12/10/20 02:18:40.25 FxU3CbT+
>>738
人を呪うじゃの、広島人の恥じゃのう。こんな実生活で相手に
云うたら、おおごとんなるんは、広島の人間じゃったら
解ろうに。
>>735-740
わしゃ、>>734-736へ云うとるんよ。
>>743
わしん因縁つけよっても、消える気は無ぁわ。
>>744
ほうよ。マーク氏は可愛らしかったけんのう。英国人のホモ指向を
「焼きもち」で見破るたぁ、鋭うて、ええ指摘じゃわい。
>>745
名指しされよった、わしもまん糞悪りいが、>>743は、まん糞も
けたい糞も解らん、広島のもんじゃ無ぁかも知れんのう。
747:名無す
12/10/20 07:47:42.95 r40uBYJD
あんたが広島じゃなかろーがｗｗ
そがいなわざとらしい広島弁すくなくとも市内じゃ話さんのー
748:735
12/10/20 12:08:19.57 xU/ocQvR
>>746
>>734-736と書いとるけえ
734、735、736に対して言うたんかと思うたわ
749:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/10/22 02:31:56.89 QKbYGYHI
>>747
あんた若ぁ者か。若い者は広島弁自体、知らづっと半端
関東語使いよるけぇ、普段使わんようなるんど。
市内でもけたい糞、まん糞は使うことすら知らんたぁ、
余程同世代のもんしか接触が無ぁんじゃろうて。
750:名無す
12/10/22 03:25:09.18 INU9FZVD
こいつマジで可哀そうだなｗ
本人に何のとりえもなくて地元の方言をただ話せるってことぐらいしか威張れるものがないから、
必死になって２chに張り付いてグダグダ言ってるよｗ
751:名無す
12/10/22 11:57:12.45 QFBrlLqJ
>>市内でもけたい糞、まん糞は使うことすら知らんたぁ、
？？
752:名無す
12/10/25 00:41:40.94 AV8z+hT6
呉を離れて３０年。東京の片隅で古文の教師しようりますが、
ナ行変格活用を教えるたびに郷愁に囚われます。
753:名無す
12/10/25 01:45:39.37 pBhr2c8d
>>752
古文なんてすごーい
私はすごく古文に興味あります
万葉集などが大好きです
私のひいおじいちゃんが呉にいました
船関係の仕事をしていたそうです
754:名無す
12/10/25 01:58:23.69 AV8z+hT6
>>753
方言の動詞の活用の中に、古の響きが残っていることがあります。
東北や小笠原諸島でも見受けられる現象ですが、ナ変は特に広島に残っていると思います。
曽祖父様は船関係ですか。私は、子供の頃、大和のドック見ながら「宇宙戦艦ヤマトはあそこでできたんだ！」と
考えていたあほなガキでございましたｗ
755:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/10/26 02:29:17.26 0IKasBio
>>751
実際、現在でも使いよんじゃにのう。他の例として、
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
『負け惜しみ
筏から落ちたＳ岩さん。最初は冷たいと言ってましたが、
二度目は「濡れとるけえ、冷とお無い」と言い、
「二度有る事は三度有る」と言うと、
「もう、落ちゃあせんよう」と、言いましたが又、落ちました。
「あんたと乗るとまんが悪い。前もリールと竿を落とした」と、
私のせいにしました。
（貴方と乗ると運が悪い。強調する場合は「まん糞が悪い」辞書では、
まんは間と書きます。広島弁では、運が良い場合はふがええ、
運が悪い場合はふがわりいと言います。）』
URLﾘﾝｸ(hougen.atok.com)
『★投稿者：ワイルドがんず ★投稿日：2002/06/11/23:10
うちのほうじゃ「けたいくそ」と言いよりました
★投稿者：マッキー ★投稿日：2002/06/11/23:57
五日市は、「けったくそ」ですが、これは方言か？』
まん糞もけたい糞も、若年層以外普通に使おうがい。
756:名無す
12/10/26 13:21:38.81 7VGY6ZOR
>>755
あんた文章読み書きするの不得手じゃろ。>>746 から >>749 読み返してみんさい。
「そがいなわざとらしい広島弁すくなくとも市内じゃ話さんのー」への応答で
「市内でもけたい糞、まん糞は使うことすら知らんたぁ、余程同世代のもん
しか接触が無ぁんじゃろうて。 」これじゃろ。なぜ、こういう発言がでるのか
意味わからんのう。
そのあと>>751でそれとなく指摘されとるのに>>755みたいな勘違いを続けとる。
あんたみたいな、他人の文章の読み方しとったら、だれとも話し合えんよ。
757:名無す
12/10/27 19:07:22.99 u87cK6Y6
白馬王子や皆さんとオフ会したいです。
ぜひ日程あわせてお会いしませんか？
758:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/10/30 02:04:52.12 2GiSACjJ
>>756
日常まん糞使うとるんじゃに、「わざとらしい広島弁市内じゃ話さん」
じゃの云うたんは、われど。どこがわざとらしいんなら?
