:50:19.31 aD732dk8
>>281
なんかビンゴだったみたいね。
まぁ、9でも音楽できるよ。
283:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/28 06:55:22.35 WzZgPn86
>>278
工作てアホか。
ビットパーフェクトにならないという証拠が不十分過ぎて話にもなってないわ。
284:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/28 07:03:35.58 aD732dk8
>>283
あれ以上十分にするってのは、プロジェクトファイルとそれに付随するオーディオファイルあげろってこと？
自分でやれ。自分で試してるやつはもう自分なりに結果出してる。
それにこっちは良かれと思っての情報提供であって、おまえみたいなやつの為にさく時間なんかないわ。
285:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/28 12:50:30.07 WzZgPn86
>>284
なるほど、後先考えずに自分の良心とやらだけで中途半端なファイルを上げたのか。。
まぁそれなら仕方ないな、可哀想だから見なかった事にしてやるよ。
286:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/28 14:39:01.04 qfNxVcco
耳で聞きゃわかるものをビットパーフェクトだなんだとめんどくせー連中だな。
自分の耳だけ信じてりゃいいだろ。
287:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/28 14:58:38.14 uZv2Q31C
アップできないやつはなに言っても負け。
288:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/28 15:25:26.11 y4rEGSbl
音の差も判らないようなクソ耳は音楽やるべからず。
289:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/28 15:52:17.31 jTVxUDwd
８月から何バカみたいな言い合いしてんのお前ら
290:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/28 19:28:19.81 iIEiUZis
>>269
ギターのシールドとスピーカーケーブルでは、電圧が全然違うので…
電気の参考書でも、少し読みかじってみては？恥をかかないで済む程度の知識は持っておいた方が今後のためですよ。
291:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/28 21:41:16.66 z+BomFh0
>>290
電線とケーブルの定義の違いも知らない奴がこういうことを言いたがる
292:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/28 21:44:39.12 y4rEGSbl
>>290
おまえ頭わるい奴だな。
293:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/28 22:06:26.71 pU2K89FW
ケーブル信者たち、キモい……
294:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/28 22:38:12.97 y4rEGSbl
信じるとか信じないのレベルじゃないだろ？
ケーブルで音が変わることなんは当たり前なんだし。
むしろ疑ってる奴がバカすぎる。
295:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/28 22:50:50.34 mePjYVj9
ケーブルキチはもうちょっとインピーダンスの話とかもうちっとマトモに勉強しろよな。
音変わらないって言い張ってる奴らも。
とりあえずどういう状況で音が変わるのか、変わらないかくらい音聞かないでも座学でも学べるんだから
正直このままだとどっちもキチにしか見えなくてアホ合戦丸出し。
296:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/28 22:56:35.63 y4rEGSbl
>>295
インピーダンスもクソも関係なく
音が変わることも聞き分けられない無能なら
黙ってろよ！
297:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/28 23:54:35.24 qfNxVcco
>>271
昔、山下達郎が自宅スタジオでそれに近いようなことをやって、
あまりに音がクリアになすぎて却ってミックスできなくなり
結局は元に戻したっていう話を聞いたことがあるよ。
真偽のほどは知らないけど。
298:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/29 00:57:51.28 mrr2Ym1m
ケーブルスレでも立ててやってくれ。
と言いつつこのスレも本スレが荒れるから他でやれって理由で出来たスレなんだけどな。
299:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/29 01:14:41.67 /dcodNYi
>>797
壮大な人柱だなw
300:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/29 01:24:38.91 nEKy0HM+
>>296
科学的実証も無くプラシーボに惑わされるオカルトキチは黙ってろゴミが
301:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/29 01:29:28.26 vJgFJSYz
>>300
そういう台詞を履いている時点で
お前さんはケーブルの差による音の違いが
聞き分けられない糞耳だってことを
自分で認めているってことだぞ？
リンゴと梨の違いを語るのに科学的実証が必要か？
明白な差異がある物を判別出来ないお前らって
ちょっと頭がおかしいんじゃないのか？
これもある種の発達障害の1つなのかもな。
302:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/29 01:31:38.78 nEKy0HM+
ギターみたいなインピーダンス高い機器を使う時はケーブルでかなり差異が出るって結論は当然出てるし
モニターケーブルみたいなインピーダンス低い機器の接続はよほどの粗悪品でない限り人間の判別出来るレベルの差異は出ない（小数点数桁レベル%とかの無視出来る差異しか出ない）っていう結論がもう出てるんだよ。
分かったら大人しくクソして寝ろ。
303:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/29 01:40:19.00 vJgFJSYz
インピーダンスがどうのこうのと
何を知ったかぶりしているんだ？
アナログだからケーブルによって差がでるのに
インピーダンスもクソもあるか！
304:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/29 01:42:59.18 vJgFJSYz
もちろんデジタルでは差が出ないと言っているわけではない。
自分でケーブルによる差を確かめたこともない。
実際にはデジタルでもケーブルによる差は起きうる話しである。
ただアナログケーブルのように顕著には起きないと思う。
逆にいうとアナログケーブルは露骨に変わる。
305:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/29 01:45:14.86 vJgFJSYz
あれほどの露骨な差を聞き分けられない連中ならば、
9→Xの差が聞き分けられなくても当然だろう。
人間生まれつきの能力差というものがあるのは当然だから
そういう人間がいても何ら不思議はないが、
自分たちがそいいうレベルの人間だからと言って
差が判る人間の言葉をプラシーボだのオカルトだのと否定するのはどうかと思うぞ。
306:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/29 01:48:05.95 vJgFJSYz
音の差が判別出来ない奴は
それはそれで利点でもあるんだから
そうムキになって否定するこたーないぞ w
307:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/29 02:07:23.91 nEKy0HM+
デジタルではジッターで差が出る。
ちなみに顕著には起きないと思うとかそういうレベルじゃなくて、デジタルの場合大抵ECCが備わってるからエラー訂正で差は出ない。
もしECCですら訂正出来ないようなエラーが伝送で起きた場合はそもそも音が出ない。
万が一出たら機器ぶっ壊れるっつうの。
ちなみにアナログで一度出力した場合でも、ソースがデジタルの場合、基本的には逆相を当てれば消える。
万が一タイムがズレて逆相で消えなかった場合、それはクロック精度の問題だからアナログの問題じゃなくてそもそものアナログ化した時の問題。
ちなみにローインピーダンスの場合どれくらいの差異が出るかというと例えば量子化ビットで例えた場合、128bitか127bitかの違いくらいでしか差異は現れない。
どれくらいかっていうと、デジタル上-0db出るサイン派を超巨大なスピーカーで鳴らして鼓膜一発で破れるレベルの増幅を掛けてようやく逆相の差分のちりちりっパチッって音がマトモに聞こえるレベル。
おまえそもそもそんだけ大音量出るシステムで音聞いてんの？
そのレベルの差異が聞き分け出来る音量で音楽聞いてたらマトモな人間なら1週間で難聴、1ヶ月で聾だぞ。
ある意味お前がそれだけの強靭な耳をお持ちならもはや尊敬に値するわw
まあ日本国内でそんな音量出せる住居なんて100%無いだろうけどwwww
防音施行されてるスタジオですら怪しいわwwww
308:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/29 02:08:52.99 nEKy0HM+
要するにアナログ化した時の問題＞要するにDAの問題だからケーブルは関係ない。
309:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/29 03:15:11.66 9+WaexBJ
科学だ電気だと理屈をたれるなら、プラシーボという医学用語ぐらい正しく使おうね。
310:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/29 07:26:04.57 s3CtqVjD
プラシーボという医学用語（ｷﾘｯ
医学用語…？ ´艸`)ﾌﾟｯ
311:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/29 07:29:17.12 r+9CJniw
まあ自分の感覚にプラシーボ効果が作用していないと証明できない以上
ケーブル厨はクズ（適当）
312:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/29 15:35:40.37 vJgFJSYz
>>307
屁理屈こねて分かった気になってるお前って
自分が無能だって主張しているのと同じだぞ？
僕は感性が鈍くて分かりません。
お前のスべきことはそれだけでいいんだよ・・・。
お前はここでも読んでせいぜい腹を立ててりゃいいさ。
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(erijapan.blog93.fc2.com)
313:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/29 15:36:53.95 vJgFJSYz
>>311
夏みかんとグレープフルーツぐらい違うのに、
それを証明だの錯覚だのと難癖付けるお前らの糞耳ぷりって
どうなってんだ？
314:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/29 16:24:38.24 Vzqu4vIB
>>297
９０年代末ころまでの山下氏のサウンドは単純にすごく気持ちよくて好きですね。
それ以降は環境かえたらしくかなり試行錯
誤してるのをインタビューで拝見した覚え
が。ジャンルによっては16bitのほうがいいようなことを言っておられたのは氏だっ
たような？失念！
315:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/29 16:52:50.89 9+WaexBJ
>>313
変わらないと言いはってる連中は、電気知識という名の薬品による偽薬効果で、
聴覚に麻酔がかかってるんだよw
316:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/29 17:20:27.87 2FNHEI0G
自分の耳で識別できない
↓
自分がクソ耳だと信じたくない
↓
ケーブルで音が変わるわけない！と
屁理屈こねてガラスハートの自分を保護。
317:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/29 17:44:52.07 95JVIcxP
>>302が正解であり、何の非の打ち所もない。
わからない奴が糞耳だとか汚い言葉を書き連ねてる人は、わかっててわざと煽ってるだけでしょう？荒らして正しい情報を引き出そうとしてるだけ。
デジタルケーブルではジッターの影響が……などというのも、オカルト。それはケーブルが伝送する段階でではなく、CDプレイヤー等がデータを読み込む際に発生したもの。
318:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/29 18:26:03.86 2FNHEI0G
>>317
>>302が正解であり、何の非の打ち所もない。
クソ耳同士で慰めあってどうすんだよ！w
お前の正解は糞耳基準の正解でしかないって気づけ！
319:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/30 05:59:40.29 TgCYVvhw
目に見えない、測定できない何かがある…
これって新興宗教やスピリチュアル系の詐欺師の常套句だな
320:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/30 12:34:16.75 AdGEdHKY
スタジオやリスニングルームのセッティングにあたって、何十種類もケーブルその他、
試行錯誤して吟味して、確実に音質に違いがあるという経験則で言ってることを
スピリチュアルだなんだと難癖つけられてもね。。
キミみたく、現時点での科学で解明できないものをすべて否定してたら
きっと人類はまったく発展しなかっただろうねw
しかも、少なくともここにいるってことは音楽制作に関わってるんだろうけど、
にもかかわらず、人間の感覚よりも機械の測定を信じるという貧困な感性。
まったく恐れ入るよw
321:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/30 13:11:06.22 TgCYVvhw
音楽的感性とケーブルへの固執をゴッチャにするなよｗｗｗ
ケーブルでの音の違いがわかるといい曲が作れるわけだｗ
322:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/30 13:37:03.88 CX0lmZtz
もしかして100%の再現率を誇るケーブルって存在しない？
323:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/30 14:39:49.37 AdGEdHKY
>>321
話を飛躍させるにもにもほどがある。
誰がケーブルの音の違いがわかるといい曲が書けるなんて言ったよw
逆方向に話を飛躍させるなら、電気工学、心理学、医学等のデータを駆使すれば
誰でも最高の音質でヒット曲を書けるってことになるんだなw
科学的に実証されたもの以外は何も信じないなんていう感性で
音楽をやってるということがオレには理解できんというそれだけだよ。
324:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/30 15:17:02.03 TgCYVvhw
そもそもオレは「科学的に実証されたもの以外は何も信じない」なんて言ってないぞ？
キミはケーブルに固執する後ろめたさでなにか変なものが聞こえているんじゃないか？
325:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/30 17:11:30.58 AdGEdHKY
そうか、だとしたらオレに誤解があったんだと思う。申し訳ない。
それとオレも別にケーブルになんて別にこだわってないよ。
マイクケーブルやギターシールドなんかは目的に応じて使い分けるし、
音質の違いもあるとは思ってるが、別に後のミックス作業等で
どうにでも収束できる範囲の違いだとも思ってるし、
それが制作結果に大きく影響するほどの差とも思わない。
DAWの自体の違いやバージョン毎の音質にしても同じ。
ただ、なんでもかんでも実益主義というかデータ実証主義的な考えと、
極めて感覚的な音楽制作というものの親和性に違和感を感じてるだけさ。
あと、この板のネタとしては不適切かもだが、個人で好きに楽しんでる
ピュアオーディオ趣味の人たちを指して、オカルトだ気のせいだと揶揄する
風潮も気に入らない。ま、オレがこんなところで文句言っても仕方ないんだがw
ちなみにオレにピュアオーディオの趣味はないよ。
326:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/30 18:19:07.07 TgCYVvhw
オレは匿名掲示板で自分語りする奴はキチガイだと思っているよｗ
327:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/30 18:30:43.24 AdGEdHKY
はい、じゃ消えますねw
328:名無しサンプリング＠48kHz
13/09/30 18:50:52.14 B0Yh5saA
明日になったらどうせやってくるんでしょ？
329:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/01 02:07:38.77 q9dW35CA
好きなタレントが紹介してるペニオクに子供がカネつぎ込んじゃうのと同じで、
ケーブル厨も騙されてるのが明白なら社会的に制裁されなければいけない
>>325みたいに「オレはわかってるけど～」みたいな態度が一番悪質ってこと
330:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/01 02:34:38.78 Qm7FbPzM
>>322
そりゃ当然。
331:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/01 02:51:23.14 Qm7FbPzM
何時の間にこのスレはケーブルの話になったんだよw
そんなもんはアナログなら当然変わるし、
デジタルなら伝送の仕組みによる、で終わりだろ。
332:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/01 07:20:06.03 YbaFxuFt
>>320
うん、それ気のせいだよｗｗｗｗ
333:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/01 09:10:35.04 LhELRu2D
>>331
そりゃ、分子レベルでは確実に変わってるが、常識的に人間が感知するレベルではなにも変化ないということ。
科学がどうとかじゃなくて、ブラインドテストを実際にやってみればわかること。絶対に聞き分けできないから。
（ギターやマイクのシールドケーブルは別の話。なぜ別かを説明するために、科学が必要になる。そして、おかしな人はそれをわざわざ叩く）
なぜかケーブルでの音変化が存在すると信じ込んでいる人は、ブラインドテストをすることを避けている。
自分で言う「糞耳」が露呈するのが怖いのかなw
334:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/01 09:37:34.03 Qm7FbPzM
>>333
え、じゃあ何のケーブルの話なの？
>>325はギターやマイクのケーブルの話してるけど…。
335:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/01 10:22:51.79 q9dW35CA
自動車はタイヤのゴムで地表と絶縁されているわけだが、
エンジンからボディーにアース線をつなぐと燃費がよくなるらしいぞｗ
336:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/01 12:59:54.31 i+Q7kApA
>>334
失礼、スピーカーケーブルやデジタルケーブルの話が上にあったから、その流れで。
337:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/01 16:19:54.08 Xtf4VhMG
自分の耳で識別できない
↓
自分がクソ耳だと信じたくない
↓
ケーブルで音が変わるわけない！と
屁理屈こねてガラスハートの自分を保護。
338:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/01 17:50:26.01 qLzueNFa
ラインケーブルとかはあんまり気にしないけど、
USBケーブル、OSのバージョン違い。メモリの差し替え、
iTunesのバージョン違いとかは電源ケーブルくらいには変わると思ってるよ。
ブラインドでやると、違いはわかるっていう人のほうが多い。
ただ、どっちがいい、っつーと票が割れるんだよな。
金かけるといい、ってわけでもないし。
まあ、真実はわからないけど、デジタルだから変わらないって
なんでも切り捨てるのはやめようと思った。
339:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/01 20:13:52.66 pNax1hnl
>>331
当たり前のことを当たり前に感じ取ることができない無能人が
必至に己のガラスハートを守る為に戦っているんだよ。
340:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/01 20:26:19.02 WWrnEdhm
USBケーブルで音は変わります！
HDDで音は変わります！
AMDのCPUは音に明瞭感が足りません！
無線マウスはジッターが発生します！
オール電化の家は900hzあたりが濁ります！
満月の日は倍音が増します！
この中に、嘘はどれだけあるの？
341:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/01 21:40:31.35 pNax1hnl
>>340
レコードの針で音が変わるかどうか？
カセットテープの種類で音が変わるかどうか？
ビデオテープで画質が変わるかどうか？
極端に言えば木材の違いでギターの音に違いは出るか？
ギターの弦の太さで音質に差がでるか？
