12/05/06 08:49:13.73 upfCslum
>>862
それは、「です」との接続を考慮した「つもり」だったんじゃないかなあ。
自動アナウンスは、切り刻んだフレーズを切り貼りするので、接続点をどうするかは、常に問題になる。
これが難しい場合、面倒なので全部平板化させることが多かったが、
（昭和時代のSFネタの「ロボットの発話」がそうだった。今やるとなんとなくYMO臭くなるｗ）
最近は、もう少し複雑な接続が考えられているみたい。
平板と頭高は、東京方言（乙種の多く）だと機能の上で対概念に働く場合があり、実際に交換可能な場合がある。
そこで、大胆に交換してみた、ってところじゃないかなあ。
俺の感覚（東京ではないが保守的な乙種ネイティブ）では、田端は頭高一択なので、
その回答者の発想には同意できない（その議論だと、頭高がmarked扱いになるから）
だが、アクセント知覚が、緩くなりつつあるのは、本当の話かもしれない。
大日本帝国の最大版図の時期（昭和10年代）に、帝国標準語アクセントが曖昧化しかかったことがあった。
この時期、外地の日本人移民のアクセントが曖昧化し、それが波及したと言われる。
真珠湾攻撃の臨時ニュースのアナウンスは、どう聞いても曖昧アクセントにしか聞こえない。
本来揺らぐなら、高度成長期だったんだろうけど、これはテレビ＆ラジオで乗り切った。
音韻変化は矛盾に満ちていて、マスコミによる国民言語の普及が完全に爛熟した今、
一極集中の首都の真ん中で、あり得ないような言語変化が起きることは、経験的にはそんなに変では無い。
887:名無す
12/05/06 15:56:12.31 ef6eTOYP
それ、他の駅のアナウンスも
「しぶやー、しぶやです」は「渋谷」と「です」を別録りしといて、それを編集してるってこと？
そうは思えんがなあ…自然すぎる。切り貼りなら編集の技術に驚く。少なくとも山手線アナウンスでは
その手の合成アナウンスにつきものの、ロボットみたいな不自然さを感じたことはない。
なので少なくともワンセンテンスはまる録りしてると思うのだが。…真相はわからんけど
>>867
伏見有声化してるのか。
地方人＆外国人その方がわかりやすいのか
そういや新橋が「shinbashi」でなく「shimbashi」表記な理由も
「その方が実際の発音に近く、外国人乗客にわかりやすいため」だと
マリオが教えてくれてたな。
しかし伏見のふは、「F」でも「Fu」でもないだろよ。無声化しようがするまいが
唇なんか噛まねえもん。
「わかりやすく」ってったって限界あるよな。
888:名無す
12/05/07 00:48:56.15 1I0WZhNB
この前テレビに山手線のアナウンスの人出てたぞ
889: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/05/07 05:16:38.46 ERGXm9Nx
>>881
こちとらは東京の方言じゃないの？
890:名無す
12/05/08 23:27:47.20 fOMOIXb/
>>887
あれは合成じゃねえな
合成だとカーナビみたいにへんてこりんなイントネーションになっちまうだろな
あれは単語が全部単一で使うイントネーションで入れてあるから、次にくる単語によって
不自然に聞こえることが多い
それを改善したのが初音ミクで、開発者の並々ならぬ努力の成果だそうだから
駅のアナウンス程度でそこまで手間暇かけるとは思えん
各シチュエーションごとに録ったんだろな
891:名無す
12/05/19 18:33:27.43 0ZxUrp6b
首都圏方言が全国制覇するまであと20年くらい？
892:名無す
12/05/22 20:25:02.66 Q503bp9+
きない(来ない)って方言なのか！
秩父なんちゃらいう歌で「きないの」「くるんだんべ」ってので方言と知った
今まで30年以上ずっと標準語だと思ってた
893:名無す
12/05/23 16:41:10.36 jvCLuQq9
群馬も「きない」と言うね。
老人しか使っていないと思っていたが、中年ぐらいでも使うのかね。
894:名無す
12/05/24 03:10:39.77 HpBSLUXd
「来」の「き」は昔の読み方なのかね。
関西だけど婆さんは「きられへん」とか言ってる。
895:名無す
