12/04/02 23:23:12.96 PzqTBE48
>>91>>92
100万収入があるとか1000枚売れるとかいうレベルは
殿堂入りクラスでもほんの限られた一部だから
書き込みが事実だとしたら特定できそう
111:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/03 00:12:55.31 MLOaeBqo
>>107 >>108
うう～っそんな感動があるんだな！それってほんと凄いよな！
なんか、他スレの状況見てて思ったんだけどさ、あれはP達が潰しあってるのか？
それとも、ファンの間なのか…何故にあんな状況が起こるんかね？
正直俺なんか趣味で音楽やってるから、本業の人の苦労は分からないよ。だってさ、
俺だってもし事務所とか構えてやってたとしたらさ、従業員の給与や家賃・光熱費も
払わなきゃいけない訳だし、売り上げには当然シビアになると思う。仕事ってそういうものでしょ？！
112:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/03 00:30:16.62 XXqdLM0S
>>90
フジテレビで内訳が出てたけど、カラオケ50億、ゲーム40億、CD10億みたいだね
JOYはジャスラックへの支払い以外を拒否しているからこれは栗が100億稼いでるわけじゃなく
セガやらグッスマやらPやらに支払われたお金の概算かな
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
113:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/03 00:35:13.13 7vJhcWX8
>>112
最近はデP方式で部分信託してるPが多いから、カラオケ収入は普通に入ってるんじゃないかな？
114:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/03 00:37:25.94 MLOaeBqo
>>112
おお、参考になる有難う。あれ…でも、ヤマハのライセンス料？とかボカロのソフトそのものの売り上げ
とかは入ってないのかな？ソフトも結構売れてるんだよね、各社？
115:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/03 00:38:51.21 HeyVAelm
>>99
まあ嘘だと思うならそれでもいいけどさ。。当時はミクに限らず東方とかもCD出せば1000枚とか普通に売れてたし。
売り上げがそのくらいでもイベントなんかじゃ普通に島中だったし、全然有名人じゃないよ。
こういう人って普通に多かったんじゃないかな。今は知らないけど。友人のサークルとかも1000枚2000枚普通に売れてたけど毎回島中だったし。
>>101に出ている人なんかより俺の方がよっぽど無名だし、自分の感覚から言うとおそらく彼らの売り上げ枚数は1000枚どころではないと思うよ。
それと>>104で書いてるけど、イベントで出た数より委託で出る数の方が多いから、周りから見てどこのサークルがどれだけ売れてるかって
把握しづらいかもね。
>>110
俺が活動してた当時は殿堂入りっていうシステム自体なかったと思う。
そもそも初期ってニコニコのサイトも出来たてで、使い方も今とはちょっと雰囲気違ってたし、なにかとすぐ「宣伝乙」とか書かれて叩かれてて、
自分の曲をアップすること自体怖かった。
最初は今ほどニコニコばっかりがメインの活動の場じゃなかった気がする。
オリジナル作る人からしたらmuzieとかもまだちゃんと機能してた時代だったし。今はもう訳わかんないけど。
116:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/03 00:39:19.61 HeyVAelm
話は散らかったけど、個人的に聞きたかったのって昔に比べて売り上げ枚数って増えてるのか減ってるのかどんなもんなのかな？っていうことだったんだよね。
何となく、昔に比べて市場全体での売り上げはそんなに落ちてないのかもしれないけど、一サークル辺りの売り上げは落ちてるっていう感じがしたかな。
東方もだけど、売り手が増えて飽和状態になってるのかもね。
まあ売り上げの話とか嫌う人もいるのは分かるんだけど、あの頃ってプラグインも今ほど安くなかったし、とにかくソフト音源とかそろえるのにもお金掛かったんだよね。
ハードからソフトへの過渡期みたいな感じで、どんどん新しいソフト音源が出て、最新PCのスペックでもすでに動作が追いつかないみたいなVSTとかも出たりしてて、
そもそもPCから買い換えないと無理みたいなさ。
最初の頃なんてみんな音もしょぼかったのに、途中から周りのサークルもどんどん新しいソフトとか導入したり、Wavesとか使い出したりしてプロみたいな音出し始めてたし、
ある程度機材投資してマトモな音出してないと周りに置いてかれるっていう気持ちもあったかな。
まあ自分に限らず、みんなしっかりCDで売り上げ上げて機材投資→さらにいい音で次回作っていう流れはあったと思うよ。
だから自分は儲け肯定派なんだよね。まあ今は当時ほどお金掛けなくてもいい音出せると思うけどね。
117:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/03 00:46:20.13 DuSYyWOA
この界隈の人達ってCDの売り上げやお金の話しばかりだね
118:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/03 01:06:17.58 UV141yRq
>>116
2009年ごろのどこが安くないのか理解に苦しむ。舐めたこと抜かすなボケナス。
NIのソフトシンセは出始め一本三万円だぞ。
全然過渡期じゃねえよ。2009年なんて環境整った後だ馬鹿。
お前の感覚がまったく信用ならないのはよく分かった。
119:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/03 01:12:06.18 7vJhcWX8
>>117
ぶっちゃけ、お金入ったら新しい機材や音源買えるしｗ
儲かるのは好きよｗ
京都や名古屋でやるボーパラとか、遠くのイベント出るのも楽しいし。
120:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/03 01:14:53.10 7vJhcWX8
>>118
そいえば、10万オーバーで買ったKOMPLETE5が5万ちょっとになって泣いた覚えがｗ
121:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/03 01:35:35.75 HeyVAelm
>>118
いやもっと前、2007年とか。同人自体はミク以前からやってるけど、思い返してみても多分その頃だ。
ミクを最初にやってた頃はCubaseも4の時代だったし、今みたいにピッチ補正も内蔵で入ってたりはしなかったわ。
ミクのために補正ソフト買うとか普通だった。Reasonとかも3か4の頃。
Cubaseの内蔵音源もHaliononeとかだったし、市販のソフト音源もViennaとか今みたいに安くなかった。
EASTWESTのオーケストラのやつも安いとき狙ってでも10万くらいしたしし、今当時のクリプトンのページ見たら
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
値段とか37万してるじゃん。2009年は安くなったかもしれないけどその前とは全然違うと思う。
BFDとかも今みたいにコンプとかEQ内蔵してなかったから外部のプラグイン買うしかないわけじゃん。
DAW内蔵のエフェクトなんてしょぼかったし、何よりドラム以前に内蔵のだけじゃマスターの音圧もろくに上げられないし。
そんで外部のVST買おうと思ったらWavesのNPPですら5万以上、Goldで12万以上とかしてたんだよ当時。
今ではセールで激安のサンプルタンクですら当時は6万くらいしてた。
なんでいきなりボケナスとかキレてるのかさっぱり分からん。
改めて思い返してみても過渡期だったと思うけどね。CubaseにHaliononeが内蔵されるようになってMOTIFが要らなくなったとかそうじゃないとか
ミク初期の頃はそんな話とか周りのサークルとしてたけどなぁ。
122:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/03 01:40:07.39 t7868DQk
生理でイライラしてんだろ
ソフトはここ数年で急激に値段下がったからな
123:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/03 01:45:41.52 MLOaeBqo
そう言えば、10年位前だったかな。WavesのDSPボードを10万くらいで買って、L1ってスゲーなって
感動したもんだな。あの頃は未だPCとかのスペックが心細かったな。Macも高かったし。
124:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/04 03:27:17.21 +1p8u07Z
>>115-121
謎は解けたぞ。
もしかしてあんた、2007年11月のボーマス１は出たけど
それ以降のボーマスは一切知らないって人でしょ？
2007年だけに限って見れば、あんたみたいに誰にも知られてない作者でも1000枚売ったりすることできたと思うよ。
そんで2008年の初頭に有名になったマチゲの当時の販売枚数は500～1000枚くらい
まずはこのギャップを理解しろ
125:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/04 04:20:32.01 VQDJUxWi
1年位で所詮アマチュアの音楽、金を出して買う程のものでもないと
ほとんどの人間が気づいたって事だろうね
ボカロPなんて祭り上げてるのは音楽をほとんど知らないオタクとガキ
今は金儲けしたい奴が必死にしがみついてたり擦り寄ってきてる感じ
126:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/04 04:49:01.96 ulsPxd4f
>>124
ボーマスの初期も知ってるし、マチゲが出てた頃も知ってるよ。
今も細々活動してるけど、ボカロ界隈も昔とずいぶん変わってしまって最近の流れはちょっとついて行けないくて分からないけど。
まあ時代が違うのは分かったけど、それでも多分彼は500とか1000レベルじゃないと思うよ。
だって2008年でも無名の俺ですら500くらいは出てたし。
ってか自分の感覚からするとみんなこのくらいは普通に売れてたと思うけどなぁ。
2008年なんてバブルって感じだったもん。
127:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/04 04:57:05.45 ulsPxd4f
>>125
それはあるかもね。同人音楽はニコニコとかでタダで楽しむものみたいな感覚って増えて来てるし、
何よりあそこって今は小中学生のユーザーが増えてきて、そこら辺の人ってあんまりお金落とさないみたいなんだよね。
数年前と変わってきてるなぁって思うわ。
金儲けしたいヤツがしがみついてるっていうのはもうその2008年頃からすでにあって、ボーマスやコミケ、M3なんかに
どっかのレーベルの社員みたいな人が偵察に来るようになって、名刺とか渡してきて
「うちの会社で同人サークルを集めてCD出す企画あるんですけど」なんて売れてる各サークルに声かけて行く流れなんかはあったね。
あとは見知らぬレコード会社から「コンピレーションCDを出したいと思うんですが参加してみませんか」的なメールが届いたり、
そういうのが多くなってた。
今はメジャーからボカロPがデビューするとか普通になってきたけど、当時はメジャーとも言えないような
そういううさんくさいレーベルが色々動いてたね。
128:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/04 12:45:53.79 gNBI/Wb7
ブログを本にしませんか的なノリ？
129:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/04 13:28:12.99 +1p8u07Z
>>126
俺も最初から知ってるけど「みんな500枚売れる」はありえないわ
「みんな100枚は売れる」なら分かるけど。
あと今でこそ無名なら0枚、有名なら2000枚とかだけど
当時は無名でも50枚、有名なら1000枚という感覚。言いたいニュアンス伝わればいいんだけど
>>125
つーより初音ミク発売後の何ヶ月かくらいは
今みたいな作者単位の概念がなくて「初音ミクだから買う」の感覚があったから
作ってる人間の知名度に関わらず売れたんでしょ
「所詮アマチュアの音楽。金を出して買う物じゃない」とか思っちゃう時点で同人音楽について何も知らないってことだし
そういう奴はボカロ以外の同人CD聴いても同じ感想を持つだろうよ。
そういう同人的に居ても居なくてもいいような浮遊層が勝手に飛びついて数ヶ月で離れていっただけのことだよ
130:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/04 14:08:21.54 RNUwzIGI
話の流れを切ってスマン。
mixをエンジニアに外注してる奴いる？趣味では説明できないレベルの秀逸なmixがチラホラあってビビったw
もしいたら投げる時、１曲いくらぐらいで出してるの？凄く興味ある。
131:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/04 14:40:12.61 2EwLhZUZ
2万
132:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/04 14:57:25.95 RNUwzIGI
サンクス♬
相場が知りたかったから助かったよ。
思ったより高いのねw
133:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/04 14:58:50.29 oOlj+m8X
外注先にもよるけど安くなったよなぁ
134:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/04 16:04:00.59 rvdqp7JJ
人によって考え方って違うと思うけどさ、趣味でやってるんならミックスとか投げない方が…
2万出して外注するのも良いけどさ、もう少しだけ金足して安いプラグインバンドル買って、
サンレコ読んで研究した方が良くないか？「デモからマスターまで全部６畳一間でやりました」
ってのに、俺はえらく感動してしまうんだな、未だに。やたらクオリティーの高いものは、
逆になんか萎えちまうんだ。
135:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/04 16:09:29.94 ovfy9Pga
逆だな
俺はクオリティーが低いのは
まじめに音楽やる気ないのかなと思ってしまう
136:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/04 16:19:04.69 rvdqp7JJ
>>135
そっか、じゃあたぶん時代が変わったんだな。>>135が言ってるみたいに、音楽自体はどうでもいいってのも
多そうだしな。ラフミックスから試行錯誤で作ってくってのも醍醐味だと思ってたけど、そういうのも
変わっちまったんだな。
137:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/04 16:23:04.69 GFQGrZLT
>>136
時代というか考え方だろう。同人の人間って昔から全部自分でやりたがる。
逆に言うと、全部自分でやりたいやつくらいしかいなかった。
今はバンド上がりやら多様な人間が集まってるから。
マスタリング担当が仲間内に一人居るとかザラだろ。
結局は何を求めるかだよ。ボカロは他の界隈よりギラギラした奴が多いからな。
俺の知る限り東方の中堅層が一番同人臭いよ。
138:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/04 16:23:13.49 RNUwzIGI
前サンレコにのってた£125でメトロポリスに投げられるキャンペーン終わったのかな？
エンジニア指名できるんでしょ？
139:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/04 16:29:39.12 fOVdP03k
>>137
＞全部自分でやりたいやつくらいしかいなかった
全部自分でやるしかなかっただろ
仲間がいるような奴はバンドとかやってた
DTMの奴は一人でコツコツ打ち込んでるヲタ系の奴らとか
創作ゲーム系の奴らだったから
必然とコミケとかの同人ゲームの派生ジャンルから発展したみたいなもんだろ
140:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/04 16:31:42.62 GFQGrZLT
おまえデカマラ？ｗ
141:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/04 16:50:37.70 RNUwzIGI
>>137
東方って凄く変わってるよね。
バックボーンがみんな違うのに曲をアレンジするとそれっぽくなるのが魅力的だわ。
あと作品への愛情が溢れてるわ。
142:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/04 17:50:07.95 c7fkWv2W
ボカロPになりたくて作曲とか勉強したけど
勉強してない有名ボカロPとかやっぱいたりするのかね
そういう人は羨ましい
143:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/04 18:00:42.27 rvdqp7JJ
>>138
直でメールでもしてみたらどうだ？内容次第では案外受けてくれるかもよ。
144:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/04 18:05:32.02 rvdqp7JJ
>>142
勉強して損はないんだから良いんじゃないか？
なんか、ちゃんと理論分かってる奴とかぉおーって思うし。
145:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/04 18:30:32.36 rvdqp7JJ
さっ、俺もグダグダ言ってないでV3買ってみっかな。V2は触らせてもらったことあるんだけど、
GUIってか使い勝手ってか、なんか俺には馴染める気がしなかったんだよな。もう少し、こう、
なんだ…先進的な見栄えや使い勝手にならんもんだったのかね…。どうせヤマハなんだからCubase
あたりに組み込んでもらえないもんかね…
146:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/04 20:28:16.80 5UuNssK9
本気でｷﾓｲから
適当にやればいいのに
147:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/04 22:44:22.05 3IvJOksC
生身の女ほどキモい
物はない
生身にえおかいて
自分の顔だといって
るんだからな。
生物にえおかくんじゃないキモいだろ
えはえだろ
オマエラがすきなのは女のえのぶぶんだろ
だったらアニメ最強だろ
キモいのはオマエラ
148:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/04 22:58:39.25 RNUwzIGI
本音をぶっちゃけるスレだから、言いたいこと言おうぜ!
