11/10/01 21:47:04.05 VHA+K/5g
千原兄弟やシャンプーの小出水は
普通におかしいけど、
ＮＯＮＳＴＹＬＥも少しおかしいと思うな。
最近の若者はあんなのか？
251:名無す
11/10/01 22:09:19.11 hV6h34aF
北摂ケンミンならあんなんだろうけどね
ちゃんとしてるとこは子供ももっとちゃんとしてる
252:名無す
11/10/02 09:01:15.62 5tJZrhFn
北摂（特に吹田・豊中）は梅田にも近いし、空港や新大阪にも近いので、
他所者がとにかく多い
・名詞は東京式で馴染んでるものも多い
（雨・海・猿・箸・ラジオ・テレビ・メガネ・兄貴・扉・電車・地下鉄等）
・「～さぁ」や「～ちゃった」をよく使う（それでさぁ、～しちゃってんけど）
・最近ネットで良く見かける「せやな」の様な「そう」を「せ」と発音しない
せやな→そうやなorそやな せやから→だから せやけど→だけど
253:名無す
11/10/02 09:10:20.23 Hk+ysiwg
「だけど」は前に話題になったな。
俺からしたら「だから」は使う範囲だが、「だけど」はまだまだ関東弁って感じ
254:名無す
11/10/02 09:10:29.61 zlfaYm1z
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑上郡町
255:名無す
11/10/03 09:39:56.82 9FAJTeYu
>>252
ステレオタイプはやめてくれんか
「～さぁ」「～ちゃった」とかないから
「～だ～」もない
お前なあ、
このスレで明らかな東京弁あぶり出して何がしたいんやら
レベルが低すぎる
256:名無す
11/10/03 14:37:51.39 YwH7AtPZ
>>255
ステレオタイプで大阪を語ってんのはお前だよ
＞「～だ～」もない
「～だ～」なんて書いてないだろ、お前の読解力のレベルが低いんだよ
せやけど、せやからを例に出してるんだから、頭にくる接続詞だとわかるだろうが
「～やと思う、だけど～。」とか「～やねん、だから～。」とか普通に使いますが？
＞「～さぁ」「～ちゃった」とかないから
馬鹿はニュースくらい見ろよ、前にも書かれてたと思うけど、
震災に関する街頭インタビューを梅田で受けてた女子高生や、
アンカーの特集で大阪から童謡を広めたいと言っていたおっちゃんも、
「～しちゃった」や「わかんない」をつかってたよ
どうせ君は大阪人じゃないんだろ？君の住んでる田舎と違って、
毎年のように転校生（東京も含む）が来る地域だから、東京弁に嫌悪感もないし、
大阪市内でほとんどの用事（買い物・娯楽）が済むので、東京に対抗意識もない
親の出生地もバラバラで、帰属意識も薄い
この言葉は東京弁だから使わないとか、京阪式のアクセントをキッチリしなければ、
なんて細かい事をいちいち考えてないんだよ
257:名無す
11/10/03 17:15:12.67 9FAJTeYu
>>256
全部お前の思い込みレベルの話やん
北摂の話かと思ったら
ソースが梅田のインタビューとはｗ
大体、梅田なんて京阪神からの客やらで定住者も少ない
無理やり過ぎ
258:名無す
11/10/03 18:40:24.89 YwH7AtPZ
残念ながら実際に学生時代に居住経験があって言ってるんだよ
北摂は大阪に転勤になったら不動産が真っ先に勧める地域なんだよ
うちの両親も余所者だったし、実際に小中高と毎年転校生が来てたよ
「田舎」を両親の故郷という意味でも使うくらい、余所者が集まってるんだよ
東京だって「めっちゃ」「うち（一人称）」「オカン」等が使われてるだろう？
色んな地域の人が集まれば、強制されない限り、元来の方言は廃れる
大阪も大阪弁を強制しない、都会とはそういうものなんだよ
大英帝国ですら、若者は米語に侵食されてるんだよ
そんなに方言が崩れるのが嫌なら、君の住んでる地域は移民規制でもやれば？
ますます寂れて田舎になるだろうけど
259:名無す
11/10/03 19:17:14.47 bOB1RuEy
めっちゃは普通に使われてきてるけどオカンは使われてないだろ
260:名無す
11/10/03 19:54:51.96 YwH7AtPZ
それが使われてるんだよ
今はyoutubeやustreamやニコニコ生放送等で、手軽に一般人が
動画投稿したり、全国に向けて生配信してる
東京の奴が「うちのオカンがさぁ～」「うちらの学校では～」とか言ってたり、
逆に大阪の奴が全国を意識して「～だよ」や「～じゃん」を使ってる場合もある
261:名無す
11/10/03 20:10:23.07 bOB1RuEy
オカンは関西でも使わんという人が多いのに？ 俺はつかうけど。
262:名無す
11/10/03 20:32:29.59 YwH7AtPZ
ダウンタウンの影響が大きいんじゃない？
大阪は元々は「おかーはん」で若い人は「（お）母さん」だったから、マネして
オカンを使ったら、「そんな下品な言い方やめなさい」って怒られたけど、
若い連中は気にしないんじゃない？
～じゃね↑？、きめぇ、かっけぇ、パネェみたいな言葉を平気で使ってるし
263:名無す
11/10/04 14:32:26.95 JC1Sm222
県外で気を抜いたら「ちゃった（敬語）」が出そうになる
恥ずかしいぞ
264:名無す
11/10/04 23:43:48.53 mCWnCoOZ
アカン。英語しゃべりすぎて日本語のカツゼツが悪なってもうた助けてくれ！
特に東京式アクセントで上手にしゃべられへん！
265:名無す
11/10/05 23:21:12.74 UNZiZ/UP
ほんまでっかＴＶに出てる児玉 光雄という人がコテコテの大阪弁使いだね。
266:名無す
11/10/06 12:59:35.65 1rSTSMT9
まあ 橋、箸、端の区別がきれいにできるか
どうかで判断できるだろ。
端が特に難しいらしいな。
267:名無す
11/10/06 13:59:40.90 p14MV8HM
>>266
区別教えて。
268:名無す
11/10/06 14:27:17.70 JcnWVdSi
僕は橋と箸がHLで、端がHHですよ
普通の京阪式は
橋がHLで、箸と端がHHですよね？
269:名無す
11/10/06 18:03:43.55 pf5yUYOj
>>268
箸はＬＨじゃヴォケ
270:名無す
11/10/06 18:21:19.95 uRLCGDcP
低起式、高起式がないんやさけぇ、しゃーないやろがボケ！！
271:名無す
11/10/06 21:36:54.02 Pp0w8kfB
ケンカしちゃダメじゃん
272:名無す
11/10/06 22:24:33.18 pf5yUYOj
しとらへんで。
273:名無す
11/10/07 09:28:03.07 HtR3Klgr
元阪神の川藤さん完全に垂井式アクセントですよね
274:名無す
11/10/07 11:35:00.29 AAwdX+hG
URLﾘﾝｸ(vipps.atwebpages.com)
275:名無す
11/10/07 15:44:33.15 7MPzqmxm
>>273
美浜町か～ へぇ～。
滋賀の上やけどあの変も変なアクセントなんやね。
川藤のアクセントは完全にそうですね東京式寄りの人が無理やり関西弁を話してる感じですね
276:名無す
11/10/07 16:08:41.80 7MPzqmxm
川藤幸三
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
277:名無す
11/10/07 16:16:57.70 NcWwp6nX
箸を持って橋の端を歩く
非京阪式の人には難しいだろうな
278:名無す
11/10/07 16:31:22.79 HtR3Klgr
垂井式にも色々あるけど
美浜町とか敦賀市は滋賀県の長浜と同じタイプですかね？
279:名無す
11/10/07 17:01:51.18 7MPzqmxm
>>277
京阪式の人間やけど、これの正しいアクセントを言えゆわれたらどれが正しいのんかわからんようになってきたぞ・・。
文単位ではアクセントが変わるさかい、 箸をはＬＬＨや思うねんけど、橋はそのままＨＬけ？
しゃーけど、このＬＨもそないごっつぅ上がるわけやないさかい、一瞬ＬＬか？とかおもてまうけど、他の対比させてＬＨにする必要があんねんよな
ＬＬＨＬｯＨＨＬＬＨＨＨＬＬＬが正解だすやろか？
280:名無す
11/10/07 18:09:40.89 qSNWWhBd
>>277
LLL LHH HLL HHH LHH
香川人ですがこれであってますよね。
281:名無す
11/10/07 18:21:56.18 MqIKgU9X
LLH LH HLL HHH LLHだよね。
282:名無す
11/10/07 18:53:11.82 7MPzqmxm
>>281
それでしょうね～。
283:名無す
11/10/07 19:26:49.59 LIKFr6od
柿 下記 牡蠣 も京阪式かどうかの
区別だよな。
牡蠣は一部地域の若者はすでにおかしいけど。
284:名無す
11/10/07 21:29:23.27 GCecOi9H
牡蠣は俺はちゃんとＬＨと言ってるのに、弟はなぜかＨＬとか言い腐っとるわ
285:名無す
11/10/07 22:38:04.45 JlBo1QW4
昨日のサンテレビの解説は矢野かな？
聞きづらい嘘大阪弁やった
本来使う所でないＬＬＨを使い過ぎ
286:名無す
11/10/09 02:42:02.50 ib+MJHII
京都市内だけど、牡蠣という語はあまり身近じゃないのでHLで発音するなあ
287:名無す
11/10/09 02:58:04.55 IzWbEtAl
鍋食べへんのんこ？
288:名無す
11/10/09 14:23:09.19 0BPCIGi9
おなじ を おんなし てゆう方いまっしゃろ
あれどこぞのもんですのん？
289:名無す
11/10/09 18:01:08.30 5iM8D6Uu
>>288
北摂だが、おなじ、おんなし、おんなじ、
全部使う
>>286
牡蠣は、ＬＨ 一択やわ
290:名無す
11/10/09 19:02:04.71 vOwj1mWQ
京阪式アクセントを勉強したいんだけどなんかいい本ないかな
291:名無す
11/10/09 19:17:46.88 IzWbEtAl
関西弁ではおんなじ、おんなし みたいに ん をいれんのんが正解やろ
>>290
せやなぁ頑張ってや
292:名無す
11/10/09 19:37:29.41 tCykyWGV
俺はおすしいのかな。
柿LH
下記HL
柿HL
だな。
293:↑
11/10/09 20:05:45.97 byJMaHIp
？？
294:名無す
11/10/09 21:49:03.24 5iM8D6Uu
>>292
柿はＨＨ やで
295:名無す
11/10/09 22:22:18.60 IzWbEtAl
292の二個目の柿が牡蠣のことだとしたら、
292は完全に東京式アクセントだね。
296:名無す
11/10/09 23:06:08.52 8rpega59
下記はHLが全国的に多く、
いかなる発音であってもよい。
下記は漢語を用いた造語であり、
文章語なので口語の習慣は特にない。
牡蠣はLHが多いが、HLでもよい。
「牡蠣」はそもそも京阪圏の言い名ではないので、
他所からの外来語と言ってよい。
ちなみに外来に正しく言うとHLである。
HLだと下記とかぶるが、日本語はそういうことが沢山あるので話しの筋で聞き分ける。
文章なら漢字で見分けがつく。
柿は京阪圏ではHHでなければならない。
これは京阪の伝統的な音調である。
297:名無す
11/10/10 02:07:02.75 zwsUG/Sf
姫路市って大半が京阪式なのに
年配の人でも薄い人（垂井式っぽい人？）結構いますね
298:名無す
11/10/10 02:24:49.10 dSOfYRP1
それは場所的に、たつの系とか垂井系の人が結構移住してきてるからじゃない？
299:名無す
11/10/10 02:31:18.19 dSOfYRP1
南北に長いし、北部の宍粟市に接するあたりでは垂井気味なんじゃない？
300:名無す
11/10/10 02:47:27.11 dSOfYRP1
GOJYA GO-JYA - 加古川Wellness (韻踏合組合 - MECCHA MECHA 播州弁Ver.)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
301:名無す
11/10/11 06:07:36.91 2mGDIttM
姫路出身・桂米朝の上方漫才
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
落語は古い言葉が聴けるのは良いね。 あんまり保守的な感じせえへんけど
むしろ「ちゅうたら」のとこのアクセントとかは垂井気味にも聞こえる
302:名無す
11/10/11 17:21:11.78 oJXamQfN
NHKドラマ｢神様の女房｣で松下電器産業創業者、松下幸之助さんの奥さん、むめの(旧姓、井植)を始め、ご実家である淡路島淡路市(旧東浦町/旧旧浦村)の井植家(三洋電機創業家)の面々が普通の大阪弁になっていたのにはちょっと残念。
当時はテレビやメディアも発達していないため平準化されておらずイントネーションも方言(淡路島浦村弁)も大阪標準弁？とは別物で一種独特。
淡路島弁は概ね、ちょっと荒くれて汚く聞こえるとよく言われ、昔から出身者には苦労話がつき物。
島内でも各地域ごとに細かく方言がはっきり分かれています。
303:名無す
11/10/11 22:18:33.60 /vlBCS7D
もともと徳島だからあの頃の淡路島は阿波弁だったん？
304:名無す
11/10/11 23:59:03.80 +rL+j5vK
>>303
かなり似てますね
でも「～だから」を徳島は「～やけん」、淡路は「～やさかい」って言う点が違いますね
305:名無す
11/10/13 16:44:16.26 yg/I5Iid
他地方人からみると大差ないように思えるが、
近畿方言と四国方言の決定的な違いは
「～やさかい」「～やけん」でんな。
306:名無す
