12/04/29 03:41:03.78 0
事故ったときに責任取れる分野だから
そのほうがまし
3:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 03:42:35.32 0
東電を破綻処理して売れるものを全部売れば、原発部門だけが残るだろうから、
他の電力会社の原発を引き取って、原発専門の発電会社として再出発すればいい。
本当に原発が経済的なら、福島の賠償を自力で済ませて経営を立て直せるだろう。
4:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 03:45:15.53 0
もうメタンハイドレートの実用化しかないな
5:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 03:46:51.87 0
火力発電で良い。
これから中国の大気汚染がひどくなるので太陽光が届いてくれるかどうかも怪しい。
といって媚中派の民主自民に任せたら大気汚染防止名目で我々には重課せられて子孫も絶え絶え。
究極の選択を常に迫られ、カートホイールの両輪に轢かれる責めを負うのみだ。とほほ
6:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 03:47:02.54 0
やっぱりハゲを言い訳にしてるのか
7:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 03:49:10.24 0
安全性は何倍か比べるまでもないがな普及させればコストは下がるだろ
8:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 03:51:05.92 0
>>7
お前みたいな低能キチガイ馬鹿がいるから詐欺師は儲かるんだよな
9:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 03:51:22.32 0
>>7
すでにパネルは供給過多で値崩れしとる
ドイツ最大手はそれで倒産したろ
10:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 03:52:19.44 0
思えば前の戦争も、陸軍海軍はては外務省内務省宮内庁県庁市町村の助役住民係ばかり
余禄をもうて、一般人は「地方人」じゃゆうてつらいことばかりじゃった。
一度の試験に通った訳知らずが好き放題しての戦争じゃった。
前は余禄欲しさ。今は本給が高うて、役人ばかりが茂って他は枯れるばかりの世の中じゃ。
11:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 03:59:33.23 0
もう人間は原始時代に戻るしかねーそれがダメならロウソクで我慢しろ
12:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 04:01:21.96 0
鯨油だな
13:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 04:05:28.16 0
昔の黒電話に戻せば良い＾＾
14:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 04:08:47.62 0
原発乞食が書いた偏向記事に何をか言わんｗ
まだ原発の発電kwh単価が4円とかぬかしてる知恵遅れがいるとはなｗｗｗｗ
廃炉・使用済燃料処理・廃棄物処理費用別でも10円以上と言われて
燃料再処理するぐらいならまだ埋めたほうがマシとか自分らで認めたくせにｗｗｗｗｗ
15:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 04:11:19.59 0
まぁ現段階での話ですがねｗｗｗ
技術や状況は日々変化する～♪
16:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 04:11:28.62 0
俺が関西電力に払ってる電気代は311前から20円/kWhなんだけど。
17:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 04:12:16.89 0
太陽光発電はしょーもないブラック企業ばかり
反吐が出る
18:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 04:15:04.14 0
原発事故の後処理でいくらかかると思ってんだよｗ
19:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 04:15:46.95 0
竹炭だな
家庭用竹炭発電機
竹やぶ作れ
20:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 04:17:32.91 0
放射能の懐が潤うはずだわ
21:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 04:19:43.57 0
原子力一派からのが潜入してわざとやらかしてんだな
22:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 04:21:40.27 P
小金持ちが株買う代わりに太陽光事業始めるだろうほどの高値買い取り制度になってるから
シェアは軽く30％超えるだろうな
電気代は４倍弱になるわけだが、お前ら本当にそれでいいのか？
てか、
23:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 04:23:36.72 0
日本は犯罪者になってしまったと吹聴しながら韓国の原発は安全だとＰＲ（現実は事故しまくり）
この禿にはホント呆れさせられます
24:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 04:28:07.29 0
原発事故の関係者の個人資産、蓄財を没収してから言ってくれ。
25:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 04:29:55.88 0
>>1
永遠に処理が終わらないということはコストは無限大だということ
アホか
26:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 04:29:58.42 0
代替エネルギーは何になるにせよ原発はいらん
27:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 04:31:34.67 0
どんな電源だろうと、補助金がないと成立しないのはいらないよ。
当面はガスだな。
28:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 04:31:48.54 0
廃炉費用は、どっから持ってくるの？
また、値上げ？
消費税増税とか好き放題やってるけど
電気代いくらになるの？
29:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 04:33:00.56 0
ソーラーは原発並に胡散臭い。ソーラーだけは候補としてないわ。
30:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 04:36:46.02 0
経済効果はありそうですけど、
国の弱いもの（低所得者）いじめな気がします。
31:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 04:39:04.55 0
原発詐欺に騙されたバカが懲りずに自然エネルギー詐欺に飛びついた
32:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 04:40:27.88 O
原発は事故リスクや廃棄物処理コスト入れたらどうなんの？
ソーラーには余り期待しないし、当面原発再稼働やむ無しとは思うが、
方向としては早急に小型水力や地熱沢山作って脱原発で。
33:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 04:47:23.73 0
このままいくとは思えない。孫さんかなり損をしそうな気がする。
34:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 04:48:56.59 0
尖閣で石油早く掘ろうぜ、メタハイでもオーランチキチキでもいいけど
35:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 04:51:32.94 0
まぁ民主党にマトモな政治やれってのが無理な話
36:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 04:52:13.64 0
再生可能エネルギーにも優劣つけて、
消費者に負担の少ない、効率のいい発電方法が伸びるようにするべき。
発電効率に無関係に、同じだけの利益を保証すると、
効率が悪く 消費者に無駄な負担を負わせるが、
建設が簡単で作りやすい ガラクタ発電ばかりが
多数作られることになる。
37:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 04:54:18.04 0
夢を見た
東京大地震で壊滅するぞ
今までにない強さだ
ｸｿ 何年何月までみれなかった。
38:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 04:54:28.02 0
もし中国の国営ファンドが１０兆円を投資して、
自国企業のパネル、蓄電池、制御装置などを使い、
日本各地の休耕田や耕作放棄地にメガソーラーを建設しまくったらどうなるの？
中国は何の苦労もなく、
１０兆円分のソーラー発電設備を日本に売りつけ、
２０年後には２０兆円以上回収できることになるんでしょ。
日本の消費者は、中国資本が発電した超割高の電気を、無理矢理使わされるしかないの？
極端な話、もし太陽光発電の電気を買い取るために
火力も水力も発電停止させなければ ならないほど太陽光発電を売りつけられたら、
日本の電力供給は中国に完全支配されることにならないの？
想定外はなしよ。
39:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 04:55:39.99 0
40年超えたら廃炉でいいから
とりあえずさっさと原発動かせろよ！
止めてる間もコストは掛かり続けてるから
ずっと止めてると電気料金は上がるわ
電力会社からの税収も見込めなくなる。
もう東電、東北電力ばかりか関西電力や四国電力も赤字に転落してる。。。。。
日本経済ホント終わるぞ！
40:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 04:57:28.32 0
最近は地球温暖化を話題にしなくなったよな
火力と水力は燃料費の高騰確定だから
原子力が嫌なら何か新たな手段を見つけないとな
41:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 05:03:48.91 0
>>40
温暖化の確率より 寒冷化の確率が 高くなっている。
もう自然エネルギーへの活動の期待はやめた方がいい。
太陽活動に異変が観測された。
約１０年後に異常気象？ 太陽の“異変”観測
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
過去の例から見て、地球は ほぼ確実に 寒冷化に向かう。
寒冷化したら世界で石炭や天然ガスなどエネルギー資源の争奪戦が始まる。
日射が弱まり太陽光発電の発電効率は低下する。
冬が寒く長くなり、日本全体に雪が降り、太陽光発電は雲と雪で、
風力発電は雪が凍り付いて役に立たなくなる。
頼りになるのは原発だけ、原発の必要性がものすごく高まる。
一時の感情、イデオロギー、政治的思惑で、長期的な視点に立った対策を考えないと、
国家国民に大きな損害を与えることになる。想定外は許されない。
42:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 05:04:09.17 O
>>40
水力に燃料費？
43: 【関電 63.5 %】
12/04/29 05:22:20.28 P
オーランチオキトリウムはまだか
44:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 05:27:01.57 0
禿が推してる時点でまともな物ではない。
45:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 05:28:02.81 0
>>42
揚水の事じゃね？
46:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 05:33:54.52 0
井上？
47:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 05:34:32.45 0
コストの高さと発電効率の悪さを補完するのに広大な土地が必要で
その上日照の関係で設置場所が限られてる。
ソーラー発電は原発の代用としては現実的じゃないだろう。
それに買い取り価格って世界だともっと安いからなー。
その差額は結局税金で補われる。
ソーラー会社が糞高い価格吹っかけて20年もその価格維持で安泰。
48:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 05:39:46.72 0
>>38
お前、農業委員会って知ってるかい？自治体の補助金で運営されてるから恐ろしく保守的なんだよ
49:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 05:48:16.86 O
原発のコストに賠償金やもんじゅ維持金とかも含めてんの？
50:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 05:50:07.00 O
>>15
原発もそう言ってたんだよね。
安全性も処理方法も技術の進歩で何とかなるって。
51:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 05:51:15.08 0
ソーラーのコストにソーラーによって大量に奪われる土地面積で
やれたことの損害とかも含まれてるの？
52:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 05:54:31.27 O
>>51
原発跡地の広さで十二分ですが
53:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 05:56:45.69 0
>>52
何十年後の話よ？
しかも、代替切り替えになら無いじゃん
54:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 05:59:38.02 O
>>52
原発と同じ発電量をコンスタントに出せると言う事？
55:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:01:43.47 0
原子力による発電をやめて廃炉にしても、当分コストはかかるんだけどね
56:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:02:35.44 0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
同発電所の出力は7000キロワットで、現時点で日本有数の規模のメガソーラーだ。
敷地面積は11ヘクタール（東京ドームの2.3個分）で、そこから生み出される電力量は
１年間で740万キロワット時の見込み。一般家庭2100軒分の需要を満たすだけの電力量だ。
こう聞くとかなり大きいと感じるかもしれないが、同じ電力量を生み出すために、
出力100万キロワットの原子力発電所なら７時間24分稼働すれば事足りる。
原発は一度動き出せば、安定してピーク出力を持続するが、太陽光発電は夜は休止し、
昼間も天気次第で発電量が揺れ、平均して最大出力の12％程度しか発電できない。
57:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:03:47.03 0
大局を読む 長谷川慶太郎著 李白社
・・・・・・・
シェールガスの生産が増えていくなら、発電でも天然ガスの比重を増やして
いけばいいから米国では原発は不要になるのではないかという疑問もあるだろう。
しかし、米国ではこれから原発も増やしていく。
それも出力が一基20万～30万キロワットの小型原発ではなく150万キロワットと
いう大型原発が中心になる。
シェールガスが出るのに原発も手掛けるというインセンティブは、コスト面のほか、
米で使用するエネルギーの絶対量をシェールガスではまだ埋め切れないからだ。
言い換えれば、米のエネルギー市場は規模がすごく大きいので、それを満たす供給源と
してやはり原発を使わなければならない。
米国政府は原発の新設を支援するために債務保証枠185億ドルを約３倍に拡大する
予算要求を2012会計年度（2011年10月～2012年9月）で行っている。
福島第１原発の事故は津波によって引き起こされたものだが、津波の心配のない
米国では同じ事故が起こるはずがない。だから、米国の原発推進には福島第１原発の
事故は何も影響していないのである。
58:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:04:33.28 0
もちろん石炭や石油による火力発電も廃れない。要するにそのときに一番安いコストの 燃料を使うというのが市場経済の原則だ。
今、燃料コストが最も安いのは原発であり、次がシェールガスだが、