ただボカロP限定だぜw
149:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 01:36:32.64 kzuo18+F
>>135みたいな奴って何様
素人が趣味でやってる音楽にプロ並みのクオリティを求めんな
動画が無いと手抜きとか、ニコ動ってタダでみてるくせに上から目線お客様態度の奴が多すぎ
そんなに高クオリティのものがいいならプロの作ったのを聴けよ
ニコ動の有名P（笑）なんかよりずっと音質とクオリティが高い曲が聴けるぞｗ
150:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 02:40:56.57 7HterJMD
向上心のない奴だな
151:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 03:28:46.99 3P19oVOu
金払ってる訳でもないのに向上心にクオリティーを求めるとは。。
ボカロのリスナーって意地汚い乞食みたいな奴ばかりだな、精神年齢が低すぎ
向上心やクオリティを求めるなら自分で作ればいいのにそういう選択肢はないのな
152:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 03:56:11.19 PN+mcRy4
金かける＝良くなって当たり前
金かけないで頑張る＝多少クオリティー低くても魅力を感じる
ってとこだな。極論、金に糸目をつけないなら制作は大手レーベルに外注すれば良い。
鼻歌からでも作ってくれる。そういうのを趣味と呼ぶのは資産家のじいさんくらいじゃないか？
153:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 06:22:07.77 TLrZno0l
向上心・クオリティー・CGM、こんな言葉を使う人間に限って
作曲はおろか作詞も動画も何ひとつ制作活動に参加してない聴き専という
154:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 06:58:50.42 wQD0uUOa
CGMもその仲間なのか
155:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 07:24:42.78 gMMzfxIq
GuitarやBass、Drumsなんかが書いてあってMusicとLyricまで書いてあんのにMixが書いてないとかはもろに委託してるよな
最近のそういう傾向ってなんだか許せない
Recからマスタリングまで外注してんのにあたかも全部俺たちがやりましたよみたいな感じはなんかな
一言委託しましたとか書けよ
というかもう楽器からなにまで全部独りでやらないのは甘えだろ
という金もない友達もいない奴の個人的な意見
156:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 07:41:01.69 9PyTeWXP
金かけてまで委託するのはCD売りたいからかな…と考えてしまう
157:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 08:14:58.53 pxCc8fY5
個人的には、初期ボカロ曲は実験作とか習作ってイメージが強かった
曲としてはチャチだけど、なんか変で面白いことやってるぞ、みたいな
ボーカロイドってソフトでなにができるかとか
クオリティよりネタで勝負、みたいなところが面白かった
今の変にギスギスした雰囲気が嫌でニコニコには上げなくなっちゃったな
ニコニコが遊び場だったのはもう昔の話か
158:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 08:50:04.79 PN+mcRy4
最終的な仕上がりとか技術的な話はさておき、なんだろう…良い曲減ってないか？
それか単に埋もれてるだけか…。だとしたら、似たようなのが乱立してて探しにくいな。
エンジニアリングさえ良ければ売れるなら、音楽業界も苦労しないとおもうんだけどなぁ～
その前に曲だろよ…特に、DTM板にたまに出没する音圧厨に言いたいｗ
159:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 10:54:38.63 xgeM+vbq
自分は有名Pみたいに２，３千どころか５００程度の動画曲しかアップできてないけど
いつからかもう多くの人のためじゃなくてその５００人いかない人たちが聞いてくれる為に曲を作ろうと思ったよ
今もつくってる
一番楽しい
そんなんじゃ志低いっていわれるけど、俺はそうは思わないしそういう人他にもいる？
160:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 12:43:30.74 ahEZ7rSj
揃いも揃ってやる気のないクズばっかだなここ
金かければ良くなって当たり前とか本気で思ってんのか
いつまで経っても上達しない自分への言い訳じゃねーか
これは趣味だからクオリティが云々てどんだけゆとりなんだよカスどもが
こんなんだからボカロ()とか言われるんだろ
いつまでもぬるま湯に浸ってんじゃねーぞ
底辺抜け出したかったらもっと必死になれ
161:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 12:43:38.11 +NOLf7Vt
俺なんて画面真っ黒だ
全然伸びねぇｗ
162:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 12:59:35.96 VOb5IrJm
>>160
いやいや、趣味だからで割り切ってやるのもありはありなんだよ。
ただ、そういう奴は偉そうなこと絶対に言っちゃいけない。
趣味でやってる木っ端だからって現実を認め続けないといけない。
ガチどもから攻撃されたときだけ、個人の自由の侵害を訴えることができる。
もし音楽論なんか人に説いたりしたらクズ確定。
俺はこう思ってるけど、それは所詮趣味の範囲だから、って態度を貫き通すこと。
でもそんなちゃんとした「趣味人」はそういないｗ結局自分が大好きでたまらない。
だから匿名掲示板で恨み節みたいに「クオリティなんて」と愚痴るんだよ。
>>157
今でもお遊びしてる奴らは大量にいるけど、絶対にそのうち冷める
そういうのってお祭りが好きなんだから、一つのジャンルに拘らず
次から次に新しいジャンルに乗り換えた方がきっと楽しいよ
それはそれで一つの関わり方
163:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 13:05:22.52 PN+mcRy4
画面真っ黒ってｗせめて景色のいい写真でも入れてやれ。
164:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 13:10:33.56 FOf870ki
>>161
真っ黒ｗ
フリーの写真素材とか持ってきて歌詞入れるくらいはしたらどうだ
165:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 13:18:23.71 PN+mcRy4
>>160
うむ、叱咤激励として受け止めておこう。
良いもの作って、グラミー賞でも目指すか、おい。
まあ、ミクでビルボード100位以内入ったらすげーと思うわ。
超殿堂入りだわな。あっ、海外じゃボカロのイベントってやってないのかな？
166:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 13:37:29.67 xgeM+vbq
俺は伸びないけどガチでやってるよ
ポップスやロックじゃないからそれらに比べると伸びなくて仕方ないけどさ
それでもまじめにやってる人らは大勢いると思うよ
趣味か本気かなんて他人にはわからないよ
167:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 13:42:25.82 PN+mcRy4
ロックが伸びるってのは意外。バンクっぽいのとかかな？
168:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 13:50:44.63 xgeM+vbq
>>167
ロックっていったら本場アメリカのロックにはNO ROCK!っていわれるかもしれないようなもんだけどね
いわゆるJ-ロックだよ
ヴィジュアル系とまではいかないまでもそういうの好きな人はニコ動の性質的に多いしね
169:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 14:45:08.30 +fWCgmny
1.「ボカロ以外の音楽歴」
カスタネットとリコーダーを少々
2.「あえてボカロで楽曲を発表する理由」
身内向けに、うんこの歌を作っていたのがきっかけ
3.「2. で、ボーカルがいないから、といった理由の場合、仮にいたとしたらボカロは使わないのか？」
そういう問題でもない
4.「生身の人間で好きなアーティストや楽曲」
Muzieとか個人サイトとかでネット音楽活動してる人の曲が面白いから好き
5.「アンチボカロな人々(特に音楽制作者)へ一言」
アンチってのは貴重な人生の時間を無駄にするだけなので是非自分の為に時間を使ってください。
しかしそれが生きがいなら何も言いません。
6.「今後、コアなセグメント以外へのボカロ普及の可能性は？」
メディア面でもまだ普及して行く感じだし
ツール的な意味で技術面は恐らくまだ発展途上だから、これから広がっていくのは間違いないと思う
170:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 14:54:05.82 xgeM+vbq
>>69
うん俺も特に４番目の項目は同意する
なんだろうなプロが悪いわけじゃないんだけど、聞いてて面白くなくなってきたんだよね
俺べつにひねくれてるわけじゃないんだけども、不思議とね
完成されたものもいいけど同人でまだなんとかしがいあるだろこれ・・
っていう曲ばかりをなぜか聞いてしまうようになってしまった。
171:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 15:59:33.88 VOb5IrJm
>>170
君みたいな人ってよく見かけるんだけど、実際どれくらいの量の音楽漁ってるの？
海外のサイトはチェックしてる？ニュースサイト何個追ってる？ジャンルは隔たりなく聞いてる？
日本のコミュニティサイト以外で、一日何曲新しい曲仕入れてる？月に何曲聞いてる？
プロってどこからどこまで？日本の商業だけ？インディーズは？
何でその中でボカロなの？本当は自分が楽な道を選んでるだけじゃないの？
172:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 16:23:31.71 wZg1n6gN
>>171
そういう事言ったら可哀想だろ
173:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 17:12:00.55 xgeM+vbq
>>171
所有レコードはたったの２０００枚、所有ＣＤはたったの１０００枚だけどね
所有してない楽曲でこれまで聞いているのは５万曲ぐらいかな
みんなと比べたら少なめかな？
>日本のコミュニティサイト以外
サウンドクラウドでは４００人、MUZIEじゃ５００人ぐらいしかフレいないです。
購入だけど月ベースでBEATPORT,JUNOから５０曲ぐらいかな、曲単位だから安いんだけどね。
実際自分の曲作る立場だからそんなに人の曲聞く時間もないから月５０曲がいいところかな。
プロってのは個人的には事務所やレーベルに所属してて音楽のみで飯くってる人かな。
インディーズなんて概念は俺にはないんだよね。
何でボカロかっていうとまだいろんな使い方の可能性があるし、やってて面白いからだよね。
>本当は自分が楽な道を選んでるだけじゃないの？
この質問だけは意味がわからなかったかな、何に対して楽な道なのかを明記してないからね。
俺から言うことでもないけど人に質問するときは主語をちゃんと書いたほうがいいよ。
そうしておいたほうが自分の為だし、社会に出ても役に立つからね
174:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 17:37:55.68 nwBxnHXX
良いものもある悪いものあるｗ
175:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 18:23:42.29 VOb5IrJm
>>173
子供にしちゃ聞いてる方だね。でもその数字おかしいと思わない？ｗ
月50曲ってアルバムにしたらたったの5枚ぽっちだぜ。
月5枚だとCD1000枚集めるのに20年近くかかるんだけどｗお前何歳だよｗ
まあそれは置いといて、それだけ聞いててボカロの曲なんて聞いて本当に面白いと思ってんの？
まさかルーターだかなんだかじゃないよねｗ
本当に面白いと思ってるんなら凄いと思う。曲を聞いてみたいね。
それとBeatportやJunoってことはクラブミュージック主体でしょ？
全然偏ってんじゃん。それで面白い曲がないって何言ってんの？
お前の趣味が狭いのをなんで一般論みたいに言ってんの？
ねえ、面白くない曲って何？具体的にどういうジャンルのどういう曲？
逆に面白いボカロやアマチュアの曲ってどれ？
>>172
こういう自分の興味の幅が狭いだけ、自分の好きなものを選んでるだけの馬鹿が
「今は面白い曲がない」とか偉そうに言ってるとすげえ腹立つわｗ
てめーが面白くないから面白くないだけだっつーの。
176:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 19:11:26.48 xgeM+vbq
>>175
>>175
>月5枚だとCD1000枚集めるのに20年近くかかる
そりゃ音楽を作り始めた時期と聞き始めた時期が一緒じゃないからだよ
音楽を聴いてるうちに作るほうに興味がわくのは自然な流れだろ？
君の中じゃいきなり作る事からはじめるのかな？
こんなの回答するまでもなく理解できる事だとおもったけども
>それだけ聞いててボカロの曲なんて聞いて本当に面白いと思ってんの？
ボカロは本当に面白いよ可能性をすごく感じるからね。
くどくそう聞いてくるって事になにか意図でもあるのかな？ さっぱりわからないけどね
>面白くない曲って何？具体的にどういうジャンルのどういう曲？
面白さを感じるのにジャンルはあまり関係ないんだよ。
誰も自分が聞いてるジャンルと面白さを判断するジャンルまでもが同じであるべき なんていってないよね
その辺からして君は音楽に対する価値観が僕とずれてるよね
音楽どころか芸術に対する価値観の考え方かえたほうがいいかも
まぁこれはアドバイスなんだけどね、気に入らなかった聞かなくていいからね
>逆に面白いボカロやアマチュアの曲ってどれ？
そういう意見を人に聞いてるうちじゃだめだよ
それにそんなの個人差があって当然の回答聞く意味すらないんだよ
むしろ聞いてどうするの？ っておもったちゃったよ、割と本気で
>こういう自分の興味の幅が狭いだけ、自分の好きなものを選んでるだけの馬鹿が
まぁ結局のところこういう事いって、君は自分自分の教養の低さを露呈しちゃったわけ
まじめに回答しちゃった僕が馬鹿みたいだね
暇だからいいんだけどね
177:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 19:19:56.45 ucJL2G6n