11/10/13 22:54:33.98 96l8el7b
うん。
関西が「から」を使っていても、
現在も「けん」はバリバリで現役だから、すぐ違いがわかる。
307:名無す
11/10/14 00:29:57.78 nFrKgu6H
フジテレビデモ花王デモ要チェック
308:名無す
11/10/14 01:08:58.01 0tBFHlrZ
なぜ？
309:名無す
11/10/14 15:44:13.40 tAD8ZCAZ
>>279
歩く
ってＬＬＨか？
大阪やけどＨＨＨになるわ
310:名無す
11/10/14 16:06:38.06 0tBFHlrZ
ええええ!？？？？！！！！！！！！！！？？？
311:名無す
11/10/14 21:08:25.35 hBXzGG/M
四国人だが、「～けん」だけは残したいな・・・
312:名無す
11/10/14 21:24:05.29 xWKK/fFa
あと「～やきぃ｣「～やきん」もあるよな
あえて「～やから」を使わないのは四国方言のいいとこ
313:名無す
11/10/15 00:55:33.13 7g/qOcOn
だね！それがなくなったら関西弁のバリエーションになってまうから
「から」を使わないのが、四国ケンミンのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨﾃｨｰやろね！！
314:名無す
11/10/15 02:51:01.12 +ssiinOg
しかし「～やさかい」系は衰退がやばいな
北陸とか近畿周辺部でさえも若者はほとんど「～やから」になってますし
315:名無す
11/10/15 03:54:17.77 Wtg5TAQj
ケンは簡単やけどサカイは文字数が多いからやな。
316:名無す
11/10/15 04:09:28.30 3be2a9YO
ケンはたしかトルコ語でもケンだったな。
ウシュクダラ ギデリケン・・・ウシュクダラへ来てみたら
九州でもケンか・・・ゴセドンがグジャッペだるけん
317:名無す
11/10/15 04:28:41.83 Wtg5TAQj
最近Youtubeでダウンタウンが出てる動画を見て気づいたが
浜田は「何がいな」を結構使うね。
318:名無す
11/10/15 22:59:33.60 +tTqb8M6
京都は「～やさかい」と「～し」が混在してるよね？
実は我が父（京都市○京区出身）が時々「～し」を使ってた。
「～し」は女言葉なんだろうか？
もう父が他界してしまったので確かめようがない。
健在なら８０のじーさん。
319:名無す
11/10/15 23:20:36.64 91eO8cxo
>>318
ダウンタウンの2人はどっちも三重に関係してるから
どっちかってーと、三重の言葉も無意識に使ってるだろ
320:名無す
11/10/16 02:48:32.65 26eRq+DX
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑丹波市
321:名無す
11/10/16 03:20:46.37 26eRq+DX
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑綾部市のおっちゃん
322:名無す
11/10/16 03:29:20.91 sKKOm13Q
そうそう京都だけ「し」があるんだよなぁ 「さかい」の究極の省略？其れとも他に由来があるのかな
ナンでしょうか？
323:名無す
11/10/16 03:35:34.37 sKKOm13Q
>>320
丹波市はやっぱりあまり東京式は強くないね
324:名無す
11/10/16 03:36:52.56 sKKOm13Q
自治会の人は微妙に強いか
325:名無す
11/10/16 04:46:58.38 26eRq+DX
東京式が強いとか意味不明ｗｗ
垂井式アクセントは京阪式と東京式の中間
326:名無す
11/10/16 04:50:11.88 26eRq+DX
それ故、同じ地域でも環境とかによって人によって全然違う
千原兄弟が例じゃないですか
327:名無す
11/10/16 05:56:46.54 sKKOm13Q
>>325
何がだ？垂井式の中にも東京式が強いのと京阪式が強いのがあるだろがいや
328:名無す
11/10/16 20:42:03.05 YtOoUkza
今矛盾に出てる愛知の服再生職人のアクセントが部分だけ聞いたらかなり京阪式と一致する部分があるな
329:名無す
11/10/17 01:13:49.75 3Qef/oFx
＞東京式が強いとか意味不明ｗｗ
そういえば前もアクセントが薄いとか言って揉めてた奴が居たな
330:名無す
11/10/17 02:01:59.06 /Pr6H+2j
また違うねんけんど
どげんでもよかたい
331:名無す
11/10/17 14:40:02.70 DvTGlrV/
ちっと手伝ってよ
あの歌詞を方言で書いてみるスレ・2曲目
ｽﾚﾘﾝｸ(dialect板)l50
332:名無す
11/10/17 15:34:20.09 D/Z7PCUG
>>328
愛知でも弥富市とかは京阪式らしいよ
333:名無す
11/10/17 22:21:54.90 8VmrWYGk
>>325
垂井式は京阪式と一型との中間であって、東京式とは全く似たところがない。
334:名無す
11/10/17 22:36:40.91 nfGEG19U
>>333
どこでそんな変な情報覚えたん？
335:名無す
11/10/17 23:12:56.42 vjMMU9x6
正味の話を、しょうみ、て略すんはわりかし伝統的？
若者言葉？
336:名無す
11/10/18 01:25:42.37 K0sevfI0
今時の若者はそもそもそんな言葉使わないだろう
337:名無す
11/10/18 03:31:10.38 YxLZFjFE
>>332
え！？マジ！？？どこ情報！？？？
>>336
「しょうみ」は若者がめっちゃ使うだろｗ
おっさんだから知らんのか
338:名無す
11/10/18 03:32:03.86 YxLZFjFE
特に大阪の女ね。
339:名無す
11/10/18 04:36:36.50 K0sevfI0
大阪だけど、自分も含めて若い人間で使ってるのをほとんど見たことが無い
～さかいや仰山やウ音便と同様に年寄り臭い方言というイメージ
松本がやすしの真似をしてるイメージしかない
340:名無す
11/10/18 08:52:28.06 tP5QLaqK
>>339
使ってないのは大阪だけだろ。
特に北部。
341:名無す
11/10/18 09:36:06.59 YxLZFjFE
俺の周りはあんま使ってなかったけど大阪の女子高生はよく使ってた。
342:名無す
11/10/18 13:08:54.94 Ln2fPgx1
最近の若い子は語彙が少ない
343:名無す
11/10/18 13:18:12.11 K0sevfI0
>>340
大阪は近畿に縁の無い人やその子孫も沢山いるから、差が激しいのかも
コテコテな方言やステレオタイプな大阪が苦手で、
大阪人は○○という偏見をもたれるのが嫌いな人も多い
344:名無す
11/10/18 14:49:14.28 Ln2fPgx1
>>343
東京は大阪嫌いだから仕方ないよね
どうしても大阪をステレオタイプで括って叩きたがる
まあ、これは世界どこでも共通の現象だけどね
首都が２番手を叩くってのは
345:名無す
11/10/18 15:11:57.96 Ln2fPgx1
村田教授のように、京阪アクセントで知的な発言をする人がどんどんTVにでないといけんね
勝谷とかはすぐ東京アクセントになっちゃうからなあw
346:名無す
11/10/18 19:36:40.87 cvzi3SwI
勝谷は関西の番組では意識して関西弁しゃべるんだけど、東京風味になってしまってるね。
ちゃんと京阪式でしゃべってる東大生はかっこいいなと思った。
347:名無す
11/10/18 19:41:13.58 cvzi3SwI
千原は垂井式の人間が無理矢理京阪式にしようとして出来た変なアクセントとして有名だが、
元巨人の桑田は京阪式の人が東京式にしようとして失敗して独特の訛りになった例。
尾木ママなんかも滋賀出身で変なアクセントでしゃべってるが、米原だから元々特殊なアクセントなんだろうね。
348:名無す
11/10/19 00:04:13.11 PGEpXMuv
>>334
14/235やら145/23みたいなアクセントのどこが東京式との中間なんだ？
高起と低起の区別が無いからといって、東京式に似ているとはとても言えない。
低起類が1つに合流して東京式の頭高に対応している京阪神若年層のアクセントの方が、
よほど東京式に似ている。
349:名無す
11/10/19 01:02:15.41 A3yXN5uo
東京式と京阪式の間にあるんだぜ・・ わざわざひねくれたこと言う必要ないと思うけど＾＾；
350:名無す
11/10/19 01:16:26.51 6mrqhJgr
>>348
2拍名詞の半分ぐらいが東京式みたいでもう半分が京阪式みたいな感じ
あと形容詞とか動詞の発音も考慮に入れろよ
351:名無す
11/10/19 01:30:39.82 6mrqhJgr
ホンマ関西は変な感じやな
京阪神では変な東京式で話そうとする奴がいるし
一方、東京式や垂井式の地域は無理して京阪式しゃべろうとする奴がいるし
352:名無す
11/10/19 01:35:40.36 6mrqhJgr
ちょう待て！
京阪神若年層が東京式化しよるていう体やけど、ホンマか？
若者でも十分京阪式ちゃう？
353:名無す
11/10/19 02:11:01.36 A3yXN5uo
yahoo知恵袋でも、
最近は生粋の関西人でも大学生ぐらいの子は東京式混じりまたは意図的に混ぜながらしゃべる子が増えたと言う話が出ていましたね。
354:名無す
11/10/19 09:56:23.10 F7OCva2y
>>353
まあ流行言葉、ファッションみたいなもんやからね
東京弁をアクセント語彙として使うときは、東京訛りでしゃべったほうが感じ出るし
そんなもん、昔からそうやん
そうじゃなくて、完璧に東京弁をしゃべろうとする子も
おるけどね
特に女で、しかも「おとなhしい、地味な感じの女」で
美人は余裕があるから、いちいち東京弁でしゃべろうとか、面倒くさいことは考えないけど
ブスとか目立たないおとなしい女は、「いろいろ考える」んやろね
355:名無す
11/10/19 12:41:44.90 gb1/DD40
>>346
格好つけてしゃべろうとしたら、意識しなくても東京アクセントに自然となってしまうんだろうね
勝谷ほどの人間でも、やっぱりTVやマスコミに影響されてるってこと
356:名無す
11/10/19 12:44:14.85 gb1/DD40
>>354
あるあるwブスとかおとなしい大阪女ってその傾向確実にあるwww
あれって要するに大阪弁ではなくて（支配的な方言である）東京弁使うことでコンプレックスを埋めたいという意識が働くんだと思うわ
357:名無す
11/10/19 14:47:24.33 etpo7kIt
そらそうよ
ブスはヲタだからアニメとかばっかり見て声優の真似とかしてるし
いくら日本のアニメが人気であろうが、ヲタク文化賛美型社会は反対だね。
それが共通語化に拍車をかけるし
358:名無す
11/10/19 15:57:45.56 u3RLFxHo
アニメは関係ないでしょ
359:名無す
11/10/19 17:04:00.41 A3yXN5uo
アニヲタはアニメから日本語を覚えるからヲタクが標準語（笑）をしゃべるのは有名なことやん。
360:名無す
11/10/19 17:06:51.49 /HO4SpsD
ＮＭＢ48の子とか見てたら最近の子は京阪式アクセント薄いなって思う
361:名無す
11/10/19 17:38:43.89 A3yXN5uo
関西のとは言えああいうｱｲﾄﾞﾙやしテレビとかで色んな人に接するわけやからな、、
逆に無理に関西弁話そうとして変なアクセントになってるやつも居た気がする
362:名無す
11/10/19 18:14:53.91 6mrqhJgr
東京式みたいになるのは敬語とか話そうとするときだけでしょ
363:名無す
11/10/19 19:39:36.61 j+ic8gTT
＞ブスとか目立たないおとなしい女は、「いろいろ考える」んやろね
＞あるあるwブスとかおとなしい大阪女
こういう書き込みしてて恥ずかしくないのかね？
親の影響もあるだろうし、テレビでは芸人以外の大半が東京式で
話しているんだから、テレビで初めて聞く言葉なら、それをそのまま覚えてもおかしくない
あとこのスレでは大阪は・・・とか特に大阪の・・・とか偏見なのか、敵意なのか
知らないが大阪がコテコテで、特異な地域でないと困る奴がいるね
364:名無す
11/10/19 23:55:10.24 etpo7kIt
今BSプレミアムでやってる「京都ふらふら」とか言う日本版ふれあい街歩きで京都弁でナレーションしてるぞ
田畑智子は京都市出身だが、やはり東京に出てしまった者だからアクセントがなんかおかしい。
普段東京式でナレーションやってるのを京阪式でやるのは難しいやろうなぁ。
365:何言ってだ
11/10/19 23:57:09.25 etpo7kIt
>>363
テレビで覚えた単語が東京式風になるのと標準語(笑)でしゃべるのとは全く違うだろ
何言ってだ
366:名無す
11/10/20 01:17:12.82 8kH8154I
352 名前：名無す[] 投稿日：2011/10/19(水) 01:35:40.36 ID:6mrqhJgr [3/4]
ちょう待て！
京阪神若年層が東京式化しよるていう体やけど、ホンマか？
若者でも十分京阪式ちゃう？
353 名前：名無す[] 投稿日：2011/10/19(水) 02:11:01.36 ID:A3yXN5uo [2/4]
yahoo知恵袋でも、
最近は生粋の関西人でも大学生ぐらいの子は東京式混じりまたは意図的に混ぜながらしゃべる子が増えたと言う話が出ていましたね。
こういう書き込みの後にかっこつけだのブスだのって書いてあるから、
そうじゃなくてテレビで最初に東京式を聞いて覚えれば何の意図も無く