それに石油のコストも引つ張られていく。原油価格はすでに１バーレル90ドルを切っている。
１時は200ドルになるという予想もあつたが、デフレに加えてシェールガスの勢いが
増してきている中では、もうそんなに高騰することはない。
天然ガスの値段はシェールガスによって３分の１になったと述べたが、
原発のコストと肩を並べるには天然ガスの値段がさらに３分の１下がる必要がある。
今のようなシェールガス生産の勢いが続いていけば、原発がなくなる日が来るのも
意外に早いかもしれない。
59:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:10:15.27 0
だからといって原発稼動には賛成できない
事故を起こせば、金で解決できない問題が起きる
そのリスクを思えば自然エネルギー開発を選ばざるをえない
60:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:13:01.84 0
じゃあ、金出せよｗ
61:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:16:40.26 0
>>59
だけど、太陽光は高すぎる、
いくらまで下がるか示せよ、
ちゃんと出してから論議だ、
推進派は書き込む義務がある。
62:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:22:06.85 O
原発関係者も暇になって書き込み増えたね(笑)
仕事無いもんね(笑)
63:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:23:10.82 0
ってことは、あんたは前から暇だったのかい？
64:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:25:55.58 0
>>62
ちゃちゃをいれるなよ、
いくらまで下がるんだ、
知らずに書き込んでないよね？
65:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:26:23.01 0
2円ぐらいだよ
66:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:28:24.88 O
>>64
お前の給料は限りなく０に近づくまで下がるってのは理解してる原発関係者様(笑)
67:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:29:34.55 0
>>65
俺は見たことが無いが、
その情報源は何処だ、
100％ウソだろ。
68:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:30:02.08 0
原発は再稼動を早急にすべきである
電気料金の値上げによる廃業など２次、3次、4次
災害が広がりつつある。既に原発は存在し動かしても
止めても安全性はたいして変わらないのだから
69:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:30:11.76 0
高レベル放射性廃棄物を数千年間保管・監視するコストを無視してるな。
試算やり直し。
70:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:32:19.03 0
2円という情報に驚いているなｗｗｗ
71:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:33:43.32 0
>>70
だから情報源を出せよ。
出せないのはウソだからだろ。
72:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:33:46.67 0
fitの買取価格と発電コストの区別がつかない馬鹿が出てくると思ったが
藤沢クズキが釣れるとかなw
匿名、経歴詐称で馬鹿ブログ晒して知恵者ぶるとか、心底恥ずかしいやつだな
73:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:34:22.70 0
2円に決まってるだろｗ
74:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:34:49.96 O
>>69や賠償金・もんじゅ維持金など含めると原子力が遙かに高い。
75:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:36:54.06 0
>>73
何度でも聞くぞ、
だから情報源を出せよ。
出せないのはウソだからだろ。
76:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:37:34.17 0
常識にソースは不要
77:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:37:41.01 0
そもそもなんでソーラーにこだわるんだよ
自然エネルギーは他にもあるだろ
78:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:37:50.50 0
ググレカス
79:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:40:45.97 0
>>76
常識というのは世間一般に認知されたものだよ、
だから何度でも聞くぞ、
だから情報源を出せよ。
出せないのはウソだからだろ。
80:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:41:32.90 0
俺の掴んだ情報すら見つけられないような奴の
言うことをなんか誰も耳をかさないだろうねｗ
81:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:43:24.84 0
>>80
だから何度でも聞くぞ、
貴方のつかんだ情報はどこにあるのですか、
出せないのはウソだからだろ。
82:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:46:36.40 O
>>81
じゃ賠償金やもんじゅ維持費や>>69も含めて試算した金額のソースだせよ。
そしたら信じてやるよ
83:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:49:32.12 0
>>82
太陽光が＠２円で発電できる根拠を聞いてるんだよ、
根拠もなしに書いてるんだろ、
話題をそらすな卑怯者。
84:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 06:58:39.77 0
太陽光の経費なんてそこら中に情報あるから簡単に計算できるでしょ
ざっくり計算すると25円くらいで、あとは条件次第で上下する
他の電源よりも高いのは間違いないが、自家発電として補助的に使うことを考えると、
実は家庭用の電気代と大差なくなる。三段料金なら太陽光のが安い
安定供給出来ないのが難点だが、そもそもエネルギーミックスやスマートグリッドというのは
各種電源の良いところ悪いところを相互に補うもの
太陽光にはピークカット効果を期待していて、別に単体での原発の代用を求めているのではない
これらを勘案して、導入インセンティブを付与するのが固定買取制度で、
買取価格は太陽光が普及するにつれてディスカウントされる
言うまでもないが、発電コストと買取価格を混同してはならない
以上、>>1のような馬鹿でも分かるように解説しとくよ
常にバイアスでしかものを語れない藤沢という馬鹿は早く死ぬべきだな
85:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 07:00:14.12 0
俺の兄弟は電気設備の自営をやっているんだが、今年に入って休みがほとんど無くなった。
新築の一戸建ての７割はソーラーが付いているらしい。
金儲けより自分の健康が心配なほど忙しいと言っていた。
86:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 07:07:01.10 0
原発代替なら火力発電所一択。
金をドブに捨てるな、アホ。
87:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 07:07:19.00 0
>>85
奇遇だな。
俺の兄弟も、電気設備の自営をやっているよ。
逆にソーラーなんて全然ついてない。
暇で暇でしょうがないといっているが。
88:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 07:07:56.76 0
>>84
私の認識を書いておきます、
今は３０円くらいで、技術的ブレークスルーがあれば
２０年後に１０円台まで下がる、石油の値上がりを
考えれば２０年後は石油火力より安くなる。
89:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 07:08:31.45 0
俺の説では2円だがな
90:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 07:10:13.49 0
本当に太陽光が＠２円なら、倒産したゴルフ場買い取って
太陽光発電施設作ると儲かるぞ
太陽光が＠2円だって言うならやればいい
91:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 07:11:45.23 0
>>89
だから根拠は何処にある、
お前はソフトバンクの社員か？
92:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 07:17:25.88 O
技術的なブレイクスルーに期待しなきゃ計算できないとか終わってるな。
93:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 07:18:55.93 O
>>85
知り合いの電気工事関係者も休み無しと言ってたよ。
地デジ切り替え騒動が一段落したら、今度はソーラーパネルで忙しいと。
94:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 07:20:19.93 0
本当、お花畑だな。
＞買取制度小委員会「買取制度の詳細設計について」(平成21年8月)で、
＞当初48円の「買取価格については、設置する年ごとに低減させていくものとし、
＞3～5年以内にシステム価格を半額程度にすることを目指し、
＞太陽光発電を設置するものや製造・販売事業者、エネルギー関連産業などの
＞予見可能性を勘案しながら、設定していくことを基本とする。」としているけど、
＞この頃、想定していたより、価格が低下してないということなのかな？
＞買取制度開始は21年11月だから、もう3年目だよね？
95:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 07:22:21.98 O
>>92
ブレイクスルーに期待なんて、原発開発が推進されていた時と同じ思考だよね。
96:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 07:24:57.42 0
>>88
ありもしないブレイクスルー前提とかどんな詐欺
97:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 07:26:57.59 0
おいおいブレークスルーなんてたまたま>>88が書いただけで
専門家のコンセンサスでもなんでもないからw
どんだけ馬鹿なのさ
98:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 07:28:22.22 i
コストは強化ガラスとか設置費用とか周辺機器の割合が多いから、セル自体のブレークスルーなんて殆ど関係ない。
もっとも、そのセルの変換効率も何十年も前から大して変わってないし、今後も殆ど変わる余地無いけどな。
ドイツじゃ太陽電池メーカーがドンドン倒産してるし。
99:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 07:29:30.89 i
>>97
コストが安いなんてのも>>84や>>88の妄想だけどな。
100:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 07:38:59.32 0
やっぱりまだまだなんだな。
今手を出したって、僅かな効率を見逃せないこのシステムじゃまた新型パネルとか出てきて更新しなきゃいけないだろうし、その費用とか考えたら・・・。
101:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 07:45:25.50 i
まだまだっていうより、用途限定じゃないと経済的には使える代物じゃないってこと。
今後何十年間、もしかしたら永遠にその状況は変わらない。
102:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 07:48:37.80 0
>>101
用途限定とはどういうこと？
103:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 07:54:31.52 O
日本に高いエネルギー使わせて、国際競争力を削ぐのが目的だろ。
104:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 07:56:54.26 0
原発のランニングコストだけで、語ってるところが、セコイな
もうすでに、太陽光だけで、原発6基分普及してるしな。
メガソーラーより家庭用のブレークスルーは、ありえるな。
世界で、唯一ど田舎の家庭の中まで、光回線通した国だからな
105:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 07:58:45.95 0
> もうすでに、太陽光だけで、原発6基分普及してるしな。
> メガソーラーより家庭用のブレークスルーは、ありえるな。
じゃあもうこれ以上増えないのでは？
106:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 08:01:04.50 0
ソーラー発電機は10年ぐらいで寿命になるからなぁ。
107:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 08:02:01.53 0
光回線だって、戸建向けは、家庭の中まで、引くだけでも10万円はする。
それでも普及したのは、結局はビジネスモデル次第で一気に普及するてことだよ。
普及を爆発的に促進するのは、5年くらいでペイできるようになれば
イッキにいくよ
108:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 08:06:49.43 0
家庭の中に引くだけで10万円。
家庭の屋根の上に敷き詰めるのはさらに金がかかる。
30年かからないとメリットがない
ソーラーがなぜ普及すると思うのかわからない。
109:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 08:08:56.75 0
戸建てなら、ソーラーで電力がまかなえるかもしれないが、
マンションとか無理だろ。
狭い屋根の下で、戸建て何人分の電力が使われているというのか。
110:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 08:35:20.75 0
売電考えずに独立系で、家電も１２、２４Ｖで動作するものに徐々に置き換えていく
理想は冷蔵庫、空調だけの電気料金
111:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 08:40:07.85 0
ＤＭＭは、8万で太陽光パネルが設置できると言っているが、
国や都道府県・市区町村から出る補助金を使用していただく必要があります、
と書いてあった。8割をＤＭＭが取るのに、各自治体の補助金を食い物にするのは
ふざけた話だ。ＤＭＭボイコット運動を進めよう。各自治体担当は、ＤＭＭ案件拒否
をすすめて、地元民のための補助金にすべき。
112:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 08:46:31.20 0
だからこそ完全自由化でも価格競争が大事なんだよな。
能無しの独占には所詮むりがあったんだよ
割引は自由競争から生まれるんだよ。
113:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 08:48:25.56 0
最終処分まで考えたらそんなに高くない
114:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 08:48:28.01 0
東電がなくなってもハゲが第2の東電になるだけ
115:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 08:48:52.52 0
>>111
だったら地元民がパネル作ればいいんじゃね？
116:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 09:06:13.86 0
脱原発宣言を日本政府は出しても良い｡
自民党のﾃﾞﾀﾗﾒ原発ｼｽﾃﾑのﾃﾞﾀﾗﾒ原発のｺｽﾄ｡
馬鹿ﾏｽｺﾐが報じない原発のｺｽﾄ｡安いと国民を騙したﾃﾞﾀﾗﾒｺｽﾄ計算｡
廃棄核燃料棒の処理ｺｽﾄは無視､事故が起き､放射能汚染のまみれた海､山､陸の
海産物の損害は､放射能汚染にまみれた妊婦の奇形児はこれから｡
放射能汚染の保証金の総額は?福島原発第一は全て廃棄処分と決まったが､
今後最低30年かかるコストは?
