12/07/20 22:11:01.82 jk3U4WWb
徳島市やけんど、
「うちゅんく」
と言うとった。
401:名無す
12/07/20 23:37:03.56 Kj0H26gL
今さらだけど、なんで「く」なんだろうね。
友達んく うちんく 誰んく
うちの方は「ち」と両方使ってたけど。
402:名無す
12/07/21 04:59:50.58 0cLcVdyF
「友達んちへ行く」とか「そこは、誰んち？」とか言うけど
「うちんちへ来る？」は余り言わないだろ（「うちんちん」とか間違って云いそうだわ）。
「私んち」や「俺んち」という風になる。
403:名無す
12/07/21 14:47:44.71 WarboOgw
>>401
宅→「く」
404:名無す
12/07/21 19:58:59.98 pxZ5/pf6
>>403
(ﾟДﾟ)
長年の謎が解けた。ありがとう
405:名無す
12/07/22 01:48:52.19 MQlSBaWs
「○○だと言っている」を土佐弁にすると、「言いゆう」で合っていますか？
「言っちゅう」だと、過去進行形になるんですよね？
406:名無す
12/07/22 03:04:02.81 rspvEPtw
過去形は「言いよった」です
407:名無す
12/07/22 03:06:17.55 rspvEPtw
あっ、過去進行形は「言うちゅう」
408:名無す
12/07/22 03:08:16.61 A8e5gcZ9
土佐弁ってばりいかついな。
高知の高校生とかのしゃべりきいとったらいかついなと思う
409:名無す
12/07/22 03:17:14.52 MQlSBaWs
>>407
ありがとうございます
今現在、「言っている」という時は「言っちゅう」でもいいみたいですね
410:名無す
12/07/22 08:16:57.44 Xk+ZlKvs
>>409
>言っちゅう
いま言っているなら「言いゆう」。
「いっちゅう」は「行っちゅう」の意味になる。もちろん、進行形ではなくて完了形。
土佐弁に限らず、西日本全般的に、「言う」は「ゆう」やわな。「言った」は「ゆうた」。
411:名無す
12/07/22 08:20:39.66 Xk+ZlKvs
行く・行きゆう・行っちゅう
言う・言いゆう・言うちゅう
412:名無す
12/07/22 08:25:41.60 Xk+ZlKvs
ついでに。
買う・買いゆう・買うちゅう（こうちゅう）
「買った」じゃなくて「買うた（こうた）」になるのも西日本全般的よな。
高知では「かった」は「借った」の意味になる。他県は知らんけど、これも高知だけじゃないと思う。
413:名無す
12/07/22 08:32:21.39 1gsLVH6O
徳島では「借る」「借った」だが、大阪では「借りる」「借りた」やな。
414:名無す
12/07/22 08:55:14.40 3aeFXuyv
>>413
＞「借りる」「借りた」
それただの標準語じゃないの？
415:名無す
12/07/22 09:10:04.47 3aeFXuyv
>>404
いや、推察だよwほんとのとこはわかんない
「こ（処）」って言葉があって「こ―」「そ―」みたいに場所を表す名詞なんだけど
同じ意味で「く（処）」ってもっと古い場所を表す名詞もあるらしいんだよね。
ちなみに「どこ？」って意味の「いずこ」の古称は「いずく」だったらしい
そっから来てるのかもしれない
416:名無す
12/07/22 10:11:18.43 1gsLVH6O
>>414
そうです。
大阪は標準語化してます。
いや、もともとそうなのかも知れない。
417:名無す
12/07/22 11:29:28.65 ZaYsPk0y
>>415
‥ながむれば いづくも同じ 秋の夕暮れ とうたわれたように、
いづくも、は、どの場所も、の意味だから、「く」は場所のことですね。
418:名無す
12/07/22 12:25:04.56 ZJ/dxgIm
「いづく」 -> 「いずこ」 だろ？
つまり「何処へ？」とか使われる言葉。
419:名無す
12/07/22 13:02:58.20 ZaYsPk0y
いづく→いづこ→いずこ と変化してきたのっ！
いづこ、いづれ、などの「いづ」は疑問詞。漢字をあてれば「何」。
いづく、いづこ、の「く」「こ」は、ここ、そこ、あそこなどの「こ」と同じで場所をあらわす。
だから、いずこ、という言葉に「何処」という漢字をあてがったりする。
おのれがく→おれがく→おらのく→おらんく
♪おらんくの池にゃ 潮吹く魚が泳ぎよる～ よさこい よさこい
420:名無す
12/07/22 18:17:22.82 1haAMlS+
関西でも「借った」は言いますよ
421:名無す
12/07/22 18:27:53.02 SvnMid8S
同じ大阪の人でも、アクセントや言葉が全然違ったりするもんなあ。
あちこちから入り込んでるからだろうね。
422:名無す
12/07/22 21:56:25.16 1gsLVH6O
大阪で、
「それ借ったことあるで」
と言ったら、
「なんぼで買うた？」
って訊かれたんだが。
423:名無す
12/07/22 22:17:13.08 AvkJcYSM
買うた、借った → 買った、借りた へ交代してゆく途中なんやろな
424:名無す
12/07/24 11:11:46.79 GRUddKKv
「借った」ってお年寄りくらいしか言わないきがするが・・
425:名無す
12/07/24 11:59:28.33 h6c1r5//
最近香川から愛知に引っ越したんだけど愛知の方言ってすごく汚いというか下品というかムカッとするような喋り方でまだ慣れません
さぬき弁も他見の人が聞いたらムカつくような方言なんですかね？
426:名無す
12/07/24 15:25:30.76 dr6R3hIn
>>425
> すごく汚いというか下品というかムカッとするような喋り方
ものごとを客観的に述べる技術を身につけましょう。
427:名無す
12/07/24 16:17:28.40 7Vup8ruS
>>426
だから客観的に見て香川の方言ってどうなんやろって聞いとんやけど
ごめん分かりにくい文章で
428:名無す
12/07/24 16:59:39.13 6ZsnqGG8
自分岐阜で影響もかなり受けてるけど、名古屋弁は汚いというかダサくて好きじゃない
ニコちゃん大王のあの喋り方だけど
429:名無す
12/07/24 21:50:48.40 gzqSwedJ
>>425
やっぱりね
名古屋弁のイントネーションってどうしても、人を馬鹿にするときのしゃべり方に似ていると感じてしまいますよね。
本人はそういうわけではないんだろうけど。
言葉が悪いわけでなく、イントネーションさえ変わればだいぶん印象も変わるんだろうけど・・
430:名無す
12/07/24 22:54:37.24 fG5J8Ao/
どう受け取るかは個人の自由だけど、よその言葉に感情論だけで難癖つけるのもいかがなものか。
＞言葉が悪いわけでなく、イントネーションさえ変わればだいぶん印象も変わるんだろうけど・・
これ、名古屋の人にすごく失礼でしょ
431:名無す
12/07/24 23:01:06.43 GRUddKKv
>>425
讃岐弁はむかつかないけど
あなたの物言いはむかつくかもな
432:名無す
12/07/24 23:03:07.13 7Vup8ruS
>>425です
>>429ホントにその通りなんですよ！
具体的に言えと言われても難しいけどホントに馬鹿にするような口調なんですよね
>>435にも名古屋弁聞いてほしい
若者はまだましだけど前のバイト先にいたおじさんは強烈すぎた
433:名無す
12/07/24 23:04:38.17 7Vup8ruS
>>431
やっぱりさぬき弁はそこまでムカつかないですよね
なんかほっとしました
434:名無す
12/07/24 23:35:42.45 RptiFL+2
名古屋弁が人をばかにするような感じに聞こえるというのは、わからなくはない。
抑揚の強さとか遅上がりとかが原因のひとつだと思う。
｢～とる｣のアクセントがL..L-HLに統合されてるのも何とも言えない気持ち悪さを感じる。
自分は転勤族だったので、香川にも少し住んだことがあるが、
讃岐弁の｢えらい｣と｢～まい｣は名古屋弁風だと思った。
～まい は動詞の接続が異なるけどね。
ただ、方言の問題は相互主義だと思うよ。
それが話者3000万の首都圏新方言であれ、話者500の伊吹島方言であれ。
435:名無す
12/07/25 00:45:54.21 terraGMh
>>432
やっぱそうだね。方言自体を蔑むと言うことはしたくないが、客観的に見たらそういう印象を受けるね。
>>434
同じ遅上がりの東京式でも広島弁とか他の方言ではあまり名古屋弁ほどの強烈な感じはないのは何でかな。
436:名無す
12/07/25 12:16:43.14 FhpZ6iBz
>>433
どうでもいいけど「讃岐弁」じゃなくて「さぬき弁」と書くとこにセンスを感じるw
とさ弁、あわ弁、いよ弁・・・やっぱ「さぬき弁」がしっくりくるね
俺徳島人だけどそう思うよ
437:名無す
12/07/25 12:19:37.78 Ms+u/B33
おみゃあら、まとめてドツきまわすにゃあ。
438:名無す
12/07/25 13:01:45.91 Z0dUHN7C
>>436
ただ変換し忘れてただけで深い意味はありますんw
439:名無す
12/07/25 23:16:12.49 5bCBAHL9
久しぶりに「UDON」観てるけど、こんなに方言が鼻につかない地方映画もないなあ。
ちなみに自分は幡多出身。
長瀬の「歌姫」にはげんなりさせられたわ…
440:名無す
12/07/26 00:11:54.01 gAB3n/sA
あー名古屋弁に徐々に侵食される自分がいやだw
441:名無す
12/07/29 00:27:57.63 pilMHhrp
>>439
UDONのあれは、讃岐弁らしさはほぼ皆無だからな。
唯一讃岐弁っぽく喋ってるつもりなんだろうなと思うのはトータス松本だが、
それにしてもあれはほとんどただの関西弁だしｗ
讃岐弁でほとんど違和感を感じなかったのは、きな子だな。
香川出身者なんて皆無（だったと思う）なのに、よくあそこまで表現できたな、と感心しました。
442:名無す
12/07/29 17:54:20.46 cd5lM57/
>>440
愛知から出ていけうどん県民！
443:名無す
12/07/29 18:06:15.49 L/V+9isk
>>442
でらーとかでしょう？(語尾上げ)まで移るようになったら出ていく
444:名無す
12/07/29 18:25:56.96 eEAwrWUQ
喫茶店でレギュラーコーヒーに味噌カツサンド
それもデカイのを朝から食うセンスには感動した。
445:名無す
12/07/29 18:29:05.23 L/V+9isk
味噌かつは確かに上手い
うどん4食分もするけどそれでも食べたいくらいうまい
446:名無す
12/07/29 20:20:49.50 MimikS6s
香川の人って性格きつい人多いよね。
447:名無す
12/07/30 03:47:08.76 OZWZXAk2
それはどこでもおる。
問題は、うどん中毒だろ？
やがて糖尿になるけど。
448:名無す
12/07/30 09:05:09.79 Yt1P0LXn
>>447
うどんのうまさ味わったらそりゃ中毒にもなるわ
449:名無す
12/07/30 21:43:48.44 UsGYRdZJ
味噌作にいじめられたのかしらんけどスレ荒らすなうどん
450:名無す
12/07/30 21:46:57.27 Yt1P0LXn
どのへんのこと？
451:名無す
12/08/01 00:33:56.78 d3hoRMx3
あんがさくかよwwww
452:名無す
12/08/01 01:19:09.18 VW/jlk7N
香川のうどんは、もう少し味が濃いといいんだけどな。
こってり感を欲しているときは、てんかすとか入れまくるけど。
昼は手軽で最適だけど、晩はラーメンとかになっちまうな。
453:名無す
12/08/01 01:36:02.57 t1DrioEZ
>>452
讃岐うどんは昼に食うもんだろ
ぶっかけうどんに生卵と醤油で結構濃い味になるけどな夜向きじゃないけど
454:名無す
12/08/01 01:40:31.59 t1DrioEZ
そうそう方言の話だけど「たいぎな」って使う？
455:名無す
12/08/01 04:50:35.61 KTq4rwCz
讃岐のアホどもに、なこと言うとらんがや！
456:名無す
12/08/01 06:01:13.84 VW/jlk7N
>>453
ぶっかけは嫌いなんだ。ぶっかけにするならパスタにする。
それに出汁を飲み干したい。
悪いけど。
457:名無す
12/08/01 13:28:36.31 t1DrioEZ
>>456
いきいきうどんの冷やし肉ぶっかけを食べてみてほしい
458:名無す
12/08/01 14:48:09.52 KTq4rwCz
いつから香川うどんスレになったん？
459:名無す
12/08/01 16:10:52.64 hwjoaCd4
鬱陶しいばあ濃いい土佐弁のブログ
URLﾘﾝｸ(zokonbuchi.blog113.fc2.com)
460:名無す
12/08/01 17:39:39.34 VW/jlk7N
>>457
すまんが出汁を飲みたいんだよ。何を勧めても無理だよ。
461:名無す
12/08/01 18:00:26.56 X2aofntb
>>454
土佐弁は「たいそい」
462:名無す
12/08/01 20:44:13.08 t1DrioEZ
>>460
騙されたと思って一回だけ食べてみ
まじで考え変わるから
463:名無す
12/08/01 22:49:16.34 AulYlSwd
山越はもうオワコンになったん？？
最近行ってないんやけど。
464:名無す
12/08/02 03:55:49.27 g+jPxUp+
もう、来るなよ、名古屋の猿は。
市議が捕まったとか聞いたぞ。
名古屋市長も、かなりの癖もんだよな。
愛知にマトモな奴おらんなあ(ゲラゲラ～♪)
465:名無す
12/08/02 08:40:06.70 ik24Tqvc
愛媛の松山の出身で高知市内に住んで3年になるんじゃが
若い時は出張で西日本各地を転々としたが土佐弁はそんなに違和感ないのお