自然に使う事だってあるって言ってるんだけど？標準語の話なんかしてないよ
それとも京阪式地域の人間が皆全ての単語を完璧に京阪式で言えるとでも思ってんの？
あとメール欄やレスの「何言ってだ」ってどこの方言ですか？
367:名無す
11/10/20 02:03:12.10 2v5myHUc
丹後のコピュラって何？
368:名無す
11/10/20 02:16:42.43 2v5myHUc
>>366
今は
354の
＞そうじゃなくて、完璧に東京弁をしゃべろうとする子も
おるけどね
という話題だ。
それに対してあんたが、テレビで覚えた単語は東京式になってもおかしくないという話をしてるから突っ込んだまでだ。
「大阪がコテコテで、特異な地域でないと困る奴がいるね」だとか、意味不明な妄想もしてたしね。
メール欄じゃなくて名前欄な。
2ｃｈで誰かが打ち間違えてスレを立てたので有名になった言葉だけど、実際にどこかの方言でもあったはず。
どこかは忘れたけど関東以北だろうね。
369:名無す
11/10/20 02:50:39.57 8kH8154I
確かにメール欄じゃなくて名前欄だね、申し訳ない
東京式か東京弁かはこちらの読み違いかもしれない
ただし
338 名前：名無す[] 投稿日：2011/10/18(火) 03:32:03.86 ID:YxLZFjFE [2/3]
特に大阪の女ね。
356 名前：名無す[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 12:44:14.85 ID:gb1/DD40 [2/2]
>>354
あるあるwブスとかおとなしい大阪女ってその傾向確実にあるwww
↑のように客観的データも示さず大阪はどうのと書いてるから、偏見だと言ってる
大阪にどれだけ人が住んでて、そのうち何割に会ってこういう書き込みをしてるのか
近畿で一番多様性があり一括りにできないはずの大阪に対して自分の経験程度で
知ったような事を書いてる
大阪より遥かに人口が少なく地元の人間が多い近畿の他の地域は
こんな風に書かれているかい？
370:名無す
11/10/20 03:03:49.04 2v5myHUc
>>369
その２つの書き込みは俺じゃないが、
そいつらがたまたま大阪に馴染みが深いから大阪と言っているだけでは？
大阪だけでなくどこでもそういうのは居る。
あなたは卑屈な大阪人のようだけど、
そこまで卑屈に考えんでもいいのではないでしょうか！？
371:名無す
11/10/20 04:20:05.44 8kH8154I
他にもこんな書き込み
16
＞2001年の大阪に行きたいわ… 唯一大阪の柄の悪さに憧れるとこや！！近鉄最高！
255
＞「～さぁ」「～ちゃった」とかないから
＞「～だ～」もない
＞このスレで明らかな東京弁あぶり出して何がしたいんやら
レベルが低すぎる
僕が大阪人（ただし近畿人の血引かず）なのは確かにそうだけど、
こういった偏見を本当に良く見る
北摂の話が出た時も255のように東京弁なんか有り得ないみたいな書き込みがあったが、
市内でも北摂寄りだったから分かるけど、東京からの転校生が東京弁が
通じるからそのまま話したり、親が西日本でも東京式の地域出身でアクセントが
チャンポンだったり、本当に様々なんだよ
そういった子達と当たり前のように接してると東京弁的要素（さぁ、ちゃった、母音融合）
や東京式アクセントが移る
学校じゃ京阪式アクセントなんて教えてくれないから、本来のアクセントを
知らずに成長する
自分自身も箸や猿が東京式だと気付かなかったし、～さぁ、すげぇとか使ってたからね
大阪に住んでても800万人以上は見知らぬ人だからね、だから一括りにされて
大阪は～とか、～なはず無いとか言われるとちょっと待ってくれと言いたくなる
372:名無す
11/10/20 09:27:01.21 B5IiKzTH
冗談が通じないやつだなあ
373:名無す
11/10/20 12:13:17.81 1fssT87T
＞＞３７１
別にそんなこと言ってないのになw
どうも俺がいいたいことが伝わってないけど、
要するにおとなしい女の子や目立たない女の子、ブスな子なんかには、
もともと大阪出身で大阪弁使ってたのに、
大阪弁封印して東京弁を使い出す子がわりといるという話。
要するに彼女らの考えの根っこにあるのは、
大阪弁をやめて東京弁をしゃべることで、
自分を大きく見せたい、相手より優位に立ちたい
ということだろう。
別に偏見でもなんでもなくて、
そんなん大阪の女の子とそのことについて話したら
「そうそうwそれ、わかるわかるw」っていう女の子がほとんどやけどね。
374:名無す
11/10/20 12:40:18.09 zOHfnV42
兵庫の垂井式は
岡山とかの内輪東京式と通ずる部分があるな
375:名無す
11/10/20 14:27:44.83 2v5myHUc
>>371
あぁやはり在阪他地方人２世なのね。
それで自分の関西弁が完璧じゃないからこのスレを見てると大阪人として否定されてるようで我慢ならないと。
ここは方言好きが集まるスレなんだから、濃い方言を好んでその話題が出るのも当然。
あなたは来る板が違うと思う。どこか他所の板 アイデンティティー板へでもお行きなさい。
376:名無す
11/10/20 19:19:38.19 pI+BGAd6
>>374
それは曖昧化しているだけではないのか？
377:名無す
11/10/21 00:05:24.89 uqOUg3b5
かまいたちというお笑いコンビ
片方が島根人で相方も微妙に影響されてる
378:名無す
11/10/21 00:07:25.16 uqOUg3b5
ほんと関東人の関西弁差別は酷いね。
関西弁って池沼語だよな(^p^)ﾜﾃﾏｸﾄﾞ(笑)ｺｳﾃｸﾙﾜ
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
関西人ってどこ行っても関西弁で話すけどさ
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
関西弁やめろよ
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)
▲関西弁死ね！８▲
ｽﾚﾘﾝｸ(tvsaloon板)
379:名無す
11/10/21 07:06:24.82 8102GG6B
「してはるえ」と言うと京都でも
「どこの言葉や」と言われたorz
380:名無す
11/10/21 08:47:49.37 NtlIU93Y
>>379
正しくは｢したはるえ｣だからだろ。
381:名無す
11/10/21 09:11:14.01 JKAwItYj
>>378
差別というのは違うな
嫌いなだけ
それはお互いさまでしょ
大阪人も標準語（東京弁）嫌いなんじゃないの？
382:名無す
11/10/21 17:32:36.80 uqOUg3b5
差別が酷い。
こんなスレ立てない。
やはり2番目に勢力が強い物を叩きたいんだろうけど
383:名無す
11/10/22 03:50:44.56 TbXEjBkx
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
昭和天皇って大阪の偉いさんって感じの顔だな。
384:名無す
11/10/22 06:26:13.60 TbXEjBkx
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
姫路弁（播州弁）が使われてる映画って何？
ネットとかで播州弁を聞ける動画が全く無いので、映画とかであるんやったら見てみたいねんけど。
385:名無す
11/10/22 09:24:15.08 cTpepAUr
何人かの女の集団で、一人が急に標準語（東京弁）しゃべると
いきせききったように、他の女も標準語（東京弁）喋り出すよねw
はたで見てると、彼女らの心理が透けて見えて面白いw
大阪の女の子も、実は大阪弁なんか捨てて標準語（東京弁）喋りたいんだろうなって
386:名無す
11/10/22 14:01:33.00 XRoLInS0
何か昔赤穂を舞台にした特別ドラマみたいなのやってなかった？
たしかその時関西的なしゃべり方をしてたような気がしたんですが・・・
小さかったのでかなり記憶が薄いけど
387:名無す
11/10/22 20:25:26.59 grhCS/Rg
>>385
それはコードスイッチだろう。二重言語使用者にはよくあること。
388:名無す
11/10/22 21:07:20.62 n5yKuR+T
>>375
俺は371じゃないが濃い方言を好む事と大阪人なら○○なはずってのは違うって事でしょ
381の＞大阪人も標準語（東京弁）嫌いなんじゃないの？
相変わらずこういう偏見もあるわけだし
来る板が違う他へ行けってのも、現状の実態を無視して、伝統的な方言についてだけ
語り合うんなら、いつを基準にしてるのか曖昧だし、
言葉は時代と共に変化し今の都心部以外の濃い（と思われてる）方言も
昔と違うわけだから
389:名無す
11/10/22 22:16:33.54 YBYrvPMS
>>385
北摂の人間だろｗ
全員八尾出身だったら若者でもそんなことはならないよ。
390:名無す
11/10/22 23:07:41.67 9N1ivbh0
>>385
普段使わない方言をわざと使ってみる
っていう冗談にノッてるだけでしょ
391:名無す
11/10/22 23:41:40.41 XRoLInS0
姫路が播州弁の代表みたいに言われるけど
もっと田舎の方から見ると薄まってると感じる
宍粟とか内陸部の方が保存状態がいい
392:名無す
11/10/23 05:33:43.95 M71gRnx8
そこはちゃんと京阪式？
393:名無す
11/10/23 09:53:21.43 /FvCsWZW
京阪式つう言い方、やめい。
甲種アクセント、または京都式アクセントだろう。
>大阪の女の子も、実は大阪弁なんか捨てて標準語（東京弁）喋りたいんだろうなって
ちゃんとしたビジネスマンは標準語です。
ただ弥生系の人間どうしだと、東京でも関西弁になっちまう。
394:名無す
11/10/23 09:57:48.17 /FvCsWZW
大阪人の東京嫌いってあんまり知らんぞ。
京都の古い人は嫌うね、やっぱ。
東京を仮想敵と言うか、自分たちの文化と価値観を
滅ぼすものと考えてるな。
じいさんばあさん。いやウチの話だけど。
395:名無す
11/10/23 11:07:07.75 7C9SEWZb
そういや昔よく耳にしたなあ
「さすが東京はん。育ちがよろしいと行いもお上品おすなあ。」
今おもえば 皮肉たっぷりの言動だったのかも。
396:名無す
11/10/23 12:18:15.35 MWT+/UAQ
大阪人は昔は「大阪は大阪」という誇りがあったので東京嫌い多かったが
最近はもう諦めてしまったのか、東京嫌いがへったね。
東京へのアンチテーゼになりうる唯一の街の住民までが東京に媚び諂いはじめてる
健全とは言えない感じ
むしろ東京と大阪は対抗軸としてバチバチやりあってくれたほうが
日本全体にとっては健全
397:名無す
11/10/23 12:22:26.19 MWT+/UAQ
>>394
大阪ですら「東京嫌い」ってタブーになりつつあるのか…
東京はそんなことお構いなしに大阪を貶める番組を垂れ流し続けているが
腹すらたたなくなったのかな、最近の大阪人はw
どこまで自虐的なんだろうな
まあ東京人も相手が欧米人だと自虐してんだけどw
398:名無す
11/10/23 14:54:10.70 M71gRnx8
平松市長
アナウンサー時代
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
市長としての出演でもこういう型式だとアナウンサー口調
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちちんぷいぷい出演時
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
最初は東京式で、３７秒の「矛盾」から京阪式に変わる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こっちでは1:08の「知ってました」から京阪式
おもしろい！！あーおもろいわ～～！
俺は政治とか何にも知らんねんけど、橋下が勝つらしいね。
橋下は、学生相手には京阪式を混ぜることもあるみたいだけど、
普段からもうちょっと京阪式混ぜた方が好感持てるけどな・・。
ある程度まとまった京阪式っぽいのを確認できるのは
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの２：２６から２：３４まで
しかし３：１３からしゃべる女子高生はしゃべりが保守的だなぁ。
清水翔太は完全に京阪式を出し惜しんどるよな～。
399:名無す
11/10/23 15:00:56.30 M71gRnx8
橋下と勝谷が並んでるｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ところどころに京阪式を混ぜるんだけど、
橋下の場合、なんか混ぜ方がイマイチなんだよな・・ｗ
ハイヒールリンゴのアクセントが京都っぽいと感じた。
調べたら大学が京都のようだけど
400:名無す
11/10/23 15:36:13.55 /FvCsWZW
東京人が京都嫌うのはある意味わかるな。
京都人の関東嫌いは、はっきり
言って縄文差別だ。
401:名無す
11/10/23 15:46:21.29 M71gRnx8
コージー冨田は名古屋出身だけど、
兵庫系二世だから京阪式が出来るのが強み。
原口は下手くそ。
402:名無す
11/10/24 02:57:45.73 jLqUXKae
田村 正和って京都市出身だったんだね
京阪式を披露したことはあるの？
403:名無す
11/10/24 07:59:12.07 r6ynYw/C
標準語で「はやくやりなよ！」のことを、
向日市の人が「はよやりーさぁ！」って言ってたんだけどこれって京都市内でも使われてる？京都市じゃあんま聞いたことないんだけど。