そういう話なんだがな？
342:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/02 00:12:06.93 +cos6arJ
関西電力の電気で炊飯した白米と東京電力の電気で炊飯した白米で味に違いは出るかって話だよ
343:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/02 03:41:05.51 3Z2Gq8mZ
>>338
「メモリの差し替え」で音が変わるなんて話を、
少しでも信じてしまうようなら、君は何も理解出来ていない。
344:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/02 03:46:10.82 TRVVdveC
音が変わるようなケーブルは安物でインチキ
ケーブルで音が変わるようなシステムはインピーダンス不整合
以上
345:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/02 08:59:27.48 TRVVdveC
ケーブルの売り文句に騙され販促ギャラをいただくバカ耳ＤＪのみなさん
URLﾘﾝｸ(rdm.ne.jp)
346:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/02 09:48:00.08 qKe9li4s
>>343
パーツの組み替え、メモリ状況、リブート絡みはバカバカしいとは思うが、変わる派。
ただ、無視してもいいとは思う。
良くなるとは思ってない。
ただ、聴き分けられないという人とは永遠に平行線だからこの話はおしまい。
347:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/02 10:55:53.07 O2SSlyxy
音変わらないとか言ってるのはメモリの機能しか見てない単細胞
メモリに関わらず各パーツ電源への関わり方が違うんで音も変わる
変わらないと言ってる奴はバイナリ一致したアナログ出力音声のファイル貼り付けなさいよ
逆相でほとんど消えたとかブラインドテストとかヘタレなこと言ってないで
348:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/02 13:50:01.46 TRVVdveC
「変わる」→目的に応じた変化が使用者に依らず得られる
ケーブルで音が変わるのは「劣化」であって「変化」ではない
349:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/02 17:11:12.87 nblmfXKY
そのケーブルから出る前の音って聞いた事あるの？w
350:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/03 00:37:56.07 FNyNQc0P
Xは9よりもBUSのサミング精度が上がったため（公式では未発表）、
BUSを多用したプロジェクトの場合はビットパーフェクトにならず音が変わる（ただし、検証に使用されたのは本スレLogic 82の440でアップされたファイルABのみ）。
351:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/03 01:17:14.48 NNeeafhd
>>350
それビットパーフェクトにならなかったのはドラムのBUSに差してるテープシミュが原因で、Xと9の音質の差異の証明にはならないって結論出てるよ。
352:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/03 02:07:47.43 FNyNQc0P
>>351
ところがどっこい、比較ファイルを上げた本人はそうじゃないと言い張っているんだよ。
353:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/03 06:14:26.14 PrWiRIwv
公式では未発表（大興奮）
354:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/03 09:45:42.02 BjOfky4j
>>347
ブラインドテストがヘタレ？ww
きちんとした検証を否定して、ただ自分の信仰を盲信する…お前さんは新興宗教の信者さんかい
メモリの変更が出音に影響がでるほど、ぱそこんてのは単純な箱じゃないよw
そんなところに流れる微小な電流が回路を不安定にさせるdacなんて、今すぐ窓から捨てなさい。
355:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/03 09:50:54.11 BjOfky4j
自分の盲信を認めたくない派の人々に、誰でもできるごく簡単な試験法を教えます。
一回目は、普通に曲を聴きましょう。
二回目は、両目を閉じて聴きましょう。
ほら、音は大きく変わったでしょう？メモリの抜き差しより、遥かに大きな変化が認められたでしょう？
三回目に、RMSメーターを見ながら同じ曲を聴いてみるのもよいでしょう。
四回目は、一度ストレッチをしてから聴き直すと、音の明瞭感が増しているはずです。
356:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/03 10:35:00.70 9oQzmf/f
これは結論が出る前に9が動作保証外になるな。
そしたら解決だ。
でもGUIは9の方が好きだよ俺は。
357:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/03 10:52:37.19 NNeeafhd
>>352
テープシミュの事を指摘した奴がテープシミュ掛けずに再アップするかBusに何刺さってるか見せろって言ったら音をテープシミュ掛けずに再アップするどころか結局インサートのスクショすらアップせずに、
意味不明でオカルティーな精神論を喚いた後にいつの間にか失踪した。
多分実際にやってみて綺麗に音消えちゃって超恥ずかしかったんだろうなｗｗｗ
358:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/03 11:30:32.31 PrWiRIwv
食事のとき、鼻をつまんで食べてみましょう。味が変わりますね。
音楽を聴くときも鼻をつまんでみると、音が変わります。
359:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/03 12:02:38.33 4thOIIg/
実際、目をつぶって食べると味は大きく変わりますね。
ここにヒントがありますよ、非科学教信者の皆さん！
360:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/03 17:58:49.14 9dVqQvdk
ケーブルで音は変わらないし、logicのバージョンでも音は変わらない
結論はとっくに出ているのにいつまでやってるんだバカども
361:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/03 18:53:07.08 L8/y94HY
クソ耳の泣き声
362:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/03 19:05:13.39 lmbniXFU
>>357
アップしたのおれだが、そんな話は聞いたことがない。
363:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/03 19:08:19.65 lmbniXFU
まぁ、何をアップしたところで
「決定的なファイルではない！」
って、いいはるやつはいいはるのだろうな。
つか、まじでX買えないのかって感じ
自分で実験できねのか、ありゃーって感じ
364:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/03 20:01:33.44 49PwoD6Z
>>360
>ケーブルで音は変わらないし、logicのバージョンでも音は変わらない
お前の耳じゃ変わらない（判らない）というだけ。
それはハッキリ答に出ている。
365:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/03 20:55:27.77 PrWiRIwv
ケーブルのキャパシタンスでヘッドルームが変わるから並列に配置すると力率が改善される
366:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/03 20:56:22.05 WmAjNqyv
同じ音なのに「変わった、変わった！」と喜々としているバカの方が、よっぽど糞耳だろ。
367:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/03 21:04:38.00 2Ch9s/GR
>>366
お前のレベルなら聞き分けられなくて問題ないよ。
368:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/03 21:26:59.14 WmAjNqyv
なんだろう、この、幽霊が見えると言い張る人と話が合わないのと同じ感覚。
369:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/03 22:11:42.58 49PwoD6Z
世の中には一定レベルの耳を持たない糞耳派という連中がいるんだよ。
世の中に頭のいい奴と悪い奴がいるのと同じこと。
別段不思議でもない。
370:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/03 23:13:21.42 2Ch9s/GR
視力と同じだクソ耳は。
なーにが霊感だバカwww
371:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/03 23:21:53.89 lmbniXFU
Xと9なんてブラインドでわかるレベルなのだがなー
372:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/04 05:48:25.25 csbWHPl4
Xと9なんてブラインドでわかる（ｷﾘｯ
373:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/04 09:09:19.05 MFqoDh/i
>>372
他のやつが聞き分けられる質感を
聞き分けられないなんて可哀想だな。
374:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/04 10:13:57.49 tRBlfl9G
Appleがオーディオエンジンの変更に関して何も言ってないのに本気で音変わったと思ってるの？
375:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/04 12:37:56.19 6woGUnFR
幽霊が見える人たちには、9とxの違いも聞き分けられます
376:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/04 12:48:25.07 MFqoDh/i
どんだけ音質向上しても
ここのクソ耳には不要ってこった。
MP3でも有り難がって聞いてろよ。
377:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/04 13:45:35.19 pToBry07
ほれ。結局だれもやらないから作ってやったぞ。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