しいていうならば「が」の使い方が高知に独特じゃのお
最初はなにいよんのか思たがあれは高知ぎりに限定じゃなかろか？
あときづいたんじゃがわしはの長◯のねきにすみよんのじゃが
そこはやねこい奴らがぎょうさんおって、地区を走る時は運転も注意しよんのじゃが、
奴らは言葉が一般人と違わんか？
サニーマートやサンシャインいっても香ばしい家族づれがよけおるんじゃが、言葉聞いたぎりで
出自が分かる気がするんじゃが真相はどうぞねネイティブ高知の人たちよ
466:名無す
12/08/02 09:58:36.08 aNpuwsCR
>>465
どこの県でも、「そういう」地区かどうかに関係なく、
肉体労働系の人とかは、かなり強い方言を喋る傾向が強いね。
467:名無す
12/08/02 10:36:36.42 ik24Tqvc
>>466
東京のもんなぞにはきいとらせんぞね
高知のネイティブに問いたいんじゃ
室戸や須崎の方に行っても感じるんじゃがわしは高知にきてかなり確信しとんのじゃ
部◯の奴らは言葉聞いたぎりで鑑別できるってことをの
ついでにいうと顔つきをみても大体鑑別できる気がする
468:466
12/08/02 16:37:37.13 gp4gi3cO
>>467
俺は高知ネイティブよえw やなかったら、どうぃて
> あときづいたんじゃがわしはの長◯のねきにすみよんのじゃが
これだけで「そういう」地区いうて反応できらあえ？
まあ、そういう地区じゃちそうじゃのうたち、育ちが出てしまうこた、そりゃーあらあえ。
そういう地区やったら、おんちゃんになればなるほど、教育の差もあったろうしねえ。
いんまはそうでもないなってきちゅうろうけんど。
469:466
12/08/02 16:39:02.51 gp4gi3cO
まあ、そういう地区の話題はそういう板のほうがえいろうにゃ・・
470:名無す
12/08/02 16:41:10.00 EPcjVmAI
どこまで東に行けばえらい(=疲れた)は通じなくなるの？
471:名無す
12/08/02 18:52:16.97 O+Gxduc3
徳島は全域でえらいを使う。
たいそうも使う。たいそうは面倒臭いって意味に近いかと。
おそらく淡路のどこかじゃないかな。
淡路は四国の方言と関西の方言の地域があるらしいけど。
472:名無す
12/08/02 19:09:32.29 EPcjVmAI
三重は普通に通じるっていうかみんな使ってんだよな
473:名無す
12/08/03 09:31:40.81 Rnxmtg82
age
474:名無す
12/08/03 11:56:48.67 3QbQTFSN
>>465
あの「が」は高知、富山、石川のみだね。
475:名無す
12/08/03 21:55:11.01 JyzQlsix
>>474
愛媛県南予でも使う場所がある。
新潟、出雲・伯耆、紀伊半島にも広くはないけどあったはず。
476:名無す
12/08/03 22:32:13.66 gQopzIPA
>>474, 475
このスレッドやね。
ｽﾚﾘﾝｸ(dialect板)l200
477:名無す
12/08/03 23:05:28.93 hu45Qwfy
わしも松山の出身で県外に出てもう三十年近いんやけど、高校に「…にや」てよういう先生が三人おったのお。猫みたいないなげな言い方じゃ思たがそのうちの一人は西条の出身じゃった。あれは東予の方言じゃろか
ほれと松山ではなんぞの映画のタイトルにもなっとった…「まっしょい」ゆうんもきいたことないんじゃがほんな言い方松山で使いよるか？
478:名無す
12/08/03 23:54:58.82 PetgS/7W
>>468 >>477
方言こすぎてよくわからんw
479:名無す
12/08/04 08:58:29.14 jnuMVWRa
文字にすると、余計に分かりにくいな。
480:名無す
12/08/04 23:10:35.73 N2CKZAWc
>>478
四国以外でも、西日本なら問題なく通じるレベルのマイルドなものに思ったけどな。
481:名無す
12/08/05 07:10:06.13 uABgVR/f
先ほどNHKで宇和島を取り上げた番組を観たのだが、
まったく四国東部の発音とは違うなぁ。
あれほど違うとは思わなんだ。
狭い四国でなんでそれほどまでに違いがあるのか、
どなたかご教示ください。
482:名無す
12/08/05 09:05:09.71 2PSyY98K
昔からの関西との商売上での交流からそうなっていったんじゃないのかね。
関西からの移民も多かったともいうし。
三好氏が近畿を支配していたときに、逆に近畿に影響を与えた部分もあると
司馬遼太郎が言ってたそうだ。
483:名無す
12/08/05 09:59:47.84 TC3YeL7n
>>477
松山市民です
「にや」は確かに西条の人はよく使うね
「まっしょい」は年配の重信や川内（今の東温市）の人たちがよく使っていた気がする。松山中心部の方言ではないと思う。
今は死語なんじゃないか
死語と言えば「ぞなもし」は大正生まれの祖母はよう使いよったが、
父母の世代の人たちがつかいよんのはきいたことがない。
484:名無す
12/08/05 10:55:45.08 lpW4l0A8
高知はもともとは「ねゃ」
古い人は「いかんねゃ～」と言ってた
今は「いかんにゃ～」「ずつないにゃ～」とか
485:名無す
12/08/05 14:06:10.51 naD0wcmR
>>484
にゃ～
猫っぽい
486:名無す
12/08/05 16:46:38.56 g5wzZH8w
南予と高知県西部（幡多）は、おんなし方言圏と言うてかまんよにゃ
487:名無す
12/08/05 18:43:44.78 f7wqeW7a
東四国では
「そんな事したら、いかんでぇ」
「そんな事したら、いかんぞぅ」
「あるでないでぇ」
488:名無す
12/08/05 20:58:20.47 naD0wcmR
>>487
いかん→あかん
489:名無す
12/08/05 21:47:44.20 lpW4l0A8
高知では「いかんで～」は女言葉
490:名無す
12/08/07 22:09:25.51 7ac41tXe
>474
ここ数年で高知だけじゃないことを知ってびっくりした
>481
国は4つ、藩はもっとたくさんに分かれていたからねえ
分かれてたのは香川と愛媛だけだがｗ
>484
土佐方言といえば、猫とネズミだからな
491:名無す
12/08/07 23:38:57.71 XJdLFBRM
>>481
近畿との交流のあった四国東部、九州との交流のあった四国西部、山陽との交流のあった四国北部・・・という面もあると思うけど、
仮にそういう交流がなかったとしても、山がちで行き来しにくい四国のことだから、それなりに方言差は生まれていたんじゃないかな。
492:名無す
12/08/08 00:04:35.09 yWjr6Ih0
>>490
藩境というものは、それほど言語に影響しなかったように見える。
いくつもの藩のあった中予～香川と徳島の方言に明確な境界は存在しないし、
単一の藩だった高知では、吉野川流域は本来土佐弁的特徴は薄くて、ヨル、トルとかケンを使って｢が｣を使わなかった。
室戸岬の東側も吉野川流域の特徴に近い。そして幡多は東京式アクセント。
時代劇的・時代小説的なイメージとはちがって、藩境を越えて人は交流してたんじゃないのか？
493:名無す
12/08/08 23:39:00.34 Zr5tQzTh
>>465
横浜、瀬戸から長〇に入ると言葉が変わる。エ〇言葉に
皆知ってることだけどな
494:名無す
12/08/09 03:41:16.01 1vJekE5t
ところで、「ガンチン」って言葉を知ってる？
家の石垣の中に住んでる川蟹のようなカニのことを
指すだが。
495:名無す
12/08/12 22:01:19.72 Qnj4oGil
>>490
猫とネズミ……ずっと考えよったけど、語尾の話か！
そうやにゃー
知っちゅう
みたいな。
496:名無す
12/08/15 01:54:45.70 3vP/qGD2
それと「～がぁ」アヒル 「～きぃ」猿
ジャンケンは他の3県はどんなんでしたか？方言やないけんど高知市内は「イージャー ホイッ」でした
497:名無す
12/08/15 04:10:13.56 KtAe3cGs
>>496
生まれも育ちも高知市内ど真ん中だが「イージャーホイッ」とか聞いたことないよ。
どこの市内だよw
普通に「ジャンケンホイ」だ。
498:名無す
12/08/15 07:13:18.40 3vP/qGD2
>>497
「ジャンケン ホイッ」とか言うたこたぁいわwww
499:名無す
12/08/15 07:15:45.42 3vP/qGD2
あっすまん
女は言いよったわ
500:名無す
12/08/15 16:40:43.20 mfnXtoiP
四国独立リーグ出身のイタリア人投手マエストリ ＮＰＢ初勝利おめでとう！
501:km
12/08/16 18:52:58.21 Mh5g1Ozr
wwwwww
502:km
12/08/16 18:54:58.68 Mh5g1Ozr
それしっちゅうとか・・・
なにしゆがとかいうで
503:名無す
12/08/16 22:12:08.38 iUKlLDrD
↑？？何が言いたい？
504:名無す
12/08/18 03:54:05.81 zpxGlOJA
ぴったんこカンカンで尾崎３兄弟の故郷の徳島県の宍喰が出てたけど高知と言葉そっくりやね
505:名無す
12/08/18 04:03:32.61 c37dGhH/
高知やとそっくりやねって言うんや
香川はそっくりなんか言わんけん一緒やなーやな
506:名無す
12/08/22 00:02:32.01 nlIINwy9
香川は「くりそつ」だってか？
507:名無す
12/08/23 00:47:02.00 vfsPHpWv
くりそつなんか使うか？
508:名無す
12/09/01 21:26:44.23 a4uyNBRx
じゃんぼ
じぇっと
じよー
509:名無す
12/09/03 22:32:41.01 vHdPy7PK
ageちょくでよ
510:名無す
12/09/06 13:59:24.72 rYQNQokw
おのれ、何言よんであ？
511:名無す
12/09/17 07:10:07.08 1HjeId4/
なんちゃあないなったにゃ
512:名無す
12/09/22 11:33:06.65 dmWiI/vW
竜馬かぶれおらんの？
513:名無す
12/10/03 13:17:37.05 DT+Q3XXT
土佐弁ブーム言うたち、語尾にぜよを付けるだけやきね
514:名無す
12/10/04 00:26:40.36 84RSD4YH
おい、「うったて」って方言ってマジかよ？とりのこようし以来の衝撃だわ
515:名無す
12/10/08 22:52:09.07 rLvT3thO
初めて聞いた@埼玉
516:名無す
12/10/13 12:51:52.37 o4lRbem1
都内できんこん土佐日記うりゆう店しらんかえ？
517:名無す
12/10/20 10:18:14.09 fnecgpwq
四国も寒くなってきた
518:名無す
12/10/21 08:48:46.45 SvgDAK0r
昼間はまだまだぬくいけんどな。
519:名無す
12/10/21 17:47:26.61 JsfKM3eR
そろそろ、大根干してコンコ漬けないかんなぁ。
520:名無す
12/11/05 06:15:36.06 GCcad7XN
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この動画でココリコの遠藤が徳島弁の役をやってるけどどう？
「ねん」とか「てる」とか普通に大阪弁が出てますけど・・。
521:名無す
12/11/05 09:47:34.88 ZydUHigq
高校時代の遠藤は香川だろう。
それでも違和感があるなあ。
徳島は関西弁が混ざってると思い込んでるんだろうか。
522:名無す
12/11/05 18:16:26.89 GCcad7XN
アクセントは大阪弁そのままで良い上に、高校香川で「けん」にも馴染んでるんだったらもうちょっと上手いのを期待するやろな。
「とる」は徹底しないといけないのに
523:名無す
12/11/06 02:24:42.43 0EJQyhbf
「とる」やなしに「とう」やな。
524:名無す
12/11/06 15:27:25.33 omp7d0Fd
ほたらあれかい。
播州・神戸人が「けん」をつこたら徳島っぽなるゆうこっちゃの？
ほやけんど、「けん」とかってどっちかゆうたら九州で東京式とかそれに違いなまりと共に使われとるイメージが強くて、「けん圏外」の人間の俺からしたらどっちかゆうたら割と可愛い・全然古くない響きに聞こえるさかい、
京阪式バリバリで、関西の年寄りっぽいしゃべり＋「けん」ってなんか違和感があるねんｗ
徳島辺りって、子供も変わらず「けん」を常用しとる？
525:名無す
12/11/06 15:42:07.07 0EJQyhbf
けんは誰でも常用しようね。一生無くならんと思うくらい。
けん→→け→さけぇ→さかいに
矢印はどっち向きかはともかく、関西弁と関連性がないわけではないんだよね。
徳島県南部でも「さかいに」を使う地域もあるっちゃある。
大阪から嫁に来た人が多くて、さかいが定着したと言われてる。
「～け？」という泉南地方でありそうな方言も県南で常用されてる。
四国内でも違うよ。「きん」とか「きい」とか。
526:名無す
12/11/06 15:44:45.59 0EJQyhbf
淡路島とか見てみると面白いんじゃないの？
四国弁の強い地域と関西弁の強い地域に分けられるそうだから。
527:名無す
12/11/06 19:20:55.76 omp7d0Fd
でも「けん」使う地域はさすがに無いからな
528:名無す
12/11/07 06:25:50.59 4kFMGKGc
>>525
「け？」に関しては鹿児島にも関東にもあるから別に泉州とか播州特有ではないよ。
意外にも京都でもよく使われる言葉。
529:名無す
12/11/07 07:05:11.98 5lZNiph8
同じ「け？」でも、地域により若干ニュアンスが違うんだよ。
たぶん、使ってる地域の人しか違いが説明できないと思う。
～だったっけ？の的な意だったり、疑問符には何でもけ？をつける地域だったり。