12/05/24 10:12:09.20 eigs6BcS
「きねえ」って言うねえ。＠千葉
方言だって気づきにくいかも。
896:名無す
12/05/24 17:05:17.35 69BFHUMA
【文化】 「"地方人の集まり"の東京で、関西弁話す男に引く」…漫画「モテキ」の久保ミツロウ、スカート姿でテレビ出演★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
897:名無す
12/05/25 22:36:42.11 OCbBht59
都（京）の場所については、現在の京都（平城京）までは、天皇の遷都の詔（首都移転宣言書）が出ているのですが、
明治維新の時に天皇が江戸に移動したときには詔が出ていません。
（だから西暦７９４年、１２０７年ばかり前の平城京遷都が最新の詔）
それで京都は形式的には、いまだに京であるという解釈が可能なのです。
また、東京は事実上の天皇の居住地なわけですから、事実上の御京なわけですね。
江戸時代だと、 近畿から関東地方へ向かうのを「東下り（あずまくだり）」と読んでいました。
畿内が「上方（かみがた）」と呼ばれるのも、京に近いからですね。
また、文化は京からというので、京に源を発しない流行ものは馬鹿にされたのです。
京から伝わってきたものが「下り物（くだりもの）」で、そうでないものが「くだらない」。
現在でも「くだらない」という語は使われていますが、語源はこのあたりにあります。
898:名無す
12/05/26 01:39:36.10 UiIFVItx
俺、標準語話してんにきまってんじゃん？何いってんの？馬鹿じゃね？
俺のしゃべる言葉が標準語に聞こえねーの？おめえ日本語わかんの？外人じゃね？
在日か！おめーみたく本国の言葉を話せねーやつじゃねーんだよ。
国に帰れつってんだよ。俺の言うことが分かんねーのか？
日本語ネイティブなら、俺の言葉は標準語だと分かるに決まってんじゃん。
何言ってんだよ？あたりめーのことを言わせんなよ。俺は標準語話してんだっつーの！
899:名無す
12/05/26 02:04:00.60 0ZdT/m47
>>898
普段の言葉が関東らへんの方言じゃねーっつーのがすぐにわからー。
いまちっと自然に聞こえるように推敲してみ。
900:名無す
12/05/26 05:21:00.94 jmXrsVZx
>>898
ワロタｗ
でも意外と関東弁下手な奴が多いことに驚いたね。
関東弁でしゃべるやつなんていくらでもいるのに。
わざとやろうとすると余計下手になるのかな。
901:採点お願いしまーす
12/05/26 05:42:44.16 jmXrsVZx
どう見たって標準語で話してんだろうが。馬鹿じゃねーの。
これが標準語に見えねぇならてめぇ朝鮮人だろ。
てめーみたく標準語もろくに話せねーで東京に住み着いてる田舎者と朝鮮人はとっととてめぇの国に帰れっつってんだよ。
今更俺の言うことがわかんねーとは言わせねーぞ。
何度でも言ってやっから耳の穴かっぽじってよく聞きな。
標準語も話せねぇ田舎者や屑朝鮮人は国に帰って二度と出てくんな。てめぇが国に帰りさえすればこっちだって何もいわねぇんだよ。
どうしても日本に住みてぇっつうんならちゃんと標準語しゃべれるようになってからにしな。
朝鮮語みてぇなきめぇ方言でしゃべってんじゃねーよ屑。日本語しゃべれっつうの。
902:名無す
12/05/26 08:51:20.80 dQ37PZfQ
>>901
採点というか、訂正するならば・・・
上が首都圏方言、下が関東方言
（関東方言は地域によって違うけど、
なるべくニュートラルな感じで）
>どう見たって標準語で話してんだろうが。馬鹿じゃねーの。
→（首）どう見たって標準語で話してんじゃん。馬鹿じゃねーの。
→（関）どう見たってしょーじん語話してんべよ。馬鹿か？
>これが標準語に見えねぇならてめぇ朝鮮人だろ。
→（首）これが標準語に見えねえならおめえ朝鮮人だろ。
→（関）これが標準語にめーねーんだらおめえ朝鮮人だんべ。
903:名無す
12/05/26 08:57:05.52 dQ37PZfQ
>てめーみたく標準語もろくに話せねーで東京に住み着いてる田舎者と朝鮮人はとっととてめぇの国に帰れっつってんだよ。
→（首）おめーみたく標準語もろくに話せねーで東京に住み着いてる田舎もんと朝鮮人はさっさとてめーの国に帰れっつーんだよ。