404:名無す
11/10/24 11:35:33.62 AgHz+ugX
>>402
んえぇぇ～どうでしょうねぇ～
う～んどうでしょう？
んえぇ～ん、ん～ん…………わかりませぇん
古畑任三郎でした
405:名無す
11/10/24 14:12:00.71 jLqUXKae
>>403
えらいちっさい市でんなぁ
406:名無す
11/10/24 20:05:12.38 tQKbg/Fr
>>403
後ろがつかえて急かされてる場面での発言でしょうか？
「はやくやりなよ」は標準語じゃないでしょ？「はやくしてもらえないでしょうか候」が標準語かと。
ちなみに京都市では「はよやりーさぁ」の他に「はよしてくれへん！」「はよしてーさぁ！」「はよしろ！」
「はよせんかいな！」「はよ～！」「はよやってくれへん！」「はよせぇ！」「はよしんかい！」「そやしゆうたやろ！」
などなど様々な言い方がありますよ。 まあ立場によって
407:名無す
11/10/24 21:16:00.96 jLqUXKae
京都弁なんだね。その さぁって言うやつ
その「そやしゆうたやろ」は関東弁に翻訳したら何になるん？
408:名無す
11/10/24 21:24:57.43 Xv6J75Nd
上島竜兵はまったく関西弁を出そうとしませんね
409:名無す
11/10/24 21:33:31.67 tQKbg/Fr
>>407
「～さぁ」は女の人限定やとおもいます
「そやしゆうたやろ！」は東京方言やと「だから言っただろ！」やと思います。
410:名無す
11/10/24 22:47:32.55 jLqUXKae
はよやりーさぁ と全然意味違いまんがな （笑
411:名無す
11/10/24 23:00:59.42 tQKbg/Fr
そやろか・・
そやなやっぱしｗ
412:名無す
11/10/25 11:43:46.45 sfCbrpbJ
京本正樹と南野陽子の２人は頑なに京阪アクセントの使用を拒んでるなw
あと、青山繁春w
あのおっさんが神戸の人間だとは思わなかった
413:名無す
11/10/25 11:58:39.61 XBAfJ9yQ
拒んでるというか東京が長いし俳優っていう仕事やから
自然にそうなったんじゃない？
414:名無す
11/10/25 12:54:14.22 HjGZtzsI
ほ～京本ねぇ
そういう人が居たら、まわりがコテコテの中に放りこんで、少しでも釣られるかどうかを見たいわｗ
wikipedia見たらこんなんあった
関西出身にもかかわらず、元々関西弁はきつくなく、上京してすぐに標準語をマスターしたため、普段は関西弁は話さない。
しかし、1999年から関西ローカルの刑事ドラマ『新・部長刑事アーバンポリス24』で2年間主役を演じた。
この作品では、妻を亡くし娘と2人で暮らす人情厚く熱血漢、高所恐怖症、本人と同じ大阪人の刑事という役柄で軽快な関西弁を話し、
それまでのイメージとは大きく違う役を演じた。
んで検索したらyoutubeにうｐされてたｗｗ
【新・部長刑事 アーバンポリス24】 京本政樹編７９話① 後期ＯＰ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4：38から。
「思い出した」が完全に東京式。
ずっと東京弁生活してるやつは、京本に限らずどうしてもこうなる。
415:名無す
11/10/25 13:13:20.29 HjGZtzsI
なんか少しも京阪式が出ぇへんように慎重に東京式をしゃべっとるような感じにも見える清水翔太
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まぁ２ｃｈでネトラジしてたような奴やし、歌上手いから
”標準語”はある種のステータスって感じで自信もあるんやろうけど・・・
この中で京阪式になったのは敢えてあげると
２：５７で西につられて「MC」
３：３５の「妄想癖があって」
西靖は岡山人やけど、
京阪式上手い方かな？
そんな違和感感じひんし、自重課長より上手いような。
416:名無す
11/10/26 00:11:05.54 W+IY27P5
関西弁は畿内人どうしか、民族的に畿内人に近い人たちだけに
使うべきやろなあ。
417:名無す
11/10/26 04:02:29.22 pX/GbtDw
もちろん伝統的なことばやないねんけど
USJをユニバて略すと
ものっそ大阪ぽいわ
418:名無す
11/10/26 06:36:30.99 W+IY27P5
甲種アクセントのシトはわりと簡単に乙種も話せるけど、
乙種の戸が甲種使おうとすると相当難しいらしい。
やっぱ無あくせんとの民族が
甲種まねようとして失敗し、乙種になったと言う説も
捨てがたいなあ。
問題は乙種日本人のほうが圧倒的に多いことだが。
419:名無す
11/10/26 14:36:00.68 xiXBLbpj
>>417
大阪で生まれ育って、その後は仕事の関係で十数年以上
東京式話者で占める都市で暮らしてきた。
「ユニバ」というのが最初は何のことかわからんかった。
バナナみたいにゆうねんなーと吃驚した記憶がある。
420:名無す
11/10/27 10:36:44.86 DZAnQalz
＞”標準語”はある種のステータス
だから、俺はこれを何度も言ってるｗ
結局、そういう意識が根っこあるから、不細工な女やおとなしい女、オタクっぽい気弱な男女、
つまり自分に劣等感感じてそうな人間は
大阪弁を捨てて「標準語」（＝東京方言、東京の日常口語）を使う事で、
自分を相対的に高い位置に置こうとするわけでしょｗ
アニメがどうとか、あまり関係ないってｗ
421:名無す
11/10/27 12:58:02.35 ji1dIPl7
中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索
422:名無す
11/10/27 20:15:00.65 rNpKczip
徳川腹立つなぁ～！！
大阪頑張れ！
423:名無す
11/10/27 22:59:07.97 PooquSQZ
いや、標準語って正直、京都からみたら……
準アイヌ語やし。
424:名無す
11/10/27 23:59:47.80 uXQxwM2s
予備校通ってた時、滋賀の先生が「ここに○○と書いたとします」って言うのを
「ここに○○と書いたとしーさ」って言ってたけどこれは滋賀の言葉なん？
425:名無す
11/10/28 00:55:33.45 bjnShFWW
豊臣が徳川に勝ってたら、首都は大阪でしたか？
426:名無す
11/10/28 02:12:37.50 ZBoiHwEq
日本アルプス以東は、今の東北・北海道の様な扱いだったろうな。
首都はどこになったかは分からないが、東京みたいな一極集中はしないと思う。
427:名無す
11/10/28 04:28:51.44 zYi3P3/R
よく考えたら京都が首都でいいのにな。
文化のない所が日本の中心というのは気弱だろうに。
428:名無す
11/10/28 05:17:13.43 bjnShFWW
まぁ京都は町じゃないから無理やろな
429:名無す
11/10/28 05:48:16.11 zYi3P3/R
なにをもって？
430:名無す
11/10/28 06:05:55.12 bjnShFWW
都会やないゆう意味ね。
431:名無す
11/10/28 07:44:35.47 OrSEuniI
関ヶ原もそうやけど、明治時代になったときに
大阪を首都に、という動きはかなりあったけどね。
大久保利通は大阪遷都論者だった。
432:名無す
11/10/28 11:13:27.37 bjnShFWW
青山繁晴
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
433:名無す
11/10/31 10:33:58.39 j8HqTAnu
やかる、なる言葉を久々に聞いて懐かしゅうてレスしま
434:名無す
11/11/01 01:16:38.55 LxqCzkFd
＞”標準語”はある種のステータス
東京式で話すのは相手と一定の距離感を保ちたいだけだろ
討論番組でも言葉は共通語なのに、アクセントは京阪式丸出しの人は
なんか馴れ馴れしく聞こえるし
だから大人しく、人との距離を置きたい人が東京式を使うんじゃないか？
接客業なんて商店街の中高年以外は、ほとんど東京式だけど、
そんなものにステータスなんか持ってないよ
435:名無す
11/11/01 02:25:15.72 JyEKjg5x
そがぁなもんは人によるっちゃろうもん。
ある程度の大人で、そういう接客やっとる人以外で東京式なんかを使う奴は、ステータスやと思っとるやろう。
436:名無す
11/11/01 04:36:53.93 LxqCzkFd
前に音読や演劇では保守的な田舎以外は東京式で発音するってあったように、
アナウンス・接客・音読・演劇といった、硬い表現を用いる時は東京式を聞く機会
が多いから、自然と刷り込まれてる
かしこまった場面で使われるから、東京式はよそよそしく感じられる
逆に京阪式は芸人やオバハンのせいで、馴れ馴れしく感じられる
そういう刷り込みがあるから、人と距離を置きたい内気な人は
東京式を使うだけで、ステータスとは関係ないと思うよ
437:名無す
11/11/01 05:01:19.86 YsFE9H+x
頼むから京阪式言わんといて。
京都式やし。
甲種アクセントが正しいらしいが。
438:名無す
11/11/01 08:52:33.36 JyEKjg5x
>>436
だから人によると言っているだろ。
「ステータス」と言う言葉自体の受け取り方も人によって違うかもしれないが、
その余所行きのアクセントでしゃべれるということ自体も一応のステータスであり得るだろ。
知識人でもちゃんと京阪式を貫いてる人は尊敬できるな。
439:名無す
11/11/01 23:17:49.58 PhJ2NwZ+
ここでの議論での感想としてはそこまで京阪神では東京式が広がってるのかということだ。
あと一世代くらいでなくなりそうな勢いすら感じる。
また、ここでの「東京式」てずれていて、東京方言のアクセントをさしているみたい。
実際には内輪東京式、中輪東京式やらがあって、東京方言のアクセントを指してる言葉じゃないんだがな。。
440:名無す
11/11/01 23:37:27.15 pYsTBmZp
指圧野郎はもっと京阪式を練習しろ
声は似てても典型的なイラッとするエセアクセントで物真似はアカンわ
441:名無す
11/11/02 01:09:21.43 +BiIvkBv
東京式という東京中心的な名称に憤りを感じる。
東京式アクセントを乙種アクセント、
京阪式アクセントと甲種アクセントと呼ぶべき。とひそかに思っている自分。
442:名無す
11/11/02 02:25:50.21 2/fNGAdg
そのオッシュとかコウシュという名前の由来は何ですか？
443:名無す
11/11/02 04:59:26.58 Tpam9P1E
方言学の正式な呼び方らしい。
甲種アクセントまたは第一種アクセント。
甲種合格の甲種だな。
444:名無す
11/11/02 05:32:54.60 DN9jFIPK
いやだから由来は？
445:名無す
11/11/02 13:05:32.48 xgLvrDA0
>>439
東京式が広がっているのは北摂と阪神間だけにしてぇ。
446:名無す
11/11/02 19:44:29.46 9odIaA9j
学生を中心に若年層では「～な」が「～さ」に変化しているのは事実。
447:名無す
11/11/02 21:13:09.14 DN9jFIPK
京阪式アクセントで「愛してる」と一言言いますか？
多分言うたとしても、関東ほど一般的やないんちゃうけ？
元来他に言い方があったんか、「好き」で済ましとったんか
どないですやろか？
448:名無す
11/11/02 22:25:47.20 +cvFJkme
～け？
～しとる
～やっとる
～よる
この類の言葉は非常に下品。
聞きたくない。ごめん。本当にごめん。
大阪市内出身者より
449:名無す
11/11/02 23:40:10.61 bmmDD1+3
>>447
「愛してる」なんて、関東でも一般的には言わないんだけど。
夫婦間で「愛してる」を言うか言わないかのデータで、
東西がくっきり分かれる。
西日本の使用頻度は関東以東と比べてずっと高い。
東日本は文化的に、西日本ほど愛情表現が豊かではないみたい。
450:名無す
11/11/02 23:58:25.37 Cekbbijb
＞＞４４８
こういうこと言う人にぜひ聞いてみたいんですが、
たとえば、東京弁で下品だと思う言葉はありますか？
ひょっとして、無いとか言いませんよね？
451:名無す
11/11/03 00:17:40.76 yn2COSgz
君らがいう「下品」の定義を聞いてみたいｗ
452:名無す
11/11/03 00:27:52.63 5/Kw28WE
～ぇ(うめえ、うぜえ、いてえ、かっけー等)
～じゃん
特に上は最近関西でも使う奴が急増しているが生理的に無理。
若い人がよく使っているが、カッコつけててきめ…気持ち悪い。
453:名無す
11/11/03 01:21:54.52 AsQLpn/i
>>448
テンテル至上主義者の大阪人ウザいぞ！
そんなにテンテルが好きなら彦根よりも東に行け！
454:名無す
11/11/03 01:25:40.17 AsQLpn/i
大阪でも中川家とか濱口とかはトントルも使うけど、
ざこば師匠、島木ジョージはコアなテンテル話者だな。
ざこば師匠は「ずっと一緒に居てて～」
島木ジョージは結構相手を威嚇する場面なはずなのに「舐めてたらいてまうど」
と、言っていた
455:名無す
11/11/03 03:08:57.25 p4UQWJVA
>>453
彦根より東に行ったって「テンテル」地域になんねーよ。
456:名無す
11/11/03 03:55:36.52 AsQLpn/i
ごめん
彦根の場所を知らんと言うとったｗ よく彦根を越えたら・・とか言われとるもんで。
浜名湖以東に行け！でどうじゃ？
457:名無す
11/11/03 05:41:32.63 y11krd9z
>>456
まあ、実際彦根を越えたらというか、彦根と米原を隔てる佐和山越えると、