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ広げたｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの価値は､国民の期待をうらぎらなかった｡これが事実｡
117:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 09:10:10.15 0
再生可能エネルギー買い取り価格決定でどうなる？
URLﾘﾝｸ(up.menti.org)
118:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 09:16:06.78 0
>>116
日本語がおかしい。
ソフトバンクの韓国人社員か？
119:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 09:17:47.71 0
>>116
今後のソーラー発電の総コストは？
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの価値が判ってるなら答えられるよね？
具体的な数字が無ければウソを認めたことだよ。
120:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 09:26:34.63 0
ソーラーの本命は発電衛星だろ。
121:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 09:29:52.97 0
禿のソーラーは、太陽光温水器詐欺のレベル。
122:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 10:07:07.47 0
天候次第ってことじゃね
123:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 10:08:53.40 0
結論は「ソフトバンクは詐欺に等しい」でＯＫ？
124:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 10:18:49.89 O
こうなりゃ最後の手段、鏡で光を一点に集中させてお湯を沸かすんだ
125:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 10:29:35.97 0
反原発厨たちも、
国家規模で｢太陽光サギ｣を画策してる
太陽光利権集団の陰謀に気付かないのかな？
原発安全神話、以上に安上がりな
再生可能エネルギーは世界を救う神話。
126:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 10:31:09.34 0
>>102
例えば公園の時計とか道路のピカピカ光ってる標識とか電気を引いてくるのにコストが掛かる所。
>>107
光ファイバーみたいなインフラと一緒に考えてる所が痛いな。
太陽光発電はインフラは全く関係なく発電する所で金が掛かりすぎるんだから。
127:名刺は切らしておりまして’M'
12/04/29 10:32:15.08 0
作れば作るほど国も国民も損をして死人が出るソーラー発電。。。
中国製韓国製がなだれ込んできたら
雇用すらほとんど生まなくて本当に最悪
自然エネ法なんて今すぐ廃止しろ
現時点では研究開発だけでok
128:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 10:53:15.95 0
これ見るとそろそろコストは23円/kWh位になってないといけないんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.customs.go.jp)
ここらあたりの反省をしてからで直して来いって話だな。
129:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 10:55:03.18 0
おれらの女神が禿をやっつけだぞ！
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
130:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 11:07:24.26 O
将来の子供たちのために
先進国を維持しまともな日本を未来の子供たちに残すために
原子力技術原子力発電は絶やしては絶対だめ
徐々に自然エネルギーに移行するのは大賛成
エネルギーミックス
131:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 11:14:50.92 0
>>130
だけどサギバンクはだめだよ。
132:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 11:33:06.29 0
だから火力発電で良いじゃん。
133:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 11:36:24.99 0
>>132
太陽活動に異変が観測された。
約１０年後に異常気象？ 太陽の“異変”観測
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
過去の例から見て、地球は ほぼ確実に 寒冷化に向かう。
寒冷化したら世界で石炭や天然ガスなど エネルギー資源の争奪戦が始まる。
日射が弱まり太陽光発電の発電効率は低下する。
冬が寒く長くなり、日本全体に雪が降り、太陽光発電は雲と雪で、
風力発電は雪が凍り付いて役に立たなくなる。
頼りになるのは原発だけ、原発の必要性がものすごく高まる。
一時の感情、イデオロギー、政治的思惑で、長期的な視点に立った対策を考えないと、
国家国民に大きな損害を与えることになる。
134:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 11:43:50.42 0
>>43
>オーランチオキトリウムはまだか
1リットルつくるのに、石油が2リットルいるとかいう代物じゃないよな？
135:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 11:53:52.74 0
このグラフの原発のコスト、内訳全く書いてないし震災前の資料だし、廃棄物処理コストや
事故を起こした場合の賠償・除染等の費用リスクは織り込んでないんだろうな、どうせ。
もう一度その辺がきちっと計算されてる新しい資料引っ張り出してから感想文書けよと。
>>134
いらないけど、どう大量培養するかとかどう不純物を取り除くか、そのコストはとか課題はある。
136:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 11:55:47.23 0
>>133
火力発電でCO2を増やして、寒冷化を阻止する必要があるな。
CO2排出量を減らせるというのが、原発推進派の根拠だったはずだが。
137:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 12:17:58.41 0
再エネの研究・普及にこそ人類の未来を懸けた技術革新が内包されているのだ。
138:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 12:19:15.76 0
>>137
と、言っとけばファンドの立ち上げが楽だからな
139:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 12:32:26.23 0
外国に原子力を売り込んだ上で、日本は石油を使えばいい。
140:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 12:35:24.58 0
>>126
光回線も俺のもの家まで引くなんて、どれだけ大変だと思ってるんだよ。
そんなに簡単なら、アメリカでも実現してるよ。
世界で、ど田舎の戸建にまで、とおってるのは、日本だけ。
141:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 12:41:32.53 0
マンションでも太陽光は、できるだろ。
実際ほとんど電気代ただのマンション特集してたし。
そもそもとして、戸建世帯だけで、2600万世帯だぞ。
142:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 12:51:52.64 0
>>140
アメリカの国土の大きさ知ってるか？
お前の家まで引く距離の、何倍も大変なんだが。
143:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 12:56:28.23 0
【経済】東電、廃炉費支援を要請…家庭７００円値上げ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
144:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 13:10:01.52 O
原発の電気が安いだと？
そんなものは原発停止中に冷却に使用される電気代、および廃炉までに必要な経費、
あと一旦事故を起こした時の処理費、作業員の人件費、賠償金に税金投入してんじゃねえよ
145:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 13:36:54.44 0
禿げが善意から太陽光発電をするわけがないのであって
狙いは公有地に発電所を作ることで最終的にはその土地をの払い下げを狙う
そしてそこは朝鮮または中国領土扱い
休耕地に太陽電池パネルといっているが、その場所は水源地の近隣ばかり
そして使う太陽電池パネルや電源設備は中国産
日本人から金を巻き上げ、土地をかすめ取り、中国に朝献して権益拡大
146:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 13:49:31.59 O
ソフトバンクは悪の枢軸
147:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 14:21:56.70 0
>>124 もうある。
但し集光点にあるのは水では無く金属製の蓄熱器。
それに蓄えた熱で間接的に水を温めて発電器に回す。
余熱で夜間も発電できるので世界中で普及しつつある。
148:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 14:42:30.47 0
太陽光が10%まで進めば、災害インフラとしては十分に機能するけどね。
いざ鎖国しても基幹インフラをまわすことはできる。
それに３０年ずつパネル交換需要が生じるから
日本の官公庁の入札制度であれば、信頼性とか効率で国産になるし。
２倍で済むなら(基本料金が倍になるわけではないから)そういう時代では？
149:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 14:50:42.27 0
>>148
出力が安定しない。ってか
夜になったら役立たずの太陽光で、
基幹インフラを廻すことが出来る訳ないだろ。
150:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 15:09:18.74 0
貯めればいいだけ。
昼に充電しておけば夜も使える。
151:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 15:16:41.39 0
>>148
＞２倍で済むなら(基本料金が倍になるわけではないから)そういう時代では？
工場はそんな悠長な事、言ってられない。
152:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 15:51:57.97 0
個人的には従来通り
まず一般家庭の昼間電力を補うところから始まって
それが例えば関東一円に普及した際に
広域的に見て電力市場に質的変化を起こし得るかどうか
が関心だねやはり
153:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 16:08:55.41 O
磁石を使った磁場発電ってないものかな？
154:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 16:12:54.23 0
国内のソーラー産業は世界的には三流レベル。
韓国のを使えば発電コストは半額程度にまでは抑えられる。
155:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 16:41:04.24 0
>>150
電力が、そんな簡単に貯められれば、
そもそも原発など初めから要らないレベルの問題。
もうわかったから、おまいは発言するな。
156:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 16:50:37.29 0
>>154
根拠は？
そういえが、一回も数字が出てこないね、
やっぱり、あんたはサギバンクの社員なんだね。
157:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 16:58:10.66 0
>>157
LS電産という糞会社が韓国にあってなｗ
158:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 17:05:46.02 0
>>155
電池って知ってますか？
充電電池って知ってますか？
159:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 17:11:06.35 0
>>158
具体的に何ＫＷＨ？
俺は良く知らないんだ。
160:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 17:15:22.48 0
乾電池一本のW数×本数で計算できるよ。
161:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 17:26:15.00 0
>>160
乾電池で何本になるの、
一万本くらいなら使えるが。
まさか100本単位じゃないよね。
162:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 17:30:19.43 0
禿死ねよ
つか反原発厨も逝け。
原発は安くないとか言ってたが、太陽光の方がどう見ても高いじゃねえか。
初期費用？んなもん原発建てたときに高かったか、っつーの。
163:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 17:35:17.41 0
そんなこた最初から判り切ってただろ
それでも原発脱却せなならんって話をしてたんじゃねーの?
アホ?
164:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 17:42:06.33 0
放射脳はお気楽だね
165:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 17:46:22.91 0
>>163
議論が一回りしたが、太陽光発電は高すぎるダロ。
166:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 17:48:30.24 0
>>165
ついでにもう一周りするが、そんなこた最初から判ってただろ?ｗ
167:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 17:52:51.20 0
>>163,166
じゃメガソーラ-反対、原発のがマシ。
意味ねえ、禿の養分なんて真っ平ご免。
168:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 18:35:35.34 0
気に入らない事には"ガソリン持ってって火を放つ"孫さんは、ソーラーではなく火力発電を推すべきだと思います。
169:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 19:24:20.19 0
>>161
ためしに計算してみたぞ。
東北地方の1日平均を賄うのに必要な単三電池の量は8万トンになる。
本数で言うと・・・34.3億本。
昼間は直接供給するとしたら、約2/3の23億本。
東北地方は全国の約1割の電力消費量なので、全国に拡大する場合は
10倍すればいい。
関東なら3.5倍、関西なら1.8倍、中部なら1.5倍。
170:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 19:36:50.93 0
>>169
今調べたが乾電池の年間生産量は44億本だ。
蓄電池じゃないよ、現実的じゃないね。
171:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 19:50:22.03 0
おお、俺は年間生産量調べてたけどわからんかったからとりあえず本数だけ
書いたんだ。
乾電池ですら44億本じゃ確かに全然無理だな。
ちなみに、>>169の計算間違えてたわ。
34.3億本は1時間当たりの必要量なので、1日の2/3を持たせるにはその16倍必要。
549.7億本になる。
ムリゲー。
リチウムイオン充電池は今かなり生産増強が盛んだけど、それら全部合わせても
大体10GWh/年分くらいにしかならないので、1日の2/3をもたせるには全世界の
（将来到達する）生産量の16年分が必要。
現在の発電効率の太陽電池で東北をすべて賄う場合、必要な面積は・・・
大体6500km2くらい。
80km×80kmよりちょっと広い程度だが、そんなに敷き詰めることができるかどうか・・・
172:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 20:12:14.12 0
なんで安定的、安価、雇用もつくれる
小水力発電の方が買取価格が低いの？
ソフトバンク太陽光発電所 ２０００ｋｗ 建設費８０億円
小水力発電所建設実績がある会社の試算
URLﾘﾝｸ(kisnet.dip.jp)
小水力 ３００ｋｗ 建設費２億円
小水力発電の方がはるかに効率がよく、安く、雇用も生まれる。
今までの農業土木（農業用水）や砂防ダムなどへの投資インフラを活用できる。
173:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 21:04:24.29 0
なんで原発 vs 太陽光発電なの？
火力で良いだろ。
174:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 21:37:19.40 0
>>173
どこからどんだけ輸入増やすつもりだよ
175:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 21:45:22.41 0
安全だろ？
東電が乗せてる分無くしたら同じ値段
簡単な責任
176:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 21:47:36.29 0
安全だから負担しろってかｗｗｗ
東電が乗せてる分？禿が乗せてる分だろが
177:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 21:50:36.22 0
欲しがりません勝つまではのノリで停電すれば気が済むでしょ
178:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 22:37:33.43 0
垂れ流し型発電の場合の買い取り金額を下げて、蓄電して一定量を放流、または必要時に放流できる
発電の買い取り金額を上げればいいのにな
そうすりゃスマートグリッドとか、EV車のバッテリーを使った蓄電とかがもっと普及する
179:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 22:40:18.13 0
>>176
東電が今回の事故の迷惑料と過剰に取ってきたお金を返せばいい
日本企業がサクサクとやらないってことは経営リスクもあるからだろ
そこはソフトバンク以外が頑張れば良い話
そして東電は無償でやればいい
180:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/29 23:09:33.76 0
>>179
ソフトバンク以外が頑張れば良い話
それが本音か、 ソフトバンクも頑張るべきだろ、
日本に貢献するは、やっぱりウソなのか！
181:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 00:08:03.10 0
発電、蓄電、送電の技術開発が進まないのは官僚規制があるからだよ。
その芽を摘んではならないと思う。
他の市場にも、多くの花が咲くはずだ。
>>146
例えば
通信の業界も規制を少し緩和しただけで、
「各戸に光」を、なんて昔話になった、
今は、携帯ルータで家のパソコンもサクサク。
182:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 01:44:27.96 0
>>179
アホですか？太陽光発電を買い取るのは東電だけですか？
迷惑料ｗｗｗどこのヤクザだよボケｗｗｗ
過剰に取って来たｗｗｗ更に過剰に禿に取られるだけだ間抜けｗｗｗ
東電が無償ｗｗｗ何時から慈善団体になったんだっつーのｗｗｗ
禿信者のバカは、禿と一緒に頭剃って光らせて発電でもしてろってんだ。
183:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 04:32:39.06 0
ようするに独占の能無しは何処も必要なんてしてないって事だよ。
今は高い給料をしっかり下げに下げて料金や商品を大幅割引なんて
あたりまえの世の中なんだから意味不明に高いもんはまったく
必要なんて無いんだよ。
184:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 07:17:26.67 i
>>174
太陽光発電の分を火力で、という話なら量的には全く問題ないと思うが。
185:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 15:51:57.74 0
まともな自然エネルギーは
小水力と地熱しかない。
太陽光、風力はあまりに問題。
質、量ともに安定しない。雇用は生まない。建設費が高すぎる。
186:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 15:54:58.63 0
原子力推進の根拠って国内の設備投資を促すってことだろ
このまま再生エネルギー推進すれば自ずとコストが設備所有者にはねっかえる
だから既存の発電所施設でまかなえって論調
だったら発電と送電かかえてる企業の経営合理化を進めろって話しはいっさいなし
187:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 16:19:33.75 O
>>177
今の反原発メディアスクラムの流れは完璧に戦中のそれだよな、それも当時と違って根拠も薄弱
まあ電気止まらんとわからんだろ
188:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 16:21:54.31 0
心証はどうでもいいけど東電は企業としてプロパガンダや値上げ工作意外に努力してることってあるの？
189:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 16:24:56.41 0
原発推進と反原発とが拮抗してるくらいが平和なんだろうな
190:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 16:28:19.52 0
>>155
> 電力が、そんな簡単に貯められれば、
> そもそも原発など初めから要らないレベルの問題。
> もうわかったから、おまいは発言するな。
まったく、頭が固い奴はこれだから困る。
簡単に貯められないというのなら、貯められるようにすればいいだけの話。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
大型蓄電池開発を支援 政府・与党が７月方針策定へ 来年度予算化
2012年04月30日12時31分
提供：産経新聞
政府・与党が、大型蓄電池の研究・開発、普及に向けた施策を７月
にとりまとめることが２９日、分かった。福島第１原子力発電所事故の影響で、
５月５日に国内すべての原発が停止する“電力危機”に直面する中、電力供給安定化や
再生可能エネルギーの有効活用などを図る狙いだ。平成２５年度予算案に必要経費を盛り込む。
政府・与党は、今夏の原発停止による影響を乗り切ったとしても、慢性的な電力不足は解消できないとみており、
太陽光や風力など再生可能エネルギーを有効活用するためにも、大型蓄電池の研究・開発、普及を促進する必要があると判断した。
記事全文
191:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 16:28:44.68 0
リスクとコストを入れ替えながら言い合ってるくらいでちょどいいんだよ
192:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 16:31:49.14 0
自由主義者は経済の膨張ばっか唱えてコスト下げろって叫んで
保護主義者は行政主導の経済ばっか頼ってコスト上げろって叫んで
この間をいっつも行ったり来たりなんだからいまさら喚いたってかわらねえよ
193:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 16:32:28.65 0
>>156
しらんがソースはシャープの技術者。
国内事業体はもうそろそろ全面撤退するらしいぞ。
コスト面でどうしても折り合わないらしい。
194:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 16:43:43.86 0
>>190
で、何年掛かって予算はどれだけ必要なんよ？
新技術なんてのは博打、それが製品化されるのは遥か先の話なんだよ。
それまでどうやって繋ぐか話してんのに、研究開発するから！じゃ、ズレてんだよ。
ヤマトの真田さんじゃあるめえし、こんな事もあろうかと、で出てくるとでも思ってんのかよ、ホントおめでてえ頭してんな。
195:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 16:54:19.45 0
建設費の事例調べた。
間違いがあれば訂正希望
地熱
八丈島地熱発電所
３３００ｋｗ ６０億円
稼働率７７パーセント
２５４０ｋｗ／ｈ
小水力
小水力発電所に実績があるイームル工業試算
３００ｋｗ ２億円
設備利用率が50～90％ ６５パーセントと過程
１９５ｋｗ／ｈ
風力
遠州掛川風力発電所
１６０００ｋｗ ４９億円
正味年間発電量 3400万キロワット時
３９００ｋｗ／ｈ
太陽光
京都市水垂埋立処分場大規模太陽光発電所
2,100kW×２基 建設費不明
ソフトバンクは１０か所で８００億円という話があった。
年間発電電力量（推定） 約4,200,000kWh
４８０ｋｗ／ｈ
196:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 16:59:34.08 O
>>190
交流を蓄電する技術よりは原子核融合発電の方がまだ先に出来そうかな(^^;)
核融合発電はいいぞぉ？
核分裂発電より発電力大きくて低コストで自前で燃料を揃えられてそしてクリーンで安全だ
197:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 17:02:49.06 0
クリーンで安全ってのは嘘だな。
198:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 17:05:41.76 O
本当だぞ
少なくとも火力よりはよほどクリーンで安全だ
199:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 17:08:31.29 0
>>190
エネルギー危機を食い物にして色んなプロジェクトが走るんだな。
役人は新技術に簡単に騙されるからな。
200:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 17:20:28.36 0
>>193
コスト面で折り合わなくなっているのは中国・台湾の生産量が恐ろしいペースで
伸びているからだ。
さすがに日本はそこまで急激に増やせないだろうと俺は思っていたんだが、
去年、その予想に反して単一工場としては世界最大級のソーラーパネル工場が
国内にできた。
だから事業体全面撤退なんて話は全くない。
201:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 17:30:16.80 0
>>198
いやいや、
wikiより
＞核融合反応の過程で高速中性子をはじめ、さまざまな高エネルギー粒子の放射が発生するため、
＞その影響を最小限に留める必要がある。
反応を維持するのが難しい反面ほっとけば止まるという意味では安全かも知れないが。
202:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 17:31:00.36 O
>>199
マンハッタン計画くらい強権的にやらないと食い物にされるばかりだよなあ
日本のこういうプロジェクトは開発も丸投げならその利用も丸投げで技術的には成功しても後が続かないものばかり
結局結果だけ見れば金がかかっただけで終わったように見える
203:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 17:37:30.99 0
>>200
これか？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
204:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 17:37:53.96 O
>>201
中性子線出す→減速材である純軽水が中性子を獲得→重水、三重水化→それを燃料に再び核融合→最初に戻る
