11/08/07 20:55:13.59 anKhE3IX
えらいまたせよって
すっきゃで
3:名無す
11/08/07 22:31:44.82 mAvlccNa
どないどい
4:名無す
11/08/08 03:30:55.42 AmA6TaGa
テヤ敬語についてなんですが
播州沿岸部の東西から衰退していってる気がするんですが
気のせいでしょうか？
衰退している気がする→神戸市、明石市、北播の神戸寄り、西播の大半
残っている気がする→加古川市、高砂市、北播の大半、神崎郡、宍粟市
注、個人的な意見です
5:名無す
11/08/08 05:58:16.09 duNzrZKD
西播で衰退しとったら、西播は何敬語を使うんどい？
6:名無す
11/08/08 13:50:48.32 AmA6TaGa
>>5
敬語を使わない人が多い
敬語を使う人は「～はる」を使う
ちなみに中国地方でも衰退してるみたいです
広島・山口はギリギリ残っているみたいですが
岡山はほとんど衰退してしまっているようです
7:名無す
11/08/08 20:51:43.26 duNzrZKD
東から「はる」が侵食するのは分かるけど、西側でもハルを使うとは驚きですな！
三木の人も普通につことるし
東播と北播が残っとんかな。
8:名無す
11/08/08 22:45:13.71 AmA6TaGa
>>4
加古川、高砂と書きましたが
こちらでも衰退してきているかもしれません
9:名無す
11/08/08 23:30:17.62 5Ova4a6M
ちなみに、京都言葉の｢はる｣は敬語ではない。
10:名無す
11/08/09 13:42:20.72 SKOGXKLP
４月から京都市から福知山にすんでるんだけど
福知山の人ってこっちが京都弁喋ってると
あっちも京都弁を喋ってくれる。
福知山人同士で話してる時は福知山弁(ていうの？)なのに
俺と話した瞬間京都弁になってワロタww
こっちに合わしてくれてるんかな？
なんかそういうひと多い。
ただバリバリ似非やしむず痒い！(汗)
チラ裏スマソ
11:名無す
11/08/09 13:57:14.18 2aJZ2Jhf
>>10
先生、よう来ちゃったな。
12: 【関電 94.6 %】
11/08/09 17:37:42.47 HxEQT3xA
あぶなしゅう
13:名無す
11/08/09 20:07:21.01 I8QyUqby
京都の人は一応京言葉には一目置いてやってるからね
だからかしらんけど丹後の人もテレビで京言葉的なハルを使ってたよ
14:名無す
11/08/09 22:48:51.76 b/OS9eF3
京都のはるはもう英語で言う三人称みたいなもんだよな
15:名無す
11/08/10 05:02:35.39 CN8xs7Ul
昨日ニコ生見てたら、二世帯揃って大阪から東京に移民した家の、息子(東京生まれ東京育ち)が大阪弁で放送してたぞ。
放送用に、芸人風のなしゃべり方をしてたが、ちゃんとした大阪弁だったぞ。
もちろん、学校などでは関東弁だが、家では親だけでなく、祖父母からの大阪弁も吸収しつつ育ったらしいから、。
周りの同年代の友達は関東弁、家では完全に大阪弁のようだから変に若者言葉ではなく、歳の割に保守的なしゃべり方を習得してるということになるな。
興味深い。
16:名無す
11/08/15 11:51:33.57 /BieAkQ4
あー近鉄復刻最高や！！！暴れん坊将軍のチャンステーマ、紅の丑、パニ牛、全部かっこよすぎる！！
あ～…！2001年の大阪に行きたいわ… 唯一大阪の柄の悪さに憧れるとこや！！近鉄最高！
17:名無す
11/08/15 17:29:19.57 /BieAkQ4
ちちんぷいぷいで家島出てます
18:名無す
11/08/15 21:12:58.68 1dYP6GNi
＞大阪の柄の悪さ
でも下品なお笑い芸人って大抵兵庫か京都だよね
19:名無す
11/08/16 00:24:54.73 ri/oGBOq
下品な芸風のくせに東京の番組だとよく大阪のこと下品って言うよね。
20:名無す
11/08/16 17:03:19.09 96fx2LKB
大阪は下品の代名詞。
21:名無す
11/08/18 22:08:43.16 mI7q/cOa
今日の寛平は結構東京式アクセントが出てるね
22:名無す
11/08/19 10:04:13.98 4MDw1xz5
test
23:名無す
11/08/19 10:09:17.69 4MDw1xz5
自分垂井式の地域ですが
京阪式の地域の高校に行って訛りがきつくて怖かったなぁ
24:名無す
11/08/19 19:05:22.39 lmFj1BKm
訛り？
25:名無す
11/08/20 06:55:34.06 tjNNq9Vr
>下品なお笑い芸人って大抵兵庫か京都だよね
プラマヨは京都の言葉ではないが、
チュートリアルはなんかリッツとかの子ぉの話し方に似てる。
テカってるほうは、京田辺違う？
26:名無す
11/08/20 10:02:01.26 d98Ifvx6
>>21
彼は四国の垂井式地方出身だろ。
27:名無す
11/08/20 21:21:10.18 tjNNq9Vr
大阪にくらべて京都は品がよくて住みやすそうですね、てヤツいるよな。
特に縄文系都道県出身で。
ほめてるつもりだろうけど、京都のことわかってない。
と言うか判るわけもない。判らないほうがいいから、
たまに来て楽しんで、金おとしてくれたらいい。
たた、おまえら京都の文化や風習に口出すな、かかわるな。
今回のセシウム大文字騒動も、九州と東国の？連中が勝手に
もりあがって、京都側の確認もとらずにおこしたことらしい。
おかげで京都が悪者になってる。
28:名無す
11/08/21 17:06:23.32 R/UM1zvu
織田作之助の大阪論は貴重な資料かも知らん。
～だす、と～どす、の考察とかしてるから
いっぺん読んどくれやす。
29:名無す
11/08/21 23:09:20.41 p0aFEi1u
「かも知らん」って結局どこの言い方なんだ？ トミーズ雅もこれやったかな？
30:名無す
11/08/22 14:52:14.88 6ZiuMw7R
警察の番組で広島が出とって
警察の人が「乗っとって？」って言うた
アクセントが播州とはちゃうなんだ
31:名無す
11/08/23 12:00:19.01 bAN+BHj3
>>25
はいって何だよ。出来んのかよ。さっきから何度も。何がはいなんだよ。
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ。
わかってんのかよ。はいって言う事の責任の重さを。
社会勉強のつもりでやってんだったら辞めてもらうよ。
だから申し訳ありませんじゃねえだろうよ。何が申し訳ねえんだよ。
本当に反省してんのかよ。
本当に今なら出来んのかよ。
口先だけの謝罪をするんじゃねえよ。
いい加減な気持ちでやってるんだったら今すぐ帰れお前。
32:名無す
11/08/23 14:07:27.61 cdA3RL5a
>>30
そら東京式なんやさかい、ちゃうわいや。
せやけど、垂井式播州のテヤ敬語とは同じなんちゃうけ？
知らんけど
33:名無す
11/08/25 00:38:03.61 CPYNkP51
「関西弁」って京都の人でもHHHHHHでしょ？
千原ジュニアの偽アクセント「ＬＬＬＬＬＨ」
…
34:名無す
11/08/25 08:17:46.93 xBKqJa9E
千原兄弟のしゃべり方が垂井式アクセントなんだ
ろうな。
35:名無す
11/08/25 11:31:47.87 162i/rpn
>>27
京都人てほんとにカネがすきだなぁてかカネ、カネ、カネ、カネ、カネ、
カネに汚い！
まぁそれが京都の特徴だけど(笑)
36:名無す
11/08/25 16:14:09.41 CPYNkP51
>>34
関西弁にしようとして変なアクセントになってるから今の彼らは垂井式でもないよ。
37:名無す
11/08/27 11:23:45.88 LKhW0GHB
シャンプーハットの小出水と千原兄弟は無理な京阪アクセント
だな。
38:名無す
11/08/28 13:11:54.33 7FYHMl6p
ダウンタウンの番組によく出てる板尾って
大阪(何市か忘れた)出身だけどなんか似非っぽくない？
なんかちらほらと標準語になるよね？
39:名無す
11/08/28 15:48:32.18 uzhpioyf
大阪ならむしろそっちの方が自然だと思うよ
何代にも渡って大阪に住んでる人ってそう多くないし
コテコテの方がアニメに出てくる大阪弁キャラみたいで似非っぽいよ
40:名無す
11/08/29 02:29:36.44 bhAtYiwq
コテコテの京阪式アクセントの中学生を発見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
言葉使い自体は大体共通語だから決定打は無いが、このコテコテさは四国だろうな
語尾の「す」を「すぅ」と言うのも、ここまで強いのはイマドキ関西の若者では聞かれない。
「ほしいこと」を「ほしこと」のように発音するいかにも古そうなしゃべりが、中学生から聞かれるというのは関西ではなかなか無いだろう。
ちょっと感動したわ。
ドカベン香川の話し方に似てるし 徳島が濃厚だろうな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
３：４６から高校時代のドカベン香川。
コテコテ。
一応育ちは大阪の西成らしいが 徳島生まれで、徳島系人。
41:名無す
11/08/29 15:08:31.46 EiKjJWlt
垂井式の地域なんですが京阪式っぽく直そうとして
変になっている（いわゆる千原兄弟的な）人は結構見かけますよ
正直自分でも地元の正しい発音がわからない時がありますし・・
42:名無す
11/08/29 21:01:52.15 EiKjJWlt
播州は「～やけん」ってあるのかな？
うちの周り（西脇、加西、多可周辺）のお年寄りがときどき使うんですが
43:名無す
11/08/30 05:00:03.78 7SQGBlm/
やばい徳島じゃないっぽい
大阪かもしれん！
>>42
少なくとも京阪式播州では絶対ありえへんやろうね
垂井式播州でも【やけん】があるとの情報は無いが。。
だって但馬でも【しけぇ】でしょ？
44:名無す
11/08/30 09:16:50.85 LUKMF6Rj
>>43
加西、西脇は京阪式なんですが・・・
主には「～さけえ」「～さけん」「～はけん」をよく聞くんですが
「～やけん」はごく稀に「せやけん」のように使いますね
これはもしかして「せやはけん」の「は」の部分を慣習的に弱く発音するので
僕が聞きてれていないのかも知れません
まあどちらにせよ若年層はほとんど「やから」になっていますが
45:名無す
11/08/30 09:32:28.23 Rr6Zsx9w
>>44
西脇の人は京阪式がきついな。
大阪市内よりよっぽどきつい感じ。
46:名無す
11/08/30 13:28:53.59 7SQGBlm/
はけん なんかあるのか。 ほんだら、それやろうね。
>>45 >>40の少年ぐらいですか？
47:名無す
11/08/30 16:59:46.45 LUKMF6Rj
例えば「だれがよったん？」みたいに
「言いよった」の「言い」の部分を欠落させる地域は
結局どこら辺なんですか？
48:名無す
11/08/30 19:09:24.05 7SQGBlm/
垂井式～東京式の地域です
糸冬 了。
49:名無す
11/09/02 01:51:58.21 P4/3ZwzC
ミヤネ屋に飾磨なんちゃらっていう高校が出とったんやけど
監督さんめっちゃ怖いしゃべり方しょった
まあキャラ自体がそういうキャラなんかもしれんけどな
50:名無す
11/09/02 04:02:04.30 DIukEM9c
ほんまこ ききたかったわ！
51:名無す
11/09/02 04:02:41.24 DIukEM9c
まぁ少年野球で播州の方のチームと対戦したら、
ｺｰﾁの「やろがいや」は目立つね。
52:名無す
11/09/02 19:34:36.72 DIukEM9c
千原兄弟の漫才
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
やっぱり京阪式以外の地方出身の人の関西弁っていうのは、
ＬＬＬがＨＨＨになることが多い。
んで、千原兄弟みたいに無理に京阪式にしようとしてる人は、それプラス
逆にＨＨＨのところをＬＬＬにしたりもする。
53:名無す
11/09/02 19:41:44.19 DIukEM9c
千原漫才
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
やはりＨＨとＬＬが逆になってるのがよく分かる。
54:名無す
11/09/02 19:49:18.96 DIukEM9c
７：３０あたりからのセイジのしゃべりが垂井式っぽいさがよくわかる？
55:名無す
11/09/03 11:10:28.83 yCVRDDEw
垂井式って型の少ない京阪式アクセントとも言える？
自分自身垂井式アクセントなんですが発音のパターンがすごいシンプルな感じがする
逆に京阪式アクセントって複雑な感じがしますね
56:名無す
11/09/03 14:34:56.79 d6Gq3MiD
ダウンタウン松本ともあろう人が、最近
「○○するのやめてもらっていいですか」「○○してもらっていいですか」みたいなのを多用してるのが痛いな
誰か注意するべきだな
57:名無す
11/09/03 21:25:16.74 WLCsZNbr
>>56
どう言うべき？
58:名無す
11/09/03 22:59:57.12 d6Gq3MiD
いやいや 流行りのように言ってるあの言い方やて
文字に起こしたら普通に見えるかもしれんけど
59:名無す
11/09/04 01:41:15.07 aQ6xVuzs
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今は大阪の小学生も東京式が上手いねぁ・・
60:名無す
11/09/04 02:21:43.01 CO46dxvl
>>53
や、これ垂井式じゃないやろ？なんか変
俺も垂井式の分類のとこやけど、こんなんちゃうわ
関西弁ていうか、コッテコテの大阪弁は抑揚が粘っこく感じるのは確かやけど
61:名無す
11/09/04 04:07:38.17 aQ6xVuzs
>>60
千原兄弟は垂井式でしゃべっているのではなく、
垂井式の人間が、無理に京阪式にしようとした結果できた変なアクセントだと言っているだろ。
その中では７：３０～あたりは東京式風のアクセントが多く出てるかな？とおもてんけど
62:名無す
11/09/04 23:08:45.28 CO46dxvl
>>61
これ>>54あるから書いただけだよ
東京風とも違うね、俺のほうが普通に話せる
京阪式より至極簡単に
63:↑
11/09/04 23:24:16.83 J7QF/O6j
垂石式うｐして
64:名無す
11/09/05 00:25:02.80 kKeJwt/V
兵庫県も京都府もやっぱり京阪式の人口が多いから
少数派の垂井式や東京式の人はどうしても京阪式を意識してしまうのかな
65:名無す
11/09/05 00:33:14.51 kKeJwt/V
たつの市がどんなのかよくわからないんですが
垂井式アクセントの自分からしたら丸山弁護士のしゃべり方が本来の垂井式っぽいと思う
66:名無す
11/09/05 01:27:55.63 DJPg2+nL
あの人は垂井式って感じですよね～～
>>64
そうですね
舞鶴人とかはやはり京阪式を意識した感じですね＾＾；
67:名無す
11/09/05 01:56:11.47 DJPg2+nL
友近って元々京阪式の人やろうし、パっと聞いて違和感は無いやろうと思うけど、