対岸の和歌山でも使う。県南は和歌山からの移民が多いから、和歌山の影響かもしれんけどね。
和歌山のは泉州の影響だろう。
たとえば、阿南で湯浅という姓が多いのは、和歌山の湯浅からの移民の子孫だからだといわれてる。
阿南のけ？は和歌山経由で泉州から来てると言えるんじゃないかと思うんだが。
530:名無す
12/11/07 14:24:29.41 4kFMGKGc
まぁ淡路も「け？」を使うみたいだから、徳島の場合は関係があるんだろうね。
あと、
さかい・けん・けぇ に関しては諸説あるからわからんなぁ。「けに」が由来ともあるが、それだと逆に「さかい」系は異端と言うかべつの系統になりそうなんなよなぁ。
知ってる限りでは理由を表す言葉は
さかい・さけぇ・しけぇ・しきゃー・けぇ ・けん・きん・き・かい・で
がある
531:名無す
12/11/07 22:00:41.86 /VNFq3kp
ホンマけ？ 毛が生えとんけ？ そら、ケったいな奴ちゃなあ？
532:名無す
12/11/08 02:03:58.98 sRZAyylF
あと
すけ
533:名無す
12/11/09 06:18:05.03 DihKAmwG
高知県中西部あたりでは「け」だったりする
中部は「き」、中西部は「け」、西部（幡多）は「けん」
534:名無す
12/11/11 01:49:17.71 /pgh7TKf
徳島の「じょ」は、もう廃れたのか？
535:名無す
12/11/11 01:54:35.28 zl7KQcWm
じょ、はそんなに使わんなあ。
女の人のほうがよく使うっぽい。
536:名無す
12/11/11 20:23:33.04 aJjPtgK/
じょ＝土佐弁での「ぜよ」やろ？
土佐の場合は男前のイメージやのにな。
537:名無す
12/11/11 20:50:31.42 ImK8M7f0
阿波弁の、ぜぇ、でよ
のほうが「ぜよ」に近いと思う。
538:名無す
12/11/12 00:19:41.27 DIGzcOYs
うちんく、お金いっぱい有るんじょ♪
539:名無す
12/11/18 22:01:35.55 aTpcsKf2
高知やけど「ぜよ」とか使わんわ
540:名無す
12/11/19 00:21:26.49 FzjKEy1I
使わんわなんか言わんと使てみい。ほれ
541:名無す
12/11/19 19:40:33.94 zwM5C00N
>>539
「ぜよ」じゃのうて「で」「ぜ」が多いな。
542:名無す
12/11/19 21:57:12.76 0Tzl0h/M
俺は「で」「け」「ちや」がほとんど
543:名無す
12/11/19 22:21:00.53 msPyqB7X
>>542
越知のおんちゃんが
そんな喋り方しよったわ
544:名無す
12/11/20 06:29:49.44 NpasE4Ao
おまはんら高知で？
ほうで？
土佐はなんちゅうか
語気が荒いんとちゃうん。
545:名無す
12/11/20 10:39:50.69 kTNYfMSy
気のせい、先入観、思い込み、偏見。
546:名無す
12/11/20 12:10:09.62 WSKQdd+d
最近海がきこえるってジブリアニメ見たんだけど、あんなに方言が心地よく聞こえたのはじめてで妙に感動した。高知弁いいなあ。
↑これを高知弁で頼む
547:名無す
12/11/20 12:40:34.67 qqx3Utme
こないだ「海がきこえる」いうジブリアニメ見たがやけんど
あれっばあ方言が心地えいがは初めてやったき感動したわえね。
見たことないき、いんまググッて調べたけんど、
このアニメの土佐弁の評判ボロクソやいかw
548:名無す
12/11/20 19:21:28.01 GsCmgZ89
クソワロwやっぱりネイティブにはおかしく聞こえるんだなw主人公は「東京弁て、なんか喧嘩売りゆうみたいやな」とか半ギレで言ってたけどなwまぁ楽しめたからよしとしよう。
それはそうと翻訳ありがとう。
549:名無す
12/11/20 20:11:02.19 0cldO3nT
あのアニメ、結局何が言いたいのかが分からんかった。
550:名無す
12/11/22 05:47:56.68 7nZb0Sai
母親が愛媛・今治育ちなんだが、
「今治弁」で「どくばり」というのがあるらしいのだが
何の事かは分からなかった。
551:名無す
12/11/29 04:01:54.09 ErMsjhRz
>>539
土佐弁と山形弁が似とるというのは、本当なの？ガセなの？
72 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2012/11/27(火) 03:25:30.08 ID:3e9g5WUZO
どうして四万十の方言が山形弁と似てるのか疑問になる。
高知と山形は大昔に何かしら繋がりがあったんだろうかね。
【火9】遅咲きのヒマワリ 6開花 【生田斗真】
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板:72番)
552:名無す
12/11/30 07:57:28.37 P9md37Pu
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
553:名無し
12/12/21 19:21:19.69 A5+3QzVl
遅咲きのヒマワリで
「お前に何がわかるがちや」
はい、アウトー
何でも語尾に「ちや」つけたらいいとか思うなよ！！
って思ってしまう小さい自分orz
554:名無す
12/12/21 23:12:27.51 p2UISdAu
おかしいもんはおかしいろう。
小そうないわ。
555:名無す
12/12/22 02:33:56.24 v1PXtq9z
ほんなもん、やめてくれっちゃ
556:名無す
12/12/22 07:26:41.04 nrHlUVZW
>>553
それ「が」が無かったらOKじゃない？
ちやって「ちゅうんや」の短くなったみたいなものでしょ？
お前に何がわかるがちや
は共通語にしたら
お前に何がわかるの言うんだ みたいな感じか
557:名無す
12/12/22 07:28:56.03 nrHlUVZW
訂正
お前に何が分かるのと言うのだ だな
関東風では
お前に何が分かんってんだ！ って感じになる
558:名無す
12/12/22 07:44:28.79 Q+sVtVng
創価諸君よ！
栗林正明の幸福と成長
神田達行の幸福と成長
篠田麻矢の幸福と成長
橋本ゆきのりの幸福と成長
福井修一の幸福と成長
小嶋滝久の幸福と成長
相原の幸福と成長
市川幸雄の幸福と成長
鈴木佳代子の幸福と成長
池田先生奥様の幸福とご長寿とご健康を真剣に祈っていこうではありませんか！
559:名無す
12/12/22 14:24:52.59 3s5/pKtZ
>>556
ドラマを見ていないから推測だけど。
まず、「お前」と言うからには男性が発した言葉だろうと思う。
「ちや」はだいたい女性が使う言葉。
仮に女性が言った言葉だとしたらずいぶん乱暴だけど、その場合は
「お前に何がわかるがよ」
がしっくりくるかな。
560:名無す
12/12/22 17:30:49.71 gddP5GKP
女なら「あんたに何がわかるがよえ？」
男なら「おまえに何がわからあや？」「おまえに何がわかるがなや？」
けんどまあ、「お前に何がわかるがっちや」も
別に、おかしいとは思わんけんどにゃあ。
疑問やのうて、言い捨てる感じ。
561:名無す
12/12/22 18:29:23.81 LA3MeOX/
土佐弁やったら女は「あんたに何がわかるがで」やない？
幡多弁は知らん
562:名無す
12/12/22 18:58:56.77 MUPf7Dky
「～（じゃ）がい」って女も使う言い方だよな？
563:名無す
12/12/22 19:42:18.08 QG2q/txp
>>561
それが一番自然だと思う
男性もあんた⇒おまん、おんしゃあ(稀かｗ)に置き換えていけるよね
四万十出身の人に勧められてこのドラマ見たけど
方言部分が気持ち悪くて5分で断念した…
方言のドラマは難しい
昔見た「一絃の琴」の竹下景子と伊原剛が結構うまかった
564:名無す
12/12/22 19:53:20.10 QG2q/txp
>>562
連レスすみません
「～じゃいか」のこと？
だとしたら女性も使います
565:名無す
12/12/23 02:31:45.74 WCwHqkFZ
「ちや」がオールマイティの言葉だと勘違いした脚本家なのかな。
「そうながちや」→「そうながって」
言い回しは変わってきている。
現代が舞台なら「ちや」はあんまり使われなくなっていることも、本当はリサーチして欲しかった。
>>561の、「あんたに何がわかるがで」
女性ならこの言葉だろうね。
男性は「お前に何がわかるがな」だと思う。
ラムちゃんじゃないんだから「っちゃ」っていう言い方は土佐弁ではないよ。
566:名無す
12/12/23 03:12:44.64 8WrIOqr7
～ちゃ、は阿波弁のほう。
567:名無す
12/12/23 14:33:41.23 EzVSvbUb
>>564
高知の女は「～やいか」か「～やんか」やね
568:名無す
12/12/26 08:40:33.08 Yv7LlzYx
遅咲きのひまわりは昨日最終回やったらしいけんどここは過疎っちゅうねぇ。
569:名無す
12/12/26 23:02:19.84 OZjb70OH
土佐弁の語彙はともかく、イントネーションだけ聞くと、やっぱり京阪式って感じだな。
570:名無す
12/12/27 04:59:15.10 MI6hNgpe
幡多弁のイントネーションは、共通後に近いと言われてるよ。
自分は高知市だから、そうかな？ とよくわからないけど。
571:名無す
12/12/27 05:00:23.30 MI6hNgpe
ごめん、共通語orz
572:名無す
12/12/27 09:16:02.57 e9/Ttq1r
紀伊半島の奥深い所だとか四国の南西部では、いわゆる京阪式アクセントが伝わりきれずに周囲から孤立したアクセント・イントネーション地域となっている。
京の都から離れた地域で行われているいわゆる東京式アクセントだ。
573:名無す
12/12/28 03:03:52.85 U3orqa4t
どうして幡多と南予だけ、県境をまたいで四国の他の地域と違う方言になったの？
岩手と青森の南部弁地域みたいに、江戸時代に一つの藩だったわけでもないのに。
574:569
12/12/28 22:15:31.49 lfMw8nO4
高知のお客さんと電話で喋っててちょっとそう思ったけど、そう言われたら本当に高知人だったのかどうかは不明だな。
もしかしたら違ったのかも知れん。
575:名無す
12/12/29 12:13:19.83 cVIPO7o8
？？？
576:名無す
12/12/29 13:04:17.75 0xNVwN3a
>>573
藩だとかは庶民の日常生活とあまり関係ないわな。
今でも県境のそっちとこっちで言葉が全く違うということもないだろう。
岩手県と青森県の人為的な区画が言葉にあんまり影響がなく、南部地方としてお互いに交通があったんだろう。
四国の南西部については、紀伊半島の奥も同じだが、交通不便で他所とは往来が困難な辺鄙なところだったということ。
577:名無す
13/01/31 21:35:38.51 I559sbrR
和歌山の山間部の地域は確かに変わった方言だった。
関西弁とは少し違う。
名古屋や東京のイントネーションに似ている。
沿岸部は元々南海道のせいか、大阪や徳島のイントネーションと似ている。
578:名無す
13/01/31 21:46:46.50 od4+MmTg
淡路島の由良弁なんかも変わってる。
同じ島民同士でも言葉が通じない。
579:名無す
13/02/07 22:28:41.14 P30VyZFW
キリスト教やユダヤ教の国々がエルサレムやローマ（バチカン）を聖地とたたえるように、日本人であれば京都・奈良を日本の特別な聖地・都としてたたえる。
神社の総本社も大半が畿内に存在する。
例えば、二十二社は畿内の神社から選ばれ、国家の重大事の時に朝廷から特別の奉幣を受けた。
仏教の総本山や本山も大半が京都・奈良、畿内に存在する。
日本にある世界遺産もその多くがこの地域に存在している。
580:名無す
13/03/11 14:44:56.77 qf+463x3
保守
581:名無す
13/03/14 04:10:22.37 5HBqEl/m
どうでもよ良いから
自分の方言を紹介して
その面白さを説明しろ。
それが、すべてさぁ～♪
582:名無す
13/03/14 09:10:08.19 lDFCrCc4
>>581
たっすいこというな。おもっしょーないなぁ。
583:名無す
13/03/14 12:30:20.42 74vUz4Nu
おちんこまして、わいらの方言をよーう聞いとけよ。
584:名無す
13/03/14 13:49:52.31 528kSBh7
じゃかぁしゃ ワリャ～
585:名無す
13/03/16 23:29:06.57 MmhTJffH
ナニカッショラ～
586:名無す
13/03/17 14:28:28.51 4uoSyuL2
おんしゃ～ゆわっそ～
587:名無す
13/03/18 07:10:06.61 5U05lq/K
どちらいか。 あるでないでぇ。
588:名無す
13/03/19 23:46:44.60 ZO/McIOP
どはんがだま
589:名無す
13/03/31 17:19:00.74 RbYJNopz
伊予市双美町
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
このアクセント分布図で見ると、丁度無アクセントと京阪式の間ら辺になるが
老人のしゃべりを聞いてると東京式寄りっぽいが・・
逆に若者の方が京阪式っぽい
愛媛ってほんと元々なんでこんなカオス状態なんだろ
590:名無す
13/03/31 22:22:30.61 vBCYE0Bk
平安時代以降、その当時の都のアクセントからだんだん変化して生まれた、いわゆる後の東京式アクセントが全国に広まっていた。
その名残りで、四国西南部に東京式アクセントが残っている。
そういう四国に新しい時代の京阪式アクセントが押し寄せてきて東の方から染まってきた。
それでも交通不便だった西南部には浸透し切れないまま今に至る。