すげえサイクル、クリーンエネルギーの鑑じゃん
まあ炉心は放射性廃棄物になるが埋めりゃいいし火力の大気汚染よりはずっと安全だし
ていうか今まで必死にwiki読んで粗探してたの？ｗｗｗｗ
205:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 17:39:59.47 0
>>202
国プロは役人のメンツが有るから必ず成功した事にして終わる。
反省が無いから、いつ迄も同じ事(無駄使い)の繰り返し。
206:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 17:40:01.61 0
メガソーラ請け負いますと禿の会社が公共機関の入札に参加
禿の息のかかったチュンチョンメーカーから太陽電池パネルを調達
激安劣化品で構築し、メンテナンス費用で稼ぐという構図になる
役所としては1円でも利益が出れば「事業は大成功」となるから
差額が大きければ大きいほど禿大笑い
207:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 17:43:11.28 0
核廃棄物の管理費って幾らなんだ？
メルトスルー・水蒸気爆発した場合、住めなくなる土地はどれだけ？
そんなコストを原発のコスト計算に入れてるの？
208:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 17:47:35.00 O
>>205
いや散々批判されてる第五世代コンピューターとかも技術的には案外すばらしい成果を残してるんだよ
一応プロジェクトとしては成功してると胸張って言えるくらいにはな
ただプロジェクトの最後に「実用化、一般化」のプロセスがないから失敗してるように見える
209:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 17:48:17.27 0
>>197
うわ頭悪い、さすが文型の危険厨
原子力とか核なんちゃらとかいう単語だけでよく知りもせずに危険だと判断したんだろうな
まあわざわざ核分裂と核融合を並べて書く>>196も大概性格が捻くれまくてるけど
210:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 17:49:02.66 0
シートベルトしめてエアバックがきちんと作動する
そんでもって対人衝突緩和構造の車体なら死傷者はでない
ABSで制動距離を縮め対物感知センサーで反応速度を上げる
平均速度も低く見積もった法規に安全な道路環境を整備するため毎年金をかける
でも工業製品である以上リスクは０とは絶対にいわないのに絶対安全とかいってる工業製品ってなんなの？
211:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 17:53:50.68 0
被害の規模がでかくなるもの安全じゃないなんて言えるかよ
飛行機が毎回毎回危ないなんて宣伝してたらお客が減るだろ
つまりそういうことだ
212:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 17:54:17.60 0
>>204
たまたま子供が家に帰って来たんだよ。
お前みたいなヒッキーには分からないだろうがな。
そもそも核融合なんて実用化の目処も立ってないんだけど、それが安全とか何か意味有るのかよ。
213:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 17:54:20.84 0
発電コストばっかり比較してないで
最終処分までのトータルコスト算出してよｗ
地下深くに埋めるってのは
産廃の不法投棄と同じレベルだもんで却下。
214:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 17:55:53.64 0
うわー文型の危険厨さんがファビョり始めたぞ怖い怖い(笑)
なら太陽光発電も潮力発電もリスクは0じゃありませんね(大爆笑)
215:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 17:59:52.54 0
東電は確信犯だったんだねｗ
216:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 18:01:21.04 O
>>212
しかし日本が研究進めてるプラズマ核融合だと理論的には事故らないし汚染もあって重水の漏洩くらいだしなぁ
あと実用化の目処はたたんが連続反応には成功してレーザーの出力が上がればってところまでは来てるぞ
それに最初が夢技術を今から実用化するとかいってる>>190への皮肉だし実用化云々言われても困るわ
217:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 19:01:26.19 0
どっかの元大学准教授もおんなじこといってたっけか
218:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 19:35:15.44 0
太陽のエネルギーも核爆発によるエネルギーだという基本的なことには
何故か触れてはいけないことになっている
紫外線だの何だの 太陽による弊害もあるよね？
219:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 21:28:27.84 0
太陽は、核融合だよ。
中卒さんｗ
220:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/04/30 22:39:29.26 0
>>216
ああ、皮肉ね。
ウチの研究室にも核融合から流れて来た准教授が居るんだよね。
余りその話題には触れない様にしてるけど。
実用化出来ると良いね。
221:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/01 18:44:27.14 0
アメリカみたいに石炭発電しようぜ
シムシティみたいに公害で真っ黒になるの？
煙突でっかいのつけてクリーンなやつつければ公害もあまりないと思うんだけどー
話し変わるけど日本って世界の核廃棄物場ってはまじー？って六ヶ所村か（）
222:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/02 03:18:23.97 0
コストコストとやっていった結果が福島じゃねえのか？
運営コストだけで考えてるんじゃねーよ
223:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/02 08:32:50.20 0
資本主義は今季・来季の利益だけしか見ない。
したがってコスト計算も今季・来季だけ。
50年後、100年後ましてや1000年後のコストなんて関係ない（キリ
224:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/02 08:46:08.38 0
なんで直ぐに極端な話するわけ？
霞を食って生きていくわけにはいかないし来年が無ければ100年後も無い。
大事なのは安全性とコストのバランスだろ。
225:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/02 18:33:06.51 0
>>223
今日び計画経済ですかｗｗｗ
226:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/02 18:44:07.35 0
今季・来季だけの利益を見て、ハジケルと判るバブルを徹底的にふくらませるのが資本主義。
バブルを膨らませる過程で儲け、バブルが弾ける過程で儲ける。
金融は圧倒的な富を持つものが市場を支配する、バブルを弾けさせるタイミングも思いのまま。
損失は政府が肩代わり。
富める者はますます富み、貧しきものはますます貧しくなる。
227:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/02 18:49:31.81 0
>>225
今日び自由市場経済ですかｗｗｗ
破綻した自由主義・新自由主義。
破綻した新しい金融工学（藁）
今時、神の手に全てを委ねるのｗｗｗ
228:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/02 18:50:38.66 0
反資本主義連中って、ホント妬み深い連中だね
229:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/02 18:51:45.08 0
>>227
ああ、あなたの頭の中ではそうなんですか、お大事にｗ
230:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/02 19:30:23.96 0
>>228
>>229
ぷぎゃー
231:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/02 19:34:15.36 O
ガンダムも核融合炉エンジンだよ。
232:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/02 19:50:36.86 0
>>230
負け犬乙
233:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/02 20:10:07.49 O
しかも太陽の南北でＮ極Ｓ極が南北で同極になり始めていて、今月中には完了するだろ。小氷河期にほぼ突入決定だな。
234:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/02 20:31:45.39 0
>>226
＞今季・来季だけの利益を見て、ハジケルと判るバブルを徹底的にふくらませるのが資本主義。
それがまさに太陽光発電の補助金だな。
235:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/02 20:50:43.07 0
CEOは雇われ社長のようなものだからね、当期の利益次第で年俸が変わる。
近視眼的に成るのは当たり前。
原発も当期のコストしか考えない。
太陽光はどうなんだろう？
コスト計算の耐用年数とか変じゃね？
パワコンの耐用年数は少ないが、パネル自体は30年経っても効率があまり落ちていないし、50年償却で計算しても良さそうだけれど？
236:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/02 22:43:09.53 0
パネル自体がコストに占める割合は？
237:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/02 23:16:13.11 0
脱原発に結び付く可能性が疑わしい
ソーラーなんかの採算を取らせるために、
どうして、一般人・一般企業が
金を払わねばならないんだ？
原発の廃炉も怪しい(利権残る)上に、
太陽光利権までに、喰い物にされるのか････。
238:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/03 11:15:13.15 0
>>236
パネル自体はコストの半分以下。
設置費が大きいな。
でもパネルの寿命が倍だと、再設置する必要もないのでコストは半分近くに成る。
239:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/04 01:26:02.60 0
最初は高くても仕方ないだろ
普及させていけばコストも下がる
240:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/04 01:42:32.80 P
>>239
そういうレベルの話ではない。
241:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/04 16:23:06.83 0
わざわざ高いものを負担させられる理由が無い。
電力会社叩いて喜んでる馬鹿いるが、負担するのは俺ら消費者よ？”骨を断たせて肉を絶つ”ってどうする気だよｗｗｗ
今まで溜め込んだ内部留保で東電が負担しろ？真性のアホだね、埋蔵金詐欺に引っかかった連中が言いそうなこったｗ
242:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/05 08:55:05.52 0
東電は解体し、資産売却で原発事故の保証金を支払うべきだろう。
東電解体後は送電発電分離で新会社発足、当然東電社員は係長以上は首。
株主は責任果たせ。
243:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/05 13:01:07.05 0
>>242
それを正気で書いているのか？だとしたらバカなマスコミや御用学者に洗脳されてるとしか思えない。
もう少し「モノ」を考えて書けよ。お里が知れるぜ？
東電の「資産」を誰に売却するの？で、誰がその「資産」を買い取るのかね？
東電は既に火力発電の設備を企業や自治体等へ売却を進めている。
東電解体と書いてるけど、経産省の利権が絡んでるんだから簡単に行くと
考えているとすれば、現民主党の国会議員以下の大馬鹿者だな。
原発事故は東電の社員がミスして起きたのかね？東電の負うべき責任は
原発事故だけではないんだよ。今、電力供給を受けている事業者や一般家庭に
対する電力供給の安定を担保しなきゃならない。しかも係長以上を首にして？
株主の責任ね・・・。保有株式５０％の７０万人いる個人株主の皆様に
等しく責任を取って頂こうじゃありませんか？
244:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/05 14:41:49.48 0
馬鹿じゃね？
東電の発電・配電に関する資産は当然事業を引き継ぐ新会社だろう。
それ以外の資産は市場に流すのが当たり前。
新会社は出資者を募って東電の資産を買い取る。
このとき不要な資産は買い取らないので送配電に必要な最低限の資産がはっきりする。
また今は企業に投資先のない現金がだぶついているから、安定した内需株である新会社の株は飛ぶように売れるな。
さらに、解体することにより今の天下り連中や幹部連中を追い出すことも可能だな。
最後に、保有株式５０％の７０万人いる個人株主の皆様は、限定的ではあるが原発事故の責任者なんだよ！！
原発事故を起こさせた東電の役員を承認してきた、株主全員に負債を負わせてもいいほどの責任がある。
245:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/05 15:27:06.80 0
>>244
お前株式会社というシステムにケンカ売ってんのか・・・？
246:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/05 15:41:50.62 0
>>245
何を当たり前なことを・・・
資本主義のシステムは、もう限界なんだよ。
アメリカのバブル崩壊・リーマンショック・欧州の財政危機・日本の累積債務どれを見ても制限無き利潤の追求・自由な経済活動が原因だろうが。
既に人類にとって、無責任な経済活動の温床と成る株式会社の制度自体が悪と成っているんだよ。
247:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/05 16:00:52.54 0
祇園精舎の鐘の声 諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色 盛者必衰の理をあらわす