アクセントが関西じゃなくなるよな。
出身地が彦根なんだが、高校は米原より向こうから来る人いたから、
初めて聞いたときは、こんな近くなのに喋り方ぜんぜん違うんだって驚いた。
お笑い好きな子なんかは関西っぽくなってたけど、意識して習得したのかな。
458:名無す
11/11/03 06:17:19.38 OXvBcUa4
関西弁が下品でもカスでもかまわんが、
関西弁=大阪弁つうｲﾒｰｼﾞなんとかならんか。
「京ことば」のヴァリエーションの総称が
関西弁または近畿方言なんだし。
京都文化を受け入れている地域が関西で、
京都人に形質、体質、文化風習が似ている人たちが関西人
やろが。
459:名無す
11/11/03 09:07:12.30 gkbiD2d0
関西弁の定義自体が曖昧すぎ
関西弁＝京阪の方言てことなら、京都、大阪しか関西弁とはならないから
460:名無す
11/11/03 09:13:51.59 AsQLpn/i
せやろー別に曖昧でええねん
ワテは京阪式アクセントの近畿方言をまとめて関西弁やおもとる。
関東人は関東弁とゆうたらいろいろと理由をつけて文句言うて、結局は標準語と言わせる方向に導くさかいなｗほんま強情やでｗ
関西弁かて同じやっちゅうのに
461:名無す
11/11/03 09:16:02.89 gkbiD2d0
あと、[テンテル]も汚くはないが、かなりきつい言葉だから
462:名無す
11/11/03 09:26:14.98 AsQLpn/i
テンテルで怖いこと言うてる方が不気味で怖い。奥歯ｶﾞﾀｶﾞﾀいわされる。
463:名無す
11/11/03 09:27:08.72 Cfbvnq8X
テンテルって何？
464:名無す
11/11/03 09:29:14.05 AsQLpn/i
てん。
てる。
最初 何してん？ を聞いたときはちょっと衝撃やったし、あぁ、テルのメッカやなぁと感じた。
465:名無す
11/11/03 09:54:16.26 //wQ0wiM
美しい播州弁話者のわしから見ると
卑しく汚い大阪弁や嫌味で人間性のかけらもない京都弁は
この世からなくなった方がよい
466:名無す
11/11/03 10:21:54.79 VX9QcqJp
>>464
なるほど、「何してん？」は腹立ちますよね。
普通は「何してんのぉ？」みたいな柔らかめな言い方が一般的ですよね。
467:名無す
11/11/03 10:30:04.59 AsQLpn/i
まぁそうやろな。
～てん？は泉州系の言葉やけど、それ以外で使ってる人もいる。
泉州はほんとにテンとテルのメッカだと改めて認識させられます。
だからこそ、トンのメッカで、泉州と同じく「け」を使う姫路人と、泉州人の口喧嘩を一度で良いから聞いて見たいと思うんよなぁ。
もしこのスレに泉州人と播州人がおったら、口喧嘩してくれはらしまへんやろか？ｗ
468:名無す
11/11/03 10:32:20.50 dIKXKi2C
>>448
～け？
を最も多用するのは京都市内だろ。
469:名無す
11/11/03 10:42:55.45 yn2COSgz
マジレスすると、
大阪が東日本人に嫌われているように見えるのは、
「律令時代以来の、『畿内への歴史的反感』のスケープゴート」にされているからだよ。
大化の改新以来、日本の文化的・経済的・政治的中心は畿内にあって、
政治的中心が関東地方へ移っても、文化的・経済的中心は畿内にありつづけた。
これは、東国からみると、「畿内が上から目線で搾取している」ということになる。
でも、畿内が権威を持っているうちは、一種の嫉妬になるので、大声では言えない。
近代になって、天皇が東京に移り、いよいよ「逆襲」の時がやってきたようにみえる。
しかし文化的に、千年の都京都を攻撃することは難しい。
そこで、サンドバッグにされたのが、大阪ということになる。
大阪に対する悪口というのは、江戸時代に、江戸に対して上方人が行った悪口をそっくり転写している。
「人情はあるが、粗暴で、下品で、喧嘩っ早くて、お笑い好き」
これ、江戸時代にはみんな江戸のイメージだった。
470:名無す
11/11/03 10:45:42.11 AsQLpn/i
まぁもう江戸はないからな。
関西の方が人情があるのは事実だとヒガシの民もそう言ってる人が多いな。
471:名無す
11/11/03 10:49:27.92 yn2COSgz
各地方の人間が東京の入社式などにいくと
とりあえず会話が無い時は大阪の悪口言っとけばば間が持つみたいなところがあるな
472:名無す
11/11/03 11:17:55.44 AsQLpn/i
マジですか！？
473:名無す
11/11/03 12:33:13.98 lSiIX7Qu
そうそうw俺がそうだw
新社員A「今年入った奴で大阪出身っているのかな？」
新社員B「いるわけねぇじゃんwだって学力テストワーストランクの大阪から入れる奴なんているわけないだろww」
新社員C「第一あのどきつい(笑)喋り方で面接受かるわけないっしょw」
新社員D(俺)「で、みんなどこ出身なの？」
新社員A「俺は千葉の流山」
新社員B「俺は名古屋。正確には岡崎だけどw」
新社員C「俺は川崎で今なお実家暮らしw」
新社員ABC「で君は？」
俺「え、大阪だけど？」
新社員ABC「……」
474:名無す
11/11/03 13:38:52.87 AsQLpn/i
ＷｗＷ
ほんまかいな
475:名無す
11/11/03 13:51:45.14 scqwh3Js
>>473
見事に共通語をマスターしたんですね
476:名無す
11/11/03 13:58:26.10 scqwh3Js
今播州圏外にいるんだけどバイトしてるとき
無意識に「～しよってです」とか「～って言うたったんですけど」ってテヤ敬語使いまくってたんだけど
どう思われてたんだろ？通じてたのかな？
477:名無す
11/11/03 14:47:56.32 AsQLpn/i
>>476
テヤ圏・チャッタ圏以外には全然通じひんみたいやで～。
中国方面は通じるけど、それ以外にはさっぱりや。
478:名無す
11/11/03 15:04:31.42 dyDHV83T
>>476
美しい播州弁をどんどん使うべき
下賎な大阪弁や嫌味で品性下劣な京都弁に毒されるべきではない
479:名無す
11/11/03 16:03:21.47 AsQLpn/i
うちんとこは大阪系移民が多すぎてもうアカンわ。
老人がおらんようになったら地元方言は廃れて、大阪弁が主流になると思うわ
神戸より向こうのの播州はまだ頑張れよ。若者が普通にテヤ敬語を使っても大丈夫なだけで羨ましいけどね。
俺なんか昔はよう親とかと同じように、「しとってや」とか家の中でつことったんやけど、最近それもあんまりせんようになってもうたわ。
480:名無す
11/11/03 16:45:05.64 scqwh3Js
>>479
播州でも沿岸部はもうそろそろ限界に来てるよ
ジジイババアの言葉になりつつある
一方、北播と西播北部は結構頑張ってるね
481:名無す
11/11/03 16:55:44.19 AsQLpn/i
まぁ結局山の方（田舎）に残るわけやからねぇ
最終的にそこら辺になるんでしょうね。
淡路弁なんかは現状どんな感じなんやろ？
482:名無す
11/11/03 18:12:05.91 AsQLpn/i
「在京」とか言われると京都のことやと思う件。。
483:名無す
11/11/03 18:34:40.98 OXvBcUa4
>品性下劣な京都弁
だから「京ことは」やて!
関西人(畿内人)とは、
主として新モンゴロイド系で「短頭」
甲種アクセントの近畿方言を話し、
京都(大和)文化圏の風習、生活様式を取り入れた人々。
やろが。
>とりあえず会話が無い時は大阪の悪口言っとけばばー
昭和の頃、京都下町の年寄りがよるとさわると東京の悪口言ってたのに
通じるなあ。
484:名無す
11/11/03 19:06:18.17 7MgwbIJq
>>450
ないことはない。
基本的に母音融合とかは嫌い。
あとは、～つってんだよ、「端」をはじと濁らせることとか。
それとこれは嫌いではないが、「かたす」を標準語と信じて疑わないところとか。
要は、東京方言と認識して話しているのならいいけれど、そうではないところが理解しがたいかな。
>>468
わかるよ。
自分は京都市内と大阪市内の両親をもつからw
だから ～け？ は嫌い。うちの親は言わないが一世代下の親戚は言う。
自分らは上品やと信じて疑わない京都人が、～け？とは、ちゃんちゃらおかしい。
うちの周囲では「何してん」なんて言わない。
「何して（した）はんの？」「何してんの？」がメイン。
泉州の言葉と市内の言葉を一緒にせんといて。
485:名無す
11/11/03 19:06:27.28 AsQLpn/i
あらまぁID:OXvBcUa4はいつもの分断野郎だったのね。
486:名無す
11/11/03 19:08:17.40 AsQLpn/i
>>484
け？の語源を考えたら、別に汚くもなんともないけどな。
だぁれも京都弁と一緒にしてまへんえ？
487:名無す
11/11/03 19:11:07.87 7MgwbIJq
あ、「テヤ敬語」は好き。
これだと「～トル」が気にならない。
「知っとってやね？」「おってやね？」なんかすごく情緒がある。
なぜ地元の若年層は「テヤ敬語」を使わなくなったのだろう。
もったいない。
488:名無す
11/11/03 19:43:40.43 tuD86OCP
亀レスであるが、甲乙の由来を聞いている馬鹿２人。これを読め。
甲乙丙丁戊己庚辛壬癸の順列を十干というのだ。
順位や種類を示すために使われるだぞ。
これは一般教養だから、知っておかないと恥ずかしいよ(^v^；)
489:名無す
11/11/03 20:22:58.32 AsQLpn/i
>>487
＞なぜ地元の若年層は「テヤ敬語」を使わなくなったのだろう。
ハルが侵食してきてるから。
ハルが侵食してない地域では若者でも現役。
490:名無す
11/11/03 21:29:38.37 HZoaRrlw
「おって」じゃこっちは丁寧に言ってるつもりでも、敬語使ってないように思われるよな。
「とる」は乱暴だの下品だのと言われるし。
でも一生「はる」「いてる」は使うまいと心に決めてる。
491:名無す
11/11/03 21:38:18.92 3Wsee6nD
「いてはる」は若い女の子がたまに使ったりしない？
「○○さんなら、そこにいてはりますよ」とか。
492:名無す
11/11/03 23:04:17.86 gkbiD2d0
>>486
語感が汚いんだよ。
語源なんて知らないし気にして使わない
493:名無す
11/11/03 23:39:02.91 AsQLpn/i
>>490
ほう。それは決意が硬いですね。
そんな人もいると面白いと思います。頑張ってください。
大阪方面へ出向き、大阪人に囲まれたとき、ほんまに大丈夫かね
>>492
人それぞれ、言語が綺麗だとか汚いだとか感じるのは勝手だけど、
そもそも方言が汚いだとか綺麗だとかなんて、筋の通った批判ではないからね。
全ては主観で言ってるからな
494:名無す
11/11/03 23:56:50.95 ljg0t380
そうですね全くの主観ですね。
好き嫌いはあるのでしょうね音ですし
495:名無す
11/11/04 01:13:31.88 /n1+fOOa
ワテは関東民が、京阪式アクセントを嫌うのんも分からんでもないさかいな。
グニャグニャと高低が激しいからやろう。
ワテかて中国語はかっこええと思えへんし、やかましいと思うさかいな。それと同じ感じやと思いま。
街歩いとったら、でかい声でしゃべっとる女の声が一瞬日本語か中国語かわからへん時あるしな
496:名無す
11/11/04 04:04:50.88 LtW5jztN
「～け？」て「～かえ？」の短縮ですよね。
だから正統な表現ではあるんですよね。
けれどそもそも短縮ってあまり綺麗になりませんよね言葉においては。
497:名無す
11/11/04 04:27:33.48 /n1+fOOa
うむ
498:名無す
11/11/04 04:28:23.78 /n1+fOOa
トンケとテンケの戦いは見ごたえがある。
499:名無す
11/11/04 04:29:36.77 /n1+fOOa
そうそう京都が一番 け？ 使うと言ってたけど、
てんけ？も言うんけ？
500:名無す
11/11/04 04:34:10.63 LtW5jztN
北陸も～け？言うよね
501:名無す
11/11/04 05:10:23.26 Q9vrpmC+
京都は南のほうがつかうか。
「大和弁」だゆな「け」って
ドーヤンの若い連中も時々出てる。
昭和の頃のドーヤン女子部上りはまだ
京ことばやったけどなあ。
502:名無す
11/11/04 07:15:43.54 SsrGC2wO
>>495
そんなもん、嫌うのは理屈じゃないって
大阪のものだから、聞き慣れないからとか、ほんとの理由なんてたかがそんなところ
ひょっとして大阪の人って、理屈で嫌われてるって思ってる？
503:名無す
11/11/04 07:28:27.42 ETE7ngwd
>>499
てんのけ？
はよく使うな。
504:名無す
11/11/04 09:23:58.84 F1ztTc1o
「うちが大阪人の根性みせたる」
京阪式以外の人間に言わせると、
（うちが和歌山人の根性店樽）と聞こえる。
大阪人がワカヤマジンのアクセントに聞こえて、
根性は東京式、店樽はかろうじてセーフ。
こんなアニメを見た。
もう一つは、「うちが焼いたクッキーや、上手くできとるやろか？食べてみてオカン」
こちらは言葉遣いがおかしい＆汚い。
どちらも酷すぎる。これが関西弁だなんて許さん。
どうしても関西弁キャラが使いたかったら声優はネイティブにしてくれ。
505:名無す
11/11/04 10:38:38.20 PsRsOZ/g
ネイティブの声優なんていくらでもいるのに
わざと起用しないの？
506:名無す
11/11/04 10:39:36.12 LtW5jztN
標準語に使われてる「おかあさん」て本来京阪圏の方言よね。
507:名無す
11/11/04 14:57:50.72 R9QCgBmW
アニメ･ドラマ・ワイドショーは正確さよりも分かりやすい記号を求めるからな