昔から残る東京式アクセントと新しく押し寄せてきた京阪式アクセントが接するあたりでは、あまりに違う二つの言葉に挟まれて混乱してしまい、アクセントが崩壊して無アクセントとなってしまった。
京阪式アクセントが染み込まずにいた地域も、年寄りはそのままで来たにしても、若者はやはり新しい風潮に乗って、京阪式アクセントに染まってきている。
新しいと言っても数百年前からの風潮なのだが‥。
591:名無す
13/04/02 02:05:21.35 EiNwwhuo
年寄りが東京式で、若者が京阪式という移行が現代でみれるとは面白い！
592:名無す
13/04/02 21:00:32.24 FxjNORnE
>>589
ダーツの旅って関東地方には何故か刺さらない企画か
593:名無す
13/04/03 03:44:26.07 qgozQoSg
マジで刺さらないの！？
594:名無す
13/04/03 17:35:24.87 SI2Z9Kxk
関東はともかく、都内は別企画だしね。
595:名無す
13/04/04 21:09:15.30 9+TxbjDY
東京の田舎とかいかないの？
596:名無す
13/04/07 11:24:21.96 Wm+Cmvvz
御免なして。四国の方言の話しに戻ってくれるで？
597:名無す
13/04/07 17:59:00.89 0rJUfUiQ
>>596
そろそろネタも切れてきたんとちゃうでか？
598:名無す
13/04/07 18:18:42.84 na/n//3I
四国はもう終わコンか
599:名無す
13/04/07 19:39:36.05 /NUaJ5FK
ほんなこと言わんと、街コンにでも行ってみいだ。
600:名無す
13/04/28 00:28:03.19 MoMBlmJJ
江本ちゃんと土佐弁アクセントやな
601:名無す
13/05/01 19:30:25.65 ypwKeDjN
ダーツの旅で徳島県牟岐町
602:名無す
13/05/02 16:24:51.39 rfRBAjFS
阿波弁で「まけまけいっぱい」ってわかる？
603:名無す
13/05/02 16:33:20.65 ihbSOdeR
なみなみ注いだ状態
604:名無す
13/05/02 21:44:08.17 wXI6e/zY
もんてこい
605:名無す
13/05/03 16:19:17.63 s8cPj1tI
阿波弁：あるでないで
わかる？
606:名無す
13/05/04 12:20:46.19 jG29pTGE
『まける』って四国意外では使わんの？
607:名無す
13/05/06 20:47:08.09 doNveI5Q
>>602
>URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
自分とこだけの方言と思わんほうがええよ。
方言て、複数の県にまたがってること、多いよ。
608:名無す
13/05/07 15:42:54.60 3TMbYDrM
朝ドラのウェル亀で「アルデナイデェ」という軽食喫茶らしき店が
登場してたが、笑えた。 チャーリー浜も懐かしかった。
609:sage
13/05/16 20:35:39.45 TWAszrnh
昔転校先の小学校に
「校舎内でほたえられん」
と貼り紙してあって意味が分からなかった。
610:名無す
13/05/16 21:44:56.73 aXsc1dOo
「ろうかを走られません」
「せられんせられんゆーたろー」
611:名無す
13/05/17 00:09:54.70 Z0efWZId
>>608
デッセジェニーみたいなもんか。
612:名無す
13/05/27 18:20:45.13 o3Ong9vT
てす
613:名無す
13/06/10 20:23:55.53 aZsLyMFR
>>21 言わんやろが～聞いたことない
614:名無す
13/06/17 00:51:49.88 F86cN7Z/
四国って何敬語？
615:名無す
13/06/25 01:48:13.61 BnfMJvEO
ああ地元が懐かしい
土佐に帰って話をしたい
ただし幡多弁はNo
616:名無す
13/06/25 03:36:57.37 2HOmef+z
土佐のひとはアンチ幡多なん？
617:名無す
13/06/25 05:49:04.24 BnfMJvEO
俺の知り合いに幡多弁の人が二人しかいないだけだよ
アンチな訳ではない
618:名無す
13/07/03 NY:AN:NY.AN /FR9XUGa
スレチかもしれないけど土佐弁でよくある罵り言葉
あったら教えてくだしあ（江戸弁でいうべらんめえ的な
高知に知り合いいないしググっても出てこなかった
619:名無す
13/07/04 NY:AN:NY.AN +Pq3Zy4G
おんしゃあなにいいゆうがなや
620:名無す
13/07/12 NY:AN:NY.AN 6eV2wFD1
ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
621:名無す
13/08/01 NY:AN:NY.AN HlClGGXx
1
622:名無す
13/08/13 NY:AN:NY.AN eKI4r9fs
四万十川 41℃最高気温を記録。
てなわけで今日のテレビは四万十の映像が頻繁に流れていた。
地元の子供から大人まで暑さに関してのインタビューを聞いていると
殆どの人が関東風、九州風のアクセントで話をしていた。
「あつい」の「つ」にアクセントがあった。
はて？高知県は関西風のアクセントであると認識していたのだが、
中村や四万十の地域は違うのだろうか？
四国の人教えて、、、
623:名無す
13/08/14 NY:AN:NY.AN +QJkuB+d
>>622
高知県幡多郡の旧大方町より西、愛媛県宇和島市より南の地域は東京式アクセント。
このあたりのエリアは四国でも特殊だね。
624:名無す
13/08/14 NY:AN:NY.AN hhSeQ+7N
未だ京阪式アクセントが普及していない四国としては後進地域。
625:名無す
13/08/14 NY:AN:NY.AN pWW7TloW
南四国における弥生集落の成立と展開
URLﾘﾝｸ(ir.kochi-u.ac.jp)
南四国における弥生時代の遺跡は、物部川流域や仁淀川流域の平野部、わけても県中央部の香長平野とその周辺部に集中しているところに分布上の特徴を見出すことができる。
縄文時代遺跡のおおよそ7割が四万十川流域や西南部の海岸部、所謂幡多地域に分布しているのに比べると極めて対照的な現象であると言えよう。
これは集落遺跡の展開についてもそのまま当てはめることができる。
626:名無す
13/08/14 NY:AN:NY.AN pWW7TloW
高知県の縄文遺跡とその文化
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
高知県における縄文遺跡は、現在、170ヵ所が明らかである（高知県教育委員会、1988）。
その密度は西部に高く、なかでも南西部の幡多地方が断然多く、次に仁淀川流域の佐川盆地、ついで須崎湾に注ぐ新荘川流域の3地域に遺跡の密集地が大別できる。
中央部から東部にかけては、遺跡の分布も散在的である。
南西部に遺跡が多いのは、この地域は気候温暖で、県下最大の河川四万十川が内陸山地を貫流し、沿岸部はリアス式海岸を形成するなど、当時の人間が生きて行くための自然環境が他地域に比べ優れていたからにほかならない。
縄文遺跡は、四万十川流域の河岸段丘上や海岸の海岸段丘上に立地し、縄文の人々はそこで豊かな生活を営んでいたのである。
627:名無す
13/08/14 NY:AN:NY.AN 4ziZsS5Q
四万十の人達は全国放送で流れるのを察して
あえて標準アクセントに近付けて話してるのかと思ってた
元々あの辺は標準アクセントなの？
ちなみに私は高知じゃなくて松山の人間だけど、
あついは普通にHLLだな
まあ松山だから当たり前か
628:名無す
13/08/14 NY:AN:NY.AN GOV/fIzg
京の都から遠い所、陸奥、関東、東山道、東海道、山陽道、山陰道、西海道（九州）など、京・大坂の言葉が普及していない国々は多い。
現在、東京式アクセントだとかその変種アクセントと呼ばれる地域である。
近畿でも紀伊半島の奥深い所、四国でも交通不便だった南西部はそれらの地域と同じことになっている。
周囲はすっかり京阪式になっているのに辺鄙だったばかりに取り残されてるうちに、なんとまあ東京遷都みたいなことが起きてしまって、却って東京式なんてかっこうよさそうなことになってるけど‥。
629:名無す
13/08/15 NY:AN:NY.AN 6ZdQUjZX
>>628
京阪式が変化して東京式ができたというのが通説だけどね。
まともな学者で、十津川や四国南西部を、｢周囲は京阪式に変化したのに、取り残された｣と説明している人はいない。
むしろ、大阪京都や、四国の他地域との交流が希薄だったために、大阪京都松山高知などの状況を無視して変化することができたということ。
630:名無す
13/08/15 NY:AN:NY.AN BZL4afrC
遠国と言えども、千年前の都の言葉くらいは伝わってるからね。
金田一春彦やなんかが言ってるね、院政期の京都アクセントを研究すれば、その頃の都のアクセントが変化していわゆる東京式アクセントが生まれたって。
都の言葉は言葉でまたその後に違った道を歩んで今の京阪式アクセントになったんでしょ。
九州東北部～中国地方のアクセントと、近畿をすっ飛ばした東海地方以東のアクセントが基本的に同じなんだもの。（東京式）
千年前に伝わった都のことばを東京式の地域は共有してるんですよ。（幡多地域も）
631:名無す
13/08/15 NY:AN:NY.AN BZL4afrC
>>629
＞無視して変化しすることができた
そういうことでもいいんだけど、とにかく東京式アクセントと言われる地域が離れたところでも基本的に同じアクセント。
不思議なことだけどそうなっている。
632:名無す
13/08/30 NY:AN:NY.AN YMFe7H9H
URLﾘﾝｸ(ssl.japanknowledge.jp)
方言チャートでどうしても讃岐にたどり着けないんだけど
調べたら、これを押しピンと言わないとそっちに分岐しないらしい
URLﾘﾝｸ(ssl.japanknowledge.jp)
でも押しピンって言ったらこれだよな？
URLﾘﾝｸ(www.forest.co.jp)
でもそうすると上のはなんて言うんだろう
633:名無す
13/08/30 NY:AN:NY.AN u+rSsCth
徳島の県南のせいか、高知にたどり着いた。
634:名無す
13/08/30 NY:AN:NY.AN u1F9HxK7
>>632
ほー 普通に特定されたわ
635:名無す
13/08/30 NY:AN:NY.AN e4dS+eH7
>>632
両方押しピンって言うけど
私は愛媛で一発で当たったわ
でも20ぐらい質問に答えて、これじゃ当たるのが当たり前だろｗと思った
636:名無す
13/08/31 NY:AN:NY.AN p35GOzQd
高知県西端だけど、どうやら私は山口出身らしい。
637:名無す
13/09/01 01:02:10.29 GLI2/31u
とりのこ用紙で香川とわかるらしいんだけど、その質問まで辿り着かない
638:名無す
13/09/01 12:52:53.60 9GNDIT3+
>>636
結構似てるということなのかもね
たぶん製作者は幡多のことまで考慮していなかったに違いない。
639:名無す
13/09/01 13:19:32.73 fP1tGHpR
高知市中心部だけど東京出身になったよ
640:名無す
13/09/02 10:25:15.73 D6cFnMcD
>>632
徳島だけど滋賀県になったw
迷った分岐を違う方選んで進んだら兵庫県になったw
641:名無す
13/09/02 10:34:22.43 65hYopnh
総合すると、精度はまだまだぽいな
俺は東京都になった
642:名無す
13/09/02 13:38:12.97 gf/q6VjK
徳島出身、東京在住ウン十年だが、一回目で徳島が出たよ。
うれしかった。
643:名無す
13/09/03 05:59:17.13 139k7z+M
うれしいのか？
644:名無す
13/09/03 06:20:38.47 /Yosxel/
良かったね
645:名無す
13/09/04 15:55:33.29 gJKWZH4C
>>632
下のは画鋲じゃないか？
646:名無す
13/09/04 16:27:49.07 6fGN4jXj
結局どっちも画鋲でありどっちも押しピンやいうことやな。
個人で微妙にイメージがちごとるだけで。
実際のとこは、下のんが元来の押しピン(画鋲)、上のんが新しい(取り外し易い)押しピン(画鋲)やいうだけの話や。
647:名無す
13/09/04 19:47:52.79 9GvF6n8v
英語だとPush Pin なので押しピンはまんま直訳なんだよね。
画鋲に対応するイギリス英語の単語も有るけど。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
648:名無す
13/09/04 22:36:29.36 cdQN54it
画鋲のことを押しピンという。
>>632では下のが画鋲。上のは画鋲じゃない。
だから、上のは押しピンじゃない。
というのが俺の定義。高松出身。
649:名無す
13/09/07 02:42:47.21 Kpo2uy/7
>>648
高松市出身ですけど両方押しピン言いますよ
650:名無す
13/09/08 15:53:33.70 Nn4BkrMh
私は松山の人間だけど両方押しピン言うよ
っていうか、上の奴は画鋲をちょっと可愛くしただけのもので
どっちも画鋲なのに変わりなくない？
651:名無す
13/09/08 21:25:52.68 +9+IIZ+h
WikiPediaみたらどっちも画鋲でどっちも押しピンぽいな
これ地域とか方言関係ないんじゃね？
652:名無す
13/09/08 23:40:56.49 2SAC/P2G
ど～してPが大文字なんですか？
653:名無す
13/09/09 18:06:12.44 JlsI4fAe
どうでもええやんけそんなんｗ
いきなり何の話かと思ったわ
654:名無す
13/09/10 02:32:52.75 sxkX8poO