注意して聞くと、俺が思ってるのとアクセントが違ったり、ＬＬＬＬを多用しすぎなようにも思うんだけどどうなんでしょう？
68:名無す
11/09/05 02:48:19.49 kKeJwt/V
連投してすいませんが
友近が愛媛の本来のアクセントなのかは知りませんが
テレビで愛媛が出たときの話し方は垂井式ほどではないけどやや薄めに感じました
同じ京阪式でも場所によって違うんですね
69:名無す
11/09/05 03:03:30.43 DJPg2+nL
>>68
愛媛は京阪式、東京式、いっけい型と様々なアクセントがあるので、
愛媛と言っても場所によって違いますよ
なので東京式の地域の近くなら、薄い地域や垂井式に近いところもあるのかもしれません
ただ、京阪式の地域も、四国の他の地域のような古い京阪式ではなく、
現代の関西のものに近いアクセント とのことです
友近は無理に保守的にしようとしてる感じなのかも？
70:名無す
11/09/05 03:29:46.48 EX/rEd9u
千原兄弟の大阪弁って関西人が聞いたらやっぱり変なん？
自分は違いがわからない。
71:名無す
11/09/05 03:38:28.25 DJPg2+nL
>>70
普通に変
72:名無す
11/09/05 12:08:54.79 kKeJwt/V
但馬弁↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
73:名無す
11/09/06 04:00:46.38 pqcnL3Zo
僕みたいに祖父母と同居していたような家庭はまだしも
核家族で育った子は関西共通語化がかなり激しいんじゃないでしょうか？
74:↑
11/09/06 06:09:01.85 Kqzf8KLc
どこのもんどい？
まぁ祖父母が身近におんのんと、カッ家族ではでんでんちゃうやろな～
わしかて、婆さんが使いよるけど自分はでんでん使わへんような言葉はなんぼかあるし
これも身近に住んどらへんだら、聞いたことすらないゆうのんが普通ゆうことになるさかいなぁ
そういうワシも最近は昔ほどテヤ敬語つこてないな
これは子供の時はようつことってんけどなぁ
75:名無す
11/09/06 13:22:21.11 pqcnL3Zo
逆やなぁ
年齢が高こうなるほどテヤ敬語はようさん使うようになんりょんなぁ
76:名無す
11/09/06 17:18:54.15 Kqzf8KLc
やっぱりタルバンこ？
テヤ敬語が今も盛んな地域やったらそないなんねやろけどな、わしんとこは地域柄もうハル敬語に移行して行っきょうさかい、大人になって敢えてテヤ敬語を習得する機会なんかほとんど無いんですわ
外で敬語使うねやったら無難な「ハル」を使うことになるし
俺の住んどうとこでゆうたら、
俺と同世代で現役バリバリのテヤ敬語を使う人は出てきやへん思うなぁ
知らんけんど
77:名無す
11/09/06 18:40:52.38 pqcnL3Zo
>>76
多可町加美区です
てかタルバンって言うのやめてくれませんか！！不快です
78:名無す
11/09/06 21:13:24.47 Kqzf8KLc
書き込みしとってのんをよう見かけるし、親しみを込めてそない呼んどったんやけど不快やったんこ
えらいすまんかったのう～
79:名無す
11/09/06 21:48:25.08 pqcnL3Zo
>>78
いいですよ
これから仲良くしましょう
80:名無す
11/09/07 16:46:36.79 B9WKd8Ix
ありがとうo(^-^)o
よろしくね☆
81:名無す
11/09/08 17:22:02.88 FEy3H/5W
奈良県宇陀郡ってどこらへん？
82:名無す
11/09/08 17:50:46.98 FEy3H/5W
十津川村への避難指示はアクセントにどう影響するのかね？
83:名無す
11/09/09 13:10:07.66 AngzmYJX
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
84:名無す
11/09/09 16:55:46.47 ZJIkOv2r
最近名古屋に引っ越したんだけど遭遇する三重人がまあまあな割合で「ねん」って使ってる
だけど「そうなん？」がＨＨＨＨとかイントネーションが違うのも多い
85:名無す
11/09/09 17:11:52.74 CA5QmEa9
やはり三重人は遭難式アクセントだな。
86:名無す
11/09/09 17:17:36.29 AngzmYJX
>>84
北陸もそういうアクセントじゃなかった？
87: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/09/09 18:25:48.20 0SOtfcv/
>>85
三重ゆうても広いで
88:名無す
11/09/09 20:36:00.54 AngzmYJX
三重県の人って京阪式を無理に直そうとして
逆に変なアクセントになってしまってるような気がするんですが・・・
89:名無す
11/09/09 22:04:10.94 7wcjbHTq
「パンおいしいねん！」。
某週刊少年漫画、某長期連載漫画でのセリフです。
これは大阪でのエピソードと言う想定なのですが、関西弁でもほんとに
大阪ではこのように言うのでしょうか？
それとも、まったく出鱈目？
因みに、この漫画家は東京生まれの東京育ち、大阪、もとい関西圏には全く地縁なし。
一説には「大阪を冒とくしている」とも言われたほど。
90:名無す
11/09/10 01:37:05.21 EhEj6T/w
>>89
関東人が、関西人を馬鹿にするときに書き込むやつだね。
文法的に間違ってるわけではなくても、普通言わない言葉だろうね。
「パンおいしいんだ！」なんてあんまり言う場面ないでしょ・
一体どういう場面なんですか？
91:名無す
11/09/10 06:16:10.06 EhEj6T/w
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あぁこの少年やっぱり和歌山っぽいな。
「できやん」発言+保守的ということは和歌山でしょうね?
92:名無す
11/09/10 07:32:16.21 R2sFAgBN
質問です。
関西弁で「怖くて」はなんて言うのでしょうか？
「高くて」は「たこーて」ですが
「怖くて」は「こをーて」？「こわーて」？
93:名無す
11/09/10 07:46:14.40 EhEj6T/w
「こわーて」やとおもうけど、
なんか婆さんは「こをーて」と言うとるような気がせんでもない
94:名無す
11/09/10 08:41:32.36 R2sFAgBN
ウ音便で言うとこをーてなんですが、言いにくいのでこわーてって言ってる
んですかね？ありがとうございました
95:名無す
11/09/10 09:07:09.02 EhEj6T/w
言いにくいのでと言うか
昔の人（老人）はウ音便、
それより下なら
行きたない。
したない。
見たない
というア音便（?）が関西弁の基本やからな。
大阪やったら老人もウ音便なんか使わへんのんちゃう？
96:名無す
11/09/10 18:40:37.84 BSvqKzU+
>>88
京阪式に妙に東京式が入り交じってる印象がある
97:名無す
11/09/11 04:00:44.92 Lw28l6Qk
和歌山弁 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
98:名無す
11/09/11 08:02:40.64 AaKivoEh
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ナベアツって微妙にアクセントが薄いというか、
なんか高低が曖昧でフラットなところ多くない？
出身が滋賀で、京都市にも隣接してるけど、福井の敦賀にも隣接してるからそっちに近いとちょっとアクセントが変わってくるのかな
99:名無す
11/09/11 08:08:33.70 AaKivoEh
「いてる」「いる」ではなく「おる」を使ってるから、京都市側ではなくて敦賀に近い側なのかも。
親の出身地とかもわからんけどな。
福井弁では「いる」を使うようだが、若狭弁、敦賀弁は「おる」らしい。
100:名無す
11/09/11 08:31:54.59 AaKivoEh
てか相方の山下は香川の高松出身なのか！
普通に大阪弁やと思った。
香川は讃岐式アクセントで、変なアクセントに聞こえるはずだが、
別にそう思わなかった。
101:名無す
11/09/11 08:43:07.78 AaKivoEh
11年 伊吹島「夏越しの大祓」（お神楽）２
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これはもしかして貴重な伊吹島アクセント動画か！！？
祭りで重要な役柄を務めるぐらいだから、地元の人だろうし、これはキタね
どうですかみなさん！！
俺の感想としては、
古すぎて変なアクセントに聞こえるんだろうと思っていたけど、これを聞いた感じではそう思わなかった。
確かに保守的っぽいなと言う感じ。
って、関西弁ちゃうからスレ違いか・･?
102:名無す
11/09/11 09:06:23.44 AaKivoEh
自分のアクセントとは違うけど、うちの婆さんのアクセントに通じる部分が多いし、そない違和感ない。
「来ました」は現代京都と同じアクセントだな。
あぁ違うなと思ったのは
どこ行ったＬＬＨＨＬ
ありがとうＨＨＬＨＬ
ぐらいか。
ありがとうはこれが平安時代の物なんかね？
これを機に俺もせめてうちの婆さんレベルのアクセントを習得しておこうと思った。
この動画で出てくる
ご利益 HHLL
とられた HHLL
のようなアクセントはうちの婆さんと同じで、親しみがある。
俺自身は普段どちらもLHLLと言っている。
いや～京阪式って難しいね。
103:名無す
11/09/11 14:41:39.22 611wYMDp
>>72
1：10「お客さんがあってのジブン（？）だしけーなあ、ジブンがあってのお客さんだーねーさ」
「お客さんがなんにも言いならんかっても…」
2：49「自分がな、歳がいくだら？なーあ。
ほいたら、手に力が入らんやーになって、なーとっても（綯っていても）、…
ポロンと散るやーな、そぎゃーななえ方になったらもうしめぁーだ」
104:名無す
11/09/11 21:58:21.97 X8fl/F/g
清水國明の話し方、エセ関西弁に聞こえるけど、出身は福井。
ああいうのが垂井式っていうの？
千原に感じるおかしさと同じくらいの違和感が。
105:名無す
11/09/12 00:09:55.88 78fdhfN6
>>72
イイネ！
コピュラ（?）は「だ」をつことってやね。
「だしけぇ」 かぁ～～。関西弁に翻訳したら「やさかい」。 おもしろいな～。
「ありがてぇ」という母音融合が関東っぽいな～。
「だら？」って言うとるなぁ～東海的だ。 いや～すごいなぁ。おもろいな但馬弁。
>>103
その（？）は何？普通に自分と言ってるよ
>>104
敦賀の右か。
多分垂井式ではないっぽいが、一応領南やから、アレやろな。
知らんけど。
106:名無す
11/09/12 02:15:08.73 tEIoJFHB
>>105
「自分」でいいのかなと思ったがアクセントがHLLなので「自分」に聞こえなかった
107:名無す
11/09/12 06:25:23.79 d8GlurFv
京都内で「いる」なんか言うの京都市周辺だけ
丹波や丹後はほとんど「おる」
108:名無す
11/09/12 14:49:51.94 5JtdPT7U
京阪式イントネーションの高起式、低起式一覧みたいなものってありますか？
自分は今19歳で小６の時非京阪式圏から大阪市に引っ越したんですが、完全に正しいイントネーションで喋れるようになりたいんです…
109:名無す
11/09/12 16:48:37.01 78fdhfN6
>>107
京都市周辺のことを京都と言うのだが。
110:名無す
11/09/12 20:47:17.82 tR6YoVbz
>>97
和歌山弁はダサいわ 滑舌悪すぎで語尾もおかしい
思い出すのが大学の頃 妙に浮いていた関西弁を喋る人がおってそれが和歌山弁だった
111:↑
11/09/12 23:37:03.14 XJmPqTPu
差別主義者乙
関西共通語や大阪弁だけではつまらないだろ。
保守的やからさらに田舎的なイメージやけど、関西弁にもこんな濃い方言があんねんな～ と感動するがな。
112:名無す
11/09/13 02:01:16.99 zhgZtYkI
>>97
そうそうこういう番組は方言が聞けるからいいよね。
「さけね」かぁ。和歌山ゆうても色々あるけど、和歌山のどこやろ？
字幕で「言うとる」とか書かれてるけど、アクセントからして「言うてる」やろね。
これぐらいまだマシなほうやけど、
間違って翻訳してたり、言って無い字幕を付けるのはやめてほしい
正確な翻訳は俺に任せとかんかい。
113:名無す
11/09/13 03:43:33.54 hOMdkbVc
>>98
ナベアツとか普通に京阪式アクセントやしｗｗ
114:９８
11/09/13 04:26:28.25 zhgZtYkI
>>113
誰も京阪式じゃないなんかゆうてまへんねんけど。
115:名無す
11/09/13 15:27:23.23 1bcTY4tV
ナベアツは元は滋賀だけど中学以降は大阪だしね
中川家と同じ中学
116:名無す
11/09/13 19:27:51.11 PYQom2Jx
薄い関西弁とは違うけど、細かい部分を聞いたらナベアツはなんかはっきりせぇへん部分が多いな！
117:名無す
11/09/14 15:57:13.35 hRrC/MnX
兵庫県で、「～こ？」を使うのってどのあたりなんでしょうか？
知ってる人いますか？
118:名無す
11/09/14 17:13:03.40 6LYSmN0t
「ごうわく」は播州だけでしょうか？
119:名無す
11/09/14 19:13:19.07 8swy008y
>>119
三重でも言う
120:名無す
11/09/15 01:30:10.35 FRn5OEUw
兵庫弁と三重弁は似とる！
121:名無す
11/09/15 05:08:07.13 OoxMO443
最近の京阪神の子お
やんやんゆうなあ。
こやんたべやんしやん
122:名無す
11/09/15 07:10:49.90 FRn5OEUw
神は言わんと思うけど
言いまんのんか？
大阪はたしかに言うね。かわいいから流行っとんやろね
123:名無す
11/09/15 12:54:59.59 xeLI+BCX
最近の若い子、ほんまそれ、ってやたら言うな。
124:名無す
11/09/15 15:38:05.89 v276g8GM
俺が中２の時 つまり８年前に伝わってきたが、それより少し前に神戸で発祥したようだ。
当時大阪人はあまり使ってなかったが、数年経って大阪方面にも広まったようだ。
125:名無す
11/09/15 17:29:36.24 i6ByMHAZ
>>121
そんなもん場所によるだろ。
奈良から大阪の西のほうぐらいだろ。
126:名無す
11/09/16 01:44:01.03 EgbHedsw
>>125
元々は和歌山、奈良系の言葉だが、大阪で流行ってきてる。
127:名無す
11/09/16 07:49:20.47 utADz0PF
そうは言っても、の意味で「言うて」ってどこらへんで使う？
明石出身の友達がよく使うんで。
例→東京はでかいな。言うて大阪もそう変わらんけど。
128:名無す
11/09/16 16:54:00.58 +ioyxeNa
次長課長河本の関西弁がかなり違和感感じるの俺だけ？
実は愛知出身らしいけど
129:名無す
11/09/16 19:06:43.39 NVowL0DR
>>126
奈良系?