ワイやワテなんて実際に使ってんの見た事ないし、大阪出身の声優を使ってるコナンも
高校生なのに～さかい、～かいな、どないしたを使ってたり、
ミナミの帝王に至っては愛媛人が方言指導して大分人が主演して
郵便局員や銀行員までが方言丸出し
梅田がどんなに発展しても東京マスコミが映すのは通天閣・道頓堀・あいりん地区
508:名無す
11/11/04 19:56:48.35 F1ztTc1o
だんじりファイターとマスコミに揶揄された清原も
実際は、野球漬けでだんじりに関わっていなかったというし、
マスコミに言われていた一人称「ワイ」なんか言わずに
「ボク」なんですけど・・・と言ってた。
確かに「ボク」「オレ」「ワシ」はあっても「ワイ」はないわな。
でも「アテ」「ワテ」は老人から聞いたことある。
509:名無す
11/11/04 20:55:53.64 /n1+fOOa
清原は言葉丁寧だよね。
510:名無す
11/11/04 21:30:39.21 Q9vrpmC+
昭和の頃、起用戸の下町では一部の老人が
アテ言うてた記憶ある。
511:名無す
11/11/04 21:56:47.33 /n1+fOOa
「ワテ」はどこかで聞いたことがあっても、「ワイ」はない。
でも、一応河内弁?と言われてるみたいだが、聞いたことある人いる？
512:名無す
11/11/04 22:54:19.37 SsrGC2wO
「アテ」は趣きがあっていいね
513:名無す
11/11/05 11:50:42.24 x2JB4Fba
でんがな、まんがな、でんがな、まんがな、でんがな、まんがな、でんがな 、まんがな
514:名無す
11/11/05 11:57:10.84 4n/OQIZ5
じゃりんこチエのおばあはんの一人称は「アテ」または「ワタイ」だったかな？
あの作品の内容や舞台設定は別として、声優陣がほとんどネイティブだったから
安心して見られたな。おばあはんも一見粗野に思えるけど、古き良き大阪弁で趣きがあった。
特にチエのおかあはんの本家本元なにわことばは非常に美しい。
515:名無す
11/11/05 14:40:33.29 BQnqglt2
「～ました」のアクセントが何でもＨＬＬＬになるのは京都人の特徴だけど、
「しました」というとに限っては、京都人を見習って京都式で発音してる大阪人もいるね。
さすがにそれ以外では、京都人以外はＨＬＬＬにならないけど。
おもしろかったのは、洗剤のＪＯＹのＣＭが、
昔は京都出身の子役が声を担当していて、「汚れてる鳥さんを見ました」のアクセントが見事にＨＬＬＬになっていた。
そして、その後声の担当者が大阪人の前田前田弟になり、 ＨＨＬＬになった。
516:名無す
11/11/05 15:54:56.34 BQnqglt2
亀田ＶＳやくみつる
URLﾘﾝｸ(www.stickam.jp)
俺的には、２：０３のやくの「腹立っとるやないか」がツボなんだけど、
みなさんはどこがツボ？ｗ
517:名無す
11/11/05 16:18:33.68 BQnqglt2
あと
やく：これ腹立つやろ？腹立つやろ？
亀：うん
518:名無す
11/11/05 16:25:25.00 8OBjZ0AE
やくみつるっていじめられてたの？人の畑になんなのかなーって思う。
おまえの理想で商売してどれだけ数字とれるか試してみればいいのに。
519:名無す
11/11/05 21:15:43.03 2k2/6vlu
おいおい 指圧やろうの京阪式酷すぎるだろ
モノマネやりたいならもうちょいちゃんとやれや
ありゃ素人レベルだぞ しかもイラっとくるタイプ
520:名無す
11/11/05 21:20:53.14 2k2/6vlu
>>518
そらいじめられてただろうな
521:名無す
11/11/06 05:12:15.52 lyB8Zc6A
いじめられるやつってだめだな
522:名無す
11/11/06 16:12:38.47 hSvg+WQA
やくは最近カツラになったらしいよ
523:名無す
11/11/07 12:33:07.49 bqfZI8ra
明石の免許センター行って講習受けたんだけど
教官何人かいて大勢の前で普通にテヤ敬語使ってて感動した
よく覚えてないんですけど「まだ来とってないです」とか
「持って来とっての人おったったら来てください」とか言ってたよ
524:名無す
11/11/07 21:56:22.21 3kAPPOdv
大阪府島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。
525:名無す
11/11/07 22:45:25.53 LhTHHkDA
>>523
おおー良いっすね＾＾
526:名無す
11/11/08 12:43:51.97 AgoL2mOb
>>523
同じ時に神戸から来てるカップルみたいな奴らが横に座ったんだけど
「～やからさー」とか言ってた
527:名無す
11/11/08 17:54:31.65 FK8P/90r
「～さ」って関西でも若い人を中心に増えてるよね。やっぱテレビの影響とかあるのかな。
528:名無す
11/11/09 00:39:41.36 jQlYxt09
>>527
関西ならそうだろうが、三重では爺さん婆さんがさーさー言ってるがな
529:名無す
11/11/09 08:01:27.01 yg6Zsexs
『レーミーコ、もみない』
意味わかる方いる？
530:名無す
11/11/10 08:34:58.21 HHpSvJ7V
でもあるかもなぁ
逃がす
俺は ＬＬＨ と言うけど、
婆さんはＨＨＨやと思う
なんか難しいなぁ。
531:名無す
11/11/10 12:43:00.28 lGsFb53d
そらおかしいわ
普通なったとしてもＬＨＨになるだろ
532:名無す
11/11/10 13:21:39.07 HHpSvJ7V
>>531
何その東京式のニセモンみたいなん
533:名無す
11/11/10 16:06:53.78 lGsFb53d
京阪式アクセントって動詞のアクセントは類によって
ＨＨＨかＬＨＨになるんじゃないの？
534:名無す
11/11/10 20:18:31.84 oPfAc2yb
ＬＨＨってなんやねんｗｗそんなアクセスあるかぁ！ＬＬＨゆうて書くんじゃど阿呆
535:名無す
11/11/10 20:38:51.44 lGsFb53d
>>534
そうなん！全然しらなんだｗ
わし京阪式の人ちゃうさけぇ許してな
536:名無す
11/11/10 22:44:17.74 HHpSvJ7V
なんだ違う人かよ。。。
いつもの聞きかじりの変な知識でネイティヴに喧嘩売りに来る人ね。
537:名無す
11/11/10 22:45:49.97 HHpSvJ7V
ちょっと変な知識付けたぐらいじゃ京阪式は語れないというのがよく分かる。
ネイティヴかそうじゃないかで、全く感覚が違うからもうとんちんかんなことばっかり言いよる。
538:名無す
11/11/11 16:00:55.85 d9GAiyaN
「歩く」って京都以外の人はどんなイントネーションなんですか？
大阪とかもＬＬＨですか？
539:名無す
11/11/11 16:52:46.27 KA9ZrFBu
芦田愛菜は全然大阪弁しゃべらないね
大阪弁使ったほうが可愛いのに
540:名無す
11/11/11 17:40:36.28 vAS0rnHi
兵庫県の垂井式地域は
動詞基本形の発音は全部「-ＨＨ」になる（たぶん）
541:名無す
11/11/11 18:35:37.39 h7h2a0EK
>>538
LLHしかないべ
542:名無す
11/11/12 02:53:59.04 jRHt53u2
秋祭りとカマキリ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
やっぱ日本はこれだね
543:名無す
11/11/12 04:28:23.49 dESAEPXx
大阪→歩く
京都→歩かしてもろてる。
544:名無す
11/11/12 18:41:18.12 csfV1Q53
兵庫県は
南東部の人は標準語マスターしようとするし
北部の人は京阪式化・関西弁化しようとするし
わけわからんな
545:名無す
11/11/12 18:45:48.59 N08jyvYC
別に分からんこともないが
京阪式意識するんは舞鶴人も同じやし
546:名無す
11/11/12 19:44:53.88 N08jyvYC
志村動物園で兵庫県北部
547:名無す
11/11/13 01:38:46.17 P5G7FrkS
＞南東部の人は標準語マスターしようとするし
なんのために、平気でこういう嘘をつくんだろうかｗ
548:名無す
11/11/14 02:51:54.19 cHr70gq4
関西弁の正式なアクセントによる放送とかあれへんかなあ
549:名無す
11/11/14 03:09:58.63 zFDEop1e
まぁ無いやろな
健在の人物で、一番信用できるアクセントなのは誰やと思いますか？
550:名無す
11/11/14 04:53:08.44 7Bb1bnNp
ハマムラ純とか……
市田のオバハンの言葉はわざとらしい。
けどアクセントはあんなもんではないか、と。
551:名無す
11/11/14 13:14:49.60 YL+wL2XW
>>549
人生幸朗
笑福亭仁鶴
桂米朝
昔のお笑いの人は正しいアクセントでしゃべってるよ
552:名無す
11/11/14 18:22:03.45 8w4Y62cQ
大阪市長の平松さんのあの独特なしゃべり方はなんていうの？
知り合いにもおんねやけど。
553:名無す
11/11/15 00:29:49.74 ZLM6PgoZ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
兵庫県かな？
>>552
アナウンサーの東京式と、
落ち着いた堂々とした感じの京阪式のしゃべりを使い分けてるところはかっこいいと思う
554:名無す
11/11/15 01:32:51.77 QGnDLxpw
>>553
何でそれが兵庫県なん？
555:名無す
11/11/15 02:32:08.31 ZLM6PgoZ
>>554
聞いてる限りでは、四国ではなく関西っぽいし、
1:05で 死によんのかな と言ってるから。
大阪系の「よる」だとしても、まったくあり得なくもないのかもしれないけど、
これは進行形のヨルと取る方が自然だと思う
「寄生虫」は一回目は、子供のアクセントに合わせてＬＬＬＬＬＨと言ってるが、
二回目はＬＬＨＬＬと、保守的風？に言ってるな。
556:名無す
11/11/15 02:38:28.93 ZLM6PgoZ
親の出身地と居住地が同じ地域である保障などどこにもないから、色々予想するのも難しいけどね。
でもこの「よる」は進行形と思うけど
子供は「てる」の話者で、
濃さのない摂津、阪神間って感じのしゃべりだと思う。
557:名無す
11/11/15 13:51:30.97 M/UDxd/l
ナニワ金融道の桑田役をやってた小林薫の喋り方いいねえ
ドスを効かせつつ軽妙な感もある、ああいう大阪弁の喋り方好きだ
558:名無す
11/11/15 20:39:08.17 026tR6p7
小林薫はネイチブやね
559:名無す
11/11/15 23:06:43.00 0eWVm8qO
小林薫は京都人…っても日本人じゃなく在日っぽいけど
京都弁と大阪弁とはまた違うんでしょう？
役では京都弁じゃなく、うまく「大阪弁」を使ってるってことかな
560:名無す
11/11/16 00:49:14.26 efWzzZST
西川ヘレンはどない？
561:名無す
11/11/16 13:03:57.83 v9wjLZ/t
＞ドスを効かせつつ軽妙な感
あるね、これぞしたたかな大阪人というか
この手の大阪人は日本で最強だと思う
562:名無す
11/11/16 17:29:51.51 efWzzZST
どこで聞けるのん？
563:名無す
11/11/16 19:15:34.65 Tq3WUunV
ナニコレ珍百景で多可郡が出たが
是非(でひ)が聴けた。
アクセントは京阪式やと思う
564:名無す
11/11/17 00:16:19.45 ETDNpU3v
地元や！
見たかったな
565:名無す
11/11/17 00:17:12.34 ETDNpU3v
>>563
具体的にどんな内容で出たか教えてくれませんか？
566:名無す
11/11/17 00:42:16.74 Opa5Qw0e
犬に手品用のハト乗せて散歩するおっさん
コマ回しとかもする
それを何故か妙に推す知り合いのおっさんが投稿。
567:名無す
11/11/17 02:13:53.10 ETDNpU3v
うーん
知らんなｗｗ
568:名無す
11/11/17 02:14:42.30 ETDNpU3v
今度おばあちゃんに聞いてみるわ
569:名無す
11/11/18 01:36:37.20 b06VKUhr
わしゃあがっせいあはーだしけぇ、なんにもわからへんうぇいな
570:名無す
11/11/21 04:42:39.27 Y2GUKmv4
>>569
どこ？
571:名無す
11/11/23 03:28:39.24 bgULeOQv
但馬だ
572:名無す
11/11/23 14:33:09.39 a+VBEF0M
西村和彦って人、ケンミンショーで京都人らしくしゃべってるから、常に京阪式使う人なかと思ったら違うんやな
今ミヤネヤに出てるけど主に東京式でしゃべってる
573:名無す
11/11/24 14:41:22.66 sOF7o7My
ミヤネヤに出てる春川正明って人、大阪人だったのかよ
これは意外だな
関東系のしゃべりをしながら、「僕たち関西人として江戸っ子的なノリは受け入れがたいところもあるけど談志師匠が言うとかっこいい、これが江戸っ子かぁみたいな」
と言ってた
574:名無す
11/11/28 11:08:24.27 JgcIWB+i
>>569
豊岡～香住か
575:名無す
11/11/28 12:50:07.32 SxP2gRWq
東に行くと関西弁が出ないという芦田愛菜だが、最新のCMで『何で』と言うセリフが何度もあるが、
京阪式からの類推型風のＬＨＨになってるぞ…?