まあまあ、誰が何枚聴いてるかとか、どんだけの曲を知ってるとか
匿名掲示板で言い合うなんて意味の無い事
なぜなら嘘、誇張し放題だからね、やるなら現実世界の音友とやってくれ
Pなら結果で勝負しようぜ
178:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 19:20:59.26 /c+Mbj1F
触るなよ
179:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 19:23:44.21 thxEC05l
>>170の「プロはつまらん」にも全く同意できないし
>>175の音楽たくさん聴いてればボカロを面白いと思う筈ないみたいな前提の口ぶりも全く同意できない
今の気分を言うならどっちも勝手に自滅しろという気分
180:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 19:24:42.90 VOb5IrJm
>>177
そうだね。大体聴いた曲の数なんて普通覚えてないしね。どうでもいいし。
模範解答は「覚えてないし、知らない」だよ。コレクターじゃないんだから。
でも匿名掲示板でこそ結果なんて意味ないぜｗそれこそ嘘のつき放題だからな。
181:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 19:25:05.03 /c+Mbj1F
>>177は>>176宛
182:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 19:26:35.74 VOb5IrJm
>>179
というか、普通基準が「ボーカロイド」にないだろｗ
「ボカロが面白い」って流行分析かキャラか音源かであって
「ボーカロイドの音楽が面白い」って意味わからんだろｗ
Vocaloidエンジン使ってる以外何の基準もないのに。
183:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 19:27:11.89 Bcn64Lcd
ボカロコンピ2枚同時発売記念イベントでコスプレ大会
中島愛の声を元にしたボーカロイドソフト
「VOCALOID3 Megpoid」を使用したコンピレーションアルバム
「Happy Party☆彡 -VOCALOID3 Megpoid (GUMI)-」と、
メジャー発売されていないボカロ楽曲を集めた「ボカ☆フレ！-VOCALOID FRESHMEN-」の同時リリースを記念して、
3月31日に茨城・WonderGOO守谷店「GOOst」にてインストアイベントが行われた。
イベントにはタレントの吉住絵里加が初音ミク（Rider Ver.）、
人気コスプレイヤー「たた」がGUMI（V3 ver.）のコスプレ姿で登場。
さらに初音ミク（Rider Ver.）仕様にカスタムされたバイクも実物で登場し、
集まったボカロファンを大いに沸かせた。
会場には親子連れやカップル、
コスプレイヤー志望の女の子など幅広い層のファンが集い、
終始アットホームな雰囲気に包まれていた
アルバム「Happy Party☆彡-VOCALIOD3 Megpod（GUMI）」にはbuzzG、
YM、家の裏でマンボウが死んでるPらが参加。
「ボカ☆フレ！-VOCALOID FRESHMEN-」には無力P、
黒魔（じたばたP）らの楽曲計15曲が収められている。
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
184:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 19:27:54.28 nwBxnHXX
でもボーカロイド使ってる奴らの音って同じ様な傾向はあるよねｗ
185:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 19:32:33.76 V2hZw/jm
どういう傾向？純粋に気になる
186:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 19:33:12.36 VOb5IrJm
>>184
あるねｗAddictiveDrumが大好きだったり、
ディレイで飛ばしたギターのアルペジオが大好きだったりねｗ
でもそれって所詮狭い界隈の流行の話かな。あまり意味は無いと思う。
187:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 19:35:00.96 c4ezzuzF
使ってる機材が似たりよったりって感じな気がする。
ギターはPOD、ベースはサンズアンプのD.I.ボックス、ドラムは打ち込みだとしたらADって感じ。
188:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 19:36:27.69 xgeM+vbq
>>184 どういう傾向？ いろいろ聞いてるけどなにかあったかな
189:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 19:37:31.41 AL1qHSP2
そもそもニコ動に投稿しようなんて気が起きない
>>160みたいな上から目線のカスが向上心だやれ底辺だとウザイし
的を射てる批評なら嬉しい位なんだが、
ニコ厨なんてアニソンやゲーム音楽位しか知らない馬鹿が
知ったかぶりで音楽語ってるわけで
190:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 19:40:47.25 JGY1X1l+
お前も同類だろ
191:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 19:40:49.37 AL1qHSP2
ボカロPってどんな音源持ってるんだろう、教えてくれると嬉しい
192:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 19:41:59.74 //2Yf9Gv
やっぱりTomH@ckのボカロ界隈に対する影響は凄く大きいと思う
193:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 19:42:31.01 2wyRaYDR
>>189
上から目線て
まさに君の事ではないのかとw
194:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 19:45:07.62 nwBxnHXX
>>188
分からないから同じ音になっちゃうのかもしれないねｗ
195:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 19:49:56.73 Mzvy3UCH
ダンスミュージックは踊れないMIXが多いな
大音量で聴いて踊って分かる事って大事だよ
まずはクラブ通うべき
196:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 19:52:11.86 c4ezzuzF
>>191
REASON、Addictive DrumsもしくはBFDは使ってる人が多い気がする。
197:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 19:56:30.41 hQnGT1I/
今時みんな同じ様な音源使ってるだろ
198:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 19:59:46.03 Mzvy3UCH
ハシゴした曲で同じキックのサンプルとかよくあって吹くw
199:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 20:32:36.27 eSAxOMxz
AddictiveDrumsが多いのは単にセールの時期が合致しただけだと思うけどねｗ
200:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 20:42:38.10 eSAxOMxz
>>191
俺の場合でよければボカロ以外の音源
KOMPLETE 8
Omnisphere
Trilian
StylusRMX + S.A.G.E. Xpander
Pianoteq III
RealGuiter2L
ELECTRI6ITY
その他、無料のVSTiも使ってる
201:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 22:50:48.79 LizVUQop
正直KOMPLETEありゃ音源なんてあとは必要に応じてちょこちょこ買い足せば充分すぎるもんな
というかKOMPLETEだけで普通にプロレベルの曲だって作れちゃうわけで（音源の面でね）
202:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 23:05:31.80 VDQMGZ+8
>>195
エレクトロ・ポップになってて、割りと聴きやすいけど踊れるかというと確かに微妙かもｗ
でも、ガチなMIXほどウケ悪い感じ。
203:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/05 23:58:16.30 QzZd4s79
>>195
ダンス系でのガチMIXボカロは大好きだけどほんと受け悪い
そういうのとエレクトロ・ポップみたいなのを同じ土俵で評価するのはおかしいのに
一緒にしちゃうやつらっているよね
204:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 00:00:11.28 wRZ/sTfT
有名ボカロは大体Lantisアニソン（エレガ系）、けいおん、サンホラ系、あとエモコア
みたいなのが、ざっと聴いた感じ多かった気がするのう
逆にマイナー所は90年代ぽかったりアングラっぽい音作りをしてたりで
音楽的には充実してるけど今の若い世代には…と言う感じの惜しいのが多い気がした
他のジャンルである程度人気ある人でもボカロ始めて独特の傾向に
違和感持った人も多いんじゃないかな
205:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 00:07:35.64 VDQMGZ+8
>>203
どっちも同じフロアでまわったりするから、いいと思うぞｗ
ガッチガチの曲ばっかり回すDJなんて今時ほとんどいないし。
206:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 00:55:40.84 v44SfBUM
はぁ…ﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞとやらのｱﾆﾒｶﾙﾁｬｰに夢中のｷｯｽﾞがどれだけ知ってんだか…
207:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 00:56:51.84 VmvKkEyk
ﾃｷｰﾗﾌﾞﾝﾌﾞｰﾝ ﾃｷｰﾗﾌﾞﾝﾌﾞｰﾝ
208:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 01:00:13.99 VmvKkEyk
>>200
似たような環境でわろた
K8とｽﾍﾟｸﾄﾗ3兄弟は大抵皆持ってるねぇ
209:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 01:03:56.30 JeCiu0DA
>>206
カッコ付けると、かえってかっこ悪い。
210:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 01:30:47.20 1D7fNH2d
>>191
セールスレ常駐だと無駄に音源とエフェクタが増えていくぜ
211:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 01:38:42.46 VmvKkEyk
せやな
212:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 01:49:58.38 NNHXAxZL
Kompleteってオーケストラ音源入ってるんだっけ
213:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 02:15:21.02 l9KSU9lF
>>200
サンキュー
やっぱK8は使ってる人が多いよなぁ、K8とK8Uどちらがいいか迷う
秋頃になればセールがくるだろうか、少しだけ期待してる
>>206
ボーカロイド関連スレで音圧が無いってレスに
音量あげろ、や、音圧の意味が解らないバカがいる音量上げろよｗｗｗ
なんて言葉が飛び交う時点で察するべし
214:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 02:26:33.42 C9KjMD6a
>>189
>ニコ厨なんてアニソンやゲーム音楽位しか知らない馬鹿が
>知ったかぶりで音楽語ってるわけで
別にニコ厨を擁護する気はないが
お前がどれだけ音楽知ってるのか知りたいもんだな
215:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 02:32:31.82 Bu2c3qfh
>>214
まあそもそも、そいつの"音楽沢山知ってれば偉い"って言う思考が既に中二病なんだけどね
このスレ的に言えば、いかに"自分に還元できてるか？"の方が重要だと思うし
むしろ余計なものを排除して一つの音楽性を追求してる奴の方が強かったりするし
216:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 02:38:02.40 E5aPnX9K
ならお前はどうだよとか、そんな書き込みじゃあニコ厨を擁護する気満々か同類さんにしか見えないね
ニコ厨が知りもしない事を偉そうに批評しなければいいだけじゃん
音楽についてあまり詳しく無い自分でもあいつらがおかしな事を言ってるのはわかるくらい酷い。
直ぐに○○を超えただとかカバー曲で原曲超えたとショボイカバー曲でコメントしてるのを見ればそう言われても仕方ないし
217:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 02:38:21.16 D3FQnGKC
いかに自分に還元できてるかってのは確かに大事だと思うけど、
いろんな音楽を知らないよりは知ってた方がいいでしょ。
あと、余計なものを排除して一つの音楽性を追及するってどういうこと？
一つの音楽性を追求するにしても、そういう人って大概色んな音楽を聴いてるもんだと思うけど。
218:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 02:55:03.59 e+RQjLnI
>>216
いやお前は他人を貶して自分が大きくなったような気持ちになりたいだけだろ？
書き込みに子供っぽさが滲み出てるよ
219:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 07:36:05.44 qA5ArOT8
最近は分からないけど、ボカロ界隈が面白いと感じたのは、とにかくジャンルが広いからなんだよな。
音楽的背景もPによって違う。驚くほど本格的な人もいれば、音楽はそんな詳しくなくてもアイデア勝負で