ならも｢やんやん｣言うのか初めて聞いたぞ
130:名無す
11/09/16 21:54:46.55 VYZynsB6
>>127
それも関西の若者女子言葉やなぁ～
>>128
岡山じゃアホたれ
それぐらいググれや
131:名無す
11/09/16 21:56:41.63 VYZynsB6
>>129
「やんやん」ってまさかほんまに「やんやん！」と言うんじゃなくて…否定の「やん」やっちゅうことはわかっとるよな…？
多分地域にもよるかもしれんけど、奈良人は否定の「やん」使いはるよ
132:名無す
11/09/16 21:59:47.88 VYZynsB6
とっしょりは必ず「お～さむっ」「お～暑っ」「あ～涼しっ」「あ～えらっ(しんど)」「あ～あほらしっ」「あ～かいらしっ」「お～怖っ」
のように、前に感嘆の言葉が入るね。
133:名無す
11/09/16 22:04:08.66 NVowL0DR
>>131
やんやんていうって書いてるだろ
｢やんやん｣の意味は｢じゃないじゃん｣だよ
この意味でつかうなら三重和歌山だけのはず
134:名無す
11/09/16 22:14:02.37 VYZynsB6
日本語として二回重ねる用法も知らんのか…
特に関西人ならよく使う言い方だろ…
135:名無す
11/09/16 22:16:00.42 VYZynsB6
実際「やんやん」に関しても、
こやんやん しやんやん ぐらいなら大阪でも言う地域や、流行ってきてる人の間で言うやろな
136:名無す
11/09/16 22:26:33.72 NVowL0DR
>>134
よく言うな
さんざんバカにしてたくせして
やがてその用法は大阪で使われいたと期限を主張
まるで朝鮮人みたいだな
137:名無す
11/09/16 22:27:19.71 NVowL0DR
X期限
○起源
138:名無す
11/09/17 00:28:20.45 wZ11MIWt
>>136
？？？何を言いたいのか全くわからん
139:名無す
11/09/17 01:44:52.31 dTkkcJ4E
今おもたら、非京阪式の人間がイメージする偽京阪式の単語のアクセントＬＬＬＨって、
遅上がりの東京式に似とるな。名古屋弁や広島弁のアクセントでよくみられるものだな。
140:名無す
11/09/17 02:26:13.17 ihJhNjPa
>>139
いや言葉にエセとかないから
141:↑
11/09/17 02:32:45.22 wZ11MIWt
何が言いたいのかわからない。
142:名無す
11/09/17 03:18:53.38 ihJhNjPa
>>141
だから方言が似てようがどう言う位置にアクセントがあろうが
その土地の方言なんだからエセとかいう奴の期がしれないってこと
143:名無す
11/09/17 03:19:44.16 ihJhNjPa
ああ、漢字間違ってるわ
144:名無す
11/09/17 03:57:00.23 dTkkcJ4E
>>142
それには同意だし、俺はそんなこと一言も言ってないんだが。
145:名無す
11/09/17 10:26:06.11 mVPIZASa
このスレ住民の関西弁の定義は？
四国は京阪式アクセントだけど、関西弁じゃないの？
146:名無す
11/09/17 11:27:46.92 wZ11MIWt
住民の定義も何も、ちゃんとした定義があるだろ。
近畿方言が関西弁
四国は近畿方言ではない。
147:名無す
11/09/17 11:34:08.89 TkqnukiW
定義なんて有って無い様なものじゃないの？
近畿2府４県で使われてる言葉を漠然とそう読んでるだけだと思う
アクセントで定義してしまうと北摂なんかは京阪式を使いこなせないので、
定義から外れるてしまうよ
148:名無す
11/09/17 14:01:38.89 wZ11MIWt
まわへんまわへん
北摂て大阪北部とかやろ？
移民が多いゆうたかて元々そこに住んでる人もいてはんねんし、いくら薄いゆうても近畿方言の枠は出ぇへんやろ
薄すぎるやつは個々で除外していったらええねんし
普通に近畿方言のとこが広義の関西弁でいいかと
149:名無す
11/09/17 14:09:18.16 QlLaQeA4
北摂の若者って垂井式？
150:名無す
11/09/17 14:17:40.90 wZ11MIWt
東京式が混じった薄い京阪式だからと言って、＝垂井式ではないだろ。
前に「橋下は垂井式止まり」とか書いてた人が居たが、垂井式とは言わないでしょ 垂井式にも規則があるわけだし、薄い関西弁＝垂井式ではないわいな
151:名無す
11/09/17 15:01:38.13 dTkkcJ4E
江戸「そんなら言はうかへ。江戸詞のからを笑ひなはるが、百人一首（ひやくにんし）の歌に何とあるヱ。
上方「ソレソレ。もう百人一首（ひやくにんし）じゃ。アレハ首（し）じゃない百人一首（ひやくにんしゆ）じゃはいな。まだまアしゃくにんしト言はいで頼母しいナ。
江戸「そりゃア、わたしが言損（いひぞこねへ）にもしろさ。
上方「そこねへ、じゃない。言損（いひそこない）じゃ。ゑらふ聞づらいナ。芝居など見るに、今が最後（せへご）だ、観念（かんねん[11]）何たら言ふたり、大願（でへがん）成就忝ねへなんのかの言ふて、
万歳（まんぜへ）の、才蔵（せへぞう）のと、ぎっぱな男が言ふてじゃが、ひかり人（て）のないさかい、よう済んである。
江戸「そりゃそりゃ。上方も悪い悪い。ひかり人ッサ。ひかるとは稲妻かへ。おつだネヱ。江戸では叱（しか）ると言ふのさ。アイそんな片言は申ません。
上方「ぎっぱにひかる。なるほど。こりゃ私が誤た。
最初の江戸の言葉が京阪っぽいから最初逆に読んでたわｗ
んで上方がまだ「じゃ」がメジャーだった頃だから「じゃない」と言ってるし
この文章について賢人の方に質問です。
１「もう百人一首（ひやくにんし）じゃ。」は「ほれ、もうヒャクニンシとか言いよる」と言う意味で、ＬＬＨＨＨＬＬＬと読むものですか？
２「じゃはいな」は「じゃわいな」と読み、アクセントはＬＨＬＬか、ＨＬＬＬのどちらでしょうか？
３「言はいで」とはどういう意味ですか？読み方と意味・アクセントを教えてください。
４「頼母しい」の読み方が分からない ググっても出ない言葉なのですが・・頼もしい のことなのでしょうか？
５「ゑろう聞づらいナ」という風に送り仮名が足りてませんが、これで「聞きづらい」と読むのか、それとも「きづらい」と読むのかどちらでしょうか？
６江戸言葉の「もしろさ」の意味とアクセントを教えてください。
７上方人が江戸言葉を指摘しているところで、「成就かたじけねぇ」とありますが、どういう意味でしょうか？
８ここでは上方人の発言ですが、「せへぞう」の江戸風アクセントはＬＨＨＨでよろしいのでしょうか？
９「ぎっぱな」とは「立派な」の意味ですか？当時の京阪式のアクセントを教えてください。
１０「よう済んである」のアクセントはＨＬＬＬＨＬＬでしょうか？
１１上方言葉の「ひかり人（て）のないさかい」は、「叱り手」と言う事ですよね。江戸もシとヒの混同が有名なのに、なぜ今回は江戸が上方を指摘しているのか。
１２江戸言葉の「ひかり人(て)ッサ」の全体のアクセント、「ッサ」の意味を教えてください。
１３江戸言葉の「アイそんな片言は申ません」の「アイ」の意味とアクセントを教えてください。
１４「片言」はカタコト・ヘンゲンどちらの読み方でしょうか？
１５「申ません」は「もうません」と読むのでしょうか？だとしたら、意味が分からないのですがやはりこれで「もうしません」と読むのでしょうか？
１６江戸言葉の「おつだネヱ」のアクセントを教えてください。
１７これはできればで言いのですが、全体の意味がイマイチとれません。現代語訳が載ってるサイトなどがあれば教えてください。
152:名無す
11/09/17 17:36:00.63 QAON/Jr/
>>150
全くその通りです。畿内弁を薄くして垂井式にはならない。橋下さんのは大阪弁に標準語が混じっているものですね。
垂井式は独特の規則性をもった西日本方言です。
153:名無す
11/09/17 18:26:11.93 NoDyf9S/
なんしか、てゆうのんと、なんし、に
地域性はありまへんのか。
154:名無す
11/09/17 19:53:26.03 wZ11MIWt
>>152
ほうですよねぇ
>>153
「なんしか」が元来の言い方
「なんし」は若者言葉
155:名無す
11/09/17 20:58:24.84 QAON/Jr/
ア・エの音をよく使うのが西日本方言で、ウ・オの音をよく使うのが東日本方言です。そこだけで評価すれば、言語の音調として綺麗なのは西日本です。
演劇をやっている人のはなしでは、東北弁や関東弁で芝居をするときは発声が舞台に響きにくく、また発声時の顔の表情も“横に広がりにくい”ため、なかなか苦労するそうです。
156:名無す
11/09/17 22:46:57.84 SxWQd5+q
>>151
分かるものだけ
3. 「言はいで」とは「言わないで」の意味。「書かないで」が「書かいで」になるなど。中世語には多く見られたと思う。
現代近畿方言では「言わんと」になることが多く、また若年層の新方言では「言わんくて」になる。
方言文法全国地図の調査では以下の通り。「行かないで」について調査。
URLﾘﾝｸ(www2.ninjal.ac.jp)
「行かいで」は上向きの水色矢印で、近畿方言には僅かしか残っていないが、中国・四国地方にもいくつかある。
4. これは「頼もしい」で問題ないはず。
5. 「聞きづらい」で問題ない。当時はこのような送り仮名は珍しくない。
7. 「だいがんじょうじゅかたじけない」というべきところで、「でえがんじょうじゅかたじけねえ」というのを指摘している。
上方語にはアイがエーになる母音融合は無いので、この融合が激しい江戸語を聞きづらく感じていたのを示している。
9. 「ぎっぱ」は「立派」の意味でいいはず。アクセントは知らないが現代京阪語と同じだと思う。
11.江戸語ではヒが全てシと発音される傾向にあるが、上方語ではタ行やカ行の直前など、一部のシがヒと発音される傾向があり、
シとヒの混同と言っても、現象としては同じではない。
13.アイは間投詞のようなもの。
14.カタコトでいい。
15.「もうしません」でいい。現代の正書法は戦後に確立されたものなので、送り仮名が多少違ってもそんなにこだわる必要はない。
157:名無す
11/09/17 22:59:37.57 SxWQd5+q
>>151
これの意味が取れないのは、上方語と江戸語にどのような違いがあったか知らないからだと思う。
何を指摘しているかを知れば、自ずと意味が取れる。
* 江戸語の「から」に対して、上方語では「さかい」と言っていた。上方の者が「から」とは一体なんだと訊いているのに対し、
江戸の者は百人一首の句で「から」が使われているものを挙げて、その正統性を主張している。
* 江戸語では、下町で、ヒがシ、ヒャ行がシャ行に発音される傾向があった。また、シュ、ジュが直音化してシ、ジになることがあった。
下町方言での、シビヤ（日比谷）、シャクエン（百円）、シンジク（新宿）などの例が有名。
上方の者は、江戸の者が「百人一首」を「ヒャクニンシ」と発音したのを見咎めるとともに、「シャクニンシ」と言わなくてまだマシだと言っている。
* 当時の下町の江戸語では、アイがエーになる連母音融合が、漢語まで含めた名詞にまで及び、現代よりかなり激しく行われていた。
そのため、「言い損ない」「最後」「大願」「忝ない」「万歳」「才蔵」が「イイゾコネー」「セーゴ」「デーガン」「カタジケネー」「マンゼー」「セーゾー」と発音された。
上方語にはこの現象がないため、江戸語特有の訛りと捉えられ、快く思われていない。
* 当時の上方語では、合拗音のクヮ、グヮがまだ残っていた。一方で、江戸語では既に直音化しカ、ガと統合していた。
そのため、「観念」は、上方語ではまだクヮンネンと発音されたが、江戸語では既にカンネンになっていた。
ただ、この時期は上方でも既に混同が進行していたはず。現代京都方言では直音化している。
日本言語地図（1903年以前生まれが対象）では、京都府南部、兵庫県中部、大阪府南部、奈良県ほぼ全域に「クヮ」が見られる。
URLﾘﾝｸ(www6.ninjal.ac.jp)
ただ、これらの地域でも、戦後に教育を受けた1940年代以下の世代ではほぼ全滅だろう。
158:名無す
11/09/18 17:10:05.16 6lRwuayr
ついでに言うと大願もダイグヮンやな
ぎっぱな男が「言うて」じゃが
これテヤ敬語やんな？大阪ではいつごろまであったんやろか
159:151
11/09/18 17:59:06.83 DRL9HIPX
>>156
ありがとうございます。
送り仮名が違ったんですね。
忝いの用法があまりわかりませんでした。
「ぎっぱ」はＨＬかなぁ・・。
アイはＨＬでしょうか。
あと「そんなら言はうかへ。」は普通に「言おうかえ」でしたね。
）>157
ありがとうございます
））158
テヤ敬語でしょうね。気になりますよね。
160:名無す
11/09/18 21:20:29.28 AQrsaRAD
関西弁（得に大阪弁）では『から』は『さかい』になるんですか？
例えば『まだここにいるから』→『まだここにおるさかい』になるの？
これって自然な関西弁ですか？
『まだここにおるから』とは言わない？
161:名無す
11/09/18 21:52:49.99 9YkxqJSF
>>160
伝統的な関西弁ではそうですけど、今は若い人は「さかい」使いませんよ。