→（関）おめーみたくしょーじん語もろぐすぽ話せねーで東京さ住みついてる田舎もんと朝鮮人はさっさとてめーの国さけーれっつーんだよ。
>今更俺の言うことがわかんねーとは言わせねーぞ。
→（首）今更俺の言うことがわかんねーとは言わせねーよ。
→（関）今更俺が言うことわかんねーとは言わせねーど。
>何度でも言ってやっから耳の穴かっぽじってよく聞きな。
→（首）何度でも言ってやっから耳の穴ほじってよく聞きな。
→（関）何度でも言ってやっから耳の穴かっぽじってよく聞けよ。
904:名無す
12/05/26 10:05:37.96 UiIFVItx
一応、>>901を首都圏方言の正確なバージョンにしてみるとどうなる？
ただ、首都圏方言も微妙に地域差があるでしょ。千葉と埼玉、神奈川じゃまた少し違う。
「どう見たって標準語で話してんじゃん。馬鹿じゃねーの。
これが標準語に見えねえならおめえ朝鮮人だろ。
おめーみたく標準語もろくに話せねーで東京に住み着いてる田舎もんと朝鮮人はさっさとてめーの国に帰れっつーんだよ。
今更俺の言うことがわかんねーとは言わせねーよ。
何度でも言ってやっから耳の穴ほじってよく聞きな。
標準語も話せねぇ田舎者や屑朝鮮人は国に帰って二度と出てくんな。てめぇが国に帰りさえすればこっちだって何もいわねぇんだよ。
どうしても日本に住みてぇっつうんならちゃんと標準語しゃべれるようになってからにしな。
朝鮮語みてぇなきめぇ方言でしゃべってんじゃねーよ屑。日本語しゃべれっつうの。」
905:名無す
12/05/26 12:50:06.78 0ZdT/m47
>>904
首都圏方言が神奈川、埼玉、千葉で違うって言ったら、それは在来方言と混ざってるだけじゃない？
よそ出身の人とか、地元方言の影響をほとんど受けてない人が使う首都圏方言はほとんど違いがないと思うよ。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:48:47.19 NUeMGkCv
>>884
その通り。首都圏方言という存在すら知らない無知な連中ばかりだと思っていたよ。
907:名無す
12/05/26 23:52:31.89 VQ324/lp
>>903
最初の「てめー」はまさに東京用法だけどな
自分のことも相手のことも指す
ちなみに「おめー」と言うのは、中年以上しか使わない気がするが
若い世代はむしろ「お前」と言う
908:名無す
12/05/27 07:36:33.74 Pi/05rgH
首都圏方言の用法である、
ぶっとばす
おっかける
のっかる
とかweb辞典で調べても、一言もその言及がない。
あくまで標準語みたいな扱いになっている。
これが、首都圏方言であることを書くのは放送禁止みたいなものなのかな？
首都圏方言そのものが存在しないことになってる？
朝日の夕刊に首都圏方言研究者の田中ゆかり氏の記事が出てたけど、
その記事に東京は標準語で方言が無いから、方言にあこがれるだとか言うことが買いてあった。
研究者が登場する記事で東京には方言が無いといことを平気で書けるんだもんな。
909:名無す
12/05/27 07:40:16.40 Pi/05rgH
東京で話される言葉は、べらんめえの江戸言葉と老人が話す
西関東弁を除き、すべ標準語の一種として取り扱うように
文科省からの指導でも出てるんだろうね。
東京でやってることばは、あくまで方言ではなく若者口語言葉としか言わないし。
で、東京の方言表現を、キー局報道で全国に拡散させ、全国的な標準語の一種にしてしまうってことだろうな。
910:名無す
12/05/27 08:27:09.71 KTzIwRVt
>>908
おっかけるはあまり言わないが、他は普通に言うし違和感無いな。
911:名無す
12/05/27 08:29:35.26 Pi/05rgH
>>910
おっかけるって言わないか？
むしろ、おっかけるが一番標準語っぽい。
「追っかけ」っていう言葉があるくらいだし。
ぶっとばすは漫画の影響で全国区だが、のっかるのほうが言わないでしょ。
どこの人？
912:名無す
12/05/27 09:01:59.69 KTzIwRVt
もはや人間じゃねぇじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗ?