ガビョーン
655:↑
13/09/10 03:25:36.01 PDeGEI+e
昭和のギャグ？
656:名無す
13/09/10 08:42:39.04 7Jw+VUwi
>>652
方言
657:名無す
13/09/26 15:58:55.76 qWAmvy62
わし長いこと香川に住んどるけど方言や聞いた事ないぞ？
どこで喋っりょんや
658:名無す
13/10/10 18:50:29.28 foOTm916
土佐以外はイメージないなあ。
659:名無す
13/10/25 23:38:47.44 o++gs83+
過疎っておるが
660:名無す
13/10/27 22:51:43.65 4usplwqK
カツオ人間のtwitterはリアル土佐弁
661:名無す
13/10/28 11:16:10.93 5tIJ2it7
【会社の即戦力の定義とは】
「社会の一員として人々の役に立つ価値を提供すること」
会社にとって喉から手が出る程欲しい人材とは、
この求められる価値を提供するために、解決すべき
課題を正しく共有し、一緒になって価値を生み出す
ことが出来る人材なのです。
ところがＪＡＬグランドサービスの即戦力って言っている奴らは自分の気の合う人には仲良くするけど
気に入らない人間には粘着してとことんまで罵倒したりパワハラしたり自分にはとことん甘いくせに人の揚げ足ばかり探して
仕事中も喋ってばかりで口元緩んでばかりじゃないか
先に暴言を吐けば自分が強いと思わせることができるなんて考えているみたいだけどそれは違う
それは弱い動物がキャンキャン吼えているのと同じことだよ
ＪＡＬグランドサービスは仲良しクラブ会社 仕事中 趣味の話で盛り上がって手が止まってんだよｗ
たまには仕事まじめにやったらどうだね？
662:名無す
13/10/28 11:16:52.64 5tIJ2it7
ＪＡＬグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ？ 矛盾してるよね？
青タオルはウンコがこびりついていて汚い それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
ＪＡＬはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ
663:名無す
13/10/28 11:17:35.77 5tIJ2it7
ＪＡＬグランドサービスはパートやアルバイト、契約社員に対し若い正社員ですら横柄かつ高圧的な言動（恫喝行為など）を取ることが常態化されていて
それを正せる上司が一人もいないというのが特徴の会社
664:名無す
13/10/28 11:18:09.65 5tIJ2it7
中国系列の飛行機を掃除していたとき 班長 その他数名が仕事中喋ったりふざけて遊んでいました
私はラバー（トイレ）を夢中で掃除をしていていました
そのときトントン トンと私の肩を叩く人がいたので振り向いてみるとその飛行機のクルーの一人が
目を吊り上げて私の前に立っていました
そして私に「あの人たち 口を動かしてばかりで仕事しない 注意してきてくれ」と私にいいました
私は急いで係長にそのことを報告しにいきました 班長はその横で口を緩ませてヘラヘラしているだけでした
他社からあいつら喋ってばかりで仕事をしないといわれても恥じもなく 適当な仕事を他社に見られても平気な
ＪＡＬグランドサービス
このことでその飛行機会社からは信用を失い二度とＪＡＬ系列に仕事を任せないと
決断してくれることを切に願うばかりである
665:名無す
13/10/28 11:18:41.96 5tIJ2it7
ＪＡＬグランドサービスの管理職千代は羽田にいたとき自分の気に入らないバイトをクビにしまくってたんだって
俺（バイト）にそれを誇ってたよｗ
驕りって怖いよねｗ
千代本人は不祥事やらかして上の人間に土下座して羽田から成田に左遷させられたのにねｗ
666:名無す
13/10/28 11:19:28.97 5tIJ2it7
ＪＡＬ客室ではゆすりたかりが毎日普通に行われている！缶コーヒーをある一般職に班長係長課長までが当たり前のようにたかっている！全く腐りきった会社だよ!!何がコンプライアンス教育だ(笑)先ずたかっているおまえらが襟を正せよ。
667:名無す
13/10/28 11:20:25.27 5tIJ2it7
人が見えにくい場所で係長がとある気弱な社員のわき腹を殴ったり
蹴っ飛ばしたり頭を殴ったりしていた
あれをパワハラといわずになんていうのか？
こんな屑なことばかりやっている悪質な会社ＪＡＬの傘のなかでふんぞり返っているのだから
ＪＡＬそのものがたいしたことがないといえるだろう
班長 係長 課長とも人間としての品格を疑うことがおおい
常軌を逸した行動を認知していながらそれを容認しているＪＡＬグランドサービス
フィロソフィなどただ毎日口にだして読んでればそれで満たされる
ただそれだけのもの どんなりっぱな言葉を並べたとこでそれを毎日読んでる人間が
バカじゃ意味がない 陵辱 ひとの足をひっぱったり人を不幸にしている
ＪＡＬグランドサービスが物心両面の幸せだと？ 笑わせるなｗ クズ会社がｗ
668:名無す
13/10/28 11:21:10.54 5tIJ2it7
車の中で機内のお菓子を食べたりしていたよ
あと係長が機内においてあった古新聞を一人で別の仕事をするとき車の中に持ちこんでいた
これ二つともやってはいけないこと
飛行機の中の物は外に勝手に持ち出したらいけないのにもしかして係長になったら許されるとおもってんのかな？
フィロソフィとかつくってもなにも役に立たないね
こんなことばかりやってるからＪＡＬグランドサービスは屑会社とか馬鹿会社とか言われるんだよなｗ
669: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)
13/10/28 14:10:58.90 AsUQ3mwC
sage
670: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)
13/10/28 14:13:05.56 AsUQ3mwC
sage
671:名無す
13/10/28 14:13:50.85 +2ijBdY+
ww
672: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)
13/10/28 14:13:51.03 AsUQ3mwC
>>1乙
673: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：8)
13/10/28 14:14:36.10 AsUQ3mwC
テスト
674: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0：8)
13/10/28 14:15:21.08 AsUQ3mwC
さげ
675: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0：8)
13/10/28 14:16:06.07 AsUQ3mwC
てす
676: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(7+0：8)
13/10/28 14:16:50.95 AsUQ3mwC
age
677: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(8+0：8)
13/10/28 14:17:35.92 AsUQ3mwC
>>100
678: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)
13/10/28 14:22:54.60 P0Rszu/E
sage
679: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)
13/10/28 14:25:00.60 P0Rszu/E
sage
680: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)
13/10/28 14:25:45.28 P0Rszu/E
>>1乙
681: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：8)
13/10/28 14:26:30.15 P0Rszu/E
テスト
682: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0：8)
13/10/28 14:27:14.77 P0Rszu/E
さげ
683: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0：8)
13/10/28 14:27:59.68 P0Rszu/E
てす
684: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(7+0：8)
13/10/28 14:28:44.40 P0Rszu/E
age
685: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(8+0：8)
13/10/28 14:29:29.10 P0Rszu/E
>>100
686:名無す
13/10/28 16:00:01.40 u8OsTf4f
aaaaaa
687:名無す
13/10/30 21:30:35.04 3tCPElW3
徳島出身だけど、手袋を履くって言ってた。
履くのは下半身だけじゃない？手袋はつけるだよ？
って大学時代に指摘されて初めてて気づいた。
688:名無す
13/10/31 01:16:42.58 bV1X4lPu
徳島は昔四足歩行だったからその名残かな
689:名無す
13/10/31 09:50:06.23 nZ4CLsJD
オレは、「手袋をはめる」と言ってる。
はめるは装着するって感じの意味でしっくりくるし、
付けるでは貼付したり張り付けるようなイメージ。ちんこをまんこに付けるとは言わんし。
他に調べてみたけど、はくという地域は結構あるみたいやね。
690:名無す
13/10/31 12:10:02.41 YC2qQGwN
>>657 香川でシャベッリョンというのを神戸ではシャベリヨンと言う。
アクセントの位置は神戸でヨ、香川ではベにあるところが違う。
691:名無す
13/10/31 13:21:59.86 bV1X4lPu
播州も老人の言葉を聞いてると元々「っ」を使うよ。
あと、香川は「しゃべっじょる」を聞いたけどなぁ
692:名無す
13/10/31 15:10:09.31 SvRHKf30
私は何て言ってるか考えてみたら、「手袋する」って言ってるな
はめるとかつけるとか言ったことないかも
ちなみに愛媛ね
周りの人もそう言ってる気がする
693:名無す
13/10/31 15:16:19.49 SvRHKf30
って、ちょっとググってみたら「手袋をする」って共通語の言いまわしじゃん
方言もクソも無かったわ
694:名無す
13/11/01 00:17:08.95 hVDzLtzs
香川弁は文化人講座読んでればもうお腹いっぱい
695:名無す
13/11/09 10:30:24.06 DJkQ05k4
徳島では「しゃべっている」が「シャベンリョン」になるが、
「ン」の部分を小さな「ン」で表したいところではある。
「N君はいま教育についてしゃべっているのだ」は
「N君はいま教育についてシャベンリョンじゃ」になる。
また、
「きみは何をしゃべっているのだ？」が
「おまはんは何シャベンリョンな？」になる。
696:名無す
13/11/13 21:56:14.22 pJbxbf89
>>695 広島では雨がフリョールというからシャベリョールになるのかな。
徳島ではフンリョン、土佐ならフリューやろな。
697:名無す
13/11/14 00:42:43.56 jFMxSDXH
せやろか？
698:名無す
13/11/14 01:04:42.96 N24APVHO
ふりゆう ね
699:名無す
13/11/14 01:06:40.89 QHtD/Uw5
愛媛は？
700:名無す
13/11/14 01:12:03.92 mbQTwRr1
四国の「よる」の転訛は、大きくわけると、「書きよる」を「かっきょる」とするような転訛のある方言（香川、徳島、愛媛県東予）とそれ以外に分かれる。
で、この東側の方言の「ふりよる」の転訛の状況はモザイク模様のようで、徳島県内でも、
ふりよる、ふりょる、ふりょーる、ふろる、ふんりょる、ふんじょる、ふっじょる、ふいよる、ふいよー
があるみたい。（講座方言学8、中国・四国の方言）
ちなみに、香川に住んでいたことがあるが、
ふっりょる、ふんじょる は聞いたことがある。
701:名無す
13/11/14 01:21:48.90 N24APVHO
その講座って本ですか？
702:名無す
13/11/14 01:49:57.52 mbQTwRr1
>>701
国書刊行会というところから出てる本です。
まあ、内容は古いから今現在のものを反映してるとは思えないし、執筆者も方言学をきちんと理解してるひとだけではなく、地元大好きな郷土研究家みたいなひとも混ざってたりするんで読む側も注意して読む必要があるとは思います。
703:名無す
13/11/14 02:17:50.40 N24APVHO
分かりました。
704:名無す
13/11/14 12:16:35.03 3Hd1iQ4W
>>699
愛媛は普通に「降りよる」だよ
川之江とかの香川に近いところだと降っりょるとか降んりょるとかになるみたいだけど
705:名無す
13/11/14 12:35:21.11 4SEzOxHJ
必ず転訛するという意味ではないから、香川や徳島でも、そのまま「よる」の場合もあるよ。
その本によると、新居浜あたりまでその転訛があるみたい。
まあ、新居浜以東はアクセントも香川の系統だし、香川と共通する特徴は多いだろうね。
706:名無す
13/11/14 14:14:05.86 dSLn+x4c
兵庫県だけど、オカンは「降りよる」「行きよる」、婆さんは「ふんりょる」or「ふっりょる」「行っきょる」だな。
婆さん世代では「っ」や「ん」などが入るけど、オカン以降はそういう発音はしない。