162:名無す
11/09/18 22:30:27.09 9YkxqJSF
155:名無しさん＠涙目です。(京都府) :2011/09/18(日) 12:26:44.86 ID:IgQn2sgI0
播州人「なにしとんけ」
神戸人「遊んどうねん」
大阪人「なにしてんねん」
洲本人「ガキャァ見りゃ分かんだー」
福良人「ひとのこと見やせんから分からん」
由良人「なんならーやー、へちょいくせに、はりまっそ」
関西人なら関西弁に誇りを持ってるよな？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
163:名無す
11/09/18 22:39:44.70 IbFQT75c
滋賀は「さかい」よく聞くね
164:名無す
11/09/18 22:59:55.76 AQrsaRAD
>>161
ありがとうございます
じゃあみんな普通に『から』を使うんですね
『けん』は九州だから関西では使いませんよね？
165:名無す
11/09/18 23:48:14.25 DRL9HIPX
>>164
はい。その通りです。
使いません。
「けん」は九州、中国地方・四国に広く分布していますね。
166:名無す
11/09/19 00:18:46.33 3m4chF2d
>>165
ありがとうございました！
167:名無す
11/09/19 00:41:59.42 887G7jKo
>>162
「何しとんけ」は変やな
何しとんどい、とか言う
168:名無す
11/09/19 03:14:29.63 AUT4W0FB
>>167
「け？」多用圏じゃない者からしたらかなり違和感あるけど、
「け？」多用圏では、実際にこういう使い方するらしいよ。
俺らからしたら、自分で言ってみても言葉になってない感じがして、しっくり来ないけど、
元々「け？」の語源は「かえ？」らしいから、
「そちはそこで何をしておるのかえ？」と言ってみると、言葉として成り立ってると思う。
というか「かい？」も語源はそまま同じだよね。現在は確認用にしか使わない場合が多いから違和感を感じるけど、
昔はwhat,where などで始まる疑問にも使えたということかな？
169:名無す
11/09/19 04:12:07.28 6xhfuRVv
>>168
そうです、「け」は「かえ」の短縮です。ですから言葉としては正統ですね。西日本特有のものです。
170:名無す
11/09/19 09:34:20.34 Bne0Gehq
｢け｣を最も多用するのは京都だな。
171:名無す
11/09/19 09:49:02.30 AUT4W0FB
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
１：３２で浜田の「カイヤ」が聞けるぞ！！
172:名無す
11/09/19 11:03:11.85 AUT4W0FB
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは播州系やな？
173:名無す
11/09/19 22:29:07.53 x+QkAkm4
>>163
滋賀におるけど確かに「さかい」は聞くなぁ。まぁ、派生形の「さけ」と半々ぐらい
だと思うけどね。
A:なぁ？いつくるんけ？
B:もう家でるさけ、もう少し待っといて。
とまぁこんな感じやろかな。
174:名無す
11/09/19 23:50:12.16 XakoON2T
>>170
京都だと地域によっては「かえ」のまま言うくらいですね。あと富山も「け」を言います。古語なのでしょう。
175:名無す
11/09/19 23:52:51.07 i8W61fOx
マジ？？？
176:名無す
11/09/20 00:06:55.49 2HHOjMt8
まじです。ちなみにマジは静岡あたりで発生した関東方言らしいですよ余談。
177:名無す
11/09/20 02:34:37.39 OmIQFGa5
馬事！？
178:名無す
11/09/22 00:04:14.66 45uZHZ4N
播州は若者だったら普通に「なんしょん？」ですけどね
179:名無す
11/09/22 00:55:16.42 45uZHZ4N
神戸や播州の人が全部トウトウ言うわけがありません
普通に「～とん」と詰まらせることも多いです
「遊んどうねん」←違和感ありすぎｗ
普通は「遊んびょんねん」とか
百歩譲って「遊んどんねん」ですね
180:名無す
11/09/22 02:45:39.98 6x4y9wJn
>>179
そういう場合はトン、ドンの場合が普通に多いやろな
｢どうねん｣と言う人もおるかもしれんけど。
ネットで見てると、播州神戸弁を全く分かって無い人が神戸弁について解説してることがあるよね。。
まぁ全体的にみて神戸播州はトントントウトウ言うトウ（言いヨウ）し、
大阪はテンテンテルテル言うテル。
泉州の｢てんけ？｣にはびっくりした。。へ～そんな組み合わせがあったんか という感じ
181:名無す
11/09/24 16:44:55.62 v0i/g2J+
>>160
丹後は「～で」、但馬は「～しけぇ」「～けぇ」ですね
「まだここにおるで」
「まだここにおるしけぇ」「まだここにおるけぇ」
182:名無す
11/09/25 10:41:13.86 3ccn1ybE
まじめ、さんぽ
あたる、ふれる
これらをテレビ人が同じ発音で無理やり喋ってる
かなり違和感を感じる
一説には京都弁らしいが、わしは違う気がする。
犯人は紳助弁だと思う。
183:名無す
11/09/25 11:00:04.83 5Ko+n3oT
>>182
同じ発音とはどんなん？
俺は あたるＨＨＨ以外はＬＨＬやな。
あたる をＬＨＬは無理に京阪式にしようとしてる人がする偽ｱｸｾﾝﾄじゃないのか？
でも京都はＬＨＬとＬＬＬＨが多いから、正直どこまでが京都弁でどこからがエセかわからん
京都の人おしえてちょ！（←大阪弁らしい）
184:名無す
11/09/25 17:29:37.00 CYs254Q9
>>181
京丹後出身の人曰く、「さかい」も使うらしい。
しかも大学生ぐらいの若年層でも使う人は使うんだとか
185:名無す
11/09/25 17:36:16.48 3ccn1ybE
>>183
ワシの正解です
まじめＬＨＬ
さんぽＨＨＨ
あたるＨＨＨ
ふれるＨＨＨ 又はＬＨＬ両方アリ
大阪弁はＨＨＨの平坦発音が多いのが特徴
「さんぽ」がＬＨＬなんて有り得んわ
186:１８３
11/09/25 18:40:03.93 5Ko+n3oT
>>185
間違えた
まじめ は ＬＨＬじゃなくてＬＬＨ やったわ。
ほんとに大阪の人？ ＬＬＨでしょ？？
俺は摂津だからまだ大阪の人の方がまだ俺よりはＬＬＨ多いねんけど。
187:１８３
11/09/25 18:42:01.02 5Ko+n3oT
>>185のＨＨＨＨ多用は明らかに薄いアクセントだな
振れる が ＬＨＬもあり とか言うてる時点で既に東京式系の発音をしているし
188:名無す
11/09/25 18:59:30.04 RBg2udoG
俺も大阪だけど、まじめさんぽはＬＬＨ、ふれるあたるがＨＨＨ
189:１８３
11/09/25 19:03:06.71 5Ko+n3oT
しかもマジメがＬＨＬというのも謎だ。明らかに京阪式ではないな。
俺みたいに間違えただけかもしれないけど。
190:名無す
11/09/25 19:03:09.40 3ccn1ybE
>>186-187
ごめん間違えてた
ＬとかＨとか慣れてないんですまん。
書き直します
まじめＬＬＨ
さんぽＨＨＨ
あたるＨＨＨ
ふれるＨＨＨ 又はＬＬＨ両方アリ
わしは北摂
「さんぽ」がＬＬＨなど考えられないな
ＬＨＬも当然、絶対に無かったです。
間違えてすんません
191:１８３
11/09/25 19:07:03.26 5Ko+n3oT
>>190
慣れてないのなら、 多分まだＬＬＨが何か分かってないだけやと思うわ。
サンポがＬＬＨなんて小学生もこのアクセントをしてるし極々普通の関西弁のアクセント。
ＨＨＨの方が無いけど、千原式アクセントではそうなると思う。
あなたの場合明らかに「薄いアクセント」だね。
192:名無す
11/09/25 19:14:08.50 3ccn1ybE
>>189
悪い。
ＬとかＨとか慣れてないんで、イメージを表現出来ず
間違いのまま拝借してた
>>191
今はちゃんとイメージ出来てる。安心してくれ
サンポのＬＬＨは無い
ＬＬＨのテレビ氾濫は、もう20年弱続いてるので
むしろ小学生なら騙されてる可能性がある
193:１８３
11/09/25 22:52:39.54 5Ko+n3oT
薄いアクセントが何を言わはんねん
今も昔もＬＬＨでおま。
さんぽのＬＬＨをＨＨＨにするのは典型的な他地方訛りの人がしゃべる関西弁のアクセントやん。
何を言うてまんねん？
194:名無す
11/09/26 01:22:09.23 xRrg7rMB
>>193
関西弁とするからオカシクなる
大阪弁の特徴の一つ平坦アクセント
ウチの所では「さんぽ」はＨＨＨ
他の例で学者が言うには
「おおきに」はＨＨＨＨ大阪式らしいね
紳助によると京都弁は
「とうきょう」も「とうきょ」ＬＬＨらしい
195:１８３
11/09/26 01:52:37.94 wVZ93r1C
いやいやおかしないおかしない
京阪式は共通して大阪も普通はＬＬＨやろ
あなたは京阪式ではなく薄いアクセントやからそうなってるだけ
これらがＨＨＨになるのは薄いアクセント、他地方訛りの関西弁の特徴としか言いようがない。
>>194
とうきょ てなんやねん？
京都では東京はＬＬＬＨや。
俺んとこではＨＨＨＨや。
京都がＬＬＬＨやＬＬＨを多用しすぎで、それに比べたら大阪はＨＨＨになる部分が多いのは分かるが、
そんなんは大阪より俺のとこの方がなる。
それを考慮しても、さんぽがＨＨＨなんていうのは明らかに薄いアクセントで、
それが大阪弁だ！なんていうのは間違いである。 限度を越えてＬＬＨ→ＨＨＨになるとそれは明らかに偽京阪式、薄いアクセント。千原兄弟のアクセントだ。
196:名無す
11/09/26 02:02:49.51 kWTzYCjo
HLでは伝わにくいよ
197:名無す
11/09/26 03:26:10.41 xRrg7rMB
>>195
＞これらがＨＨＨになるのは薄いアクセント、他地方訛りの関西弁の特徴としか言いようがない。
大阪が濃いと思ってるのが間違い
大阪弁の特徴の一つ「平坦アクセント」←学者が言ってた
「おおきに」が大阪式ではＨＨＨＨとは驚きだったな
ＨＨＨも地方訛りでは無いよ。大阪弁の特徴の一つ。
むしろＬＬＨの乱用は「田舎くさい」「どこの言葉？」って感じてしまう
「さんぽ」ＨＨＨは、学術的に地図で色分けしてもらいたいものだな
198:１８３
11/09/26 04:19:38.72 wVZ93r1C
ﾀﾞﾒだこりゃ
東京訛り混じりの薄いアクセントを一般的な大阪弁だと主張する薄い輩まで出て来たか。。
199:名無す
11/09/26 04:33:09.63 xRrg7rMB
>>198
薄いアクセントでは無い
大阪式の「平坦アクセント」
あんたも言ってる
＞京都がＬＬＬＨやＬＬＨを多用しすぎで、それに比べたら大阪はＨＨＨになる部分が多いのは分かるが
＞大阪はＨＨＨになる部分が多い
＞大阪はＨＨＨになる部分が多い
これが大阪と京都の違い
ＨＨＨが東京訛りと思ってるのが救いがたい
200:１８３
11/09/26 04:39:05.57 wVZ93r1C
>>199
だからなるのとならんのがあるわけ
ＬＬＨをなんでもＨＨＨにしたらそれは京阪式ではない。
201:１８３
11/09/26 04:43:05.96 wVZ93r1C
東京式など他地方の訛りが入った関西弁はその普通ＨＨＨになる方を無理やりＬＬＨやＬＬＬＨで言って、
ならないほうを平板でのように言う傾向がある。千原兄弟のアクセントも注意して聞いてると、これが多い。
202:名無す
11/09/26 04:49:15.65 xRrg7rMB
>>200
何時ワシが、なんでもＨＨＨにした？
勝手に意見を捏造するなよ
まじめＬＬＨ
さんぽＨＨＨ
あたるＨＨＨ
ふれるＨＨＨ、ＬＬＨ 両方アリ
京阪式の、京と阪には温度差あり
昨今メディアのＬＬＨ乱用に問題を感じる
あんさん、ＨＨＨを東京訛りと言い出すし、始末に終えんな
203:１８３
11/09/26 04:54:52.99 wVZ93r1C
はぁ・・・。
>>201に書いてるだろ
東京式の話者だったり、他地方出身の人の関西弁はＬＬＨのところをＨＨＨで発音すると言っているんだろうが。
そのサンポのＨＨＨはどうも京阪式の範疇ではなく地方出身訛りだ。
ＬＬＨ乱用て、それが京都のアクセントなんやろ
俺も聴いてて違和感があるが、だからと言って薄いアクセントを正統な京阪式だと主張して推奨するのは意味がわからん。
204:名無す
11/09/26 05:26:09.73 xRrg7rMB
>>203
あんたは、全然論理的では無いね
自分の言葉にも責任持ってもらわんと
＞京都がＬＬＬＨやＬＬＨを多用しすぎで、それに比べたら大阪はＨＨＨになる部分が多いのは分かるが
＞大阪はＨＨＨになる部分が多い
大阪はＨＨＨが多い
つまりアンタの言う「薄いアクセント」だ
「薄いアクセント」が正統では無いなら、
大阪弁は正統では無く、京都弁が正統な京阪式と言ってるのと一緒
そんな主張には付いて行けんわ。
205:名無す
11/09/26 05:34:19.44 xRrg7rMB