colisa2001 2 か月前
913:名無す
12/05/27 09:05:03.61 KTzIwRVt
>>911
関西だから、「おっ」系は言わないな。
普通に追いかけると言う。
ぶっ飛ばす と言うのは喧嘩だったりで使うフレーズとしてみんなが馴染んでいる、もはやしょーじん語と言う感じですね。
おっかけるの方がよっぽど関東風味を感じるよ。
914:名無す
12/05/27 11:27:29.37 cntTz0YL
『追いかける』じゃなくて『おっ欠ける』の方じゃない？
鉛筆の芯がおっかけちゃった。
骨おっかいちゃった。
歯がおっかけた。
これは東京だと老人言葉になってるね。柏とか春日部辺りで30～40代以上、茨城や成田、木更津以遠なら若者も使う。
915:名無す
12/05/28 15:35:30.47 SA/9hV3L
関西で、追っかける は絶対言わないね。 「っ」にする理由がないもん。
916:名無す
12/05/28 21:25:56.44 jmMSB+M6
関西人でもすげー
って言ってておどろいた。
関西まで首都圏方言は浸食してんだな。
ってね。
恐るべき、在京マスコミの影響力。
吉本の東京進出で吉本芸人が首都圏方言使いだしてるせいだろうな。
917:名無す
12/05/28 23:37:23.24 TY4QIjrk
すげー は言うよ
これだけは言い易いしアクセントに違和感がないから結構浸透してしまっている。
アクセントが明らかに違うものは浸透しないけど。
918:名無す
12/06/02 08:19:31.07 Jn0Q485h
～だっけ
～なんだ
って首都圏方言？
919:名無す
12/06/02 16:11:24.29 yND3vpxf
標準語
920:名無す
12/06/02 23:48:39.50 6SDeSJkg
そういえば普通に使ってるけど、
だっけ？ の け って何の訛(てん)?
これも無意識に使っているが、元は播州弁とかの け？ と同じようなものなのか？
921:名無す
12/06/03 02:27:24.56 0auq+PR+
播州弁て知らないけど関東方言の「そうけ？」
とかと同じなのかも。
922:名無す
12/06/03 13:53:37.58 I6YJ2TmZ
>>920
播州弁は知らないけど、「だっけ」「たっけ」の「け」は「けり」の転。
923:名無す
12/06/03 15:33:59.91 CNmydGpH
静岡ではかつて、
「～た」「～だ」（過去）自体を「～っけ」と言った。
今は「～だっけ」「～たっけ」と言うが、関東弁より広い使い方をする。
924:名無す
12/06/03 15:48:54.72 scl3Vgwx
>>920
助動詞「けり」からできたもの。
と辞書にあった。
925:名無す
12/06/03 20:32:34.05 06b9KzbW
つまり、
っけ？
って関東では使わないってこと？
926:名無す
12/06/03 20:45:31.67 6B1wGKq/
？
927:名無す
12/06/03 20:52:30.47 CNmydGpH
関東でも「～だっけ」と言う（昔どうだったかは知らん）けど、
静岡のほうが用法が多いってこと。
山梨の「じゃん」の使い方が複雑なのと一緒（？）
928:名無す
12/06/03 20:57:18.24 CNmydGpH
駿河ではかつて「行った」「白かった」を
「行っけ」「白かっけ」と言った。
現在は「行ったっけ」「白かったっけ」という。
929:名無す
12/06/03 22:57:32.54 06b9KzbW
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こいつら首都圏方言丸出しだな。
930:名無す
12/06/03 23:08:32.17 WjgUB9Ty
【発音】近畿地方に犯される首都圏【文化】
ｽﾚﾘﾝｸ(trend板)
931:名無す
12/06/04 00:02:56.38 91+Pmtgs
>>929
そのしゃべってるおっさんは確か福岡出身
932:名無す
12/06/04 01:19:49.33 O6ckYHc0
>>930
逆だろ。
首都圏に制圧される地方、が正しい。
933:名無す
12/06/04 10:58:15.49 JbJJ1Ztm
>>928
しぞーかも、すごいところだな。
行っけ（行きけり）
白かっけ（白かりけり）
行くら（行くらむ）
行っつら（行きつらむ）
行かず（行かむず）
行かまい（ただし意味が逆転）
今の近畿方言や東京方言が採用しなかった、平安時代の京都語助動詞の別オプションを、軒並み保存している。
本来、東国方言というのは、こういうものなのかもしれない。
逆に、これをみると、平山輝男以来別格扱いで、今でも金田とかいう研究者が大騒ぎする八丈方言なんて、
実は大したことないんじゃないかとすら思える。
934:名無す
12/06/04 18:48:41.58 uwxwE2jL
やっぱり、首都圏方言話す男って関西から見たらキモイのかな？
935:名無す
12/06/06 00:32:00.51 sctyRdYC