香川とかは高校生とかもバリバリで「ふっじょる」「ふんじょる」とか言うね
707:名無す
13/11/14 14:22:13.77 AytpS/O1
>>706
兵庫のどこ？播州か淡路あたりかい？
708:名無す
13/11/14 14:26:54.36 3Hd1iQ4W
ここ四国方言スレなんだけど
兵庫のことなんか聞いてねーよ
ことあるごとにしゃしゃり出て来て何なのこいつ
709:名無す
13/11/14 18:11:30.62 J4QW1mSj
>>708 淡路島は旧阿波国の一部だからしゃしゃり出てもいいだろう。
淡路島出身の兵庫県人も多いしな。
710:名無す
13/11/14 18:37:34.09 3Hd1iQ4W
こいつは前から播州播州うるさい奴だから淡路島とか関係ないんだよ
このスレを兵庫か播州で検索してみなよ
明らかにこいつと同一人物がことあるごとにしゃしゃり出ててめっちゃうざいから
こいつのせいで全く興味なかった播州弁とやらが大嫌いになったわ
711:名無す
13/11/14 20:31:01.71 G+g6zVM5
>>707
播州かな。真ん中寄りで姫路よりは右。
徳島は「よう」「とう」も使うのが播州・神戸弁と似てるね。
あと、平安時代の京阪式アクセントが残るとされる香川の伊吹島のアクセントを聞いたことあるけど、あまり違和感を感じなかったな。
712:名無す
13/11/14 22:14:25.18 4SEzOxHJ
まあ、四国としてまとまりがありつつも、近畿、中国、九州と共有する特徴もあるわけだから、無意味ではないと思うけどね。
かっきょる、ふっりょるの類の転訛は「よる」に限って起きたわけではなくて、もっと一般的に
-C1i + jV- →-C2C1jV-
となるような、傾向がある。
東四国と淡路、播磨はそういう特徴を共有してるということ。
713:名無す
13/11/22 23:16:41.88 sdkEG2eJ
ネタも尽きたか
714:名無す
13/11/23 01:25:04.12 y06pbhDr
仙波教授の阿波弁講座
URLﾘﾝｸ(www.jrt.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrt.co.jp)
715:名無す
13/11/23 01:25:50.06 y06pbhDr
徳島県木頭村の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
徳島県における海産魚類の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
牟岐町の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
山城町の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
市場町の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
上板町の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
鷲敷町の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
鴨島町の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
羽ノ浦町の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
石井町の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
海部町の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
上那賀町の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
土成町の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
松茂町の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
半田町の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
三好町の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
由岐町の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
那賀川町の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
北島町の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
日和佐町の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
井川町の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
穴吹町の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
716:名無す
13/11/23 01:26:37.23 y06pbhDr
神山町の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
相生町の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
佐那河内村の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
三野町の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
美郷村の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
藍住町の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
三好市「旧東祖谷山村」の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
美馬市木屋平の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
美馬市美馬町の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
阿波市阿波町の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
つるぎ町一宇の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
吉野川市山川町の方言
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
717:名無す
13/11/23 02:00:36.21 y06pbhDr
ふる里のことば―地名をさぐる
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
地名「喜来」の考察
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
鞆浦とその周辺の海岸部地名
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
郡頭・木津・神宅 －その地名考察
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
718:名無す
13/11/23 21:58:50.69 9dyI8U4V
ヨウ コンダケ アツメタナ。
ヨウ デケトウワ。
シンダ ジイバアノ イキトッタトキノ ハナシシヨッタコト
オモイダシテ ナミダダシナガラ ワロウテモタワ。
明治大正生まれの父母や爺婆の方言まるだしの日常会話は
ホンマにゆるやかでホノボノしてたな．．．涙出てきた。
719:名無す
13/11/27 22:55:02.13 ZYX2gAB6
>>40
亀レス失礼。今知りました。西日本全体ではないのですね。
「知ったした」も方言ですか？
720:名無す
13/11/29 22:14:21.66 c4CQVFes
方言も何だが、宮崎アニメに描かれた昔の農村風景とかも
強く郷愁を誘うものがある。 「おもいでぼろぼろ」とか
今夜放送されていたが、山や川や庭の花木や、民家や納屋の
たたずまいなど、育った時代に良く見たものとそっくりで
思わず見入ってしまった。
721:↑
13/11/29 23:03:21.36 ALksbR37
４５歳？
722:名無す
13/11/30 03:59:20.31 V2YizUhD
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
愛媛の松山って東京式？お父さんは四国の京阪式だね。土佐弁系のアクセント できるHLL と言ってる。
土佐以外もこの動詞HLLは言うの？
723:名無す
13/11/30 13:39:57.64 mc1uof9m
なんかちょいちょいこの話出るけど、松山は普通に京阪式だよ
特に50代以上のおっさんおばさんは京阪式丸出し
それ以前の世代は方言がきついのはかっこ悪いみたいな意識があるのか、
標準アクセントまじりみたいなしゃべり方の人がちょこちょこいる
私はアラサーだけど方言丸出しでしゃべってる
できるも普通にHLLだし、分かる困る似合うかかるとか、その辺は全部HLLって言うよ
周りの人もそう
HHHはなんか座りが悪い感じ
これはおっさんだけど、この人のしゃべり方が中予の典型的なしゃべり方だと思う
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
愛媛県警の裏金問題を内部告発した仙波さんを支援する会の会長
724:名無す
13/12/01 02:18:35.77 8GVbCbVJ
そうなんだ。そういえば友近は松山か。
若い世代では東京式化してるのか？ あと、HLLは四国京阪式ではデフォルトなのかな？
725:名無す
13/12/01 14:48:17.76 HoP0g7B8
そうなんじゃない？
松山がそうなんだから、松山より保守的と言われる徳島も当然そうだろうし
香川は讃岐式だからまた違うのかもしれんけど
鶴瓶の家族に乾杯で東予の西条が舞台になってたことがあるけど、
そこの人もみんなHLLって言ってた
URLﾘﾝｸ(v.youku.com)
URLﾘﾝｸ(v.youku.com)
動画(重いかも)
愛媛では西条までが京阪式でその隣の新居浜から讃岐式らしいね
そんな急に変わるもんなのかなって気もするけど
726:名無す
13/12/01 16:06:08.25 KE9mHr9q
>723－724
東京式だと、できる分かる困る似合うかかるはLHLやないん？
727:名無す
13/12/01 16:32:44.17 HoP0g7B8
そうだよ
だから松山は京阪式だと言っている
正直私は>>722のどこを聞いて東京式だと思ったのか意味が分からん
728:名無す
13/12/01 16:36:00.30 HoP0g7B8
あ、HHHのこと？
HHHは近畿の方の京阪式アクセントのつもりで書いた
729:名無す
13/12/01 17:19:01.10 KE9mHr9q
>728
うん、そう。
その下にHHHはなんか座りが悪い感じって書いていたから、東京式だとLHHの平板風。
それはありえんって思ったんよ。
たしかに>722はどう聞いても東京式の地域の喋りとは思えんわな。
身近に東京式地域（広島・大分）出身者いるけど全然違う。
730:名無す
13/12/01 17:37:15.61 8GVbCbVJ
>>725
徳島は関西と近いと言われてるから、どうかな？
>>727
分からないの？
依頼者、完全に東京式と思わんけど、明らかに京阪式では無いじゃん。
探偵が京阪式でしゃべってて、それも大阪に留学してても、微妙な東京式混じりのような訛りのアクセントでしゃべってる。
>>729
東京式はLHLだぞ。
731:名無す
13/12/05 01:47:47.97 tHhCBVZE
ソラシド本坊っていう３５歳の松山出身の芸人も微妙なアクセントだなぁ
やっぱ松山は東京式化してる感じやな
732:名無す
13/12/07 17:49:55.38 jaYJKguk
ほんと伊予弁って呼び方は全部「伊予弁」なのに、地域でアクセントが違うよな。
レイザーラモンRGも愛媛県出身で東京訛りだ。
733:名無す
13/12/07 19:38:32.65 vn+EqeA2
現地に来て実際に地元の人のしゃべりを聞いたわけでもないのに
少数のサンプルだけ聞いて東京式化してるとか決めつけようとしてる奴なんなの？
地元でバリバリに方言しゃべってるのと
テレビで改まってしゃべるんじゃアクセントも違って当然だろうに
関西人みたいにテレビでも関西弁丸出しでしゃべる人ばっかじゃないんだよ
734:名無す
13/12/07 19:57:47.94 jaYJKguk
伊予弁の中にも東京式地域がたくさんあるんだから東京式地域が拡大してても無理はない
735:名無す
13/12/07 20:11:39.82 vn+EqeA2
意味が分からん
愛媛の東京式地域と京阪式地域って山で隔てられてて距離も相当開いてんだけど
そうそうアクセントが移ったりしないだろうに
自分の勝手な想像で無茶苦茶なこと言われたらイライラするわ
736:名無す
13/12/07 21:39:52.02 ospJ9NeA
>>732
「伊予弁」なんて存在しないってことでしょ。
有るのは中予弁だったり東予弁だったりするだけで。
んで、松山のアクセントだけど、
NHKのアクセント辞典巻末の全国のアクセントの解説部分で、「松山市では若年層の殆どが垂井式に変化していて、松山では従来の京阪式は滅びつつある」とある。
737:名無す
13/12/07 22:28:55.13 jaYJKguk
>>736
やっぱりそうなんですね。ありがとう。
735は何でこんなに気が荒いんだろう？
738:名無す