わざとらしゅうて、>>755のようなもんは出まあ。
おどれが出した糞を人へ投げよんがわれど。
>>757
暇じゃったら、わしも顔出すかも知れんですよ。
場所は事前に調べて確認する方ですけぇ、スケジュール予定でも
書いてつかあさいや。
759:名無す
12/10/30 07:06:18.44 JS8qvjrR
白馬青牛はホモですけぇ、美少年の人やマッチョ系のかっこいい人は参加しない方がええですよ。
760:名無す
12/10/30 07:07:46.70 JS8qvjrR
ほれと、韓国朝鮮が嫌いな人も参加せん方がえてです。
まぁ、敢えてと言うのなら止めませんが・・。
761:名無す
12/10/31 00:14:05.15 DsHoQKx9
彡'⌒`ミ
(ヽ（ ）ノ) ＜あんたダンスを踊るつもりで反転する時、
ヽ￣ ｌ ￣ .／ 爪先に重点を置いて動いてみんさい。
ノ . . ノ
(((___＊__ ）))
; 丿 ヽ 丿
∪ ∪
762:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/10/31 01:54:02.42 XP/sVi9U
>>759
わしゃ、女装しても似合うような美少年は好みじゃが、マッチョは、
好みじゃ無ぁよ。尤もそれ以前に性格がわしの好みかどうかじゃし。
>>760
韓国朝鮮が何で関連するんない。韓国朝鮮人でも個人によって違う
わいのう。他民族として憎悪感情ならレイシズムじゃけぇ、そがん思考
する人間は好かんよ。じゃが普通広島人が広島出身の在日芸能人や
在日プロ野球選手を在日云う理由で憎悪するもんはえっとおるまあに。
>>761
駄目な例として挙げたんを、書いてどすんなら。爪先はブレーキで、
踵を重点にした方が反転し易いし、膝を抜いて体の入れ替えした方が
早いよ。
763:名無す
12/10/31 02:34:59.15 uKOBrt8D
王子の喋り方は西条の親戚にそっくり
マジで市内ではそんなふうにいわねーな
764:名無す
12/10/31 02:42:01.01 gaR3DmkX
王子てｗｗ
765:名無す
12/10/31 20:50:01.67 ssAOK959
ミ ⌒ 彡
く( ,_`ゝ′) ＜わしゃ王子云うより王女様じゃろう。
丶●‐●
〉 , ｌ〉
（~~▼~|
＞ ） ﾉ
(／ヽ_)
766:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/10/31 23:21:16.12 XP/sVi9U
>>763
わしゃ、西条の方にも親戚筋がおるが、広島市内の年配層と言い方が
違うわけでも無ぁわ。 しかもあんたの「いわねーな」じゃの、
広島市内じゃ使わんよ。
767:名無す
12/11/01 07:21:50.38 sMALF4YT
じゃけどしたん
おまえが市内育ちじゃないのはわかりきっとんじゃけど。
なにさまのつもりなら
でかい顔スンナ糞オヤジ
768:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/11/02 02:43:28.43 AtsEO029
>>767
あんたぁ、広島市内じゃのうて、安佐郡か佐伯郡あたりかいのう?