今回は、前回よりもさらに如実ですよ。
同じに聞こえるやつは病院行くレベル。
勇者はぜひ、なんで音が違うのかわかったら教えてちょ
378:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/04 13:45:36.93 k6DarQWw
音の違いがわかる、すごい人たちへ。
主張の前にまず、以下の点をはっきりさせましょう。
・高価な電源ケーブルを好んだり、一円玉のようなアルミ板をブレーカーに貼り付けたりする、所謂オーディオマニアであるかどうか
この答えにより、常識人からの対応が変わります。
379:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/04 13:48:38.73 6woGUnFR
USBケーブルの違いが音に現れるといってる奴は間違いなくオーヲタの素質あり。
380:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/04 13:48:56.19 pToBry07
gainで位相反転すると9同士のはかき消える。オフラインとリアルタイムだと頭になんかアタックが残る。
そして、9とXだと曲としてまんま残る（笑）
アップしたプロジェクトも好きに使ってよいので面白い事みつけたら教えてね
381:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/04 13:50:52.95 DJE0BgNu
好きにして良いなら、この曲でメジャーデビューしても良いですか？！
382:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/04 13:51:39.05 pToBry07
こんなダサいの無理だべ。
使ってもらっても問題ないものにわざとした
383:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/04 19:55:11.96 pToBry07
>>357、360、366、372
なんか反応しろよ。特に357、おまえのリクエストだろこれ
9とXが同じ音派が全員いっぺんにいなくなるのは不自然すぎるぞ。
こっちも時間さいてやった分、感想を期待してるぞ。（何かレスができたらなー）
384:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/04 20:50:31.45 9Zg1y7nk
>>374
そんなことAppleはいちいち宣伝しないよ。
新iTunesは音が変わりましたとか言わないでしょ？
385:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/04 23:50:42.53 k+O6yl4E
>>383
まず9のプロジェクト上で、
・リージョンのSMPTEロックを全て外す
・3tr、11～17trのエフェクトセンドをOFF
これだけやってからXに変換して、それぞれのバウンスされた音を聞き比べてみろよ。
完全に同じ音だし逆相チェックでも見事に消える。
お前はまだ知らないかもしれないが、SMPTEロックされた状態で9からXに変換するとリージョンがズレるんだわ。
本スレでも散々逆相で消えないとか言われてたが、単にこれとエフェクトが原因でしかない。
ようするに9とXで音なんて変わってないし、バスのサミング精度なんて上がってないっつうの。
386:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 00:06:48.11 TeNCTbGt
つまり>>383はLogixのプロジェクトの互換性のバグにすら気づけない無能だったってことでおk？
387:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 00:22:56.40 MLt2ggm2
というか俺は未だにLogicの音質のみに
拘らなきゃならない理由が分からない。
音質は書き出して良くすりゃ良いじゃない。
388:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 00:30:18.65 3hoFUS10
>>387
スレ違いも甚だしいわ
389:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 00:37:51.20 mxYTsOPH
逆相で消えないと言ってんのは、
聞こえてないだけのクソ耳という。
390:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 00:42:20.73 3hoFUS10
>>386
まぁ、そいいう事になるよねぇ。
あれだけ音が良くなったとか豪語してたのに、実際は単にオーディオがズレて聴こえ方が変わってただけなんだもんｗ
よく糞耳だの病院に行けだの言えたもんだわ。
391:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 00:51:46.52 3hoFUS10
>>389
せいぜ自分で>>385を実行して確かめてみる事だな。
それでも違って聴こえるのなら、お前の耳こそが糞耳だという証明にもなるしな。
392:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 01:24:58.21 mxYTsOPH
>>391
「音が同じ」と騒ぐお前らは
「自分は無能」
と言ってるのと同じ。
そして、聞こえないのを棚に上げて
「タイミングがー」とか
「エフェクトがー」と言い訳する。
そんなレベルの話じゃない。
一聴して高音が伸びてるのを
わからないほどのグズなんだってお前wwwwww
393:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 01:28:50.43 mxYTsOPH
圧倒的に音質の違うものを聞かせられても
「同じだ！」と強弁しちゃうグズが
他のスレで音について語ってるのを想像すると寒気がする。
経験も能力もないからもう黙っとけっつーのww
394:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 01:47:06.11 3hoFUS10
>>392
だからさ、まずは>>385を試してみろよ。
それでも高音がのびてるってのなら負けを認めてやるよ。
そんなに顔を真っ赤にして必死にならなくても大丈夫だって。
395:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 01:48:10.52 MLt2ggm2
>>388
スレが必要無いって言ってんだよマヌケ
396:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 02:22:40.46 3hoFUS10
>>395
お前はお前でまた面倒臭い奴だなぁ・・。
思考停止がデフォならこのスレには来ない方がいいと思うよ。
397:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 07:54:23.13 TeNCTbGt
いや、逆相当てて音消えたら高域伸びてねえからｗｗｗｗｗｗ
能無し乙ｗｗｗｗｗ
398:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 08:28:30.72 zW1BL9Pb
でも、デジタルケーブルで音は変わります！
ロジックのバージョン違いで音は変わらなかったとしても…
399:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 08:49:06.94 Du2LfNc1
>>385
エフェクトセンドオフの意味がわからんwwww
なぜオフにしなきゃいけないんだw
Logicデフォのエフェクトでモジュ系もないのにw
400:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 09:02:45.52 Du2LfNc1
busが怪しいと言われている実験なのにbusに送るなってwww
401:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 10:00:21.23 0sO5VUpT
>>397
だから、消えてねえって。
クソ耳だから聞こえてないだけだからさ。
しつこい奴だな。
402:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 10:12:30.85 Du2LfNc1
>>385
その位相反転でできたデータ、ノーマライズしてみ（笑）
403:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 10:35:33.64 Du2LfNc1
385の指定通りにして、9とXそれぞれ2本づつファイルを生成する。
位相反転テストで、
9同士、X同士はノーマライズしてもなにも出てきませんが、
385の指定通りにやってもおやおや、9とXでは全編見事にでてきますな。
ま、それ以前にバスのエフェクトのかかり具合が違うってのは、イコール音が違うということだよ
404:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 10:44:26.81 Du2LfNc1
ちなみに、バストラックを根本から全削除しても
9とXの位相反転、ノーマライズのみ音がでてくる。
405:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 10:50:21.45 Du2LfNc1
ノーマライズをやめて、9同士あるいはX同士のファイルにGainアップを何百dBかけようが音はでてこない。
406:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 11:20:44.01 zW1BL9Pb
一聴するだけで、あきらかに9の方が音いいじゃん。
艶がある。
xは奥行きが狭まる感じだ。
407:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 11:34:31.31 Du2LfNc1
>>406
好みの問題に誘導操作はいかんよ
つか、おまえX買えないやつだろ
408:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 12:55:37.56 3hoFUS10
BUSだけに的を絞って検証してみた。
1. 9で1トラックだけ使用したプロジェクトを用意し、トラックの出力はStereo Outのままバウンス
2. 1.のプロジェクトをXに変換し、トラックの出力もStereo Outのままバウンス
3. 1.と2.でバウンスしたファイルを逆相チェック → 綺麗に消えてノーマライズしても音は全く残らない
4. 1.のトラックの出力先を任意のBUSに指定してバウンス
5. 4.のプロジェクトをXに変換して、トラックの出力も任意のBUSのままバウンス
6. 4.と5.でバウンスしたファイルを逆相チェック → ノーマライズすると音が残る
以上の結果からも分かる通り、やはり9とXではBUSに送るだけでも音が違うらしい。
よって、このスレの結論としては、BUSを使用する場合に限りXの方が音が良いという事にはなりますかね。
そして、9を使っている人はなるべくBUSを使わない方がいいという事にもなるね。
ちなみに俺、385なんだけどねｗ
負けを認めます。
すみませんでした。
409:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 13:13:48.43 Du2LfNc1