>>201
最近はもうテレビ見るのやめたからなぁ
ましてや、千原なんて即刻ｃｈ変えるかテレビ消す。
テレビをやめたから、
最近気になった例を上げるなら、
たねまきジャーナルの水野アナかな。ＬＬＨ多用で聞きづらく違和感あった
ようつべに沢山UPされてる
原発気になったから以前は聞いてた
206:名無す
11/09/26 09:08:32.36 RT+OKraR
大阪とそれ以外の近畿を同列に考えるのは無理がある。
人の流れが桁違いなんだから、伝統的な方言なんて廃れて当然。
通勤圏なら態々大阪に引っ越さないし、近畿以外で京阪式なのは四国だけ。
そして京阪式は難しい上に東京式はテレビで聞き慣れている。
だから良い悪いは別にしてアクセントが変化するのはむしろ自然だし、
実際大阪府民の多数占める大阪市以北はそうなってる。
多数派が主流になるのは世の常。
207:名無す
11/09/26 22:18:39.64 GETL8m4d
>>204
だから違うっちゅうねん
お前も短絡的だろ
元来ＨＨＨになる単語とならないのがあると言っているんだろが。
大阪でも何でもＨＨＨになるわけじゃない
何でもなるわけじゃないから、外部者にとって難しいんだろが。
208:名無す
11/09/26 22:19:48.05 GETL8m4d
だから元来ＨＨＨにならないところまでＨＨＨと言い出したら、それは薄いアクセントだと言ってるんだろが。
209:名無す
11/09/26 22:50:02.13 GETL8m4d
「二台」
京阪式 ＬＬＨ
千原式 ＨＨＨ
210:名無す
11/09/27 00:46:02.11 QH3s/PKk
>>206
別に大阪も他の近畿と大差無いぞ。
確か人口の入れ替わりが一番激しいのは神戸だったと思うけど、
その神戸でも京都や大阪とそんなに変わらない。
大阪市内で生まれ育ってもうすぐ二十年になるけど「散歩」をHHHで発音するのは
一度も聞いたこと無い。「おおきに」もLLHLかHLHLが普通だと思う。
「ふれる」は神戸ではLLHで大阪ではHHHだけど、東京式ではLHHだから
むしろHHHの方が対応する本来の京阪式アクセントじゃないかな
211:名無す
11/09/27 01:20:24.06 8ECyHX/u
千原兄弟でもジュニアとせいじでだいぶ違うなぁ
せいじは垂井式の名残がときどき垣間見えるけど、
ジュニアはかなり侵されてる
212:名無す
11/09/27 01:23:28.36 8ECyHX/u
>>210
垂井式アクセントやったら-HHやな
213:名無す
11/09/27 01:29:25.37 8ECyHX/u
>>185
その4つでしたら僕の地域ではたぶん標準語と同じアクセントですね
214:名無す
11/09/27 02:34:55.12 MLLj0uam
てかなんで千原兄弟は京阪式で喋ろうとすんのかね
215:名無す
11/09/27 02:37:43.86 jITbZAtK
職場のへんてこりんな似非関西弁の宮城のじいさんにアクセントがでてもともと四国なのに関西と間違われたなぁ。
確かに四国も京阪式アクセントが大部分だけど徳島香川ならまだしも愛媛だから違うだろうと広島と間違われるなら解らないでもないが
そのじいさんは関西のどっかで働いて70年代に都内に移住してきたから感覚が鈍ってんのかよくわからんけど聞き分もつかないならへんてこりんな似非弁喋んなよ聞いてて恥ずかしい。しかもワテってワテって
ってかうちの職場似非多過ぎなんだよな。
部長も島根なのに少し住んでただけでめちゃめちゃなアクセントでコッテコテの関西弁を喋るし。なんか蹴ってくるし。
副社長もなんか無理して喋ってるアクセントだし。あれは豊岡あたりなのかどこの生まれか知らんけど
まぁこんな愚痴こんなとこで書き込んでも仕方ないが
つまり言いたいのは現地の住民だって千原兄弟みたいにめちゃめちゃになってきたと嘆いているのにちょこっと住んでただけで関西弁なんてマスターできるわけないじゃん。アクセントで直ぐにバレるのに
それを東京のど真ん中でよくもまぁペラペラと話せたもんだ
216:名無す
11/09/27 02:52:10.05 8ECyHX/u
そういえば僕の姉さんも千原兄弟化してますわｗ
217:名無す
11/09/27 02:55:08.06 G7igztjy
>>214
そりゃ関西の芸人やからやろ。
>>215
愛媛は東京式、垂井式もあるけど京阪式の地域が多いやん
あなたは東京式なんか？
>>216
ｗｗ
218:名無す
11/09/27 02:58:04.24 8ECyHX/u
関西出身ということで
関西弁を京阪式アクセントでしゃべらないかんと言うプレッシャーがあるのかな
219:名無す
11/09/27 03:03:47.88 8ECyHX/u
愛媛って京阪式、讃岐式、垂井式、東京式、無アクセントまで色々あるんですね
あなたはどこなんですか？
220:名無す
11/09/27 03:09:40.86 G7igztjy
ワシは京阪式の兵庫県やけど。
221:名無す
11/09/27 03:45:50.08 E8eTc+GN
>>83
こういうの垂井て言われてるけれど、千原兄弟は京阪に東京が混じっただけよ。
これは垂井式ではない。
とうぜん東京にいれば東京の言葉に折り入らないと伝わりにくいし、方言まるだしでは全国は難しい。
横山やすしさんまでならともかく、今の大阪芸人はみんなそこは押さえてる。
今の時代“方言では売れない”と勉強しているからね。
222:名無す
11/09/27 03:56:37.97 jITbZAtK
愛媛の大分寄りだから東京式なのか無アクセントなのかな？今は葛飾区
子供の頃住んでたからだいぶ記憶も薄れて
でも松山みたいなアクセントではなかった
あの辺りは広島のどっかもそうだけどたしか京都に近いアクセントで喋る地域があった
それが出てじいさん勘違いしたのかな
223:名無す
11/09/27 03:58:40.57 bsHKw6/g
>>210
人口じゃなくて人の流れだよ、大阪は企業の数が圧倒的に違う。
就職や転勤で他所から入ってくるから、関東にあれだけ吸われても人口が減らない。
神戸の人口の変動は、阪神大震災で激減したからで、都市機能によるものではない。
今回の震災でも転入者や機能の移転はやっぱり大阪が多かったよ。
224:名無す
11/09/27 06:18:09.29 2PC0IwRW
＞ID:GETL8m4d
・千原の名前を二度と出すな。キモイから
誰も知らないし検証出来ない
・君の所は京都に近いからＬＬＨが多いだけ。
それを他所の地域への押し付けるのは止めよう
・他人の意見を捏造するな。何回も言わせるなよ
どれでもかれでもＨＨＨになる訳無いやろ
その線引き問題が重要
225:名無す
11/09/27 06:28:09.81 2PC0IwRW
>>213
標準語にしても上方言葉を元に作られた要素が多いしなぁ
226:名無す
11/09/27 06:31:12.31 2PC0IwRW
>>206
ちょっと違うかも
ＨＨＨは昔から大阪の言葉だから。
京阪式として一緒こたにするのが間違い
ＨＨＨ、ＬＬＨ、は京と阪で、一番違う部分
伝統を守るのは大事なのに
標準語を拒否するあまり、
大阪弁に元々存在する標準語要素まで排除してはカタワ言葉になってしまう
そしてワザとらしい関西弁が生まれる
今では
ＨＨＨを全否定する者も現れた >>209
京都弁が伝統的京阪式＝関西標準語とでも思っているのだろう
227:名無す
11/09/27 07:52:52.26 G7igztjy
>>221
東京に居ればアクセントがおかしくなるのは確かだけど、
千原は元々京阪式じゃないから、
京阪式の人が東京に出てアクセントがおかしくなったのとはまた違いますよ。
もちろん、今現在の千原は垂井式でもないよ。
「垂井式の人が無理に京阪式にしようとしてできた変なアクセント」ですよ。
あなたの言い分を加えれば、更にそれに東京の影響が加わった「垂井式の人が無理に京阪式にしようとしてできた変なアクセントが東京に出て更に変になったもの」です。
ちゃんとした京阪式の出身で、
関西弁を維持しつつも、アクセントがおかしくなっているのがよく分かるのはＴＯＫＩＯの城島あたり。
>>221
おー
ところで、姫路太市ってどこ？
姫路に太市駅というのがあるみたいだけど、そこら辺からこのアクセントになるのか？
それともこの人がそうなだけか？
228:名無す
11/09/27 07:55:12.41 G7igztjy
>>222
ほ～そうなんですね。
229:名無す
11/09/27 13:04:29.83 8ECyHX/u
姫路市太市は太子町のすぐ上で
西に行くとすぐたつの市ですね
北にある林田町が垂井式なんだからここも垂井式なんかな？
230:名無す
11/09/27 16:05:20.14 Himr9z+b
チラ裏だけどほんと、なんで垂井式の地域の人って京阪式喋ろうとするんだろう。
進学とか就職で舞鶴とか福地山あたりの人がよく京都とか大阪に来るけど
みんな千原兄弟みたいなきしょくわるい似非京阪式で喋ろうとする。
正直聞いてるこっちは本当嫌なんだよね。
一文字一文字くどいぐらいはっきりイントネーション意識して喋ったり、今時使わない古風な単語とな言い回しをしたり、ふいに垂井式の地域のフレーズが出たときにテンパって口ごもったり。
どんだけ必死に真似しても小さい時から長く住んでないと京阪式なんて喋れないって。
京阪式は諦めて標準語(首都圏方言)でも喋っとけっていつも思う。
馴染もうとしてくれるのは嬉しいけどさ。
231:名無す
11/09/27 17:27:38.91 8ECyHX/u
>>230
地元民ですが正直どんなアクセントが正しいのかわからないです
年代によっても全然違うし、同年代でも違う場合があるし・・・
ただ言えるのは
社会人で町外で働いているような人に千原兄弟的な傾向が強いかな
232:名無す
11/09/27 18:10:00.53 j7ObeVGW
>>231
人によってまちまちだけどさ、
でも非京阪式話者が喋る京阪式って似非臭ぷんぷんするんだよな
233:名無す
11/09/27 18:36:31.72 E8eTc+GN
大阪もきちんとした方言使わないよね最近。東京も、ごちゃごちゃ入ってきておかしくなってきてる。
名古屋あたりはどうか知らないけど、なんだか近頃は情報伝達が地理を介してないからぐちゃぐちゃになってきててね。
以前大阪で、無いよねーて言いたかったんだろうな、「ねーやんなー」と聞いた時はおいおいと思ったよ。
234:名無す
11/09/27 18:47:13.30 0cu7pOVG
>>233
おれは無意識に
「きめえ」 を 京阪式で HLL って言っちゃった時は恥ずかしくて死にそうになった
俺「きめえ(HLL)よなー。」
ってきめえええええええ
235:名無す
11/09/27 18:55:32.64 ojy/NT5x
きっしょ！ でええやないの
236:名無す
11/09/27 19:28:22.28 G7igztjy
>>230
まぁ都である京阪式へは一目置いてるやろうし、
一応近隣の者だし、しゃべろうとする気持ちは分からんでもないやろ
首都圏方言しゃべれはさすがに言いすぎやで
完全に東京式やったらまだしも。 関西に住んだら、そらしゃべろうとするんは普通やし
>>234
それはワロタｗｗ
さすがに、きめえHLLはないけど、
俺もネットで首都圏方言を使っているせいか、変な言葉になるときがあるｗ
京阪式で ～じゃねぇわ。 みたいになったりとかｗ
237:名無す
11/09/27 22:09:33.87 CDA79Q7t
でんがなまんがな
238:名無す
11/09/28 06:14:20.35 2ua0OKzL
そもそも京阪式ってなんや？と言いたい
京都と一緒にされるとＬＬＨを強制されそうで
迷惑なんやけど
239:名無す
11/09/28 06:30:14.90 2ua0OKzL
>>221
＞とうぜん東京にいれば東京の言葉に折り入らないと伝わりにくいし、方言まるだしでは全国は難しい。
＞横山やすしさんまでならともかく、今の大阪芸人はみんなそこは押さえてる。
いや、違うな。
昔の漫才の方が大阪弁が自然
だから漫才ブームが東京でも起こった
今の漫才はＬＬＨ多用で違和感バリバリな大阪弁
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
昔の漫才は自然な大阪弁で聴きやすい
240:名無す
11/09/28 06:40:09.41 2ua0OKzL
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1：41 5：44 に「てれび」の発音がある
これは東京式か？ いやいや単語によってはこれも大阪で普通だった。
当然「てれび」をＬＨＬで使うのも普通だけど
全部が全部ＬＨＬなワケでは無い。
大阪弁に本来備わる標準語要素まで取り除くと奇形大阪弁になる。それが今の漫才師。
ちなみに「らじお」の場合は全部ＬＨＬでないとイケナイ。ＨＬＬは禁忌。
これらの使い分けが大阪弁
※標準語は上方言葉を元に作られた要素も多い
だから、標準語を全部排除すると奇形大阪弁になる
241:名無す
11/09/28 14:46:07.73 vN3JaPq5
>>240
やっぱ大阪は結構昔からこのアクセントなんやね。
大阪の人はみんなこれで発音してるわ。
俺はLHLやねんけど。
ホタル、花火あたりも俺の家ではLHLやけど大阪はHLLやろ確か