頑張ってる人もいる。逆に、音楽畑じゃないのによくここまで作ったなって感心することも多いよ。
ニコニコの視聴層がティーン中心ならさ、そりゃ音楽そこまで詳しくないのは仕方ないよ。
音楽畑にどっぷり浸かってる人間が発信することって、もっと別な意義があるんじゃないかな。
古典的なテクニックを披露するのも一つだし、名曲をカバーするのも良いと思う。それって、
狭いジャンルしか知らない彼らに色んなものを聴いてもらうきっかけにはなるんじゃないかな。
こういうのって今までなかったと思うよ。キャラが目立ってるのは仕方ないにせよ、色んな
ジャンルの音楽をやって聴いてもらえるってのは、若い子たちのサブカルチャーに多少なりにも
貢献できてるってことなんじゃないかな。
220:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 09:05:37.53 xlePEKzO
オレ、前からＪＣやＪＫに、ボカロの知名度を聞いてたんだけど
昔は、クラス30人いたら半数が知ってて8人くらいの人がカラオケで歌ったりしてるって言ってたけど
今聞くと、存在を知ってるのはクラスの半分ってとこは変わらないけど、カラオケで歌ってるのは男女でそれぞれ1～2人、の4人前後って言ってた
普通に、ブームはすでに終わってるっぽいね。
ボカロ情報の伝達は増えてたのに、絶対に届かないクラスの半数のグループがいるのは興味深いリア充グループはＰＣとか触んないのかね
ちなみにボカロの存在を「知ってる割合は今も昔も女子のほうが多いそうだ
221:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 09:25:47.71 /CEwqmXZ
もっと早く廃れると思ってた
意外と続いてるな
このまま1ジャンルとして定着するか
222:1
12/04/06 10:25:51.41 zsv8yeO3
>>221
俺も正直びっくりだw
ただ、この手の話題は、ある種の怨念を除霊しないと始まらない…
とは思った。
223:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 10:47:37.21 VmvKkEyk
やっとおっさんの手に戻ってくるなら胸熱
224:1
12/04/06 11:55:44.94 VbVTYJz6
>>223
おっさんって俺か？俺のことなのか？！
傷つくなぁ～w
225:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 12:09:17.90 VmvKkEyk
俺達に決まってんだろう！
というかこの板に若い子あんま居なくねｗ
226:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 12:14:45.22 VbVTYJz6
>>220
クラスの半数が知ってるって、普通に凄くないか？
3年くらい前だと、俺の周りじゃ誰も知らなかったけどな…。
今でも音楽やってないやつに説明するの大変だからな。正直、面倒臭いw
227:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 12:23:03.27 tCzpB8Gj
>>225
そうなんだ…俺らおっさんなんだな…
若い子少ないって感覚すらわかんない位老け込んでるのかも…
とは言いつつ、フレッシュな意見も是非聞かせてくれ。
怨念は俺らで供養してやろうw
228:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 13:19:48.29 AV+BT8vk
おっさんなのに自分の曲聴いてフォローしてくれたJCやJKとツイッターでキャッキャしてるのが
嬉しいやら悲しいやらで複雑な心境。
229:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 13:32:43.92 xBqDeF1q
30後半入ってないやつらの自称おっさんはNG
230:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 13:37:01.19 qA5ArOT8
うっ、羨ましいが…なんだかむず痒いな、それw
でもまあ、いいんじゃないか？生徒に慕われてる先生？みたいな感覚で。
231:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 13:38:24.50 iAMs/77a
1.「ボカロ以外の音楽歴」
バンドでボーカルしてる。
2.「あえてボカロで楽曲を発表する理由」
ボカロが好きだし、パラメータいじって思い通りになると楽しいよね
4.「生身の人間で好きなアーティストや楽曲」
柴田淳
5.「アンチボカロな人々(特に音楽制作者)へ一言」
ボカロで発表はしなくても仮歌入れるのには便利だと思うよ
6.「今後、コアなセグメント以外へのボカロ普及の可能性は？」
ゼロとは言い切れないけど、まず無い。
ボカロ自体が特典付けまくってギャルゲーみたいな売り方になってるしね。
232:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 13:42:32.87 qA5ArOT8
>>229
そっかそっか、そいつは助かった。
俺、おっさんじゃなかったわ、サンクス！w
233:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 13:56:24.88 qA5ArOT8
>>231
バンドのボーカルかぁ…あえて聞きたいんだけどさ、自分のバンドの知名度上がるとか、
そういう相乗効果ってあるのか？それとも、ボカロはボカロで全く関係なくやってるの？
234:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 14:06:40.10 oLdVvDPZ
ただの音源と言いつつキャラにも愛着があったりする
235:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 14:22:59.26 VmvKkEyk
そうなんだよねぇ、最初はただの音源だしーとか言ってたけど
いやキャラと切り離すのに無理が無いか？とか思ってきだして
MMDとかおもしれーなこれつってる現在の自分ガイル
236:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 14:29:22.72 aSGH2gM9
>>217
ごく稀に、呪いの様な信者がそのアーティストを目指すあまり凄い事になった例もある
そのアーティスト以外は殆ど聴かん、みたいな人ね
そういう場合その手の音楽が好きな人にはストライクになってコアなファンが沢山できる場合もある
あとはビギナーズラックと言うか普段音楽はあんま聴かないけど作ってみるみたいな人で
ごく稀に人気を博してしまった例もある
これは俺が音楽の基礎的なとこを教えた人間なんだが、見事に師匠越えして結構有名になってしまった
237:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 16:01:56.92 s33heNrg
師匠越えww
238:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 17:24:57.05 qA5ArOT8
>>234 >>235
ただの楽器っても、ギターとかだって愛着湧くもんだから別におかしかないよな。
>>236
そっか、そりゃ良かったじゃないか。弟子の出来が良いのは鼻が高いからな。
「俺がそだてたんだぞぃ！」なんつってなw
239:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 17:47:10.50 qA5ArOT8
う～ん…それにしても、ボカロとバンドの融和性ってか相乗効果、これすげー気になる。
誰か両方やってる人いたら、感触教えてくれないか？
240:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 18:20:25.54 gCLJ8Qiu
なんっつーかこう、「叫ぶ」？感じがうまく出せないから微妙じゃね？
241:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 18:24:49.30 HrA88Ta1
最初は仮歌ツールのつもりだったんだけど、
いつの間にか「ボカロ用の曲」って感じで考えるようになってたな
バンド用のより歌を難しくしてみたり、無茶なユニゾンをいれてみたり
そのおかげで以前よりボーカルを楽器的に考えられるようになったかも
友達の女の子に仮歌とってもらうのとはワケが違うしな
そういえばそんな漫画あったな。
242:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 18:39:36.97 ph2uXVCn
>>240
そもそも声が気持ち悪いじゃん
243:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 18:53:53.94 qA5ArOT8
>>241
なるほどね！そうか、そもそも合成音声なわけだから、パラメータ自体が人間工学？みたいなのに
基づいてるだろうしな。そりゃ勉強になるわな。声楽にも役立ちそうだ。ボカロ曲の発表はしないのか？
244:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 19:07:22.16 qA5ArOT8
>>240
あぁ～前にここでボカロの「レイヤー不足」指摘してくれた人いたけど、それは単にシャウトの音声が
ちゃんと収録されてないだけじゃないか？ギター音源が進化したような歴史を辿る気がする。
>>242
気持ち悪くもできるだろ。シンセもそうじゃないか。
245:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 21:06:39.26 HrA88Ta1
>>243
まずよりまともにボーカルの音域を意識できるようになったかもしれないｗｗ
出はする音域とおいしい音域の違いというか。
あと歌詞のつながりとかにもかなり神経使うようになったな
でもあえて超音波にできたりするのも魅力だなー
ボカロ曲も作ってるよー
派手にビブラートさせたりしゃくりを入れまくったりさせると意外に面白いって事に気づいた
シャウトとかデス声とかみたいに、「できないことを頑張ってやる」のもいいけど
そういう「できることをより引き出す」ってのも面白いね
246:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 21:17:58.27 2JUnVNGC
ボカロでシャウトはメーカーが対応しないと無理だ
擬似的にやっても苦しいだけ
247:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 21:25:19.90 w+CEtONY
ミクリーモとかあるけど叫んでるのかねあれ
高周波で無理やりそんな感じにしてるのかな
248:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 21:41:13.99 qA5ArOT8
>>245
そうだな、確かに実際にサンプリングされてる素材の音域は何となく分かる気がする。
人間の歌唱に対してリファレンス的に役立つってのは新しいと思うよ。
あとさ、これは答えたくなかったら答えなくていいんだけどさ…
ぶっちゃけた話、ボカロが入り口でバンドのファンになってくれるって人は実際多かったりするのか？
有名バンドとかならスルーでいいからな。特定厨が出てくると厄介だから。
249:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 22:03:00.19 m0olPFih
ドラムやピアノみたいな打撃音と違って持続音は強弱レイヤーの実装が難しいんだろうな。
ストリングスやホーンも発達はしてるがドラムに比べりゃまだまだレベルは低いしさ。
だから3にそれが実装されなかったのは仕方ないなって事で特に咎める気は無いけど
実装されて無いなら別に2でいいから3を買う必要もないなってのが俺の選択。
レイヤーの無さを叩く客はまだ良い客だと思うよ。大半は俺みたく単に買わないだけ。
何が改良されれば買うつもりでいるかなんてわざわざメーカーに要望出したりしない。
まぁ3でベロシティーパラメータの音変化が大きくなったってのは話題になってたし
強弱表現がこのままじゃボカロに未来は無いってのは作ってる本人らも承知でしょ
他社もそれは分ってるだろうからそこを狙って強弱表現の豊かさを売りにした
歌唱合成ソフトが他所から出るかもしれない。ヤマハからも出ない、他所からも出ないなら
そりゃ今の技術じゃ不可能なんだろうから叩いたって仕方ない。
250:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 22:25:59.87 ZpgXIBdT
>>189
RPGのゲーム音楽はほとんど映画音楽みたいなもんだからかなりレベルは高いと思うぞ
251:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/06 23:22:31.26 DDIfdkKI
Macでミク動かしてる人いる？
252:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 00:10:21.65 qkpvxmdE
>>250
スクエニの植松、光田、伊藤賢治、すぎやまこういち、だけ取っても
プログレから民族音楽、フュージョンからポップス、HR/HM、ヒーリングまで
何でもござれのバケモノ揃いだからね
RPGの音楽は幅が広い上に相当勉強してないと出来ない
今は下手したら日本の音楽の中で一、二を争うくらい敷居が高くなってるじゃない？
253:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 00:18:00.55 c+7JDw3M
そんなんプロの職業作家ならみんなそれなりに出来るわ。
その四人もほぼ「なんちゃって」だろ。ちゃんと出来るのは特定のジャンルだけ。
254:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 00:21:37.51 qkpvxmdE
>>253
だろって事は知らないんじゃん
ちゃんと聴いてみ、何で10年以上前のサントラが長く評価されてるか分かるから
255:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 00:26:58.88 HgeZ9Q0d
T-SQUERE事安藤まさひろさんは、アークザラッドに携わっていたのは黒歴史かもしれんなｗ
256:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 00:40:18.15 dlbjjtYp
>>244
ボカロは強弱でレイヤーを切替える仕組み自体がエンジンに搭載されて無いんだよ。
レイヤーが不足してるとか収録されてないとかじゃなくて四半世紀前のPCM音源みたく
強弱はただ音量を変えてるだけでレイヤーは全く切り替わって無いの。ある意味凄いよね。
エレキギターも強弱の幅が激しい楽器だけど人の声は更に広い。それでノンレイヤーｗ
257:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 00:40:39.60 BkmJlKgk
＞10年以上前のサントラが長く評価されてる
されてないされてないｗ
狭い音楽観の中で生きるのはお前の自由だが
深夜に笑わせるなｗ
258:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 00:44:39.75 SrzntRhL
>>257
されてるだろ……
259:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 01:08:28.10 qkpvxmdE
>>257
言えば言うほどお前の音楽観の狭さを露呈してるだけなんだが
260:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 01:16:21.54 17NHHoqq
>>256
えっ…そうだったんだ、知らなかったよ。
んじゃ、「サンプリング+物理モデリング」みたいな理解でいいのかな…
まあ、もっと複雑なんだろうけど。
261:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 01:19:02.98 17NHHoqq
サントラねぇ…映画とかなら自信持って言えるんだが…
262:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 01:28:18.90 dlbjjtYp
>>260
人間の喉はまだパソコンじゃ物理モデリングするのは無理らしいよ
だからボカロはまだ純粋なPCM音源の延長でやってる
それでも歌詞を歌わせるために音素が数十倍必要になるし
サンプリング元が肉声だからバラつきが大きいしで
そのサンプルを連続音として均すので手一杯なんじゃねえの？
高低は3でかなり均されたけど2までだと音域で露骨に声質変わったし
ほんとPCM音源としてもかなり前時代的と言わざるを得ないよ
263:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 01:34:53.68 17NHHoqq
>>249
人間の音声を音源としてコントロールするって大変なんだな。
確かに、ストリングスとかもレガートが不自然だと違和感感じるもんな。
ましてや人間…
264:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 01:40:45.55 xKBmFq1G
>>257
ジブリのサントラなんか評価されてないやつのが少ないだろ
これだからバカは困る
265:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 01:41:29.06 17NHHoqq
>>262
おぉ～大事な要素を忘れてた！そうだよ、他の楽器と決定的に違うとこ…歌詞。
物理モデリング難しいのか。まあ、将来的にはMRI的なものを撮って、それを基に演算したりするんかね？
こういう難しいことはよく分からんな…
266:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 01:45:50.08 17NHHoqq
グラン・ブルーのサントラはいいよ～癒されるよ～。
267:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 10:54:29.57 c+7JDw3M
>>254
いや、知ってるからｗ
お前より知ってるよ、間違いなく。仕事柄大量に持ってるし。
評価されてるっつっても久石やら一部じゃん。植松の10年前なんて冗談みたいなもんだろ。
ベセスダのBGMがすごい！って言うならそりゃそうだ、ってなるけどなｗ出したのが植松光田伊藤てｗ
268:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 11:23:49.47 C1/21/7/
Tスクエアとか小室を不自然に持ち上げる人って
盲目的すぎて信用できないよね
まさに今wowakaさんやハチさんを神神言ってる人たちがそのままの価値観でおっさんになった感じ
269:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 11:27:43.95 C1/21/7/
スレチすまそ
270:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 12:12:39.13 tgAXUoUV
IDカッケーな
271:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 12:41:14.49 HgeZ9Q0d
>>268
プロの作曲家をアマチュアがディスるのはおかしい。ただの好みの問題だけで曲の善し悪しを語るのは、やはり素人だから。
272:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 12:46:00.89 uEIoXYdO
うわ、何語りだすのかと思ったらひでーな
ベセスダが凄いってのに1番ﾜﾛﾀ、ちゃんと作曲家まで語ってやれよｗ
273:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 12:48:58.57 sNkyjmi1
一部のPたちって今どの段階までいってるのかな
どっかで見たコピペ
１．好きなことだけやって金が稼げるとか、有名になれるとか、不純な動機でクリエイターを志す。
２．業界の厳しい現実の前に多くの者が幻想を打ち砕かれ挫折していく中、コネや運によるかりそめの成功を得る。
功績のほとんどは周囲の人間にあり、本人にはないのだが、自分の実力を勘違いして有頂天になる。
３．業界に名前が売れ、仕事を重ねていく中で、時に自己中心的な価値観や仕事に対する甘えを見抜かれ忠告されるように。
だが好き勝手に振舞えなくなるのは嫌なので、自分に嫉妬しているのだと思い込んで意に沿わない者を排除する。
やがて本当に親身にしてくれる人物は去り、イエスマンだけが残る。
４．最盛期。権威を笠にきて業界にのさばり、イエスマンを従えて作品を私物化する。
作品の評価が分かれるようになり、一部のファンは狂信者となる。
５．有名ブランドの力を利用してさらなる名声を得るべく、人気シリーズの新作を乗っ取る。だがこれが没落のはじまりに。
独りよがりな価値観やブランドに頼り切った甘えに満ちたその作品は、客のニーズに到底応えられるものではなかったのである。
新規層は早々と飽きて去り、古参ファンは怒りに震え、あるいは狂信者との争いに疲れてシリーズそのものを見限る。
結果、商業的大敗を喫する。
６．コネで企画を通した重役は人気シリーズを潰した責任を取って辞任。後ろ盾を失ったことで権威は急激に失墜する。
隠されていた悪行が次々に暴かれ、業界内でも１，２を争う悪名高い存在になる。
７．必死に仕事を探すが、肥大化した自己を捨てられないため、懲りずに好き勝手にできる体制を要求して企画はことごとくボツを喰らう。
そうでなくても悪評は業界全体に広がっており、彼に仕事を頼もうとする者などいないにもかかわらずである。
自分の非を認められず、かつて自分の下を去った連中が憂さ晴らしに悪い噂を流しているのだと思い込んで喚き散らす。
８．夢の墓場。
もはや名誉挽回は叶わず、外野からの業界批判に終始する。この期に及んで業界に逆恨みしているのである。
過去の栄光が忘れられず、もはや傷だらけになったそれを必死に繕おうとして周囲の失笑を買う。
274:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 13:02:17.80 c+7JDw3M
>>273
5番から飛躍しすぎだろｗ
275:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 13:05:19.06 k0XyQvED
まぁでも才能それほどないけど自分のCD作って売ってちょっとでも儲かりたいなんて人は自分で歌うよりボカロ使ったほうがはるかに簡単だもんな
どこで分けるかは難しいけど2010年以降に参入してきた人達はできることなら自分で歌いたいし人使いたいけど
それじゃ売れないから儲かるボカロ市場に入ってきた人が多いだろうね（2009年以前はオタクカルチャー的だったのが2010年からバンド曲系が異常に増え出したって感じる）
それは悪いことではないしある程度プライドも捨てなきゃいけないから辛い面もあるだろうし
276:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 14:33:35.04 QXeoGkMi
ボカロと一緒に歌えばいいじゃん
277:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 14:55:55.55 qNx1nNpt
ニコニコにうｐとか、「無料で働かせることができる番組制作会社」として使われてるだけなんだよ。結局
商売にするなら本来、
金を出してコンテンツ作って視聴者集めて広告とって ってやんなきゃいけないとこを、ランキングとかコミュニティーのレベルアップで競争をあおれば
バカが踊らされて、タダで働いて作品と労働力を提供してくれるからな。
そしてニコは広告で大儲け。うまいシステムだわ、ほんと。
ニコからついにXXがデビュー！ とかも仕掛けだよ、「ニコにうｐしてたらもしかしてオレも・・・・」って思わせて
タダ働きさせるために目の前に吊るすニンジン
278:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 15:00:15.06 uEIoXYdO
趣味で遊んでるだけだから問題ないな
おっさんが末永く付き合うで～
279:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 15:26:13.18 2XS0YFhY
自分のHPやらMuzieとかでやってたころは再生数もレスポンスも全然だったからなぁ
その頃に比べたらニコニコの存在は趣味でやってる身としては純粋にありがたいよ
どんな高尚な理念持ってたって聴いてもらえなきゃなにもはじまんねー
280:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 15:31:39.07 AEBHevay
このスレの勢い
やっぱりこの板ってこんなか
281:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 15:35:23.16 1NfFy4qz
Ｐの方々に質問なんだけど、歌ってみたで良く見かける勝手にアレンジを加えたりするのって正直なところどう思ってますか？
282:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 17:53:06.67 HgeZ9Q0d
>>279
硬派なガチ曲はmuzieでウケるけど、その逆がニコ動でウケる傾向にあるね。
テクノ系はmuzieの方が反応いいよ。
283:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 18:15:17.08 sNkyjmi1
>>281
別にアレンジ加えてもかまわないけどな
むしろ自分の作った曲気に入ってもらえたことが嬉しい
歌ってもらったことなんてほとんど無いがなｗ
284:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 18:36:42.58 Tgt2OZBV
>>281
正直どうでもいい
無茶苦茶さらてもアンダーバーやいさじくらい有名な奴なら売名になるし
下手な奴はそもそも眼中にない
俺のもミリオン行ったからそこそこ歌われたけど
有名歌い手のを少し聞いただけで雑魚連中のなんざ再生すらしてない
285:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 19:10:50.02 r7eStJOP
>>281
むしろそうやって新しい可能性が広がって行くのが音楽の
そしてニコニコの醍醐味だろ
286:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 19:13:32.73 SFO284uf
話しの流れを切ってしまってスマン。
みんな結局、ボカロは何に落ち着いた？俺は、なんだかんだでミクに落ち着いたんだが…
誰が聞いても初音ミクってわかりやすいし、オケの方をミクにあわせる感じでmixしてる。
287:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 19:19:01.02 r7eStJOP
>>286
落ち着くって発想がよくわからんな
楽器なんだから新しく高性能なものが出たら導入するのが一般的だろ
288:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 19:27:11.77 uEIoXYdO
わざわざ楽器とか音源だけとして見なくてもいいんだぜ
これ早い話皆で遊ぶオモチャだから
289:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 19:27:57.44 x2yLjl+Z
落ち着くって表現もアリじゃね
俺ミクスウィートで落ち着いたって感じ
DTMマガジンとかボカロの体験版付録目当てに買ってみてたけどやっぱ他はどうも慣れない
290:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 19:32:25.44 x2yLjl+Z
現に動画が伸びた奴は俺ミリオン行ったけどなんて表現はしないらしい
心理学的に自分の功績を誇示したい場合はアバウトでもほぼ必ず数字で書く
ってテレビで観た
291:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 19:37:51.84 r7eStJOP
>>288
いやいや大体楽器自体が、むしろ音楽するって事が
みんなで遊ぶ玩具だろ
音楽で遊ぶための道具として楽器があり
それがより高性能になり表現の幅が広がれば取り入れる
ごく当たり前の話だ
292:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 19:38:20.26 Tgt2OZBV
あー、劣等感感じたのね
293:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 19:58:31.52 uEIoXYdO
面白いかどうかくらいだなぁ、判断基準は
音楽もおまけじゃねってくらいの感覚だからまぁ意見は合いそうにないね
294:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 20:05:54.79 r7eStJOP
伝統楽器ならいざ知らず
日進月歩しているソフトシンセで
妙な事にこだわって新しい技術を取り入れないのって単純にもったいないよ
より面白くなる可能性自ら捨ててるようなもんだ
俺も面白ければ良いって考えだからこそなおさら理解出来ないわ
295:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 20:09:28.49 HgeZ9Q0d
>>284
そうそう、こういう中途半端なPって全然謙虚さがなくて最悪なんだよな。
客商売やってるくせに歌い手である客バカにするとかマジありえんわ。
296:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 20:10:57.02 x2yLjl+Z
まあどうせ嘘なんだからケンカすんなって
297:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 20:17:49.06 uEIoXYdO
何が新しいか、辺りがポイントかなぁ
まぁぼかりす辺りは結構無茶できそうで楽しみにはしてるけどね
多分人の声じゃなくなるｗ
298:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 20:18:10.10 Tgt2OZBV
>>295
客商売ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お客様はお帰り下さいｗｗｗｗｗｗｗｗ
299:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 20:20:50.57 Tgt2OZBV
そもそも俺がいつ歌ってくれって頼んだんだっつーのｗｗｗｗ
マジで歌い手ってこんな自意識過剰なのか？ｗｗｗｗ
お客様てｗｗｗｗｗ
歌わせてやってんだよゴミがｗｗｗｗｗｗ
カラオケしか脳のないゴミなんだから謙虚になれやｗｗｗｗ
しかも客商売てｗｗｗｗｗｗ
趣味だっつーのｗｗｗｗｗｗｗ
突っ込み処おおすぎるわｗｗｗｗｗｗ
300:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 20:25:04.47 78eJFQsQ
そもそもコイツDTMさえやってないと思うんだ
中学生か何か？
301:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 20:27:56.15 Tgt2OZBV
なんの根拠もない憶測を言い始めたな
そんなに悔しかったのか
お前らがなんと言おうとミリオン持ちだからドンマイm9
ていうか伝説入りくらいザラじゃね？
いくらでもいるだろ
殿堂入りしないとかよっぽどのゴミじゃん
プロデュースも含めてね
お前らも頑張れば殿堂入りくらいいけるよ！
頑張れ！
302:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 20:31:54.48 78eJFQsQ
いくらでもいるから平気で嘘つけちゃうんだよね
303:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 20:33:57.99 wBga3xBn
>>253
色んなジャンルの音楽を作れるから凄いっていうよりも、なんちゃってだろうが何だろうがそこにある映像や場面に合わせた音楽を作れるからレベルが高いと思うんだ。
304:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 20:35:05.53 Tgt2OZBV
嘘と思わないと辛いんだね・・・
ごめんなさい、これが現実です
305:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 20:42:04.65 c+7JDw3M
>>303
それはそうだよ。BGMなんだから見るべきところはそこ。
「プログレから民族音楽、フュージョンからポップス、HR/HM、ヒーリングまで
何でもござれ」とか言うから馬鹿かって言ってるだけ。
「民族音楽」って平気で使うけど如何に馬鹿なこと言ってるか分かってないんだよな。
ハンスジマーでも全部抑えてないと思うわｗ
>>304
クズ歌い手との戦いがんばれよｗ
306:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 20:45:11.69 Za/InhWL
まあまあ、おちついて～；
307:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 20:48:56.17 1NfFy4qz
>>283 284 285
回答感謝です。おかげさまで気持ちが楽になりました。
皆さん寛容と言うかそれ以前に気にしていなかったですね。
今まで、Ｐさんがアレンジやバランスを完成させたものに勝手に手を加えるのは
Ｐさんのみならず曲そのものに対して失礼なのではと悩んでいましたが
考えすぎだったようですね。
308:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 20:55:34.53 r7eStJOP
Logic使っててミリオン持ちの有名P様ねえ。なるほどなるほど
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
309:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 20:57:33.52 wBga3xBn
フレディ マーキュリーみたいな声のボカロあれば使ってみたいと思うんだけどな
モロにフレディじゃなくてもちょっとオペラっぽい感じのやつとか無いですかね?
310:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 20:59:19.26 c+7JDw3M
>>307
そこまで気にするなら作曲者に連絡しろよｗ
確認してこういう風にしたいんだけどって相談すればいいだけじゃん。
なんでこんなとこで聞いて納得しちゃうんだよ。お前は誰の曲を歌って誰をリスペクトしてんの。
ここの連中か？違うだろ。ちゃんと向き合うところと向き合えよ。
311:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 21:05:43.88 HgeZ9Q0d
>>307
でき次第では、宣戦布告になるかもなｗ
312:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 21:21:32.78 yKM3Y+Kq
どうだ？
これは千本桜超えるだろ？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
313:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 21:21:39.15 78eJFQsQ
>>308
もしLogicオンリーでこんな虚勢張ってれば笑っちまうわな
ハッピーシンセサイザの作曲者はSSWらしい
314:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 21:22:10.78 78eJFQsQ
>>312
釣りスレ拡散ご苦労
315:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 22:06:49.58 mo7GazAF
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
316:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/07 22:26:40.35 spaFvvLX
>>308
JBF?
317:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 00:52:06.11 nInospVz
で、おまえら殿堂入りしてるの？
318:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 01:04:32.54 q7Kfs8jY
>>317
ニコニコ動画には上げてないけど、TUBEなら10万回超えた
319:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 01:48:05.31 pWwU91hs
うるせー殿堂入りなんてそんなやたらめったらできるもんじゃないんだよ
平均４ケタの前半です
すいません
320:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 04:08:28.02 HGqH7HKx
>>301
仮にお前が本当にミリオンの経験を持っているなら、
気持ちが荒んで、自分より恵まれてない境遇の者を攻撃することで自尊心を補うレベルにまで心が貧しくなっている事になるし
それを少なからず自覚しながらその文章を書いているはずだ
だから俺はお前に対して怒りは感じないよ
321:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 04:21:13.85 mD3QoJQh
まあでも同人の人ってそういう人多いよね。
なんか「見返してやる！」とかそういう心が見え隠れしてる人が目立つ気がする。
昔いじめられてたとか、長年「なんで自分が評価されないんだ」なんて悩んできただとか、何かしら心の闇を抱えた人が多そう。
322:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 04:25:27.28 q7Kfs8jY
>>321
ハングリー精神だな。
323:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 05:12:39.56 HGqH7HKx
まあ実際ミリオン行ってる人なら相応のコネがあり、相応の数の作者の顔を知っているワケだから
表面的な数字の線引きで人をゴミ呼ばわりできちゃってる時点でネタだってモロバレだけどな
実際ここで自分の地位ひけらかしていようものならそいつの底はとっくに見えてるよ
そんな悲しい光景は想像したくないから、>>301はただのホラ中学生であってほしいな
324:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 07:31:51.32 Zt2DvGJ/
匿名の見栄の張り合いなんてしても何にもならないだろ。
自信があるなら、TwitterでP名か実名でやるべき。
こんなとこでチキンレースされても迷惑だよね。
325:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 09:21:56.41 nInospVz
終わった話にいつまでもしがみつくやつらって一体・・・
326:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 09:29:54.11 0SpWPysP
>>323
ミリオン行ったら仏になるとでも思ってるの？
すげぇレッテルだな
自分の都合の良い人しか認めないって
凄まじい頭の悪さを感じる
メジャーのミュージシャンでもガチで悪口いったりするのにねW
ガキくせぇなぁw
327:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 09:33:38.09 kc+4zNs+
まあニコ動で頑張るのも良いけど、俺はちょっと別分野でVOCALOIDの新規開拓をしてるよ
一万DLも突破したし、上手くすれば現行とは別ルートで海外にVOCALOIDが広がるかも知れねえ
もうちょっと待ってろ
328:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 09:35:37.57 0SpWPysP
>>320
恵まれてない物じゃなくて
「お客様」気取りのゴミを叩いてんだ
都合のいいように論点すり替えるなよカスが
「心が貧しい、はい論破」ってかｗｗｗｗ
一生目の前の現実から逃げて夢の世界へ行ってろ雑魚
世の中は勝った人間が勝つ
そこに貴様らの自己満足だらけのポリシーが通用すると思うか？
なにが「ミリオン持ちは優しい」だよ
優しくすんのはてめーらに再生数のばさせてCDかわせるためだボケ
俺だって表面はお前らの大好きなミリオンPです^^
お客様！今後ともよろしくお願いします！
329:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 09:40:08.19 7eR7fhE3
こんなスレでID真っ赤にして暴れ回ってる時点でお察し
330:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 09:42:44.13 0SpWPysP
あー、わかったわかった
そう思ってろよ
俺がこんなスレで尻尾を出すことは無いからな
そう思うのならそう思ってろ
331:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 09:47:23.11 C9hRKYFQ
お前ら劣等感丸出しで噛み付きすぎだろ
たぶんこいつガチでミリオン持ってるわ
言ってることがリアルすぎる
332:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 09:51:41.82 w8MnovhZ
>>330
マイページあるじゃん
あなたをウォッチリストに登録しているのは○○人です
って上の方に表示あるでしょ
そこだけ写メってくれ
その情報だけじゃ絶対バレないから大丈夫
まあミリオン取ってるくらいなら知ってると思うけど毎日10人単位で変動するもんだし、君の実力知るにはそれが確実な方法だと思うんだけどさ
こんだけ疑われてるならそのくらいしてもらわないと
333:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 09:59:51.66 w8MnovhZ
V3持ってないから使い心地わからんけど実際どうよ
もうミクアペンドで満足してんだけど、具体的にどう向上した？
機能面じゃなくて発音とかその辺の変化知りたい
334:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 10:00:21.77 97MPDxnU
>>332
マイページにそんな表示ねぇよ。
ウォッチリスト登録人数はプロフィールで観れるが人のも見れるから意味ない。
335:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 10:07:08.10 w8MnovhZ
>>334
まあ今回は底辺の自分が犠牲になるけど
こんな感じにさ
すぐできるだろ？URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
336:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 10:10:12.68 97MPDxnU
>>335
あああサブメニューの中に出るのか。
知らなかった申し訳ない。
337:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 10:16:15.94 C9hRKYFQ
してもらって当然か
だから君は底辺なんだよ
338:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 10:30:23.08 w8MnovhZ
おっと、いきなり擁護するアホが出てきたと思ったらやっぱり自称ミリオンP様が悔しさのあまりID変えて自演始めちゃったのかな？
339:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 12:08:27.15 8AbwwBDs
ミリオンが本当かどうかは正直どうでもいいけど、どんな音楽作ってるのかは気になるな
新曲作ってここで公開してみない?
340:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 12:45:23.11 w8MnovhZ
もう無理だろ
あんだけ即レスしてたくせに自演バレたとたん消えやがった
どうせ日付変わった頃にまた来るかID変えて同じこと繰り返すかのどっちか
341:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 13:12:47.98 +URXqAH1
>>328
すごい共感できるｗリアルでは絶対会いたくないけどｗ
最近は2chですらお行儀いい奴らが品性求めてるから気持ち悪いわ。
本気で思ってんのか知らんけど。
342:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 13:41:01.77 HGqH7HKx
>>326>>328
俺の文章読んで「ミリオン行ったら仏になる」などと主張しているのだと解釈しちゃってるなら、
その野暮さは認識した方がいいｗ
俺の短絡的な煽りレスに対して2回にも渡って顔真っ赤長文レスくれてありがとうｗ
そして>>337での盛大なる自爆に合掌ｗ
>>335の証明方法は手間もかからないし画期的だと思うよ。
343:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 13:53:19.45 8AbwwBDs
>>328は音楽だけでメシ食ってんの？
そうじゃなきゃ書いてる内容はおもいっきりブーメランだと思うんだけど
344:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 14:06:19.83 h7GUgWMD
>>335 すごいな うらやましいよ 俺１９人ｗ この１９人大事にする
345:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 14:27:26.94 +URXqAH1
>>342
後釣り宣言かよｗ
346:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 14:51:43.04 HGqH7HKx
>>345
後も何も、2chで「だから俺はお前に対して怒りは感じないよ」なんて言ってる奴が居たら
まず疑うだろｗ
自称ミリオンが本当でも嘘でも、余裕無いって丸分かりの奴は絡みがいがあるじゃない
あいにく俺が起きた時にはもう消えてたけど
347:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 15:48:01.28 +URXqAH1
>>346
煽った（つもりの）やつが相手に余裕ないってｗ
お前レッテル貼りしかしてないじゃん。カスらしくて俺は嫌いじゃないけどｗ
>>344
アマチュアの音源を19が聞いてくれるってすごいからな。
路上ライブなんて5人も聞いてくれないぞｗ
348:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 17:00:44.67 HGqH7HKx
>>347
君の言う通りだｗ君の意見はとても道理が適っていて良いと思うよ。
349:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 18:17:41.11 KyXVp9XJ
御託はいいから>>335を実行して欲しい
350:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 22:05:32.19 zeBQzQxE
誰かあれもってこい真スルーのやつ
351:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 22:10:35.08 q7Kfs8jY
ミリオン行ったらプロデビューとか出来るわけでもないのに、必死なんだよなｗ
底辺だってプロデビューシた奴は実際居るから。
352:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 22:28:47.72 aR+FffM4
私はウォッチリスト１３人だった。
みなさんありがとー
353:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/08 23:29:05.77 pWwU91hs
>>335
ギャ！俺の10倍ある
354:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/09 01:07:00.31 Hzoci1lB
まぁ、映像は作ろうと思えばｗ
355:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/09 01:28:32.16 W0h/78bd
俺のウォッチリスト4000人越えてたけどこれってすごいことだったんか
もう１年も新曲投下してないけど
356:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/09 01:35:18.05 Q0+LtIYE
>>355
どこの有名P様でございましょうかorz
357:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/09 06:39:44.53 xnV0jQ7x
今はボカロじゃなく実況の時代だからマインクラフトかTESやってみれ
358:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/09 07:16:08.97 I/4X9/dY
さっ春休みも終わりだぜ！
出勤するなり学校行くなり、気持ち切り替えていこーぜ！
359:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/09 09:56:57.71 maQBCEDu
>>357
よくいるよな
作曲もできる本業実況字幕者
360:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/09 12:08:40.38 kQ9FfsLi
つーか>>335も割と中堅クラスだろ
再生2万の曲3つ出してる俺でさえウォッチリスト140人なのに
俺何千とか平気で無知晒してる奴恥ずかしくねえの？
361:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/09 12:57:02.93 W0h/78bd
この画面の話じゃなくて？
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
362:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/09 14:54:11.64 hMWI2i5Q
歌い手さんは帰っていただけませんか
363:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/09 14:57:47.05 w7Dxzu90
ガチプロが挑んでもアマチュアの知名度の差には勝てない現実
364:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/09 15:04:49.78 kEXZ2Nt5
ひとりも知らねえ
365:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/09 15:29:10.30 NnX30M2T
最近ボカロ投稿しはじめて3曲とも1万再生程度だった俺でも100人はいるわｗ
366:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/09 18:27:51.40 CCg+Y1i+
>>360
俺何千いう人間が普通に存在するのに
平気で無知晒して恥ずかしくねえの？^^
367:ボカロP
12/04/09 18:37:25.22 +XK5F6Jn
1万再生超えてるのが7曲あるのに
ウォッチリストされてるのが79人ですし
368:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/09 22:04:57.50 95xQo3j1
ボカロってだけで色々とハードル下がるよね
369:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/09 22:17:47.55 AcC7+lLl
PV用に色々作ってたらゲーム作るのがうまくなった
370:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/09 22:32:45.21 W0h/78bd
>>362
オリ曲専のPでごめんね(´･ω･｀)
371:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/09 22:43:19.31 I/4X9/dY
くだらない話でスマン。
前の曲よか次は、良い曲作らないとって段々ハードル上がってくるんだけど…
何よりドラムの引き出しが少なくて俺の引き出しは空っぽになりかけてるんだがw
372:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/09 22:53:33.23 w7/98CdK
ウォッチリストは別にボカロ動画だけでカウントされてるわけじゃないからなぁ。
ニコ生やる人や他ジャンルの動画もアップする人は増えやすいだろうし。
あとニコレポ公開してない人は当然増えない。
新着通知行かないから。
373:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/09 22:56:50.07 hMWI2i5Q
まぁ何やってるにしてもウォッチリスト1000人超えるのはすごいよなぁ
4000とか果てしないわ
374:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/09 22:59:07.80 7YdV4mHG
>>371
ドラム習えば？マーチング系のそれぞれが独立したドラミングを覚えるとパーカッションだけでも聴きあきない曲になるよ。
375:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/09 23:41:29.48 I/4X9/dY
>>374
ですよね～。
でも音楽習うってのが…音楽教室の雰囲気なじめないわ～
耳コピして少し引き出し増やすわ。サンキュー
376:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 00:15:35.03 li8UCgm+
動画も自分で作るの？
377:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 02:46:05.02 S5AmJpod
パーカッションなんて、四つ打ちキックとループで充分ｗ
378:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 05:05:41.49 l3kFpJsx
動画も絵も自分でやる方がおもろいで
あんま慣れてないからかもしれんけど
379:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 05:15:36.92 E7s5NImz
踊り子さんに踊ってもらう方がうれしいわ
踊ってもらえないけど
380:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 06:29:40.39 9ysdMQO/
>>366
ちょっと何言ってるかわからないです
381:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 09:45:42.22 TIDnjoDr
下手でも全部自分独りでやって欲しいわ
独自の世界観を見せつけて欲しい
382:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 09:46:53.93 /WfkEejQ
>>381
独自の生活をした結果ニートになってしまいました
どうしたらいいですか
383:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 09:49:08.04 0/ykgYX+
何？
ボカロ文化の歴史全否定の流れ？
384:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 09:50:52.24 ahdpBExA
ゴロ要らねって事だろ
385:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 09:50:54.73 +aM3LTuR
1万再生でもボカロ曲全体の2～3%程度なのにこのスレにはたくさんいますね。
半数くらいは再生数偽ってると思うけど。
386:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 09:59:55.49 0/ykgYX+
>>384
俺にはただの妬みひがみにしか見えんよ
387:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 09:59:58.88 GTuKkvla
ボカロ文化なんて糞は無かったものと思えばいいんだよ
388:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 10:16:46.75 l3kFpJsx
気に入ってる人と一緒に作業したいが為にお願いする事はあるｗ
オナニーにも限界があるしな
389:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 10:20:27.54 ahdpBExA
>>386
最近ボカロはみんなが作ったから(俺は何もしてないけど)ただで使わせろ
だが俺には金を払え貧乏人みたいな手合いが多くね？
390:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 10:21:47.71 0/ykgYX+
>>389
具体例を出してくれないか？
391:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 11:58:37.49 xZ+v3giA
と、まあ再生数やらの話にはなるわけだが、もっとボカロンドリームみたいなのはないのか？
メジャーが嫌だから同人やってるってのもいるだろ？夢のある話とか頼む。
392:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 12:06:19.64 l3kFpJsx
夢が無いとやれないジャンルじゃないだろうｗ
393:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 12:09:14.25 xZ+v3giA
いや～夢がないと動画とかまで頑張れなくないか？
394:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 12:41:26.00 Oqt3AHvh
当たり前になりすぎて麻痺してるのかもしれないが、大勢の人が自分の作品を見てくれるかも知れないってだけでも十分夢のある話だと思うけどな
それとも 夢 = 金 なんだろうか？
395:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 12:53:22.42 ANrSSiw8
>>380
恐らく>>355>>360>>361の流れの話じゃないの
396:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 12:56:26.88 1T4rpNs4
金まみれのボカロの夢は金に決まってるだろｗ
397:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 13:28:49.68 c3EahsRn
目的は人によって違うわな。
金女大いに結構じゃん。モテたい、当てたいのバンドブームと変わらん。
ただ現状のアマチュアを過度に賛美する空気は気持ち悪くて仕方ないけどね。
398:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 15:10:41.52 li8UCgm+
みんな映像まで作ってるのか
399:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 15:50:29.12 SDk0ccxx
>>385
え そんな少ないの？1万再生だよね
全体の2、3%しかないの？
400:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 17:13:14.48 nYDBQjzl
ボカロなんてただの客寄せパンダだ
401:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 17:26:48.87 xZ+v3giA
あのさ…同人ってのは儲けちゃいけない文化でもあるのか？
いいもん作って、人気になって売れるんなら結構なことじゃないか。
402:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 17:31:22.15 njMVzivd
>>401
あるよバカ
403:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 17:51:59.08 l3kFpJsx
流石に無知すぎるだろう・・・
あんま不用意な事表で言うなよ、ぶっ叩かれたいなら結構だが
404:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 18:17:20.57 xZ+v3giA
おいおい、そんな向きになるなよ…おっかねー
405:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 18:47:43.08 MXLFD66/
>>401
また 同人とインディーズの説明からはじめなきゃならんのか 大変だなここはｗ
ほんと同人の意味はきちがえてるやつおおすぎｗｗｗｗ
406:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 18:53:33.65 ANrSSiw8
>>401
＞あのさ…同人ってのは儲けちゃいけない文化でもあるのか？
えっ
えっ
407:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 19:01:11.30 c3EahsRn
"同人が"ではないけどな。オリジナルの漫画なんかいくら稼いでも問題ないし。
ボカロの「二次創作」に関して言えば儲けるのは明確にアウト。
クリプトンは「初音ミク」を出して営利目的で活動することを禁じている。
ボカロユーザーのCDについては生産費を考慮して販売を許可しているものの
作者の流通経費が0に近いダウンロード販売は営利目的と見なして明確に禁止している。
408:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 19:11:26.26 jvxw0hgT
>>407