13/12/08 08:55:40.73 SaoBXLPL
徳島県内で、たとえば徳島市と勝浦とは距離的にさほどに遠くはないのだが、
アクセントに大きな違いがあることがある。
勝浦は山の中だから京阪式のアクセントが伝わりにくかったのかなと思うのだが、
庶民レベルで機内との交流が盛んになった江戸期以降に、
徳島市を含む徳島北東部や沿岸部あたりに京阪式のアクセントが広まっていったのかな？
と考えるが、如何？
739:名無す
13/12/08 14:09:17.73 ROyvqmFl
勝浦川上流の婚姻習俗
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
勝浦川上流域における林業の発展と村落構造の変貌過程
URLﾘﾝｸ(www.library.tokushima-ec.ed.jp)
740:名無す
13/12/08 14:22:36.12 ROyvqmFl
6 ： 名無す[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 20:49:17 ID:6YbQ2dtB
全く同じではない。大阪より歴史的に少し古いだけアクセント。高知と似ている。
ただし聞いた限りではその違いはほとんど目立たないので、ほぼ区別が付かない。
奥地の山間部のほうには区別される型の種類が少なくなったアクセントが分布している。
7 ： 名無す[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 22:27:15 ID:F5xku7uS
まあ、でもアクセントはほぼ京阪式と同じであることは確か。
たぶん近畿地方以外ではもっとも京阪式ｗ
だから阿波人が関西に出てくると、あっという間に立派な関西人にｗ
>>6
うーん、俺は高知は京阪式とは違うと思うけど。
語尾等は阿波弁に似ているが、アクセントが違う。
四国は四県とも言葉が異なるので面白い。
8 ： 名無す[] 投稿日：2008/12/23(火) 06:16:51 ID:Pz62+Brh
個人的にざっと思いつく高知と徳島の違い
徳島は動詞の平板化が若年層で顕著
三拍形容詞の区別あり
9 ： 名無す[sage] 投稿日：2008/12/23(火) 11:09:26 ID:GzQXp8zi
>>7
いや、高知のアクセントは最も保守的な京阪式だよ。
室町時代後期の京都のアクセントにかなり近い。
徳島は江戸時代中期の京都のアクセントに近い。
幕末から明治時代以降に京都では様々なアクセント変化が起きてめちゃくちゃになった。
例えば高高低と発音される型が高低低と発音される型と混同されたり、
三拍以上の動詞や形容詞で、本来は2種類のアクセントがあるのに1種類に統合されてしまったりした。
大阪は高高低という型はある程度残しているが、動詞や形容詞アクセントは京都と同じような変化を起こした。
徳島は高高低という型ははっきり残しているが、動詞や形容詞では部分的に京都と同じような変化を起こした。
高知はそれらの変化を全く起こしていない。
ここを見るのが分かりやすいかな。
URLﾘﾝｸ(www.akenotsuki.com)
12 ： 名無す[] 投稿日：2008/12/25(木) 12:10:13 ID:UucxZn4Z
>>9
補足すると
大阪はＨＨＬを保っているのは中年くらいまで。
高知は名詞、形容詞、動詞すべてにおいて保守的
徳島は名詞のＨＨＬの型は保守。高齢者なら動詞ＨＬＬの型も十分に保っている。
形容詞は既に統一されている。
和歌山も徳島と同じような状況であるが、少し南に行けば形容詞は
若年層でも保守。
741:名無す
13/12/08 16:30:11.55 1W8/wT5I
形容詞の型を統一したり、遅上がり傾向になったりというのは、近畿から伝わってきた変化だろう。
（影響なしに起こった可能性もなくはないが。）
一方で、より複雑なアクセント体系の習得を伴うような変化は、「交流があった」程度では起こらないだろうなぁ。
742:名無す
13/12/08 19:28:20.23 oi8btZWU
HHLって例えば何？
743:名無す
13/12/08 20:23:25.50 3HbYLk3F
阿波弁は関西弁に似ていて
讃岐弁は岡山弁に似ているってホンマ？
徳島ヴォルティスJ1昇格のニュースのスレでそんな書き込みを見て
そんなに似ているかな～と思ったんで
特に、阿波弁は関西弁とあまり似ていないんじゃないかと
744:名無す
13/12/08 20:57:26.20 bcc4htHQ
>>743
淡路島内ではっきりと切り替わってるからね。言葉的には。
用法では播州弁が四国内にまで混ざったりしてる。
県南のほうが徳島市よりも関西弁のアクセントに近いと思う。
県南はかつて対岸の和歌山からの移民が多かったから、飛び地化してるのかもね。
あと、大阪自体が特に変化してきてると思う。
昔から外野の人間として大阪のテレビやラジオで聞いていて、変わってきてる？と感じる。
あちこちと余所の地から人が流入しているせいなのか分からんけど。
745:名無す
13/12/08 22:29:21.26 SaoBXLPL
大阪府内でも北部と南部とではアクセントが違うことがある。
具体的には何がどう違うのかは失念したが、そういう印象を持った。
ましてや交通の便が悪い徳島県なら違って当たり前ですな。
746:名無す
13/12/09 13:05:14.24 h0eSmYpn
当時の撫養の方言は、徳島市内の方言とは少し違っていた。
最近、私は「お登勢」や「北の零年」のドラマで淡路弁を初めて知った。
そして、「撫養弁は淡路弁にそっくりである。」
747:名無す
13/12/09 22:14:06.31 Wt012mZP
アナリンの優勝で、徳島弁のツイートが見れる
748:名無す
13/12/10 17:30:02.53 crsvq6Vn
>>737
カルシウム不足なんだろ。
749:名無す
13/12/11 18:34:17.80 f9SgmjLS
＞少数のサンプルだけ聞いて東京式化してるとか決めつけようとしてる奴なんなの？
と書いておきながら、
＞関西人みたいにテレビでも関西弁丸出しでしゃべる人ばっか
と決め付けてる時点で説得力無し
750:名無す
13/12/12 22:48:16.96 +Suz3l82
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
これ、伊予弁？
751:名無す
13/12/13 00:23:16.78 H/fb9Tw7
何やこの漫画？
752:名無す
13/12/14 19:22:21.88 kJgHq0lV
土佐弁が京阪式アクセントなのは、土佐が流刑地だった事も関係あるんだろうか。
京都から島流しにされた流人の影響で、京阪式アクセントが取り入れられていったとか？
753:名無す
13/12/15 08:13:03.17 id/2G329
>>752
山内一豊が土佐一国を与えられたとき、
石高に見合った家臣の数をそろえるにあたって、
長曽我部の旧家臣を雇用せず、
今の関西地区にあぶれていた浪人を多数雇用したからではないか？
と、妄想してみる。
754:名無す
13/12/15 18:10:18.58 xWOoYsYu
言語島奈良県十津川方言の性格
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
十津川アクセントの体系と五条・新宮・田辺・本宮3方言のアクセント体系表を比較してわかるように五条方言以下の場合は十津川方言よりも型の数が多い。
たとば2拍アクセント節では五条以下の方言では4型、十津川方言では3型である。
ここには省略したが奈良・京都・大阪・神戸・大津・津・熊野など近畿諸方言の京阪式アクセントの場合も皆同じ。
平安末期京都方言では2拍アクセント節に5種の型があったと推定されるが、室町期には3類の低平型が頭高型に変化して2類と統合して4種の型になった。
これが現代京都および京阪式諸方言に分布している（（表7参照））。
整献資料や方言分布の実態を観察すると、時代を経るとともにアクセントの型が統合して型の数が少なくなっていることがわかる。
以上の事実から型の数の多い体系は型の数の少い体系よりも古い体系であるといえる。
したがって型の数の多い田辺以下京阪式アクセントは、型の数が少ない十津川アクセントよりも古い体系あると考えられる（（表1～7などを参照してもわかるように、
3拍アクセント節では京阪式で5種または6種であるのに対して、十津川方言では4種である。
また大分方言の多型アクセントから鹿児島の二型アクセントが生まれたことも合理的に説明できるが、さらにこの2種の型から成る鹿児島アクセントの2型が統合してして、
隣接地域の志布志町や都城のいわゆる一型アクセントが生じたことも科学的に実証される）。
さらに十津川アクセントの体系を構成する型の相が、どのような型からどのようにして変化統合したものであるかをかなり合理的に説明することができる。
これに対して逆に十津川アクセントが京阪式アクセントより古い体系であると仮定して、
田辺方言以下の京阪式アクセント体系が十津川アクセントから派生した説明することはたいへん無理である。
型の数の少ない体系から型の数の多い体系に変化したとする場合、音韻・文法・意味のうえから言語学的説明が必要である、
十津川アクセントの場合、文献資料や方言分布の実態を動員しても、これを証明するに足る科学的根拠がない。
注1東京式アクセントが京阪式のものから生じたという考えを具体的に唱えたのは金田一春彦氏で、
これは石川県能登島の向田方言およびその周辺のアクセント分布の状態を例示しながら、詳細に説明した説得力のある論文であった（文献61）。
その後関連論文が発表されてこの説を補強した（文献30・31）
2戦前から全国的臨地調査を続けていた筆者も、ほぼ同様な変化方向を考えていたので石川県輪島市（大部分は京阪式特殊アクセント地域）の中で、
一部地域である天地方言（海士方言とも）が東京式になっている事実を京阪式から派生したものと説明した（文献62）次いで四国の幡多方言（東京式）が
高知方言（京阪式）などの体系から変化したものであることを説明した（文献63・65）
3サムエル・ラムゼイ氏（コロンビア大学助教授）が、昭和54年2月24日、東京都立大学方言学会で、東京式アクセントが京阪式アクセントより古いとする仮説を発表したが、
これは飛躍と無理が多くて賛成できない（都立大学方言学会会報85号参照）。
755:名無す
13/12/15 18:11:02.47 xWOoYsYu
すでに述べた通り、十津川方言の3拍形容詞の2種の型は、和歌山県下の諸方言、とくに田辺・有田・本宮などの方言のそれとよく対応し、しかもその型の出自は、
これらを母体とすることを説明できるもので、両方言間の親近性を物語っている（京阪式の中では形容詞の区別を保っている方言は少なく、
わずかに相生市の周辺の古考の間に型の区別を曖昧ながらみとめるていどで、和歌山県下のものほど広くかつ明瞭なものは珍しい。
しかも室町期京都方言（『補忘記』）の相をほとんどそのまま現代に伝えているという点で価値が高い。また、この古形は高知方言のそれと相通じる）。
奈良県吉野郡南部地区には本来は田辺・有田・本宮などとほぼ同種のアクセント体系が行なわれていたものと推定される。
それが、十津川郷を中心とする団結の強い社会条件と最近までとくに交通不便な山間集落という環境で、田辺など都市地域とのゆききも少なく、
同種方言間の文化の手綱もゆるんで、中央方言の影響力も弱まり、とくにアクセントは孤立変化を起こして、
時代とともに自発的に変化したものと考えられる（自発変化を起したといっても、それは、まちまちな変化ではなく、アクセントの体系性を保持しつつ変化したものと考える）。
新宮方言も広い意味では田辺方言なでと同じ地盤のものである。主な相違点は新宮方言がその環境上、かなり揺れていることである。
とくにアクセントにおいてめだつ（また、イントネーションに特色がある）。
新宮だけでなく、三重県南牟婁地区や尾鷲などを中心とする地区まで一般にアクセントが動揺しているか変種を生ずるかしている。
このようなアクセント状態が南近畿という内陸的には交通不便な領域という点で京都・大阪・奈良など中央文化との交流は比較的に薄かった地方に行なわれている点を注目したい
これらのアクセントは本来は田辺・奈良・京都・津などと同類のの明瞭なアクセントであったものから、それぞれ派生したものと考えられる。
新宮アクセントは、京阪式アクセントではあるが、上記のような方言の中で最も有力なものといえる。
また過去の十津川アクセントも自発変化をしたとはいっても、本来はこれら諸方言のアクセントと同じ性質を共有していたであろう。
そこえ新宮アクセントの刺激も加わってアクセント体系の変化を早めたかと考えられる。
日本語アクセントは結果的には意味の区別に役立つが本来は恣意的なもので、しかも拍の性格にも支配されるから、
動き始めると早期に変化する可能性がある（逆に、安定した環境では長期にわたって大さな動さはない。
たとえば平安末期京都方言で2拍・3拍の1類名詞は「上声・上声」「上声・上声・上声」で全高平（● ●、● ●●））型であるが、
室町期を経て現代に至るまで一貫して全高平型を保っている）。
京阪式アクセント内に潜在する動きの芽（変化の核）の方向はもちろんその時代の社会的条件に順応するが、
顕在する結果を考慮すれば東京式アクセント（共通語アクセント）に近いアクセント体系への方向をたどっているように思われる。
すでに触れたように十津川アクセントも過去のある時期には田辺式アクセントに近く、かつ南近畿というアクセントの動揺する地盤に共通する性格を備えていたものと思われる。
これが前述のような特殊な環境において変化の刺激を受けて始動し、現在のような東京式アクセントに生れかわったものと考えられる。
十津川アクセントが、東京式アクセントに変った時期については、明確に断定できないが、3柏形容詞1・2類の対立とその型の対応関係をはじめ、
各柏のアクセント節における型の対応と型の相の観察のうえから、平安末期の『類聚名義抄』のものよりも室町期のr楠忘記』の体系との関系がより密接であるから、
『類聚名義抄』時代以前の京阪式アクセントから変化したとは考えられない。