そうじゃのうて旅のもんか?
わしゃ、幼少期の半分は広島旧市内じゃし、市内じゃ無ぁ云う
根拠は何なら?
769:名無す
12/11/02 14:05:50.66 /TVL4aIv
そんじゃ聞くけどあんた何歳？
そがいなぶちわざとらしい使い方、６０なんぼの爺さんぐらいしか言わんで
770:名無す
12/11/02 18:39:56.93 IyPqKBNa
この爺さんはそんぐらいじゃで
771:名無す
12/11/02 19:07:42.50 nx4FKbFj
本人は、そこのところをぼやかしたいらしいので掘っといてつかぁさい
772:名無す
12/11/03 02:50:17.30 qqq+wjv8
白馬の広島弁ってむさしの弁当の包み紙に書いてあるような
いまじゃ完全に死語になっとる広島弁じゃろ
773:名無す
12/11/03 18:09:18.75 o34j6BVg
広島弁で「たぁ」って、「～より(も)」って意味があるんですか？
青牛のおっさんがこれを他の板で平気で使ってるんですが理解不能で誤解を招くから注釈を付けるか、使うのをやめた方が良いとアドバイスをしてるのですが聞きません。
「たぁ」と言われたら、他の地域の人間からは「とは」の意味としか思えません。
774:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/11/04 01:23:26.79 2aUNh35j
>>769
あんたぁ、何歳なら? わしが半世紀以上人生を過ごしとるんは間違え
無ぁが、60なんぼほどじゃ無ぁよ。
>>772
むすびのむさしの広島弁はわしらにゃリアルな日常語じゃわい。
>>773
「たぁ」は、比較用語に使うけぇ「～よりも」「とは」も含むよ。
775:名無す
12/11/04 01:33:15.78 5sRl9D0V
ミ ⌒ 彡
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣
776:名無す
12/11/04 01:43:36.47 kaZQJRsq
やはり年齢はぼやかしたいらしいのう
777:名無す
12/11/04 02:08:32.58 vV/NR6E6
やっぱ57歳かｗｗ
778:名無す
12/11/04 04:59:10.12 teNoJ+Gn
>>774
>>>772
>むすびのむさしの広島弁はわしらにゃリアルな日常語じゃわい。
クソワロタｗｗｗｗ
やっぱりクソじじい決定だわｗ
むさしの包みの広島弁なんか使っとる広島人は爺さんだけだｗｗ
779:名無す
12/11/04 17:33:49.13 vV/NR6E6
だからそうだって周知の事じゃん
方言のネタにおいてはジジイは貴重なんだから大事にしないと。
ただ、こいつの場合キチガイだけどな
780:名無す
12/11/04 19:40:47.26 BWStLAiB
そうじゃけど、広島弁がちょっと変わってきたように思うんよ
爺さんの聞いてると懐かしく思うわぁ
市内っ子は元気な広島弁が飛び交いよるようじゃけど
781:なな
12/11/04 21:39:24.87 4yf2BGLX
愚痴っていうか方言について思うことがあります。
複雑だけど、今の若者は自分の世代もそうだけど、方言を話せないし、
わからなくなっていると思う。 それはそれでいいじゃないか。
ある意味統一された方が通じやすいし。
昔の時代劇や原文は当然昔の言葉などで話されていたのといっしょで、
方言集を歴史として残していくのは賛成。
消えてしまったら、元に戻らないし。
けど、学校で積極的に教えていくのはあまり納得できない。
方言が消えつつあるなりゆきに任せてしまっても歴史は伝えられると
思う。 方言を積極的に教えすぎてしまうのも、なんか今でさえ方言を共通語と勘違いをして
しまうたとえば、ラーフルやはわくや放課を共通語と勘違いしてしまう弊害もあるから。。。 これは、方言だよってことで。。。 基本全国通じる、ほどほどのちょっとした方言でいいじゃないか。 貴重な人生を方言の習得にかけるのは絶対に間違いだと想う。
782:名無す
12/11/04 21:55:46.14 BWStLAiB
>>781