576:名無す
11/11/29 20:04:09.84 CHLeX29E
鳥肌を「さぶいぼ」というのは関西のどの辺でしょうか？
自分は泉州育ちだが子供の頃から周りで「さぶいぼ」という
言葉が発されるのを耳にしたことがありません。
577:名無す
11/11/29 21:14:33.88 pbbNwFKB
神戸阪神間、大阪市内で言うのは知ってる
578:名無す
11/11/30 02:34:08.42 oYpn5Q9a
関西も言うのか。愛媛も言うよ。
「さぶいぼ」じゃなくて、「さむいぼ」と思ってた
579:名無す
11/11/30 03:39:07.02 nbsC+so/
まぁ同じことやろな。
さぶ と言うのは 寒 のことやさかい。
さぶいときに立つイボやからサブイボ。
俺の頭の中
sub的なイボ
580:名無す
11/11/30 07:48:26.41 FUVdEXLQ
>>576
滋賀でも京都でも奈良でもいうぞ。
標準語じゃないのか？
581:名無す
11/11/30 15:50:32.21 nbsC+so/
標準語？
関西共通語ねｗ
582:名無す
11/11/30 22:04:40.60 2tKbjO7W
泉佐野出身のうちの母親も「さぶいぼ」使うよ
583:名無す
11/12/01 03:03:38.67 dCM68pQz
たまたま576の人がたまたま耳にしてない、もしくはしてても気に留めてなかったというだけやろな。
584:名無す
11/12/02 23:39:23.80 LjfoHliH
ナイトスクープで京丹波
585:名無す
11/12/02 23:44:06.99 LjfoHliH
おっさんは普通の京阪式だな
586:名無す
11/12/03 00:01:31.56 yyZ0ILdZ
考えれ
見つけり
どこの言葉？？京阪式やけど…
三重か和歌山かどっか？
587:名無す
11/12/03 01:12:44.64 CBvLhD9R
京丹波ってどこだよｗｗ
588:名無す
11/12/03 01:14:30.35 CBvLhD9R
すまん、京丹波町ってあるんだな
丹波南部は京阪式だからな
589:名無す
11/12/03 08:08:34.69 TKk4xK4P
ｗｗｗｗｗｗｗ
590:名無す
11/12/03 11:38:42.14 s2dxJPo1
京丹波市ってできたんちゃうの？
今、朝ドラで寝なさいを「寝り」とか言うてるが、あれが泉州弁か？
591:名無す
11/12/03 14:21:27.77 TKk4xK4P
ん。
592:名無す
11/12/03 15:59:50.07 CBvLhD9R
>>590
町だよ
593:名無す
11/12/04 14:41:29.18 2lEKvHuD
三田やけど、年寄りが「～とぉ」と言う場合、神戸方面に比べたら音が短い。
神戸方面は年寄りでも長く伸ばしてる。
播州もそうかな。
i＋よる の場合は
「行っきょぅ」みたいになるから、それと同じ感じか。
神戸方面でははっきりと「イキヨー」と言う感じかな。
まぁ三田でも、年寄り以外ははっきり「イキヨル」と発音するけど。
594:名無す
11/12/04 18:35:27.45 04TAsbi/
霊能者と同居のオセロ・中島知子 入室拒否し母親が警察行く
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
595:名無す
11/12/04 20:14:35.45 vcRozVrE
>>593
関係ない
ただの個人差
596:名無す
11/12/04 23:01:55.65 gIO9RFvy
いやそうでもない
年寄りに限らず三田、西宮北、宝塚は南と比べ歯切れのいい話し方をすると思う。
あと年寄りには多少京都弁めいた話し方をする人もいる。
丹波の影響か？
597:名無す
11/12/05 01:55:17.42 lJ7wiC/S
歯切れにいい、悪いって何？
あと
「どこ行っきょんじょ？」
「～しやんだに」
のどこが京都風でしょうか？
598:名無す
11/12/05 03:13:44.46 gPO9v8ER
＞「どこ行っきょんじょ？」
＞「～しやんだに」
何それ知らんわ。有馬？
「～するえ」などの「～え」、「～しないな」とかは子供の頃は割と聞いた。
実際京都弁かどうかは知らんけどな。
東灘、芦屋、西宮南は「～しとー」「～しとおん」が山を越えると
「～しとぅ」「～しとぅん（しとん）」のような感じ。
宝塚はもともと「とお」をほとんど使わないので「～してん」
ただし西宮南部は大阪弁と神戸弁のちゃんぽんの「～しとる」もまま使う。
そういえば交通の隔絶した川西あたりは比較的若い層でも
京都ぽい言い方をするような記憶がある。
（あくまで神戸、大阪側から見ての話で実際どうかは知らん）
「～しぃな（するな）」とか独特な言い回しがある。
599:名無す
11/12/05 04:03:46.19 V4XFCTo5
>>595
いやと違うと思うよ。
>>597は多分篠山弁だね。「じょ」ではなく三田では「どい」だ。
>>598
「しぃな」って
優しい禁止命令として、関西共通だと思ってたわ。。
もしそうなら、摂津弁と言えるのか・・?
昔ここにも書き込んだけど、俺がやっと発見した唯一の三田弁は「しとり」とかだけどね。
三田近辺でしか使われてないらしい。
「そんなこと言いな。」に「いな」を付けて「言いないな」と言う風な言い方もできる。 と思う。
600:名無す
11/12/05 14:51:26.37 Sa/rzpDY
＞「しぃな」って
＞優しい禁止命令として、関西共通だと思ってたわ。。
最初聞いた時は逆の意味の「しろ！」って言われたんかと思ってびっくりした。
禁止の時は「しな」とか「しなや」ちゅわん？
しな、言いな、は割とどこでも聞く気がする。
京都弁かどうか云々がちょっと気になったので調べたら、
あの辺は有馬街道（神戸三田のじゃなく旧街道）とかが通ってたりしたので
多少京都弁の影響があってもおかしくは無いと思う。
601:名無す
11/12/05 15:18:30.52 lJ7wiC/S
「しとり」ってどういう意味？
602:名無す
11/12/05 18:12:23.73 lJ7wiC/S
宍粟市の農家
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
603:名無す
11/12/05 18:17:20.02 lJ7wiC/S
相生市の農家
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
604:名無す
11/12/06 01:35:30.38 e7L9rEO6
>>600
アクセントが違うからね。「言いな」と同じやし。
605:名無す
11/12/06 01:48:38.13 e7L9rEO6
>>600
ちなみにあなたはどこの人？
京都では言うのか・・？
>>601
前にも書いたんだが、説明が難しい。
しとる の語尾変化だろう。 俺は文法用語とか疎いので上手く説明できんが・・。
「待っときなさい」と言う時に「き」になるのと同じ感じで。。
「待っとりなさい」もあると思う。 これは 待って+おる を後ろに繋げるために［おり］に語尾が変化したものだ。。
↑これは意味は違うが、語尾の活用自体はこれと同じだと思う
しとり は分解すれば して おり。
意味は、子供、年下や、身近な人の行動を、「しとる」と客観的に言うのではなく、優しいニュアンスで使うパターン。
後ろに断定の「や」が付くパターンがほとんど。基本的にテヤ敬語と似た使い方だが、
テヤ敬語はこれよりも客観的な感じだろうな
606:名無す
11/12/06 01:53:38.07 e7L9rEO6
やっぱり、三田市、西脇市、丹波市、加東市、三木市、小野市この近辺でだけ使われているみたいだ。
607:名無す
11/12/06 02:04:33.20 J3TgQ9gr
>>605
エッその意味だったら普通に関西全体で使うんじゃないの？
多可町でも言うし
ただ頼みごと言うときは「これ持っとってかぁ」「先に食べよってかぁ」
の方がナチュラルかな
608:名無す
11/12/06 02:46:16.65 e7L9rEO6
>>607
だからそれだけではなく。
またそんなこと言いよりや！
と言う使い方。
意味は「またそんなこと言いよってや。」の、子供などに使うバージョン。
609:名無す
11/12/06 04:23:29.57 J3TgQ9gr
ほかぁ、ほらすまなんだ
その言い方聞いたことある気もすんけど
あんまし言わんし聞かんな
610:名無す
11/12/06 06:13:28.32 WaAhgJWk
>>605
「連用形命令」と呼ばれる言いまわしだ。動詞を連用形でとめていい切り、命令を表す。
「～-なさい」の「-なさい」の省略に由来する。近畿と四国に見られる。
ていねいではないが親しみのある感じを持っており、同輩の間、大人から小さい子どもに対してなどで用る。
「せい」「こい」「みろ」「とれ」のような通常の命令形よりも柔らかい感じになるために、
ジェンダー上の理由で男性よりも女性のほうが相対的に多く使う。
他の命令表現と同様に後ろに終助詞の「よ」「え」「や」「な（の）」もともなう。
末尾の-iは音素としては/i/一個だが、[i:]にのばして発音することも多い。
そのとき上一段動詞の場合でも文脈とアクセントによって命令形とは容易に区別できる。
見るの場合、連用形はH（ただしのばされるのでHH）、命令形「みい」はHL。
「しとり」は「しとる」の連用形命令で「していろ」と同じ意味だ。
近畿中央部では「いる」が用いられて、「してる」という言い方があるが、
いるの連用形は「い」であって動詞につくと「-してい」となって不安定すぎるので使えない。
611:名無す
11/12/06 06:25:15.05 WaAhgJWk
>>608
それは江戸時代の言いまわしの残存。
江戸時代には「○○のお言いだ（○○が言った）」のように、
連用形にお-をつけて使う言い方があった。
612:名無す
11/12/06 09:01:53.09 QtKvD2H0
「あかん子」を東京言葉で言うとどうなりますか？
613:名無す
11/12/06 16:16:44.53 e7L9rEO6
>>611
その江戸の言葉が元なんでしょうか？
言いや。 （言う）だ
言いない。 （言わない）だ
言うとりや。 （言ってる）だ
言うとりか？ (言っている か？)
言うとりない。 (言ってない)
と言う風に使います。テヤ敬語も同じだと思うけど、後ろに断定の「や」をつけると言うことは、
「～とり」「～より」で状態動詞とでも言うんでしょうか？
614:名無す
11/12/06 21:09:26.03 wbRfINUy
お＋連用形とどう関係あんの
お言いだとか聞いたことないが
615:名無す
11/12/06 22:34:04.26 uffjP6/F
鑑定願います。下記発言は大阪人らしい？それともエセですかね？
1；それ俺も分からん 何でやろうな
何か人質にでもとられたとか 妹とか よくあるパターン
後、今はチキンもお勧めやからお前等も読めや
2：どっちにしよ阿木なんかへ垂れやんけ
渡がどんなやつかが気になるな
森木の男気かっこよかったな 俺波や
3：赤城と阿木は勝負見えてるやろ 赤城の価値
加藤と渡は、渡が一方的にやられる感じでもないやろ
まぁ加藤勝つと思うねんけど
616:名無す
11/12/06 23:51:06.03 e7L9rEO6
>>615
そんなんだけで判断はできひんけど、
別に変じゃないし、関西人じゃないかな
漢字変換は変だけどｗ
617:名無す
11/12/07 03:46:05.04 rHhQext1
>>612
「よかねーがき」または「悪がき」だね。
618:名無す
11/12/07 07:54:49.73 kOXPlYCm
>>615
似非の可能性もあります。
現住所が京都西南部、大阪府、奈良県、和歌山県西北部、三重県の西部、南部、兵庫県東部なら、この程度には訛るでしょ。
かといって純粋な大阪弁でもないですし。
619:名無す
11/12/07 13:39:29.77 F+83jnzv
まさか伝統的な大阪弁京都弁を書き言葉にする奴なんかふつうおらんし
何が知りたいねん
エセではないと思うが
620:名無す
11/12/07 15:17:33.84 MqXKTUEx
紳助や上岡などの言葉は明らかに大阪弁ではなく京都弁ですが
京都府南部の綴喜郡や相楽郡の言葉は京都市内と比較して
同じですか？それとも、異なる特徴とかありますか？
621:名無す
11/12/07 19:28:36.47 0ms8DuTb
>>601
「～してろ」じゃないかな
三重だけど、小さい頃使ってた
622:名無す
11/12/07 20:12:25.75 QJHWrtfr
>>620
京都南部はむしろ大阪に近いけどな
623:名無す
11/12/07 21:55:12.35 ELwdsZr+
正直何十年も関西に住んでるけど
大阪弁と京都弁の違いが未だに分からん
京都が「～どす」とか「～え」とかまだ使ってくれたら区別しやすいのに
624:名無す
11/12/08 11:11:14.31 Fy0sKlv1
>>621
もう説明済み
それとは違う意味や。
625:名無す
11/12/08 12:39:15.12 k9R9SMS4
>>602
うっとこの年寄りとそっくりなしゃべり方や
626:名無す
11/12/08 16:40:41.81 yBy5yb2P
>>623
京都／大阪
・あたま（HLL）／あたま（HHL）
・へんが五段動詞につくとき、あらへん／あれへん
・理由：さかい、し／さかい、よってに
・いるとおるの使い分けがはっきりしている／京都よりはあいまい
・「お書きる」のような形を持っている、／持っていない
・どすを持っている／だすを持っている
・おすを持っている／おますを持っている
627:名無す
11/12/08 21:28:12.03 Fy0sKlv1
有名なのが書かれてないぞ。
628:名無す
11/12/08 21:29:22.20 Fy0sKlv1
京都／大阪
行けへん／行かれへん
行かへん／行けへん
629:名無す
11/12/09 00:46:41.29 xdEky1KU
スケット・ダンスとかいうアニメでネイティブによる似非関西弁が出てた…
それじゃアカン と言うところを それやアカン とか言うてた……。
630:名無す
11/12/09 15:25:39.41 2Z+BSYC+
来ないを
京都 きーひん
大阪 けーへん でしたっけ？
631:名無す
11/12/09 16:45:47.93 xdEky1KU
630 うん