242:名無す
11/09/28 15:07:21.96 vN3JaPq5
東京式訛りの上方漫才 夢路いとし・喜味こいし
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
じゃろがい
いごく
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なんかこのアクセントまったりするね＾
若い時 と言ってもおっさんだが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんな声だったのか 歳いった方がいい味になったね 見た目も爺さんになっておしゃれになったな
243:名無す
11/09/28 18:52:58.25 w3ivz5SD
そもそも何で京都はＬＬＨが多いんだろうか？
244:名無す
11/09/28 21:28:09.20 2ua0OKzL
>>241
多分そう思う
うちは大阪市外やけど、ホタル、花火、は基本的にHLL
花火のLHLもあるけど、ホタルのLHLは無いわ
245:名無す
11/09/28 21:34:07.48 2ua0OKzL
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
明治生まれだそうだが
完璧な大阪弁を使い回している
怒鳴り言葉も自然で心地良い。
今のヤクザ弁のように単調な不快感が無い
0：15
「まとも」ＨＨＨを使ってる
「まとも」はＬＬＨが普通と思うけど、やはりＨＨＨ併用が大阪弁の特徴
246:名無す
11/09/28 23:27:06.93 7R9U+tRS
>>245
すごい動画ですね。あなた素晴らしいセンスしてますね。
それにしても大阪弁のみならず日本のハナシというものは、言葉と言葉の間、タイミングに真骨があるなーとおもいます。
それを作っているのは大阪弁のイントネーションであって、音調と間とが呼吸して時間的価値を生み出している。
これは素晴らしいですね。
247:名無す
11/09/29 02:17:32.92 Co0xf2wA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
関西弁の外国人たち
248:名無す
11/09/30 19:09:09.54 fJ+eKUos
>>246
今の現在になって改めて見て、レベルの高さに驚いてる
これだけ表現力のある話者ってもう居ないよね。爺さんなのになぁ
失われた何十年か知らんけど大阪弁も劣化したもんだわ
249:名無す
11/10/01 11:39:14.54 HYrnGBB1
>>243
垂井式化の前兆ではないかと思う。
新しい単語で、東京式で平板になるものは、常識的な感覚からすれば高平になるはずだ。
そういう単語を低平で受け入れるということは、京阪式の常識が一つ失われていることになる。
250:名無す
11/10/01 21:47:04.05 VHA+K/5g
千原兄弟やシャンプーの小出水は
普通におかしいけど、
ＮＯＮＳＴＹＬＥも少しおかしいと思うな。
最近の若者はあんなのか？
251:名無す
11/10/01 22:09:19.11 hV6h34aF
北摂ケンミンならあんなんだろうけどね
ちゃんとしてるとこは子供ももっとちゃんとしてる
252:名無す
11/10/02 09:01:15.62 5tJZrhFn
北摂（特に吹田・豊中）は梅田にも近いし、空港や新大阪にも近いので、
他所者がとにかく多い
・名詞は東京式で馴染んでるものも多い
（雨・海・猿・箸・ラジオ・テレビ・メガネ・兄貴・扉・電車・地下鉄等）
・「～さぁ」や「～ちゃった」をよく使う（それでさぁ、～しちゃってんけど）
・最近ネットで良く見かける「せやな」の様な「そう」を「せ」と発音しない
せやな→そうやなorそやな せやから→だから せやけど→だけど
253:名無す
11/10/02 09:10:20.23 Hk+ysiwg
「だけど」は前に話題になったな。
俺からしたら「だから」は使う範囲だが、「だけど」はまだまだ関東弁って感じ
254:名無す
11/10/02 09:10:29.61 zlfaYm1z
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑上郡町
255:名無す
11/10/03 09:39:56.82 9FAJTeYu
>>252
ステレオタイプはやめてくれんか
「～さぁ」「～ちゃった」とかないから
「～だ～」もない
お前なあ、
このスレで明らかな東京弁あぶり出して何がしたいんやら
レベルが低すぎる
256:名無す
11/10/03 14:37:51.39 YwH7AtPZ
>>255
ステレオタイプで大阪を語ってんのはお前だよ
＞「～だ～」もない
「～だ～」なんて書いてないだろ、お前の読解力のレベルが低いんだよ
せやけど、せやからを例に出してるんだから、頭にくる接続詞だとわかるだろうが
「～やと思う、だけど～。」とか「～やねん、だから～。」とか普通に使いますが？
＞「～さぁ」「～ちゃった」とかないから
馬鹿はニュースくらい見ろよ、前にも書かれてたと思うけど、
震災に関する街頭インタビューを梅田で受けてた女子高生や、
アンカーの特集で大阪から童謡を広めたいと言っていたおっちゃんも、
「～しちゃった」や「わかんない」をつかってたよ
どうせ君は大阪人じゃないんだろ？君の住んでる田舎と違って、
毎年のように転校生（東京も含む）が来る地域だから、東京弁に嫌悪感もないし、
大阪市内でほとんどの用事（買い物・娯楽）が済むので、東京に対抗意識もない
親の出生地もバラバラで、帰属意識も薄い
この言葉は東京弁だから使わないとか、京阪式のアクセントをキッチリしなければ、
なんて細かい事をいちいち考えてないんだよ
257:名無す
11/10/03 17:15:12.67 9FAJTeYu
>>256
全部お前の思い込みレベルの話やん
北摂の話かと思ったら
ソースが梅田のインタビューとはｗ
大体、梅田なんて京阪神からの客やらで定住者も少ない
無理やり過ぎ
258:名無す
11/10/03 18:40:24.89 YwH7AtPZ
残念ながら実際に学生時代に居住経験があって言ってるんだよ
北摂は大阪に転勤になったら不動産が真っ先に勧める地域なんだよ
うちの両親も余所者だったし、実際に小中高と毎年転校生が来てたよ
「田舎」を両親の故郷という意味でも使うくらい、余所者が集まってるんだよ
東京だって「めっちゃ」「うち（一人称）」「オカン」等が使われてるだろう？
色んな地域の人が集まれば、強制されない限り、元来の方言は廃れる
大阪も大阪弁を強制しない、都会とはそういうものなんだよ
大英帝国ですら、若者は米語に侵食されてるんだよ
そんなに方言が崩れるのが嫌なら、君の住んでる地域は移民規制でもやれば？
ますます寂れて田舎になるだろうけど
259:名無す
11/10/03 19:17:14.47 bOB1RuEy
めっちゃは普通に使われてきてるけどオカンは使われてないだろ
260:名無す
11/10/03 19:54:51.96 YwH7AtPZ
それが使われてるんだよ
今はyoutubeやustreamやニコニコ生放送等で、手軽に一般人が
動画投稿したり、全国に向けて生配信してる
東京の奴が「うちのオカンがさぁ～」「うちらの学校では～」とか言ってたり、
逆に大阪の奴が全国を意識して「～だよ」や「～じゃん」を使ってる場合もある
261:名無す
11/10/03 20:10:23.07 bOB1RuEy
オカンは関西でも使わんという人が多いのに？ 俺はつかうけど。
262:名無す
11/10/03 20:32:29.59 YwH7AtPZ
ダウンタウンの影響が大きいんじゃない？
大阪は元々は「おかーはん」で若い人は「（お）母さん」だったから、マネして
オカンを使ったら、「そんな下品な言い方やめなさい」って怒られたけど、
若い連中は気にしないんじゃない？
～じゃね↑？、きめぇ、かっけぇ、パネェみたいな言葉を平気で使ってるし
263:名無す
11/10/04 14:32:26.95 JC1Sm222
県外で気を抜いたら「ちゃった（敬語）」が出そうになる
恥ずかしいぞ
264:名無す
11/10/04 23:43:48.53 mCWnCoOZ
アカン。英語しゃべりすぎて日本語のカツゼツが悪なってもうた助けてくれ！
特に東京式アクセントで上手にしゃべられへん！
265:名無す
11/10/05 23:21:12.74 UNZiZ/UP
ほんまでっかＴＶに出てる児玉 光雄という人がコテコテの大阪弁使いだね。
266:名無す
11/10/06 12:59:35.65 1rSTSMT9
まあ 橋、箸、端の区別がきれいにできるか
どうかで判断できるだろ。
端が特に難しいらしいな。
267:名無す
11/10/06 13:59:40.90 p14MV8HM
>>266
区別教えて。
268:名無す
11/10/06 14:27:17.70 JcnWVdSi
僕は橋と箸がHLで、端がHHですよ
普通の京阪式は
橋がHLで、箸と端がHHですよね？
269:名無す
11/10/06 18:03:43.55 pf5yUYOj
>>268
箸はＬＨじゃヴォケ
270:名無す
11/10/06 18:21:19.95 uRLCGDcP
低起式、高起式がないんやさけぇ、しゃーないやろがボケ！！
271:名無す
11/10/06 21:36:54.02 Pp0w8kfB
ケンカしちゃダメじゃん
272:名無す
11/10/06 22:24:33.18 pf5yUYOj
しとらへんで。
273:名無す
11/10/07 09:28:03.07 HtR3Klgr
元阪神の川藤さん完全に垂井式アクセントですよね
274:名無す
11/10/07 11:35:00.29 AAwdX+hG
URLﾘﾝｸ(vipps.atwebpages.com)
275:名無す
11/10/07 15:44:33.15 7MPzqmxm
>>273
美浜町か～ へぇ～。
滋賀の上やけどあの変も変なアクセントなんやね。
川藤のアクセントは完全にそうですね東京式寄りの人が無理やり関西弁を話してる感じですね
276:名無す
11/10/07 16:08:41.80 7MPzqmxm
川藤幸三
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
277:名無す
11/10/07 16:16:57.70 NcWwp6nX
箸を持って橋の端を歩く
非京阪式の人には難しいだろうな
278:名無す
11/10/07 16:31:22.79 HtR3Klgr
垂井式にも色々あるけど
美浜町とか敦賀市は滋賀県の長浜と同じタイプですかね？
279:名無す
11/10/07 17:01:51.18 7MPzqmxm
>>277
京阪式の人間やけど、これの正しいアクセントを言えゆわれたらどれが正しいのんかわからんようになってきたぞ・・。
文単位ではアクセントが変わるさかい、 箸をはＬＬＨや思うねんけど、橋はそのままＨＬけ？
しゃーけど、このＬＨもそないごっつぅ上がるわけやないさかい、一瞬ＬＬか？とかおもてまうけど、他の対比させてＬＨにする必要があんねんよな
ＬＬＨＬｯＨＨＬＬＨＨＨＬＬＬが正解だすやろか？
280:名無す
11/10/07 18:09:40.89 qSNWWhBd
>>277
LLL LHH HLL HHH LHH
香川人ですがこれであってますよね。
281:名無す
11/10/07 18:21:56.18 MqIKgU9X
LLH LH HLL HHH LLHだよね。
282:名無す
11/10/07 18:53:11.82 7MPzqmxm
>>281
それでしょうね～。
283:名無す
11/10/07 19:26:49.59 LIKFr6od
柿 下記 牡蠣 も京阪式かどうかの
区別だよな。
牡蠣は一部地域の若者はすでにおかしいけど。
284:名無す
11/10/07 21:29:23.27 GCecOi9H
牡蠣は俺はちゃんとＬＨと言ってるのに、弟はなぜかＨＬとか言い腐っとるわ
285:名無す
11/10/07 22:38:04.45 JlBo1QW4
昨日のサンテレビの解説は矢野かな？
聞きづらい嘘大阪弁やった
本来使う所でないＬＬＨを使い過ぎ
286:名無す
11/10/09 02:42:02.50 ib+MJHII
京都市内だけど、牡蠣という語はあまり身近じゃないのでHLで発音するなあ
287:名無す
11/10/09 02:58:04.55 IzWbEtAl
鍋食べへんのんこ？
288:名無す
11/10/09 14:23:09.19 0BPCIGi9
おなじ を おんなし てゆう方いまっしゃろ
あれどこぞのもんですのん？
289:名無す
11/10/09 18:01:08.30 5iM8D6Uu
>>288
北摂だが、おなじ、おんなし、おんなじ、
全部使う
>>286
牡蠣は、ＬＨ 一択やわ
290:名無す
11/10/09 19:02:04.71 vOwj1mWQ
京阪式アクセントを勉強したいんだけどなんかいい本ないかな
291:名無す
11/10/09 19:17:46.88 IzWbEtAl
関西弁ではおんなじ、おんなし みたいに ん をいれんのんが正解やろ
>>290
せやなぁ頑張ってや
292:名無す
11/10/09 19:37:29.41 tCykyWGV