やっと9とXは違うというスタートラインに立てた
早くXだけで作業したい。fgxとmonofilterの64bit版遅いなぁ
410:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 13:59:12.07 TeNCTbGt
残る音って高域成分でしょ。
高域成分が一定で残る＝細かいタイミングのズレがあるだけ。
要するにタイムがズレてるだけで、高域成分の伸びがいいとかアホ抜かしてる辺り結局プラシーボに惑わされてるだけだしなあ。
アナログ回路を介さない100%デジタルのDAWのミキサーで高域の残り方が変わるかよｗ
それこそアナログみたいにチェーンしまくってS/N悪くなって高域無くなって行くようであれば根本的にミキサーの演算が変わって何かしらのアナログモデリングを行ってるってことになるね。
まあそんな事デジタルミキサーでやってたらレイテンシー出まくって使い物にならないし、負荷が半端無くてX死ぬほど重いって今頃叩かれまくってる筈だけどねwww
試しに9とXでバスに送ったトラックだけバウンスしてみなよ。綺麗にタイミングズレてる筈だから。
まあ挙動が変わるって言うのは確かなんだろうね。それがバグなのか仕様なのかは知らんけどｗ
411:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 14:00:42.86 3hoFUS10
追加検証。
1. Xで1トラックのみ使用したプロジェクトを用意し、出力先をStereo Outと任意のBUSの両方でバウンス
2. 逆相チェック → ノーマライズすると音が残る
これは意外な結果だった。
BUSに送って音が変わるのは9だけだと思ってたのに、Xでも音が変わってしまうらしい。
412:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 14:02:08.05 TeNCTbGt
ええとそれってつまり9>Xで音が良くなるとかそういう事じゃなくて、XのBusの挙動そのものにバグがあるってことだよな？
413:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 14:21:00.65 3hoFUS10
>>410
検証に使ったのはサイン波440Hzなんだけど、残った成分は原音の帯域も残しつつホワイトノイズが乗ってる感じ。
（とはいえ、120dBくらい持ち上げてやっと-18dBになるレベルだけど）
単にタイミングだけがズレて高域だけが残った音でないのは確かかな。
まぁ、とにかくBUSに送るだけで音が変わるのは問題だわ。
414:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 14:37:05.41 ZIMi4fik
クソ耳が続々と実証されてて爽快
415:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 14:45:27.01 3hoFUS10
追加検証 2
>>411の検証で使ったサイン波440Hzの音を、洋楽曲のオーディオファイルに変えて検証してみた結果。
ノーマライズしないと全く聞こえない音なのに変わりはないが、ほぼ原音そのままが残ってたｗ
一体どういう事なのこれ？？ｗ
416:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 14:56:49.54 IZAiCNxd
おれの予測だと、BUSのビット数の解像度があがったんだと思うよ。
９までは、32Bitフロートではなく、24bitだったんじゃないかなぁ、あくまで予測ね
417:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 14:59:13.07 IZAiCNxd
BUSに送ったリバーブのノリ方が明らかに違うもの。
418:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 15:01:31.65 3hoFUS10
>>416
>>415と同じ事を9でもやってみたんだけど、これまた同じように原音そのまま残った。。ｗ
419:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 15:05:09.86 IZAiCNxd
>>418
マルチで各々をBusに送って、特にAltiverbで顕著なんだけど
減衰がなんか、分離して綺麗に聴こえるような気がするんだよ。
面白いので検証を続けてみてくださいw。 期待してます
420:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 15:06:25.14 IZAiCNxd
とにかくBUSのシステムは全く違うものっぽいよな
421:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 15:13:13.13 IZAiCNxd
サンプリング周波数、1フレだけのプチ！っていう音をBusに送るとどうなるの？
トラックのその音とずれてるの？
422:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 15:17:41.77 TeNCTbGt
>>414
わざわざIDかえて急にどうしちゃったの？ｗｗｗ
423:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 15:19:04.41 a/v839ga
9でアウト1-2に直接送ってバウンスしたファイル、
9でバスに送ってバウンスしたファイル、
上のプロジェクトをXで開いて同じように
Xでアウト1-2に直接送ってバウンスしたファイル、
Xでバスに送ってバウンスしたファイル、
を作って位相反転したけど全部の組み合わせで綺麗に音消えましたが。
音が残るって人はプロジェクト設定のPan Law補正設定で、
「Pan Law補正をステレオバランサに適用」
がオンになってないか？
424:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 15:19:41.21 IZAiCNxd
>>421
そういう荒れるようなチャチャはいらないと思います。
いまとても面白いところなので見守りましょう
425:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 15:20:13.84 IZAiCNxd
間違えた笑
>>422
>>424
426:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 15:22:14.28 IZAiCNxd
>>423
「Pan Law補正をステレオバランサに適用」はファイル書き出しの時？反転検証の時？
反転バウンスファイルのノーマライズはしてみた？
427:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 15:24:09.64 TeNCTbGt
結果にブレが出てるな。何かしらXと9のデフォの設定周りで相違があるんだろうか。
428:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 15:26:43.78 TeNCTbGt
>>424-425
何何？Du2LfNc1＝ZIMi4fik＝IZAiCNxdはわざわざID変えてまでそんなに自分が多数派だって言い張りたかったの？ｗｗｗ
バレバレなんだよ。
429:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 15:29:49.94 IZAiCNxd
>>428
まったくもって誤解。
430:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 15:31:39.59 zW1BL9Pb
だから、本スレのときから9の方が音質が良いって俺は言ってただろ
ちなみに、バス送りで影響があると最初に見抜いたのも俺
お前らの糞耳具合が露呈して清々するわ、このスレw
431:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 15:33:42.31 Du2LfNc1
>>428
自演する意味がわからry
>>430
バージョン違いで音かわるんじゃんw
432:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 15:36:04.19 TeNCTbGt
単発擁護レスが多いスレだなあw
433:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 15:38:38.61 zW1BL9Pb
>>431
あの流れで、ちょっとだけ持論に自信がなくなってたんだよ！
いまは自分の耳に絶対の自信を取り戻した
434:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 15:41:41.63 Du2LfNc1
>>433
w
435:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 15:42:41.66 0sO5VUpT
>>428
お前の頭の中では1人しか聞こえてないと思ってるようだな。
クソ耳の上に糖質とは可哀想だぜ。
436:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 15:43:35.54 a/v839ga
>>426
書き出しの時。
ステレオバランサに適用がオンだとバス送りとメインアウトでごくごくわずかに
-130dBほど位相反転でも音が残るようだ(付属のメーター系じゃ確認できないので、
IKのTR Meterで確認)。
これは9でもXでも同様に確認できた。
ステレオバランサに適用がオフだと9,X間のバスとメイン比較でさっぱり消えた。
ソース音源を-50dBくらいにゲイン落として、メイン送りとバス送りでバウンス、
ノーマライズで位相反転してみたけどこれも綺麗に消えた。
バスに送るだけで音が変わるなんてことは全くないと思う。
437:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 15:53:19.32 IZAiCNxd
>>436
「ステレオバランサに適用」の処理が変わってるってこと？
438:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 16:05:36.20 s11HtosU
検証のまとめサイトでもあれば、検証データとLogicファイルをのせておき
みんなで同じデータで試せるのだが。
439:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 16:07:33.21 3hoFUS10
>>436
でもさ、プロジェクト上で2トラック作って片方はステレオアウト、片方はバスに送ってどちらかを位相反転してみると、
バウンスしなくても-130dBあたりに音が残るんだよね。。
バスに送らなければ綺麗に消えるのに。
これってまさに書き出す前からバスに送った時点で音が変わってる事になるよね。
440:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 16:09:54.64 3hoFUS10
とはいえ、バウンス時に適用をオフれば違いは出ないのか。。
一体どうなってんだこの仕様。
441:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 16:22:18.09 Du2LfNc1
ステレオバランサの適用の処理が変わっている。しかもBusに顕著に。
がここまでのFA？