ニュアンスが違うんだよねー
共通語だったら出せないニュアンスちゅーもんがある
783:白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa
12/11/05 02:47:01.53 U9CfJa/m
>>778-779
わしゃ、爺さん扱いかいのう。わしゃ、若いもんから爺さん
云われたこと無ぁんじゃに、ネットじゃ爺さんじゃの云いやがる
のう。
784:白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa
12/11/05 03:02:22.73 U9CfJa/m
>>781
昔の広島出身の有名人なら、役者を除いて広島訛りじゃのうと、
解るんてずが、最近の若い広島出身の芸能有名人は標準語が身について
ますね。
ミカン、バナナ、リンゴ、トマトのアクセントでも昔は、解りましたが、
今やローカル番組ですら、東京語に染まる文化侵略されよる現象です。
呉のアクセントも気に入らんし、名称もアイス・コーヒーじゃのうて、
コール・コーヒー云わんかいと、テレビに向かうて愚痴垂れよりますが、
昭和は遠くなりにけり、です。
785:名無す
12/11/05 03:39:05.10 GCcad7XN
>>781
ラーフルって鹿児島弁なのに、広島で使うのか！？
786:名無す
12/11/05 08:31:10.73 3m9wPDVg
ラーフルでググれ
787:名無す
12/11/05 16:29:37.63 3Yi6mxc8
広島弁を勉強している者です。
アクセントについて、母語話者の皆様に質問させてください。
まず初めに確認ですが、「買う」と「飼う」は区別がありますよね。
「買わんよ」と「飼わんよ」も違うアクセントかと思います。
では、「買わなんだ（＝買わなかった）」と「飼わなんだ（＝飼わなかった）」はどうでしょうか。
区別がありますか。それともまったく同じ発音で区別がないでしょうか。
また、高いのはそれぞれどこまででしょうか。「わ」まででしょうか、「な」まででしょうか。
ほかに「咲かなんだ」と「裂かなんだ」や
「付けなんだ」と「漬けなんだ」などのペアもありますが、それぞれどうでしょうか。
「せなんだ」を母語としてお使いになる方のほかに、
ご家族が使っているという方にもお聞きしたいです。
788:名無す
12/11/05 23:21:42.88 GCcad7XN
「飼わなかった」っちゅう言葉自体使う場面があんまり無ぁ気がするけど。
ほれでも存在せんわけじゃー無ぁけぇここはネイティヴ待ちじゃのう。
京阪式では「買わなんだ」と「飼わなんだ」はアクセントに区別があるけんど。
789:名無す
12/11/06 01:57:39.44 LXUxoA64
けつるって通じなかった。
790:白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa
12/11/06 02:26:32.97 FuplB4xd
>>787
「買(こorか)わんよ」んと、「飼(こorか)わんよ」は、広島弁でも
アクセントが違いますし、「なんだ」を付けてもアクセントは違います。
「咲かなんだ」「裂かなんだ」も違いますし、「付けなんだ」
「漬けなんだ」も違います。
>>778
ほいから、むさしの広島弁じゃが、
URLﾘﾝｸ(art55.photozou.jp)
ここの、「こんにい」「あんにい」よ。
こうの史代さんは、呉市の方言じゃと誤解されとってじゃわい。
URLﾘﾝｸ(hougen.atok.com)
『こうの先生●あれは呉市の方言なんです。私自身は広島市出身なん
ですが、母方の実家があり、しばらく暮らしたこともありました。
広島市で使われる方言より、わかりにくいですね（笑）。
例えば、「あの人」という意味の「あんにい」っていう言葉は、
広島市内の人でもわからない人が多いです。』
呉のほうが頻繁に使いよるんはその通りじゃが、呉じゃのうて
広島市内で生れ育った人間でも使うもんがおるし、
特に高齢者ならのう。こうのさんは、若い世代じゃけぇ、知っとってん
無ぁんか、それとも、己斐より西の地域じゃ使う人がおらなんだんかのう?