俺はおすしいのかな。
柿LH
下記HL
柿HL
だな。
293:↑
11/10/09 20:05:45.97 byJMaHIp
？？
294:名無す
11/10/09 21:49:03.24 5iM8D6Uu
>>292
柿はＨＨ やで
295:名無す
11/10/09 22:22:18.60 IzWbEtAl
292の二個目の柿が牡蠣のことだとしたら、
292は完全に東京式アクセントだね。
296:名無す
11/10/09 23:06:08.52 8rpega59
下記はHLが全国的に多く、
いかなる発音であってもよい。
下記は漢語を用いた造語であり、
文章語なので口語の習慣は特にない。
牡蠣はLHが多いが、HLでもよい。
「牡蠣」はそもそも京阪圏の言い名ではないので、
他所からの外来語と言ってよい。
ちなみに外来に正しく言うとHLである。
HLだと下記とかぶるが、日本語はそういうことが沢山あるので話しの筋で聞き分ける。
文章なら漢字で見分けがつく。
柿は京阪圏ではHHでなければならない。
これは京阪の伝統的な音調である。
297:名無す
11/10/10 02:07:02.75 zwsUG/Sf
姫路市って大半が京阪式なのに
年配の人でも薄い人（垂井式っぽい人？）結構いますね
298:名無す
11/10/10 02:24:49.10 dSOfYRP1
それは場所的に、たつの系とか垂井系の人が結構移住してきてるからじゃない？
299:名無す
11/10/10 02:31:18.19 dSOfYRP1
南北に長いし、北部の宍粟市に接するあたりでは垂井気味なんじゃない？
300:名無す
11/10/10 02:47:27.11 dSOfYRP1
GOJYA GO-JYA - 加古川Wellness (韻踏合組合 - MECCHA MECHA 播州弁Ver.)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
301:名無す
11/10/11 06:07:36.91 2mGDIttM
姫路出身・桂米朝の上方漫才
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
落語は古い言葉が聴けるのは良いね。 あんまり保守的な感じせえへんけど
むしろ「ちゅうたら」のとこのアクセントとかは垂井気味にも聞こえる
302:名無す
11/10/11 17:21:11.78 oJXamQfN
NHKドラマ｢神様の女房｣で松下電器産業創業者、松下幸之助さんの奥さん、むめの(旧姓、井植)を始め、ご実家である淡路島淡路市(旧東浦町/旧旧浦村)の井植家(三洋電機創業家)の面々が普通の大阪弁になっていたのにはちょっと残念。
当時はテレビやメディアも発達していないため平準化されておらずイントネーションも方言(淡路島浦村弁)も大阪標準弁？とは別物で一種独特。
淡路島弁は概ね、ちょっと荒くれて汚く聞こえるとよく言われ、昔から出身者には苦労話がつき物。
島内でも各地域ごとに細かく方言がはっきり分かれています。
303:名無す
11/10/11 22:18:33.60 /vlBCS7D
もともと徳島だからあの頃の淡路島は阿波弁だったん？
304:名無す
11/10/11 23:59:03.80 +rL+j5vK
>>303
かなり似てますね
でも「～だから」を徳島は「～やけん」、淡路は「～やさかい」って言う点が違いますね
305:名無す
11/10/13 16:44:16.26 yg/I5Iid
他地方人からみると大差ないように思えるが、
近畿方言と四国方言の決定的な違いは
「～やさかい」「～やけん」でんな。
306:名無す
11/10/13 22:54:33.98 96l8el7b
うん。
関西が「から」を使っていても、
現在も「けん」はバリバリで現役だから、すぐ違いがわかる。
307:名無す
11/10/14 00:29:57.78 nFrKgu6H
フジテレビデモ花王デモ要チェック
308:名無す
11/10/14 01:08:58.01 0tBFHlrZ
なぜ？
309:名無す
11/10/14 15:44:13.40 tAD8ZCAZ
>>279
歩く
ってＬＬＨか？
大阪やけどＨＨＨになるわ
310:名無す
11/10/14 16:06:38.06 0tBFHlrZ
ええええ!？？？？！！！！！！！！！！？？？
311:名無す
11/10/14 21:08:25.35 hBXzGG/M
四国人だが、「～けん」だけは残したいな・・・
312:名無す
11/10/14 21:24:05.29 xWKK/fFa
あと「～やきぃ｣「～やきん」もあるよな
あえて「～やから」を使わないのは四国方言のいいとこ
313:名無す
11/10/15 00:55:33.13 7g/qOcOn
だね！それがなくなったら関西弁のバリエーションになってまうから
「から」を使わないのが、四国ケンミンのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨﾃｨｰやろね！！
314:名無す
11/10/15 02:51:01.12 +ssiinOg
しかし「～やさかい」系は衰退がやばいな
北陸とか近畿周辺部でさえも若者はほとんど「～やから」になってますし
315:名無す
11/10/15 03:54:17.77 Wtg5TAQj
ケンは簡単やけどサカイは文字数が多いからやな。
316:名無す
11/10/15 04:09:28.30 3be2a9YO
ケンはたしかトルコ語でもケンだったな。
ウシュクダラ ギデリケン・・・ウシュクダラへ来てみたら
九州でもケンか・・・ゴセドンがグジャッペだるけん
317:名無す
11/10/15 04:28:41.83 Wtg5TAQj
最近Youtubeでダウンタウンが出てる動画を見て気づいたが
浜田は「何がいな」を結構使うね。
318:名無す
11/10/15 22:59:33.60 +tTqb8M6
京都は「～やさかい」と「～し」が混在してるよね？
実は我が父（京都市○京区出身）が時々「～し」を使ってた。
「～し」は女言葉なんだろうか？
もう父が他界してしまったので確かめようがない。
健在なら８０のじーさん。
319:名無す
11/10/15 23:20:36.64 91eO8cxo
>>318
ダウンタウンの2人はどっちも三重に関係してるから
どっちかってーと、三重の言葉も無意識に使ってるだろ
320:名無す
11/10/16 02:48:32.65 26eRq+DX
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑丹波市
321:名無す
11/10/16 03:20:46.37 26eRq+DX
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑綾部市のおっちゃん
322:名無す
11/10/16 03:29:20.91 sKKOm13Q
そうそう京都だけ「し」があるんだよなぁ 「さかい」の究極の省略？其れとも他に由来があるのかな
ナンでしょうか？
323:名無す
11/10/16 03:35:34.37 sKKOm13Q
>>320
丹波市はやっぱりあまり東京式は強くないね
324:名無す
11/10/16 03:36:52.56 sKKOm13Q
自治会の人は微妙に強いか
325:名無す
11/10/16 04:46:58.38 26eRq+DX
東京式が強いとか意味不明ｗｗ
垂井式アクセントは京阪式と東京式の中間
326:名無す
11/10/16 04:50:11.88 26eRq+DX
それ故、同じ地域でも環境とかによって人によって全然違う
千原兄弟が例じゃないですか
327:名無す
11/10/16 05:56:46.54 sKKOm13Q
>>325
何がだ？垂井式の中にも東京式が強いのと京阪式が強いのがあるだろがいや
328:名無す
11/10/16 20:42:03.05 YtOoUkza
今矛盾に出てる愛知の服再生職人のアクセントが部分だけ聞いたらかなり京阪式と一致する部分があるな
329:名無す
11/10/17 01:13:49.75 3Qef/oFx
＞東京式が強いとか意味不明ｗｗ
そういえば前もアクセントが薄いとか言って揉めてた奴が居たな
330:名無す
11/10/17 02:01:59.06 /Pr6H+2j
また違うねんけんど
どげんでもよかたい
331:名無す
11/10/17 14:40:02.70 DvTGlrV/
ちっと手伝ってよ
あの歌詞を方言で書いてみるスレ・2曲目
ｽﾚﾘﾝｸ(dialect板)l50
332:名無す
11/10/17 15:34:20.09 D/Z7PCUG
>>328
愛知でも弥富市とかは京阪式らしいよ
333:名無す
11/10/17 22:21:54.90 8VmrWYGk
>>325
垂井式は京阪式と一型との中間であって、東京式とは全く似たところがない。
334:名無す
11/10/17 22:36:40.91 nfGEG19U
>>333
どこでそんな変な情報覚えたん？
335:名無す
11/10/17 23:12:56.42 vjMMU9x6
正味の話を、しょうみ、て略すんはわりかし伝統的？
若者言葉？
336:名無す
11/10/18 01:25:42.37 K0sevfI0
今時の若者はそもそもそんな言葉使わないだろう
337:名無す
11/10/18 03:31:10.38 YxLZFjFE
>>332
え！？マジ！？？どこ情報！？？？
>>336
「しょうみ」は若者がめっちゃ使うだろｗ
おっさんだから知らんのか
338:名無す
11/10/18 03:32:03.86 YxLZFjFE
特に大阪の女ね。
339:名無す
11/10/18 04:36:36.50 K0sevfI0
大阪だけど、自分も含めて若い人間で使ってるのをほとんど見たことが無い
～さかいや仰山やウ音便と同様に年寄り臭い方言というイメージ
松本がやすしの真似をしてるイメージしかない
340:名無す
11/10/18 08:52:28.06 tP5QLaqK
>>339
使ってないのは大阪だけだろ。
特に北部。
341:名無す
11/10/18 09:36:06.59 YxLZFjFE
俺の周りはあんま使ってなかったけど大阪の女子高生はよく使ってた。
342:名無す
11/10/18 13:08:54.94 Ln2fPgx1
最近の若い子は語彙が少ない
343:名無す
11/10/18 13:18:12.11 K0sevfI0
>>340
大阪は近畿に縁の無い人やその子孫も沢山いるから、差が激しいのかも
コテコテな方言やステレオタイプな大阪が苦手で、
大阪人は○○という偏見をもたれるのが嫌いな人も多い
344:名無す
11/10/18 14:49:14.28 Ln2fPgx1
>>343
東京は大阪嫌いだから仕方ないよね
どうしても大阪をステレオタイプで括って叩きたがる
まあ、これは世界どこでも共通の現象だけどね
首都が２番手を叩くってのは
345:名無す
11/10/18 15:11:57.96 Ln2fPgx1
村田教授のように、京阪アクセントで知的な発言をする人がどんどんTVにでないといけんね
勝谷とかはすぐ東京アクセントになっちゃうからなあw
346:名無す
11/10/18 19:36:40.87 cvzi3SwI
勝谷は関西の番組では意識して関西弁しゃべるんだけど、東京風味になってしまってるね。
ちゃんと京阪式でしゃべってる東大生はかっこいいなと思った。
347:名無す
11/10/18 19:41:13.58 cvzi3SwI
千原は垂井式の人間が無理矢理京阪式にしようとして出来た変なアクセントとして有名だが、
元巨人の桑田は京阪式の人が東京式にしようとして失敗して独特の訛りになった例。
尾木ママなんかも滋賀出身で変なアクセントでしゃべってるが、米原だから元々特殊なアクセントなんだろうね。
348:名無す
11/10/19 00:04:13.11 PGEpXMuv
>>334
14/235やら145/23みたいなアクセントのどこが東京式との中間なんだ？
高起と低起の区別が無いからといって、東京式に似ているとはとても言えない。
低起類が1つに合流して東京式の頭高に対応している京阪神若年層のアクセントの方が、
よほど東京式に似ている。
349:名無す
11/10/19 01:02:15.41 A3yXN5uo
東京式と京阪式の間にあるんだぜ・・ わざわざひねくれたこと言う必要ないと思うけど＾＾；
350:名無す
11/10/19 01:16:26.51 6mrqhJgr
>>348
2拍名詞の半分ぐらいが東京式みたいでもう半分が京阪式みたいな感じ
あと形容詞とか動詞の発音も考慮に入れろよ
351:名無す
11/10/19 01:30:39.82 6mrqhJgr
ホンマ関西は変な感じやな
京阪神では変な東京式で話そうとする奴がいるし
一方、東京式や垂井式の地域は無理して京阪式しゃべろうとする奴がいるし
352:名無す
11/10/19 01:35:40.36 6mrqhJgr
ちょう待て！
京阪神若年層が東京式化しよるていう体やけど、ホンマか？
若者でも十分京阪式ちゃう？
353:名無す
11/10/19 02:11:01.36 A3yXN5uo
yahoo知恵袋でも、
最近は生粋の関西人でも大学生ぐらいの子は東京式混じりまたは意図的に混ぜながらしゃべる子が増えたと言う話が出ていましたね。