もともと同人は金儲けでは無いって文化なんだよ
409:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 19:21:14.37 GKx7Uews
> クリプトンは「初音ミク」を出して営利目的で活動することを禁じている。
違う。「営利目的で活動したければお伺いを立てろ」と言ってる。
410:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 19:42:44.93 c3EahsRn
>>408
元々儲かるはずがなかったから誰も考えていなかっただけで、
現実に儲かるやつが出てきてからのボーダーは、あくまで倫理と法的な問題。
金儲け禁止なんて決まりは明文化されてもいないし、そもそもない。勝手にそう決めてるやつがいるだけ。
>>409
事実上個人の活動で儲けるのは禁止だから、DL販売は禁止なんだよ。
企業は別途相談。営利目的での個人活動は許可されないようになってる。
411:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 20:01:36.73 2IHjklxi
せっかく本音をぶっちゃけるスレだから聞きたいんだけど、
普通のメジャーアーティストとかに曲提供してるPの人いる？
ぶっちゃけコンペに出すよりボカロ曲作った方が実入りがいいと思うんだが、どうだろうか？
ボカロは完パケレベルまで追い込む必要があるけど、
曲の印税その他を独占できるのがでかい。
それに原盤だって自分持ち。
だからCDに収録されれば、セールスが微妙でもけっこう入って来るんだよね。
それにヒットすればカラオケの二次使用料がかなり期待できる。
作曲家にとっては理想の環境だと思うのだが。
コンペ辞めてボカロ曲量産してる人が意外と多そうなので聞いてみる。
412:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 20:05:56.89 2IHjklxi
×完パケレベル
○完パケ
そのままCDに入るわけだから訂正。
413:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 20:32:53.55 +MJmbgIY
ボカロもケースバイケースだよ
作詞が他人だとJ部分信託で権利率かなり持ってかれる
今はニコのクリエイター支援が美味しい
当月内に30万再生し、派生歌ってみたが子登録してくれれば100万行く
最近ならリンちゃんなうとかね
動画師への謝礼ブッチ出来たら丸儲け
414:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 20:35:16.90 Tv8liNda
先週に初めて初音ミクを使ってオリジナル曲を上げたけど、再生数500ちょい。
ツイッターやブログで宣伝もしてみたけど、もう今からボカロ曲を新参で上げるのは
難しいのかねえ。上のハードルが高すぎて、ちょっと萎えてる。
415:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 20:45:38.74 +MJmbgIY
1、初動6時間につくマイリスと被リンクは1件10円の価値
毎時を登り露出を増やす貴重な時間
2、アップは自垢でクリ支援登録
3、動画師との分配は先に提示すべし
支援とは名ばかりの分配困難システムうめー
416:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 20:47:33.32 /lQ02Zqb
>>410
もともとの同人文化ってのはインディーズとかと違って仲間同士で共有しようってものだったんだよ
だからコミケなんかは今でも売り手と客ではなくてサークル参加・一般参加という具合に同じ参加者って扱いにしてるんだよ
417:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 21:11:37.43 c3EahsRn
>>416
だからさーそんな理念はわかってんだよ、もう時代が変わってんの。
もうその理念はお題目でしかなくて現実とかみ合ってないだろ。どんだけお客様がいると思ってんの。
418:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 21:14:51.16 0B4Q/6J3
>>417 時代がかわったｗｗｗｗ
お前は都合のいいやつだなｗｗｗｗｗ
いつも自分中心で言葉の意味かえて嫌われるタイプだろ？ｗ 違う？ｗｗ
419:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 21:15:57.56 julZN7Ib
これが経済の奴隷
420:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 21:17:25.93 tngSeJDp
名を売りたいアレンジャーやプロ志向には最高の舞台になってるもんな
ボカロを同人でくくるにはメジャーになりすぎてる
421:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 21:19:32.49 c3EahsRn
>>420
というかボーマスに行けば如何に異質か分かるだろ。
少なくともボカロ系に関しては同人文化の枠組みですらないと思ってるよ。
422:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 21:23:36.36 tngSeJDp
道端でギターをかき鳴らしたり
対バンと死に物狂いでライブハウスのチケット売ったり
いまならニコでPすれば満たれるんだももん
423:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 21:37:18.66 0B4Q/6J3
>>422 は？ お前がいってるそれってボカロ関係なくてＮＮＩの事？
対バンと死に物狂いでライブハウスのチケット売ったりしてたやつが
ボカロ使うのとそうじゃなくてあくまでオリジナルでやるのとは意味が違うんだぞ？
ＮＮＩを混同してここで話に出すなよ
424:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 21:37:19.64 QAZSaeWY
>>404
冗談っぽくおっかねーとか言えば自分の間違いを濁せると思ってるksはもう書き込まないでね
425:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 21:39:36.95 0B4Q/6J3
同人とインディーズ、ボカロとＮＮＩまじでこれら混同して話してくる馬鹿おおすぎて
会話にもならんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾏｼﾞ新参沸きすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基礎知識けつの穴から叩きこんでから書き込んでくれよｗｗｗｗ頼むわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あまりに酷過ぎて草はやしちゃうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
426:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 21:43:51.96 tngSeJDp
怒らないでよw
2年前は見向きもしなかったバンドマンですらボカロ使い始めたしDTMも頑張りはじめたってだけだよ
俺はもともとミク信者だよ！
427:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 21:45:24.21 tngSeJDp
NNIって何の略？
428:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 21:46:16.28 GKx7Uews
>>427
ニコニコインディーズ。
ニコ動のインディーズカテゴリ。
429:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 21:46:45.12 tngSeJDp
ありがとう！
430:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 21:46:52.97 GKx7Uews
コピーバンドは同人サイドなんだろうか。
431:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 21:50:03.21 c3EahsRn
>>423
いや、おまえがあほだろ。
要するに承認欲求満たすためにバンドやったり路上ライブやってたやつが
今はそんなことしなくてもボカロやれば誰かに見てもらえるってことでしょ
大丈夫か？NNIなんて話誰もしてないぞ？
432:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 21:53:40.85 tngSeJDp
誤解させた俺が悪かった
ごめん
この板にはお世話なってるし
433:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 22:45:33.57 xZ+v3giA
>>416の説明がとても分かり易い。有難う。
時代に即してようがそうでまいが、文化は文化ってことだな。
そこにインディーズとか、その辺の異文化が入ってきてるが相入れないと。
であれば聞きたいんだけど、ある程度の収益になってきたら
それは同人の理念に反するから出て行ってくださいってこともあるのか？
434:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 22:58:43.65 GKx7Uews
>>433
ボカロが同人市場を主戦場として活動し続ける限り、
むしろ同人の理念を掲げる側が居心地の悪さを感じて出て行くだろうな。
ボカロが一大ムーブメントとして他の文化圏の人員を巻き込んでいる以上、
時代の変化っていうか、その文化圏の構成人員の変化は避けられない。
435:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 23:00:59.43 GKx7Uews
音楽とか漫画の場合、プロを目指す層も一定数居るわけで
またそうであるからこそ同人市場が黙認されてる。
みんながみんな儲けることを悪と考えてるはずがない。
436:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 23:10:17.98 OWFJAsEl
俺は儲ける事は決して悪い事じゃないと思うよ
それが全てっていう空気になったら嫌だなと思うけど
437:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 23:44:19.12 c3EahsRn
>>433
あるわけないじゃんｗ
事実金が入るもんだから法人化してるサークルすらあるけど
自爆したところ以外はみんな参加し続けてるだろ。
理念はもう建前になっちゃってるんだよ。
そういうサークル排除する＝人気サークルがいなくなるってこと。
イベント側だって人気サークル排除して得することなんてないだろ？
規模が拡大して昔とはぜんぜん違うのに、何時までも「理念だから」
じゃねえだろって話。理念は理念として、現実を見ないとだめだよ。
438:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/10 23:54:29.93 ANrSSiw8
＞自爆したところ
銭関係でモメた某大手サークルですな
まああれだけ有名P揃えてればなあ・・
439:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/11 00:24:53.63 howUS4RZ
理念に則していないから則するように働きかけるんだろ
440:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/11 00:41:45.33 TyUiw6Vl
きっと老害とか自治厨扱いされるんだろうな。
441:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/11 01:32:12.02 yRO8BHRp
うーん…何だか同人市場と言う名のエルサレムに深く言及することはタブー視されてるみたいだな。
こんなに反発あるってことは、同人保守の文化は根強いような気もするな。と同時に、彼らの聖地に
土足で入ってくるインディーズ・ユダヤを快く思ってないというのも伝わってくる。
実際のところ、ミクにも何にも興味なかったバンドメンやセミプロだっているだろうし、そういう
連中が血眼で参入してるって事実もあるだろう。ただ、彼らは単に「相互扶助の理念に反しているから」
という理由だけで敬遠されてる訳じゃないと思うな。「ここに来るからには、聖地に敬意を払って乱獲するなよ」
というような強いメッセージを感じてしまうんだな。
442:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/11 01:53:31.94 5yD6bgey
それは聖地云々以前にどこ行っても一緒じゃね？
ショバ荒らしは快く思われないかと
443:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/11 02:07:13.60 yRO8BHRp
実際、荒らされてると感じてるってことなんだよな、たぶん。
444:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/11 03:26:57.24 YUTX1Xue
>>399
今年の正月に出た統計動画の情報
対象動画は投稿後7日以上6ヶ月以内のVOCALOID動画
そのうち1万再生いった動画が全体の2.8%程度、10万再生いった動画が0.3%程度
445:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/11 03:58:45.07 Wv2SrKcr
UTAU等他歌唱合成について、どこかで見下している人多数
すごくても界隈ごと見下す
446:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/11 04:01:19.45 AFlM+U3Q
同人って言葉のイメージがもう全然違うよね。
447:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/11 06:30:58.50 qHxSlnIc
どうでもいいけど、お前らが同人を語ろうがどう見ようが、ブームはそれを市場に塗り替えたし、それが過ぎて搾取が終われば、ボカロに限らずマイナーな一分野と化すだろうよ。
結局、指をくわえて見ているか、食らいつくか、おこぼれの小銭を集めるか。上手く立ち回れる奴は勝手に甘い汁を啜って行くよ。
448:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/11 08:43:43.29 FvPynNHZ
好きにすりゃいいんじゃねえの？
だからって言葉の意味はかわんねえよwww
何度いえばわかるんだよwwwww
449:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/11 09:24:13.32 ijuMcunx
正直俺みたいな底辺にはそんな話無縁だしｗ
450:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/11 10:26:37.78 tsRkrnSY
平日の朝から元気だなオマエら～
しょうがないから質問してやろう。
この春に流行りそうな流行は何？やっぱロキノン系にカラオケ音源付けとけば安定か？
451:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/11 10:53:52.53 TyUiw6Vl
ユーロビートで。
452:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/11 11:22:33.56 JyL2vLeT
>>451
自分で書いてる俺が言う。
なわけねぇｗｗｗ
453:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/11 14:15:30.98 /49RHfHI
ニコニコではやるのもこれまでのJ-POPの世界となんらかわんねーよ
そこまでして売りたかったら自分のやりたい音楽じゃなくて売れ線つくっとけばいいんだよ
音楽で儲けれるのっていかにプライド捨てて売れ線曲作れるかってだけだからなー
ユーロビート間違ってないんじゃね？
一般人には受けいいだろ
俺が作る事は一切ないけどｗ
454:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/11 14:20:54.50 2zvIk5DY
じゃあ盆踊りでいこうぜ、昭和っぽい感じの
455:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/11 14:49:11.92 9lASdEe+
クラブで盆踊りで客を躍らせて逮捕されようぜ。
456:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/11 15:09:42.53 Wv2SrKcr
まさにドリフだな
457:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/11 15:22:45.55 JyL2vLeT
>>453
超有名の某氏のアルバム音源が、無断で一枚絵でうｐられてたが、ほとんど誰も気づいてなかったしｗ
というか、楽曲勝負否定されたみたいでがっくりだったよ・・・
458:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/11 15:45:58.78 Nnf/UQhP
コムロイドのことか
459:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/11 15:46:19.35 /49RHfHI
>>457
所詮にこにこなんだよな、ネタ要素、萌え要素、厨二病要素 このどれかがないと皆の多くはきかない
要はそれのどれかだけでもあれば簡単な事。
作り手が自分のしたいことかどうかと葛藤するわけだ、そこでプライド捨てるかそのままかってことだな
460:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/11 15:51:28.67 e6PEAPt9
プライド云々ってより「売れ線」を作る技術がないだけじゃね？
461:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/11 15:58:58.83 TyUiw6Vl
売れ線しか売れないから
ここ数年ランキングに載る楽曲がどれもこれも聞いたことあるようなのばかりなのか。
462:名無しサンプリング＠48kHz
12/04/11 16:01:14.25 /49RHfHI
>>460 作る技術なんていらないだろ コピーものつくりゃいいんだからｗ
作る技術てｗ