社会制度は社会の発展によって変化してゆく、今の株式会社制度ができて200年。
始まりがあれば終わりがある。
永遠に続く社会制度なんて無いんだよ。
今の資本主義制度も議会制民主主義も変質しいずれは滅ぶものだよ。
どの様な社会制度になってゆくか分らんけどよ。
248:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/05 16:18:07.64 0
>>244
株主の出資範囲が株主の責任であって、負債を負わせるとか不可能だから。
249:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/05 16:28:03.86 0
>>246
また出た、限界厨ｗｗｗ
大恐慌の時も頭の緩い馬鹿が共産主義を希望の光のように持てはやしてたな、共産革命でズタボロになった経済立ち直るの当たり前だっつーの。
つかお前のような奴は人間の”欲”ってもんが分かってねえから薄っぺらで底が浅いんだよ、そもそも何でもかんでも平等のように装ってくれるのはガキん時だけだ。
この期に及んでもそいつを理解してねえから、妄想の上に妄想を重ねた机上の理論でユートピアを求め、そいつに適合しない現実世界を腐してばかりでお前はガキで使えねえんだよ。
そんなに資本主義が嫌なら北朝鮮にでもなんでも行っちまいな、ゴミ野郎が。
250:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/05 17:05:11.07 0
DMMソーラーは台湾からの輸入だろ
URLﾘﾝｸ(taiyoukouhatuden.information.jp)
日銀白川総裁が円高是正しない限りは、輸入増加は仕方ない
つか、広い目で見れば、円高の今は輸入したほうが国内景気のためになる
ガソリン輸入額が下がれば、ガソリンスタンド店員の給料が増える
外車の輸入額が下がれば、外車ディーラー店員の給料が増える
彼らが消費すれば国内景気が潤うだろ？
251:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/05 17:51:16.33 0
資本家の狗め。
お前なんかブラック企業で使い潰され、体ガタガタにされて何の社会保障も受けられない世間に放出されてしまえｗ
おまいらが老人に成る頃には、財界の望みどうり、資産性所得課税0％、消費税率30％超で国民年金・厚生年金崩壊・国内産業流失で北朝鮮並みの世の中かもなｗｗｗ
公用語も英語かも知れんね。
老い先の短いウリは資産を使い尽くした頃に老衰で死んでるだろうが、藻前らは地獄だぞ毛毛毛毛毛。
ほんまバカが多いわ、自分で自分の首を絞めるバカ。
252:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/05 18:02:35.91 0
寝言をここで吐かれてもな・・・
253:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/05 18:08:02.92 O
頭にソーラー着けてたのこの人？
254:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/05 18:45:38.16 0
>>251
不平不満タラタラでアンタが”限界”だねｗｗｗ
255:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/05 18:52:22.19 O
福島の事故で、今現在人間に原発を制御する能力がないことがよくわかった
いくら安くてもこんな危険なものは廃炉にすべきだ
256:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/05 19:06:08.84 0
扱うエネルギーが巨大になればなるほど、必然的にリスクは増す。
原子力を危険だからといった理由のみで忌避するならば、停滞つまり衰退は不可避。
地球上のリソースには限界がある、争いが先倒しされるなｗ
257:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/05 19:07:31.80 0
給料良かったけれどブラックだったし、年金貰えるまでの資金は余裕で溜まっているので体を壊したのを機に会社やめた。
家には資産もあるしねｗ
羨ましカロ、羨ましカロ。
後は悠々自適、こんな所で釣りを楽しんでも余裕ｗ
ほんとバカバ～カだね。
258:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/05 19:15:14.94 0
パワコンの価格次第で、新築の場合は太陽光のほうが安くなるかもね。
新築で設置費が圧縮出来れば耐用年数を考えれば十分採算ベースだろう。
原発維持費のために電気料金も上がりそうだね。
発電しなくても莫大な維持費がかかる原発乙。
259:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/05 19:17:17.03 0
>>257
あーやっぱ無職かｗｗｗ
260:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/06 06:31:15.98 0
自然エネルギーの問題は稼働率
原発に代わる高稼働率の電力源は何か。
それも送電網に大きく手を入れず早急に立ち上げることが可能なものは
なにか。安価で雇用を生み出せるものはなにか。
地熱・温泉熱と小水力・マイクロ水力しかない。
風力、太陽光はスマートグリット、送電網配電網の総見直しが必要で
時間とお金がかかる。しかし、いまは一刻も早く原発に代わるものを
１０００万単位で入れなくてはいけない。そうなると地熱と小水力しかない。
地熱と小水力に7割とか8割、風力と太陽光に２とか3割のお金の投資を
すべきなのに逆になっている。
稼働率 地熱8割 小水力 ５～８割 太陽光１割 風力２割
建設費一事例
地熱 八丈島地熱発電所 ３３００ｋｗ ６０億円
稼働率７７パーセント ２５４０ｋｗ
小水力 小水力発電所に実績があるイームル工業試算
３００ｋｗ ２億円 設備利用率が50～90％
６５パーセントと仮定すると １９５ｋｗ
風力
遠州掛川風力発電所 １６０００ｋｗ ４９億円
正味年間発電量 3400万キロワット時
稼働率２１パーセント ３９００ｋｗ
太陽光 京都市水垂埋立処分場大規模太陽光発電所
2,100kW×２基 建設費不明
ソフトバンクは１０か所で８００億円という話があった。
年間発電電力量（推定） 約4,200,000kWh
稼働率１２パーセント ４８０ｋｗ
261:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/06 12:50:36.52 0
原発動かせば済む話
262:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/06 13:42:39.06 0
安易に自然エネルギー発電と叫ぶが、
ではそれら設備を必要十分に建設して稼動させた場合の、
その後の自然に対する影響は考慮していないんだろう
たとえば風車をたくさん立てることによって、局地的気象条件はかなり変わる
それにより台風や黄砂が朝鮮半島へ向かったりしてくれるなら大歓迎だが
263:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/07 00:21:40.84 0
電力会社試算の不足する電力量を賄うだけなら コスト10倍でも安いと思うがな
264:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/09 09:54:58.86 0
普通に火力で良いだろうに。
なんで原発かコスト高と試算される自然エネルギーに絞るんだよｗ
原発推進したいのがまる分かりだろうｗｗｗ
有害性が疑問視される二酸化炭素と、有害性は確証されている放射性物質。
事故を起こしても取り返しがつく火力と、事故を起こすと取り返すがつかない原子力。
稼働していても稼働していなくても、冷やし続けなければ事故を起こす原子力。
未来永劫に渡って管理し続けなければならない核廃棄物。
比べるべくないな。
原発村の代弁者乙。
265:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/09 10:01:43.55 0
>>259
無職だよｗｗｗ
金の心配もないよ、悠々自適だよ。
羨ましかろ、羨ましかろ。
預金もガッポリもらった退職金も、体が壊れるまで働いた成果だがな・・・
266:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/09 10:12:50.04 i
>>264
＞有害性が疑問視される二酸化炭素
二酸化炭素が有害なのは余程高濃度になって人体に影響が有る場合くらい。
確か5000ppmとかのレベル。
今は二酸化炭素が少な過ぎて植物が困ってる。勿論、人為CO2による温暖化なんて嘘(有っても無視出来るくらい小さい)。
267:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/09 20:26:26.66 0
>>265
あ、そｗ
憐憫と失笑しか湧かないねえ、現実社会から遊離した輩には。
268:ななしさん
12/05/09 20:34:08.63 0
>>267
そもそもそいつの言ってること、
体（と頭）が壊れてるって所しか正しい所がないだろw
269:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/09 21:10:20.98 0
↑
いつまで釣られているんだ？
そんなに悔しいの？反論できなかったことが。
270:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/09 21:19:57.68 O
いきなり全てを自然エネルギーに替える必要はない
とりあえずは、原発全てを停止した現在不足している電力分だけを
自然エネルギーで補足するなら別に高くてもかまわない
271:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/09 21:22:56.01 0
一時四時
いちじよじ
とっても高いの いちじよじ
でんこはヘソだしお昼寝だ～
272:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/09 21:50:42.37 0
足りない時だけなら割高でも買うだろ
たまごぶっかけ飯食う時、醤油がないことに気が付いたら間に合わせのもの
使ったり、高くてもコンビニで買うだろ
それとおんなじだお
一時四時～一時四時
とっても高いの一時四時
273:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/11 07:21:29.22 0
こいつは、ジム・クラークの真似。
わからん新規分野の株式上場で儲ける。
ケータイの次は、発電か。
いつかターザンの綱渡りも、綱が・・・。
274:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/11 07:28:43.65 0
>>264は頭弱そうだな。
火力と比較するのは別に構わんが、自然エネルギーへ
方向性を転換するべきニダと言ってるのはむしろ
反対論者自信なんだが。
まあ二酸化炭素の問題は無視してでも、とりあえず火力へ
ってのは判断としちゃ悪くないんじゃない？
275:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/11 08:00:30.22 0
ゴビ砂漠でソーラーてあんた・・・・
実質中国で電気作って日本に送るっていう事だろ
日本の命運は中国に預けろってか
ただでも日本なぞ毛頭眼中にない習近平体制になろうというのに
これで「日本を愛してます」て言われてもなぁ・・
276:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/15 17:06:58.79 0
去年の夏・・・
A「LED電球と太陽光発電を導入してエアコン温度を1度高めに設定しよう」
B「エアコンガンガン使って原発の必要性を社会に認めさせてやる！23度設定だ！」
↓
↓
↓
・電気代値上げ
・自然エネルギー全量買い取り制導入
Ａは売電収入を得つつ、快適な生活を送った
一方
Ｂは風邪を引き、東電から多額の請求書を送りつけられるのであった。
節電物語 1巻 終わり
URLﾘﾝｸ(taiyoukouhatuden.information.jp)
277:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/15 17:50:57.49 0
その後、Ａの太陽電池では鳥の糞やゴミが原因と思われるセルのダメージが徐々に進んでいた。
二年後、出力が落ちたのに気付いたＡはメーカーにクレームを入れるがメーカーからは掃除して下さいとの返事。
三年後、仕方が無いので金を払ってゴミや鳥の糞を取り除くが、出力の小さくなっていたセルは逆バイアスが掛かり、
ショートして壊れてしまった為出力は殆ど改善しなかった。
五年後、パネルの出力が大幅に落ちていたが、パネル取り替え以外に対策が無いと言われ落ち込むＡ。
十年後、とうとうインバーターが動かなくなり、全く発電する事が不可能になった。
勿論、元など取れる筈もなく、騙された自分を激しく責めるＡだった。
一方、Ｂはその後、改心して真面目に働く毎日だったとさ。
278:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/21 00:25:58.63 0
これで孫が次世代原発を推したら尊敬もしたんだが、
普段から残念な詐欺っぽいやつは何をやらせても詐欺っ
ぽいんだな。
人間はそう一貫性があるものでもないんだが、詐欺師的な
人間だけは一貫して詐欺師的なんだよな。
279:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/21 01:17:04.30 0
なんで地熱発電を作ろうにしなかったんだろ
280:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/21 01:29:26.43 0
>>278
震災以降、孫は一貫して原発ミニマム論者
281:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/21 10:49:36.05 0
太陽エネルギーは実は危険なエネルギー、というのは
金環日食騒ぎにおける日食網膜症などで充分に分かったはず
282:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/21 17:35:15.27 0
宗谷岬ウィンドファーム 57,000 kW （人口3万6千人稚内市の6割）
URLﾘﾝｸ(www.splive.co.jp)
新潟雪国型メガソーラー 40,000KW～110,000KW (実績)
URLﾘﾝｸ(www.showa-shell.co.jp)
大飯原発3号機 110万kW
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
これだけ大規模でも全然追いつかないのか
283:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/21 17:45:15.11 0
Ａ重油で発電するジェネレータの発電コストも教えてエロイ人
騒音と保守がアレだろうけどソーラーなんかよりジェネレータで自家発電したほうが効率良いんじゃないの？
284:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/21 17:52:49.15 O
テレビで最近在日女優を使いＣＭやってるソーラーパネル
285:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/21 18:55:59.16 O
>>276
売電収入として東電などが払う金って電気料金の値上げ分なわけだが。
太陽電池買えない貧乏人が、太陽電池持ってる奴等に割高な電気料金を払うなんて胸熱。
286:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/21 20:11:07.42 O
>>1
これどこの情弱が書いたの？
メディアの人？
弱者の集まりがメディアで、弱者が情報を発信するって矛盾？
情弱って、発信する情報すら持ってないのに何を発信するの？
まあ発信するネタは妄想しかないよね。これだからメディアは(笑)
287:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/21 20:12:13.36 0
>>1
そーらー そうだ！
288:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/21 20:16:15.50 0
銀とセラミクスで発電できるんだからパネルより蓄電コストだな
289:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/21 20:29:55.05 0
水利権を一旦白紙にして、水力発電を最大限活用することも出来無い
政治が糞。
水利権を整理するだけで水力の発電量は相当増える。
多目的ダム、治水・利水のダムの水を最大限利用すれば、大幅に
発電量が増えるだろう。
290:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/21 20:31:53.48 0
そーいえばダム建設やめたの民主だったっけ？
291:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/22 02:20:11.81 0
>>286
で、おまえがやってることは人格攻撃的な印象操作だけだな。
292:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/22 02:20:33.45 0
>>289
数字で言え。
293:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/23 15:10:40.85 0
>>289
>> 水利権を一旦白紙
他人の権利には好き勝手言う奴いるよなｗ
294:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/23 18:10:58.20 0
福一がメルトスルーしてそうなんだけど、処理費用は何百兆必要なんだろう？
原発事故の処理費用を考えると世界一高い原発電力になるんじゃね？
295:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/23 18:15:37.94 0
そんなかからんから
296:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/23 18:16:35.11 i
その上に高コストの太陽光発電とかマジ勘弁して欲しいんだけど。
297:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/25 20:45:24.13 0
東北電のメガソーラー稼働 宮城、被災で工事遅れる2012.5.25 12:産経
太陽光電池パネル約１万１０００枚が並び、年間発電量は約２１０万キロワット
さっき画像に出てた発電量が24キロワット・・・こんなもん？
298:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/27 00:38:31.61 0
>>144
それでも原発が安いんだよｗｗｗ
今は原発止めて火力で代替しているが、
火力の燃料を輸入するための金が年間３～４兆円、１０年で３０～４０兆円、
原発の使用済み燃料の処理、原発の解体、放射能漏れの補償、
全部まかなえておつりがくるんだよ。
299:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/27 16:45:48.26 0
>>298
お前の計算上の、原発1基あたりの廃炉費用・福島などの除染費用・福一原発の撤去費用等を晒してくれ。
話はそれからだ。
富士山の除染費用・・・
300:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/27 17:01:12.92 O
>>298
だから、それなら税金なんか投入してんじゃねえよ
301:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/27 17:13:26.05 O
ブサヨと糞チョンの素敵コンボ(笑)
302:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/27 18:25:04.29 O
>>296
太陽光は専有面積に対する発電量も低いし
設置やメンテ代も高い
風力は発電能力なしの詐欺
とりあえず原発反対派は電気代１００倍に同意して
設備投資に貢献しろ
303:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/27 18:32:08.25 0
反原発で反太陽光発電(反再生可能エネルギー)って立場も有るんだけど。
つまりは火力にしろ、だけどね。
304:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/27 18:32:30.31 O
俺なんか1日３食と寝る場所あれば、いくらでも自家発電してやるよ
305:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/27 19:12:50.92 0
当面は火力で良いんじゃね？
原発は使用済燃料の処理が出来る目処がないし。1番環境負荷が高い。
太陽光はパネルの値段は下がったが、設置費用がまだ高いし、パワコンが高すぎる。
新築時に設置費用が圧縮できる時なら良いかな、高効率である直流家電の普及が進めばもっとメリットも出るんだが・・・
306:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/28 02:18:56.70 0
>>302
100倍の根拠がわからん
307:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/28 15:59:15.70 0
ソーラー扇風機
URLﾘﾝｸ(jewellive.blog28.fc2.com)
ゴミが入っている
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
錆びてる
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
剥げてる
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
錆びてる
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
仕事汚い
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
雑
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
308:名刺は切らしておりまして
12/05/28 21:22:45.41 0
朝日/毎日新聞の馬鹿さ加減と、不都合な真実に蓋をしてミスリードを続ける
報道姿勢がよく分かる。
孫の話にのると国民がソン！
【日本版コラム】大失敗だった太陽光発電推進 ドイツの教訓に学ぶ
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
309:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/05/28 21:29:38.97 O
>>302
それなら原発賛成派はまず福一の事故処理をしてこい
310:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/01 13:34:44.61 0
だから今処理してんじゃね？
311:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/01 13:38:13.59 0
橋下はとりあえずアホ世論あおりから降り気味だが孫さんは
まだ降りないね。放射線測定器つき携帯とか、アホしか買わん
ものでまだ煽ってる。
>>309
とりあえずバイト参加への法的ハードル下げてくださいよ。
312:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/01 13:59:46.84 0
ブラックな企業が作るクリーンなエネルギーは高いからな。
まぁ、チョンがぼってるだけだろうな。
313:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/01 17:05:00.67 0
パネルで覆う部分は、太陽光、熱を遮られ、
自然環境が変わってしまうんですが。
314:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/01 19:43:11.97 0
>>312
原発の処理費用や被害者補償よりは安いんでね？
315:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/01 22:59:44.52 0
だから、原発と比べるなって。
火力って選択肢が有るだろ？
316:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/01 23:59:35.97 0
二酸化炭素削減がどうたらこうたら
鳩ぽっぽみたいな実現困難なファンタジー脳も考えものだが減らすことも重要っちゃ重要
317:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 04:54:56.70 i
>>314
原発の賠償は、どの位になるんだろうね
最低でも10兆円って言われてて、東電管内の世帯数が約1900万世帯
一世帯当たり52万6315円
10年で負担すると月額4395円増
20年で負担すると月額2192円増
賠償額10兆円は最低でもって金額で、国の試算でもこの10倍の数字もたまに見るし
318:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 05:39:01.60 i
>>316
減らしても何も良い事は無い。
URLﾘﾝｸ(www.hiroshima-u.ac.jp)
＞古本准教授によれば、全ての植物は二酸化炭素が足りなくて困っているほどなのだとか。
319:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 05:41:38.05 i
>>317
その負担に加えて高コストの太陽光発電推進したらダブルパンチ。
320:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 08:34:13.46 0
日本の電力市場を、
中国と韓国の無原則なソーラーパネルの供給過剰の受け皿にするな！
政商の錬金術の舞台にしてはならない！
321:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 08:38:07.44 0
音質効果って点ではメタンガスのが高いのは知ってる
知ってるが現状は…まあそういう流れだからね
発電目的に使うとしても限度はあるし
それに日本国内じゃ今さら原発の推進どころか現状の原発の割合の維持さえ厳しいでしょ
地形的な要因も含めて
もしもまた似たような事故が起こったら目も充てられない
今回の事故は災害がきっかけだけど主要な要因は想定を見誤った事、つまりは人間の判断ミス、東海村もチェルノブイリもスリーマイルも人間のミス
また想定外の災害に遭遇したら今回の事故みたいに成りかねないかって不安もある
個人的には日本人が得意の変態力を発揮させて非常に優れたエネルギー確保技術の確立のきっかけになれば良い、と思うが…
322:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 08:43:14.13 0
>>320
日本企業もパネル製造は中国で、ってパターンが有るみたい
韓国で発電事業向けのパネルを韓国国内で生産してる企業はない
中国のパネル生産会社を買収したりして調達している状況
323:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 09:03:47.46 0
いま国産に拘るのはバカ。
行き過ぎた円高を是正するためにも、安い海外製品を輸入する必要がある。
特に今後数十年も活用できる、資源関連の機器は輸入して損はない。
324:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 09:06:17.12 0
>>321
近年の温暖化の原因は太陽活動。
URLﾘﾝｸ(www.rikanenpyo.jp)
325:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 10:18:55.30 0
>>323
ドイツとアメリカの失敗を見てから言うべきだな。
こんな非効率で不安定な発電システムを背負い込んでも、
エネルギー問題は解決しない。
326:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 10:29:49.90 0
そんなにクリーンエネルギーを欲しい連中は、孫の発電会社と契約して馬鹿高い
電気を自らの責任で買ってくれ。高コストと不安定性をセットにな。
一般の電力供給網に高コスト電力を紛れ込ませて、頭がお花畑のエコロジストと
腹黒い政商の利益と、まともな産業育成ができない中国と韓国の過剰生産のつけ
を、善良な日本国民に綺麗事を言いながら押し付けるのは勘弁してくれ！
327:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 10:38:33.31 P
>>2
停電した時の責任は誰がとるんだ？
328:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 10:40:16.75 P
>>299
除染する必要ないから無料だな
329:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 10:42:19.44 0
中国と韓国のソーラーメーカーは自分勝手なんだよ。
自国のインフラ商品を大量に売りたければ、自国からの投資もせってにして提案
すればいい。他国の制度とファンディングに乗っかって、リスクのない商売をし
ようなんてむしがよすぎる。
メガソーラーを作るには数百億円。どうせ、中韓には巨大事業に投資する余裕は
なくなってきているから、日本の巨大な金融を当てにするだろうけど、
懸命な金融機関はリスクを知っているから、おいそれとそんな計画には金を出さ
ない。
330:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 10:45:53.70 0
>>299
そんなに原発が心配なら、中国、韓国、北朝鮮、ロシアの心配をしな！
どれほど危険な状態が放置されているか、調べればすぐにわかる。
想像を絶する、状況だぞ。。
331:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 10:53:33.05 0
>>325
エネルギー効率は上昇してる
こないだもシャープが変換効率43.5%のパネル生産成功したとかってニュース流れてたような
5年くらい前は21%でもの凄いとか言われてたレベルだった
332:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 10:55:40.65 0
>>330
心配なのは原発周辺の地盤よりも原発の管理体制だね
それらの国は特に
333:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 10:59:11.81 0
>>326
発電事業に参入してるのは別に孫の会社だけじゃないよ
孫の会社が参入している事業者の中でどれくらいのシェアを占めるかは知らないけど
334:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 11:01:13.48 0
>>331
もっと勉強した方がいい。
確かにデバイスとしての効率は上がってきているが、実行発電量換算では依然と
して低い。夜は全く発電しないし、天気が悪くなれば大幅に発電量は低下する。
それに、長期の運用では、製造品質が悪ければ10-20%性能が低下する恐れがある。
実行発電量はデバイスの発電力の10-15%がせいぜい。
また、最新の高効率のデバイスの価格は現行製品費で50倍から100倍のコストが
かかるはず。これは改善したとしても、数十%高いだけでも採用可否に障害が出る
長期投資計画では、この程度の改善幅の未来技術は採用できない。
335:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 11:10:38.44 0
>>332
道路や鉄道の構造物を砂や発泡スチロールを使い、故障しにくい家電製品すら
作れない中国人に、安全な原発運用はできない。
リベートをもらうために模造品やリサイクル品で原発のメンテナンスを行い、
平常時にすら非常用電源を起動でず、わからないことは産業スパイで模造品
を作り原発を運用する韓国にも安全な運用は無理。
336:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 11:38:48.70 0
>>334
発電効率落ちたら放置したままにせずメンテナンスはするでしょう
一般家庭ならともかく電気事業者からすりゃ取引に関わる問題なんだから
その間も技術更新は進みますし
337:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 11:42:36.72 0
>>335
IAEAみたいな国際組織が原発を直轄管理出来れば危険性も多少は減るんだろうけどねぇ
無理な話か
338:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 11:44:47.60 0
>>336
40%とかいうのはまだ実用化されてないし、効率をあげる為に複雑な機構を使ってるから、
イニシャルコストやメンテナンスのコストが高くなる。故障のリスクも増える。
しかも、類似の技術はシャープが最初ではなく既に米国の会社が発表してる。
とにかく、太陽光発電が安くできると言うなら買い取り制度や補助金に頼るなといいたい。
実際には太陽光発電のコストは将来的に大きく下がる可能性は低いと思うけどね。
339:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 14:09:45.77 i
四国の南の方とかでソーラーチムニーやったら良いと思う
340:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 16:35:45.47 0
>>338
まあ将来的には頼らない方向で進めて欲しいってのは確か
341:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 17:19:34.60 0
>>340
今の買い取り制度が42円に決まるとしてこれは仕入れ値。
これに送電コストや、電力事業の維持費が入れば現実的な売値はさらに上。
消費者の電力料金はいくらかご存知？
42円が成り立つということは、他の発電システムからの利益移転で成り立つ
だけの話で、太陽光のシェアが高まれば電力料金をそれこそ数倍に上げない
と全く成り立たなくなる。
あと、不安定な電源供給をバックアップするたの発電に負荷がかかるし、
夜間電力がないので蓄電もできない。
こんなことに金を使い、利益移転をし、消費者に負担を負わせるのはやめにしてほしい。
342:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 18:15:51.24 0
禿同
343:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 18:53:46.35 0
>>341
最初が滅茶苦茶高かったのは初期の原子力発電も同じ
次世代の原発の高速増殖炉もんじゅなんて30年かけて1kwも発電してないのに現在までで1兆円の費用
技術が完成してまともに発電出来るのにはまだ20年以上かかるとかかからないとかって話だし
通常の原発用のウランは今の状況だと70年で枯渇するって話もある
自然エネルギーによる発電事業が立ち上がって最低限軌道に乗るまでの費用を、
殊更に取り上げて不当に叩くのは間違い
344:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 19:59:29.77 0
>>343
科学的な原理から限界があるんだよ。
理想主義は結構だけど、永久機関と錬金術が実現しないのは、原子力村の陰謀だと
思ってるわけ？
可能性があるけどコントロールが難しいものと、そもそもあり得ないお花畑理論は
完全に別物だということを理解しないといけないね。
これも、テレビに出てる無責任なコメンテーターが夢想を偉そうに語っている弊害
だね。
345:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 20:26:48.87 0
>>344
おいおい
太陽光発電と永久機関を同列に語ろうとしてる奴の科学的な原理とかって発言に
どれだけ信憑性を持てるってんだよ
346:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 20:57:00.44 O
だから日本は小規模水力発電やりゃ良いんだよ。
電力供給力は無視でソーラーで内需動かす(周回遅れの政策)政策なら国内生産のﾊﾟﾈﾙにしか補助金出さないようにしろ
何にしろ秋の台風シーズンに踊らされてるバカの泣き喚く姿が楽しみだわ
347:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 21:01:33.48 0
実用化しても得をするのは何故か韓国なんでしょ
348:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 22:27:07.88 0
>>345
おいおい。
344の文脈読めよ。。たとえ話だろが。。
可能性があるけどコントロールが難しいものと、そもそもあり得ないお花畑理論は
完全に別物だということを理解しないといけないね。
って、そうじゃねえの？
太陽光で夜に発電できないのは目をつぶるとしても、原発1基分の発電量を発電する
ためには、山手線内にびっしりパネルを置く必要がある。仮に効率が倍になってもその
半分は必要。使ってる電力量考えたら、現実的に思える？
エネルギーが枯渇しようが、今生きるために発電しないといけないの。
349:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 22:34:40.51 0
【原発問題】 枝野官房長官（当時）「メルトダウン・放射能漏れ分かり切ったことで言わなかった」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
350:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 23:11:09.70 0
>>343
別に研究するのは反対してないけど。
太陽電池のコストを下げるには変換効率の大幅な改善が必要だが、
それが何十年も前から大して進歩してないってのが現実だけど。
351:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 23:51:16.79 0
>>348
別に自然エネルギーによる発電手段を太陽光だけに限定せんでも複数使えばよいだけでない？
352:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/02 23:58:58.10 0
>>350
技術が進歩しないって断言出来る理由が判らん
車にしても30年前には実現困難とか言われた排ガス規定がメーカー努力で一気に進化したのに
353:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/03 00:19:18.16 0
>>352
考え方が甘い。
将来効率は上がるだろうし、期待するのも自由だけど、一番大事なのは、
今どうするの？ってこと。今日、明日、1年後に成り立っているシステムを
動かし続けなきゃいけないのが大人の世界。
仕事に責任を持っていないネット住民や、エネルギーやお給料や安全保障が
水や空気のように始めから存在していると思う無責任なマスコミや市民活動家
みたいなな主張は、意味無いの。
354:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/03 01:07:00.28 0
太陽光パネルの発電が進歩しないので有ればメーカーはとうに開発を打ち切ってると思うけど？
進歩しない技術に開発資金投じる理由がわからない
355:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/03 01:08:11.01 0
逆に太陽光の発電を否定したがる理由が有るのかと勘繰ってしまう
356:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/03 01:23:26.23 0
>>353
＞今成り立ってるシステム
地震地帯の日本に今の状態が最適と考えてる人間が、いわゆる左翼系のプロ市民以外にどれだけいると思う？
エネルギーの確保は大事でいきなり全ての原発止めるなんてのは無茶なのは重々理解しているけどさ
新しい電力供給源の確保と技術開発は意味が無いとでも思ってる？
357:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/03 06:01:14.92 0
太陽電池の変換効率が過去何十年、大きく向上してないのは事実。
今後絶対に向上しないとは断言していないし、だから、研究、開発には反対していない。
ただ、太陽電池の変換効率は他の技術と違って物理的な限界が明確に有って技術の組み合わせで誤魔化せる可能性は
ほぼ無いから難易度が極めて高いのは事実。
太陽光発電を導入するというなら、将来出来るかもしれないから今やりましょう、ではなく、
出来てからにしろと言っているだけ。
臨界の確認されていない核融合炉の建設を見切りで始めるような事は誰もしないだろ？って話(核融合は余り詳しく無いが)
もちろん、太陽電池は「発電」はするけど。
因みに、太陽電池は経済合理性が有ると考えられている所では既に広く実用化されている。
公園の時計とか一部の光る交通標識とか人工衛星や離島の灯台の電源とか。
他には、付加価値という意味で微妙では有るが、腕時計や電卓にも使われている。
経済合理性の無い所で無理して使おうと考えるからややこしくなるだけ。
358:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/03 06:28:35.19 0
後、太陽電池の場合はコストを削減する為に変換効率を向上するのだから、高い技術を使っても良い、とはならないのがネック。
359:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/03 08:00:18.08 O
>>352
先ず技術の進歩ありきは、原発推進派が過去に繰り返していた「技術の進歩で核処理は問題無く出来る」とダブるなぁ
メーカーの努力が実を結ばない事も有るし、エネルギー問題では賭けは無しの方向で。
360:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/03 08:04:06.63 0
>>357
＞太陽電池の変換効率が過去何十年、大きく向上してないのは事実。
事実は違う
URLﾘﾝｸ(unit.aist.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
10年で20-30%以上改善してるし、20数年であれば2倍に改善している
火力や水力発電でここまで劇的な改善はない
あと核融合で商業発電ってのは完全に夢の技術
ブレイクスルーを数段階超える必要があるから実用レベルになるのに30年って夢もあるけど多分無理
実際に商用レベルになるには最低でも50年後、普通に考えれば100年後くらい
361:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/03 08:29:59.82 0
>>360
どれも頭打ちになっている。
＞10年で20-30%以上改善してるし、20数年であれば2倍に改善している
それ、物理法則を逸脱する。
362:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/03 09:38:00.65 0
20年後にどうなるって信じようが勝手だけど、取り敢えず出来たら教えてくれって話。
363:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
12/06/03 11:24:19.50 0
以外とまともな事を言っている人が、ネットでも多いことがわかって勇気づけられるね。
科学とビジネスがわからない、感情とイメージの議論で再生可能エネルギー問題を語る
マスコミ論調が多いから心配なことは多いけど、ビジネスの現場で話題を降ると、実務
的な世界ではかなり冷静に見ているケースは多いから、ドイツみたいに極端に間違った
方向に進むことはないと思う。
今夢中なのは、嘘つきソフトバンクと、過剰生産を抱えアメリカと欧州から締め出された
中国と韓国勢が、生き残りをかけて日本の金をめがけてはめ込もうとしている流れが
あるため。特に中国韓国勢は、自治体や中小事業者に人間関係で絡みつき、理想論と
買取制度を前提にした簡単な事業計画を作り、絶対に儲かるからと金融機関に融資を
持ち込むパターン。中国韓国の連中は、一生懸命日本人を鵜飼いの鵜に仕立てようと
している。地方自治体と中小の業者は、語弊はあるがレベルが低いから、簡単に騙され
夢中になっている。今これが現状。
有象無象の融資申し込みリストが金融機関に持ち込まれているが、ここからは
おそらく動かないと思うね。欧州の失敗を事例として見ているから、事業主の信用
以外を見て貸すことなないと思うけどね。