室町期（あるいはそれ以後）田辺アクセントに類以する京阪式アクセントから十津川の東京式アクセントが生まれたものと推定される。
756:名無す
13/12/15 19:43:26.02 Zvxdpc9u
やはり東京式は京阪式から変化したものなのか
757:名無す
13/12/16 22:53:41.88 HKi+Szz5
十津川、新宮、尾鷲だけが何故東京式アクセントなのか、非常に興味があるな
758:名無す
13/12/31 09:46:39.26 vZZpXAFq
j
759:名無す
14/01/12 19:12:21.51 H/WDWgtV
揃える HHLL
760:名無す
14/01/13 20:46:20.34 L7w08vEh
徳島か。 はじめてのおつかい
761:名無す
14/01/16 01:16:23.49 avtLpHTD
>>759
共通語アクセント
762:名無す
14/01/16 01:37:10.00 jbM4P07b
？
763:名無す
14/01/23 19:12:25.89 vZjeA8HE
讃岐うどん食べたい
764:名無す
14/02/02 21:44:32.55 a0+mo/uV
質問です。
おばあちゃん、大丈夫。
僕らがなんとかしてあげるから！
安心して。
これを四国の特に高知方面ではなんと表現したらよいのでしょうか？
お願いいたします。
765:名無す
14/02/03 11:26:24.79 zBH+MCKm
普通にしたら
おばあちゃん、大丈夫。
僕らぁがなんとかしちゃおき！
安心して。
わざとらしく濃いめにしたら
おばあちゃん、大丈夫ちや。かまんちや。
僕らぁがなんとかしちゃおき！やっちょくき！えいき！
安心しちょきちや。
自分で書いてて思うけど、わざとらしい。
小説・マンガ・ドラマなんか見てて思うけど、
言葉は、それを使う人間や場面によって微妙に変わるから、
これが正解の方言！なんてないよね。
中卒ブルーカラーと大卒ホワイトカラーでも違うし、
日常の暢気な会話と、緊急時の会話でも違うし。
766:名無す
14/02/03 23:15:56.83 9pi7xOMh
婆ちゃん、心配せんでもイケるわ。
ワイらが何とかしたるけん、心配せんとき。
767:名無す
14/02/03 23:33:49.66 Gk43AKjz
いけるとか大阪弁かい
768:名無す
14/02/03 23:49:59.07 Sz7+5E9H
ばあちゃん、心配せられん。
ワシらがなんとかしちゃるけん！
安心してんや。
愛媛ではこんな感じかね。
これを聞いてどうしたいのか不思議だが。
769:名無す
14/02/04 00:07:22.22 RRFVxJRp
>>768
いつもの腐女子だよ。方言で小説書きたがる奴
前は広島弁スレに来てた。
770:名無す
14/02/04 00:13:30.17 4j1eATOD
そら、ばあはんも心配になるわ。
771:名無す
14/02/04 16:30:46.11 Uyl0k3cO
Top 20 Knockouts in UFC History
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
772:764
14/02/07 00:15:56.01 +XLG6WTo
皆さんありがとう＾＾
大変感謝です。
773:名無す
14/02/08 08:40:48.25 9L2WnqkZ
なんか四国の人ってキチュキチュいっちゅうイメージしちゅうがやき
774:名無す
14/02/08 21:01:18.36 6IxoJD8Z
はあ？
775:名無す
14/02/09 08:58:19.24 t/ynHe7U
キッチュって四国人？
776:名無す
14/02/09 09:04:17.65 2QSC69ub
キッチュが分かるの、おっさん世代
777:名無す
14/02/09 18:10:31.62 NNqdwpFu
お、おう……
778:名無す
14/02/09 18:12:18.12 NNqdwpFu
調べたら四国人ではなく、神戸人だった。失礼しました。
779:名無す
14/02/09 21:46:34.26 2QSC69ub
関西ローカルで活動していたころから、神戸神戸言ってたもんな。
780:名無す
14/02/10 13:15:03.26 g+P9RXSJ
みんな、外掃除のとき落ち葉を集めたりするのに使う、
大きい熊手のことなんて呼ぶ？
香川のうちの地域（東讃）ではみんな「がんじき」って呼んでたんだけど、
県内でも隣の町では呼び方が違ったりして、
超ローカル方言なのかどっかにルーツがあるのかずっと不思議なんだ。
どこかに「がんじき」って呼ぶ地域はありますか？
781:名無す
14/02/10 18:13:46.58 9kCOO31M
がんじき か かんじき やろな 関西やけんど。
782:名無す
14/02/10 20:26:03.00 nCD8ydIP
鳥の子用紙が標準語じゃないことを知った時はびびった。
783:名無す
14/02/11 15:11:30.60 OEllQt7m
ラーフルもほとんどの県で通じないらしいね
784:名無す
14/02/11 17:34:26.64 y5PQCSbw
ラーフルは鹿児島弁
785:名無す
14/03/04 18:22:01.60 Z2RGKMYq
愛媛は3つ、高知でも方言は2つに割れてるけど、徳島と香川ってなんかこっからを境目にして、明らかに方言が何か違うってのある？
ちなみに同じ愛媛県民でも、東予の方言はキツい。怒っとるように聞こえる
786:名無す
14/03/06 02:17:08.49 GHGVAJdI
>>785
愛媛県今治と川之江は同じ「東予方言」だけど、香川県観音寺市は「讃岐方言」なのかというと、甚だ疑問なんだよな。
そもそも、中予方言と東予方言という区別自体、行政的な地理区分に引っ張られてるようにも思うし。
南予方面でも、大洲市と愛南町の方言の距離よりも、愛南町と県境を超えた宿毛市の言葉の方が近いだろうな。
どの県がいくつというより、県境というものを消し去って、方言だけ見たら、どういう分類になるだろうか。
787:名無す
14/03/06 10:51:50.98 hURG8EBn
そうそう、県境を越えても似てる方言て多いよね。
Wikipediaによると
1 四国方言の下位区画
北四国方言（香川県・徳島県・南部を除く愛媛県）
南四国方言（西部を除く高知県）
四国西南部方言（愛媛県南部・高知県西部）
以上の3種類に分けられることが多いが、四国西南部方言を立てない、または、北四国方言と南四国方言を統合して、2種類に分類することもある。
また、高知方言のみを別種とみて、予阿讃方言、高知方言と分類する場合もある。
四国方言カテゴリー
淡路弁
阿波弁
伊予弁
讃岐弁
土佐弁
幡多弁
788:名無す
14/03/06 17:52:37.53 H8EFxA6b
淡路弁なんか四国方言ちゃうやろ。
決定打となる「けん」が使われてないねんから。
789:名無す
14/03/06 22:49:32.75 hj9DjiXs
淡路弁の場合は「けんど」だね。
790:名無す
14/03/07 00:37:56.11 NW5zp/ni
ちゃうわ
791:名無す
14/03/07 02:40:35.11 Sez8hBBa
高知県でも、吉野川沿いの元々の方言は
URLﾘﾝｸ(www.skr.mlit.go.jp)
これの住民側発言にあるような言葉なんだよね。
現地に行くと、五十代以下は、もう高知市周辺の方言の同化を受けてしまってるようだが。
792:名無す
14/03/07 07:32:20.52 UVuqhU1M
愛媛南予だけど「うてろく」って知らない？
保内出身の親が使ってるけど、検索しても出てこないので気になる
793:名無す
14/03/07 07:53:49.17 /+eaG/dJ
淡路出身の友人曰く、淡路には大阪や神戸では使わないが徳島では使う語彙がある、という。
794:名無す
14/03/07 17:34:44.64 lqxNPmp5
11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/20(水) 22:04:49
『まける』→『こぼれる』
よそでは、まけるは伝わらないらしいｗｗｗ
12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/21(木) 08:24:28
>>11
まけるって完璧な四国方言ですね。
あと四国方言と共通なのは「へらこい」「おじゅっさん」「じょ（徳島）」etc…
でも「けん」「きん」「き」は使わない。
795:名無す
14/03/07 17:35:53.22 lqxNPmp5
淡路弁
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板:11-12番)n
796:名無す
14/03/09 18:54:55.52 c4QAN0JO
「まける」は、高知県宿毛市出身だが、地元で逆に聞いた記憶がない。
逆に、岡山県では北部の津山市でも使われるらしい。
よる・とるの使い分けは、淡路にもあるみたい。
まあ、「けん」を使わない小豆島なんかもあるし、言葉もグラデーションなんだろうな。
797:名無す
14/03/09 19:33:35.05 IecWWSsS
小豆島 「けん」使わないの！？ じゃあ何使うんや？
798:名無す
14/03/09 19:48:04.34 c4QAN0JO
>>797
今現在は知らないが、元々は「さかい」
あと、徳島県にも「さかい」の地域があったはず。
799:名無す
14/03/11 02:54:45.05 SKYD/6a8
徳島でも県北と県南で微妙にアクセントが違うよ。
他地域の人からすると判別不能だと思うけど。
県南は対岸の和歌山からの移民が多いといわれてるから、それが根付いたんじゃないかと。
「さかい」の地域は美波町のほうやね。
地元への出戻りや仕事で関西へ出たときに嫁さんを連れてきたりで、
根付いていったみたいやね。
800:名無す
14/03/11 05:15:35.87 hN42CbB/
デニスの相方とか見てるとたまにアクセント違うなぁと思う
801:名無す
14/03/11 11:35:14.95 HZ3OP/75
>>799
県西や吉野川以南の山中も、県北や県東とは微妙に違うな。
802:名無す
14/03/11 11:52:05.10 HZ3OP/75
四国内に限ったことではないが、
一般に漁村では農村のような敬語が発達せず、言葉遣いが荒く聞こえる。
互いに生業が違うし、特に昔は生活様式を異にするのだから、
それが自然の成り行きではある。
県南の方言が紀州の言葉に似ているというのも、互いに沿岸地域限定で、
漁民どうしの交流があったのだろうと思う。
803:名無す
14/03/12 12:10:25.59 hCxTzA8n
昔の漁民は当たり前に東南アジアまで出られるほどの技術があったらしいね
それが鎖国で渡航技術の継承がなされず廃れてしまったとか
804:名無す
14/03/12 18:21:36.10 VcJPYYSv
淡路島の由良弁
漁師町だから四国とも和歌山とも交流があったと思われるが
同じ島民同士でも由良の住民とは言葉が通じないらしい
805:名無す
14/03/14 08:20:13.30 Al5y7cQP
夜中香川もがいに揺れたぞ・・
806:名無す
14/03/14 09:51:47.82 2kq7iszY
ふとかったねや
807:名無す
14/03/16 16:22:43.13 S0x/lsqa
こじゃんとふとかったねぇ
808:名無す
14/03/16 18:53:44.80 DcOM5Qhm
もう死ぬんか思たぞね
809:名無す
14/03/17 04:16:41.98 V5WBbEhz
近畿周辺域方言の動向 ： 三重・徳島の場合
URLﾘﾝｸ(id.nii.ac.jp)
810:名無す
14/04/04 16:57:57.54 XMjjQk7i
四万十市は寛平の出身地と近いし、馴染み深かっただろうな
811:!nanja
14/04/19 13:41:14.96 GZY9Qyi2
t
812:名無す
14/05/20 13:21:59.05 YrghGjAG
大和言葉（やまとことば）あるいは和語（わご）は日本語の語種（単語の出自）の一つであり、
漢語・外来語に対して元々日本で使われてきた固有語のことである。
「やまとことば」は「倭詞」や「和詞」と表記することもあり、「やまとことのは」ともいう。
漢字の訓読みは漢字の意味に対応する大和言葉である。
「大和言葉」を漢語的に表現すれば「和語」であり、「和語（わご）」を訓読すれば
「やまとことば」であって、両者は同じにあつかわれることが多いが、区別することもある。
すなわち、大和言葉といった場合には、日本（ヤマト）に大陸文化が伝来する以前の、
日本列島で話されていた言語そのものを指すというニュアンスがあるのに対し、
和語とは、漢語・洋語などとともに、単語の種別を表す用語としての側面が強調される。
漢語や外来語と動詞「する」からなる複合語（「選択する」、「サービスする」など）以外の
ほとんどの動詞、ほとんどの形容詞、およびすべての助詞は大和言葉である。
名詞および形容動詞は、大和言葉、漢語、外来語すべてにみられる。
みる（見る）、はなす（話す）、よい（良い）、が（主格の助詞）、うみ（海）、やま（山）、さくら（桜）などがあげられる。
敗戦後の日本語では、大和言葉が同義の外来語（特に英語）に置き換えられるか、同義の外来語のほうが優勢になる例がみられる。
言語の本質は音声であり、文字は言語を記録するための記号、すなわち音声を保存する副次的補助手段に過ぎず、
言語と文字の関係は任意的、恣意的なので必然的関係がない。
民俗学者の柳田國男は、大和言葉にどのような漢字を書くのか尋ねることを「どんな字病」と名付け、警告した。
最近はパソコンですぐに難しい漢字が出てくるためになおさら安易に漢字を多用する傾向があるといわれている。
国文学者の中西進は、漢字依存が大和言葉のもつ本来の意味を失わせてしまい、
例えば、「かく」に「書く」、「描く」などと漢字を変えて区別するようになったことにより、
縄文式土器を製作する際、柔らかい粘土を先の尖った物で引っ掻いて模様を描くことからわかるように、
掻いて表面の土や石を欠くという「かく」の本来の意味がわかりにくくなったと指摘している。