パンのボリュームカーブがなんか違うのかねぇ。
あ、でもオンだとセンターにあるものも音が残るのか
442:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 16:33:20.65 3hoFUS10
>>441
オンだとセンターどころか原音全部残るからなぁ。。
443:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 16:39:07.53 Du2LfNc1
>>442
オフだとbusとうしたものでま完全に消えるんだ！？9とXファイル比較でも、そしてエフェクトも
444:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 16:40:29.88 Du2LfNc1
ステレオバランサは音を汚してるってことなのか？
Xの方が汚れが軽度ってことなのかな
445:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 16:47:42.92 IZAiCNxd
ほんとに仕様が謎だね
446:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 17:07:26.12 a/v839ga
ステレオバランサに適用の挙動も9とXで変わってないよ。
ステレオバランサに適用をオンにして、
バス送りとメイン直接送りでバウンスしたファイル間で
位相反転でも音が残るのは9でやったファイルもXでやったファイルも同じ。
ついでに言うと、ステレオバランサに適用をオンにして作った、
9のバス送りファイルと同じくステレオバランサに適用をオンにした
Xのバス送りファイル同士では位相反転で綺麗に消える。
ステレオバランサに適用ってPan law設定の無かったverの
古いLogicプロジェクトとの互換性を保つために有る機能だから、
普通はオフにしておくもの。
447:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 17:14:51.62 Du2LfNc1
>>446
446にとって、9とXで位相反転で音が残る状況、設定。
それを教えて欲しいんだぜ。ないのか？？
こっちでは9のオンでバウンス、Xのオンでバウンスしたものは位相反転で音が消えない状況になっております
オフはまだ試してない
448:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 17:20:30.02 3hoFUS10
>>447
同じく、うちでもオン同士だと消えないのを確認。
449:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 17:26:06.85 a/v839ga
>>447
pan law設定、-3dB補正、ステレオバランサに適用をオン。
メインアウトに設定してバウンス(aiff 48khz 24bit ディザオフ)
バスに一回送ってバスからメインアウトでバウンス(設定は上と同じ)
で、両ファイルを並べて位相反転で音が残る。
ただし-140dBほどで付属メータープラグインでは確認できないので
IKのTRメーターで確認。
9とXの両方で同じように残るのを確認。
これでいいかな？
ステレオバランサに適用をオフで書き出すと上記テストでは消えるのも確認。
450:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 17:34:16.89 Du2LfNc1
>>449
ありがと。
ああ、そうか、ステレオバランサと3デシ補正というのを一緒に考えてしまっていた
やっぱりステレオバランサのみの処理が違うってことか
451:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 17:56:31.44 3hoFUS10
てか、そうなるとやっぱり9とXは変わらないって事になって来るな。。
452:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 18:35:23.20 3hoFUS10
>>399
今更だけど、SpaceDisignerとEchoだけはOFFらないと検証できないよ。
音質どうこう以前に逆相にしても完全に残っちゃうみたいだから。
453:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 22:25:46.11 8h01AvMk
前のファイルでもそうなんだけど、エコー関係だけ如実に残るのはなんなんだぜ
454:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/05 23:46:22.25 3hoFUS10
>>449
うーん、やってみたけど消えない。。
他に何か環境が影響するのかなぁ。
455:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/06 00:11:26.12 JtPA6mN5
どうにも、根本から違うものだという結論に生きつつあるのか
サンプルアキュレートシンクの関係はどうなんだ
随分前のはリージョンの頭だけトリガーしてあとは流しっぱなしだった記憶がある
456:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/06 00:13:03.92 JtPA6mN5
つまり、はさみをいれればいれるほどシンクの制度がよくなるという。
低cpu時代はそういう仕様だった
457:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/06 05:54:24.02 dHUVJaZy
もうお前らオフ会でもやって実験した方が早いんじゃね？
458:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/06 13:17:38.49 sY1ZeB/9
よかったらうちでオフ会やろうよ。
459:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/06 13:51:00.30 zzNcgciK
この中には猟奇殺人犯などいない。
決していない。
460:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/06 16:25:55.46 HXK1daHL
久しぶりに来たらまた新しい展開になってるじゃんw
でもなんだかんだで結論出たんだな。
これでやっと音質向上派もいなくなるだろｗ
461:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/06 16:54:26.10 5vFbLBEo
リスニングポイント周辺の空気密度と湿度にも注意しないといけません
25％ほどヘリウムを混合するとレスポンスが向上します
462:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/06 17:00:07.44 wMxFdYA1
どういう原理であろうが、AとBのファイルで音が違うことは確かなのに、
あれほど明白なる差を聞き分けられない無能耳の人間が居るということである。
463:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/06 17:03:28.44 VnOJYjfu
>>460
変わってるって結論なのに、
日本語読めないの？
464:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/06 17:14:11.70 KMXumlf5
>>463
いや、実験結果がばらつきすぎてよくわからんって結論になってるぞ。
日本語読めないの？
465:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/06 17:26:04.31 VnOJYjfu
>>464
昔のABテストから現在まで、一定の条件で違うと出てるぞ。日本語読めないの？
一定の条件を除いたら同じなんて、アホでも誰でもわかる。
466:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/06 18:01:00.58 Wrc3wxlD
バラついてないよな。
誰もがステレオバランサオフの実験をすればおのずと結果の出るところまで来ている
467:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/06 18:14:54.76 HXK1daHL
>>466
俺もやってみたけど完全に消えるね。
ビットパーフェクトになるという証拠。
468:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/06 18:19:17.11 HXK1daHL
ま、とにかくプラシーボは凄いって事だねw
あとさ、人によって脳の誤作動が起こりやすい人も居るんだよ。
そういう人は何を言われてもプラシーボ的にしか脳が反応しないんだから仕方が無いよね。
469:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/06 18:23:18.38 Wrc3wxlD
>>467
BUSS通った音が消えたの？
470:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/06 18:30:32.70 HXK1daHL
>>469
そうだよ。
ステレオバランサをOFFにするだけでビットパーフェクトになるみたい。
てか、ようはステレオバランサが誤動作を起こしてただけなんだね。
471:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/06 18:34:47.30 Wrc3wxlD
>>470
ノーマライズはしてみた？
誤動作なのか仕様変更なのかは謎。おれも明日やってみよう
リバーブやディレイも消えるのかー
472:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/06 19:27:45.38 wMxFdYA1
>>468
>ま、とにかくプラシーボは凄いって事だねw
あそこまで差異がある音を聞き分けられないことこそ
むしろ凄いことだと思うぞ。
リンゴと梨の区別がつかないのと同じこと。
473:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/06 19:36:11.85 Wrc3wxlD
ここまででステレオバランサオンだと差があるのは確定だもんね
474:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/06 20:06:11.23 I/iCR/WR
なんか、クソ耳が必死で言い訳してるのをニヤニヤしながら見るスレになりつつあるな。
475:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/06 20:36:40.42 HXK1daHL
>>471
もちろんノーマライズしてるよ。
そういえば、ファイルを上げた本人はどこいったんだ？
ステレオバランサの件についてどう思ってるのか知りたいね。
476:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/06 20:39:56.39 Wrc3wxlD
>>475
おれが本人だってばw
明日やってみると言っているですぞ
477:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/06 20:58:22.96 HXK1daHL
>>476