まあ、広島でも呉でも、男は「こんなぁ」「あんなぁ」が一般的じゃ。
「こんにい」「あんにい」は、男も使うが女の方が頻繁に使うわいのう。
791:名無す
12/11/06 09:08:02.75 Esom9o4Q
博多人ですが
鹿児島弁は意味わからん（笑）
関西弁は気色悪い（笑)
広島弁はヤクザっぽい（笑）
やっぱり博多弁が最高やね～
792:名無す
12/11/06 13:26:42.87 QA3dJ5f0
>>791
そうたい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
793:名無す
12/11/06 15:07:29.73 omp7d0Fd
>>791
やっぱり福岡人は関西弁を異様に嫌うな。
ちゅうかスレ違いじゃたぁけ！
794:787
12/11/07 10:13:52.44 V3ugjX4x
>>790
ありがとうございます。とても参考になります。
それぞれ、どこまで高くてどこから低くなり始めるか（正確には、どこにアクセント核があるか）も
お聞きしたいのですが、よろしいでしょうか？
おそらく
「買わなんだ」「咲かなんだ」「漬けなんだ」は“ナ”までが高く“ン”から低くなり始め、
「飼わなんだ」「裂かなんだ」「付けなんだ」の場合は“ワ・カ・ケ”までが高く“ナ”から低くなり始めると思われるのですが
それでよろしいでしょうか？
ちなみに「買（かorこ）わん」等と書かれたのは、「かう」のほかに「こう」「こわん」という形もあるということでしょうか？
795:名無す
12/11/07 19:01:27.39 czjKtU3w
現在形：買う（かう）→過去形：買うた（こうた）になるからじゃね？
796:名無す
12/11/08 02:05:34.70 sRZAyylF
アホ牛のおっさんはアクセント記号まで知らんから、他の人の回答を待ちましょう。
797:白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa
12/11/08 02:47:22.81 XR9upj25
>>794
アクセントは、その通りです。「何、買(こ)うたん」とか、
「家じゃ、犬飼(こ)うとるんよ。」と、「こわん」も使いますが、
「こう(買、飼)とらん」の方が使う頻度は多いですね。
広島弁で「かった」云うと「借りた」ことと誤解されます。
>>795
「買(こ)うてえや」「飼(こ)うてもええ?」とか、過去形たぁ限らんけど
ね。
798:名無す
12/11/08 09:17:55.31 TEVQ8Sfl
>広島弁で「かった」云うと「借りた」ことと誤解されます。
やっぱり死にぞこないの爺さんだな
あと20年以内には確実に消え去る用法
まあそれでも過去の人の過去の用法を記録するのも研究者の仕事
爺さん頑張れやｗｗ
799:787
12/11/08 09:29:00.99 FMqe1XyY
>>795
>>797
なるほど。連用形のウ音便のことですね。納得いたしました。
ありがとうございます。
800:名無す
12/11/08 15:52:04.95 sRZAyylF
>>798
うちの婆さん(70代後半の関西人)も使ってる
801:白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa
12/11/09 01:50:32.12 7GIIjEKE
>>798
1970年代頃広島弁で「かった(借った)んか」云うたら、東京人にゃ逆に
誤解された経験もあるけぇのう。といん(遠いん)か」云うても、理解
されなんだよ。今や広島弁は、マスメディアの影響で東京語化しとる
けぇ、さえんわい。
>>799
こちらこそ、アクセントやニュアンスを云うことが出来ましたけぇ。
>>800
関西や九州でも、高齢者世代に「かった(借った)」は、残っとるね。
広島弁云うたぁ、西日本の共通語じゃった云うたほうが、ほんま、
正しいですのう。
802:名無す
12/11/09 02:03:43.09 dgRQ65V8
>>広島弁云うたぁ、西日本の共通語じゃった云うたほうが、ほんま、
>>正しいですのう。
こういう狷介固陋な意見やめてくれないかな。不必要に荒れるので
803:名無す
12/11/09 15:02:42.92 ilJx7z85