キモくはないんだが、本人は標準語話してると思ってるし、
何この地方の方言話者のような目で関西人を見るので、
反感を覚えるｗ
936:名無す
12/06/06 03:21:32.92 Zuejz2fY
>>933
あまり深く考えたことは無かったんだが、
その通りだとすれば俺の訛りも誇れるものなのかも知れないな・・・
937:名無す
12/06/06 11:21:44.29 88VJxqJw
>>935
地方の方言話者のような目で関西人を見るとは？
地方の方言話者ではないのかい？
千葉だろうが茨城だろうが、方言を使ってれば、
地方の方言話者と感じるのは普通じゃないだろうか？
938:名無す
12/06/07 23:41:07.01 RqKe9j6a
何言ってるのか分かりません
939:名無す
12/06/10 20:21:44.23 +zEC8JBM
関西弁の「ドヤ顔」っていう言葉が共通語化されつつあるような気がするけど、
これを関東弁に直すと、どうなるんだろう？
・どうだ顔？
・どうでぇっ面？ 流石にこれは無いか･･･（笑）
標準語では、「したり顔」らしいけど
940:名無す
12/06/11 00:55:08.14 o9SwkEYV
したり顔とか使ってる人見たことないわｗｗ
941:名無す
12/06/11 01:33:18.74 M8sKcLbx
>>939
そうだねｗ
どうだ顔だよねｗ
942:名無す
12/06/11 01:34:58.84 M8sKcLbx
>>940
それがドヤ顔と言う言葉の誕生によって気軽に表現されるようになったと言うことだね。
まぁやはり俗語の域を出ないけど。
943:名無す
12/06/11 03:51:37.95 cAxXLq1u
「どや」は「どうや」が縮まった形だろう？
だったら「どだ」顔になるのではないか
944:名無す
12/06/11 04:49:37.51 M8sKcLbx
>>943
関西では元から「どや」のように発音する習慣があるが、
関東の場合「どだ」とは言わないので、その地元の言葉に則したものにするならば「どだ」とは言えないので
その場合「どうだ」にしかならないということ。
もちろんゴロが良いのはドダ顔だけどね ｗ
945:名無す
12/06/11 22:45:51.53 k4b9F3WR
まだ流行語のレベルだろ
もっと長期的な目でみなきゃ
946:名無す
12/06/12 07:05:52.07 m2Pv/JbN
>>939
そもそもドヤ顔って昔から関西弁だったの？
947:名無す
12/06/12 08:27:50.76 kmS6QOIo
吉本とかのチョン芸人が言いだしたんじゃないのか？
948:名無す
12/06/12 15:03:34.40 e7bcHzhB
>>946
数年前にさんまが考案して松本が広めたらしい
949:名無す
12/06/12 20:20:09.03 vCCxId59
>>945
そうだね
去年あたりから急激に流行りだしたような気がする
「Oh!どや顔サミット」なんて番組もあるし
950:名無す
12/06/22 13:27:37.44 aaCo/cHT
バカな人は首都圏方言が存在し、使われていることすら知らないようだ。明らかに標準語とは違う
東京方言と標準語が同義に捉えられることもあるが、東京方言特有の発音や表現も多い。
東京地方では近畿、北関東や東北地方の影響を受けた方言が主に話されている。
例えば、東北方言の影響で、「なる」「上がる」「間違えてしまった」などを「なっちゃう」「上がっちゃう」「間違えちゃった」と「ちゃ、ちゃう」を多用する。
他にも、山梨の影響で「そうじゃん」など「じゃん」「じゃんか」を使う。
北関東の影響で「っぺ」「べぇ」なども使われる。
その他にも東京方言には、上方（京ことば）や西日本の要素が多く混合する。
上方（京ことば）から取り入れた敬語の体系を発達させた｡
関西（上方）から輸入されたものが複数ある。「ごきげんよう」「お寒うございます」のように、敬語表現は上方（京ことば）の影響を強く受けている。
伝統的な関東方言では、語尾が「べ」であり、「行くべ」や「これだべ」などであった。
951:名無す
12/06/22 17:10:47.13 MiFaympq
標準語圏とか言い出すからなｗ
952:名無す
12/06/22 21:47:38.66 3e7JD3S6
>>950
知識のない人はバカではない。知識がないだけだ。
それを理解できない奴はバカ。つまりバカはお前だ。バカ。
ところで、今の首都圏方言はいずれ新たに標準語と呼ばれるようになるよ。
日本の半分くらいの人が使ってるんだから、標準以外の何物でもない。
953:名無す
12/06/23 00:41:12.16 NL0Ow4Fs
>>952
950にマジレスすんな。でたらめばっか書いてあんだから。
954:名無す
12/06/23 08:09:48.06 FkmOXB0l
全国で一番残念な方言だな
955:名無す
12/06/23 09:04:14.77 PF1c13MR
アンチ首都圏の田舎者さん、よーこそぉぉぉｗｗ