本人か、すまんw
では報告待ってます。
478:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 08:24:08.20 n1g5eviZ
オレが確かめた結果、両者のデータに差異はないことがわかりましたが、両者は違って聞こえました。
479:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 09:38:36.00 qp4dcJ/7
同じに聞こえるのは糞耳。
音楽やる資格も、聴く資格もないだろ。
480:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 10:01:08.90 n1g5eviZ
シカクシカクってうるせえなぁ
とんだ三角野郎だぜ！
481:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 11:17:53.15 RV5R3bAK
耳悪い奴は頭も悪いみたいだな。
482:476
13/10/07 15:41:11.58 /xf1VjMR
上記のファイル、
「ロック解除」の「バランサオフ」で
リアルタイム×2回とオフライン×2回、バウンスで計4つのファイルを生成。
片方を位相反転した
9オフライン同士
Xオフライン同士
9オフラインとXオフライン
9リアルタイム同士
Xリアルタイム同士
9リアルタイムとXリアルタイム
の、計6つのファイルを生成
で、結果は
『音が残る。ノーマライズしなくてもiZotoe RX3では波形で見えるくらいの量』
という事になったので、何か間違えてるのかも。と思い、ステレオバランサをオンにして同じ6つのファイルを生成。
483:476
13/10/07 15:41:48.25 /xf1VjMR
都合、以下の12ファイルを生成。
9同士バランサオフ_オフライン
X同士バランサオフ_オフライン
9とXバランサオフ_オフライン同士
9同士バランサオフ_リアルタイム
X同士バランサオフ_リアルタイム
9とXバランサオフ_リアルタイム同士
9同士バランサオン_リアルタイム
X同士バランサオン_リアルタイム
9とXバランサオン_リアルタイム同士
9同士バランサオン_オフライン
X同士バランサオン_オフライン
9とXバランサオン_オフライン同士
で、結果は
『ステレオバランサの設定によって音の残り方に変化なし』
です。
484:476
13/10/07 15:42:39.14 /xf1VjMR
試しにBUSSのエフェクトを全部外し
（BUSSに信号は送っている。特にエコー系が全くなくなるのでわかりやすくなるかもと思い。しかし、エコーの残り方は多いです。なぜなのか…）
ステレオバランサオフにてテスト。
（そのままだとステレオアウトで0.6dBオーバーなので、-1dB下げました）
結果は、
『ステレオバランサの設定、及び仕様は音の残り方（音の違い）に無関係。9とXは（今の所）データとしても違う音』
です。
確認用ファイル134.48MB、興味がある方はどうぞ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
以上です。実験に何か落ち度があればご指摘を！
485:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 16:10:50.58 /xf1VjMR
リバーブ、ディレイ系が残るのは
「あれぇぇ…？エコーってランダムに出てるのかなぁ」
って、一瞬馬鹿な事を考えたが、9同士やX同士では消えてるのでランダムではないんだなぁ。
やっぱり9とX、根本から何か違うものなんじゃないんだろうか。
486:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 16:16:41.36 /xf1VjMR
こうやって、スレ展開してなくて個人でやってれば
「音違うな。」で、実験終了しているレベル。
でも、何か落ち度があるかもしれんので有志のチェック待ち
487:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 16:23:29.13 KTSltElZ
他社製プラグインで同じ設定同士ミックスして位相反転で消えれば、9とXは
標準プラグインの内部仕様に僅かな変化ありって事でいいんじゃない。
488:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 16:25:46.87 /xf1VjMR
>>487
いや、Audio easeのAlitinerb 7とかの他社製は最初にやったんだよ。おもいっきり残る
489:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 16:48:16.79 /xf1VjMR
BUSSだけではなく、オーディオトラックのプラグインも全部削除（BUSSには信号を送っている）、
つまりどのスロットにもエフェクターが一切かかってない状態。
にしたら音が全部消えたっっっっwっっwっっっっwっっwっっwwっっw
これはステレオバランサは関係ないw 両方試した
RX3で部分検証もしたから間違いないw
つまり、
『ステレオバランサの仕様は変わっていない。ステレオバランサは関係ない』
『スロットにエフェクターが何一つ刺さっていない状態ではBUSSに信号を送っていても9=X』
『インサートでもAUXでもエフェクターが何か刺さったら9とXは違うモノ』
ただ、エフェクターのかかりがインサートでも違うってのは、どうなんだ。えらい所を改稿してきたぞLogic W
あれー？w これだれか検証してくれ。消えたぞ？
消えないってやつはそのプロジェクトファイルくれw
『プラグインエフェクトの処理の仕方に変更あり』（仮説）
490:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 16:49:33.10 /xf1VjMR
バイパスじゃなくて全削除、ささっているものをゼロにするのです。
491:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 16:52:01.35 /xf1VjMR
>>487
エフェクター内部の変更ではなく、Logicのエフェクターへのエプローチの仕方に変更ありでビンゴっぽい
492:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 16:52:57.76 2nOI1YQj
もしかして遅延補正の仕様が変わったとか？
493:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 16:54:34.85 /xf1VjMR
>>492
わからん。エフェクトありのときの聞こえてくる音は、事実として違うのでディレイの問題ではないような気が。
でもカンで言っているからわからん。だれか検証を
494:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 17:01:31.88 /xf1VjMR
プラグインの作り方に詳しくないので、超憶測で言うのだが
そしておれはXの方が奇麗に聴こえるのでその憶測で仮説を言うのだが
『プラグイン処理するときの解像度が上がっている』
ということはないのだろうか。
495:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 17:05:24.15 2nOI1YQj
AUの仕様変更が無い限りありえません。
496:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 17:07:13.28 /xf1VjMR
そーか。有志の検証まちだな
497:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 17:11:05.35 2nOI1YQj
ちなみにBusのエフェクト全切りした場合はどうなる？
もしそれで逆相で消えるのであれば、VerupでLogic標準付属エフェクトの処理が仕様変更で変わったって言う可能性があるね。
498:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 17:11:08.16 KTSltElZ
>>491
9とXの異差については、検証からの推測から
その結論で大体OKなんじゃないかね。
499:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 17:11:58.26 2nOI1YQj
仕様変更っていうかエフェクタ自体のVerUpだな
500:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 17:14:57.69 /xf1VjMR
>>497、499
サードパーティのプラグインのかかり方も違うのでLogicデフォのエフェクト内部の変更ではないでFA。
>>498
そのアプローチが、「こうだったのが、こうなりました♪」っていう部分が知りたいなぁ。面白いから
501:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 17:15:23.27 2nOI1YQj
俺は色んな検証を見た感じBusの遅延補正の仕様変更だと思ったけどね。
もともと9にバグがあってBusに送ったトラックの遅延補正の精度に問題があったか、
むしろ逆でXにバージョンアップした際、Busの遅延補正にバグが出てタイミングズレが起きてるか。
502:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 17:18:33.08 /xf1VjMR
>>501
BUSのエフェクトをゼロにして、オーディオトラックのエフェクターありの時は差異があり、
BUSのエフェクトをゼロにして、オーディオトラックのエフェクターもゼロにすると差異がなくなる。
もしかしたらBUSでもなにがしかのプラグインの結果解像度アップがあったのかもしれないんだけど、
オーディオトラックにエフェクターがささってるとそれだけで違うものなんだ。
503:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 17:20:06.44 2nOI1YQj
まあどっちにしろ、オーディオキチが言ってるバスの送りで高域成分が伸びるようになった、って言うのはDSPのプログラミングで考える上で100%あり得ないので論外で。
32float処理だからディザも掛かってないしそれこそ何かオカルトでも起きてない限りあり得ない。
遅延補正周りとかのタイミングの同期の話であればあり得なくはないのでそっちならまだ色々可能性は考えられる。
504:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 17:20:54.58 /xf1VjMR
なんか、その気になったやつは検証してみてくれよ。
しなくても良い検証方法を思いついたら教えてくれ。
しばらく消えますぞ
505:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 17:23:26.94 /xf1VjMR
>>503
サンプルアキュレートのシンクの精度とか、エラー減少でも位相が良くなったり結果高域がでてきたりするからね。
結果の感想についてはばかにしちゃだめよ。なにがしかの道筋がきっとあるのよ
506:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 17:23:51.18 2nOI1YQj
>>502
DSPの処理で勝手にプラグインの仕様に無いオーバーサンプリングなんてしたら周波数噛み合なくなってバグって一瞬でDAW落ちるっつーの
507:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 17:26:39.58 2nOI1YQj
>>503
現存するDAWのサンプルアキュレートの精度なんてオフラインバウンスしたら無視出来るレベルの違いしか出ないのでそもそも議論する事自体が不毛。
508:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 17:29:22.44 /xf1VjMR
>>507
予測原因の削除は希望的観測でするものではないですぞ。
いまはなにが原因かわからんというスタンスしかない。
509:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 17:37:37.75 2nOI1YQj
人間なんてサンプルをちょっと前にずらすだけで音が前に出てきた気がするように騙せるし（まあ実際アタック早めに出るから実際オケ中で目立つんだけど）
サウンドが前目になるだけで音がハッキリ聞こえるようになるから解像度上がったって錯覚しちゃうんだよね。
オーディオオカルトの人たちってダイナミクスレンジとか周波数帯域のような半分スペック厨的な話ばっかりでここら辺の肝心のタイム感とかの話がすっぽ抜けてる人たちが多いんだよね。
510:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 17:40:09.53 7YTV3ZFX
おいおい、>>411はどうなるんだ？
俺もやってみたがエフェクトとか関係なく、トラックをバスに送るだけで-130dbあたりに残るんだが。
しかもX同士でだぜ？
エフェクト関係なくね？
511:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 17:43:11.11 /xf1VjMR
>>510
その辺が不安なんだ。信用できそうなカキコなので…
しかし、今日うちだと消えたんだよ。
だから他の人にも検証してほしいんだよ。うはは
512:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 17:44:11.15 /xf1VjMR
>>510
あ！9とXで残り方が一緒という仮説はたてられないか？
513:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/07 17:45:16.90 /xf1VjMR
あ、ちがうか。X同士でもか。ちと、スレが混乱するのでしばらく消えるわw
514:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/08 11:11:59.35 sQI6+DOo
おまえら-130dBの違いを聞き分けてるのか。。
単純計算で400万分の1dB以下だぜ？
すげえな。
515:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/08 12:53:10.51 CF2uWUYq
聴き分けられない奴が糞耳だろw
516:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/08 13:14:40.63 tnDr0HES
サチュレーションエフェクターとか、ミックスバッファーとか、
みんなその辺りの戦いではないかい
517:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/08 16:12:46.34 sQI6+DOo
>>515
俺が言いたいのは400万分1dBを聴きわけられる奴が居る事に驚いたという話だ。
そりゃそんなに小さな違いなら、Xの音質が良くなってたとしても気付かない人が多い訳だ。
むしろ気付かなくて当たり前だし、気付く方がおかしいレベル。
だって、400万分の1dBだぜ？？www
518:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/08 16:18:49.94 Dt4G0tQK
しかし確実に違いはある。
人間の耳は、お前さんが考えてるより遥かに繊細にできてるんだよ
一部の糞耳を除く
519:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/08 16:59:42.48 W/Jg5M3U
音楽やっててこの音質の差がわからないんだから、DAWの音質なんてどうでも良くなりそうになるな。俺はやだけど。
520:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/08 17:03:16.05 tnDr0HES
現実問題、バスにエフェクター特にエコーがかかると一般人でもわかるレベルよ
521:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/08 17:22:46.04 tnDr0HES
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
↑これは484のアド、
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
の「逆相比較用のファイル」の中にある
「9とXバランサオフ_オフライン同士.wav」という、9とXの逆相差分ファイル。の画面キャプチャ。
エコーがあるとノーマライズしなくてもこんだけの差がある。
実験しているやつは知っている通り、このくらいあるとこれ単体が立派にスピーカーから音を出す。
しかし、前提としてこんな事も大した問題じゃないやつもいれば、大問題なやつもいる。
それはそれぞれで良いと思います。
今の所、音に差がある使い方があるらしいぞ、ということなだけで。
522:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/08 17:34:21.52 sQI6+DOo
エフェクトによっては完全に“実音”として残っちゃうんでしょ？
それはさすがに音質が変わったんじゃなくエフェクトの処理の仕方かレイテンシの問題だと思うの。
だから完全に“実音”として残るエフェクトは無視して検証しないと意味ないと思うぜ？
523:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/08 17:37:58.94 tnDr0HES
>>522
特化してエコーだけ多く残るのが謎なんだぜー
9同士とかX同士だと消えるんだ。
524:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/08 17:41:12.15 tnDr0HES
でも、正直言うと、行動パターンとしては
FGXとmonofilterが64bitになってくれたらXに完全移行するだけなので（爆っ
そろそろこのスレを引退したいんだぜー（w
後は頭の良いエロい人に任せたいんだぜー
525:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/08 17:47:31.11 sQI6+DOo
>>523
それも単純にXになってからEchoの処理の仕方orレイテンシが変更になっただけでは？
ま、いずれにせよ俺もそろそろ抜けたいw
526:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/08 17:48:56.97 tnDr0HES
「エフェクトの処理の仕方かレイテンシの問題」でも結果、音は違うっておれはとらえるな。実際出音は違うんだから。
料理に対するふりかけやソースやトッピングを料理の味の一部とみるかみないか。まぁそれぞれなんだろうな。明らかに味変わるけどな
＞＞525
もうやめようw みんな好きなの使え
527:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/08 17:50:38.28 sQI6+DOo
>>523
あ、9のEchoとXのEchoは違うエフェクトだと考えれば説明付くんでね？
て、また書き始めてしまった。。
ちょっと、当分はこのスレ抜けるわｗ
528:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/08 17:52:48.39 tnDr0HES
>>527
だからアルチバーブでも残ったとあれ程ry
もうおれもかかないw
さらば！
529:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/08 22:18:50.80 EM/VcDX0
2サンプルくらいずれるだけだね。エフェクト音が。
530:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/09 00:45:54.71 w530f9jG
だよなw
残るエフェクトはどれもズレてるだけだろ
エコーもアルチバーブもXになってからズレるようになっただけ
それだけのこと
531:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/09 01:28:25.39 mDlBjQVH
>>529、530
予測だけでなく、ずれてるだけなら実数値を書いて違いを確定してくれよ。
2サンプルくらいとか、だけだろとか、冷やかしとかわらん。
532:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/09 02:57:13.96 LJ22CDzd
お前らすげー情熱だな。
UIの変化に伴う心理状態の変化(に伴うサウンドの変化)とかも研究してくれよ。
俺はXに変えて以降、ミックスが聴きやすくなったって言われたぜ！
533:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/09 08:03:33.80 YWZLO7GL
恥ずかしい奴だな。
534:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/09 15:22:54.29 mDlBjQVH
9とXのBUSS（直送りとAUXともに）エフェクト音のズレは1サンプルも無し。
なのに、エフェクト後の9とXの逆相差分ファイルには音残る。
エフェクト処理の過程は、9とXで全く違うものと考えた方が無理がない。
上記の実験をしたLogic実験ファイル（14.45MB）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
アレンジウインドウのスナップをサンプルにするなり、
テストをやり直してみるなりそれぞれにどうぞ。
希望的観測を「希望的観測だが」と言わないと、それは虚言って言うんですぞ。
ちゃんと実験してから確定っぽい事を言って欲しい（爆）
535:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/09 15:32:29.00 mDlBjQVH
534のファイルには、BUSSを使わないトラック直のFXもテストしていて、
その差分でも9とXでは音が残ります。その差分wavも貼付けてある。
536:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/09 15:41:57.56 w530f9jG
>>534
けどさ、純正にしろサード製にしろ完全に消えるエフェクトもあるんでしょ？
となるとBUSの挙動云々じゃなくて、特有のエフェクトに含まれるプログラムだけに対しての挙動が変わったって事になるね
537:名無しサンプリング＠48kHz
13/10/09 15:49:18.42 mDlBjQVH
>>536
予測だが、完全に消えるのないと思うよ。
エコー系がとくにでかくなると感じるだけで。
ちと自分で実験してみて。
で、ちょっと面白い事がわかったので後でファイル貼ります。