青牛のおっさんの言うことは話半分に聞かないとやっていけないよｗ
まともにレスしてたら必ず荒れる。
俺はおっさんのレスを見てその言葉自体のみ参考にしている
804:名無す
12/11/09 20:41:50.54 nloibTOp
近畿や四国、福岡での言い切りの助詞:｢や｣は江戸時代の途中までは｢じゃ｣だったんでしょ？
あと動詞の後に付け現在進行を表す｢てる(ている)｣も元は｢とる(ておる)｣
このようにモダナイズされず残っている古語が中国地方には多い
アクセントについては明治以前の録音が残ってないから誰にも判らない
805:白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa
12/11/10 02:25:38.66 8dTsFbTU
>>802-803
わしを罵倒したぁが為、えっとの板に登場しよるのう。おどれらこそ、
荒らしよるんで。
>>804
中国地方は古い言葉や表現が残ってますね。出雲ほどでは無ぁですが、
広島弁の「しわい」なんか狂言に使われとる言葉ですけぇ。
>>790の上の広島方言の「いなげな」も、「異なげな」ですし、
時代劇の「異なことを云う」の世界ですよ。「いびせえ」も
中世語の「威武せし」じゃけぇ、古語が豊富ですね。
806:名無す
12/11/10 02:46:47.19 wxOE/HWu
>>805
罵倒？
807:名無す
12/11/10 06:44:42.87 NUe+Cyhb
>>804
進行形は「よる」じゃ。
「とる」は完了形。
808:名無す
12/11/10 09:20:03.54 zUEZLxDL
>>804
近畿でも幕末はまだ「じゃ」が支配的。「や」がのしてきたのは明治以降。
アクセントはそんなに簡単に変わらない。江戸期でも中国地方は京阪式じゃあない。
809:名無す
12/11/10 18:05:27.86 RMczZR2E
「とる」も進行形みたいに使う場合ってない？
810:名無す
12/11/10 19:03:38.72 zUEZLxDL
おう、やっとる、やっとる。
811:名無す
12/11/10 19:49:33.10 OtlTxgWS
わりゃ何を言うとるんなら！
を英訳すると
What are you speaking?
だから現在進行形
812:名無す
12/11/10 20:49:39.81 RMczZR2E
あと、「よる」って変わった使い方するよね
一部の動詞＋過去形「ようた」で「～しそうだった」の意味になる
（たぶんネガティブな意味合いでしか使わない）
「もうちょっとで死にょうたわ」＝「もう少しで死ぬところだった」とか
813:名無す
12/11/11 02:19:20.80 aJjPtgK/
>>809
それはもう区別を失うとる、失われよる証拠。
>>811
言いよ(る)んなら ちゃうのん？
>>812
せやで。普通に便利やわな
「よる」「とる」の区別が厳格じゃなくなって薄れつつある神戸あたりでも「こけよった」とかは使うから。
814:名無す
12/11/11 02:21:35.94 aJjPtgK/
広島もアスペクトの厳格さ失われよんかね？
広島あたりが一番厳格じゃと思うとったが。
815:名無す
12/11/11 14:12:43.64 AirDsaMP
>>813
今は大阪に住んでるんだけど、こちらだと「こけよった」は「こけやがった」になるね
大阪と神戸じゃ大して離れてないのに不思議なもんだと思う
>>814
もう広島市内の若い人じゃ絶滅してそうね
田舎出身の自分ですら曖昧になってきてるし
816:名無す
12/11/11 16:32:41.27 aJjPtgK/
>>815
マジで？
流石に絶滅は無いと思うけど、広島って案外区別が結構衰退してきよるんやね？
岡山は結構厳格に「よる」が使われてるし、多分四国の香川とかもまだまだ厳格やと思う。
アスペクト区別の本場と思ってた広島あたりが衰退始めてるとは、やばいな。
817:名無す
12/11/11 16:35:36.25 aJjPtgK/
>>815
そうなんだよなぁ。
アクセントはちゃうねんけどね。
京阪式で
こけそうになった はＨＨＨっＬ で、こけやがったはＨＨＬっＬやから。
元々アスペクトある俺らにとってはやっぱこの区別あった方がしゃべり易い。