632:名無す
11/12/09 16:46:37.14 xdEky1KU
「どんがな」ゆう言葉はありまんのんか？？
633:名無す
11/12/09 16:53:52.38 xdEky1KU
ちちんぷいぷいの「昔の人は偉かった」のコーナーのナレーションはかなり古そうな京阪式で読んでるけど
信用出来るかな？
桂こごろうと言う落語家。 まだ40前半やけど。
今やってる大吉洋平のやつも女が京都風に読んでるけど、これはアナウンサーやろな。たまにアナウンサーの雰囲気が出る。
634:名無す
11/12/10 02:58:42.03 uC5ziLpN
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
結構リアルな播州弁が聞けるよ（宍粟市）
635:名無す
11/12/10 03:14:47.90 uC5ziLpN
種とり人 第20回 八ちゃんナス （姫路市） jiotv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑麦藁帽子のおっさん理由を表す「で」使てない？
ちゃうか。
種とり人30「新規就農 藤井輝明さん」（姫路市）jiotv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
636:名無す
11/12/10 03:23:40.92 gwFOJopa
電子レンジで「チンいわす」っていうのってどこまで一般的ですか？
637:名無す
11/12/10 04:50:23.76 KtBhKGnr
標準語だろｗｗ
638:名無す
11/12/10 12:29:04.82 rI0pl1rg
「腰いわす」も標準語ですよね？
639:名無す
11/12/10 13:14:52.91 5dVzA43F
>>634
普通に関西弁だし京阪アクセントだなぁ。
この人が滋賀の彦根にいても細かい部分を
除けば誰も地元以外の人間だと気づかないな。
やっぱり関西弁って広い範囲で差がないな。
640:名無す
11/12/10 13:23:09.68 rI0pl1rg
関西であっても関西でない、南紀弁とか但馬弁の動画あるなら教えて！
641:名無す
11/12/10 15:22:00.21 jam/a/+R
>>638 いわすは明らかに関西弁やな
642:名無す
11/12/10 21:13:27.56 vsTB5XVg
俺は京都出身だけど大阪出身の奴に
形容詞を繰り返す（例：寒い寒い、痛い痛い）ことを指摘され、初めてこれが京都弁であることに気付いた。
643:名無す
11/12/10 21:16:15.64 jam/a/+R
大阪人の特徴として紹介されてたが…
別に京都とか関係ないやろ たまたま
644:名無す
11/12/10 21:54:52.36 KtBhKGnr
>>642
単なる個人差では
645:名無す
11/12/10 22:03:33.85 vsTB5XVg
まあ色々ググってみなよ。出てくるから。
646:名無す
11/12/11 03:37:12.49 Z1ugSJfT
2回言うのんは大阪人やとケンミンショーで紹介されとった
まぁ関西全体やろ。京都だけということはない。
647:名無す
11/12/11 12:19:57.03 2LaCdtyF
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これに出てくる権代って奴は大阪人らしいけど、大阪の人ってこういう声質の人多くない？
よゐこ濱口とかほっしゃんとかもこの声質な気がする
648:名無す
11/12/11 16:15:29.33 yqZ4kQki
はい。あるよ。関西とくに大阪の声質は。
大阪の女の声質は、その声で怒ってたり病んでたりしてるの聞いたら、しんどなる。そういう声質。せやからそういう大阪の声があるから、そういう人が関東弁しゃべっとっても、なんとなくわかんねん
声変わり前の少年も分かりやすい。
大阪・奈良あたりに多い
649:名無す
11/12/11 16:19:52.13 yqZ4kQki
そのガチンコでは台本があって権代は関西キャラというのを理解してしゃべってるから、より関西の声になっているんだろう。
650:名無す
11/12/11 22:50:00.10 2X2yj6SW
>>642
大阪では若者はあまり言わないな。
京都で普通に言う「にぬき」や「おこうこ」なども
大阪では若者に通じないよ。
651:名無す
11/12/11 23:46:49.71 yqZ4kQki
吉本新喜劇でも「社長！社長！」ゆうて二回ゆうてやろｗ
652:名無す
11/12/11 23:54:54.52 vIySPmEu
>>650
にぬきって俺のばあちゃん世代しか言わない気がする
ちなみに大正生まれ
653:名無す
11/12/12 13:15:23.79 wiSj8r76
またバカが懲りずにレッテル張りか
性格だけに飽き足らず声質にまで固定観念を植え付けようとする
なんの根拠も無いただの印象論で相変わらずレベルが低い
654:名無す
11/12/12 13:50:59.74 LWEpZNKa
またこの人やね。
655:名無す
11/12/12 15:54:08.87 HYr+7Ve2
誰によん？
656:名無す
11/12/12 19:40:20.23 5OjyXDYG
にぬき知ってるけど戦後生まれの人は使わんね＠大阪
最近、関西でも漬物を「おしんこ」というやつがいる
657:名無す
11/12/12 20:45:26.94 tGw2Q+ls
にぬきを使わへん戦後生まれとか、おしんことか、
それらの類は、代々関西の人間ではない可能性が高い。
生まれも育ちも大阪という人を複数知ってるが、「親子」「たぬき」が東京式だった。
「アクセントが所々東京式になる大阪出身者」は大抵、親が九州中国出身者。
658:名無す
11/12/13 00:43:48.27 1rmFkA8a
代々関西人だがにぬきなんて（意味は知ってるが）使ったことないわ。
周りの年配の人も使わないよ。もう死語でしょ。
659:名無す
11/12/13 01:42:01.63 NyoQc4E1
>>653←これによん
>>657
俺らの世代のアクセントやったら、親子のＨＬＬはわかるけど、たぬきがＨＬＬはさすがに薄いな
>>658
まぁほとんど死語やろね。うちのおばんも最近言わんみたいな感じやし
660:名無す
11/12/13 05:48:00.79 64uDB4hO
東京在住の関西人なんだが、たとえ関西独特の言い回しとかしてなくても、都内の電車や飲食店などで聞こえてくる会話の中で、関西人はすぐにわかる。
俺も東京ではつとめて標準語で話そうとしてるし、そのつもりなんだがイントネーションでバレバレなんだろうな。
居酒屋で「醤油もらえますか？」って一言いったら「お客さん関西だよね？」と言われるし、
タクシー乗って「○○までお願いします」って言えば「お客さん関西の人？」と聞かれる。
661:名無す
11/12/13 06:33:35.33 NyoQc4E1
いちいちそんなこと言ってくるねんな。うざー
662:名無す
11/12/13 14:06:45.20 VmEbs+Ld
それだけコテコテのアクセントで話してるってことでしょ、別に悪意は無いと思うけど？
しかしそんな難しいもんかね？大阪市北部や北摂地域で生活した事あるけど、
バイト店員の若者でさえ京阪アクセントなんかほとんど使ってなかったぞ
大阪都心周辺以外はそんなにコテコテアクセントが残ってるのか？
663:名無す
11/12/13 14:17:39.35 IiOmvwt7
>>660
それ、わかる。
自分も東京住まいの大阪（市内）出身だが、
いちいち「関西の人？」と聞いてくる。
聞いてくるのはいいが、そこから話を広げようとしない。だからなんだというのだろうねw
言い回しは共通語ぽく言えたとしてもアクセントはなかなか、ね。
でも事務的な会話をするときは東京式って便利。
淡々としたアクセントだから、淡々と事が運びやすい。
タクシーに乗ったとき運転手（東北出身者）が私の出身を聞いてきたので
答えると、それまで饒舌だったのが途端に口数が少なくなったこともあったw
664:名無す
11/12/13 20:35:29.78 37fblyLW
あいつらは九州の人間にも関西の人？って言ってくるからな
方言とかそういったのは興味ない奴はみな同じに聞こえるんだろうな
665:名無す
11/12/13 23:35:00.93 qdyPG3SZ
それよりも饒舌な東北人がいることに驚いたわ
666:名無す
11/12/14 00:09:55.09 aEefWPfq
>>663
東京の人最低だねぇ。
「都会だから色んな方言が飛び交ってて差別なんかない！」だとか言ってる奴がいたけど、
全然そんなことなく、方言を差別するよな。
訛りのイジメも凄いらしい。
俺みたいに方言に興味がある人間は別の意味で聞いて話を広げたいとは思うけどね
なんだそれはｗ
やっぱり東北の人は関西弁を恐れ嫌うの？
>>664
なんで興味無いのにいちいち訊くかっていったらやっぱり差別的な感情だろうね。
667:名無す
11/12/14 01:05:59.22 zjPK8rIg
わし東京に１０年住んでたんやが、目立つのが超嫌いなので、いつも共通語アクセントで喋ってた。
関西人？って一度も言われたことないし、「大阪出身」と言うと、皆、意外な顔しとったで。
わし、生まれも育ちも大阪で親父はコテコテの大阪人やけど、母親は愛知やし、東京に親戚多いから、
その影響で共通語喋るのが上手いんやろか？
668:名無す
11/12/14 01:13:57.97 jeGGJUP9
神戸在住だけど、知り合った人と話しをしてて、イントネーションの違いからコッチ（関西）の人じゃないなって時に、
例えば「関東の人ですか？」とか聞くことあるけど、ただの話しのとっかかりで、そこに差別的な意味合いはないけどな。
669:名無す
11/12/14 02:10:49.21 VtnD6UJ1
単に話のとっかかりの時もあればそうでない時もある。
言葉の問題はさておいても、東京は（というか日本が全体的に？）
基本的に集団主義で「出る杭は打つ」的社会やし
670:名無す
11/12/14 02:29:53.33 aEefWPfq
>>668
それがとっかかかりではなく、聞くだけというのが関東人だと上に書かれておるのう。
671:名無す
11/12/14 03:27:07.56 aEefWPfq
>>667
「やが」ってたまにネットで使う人いるけど、エセ関西弁の一種のやと思う。
普通言わないよね。
672:名無す
11/12/14 09:59:46.69 b/HT4fhD
東京の人というか、上京者が訛りやアクセントを気にする傾向が強い。
特に東京省く関東の六県出身者、さらに言えば北関東出身者が気にしている。
あとは東日本全体がそうかな。代々生粋の東京人はカラッとしていてこだわっていない。
「関西の人っていつまでたっても訛りが直らない」とか、訛りが病気であるかの如く、
平気で口にするのも東日本出身者に多い。
彼らは自分たちの故郷がいかに東京から近いか、にこだわることが多い。
名古屋も、ややその傾向が感じられる。
一方、西日本出身者は訛りも個性の一つとして明るく訛っている人間が多い。
ただし、山陰は除く。
九州出身者のことばを聞いて「関西の人？」は、さすがに耳が悪いのか
無知なのか、有り得ない思考だな。
名古屋や岐阜のことばを聞いて「関西の人？」は、百歩譲ってまだわからんでもないが、
これまた関西弁とは全然違うことばということは明らかなんだけどな。
それから名古屋の若者は完全に関東弁に切り替わっている。
数人のスケート選手や某女優も名古屋弁なんて全然話していない。
プライベートでもそうであろうかと思われる。
「方言なんて使わないしわからない」これが当たり前と思い込んでいる。
673:名無す
11/12/14 10:25:22.17 c8Ya7qsM
なんか卑屈でウジウジした奴が多いな、疚しくないなら堂々としてればいいだけ
差別に感じるのはコンプレックスがあるからじゃないの？
悪気があるかどうか分からない事を憶測で叩くのは差別と変わらないよ
674:名無す
11/12/14 10:25:40.67 aEefWPfq
>>672
ほんとにダメだよね。「直す」なんていう認識は。
関東人は、無知が引き起こす無神経さが気になるね。
名古屋の若者は日常会話では「で」や「だが」ぐらいは使うみたい。
それ以外は概ね関東弁だろうけど。
675:名無す
11/12/14 11:13:10.57 nxOLnwNl
何にせようざいわ、相手にすんのめんどくさい
676:名無す
11/12/14 11:37:44.94 c8Ya7qsM
結局人それぞれだし、お互い様なんだよ
向こうの人間からしたら、話に広がりやオチを求めるのもウザイだろうし、
近畿と九州の方言の違いが分からない東日本人は耳が悪いと言うけれど、
京阪式より遥かに単純な東京式を習得できないのも耳が悪いとも言えるし
関西人は共通語話しててもすぐ分かると言いながら、
667のように指摘されない人だって沢山いる
677:名無す
11/12/14 11:47:58.26 aEefWPfq
>>673
方言板でコンプレックスとか言っちゃう人。。
>>676
する気がある人は普通に習得できるけど、する気が無いからだろうね。
複雑なアクセントの話者だから能力的には単純なものは習得はできるが、逆に複雑なものを使いこなしていて、
東京式と大きな違いがあるからこそ、変えるのに抵抗があるというのもあるんだろうう。
678:名無す
11/12/14 11:51:23.85 aEefWPfq
今は東京が首都で、他地方出身の芸能人も東京式アクセントを操るが、
もしこれが京阪式だったらどうなっていたんだろうか・・？
いくらテレビなどの公共の電波では京阪式中心で話されて、それが標準語ということになったとしても、
京阪式の場合は東京式を習得するようにそう簡単にはいかないんだろうか？
679:名無す
11/12/14 12:22:52.81 c8Ya7qsM
>>677
ID真っ赤にして必死なようだけど、明らかに差別である証拠もないのに
差別されてると決め付けるのは負い目を感じてるからじゃないの？
だからコンプレックスと言ってるんだよ、違うと言うなら客観的なデータを提示してみて
方言板で・・・と言うからにはお国自慢板みたいな偏見で地域叩きはしないんだろ？
＞する気がある人は普通に習得できるけど、する気が無いからだろうね。
同じように東日本人にとっても近畿と九州の方言の違いなんて興味も無いし
知る気も無いから分からないんだよ