354:名無す
11/10/19 09:56:23.10 F7OCva2y
>>353
まあ流行言葉、ファッションみたいなもんやからね
東京弁をアクセント語彙として使うときは、東京訛りでしゃべったほうが感じ出るし
そんなもん、昔からそうやん
そうじゃなくて、完璧に東京弁をしゃべろうとする子も
おるけどね
特に女で、しかも「おとなhしい、地味な感じの女」で
美人は余裕があるから、いちいち東京弁でしゃべろうとか、面倒くさいことは考えないけど
ブスとか目立たないおとなしい女は、「いろいろ考える」んやろね
355:名無す
11/10/19 12:41:44.90 gb1/DD40
>>346
格好つけてしゃべろうとしたら、意識しなくても東京アクセントに自然となってしまうんだろうね
勝谷ほどの人間でも、やっぱりTVやマスコミに影響されてるってこと
356:名無す
11/10/19 12:44:14.85 gb1/DD40
>>354
あるあるwブスとかおとなしい大阪女ってその傾向確実にあるwww
あれって要するに大阪弁ではなくて（支配的な方言である）東京弁使うことでコンプレックスを埋めたいという意識が働くんだと思うわ
357:名無す
11/10/19 14:47:24.33 etpo7kIt
そらそうよ
ブスはヲタだからアニメとかばっかり見て声優の真似とかしてるし
いくら日本のアニメが人気であろうが、ヲタク文化賛美型社会は反対だね。
それが共通語化に拍車をかけるし
358:名無す
11/10/19 15:57:45.56 u3RLFxHo
アニメは関係ないでしょ
359:名無す
11/10/19 17:04:00.41 A3yXN5uo
アニヲタはアニメから日本語を覚えるからヲタクが標準語（笑）をしゃべるのは有名なことやん。
360:名無す
11/10/19 17:06:51.49 /HO4SpsD
ＮＭＢ48の子とか見てたら最近の子は京阪式アクセント薄いなって思う
361:名無す
11/10/19 17:38:43.89 A3yXN5uo
関西のとは言えああいうｱｲﾄﾞﾙやしテレビとかで色んな人に接するわけやからな、、
逆に無理に関西弁話そうとして変なアクセントになってるやつも居た気がする
362:名無す
11/10/19 18:14:53.91 6mrqhJgr
東京式みたいになるのは敬語とか話そうとするときだけでしょ
363:名無す
11/10/19 19:39:36.61 j+ic8gTT
＞ブスとか目立たないおとなしい女は、「いろいろ考える」んやろね
＞あるあるwブスとかおとなしい大阪女
こういう書き込みしてて恥ずかしくないのかね？
親の影響もあるだろうし、テレビでは芸人以外の大半が東京式で
話しているんだから、テレビで初めて聞く言葉なら、それをそのまま覚えてもおかしくない
あとこのスレでは大阪は・・・とか特に大阪の・・・とか偏見なのか、敵意なのか
知らないが大阪がコテコテで、特異な地域でないと困る奴がいるね
364:名無す
11/10/19 23:55:10.24 etpo7kIt
今BSプレミアムでやってる「京都ふらふら」とか言う日本版ふれあい街歩きで京都弁でナレーションしてるぞ
田畑智子は京都市出身だが、やはり東京に出てしまった者だからアクセントがなんかおかしい。
普段東京式でナレーションやってるのを京阪式でやるのは難しいやろうなぁ。
365:何言ってだ
11/10/19 23:57:09.25 etpo7kIt
>>363
テレビで覚えた単語が東京式風になるのと標準語(笑)でしゃべるのとは全く違うだろ
何言ってだ
366:名無す
11/10/20 01:17:12.82 8kH8154I
352 名前：名無す[] 投稿日：2011/10/19(水) 01:35:40.36 ID:6mrqhJgr [3/4]
ちょう待て！
京阪神若年層が東京式化しよるていう体やけど、ホンマか？
若者でも十分京阪式ちゃう？
353 名前：名無す[] 投稿日：2011/10/19(水) 02:11:01.36 ID:A3yXN5uo [2/4]
yahoo知恵袋でも、
最近は生粋の関西人でも大学生ぐらいの子は東京式混じりまたは意図的に混ぜながらしゃべる子が増えたと言う話が出ていましたね。
こういう書き込みの後にかっこつけだのブスだのって書いてあるから、
そうじゃなくてテレビで最初に東京式を聞いて覚えれば何の意図も無く
自然に使う事だってあるって言ってるんだけど？標準語の話なんかしてないよ
それとも京阪式地域の人間が皆全ての単語を完璧に京阪式で言えるとでも思ってんの？
あとメール欄やレスの「何言ってだ」ってどこの方言ですか？
367:名無す
11/10/20 02:03:12.10 2v5myHUc
丹後のコピュラって何？
368:名無す
11/10/20 02:16:42.43 2v5myHUc
>>366
今は
354の
＞そうじゃなくて、完璧に東京弁をしゃべろうとする子も
おるけどね
という話題だ。
それに対してあんたが、テレビで覚えた単語は東京式になってもおかしくないという話をしてるから突っ込んだまでだ。
「大阪がコテコテで、特異な地域でないと困る奴がいるね」だとか、意味不明な妄想もしてたしね。
メール欄じゃなくて名前欄な。
2ｃｈで誰かが打ち間違えてスレを立てたので有名になった言葉だけど、実際にどこかの方言でもあったはず。
どこかは忘れたけど関東以北だろうね。
369:名無す
11/10/20 02:50:39.57 8kH8154I
確かにメール欄じゃなくて名前欄だね、申し訳ない
東京式か東京弁かはこちらの読み違いかもしれない
ただし
338 名前：名無す[] 投稿日：2011/10/18(火) 03:32:03.86 ID:YxLZFjFE [2/3]
特に大阪の女ね。
356 名前：名無す[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 12:44:14.85 ID:gb1/DD40 [2/2]
>>354
あるあるwブスとかおとなしい大阪女ってその傾向確実にあるwww
↑のように客観的データも示さず大阪はどうのと書いてるから、偏見だと言ってる
大阪にどれだけ人が住んでて、そのうち何割に会ってこういう書き込みをしてるのか
近畿で一番多様性があり一括りにできないはずの大阪に対して自分の経験程度で
知ったような事を書いてる
大阪より遥かに人口が少なく地元の人間が多い近畿の他の地域は
こんな風に書かれているかい？
370:名無す
11/10/20 03:03:49.04 2v5myHUc
>>369
その２つの書き込みは俺じゃないが、
そいつらがたまたま大阪に馴染みが深いから大阪と言っているだけでは？
大阪だけでなくどこでもそういうのは居る。
あなたは卑屈な大阪人のようだけど、
そこまで卑屈に考えんでもいいのではないでしょうか！？
371:名無す
11/10/20 04:20:05.44 8kH8154I
他にもこんな書き込み
16
＞2001年の大阪に行きたいわ… 唯一大阪の柄の悪さに憧れるとこや！！近鉄最高！
255
＞「～さぁ」「～ちゃった」とかないから
＞「～だ～」もない
＞このスレで明らかな東京弁あぶり出して何がしたいんやら
レベルが低すぎる
僕が大阪人（ただし近畿人の血引かず）なのは確かにそうだけど、
こういった偏見を本当に良く見る
北摂の話が出た時も255のように東京弁なんか有り得ないみたいな書き込みがあったが、
市内でも北摂寄りだったから分かるけど、東京からの転校生が東京弁が
通じるからそのまま話したり、親が西日本でも東京式の地域出身でアクセントが
チャンポンだったり、本当に様々なんだよ
そういった子達と当たり前のように接してると東京弁的要素（さぁ、ちゃった、母音融合）
や東京式アクセントが移る
学校じゃ京阪式アクセントなんて教えてくれないから、本来のアクセントを
知らずに成長する
自分自身も箸や猿が東京式だと気付かなかったし、～さぁ、すげぇとか使ってたからね
大阪に住んでても800万人以上は見知らぬ人だからね、だから一括りにされて
大阪は～とか、～なはず無いとか言われるとちょっと待ってくれと言いたくなる
372:名無す
11/10/20 09:27:01.21 B5IiKzTH
冗談が通じないやつだなあ
373:名無す
11/10/20 12:13:17.81 1fssT87T
＞＞３７１
別にそんなこと言ってないのになw
どうも俺がいいたいことが伝わってないけど、
要するにおとなしい女の子や目立たない女の子、ブスな子なんかには、
もともと大阪出身で大阪弁使ってたのに、
大阪弁封印して東京弁を使い出す子がわりといるという話。
要するに彼女らの考えの根っこにあるのは、
大阪弁をやめて東京弁をしゃべることで、
自分を大きく見せたい、相手より優位に立ちたい
ということだろう。
別に偏見でもなんでもなくて、
そんなん大阪の女の子とそのことについて話したら
「そうそうwそれ、わかるわかるw」っていう女の子がほとんどやけどね。
374:名無す
11/10/20 12:40:18.09 zOHfnV42
兵庫の垂井式は
岡山とかの内輪東京式と通ずる部分があるな
375:名無す
11/10/20 14:27:44.83 2v5myHUc
>>371
あぁやはり在阪他地方人２世なのね。
それで自分の関西弁が完璧じゃないからこのスレを見てると大阪人として否定されてるようで我慢ならないと。
ここは方言好きが集まるスレなんだから、濃い方言を好んでその話題が出るのも当然。
あなたは来る板が違うと思う。どこか他所の板 アイデンティティー板へでもお行きなさい。
376:名無す
11/10/20 19:19:38.19 pI+BGAd6
>>374
それは曖昧化しているだけではないのか？
377:名無す
11/10/21 00:05:24.89 uqOUg3b5
かまいたちというお笑いコンビ
片方が島根人で相方も微妙に影響されてる
378:名無す
11/10/21 00:07:25.16 uqOUg3b5
ほんと関東人の関西弁差別は酷いね。
関西弁って池沼語だよな(^p^)ﾜﾃﾏｸﾄﾞ(笑)ｺｳﾃｸﾙﾜ
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
関西人ってどこ行っても関西弁で話すけどさ
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
関西弁やめろよ
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)
▲関西弁死ね！８▲
ｽﾚﾘﾝｸ(tvsaloon板)
379:名無す
11/10/21 07:06:24.82 8102GG6B
「してはるえ」と言うと京都でも
「どこの言葉や」と言われたorz
380:名無す
11/10/21 08:47:49.37 NtlIU93Y
>>379
正しくは｢したはるえ｣だからだろ。
381:名無す
11/10/21 09:11:14.01 JKAwItYj
>>378
差別というのは違うな
嫌いなだけ
それはお互いさまでしょ
大阪人も標準語（東京弁）嫌いなんじゃないの？
382:名無す
11/10/21 17:32:36.80 uqOUg3b5
差別が酷い。
こんなスレ立てない。
やはり2番目に勢力が強い物を叩きたいんだろうけど
383:名無す
11/10/22 03:50:44.56 TbXEjBkx
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
昭和天皇って大阪の偉いさんって感じの顔だな。
384:名無す
11/10/22 06:26:13.60 TbXEjBkx
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
姫路弁（播州弁）が使われてる映画って何？
ネットとかで播州弁を聞ける動画が全く無いので、映画とかであるんやったら見てみたいねんけど。
385:名無す
11/10/22 09:24:15.08 cTpepAUr
何人かの女の集団で、一人が急に標準語（東京弁）しゃべると
いきせききったように、他の女も標準語（東京弁）喋り出すよねw
はたで見てると、彼女らの心理が透けて見えて面白いw
大阪の女の子も、実は大阪弁なんか捨てて標準語（東京弁）喋りたいんだろうなって
386:名無す
11/10/22 14:01:33.00 XRoLInS0
何か昔赤穂を舞台にした特別ドラマみたいなのやってなかった？
たしかその時関西的なしゃべり方をしてたような気がしたんですが・・・
小さかったのでかなり記憶が薄いけど
387:名無す
11/10/22 20:25:26.59 grhCS/Rg
>>385
それはコードスイッチだろう。二重言語使用者にはよくあること。
388:名無す
11/10/22 21:07:20.62 n5yKuR+T
>>375
俺は371じゃないが濃い方言を好む事と大阪人なら○○なはずってのは違うって事でしょ
381の＞大阪人も標準語（東京弁）嫌いなんじゃないの？
相変わらずこういう偏見もあるわけだし
来る板が違う他へ行けってのも、現状の実態を無視して、伝統的な方言についてだけ
語り合うんなら、いつを基準にしてるのか曖昧だし、
言葉は時代と共に変化し今の都心部以外の濃い（と思われてる）方言も
昔と違うわけだから