だって「こけよった」は当たり前すぎるし、今まさにどこかに「行きよる」ときに「今行ってる」なんて変だし・・。
818:名無す
12/11/11 17:46:20.48 AirDsaMP
>>816
意識しないと混同するってレベルの人は確実に増えていってるだろうね
>>817
大阪でもこけやがったは確かにＨＨＬＬＬで発音してる
こけそうになったは広島だと高起がないからＬＨＨＬＬになるかな
自分の地元だと「こけようた」より「こきょうた」って感じになるけど
同様に「行きよる」より「行きょうる」って感じ
819:名無す
12/11/11 23:20:12.81 Of6QPT9A
関西の人の中で、東日本の言葉を叩くのに
「関西方言こそ古来の日本語に近い」
と威張る人が結構いるんだけど、それならもっと近い
中国地方の言葉に敬意を払っていいはずなんだけどな
でもそういう人に限って、こちらの言葉を知らず、
単なる田舎と見下してるんだよな
820:名無す
12/11/12 01:35:22.55 OYCEeh9z
はろとるよ。
821:白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa
12/11/12 02:36:10.10 EWMNjurC
>>808
近畿や九州の江戸期は、「じゃ」がおいかったじゃろう。
江戸の裕福な市民が上方の語尾の「じゃ」を真似よった時代も
あったけぇのう。
>>815
「～やがった」は広島じゃ昔から使うよ。>>689の「長生きィしやがれ」
のように。
>>819
方言周圏説からは、そうはなるまあ。案外出雲のように近畿も
上代はズーズー弁じゃったかも知れんよ。確認しようは無ぁけど。
822:名無す
12/11/12 08:02:03.45 iPX2z7Dp
>>818
LHHLLってことは「よ」まで高いの？
自分の知っている広島の「～しよる」形のアクセントは
起伏動詞は頭高で
書きよる（HLLL）、食べよる（HLLL）
平板動詞は二拍目に核が来る
泣きよる（LHLL）、負けよる（LHLL）
ものだったんだけど、
そうでない地域もあるのかな。
広島の「こける（転ぶ）」は東京と違って平板だから
「こけよる」はLHLL、「こけよった」はLHLLLになると思っていた。
あと、過去形が「～ようた」になるというのも新鮮。
「しよる」を「しょうる」という地域だと、長音と促音便が同居できない
（「しょうった」にはならない）のでそうなるのかな？
823:名無す
12/11/12 20:12:10.53 ZKNfX+5l
>>822
818です。
えっと、敢えて「ようる」「ようた」を強調すると、自分の場合は「よ」まで高いですが、
実際は「こきょうる」「こきょうた」でＬＨＬＬになります。
同様に「泣きょうる」「負きょうる」でＬＨＬＬです。
824:白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa
12/11/13 02:07:15.69 vxslLAlB
>>822-823
広島県じゃ、「こけよった」は安芸。「こけようた」
「こきょうた」は備後。
825:名無す
12/11/13 21:49:29.50 py7z730O
こきょうた は備後～岡山にかけて。
安芸と備後の言葉は大きな隔たりある。
備後は岡山寄り。
826:白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa
12/11/14 02:22:16.18 E3KmTQUV
>>825
おいおい、「ぼれー」を使う安芸中部も岡山寄りになるんか?
ほいから、山口人から見たら「～ならぁ」を使う安芸広島人も
岡山人に近い云うことんなろうに。逆にわしら広島のもんは、
山口人を「～やろ」云うんを九州人や関西人みたぁなけぇ、
中国地方の人間じゃあるまあと嘲笑するけぇのう。
言語の山は明確に区分出来んよ。備後でも三原、尾道と福山は微妙に
違うし、三原でも沼田川の西と東で微妙に違い、安芸中部でも山を越える
と微妙に違うけぇ、明確に区分は出来んのう。
>>790の「いびせえ」は、広島市内～東広島～ほぼ備後に近い地域まで
の山陽本線沿いで使われ、呉線の呉の方まで云うが、呉市は「いびせえ」と
「いびしい」が共存し、呉～呉線沿いの芸南～三原、尾道西部までは
「いびしい」が使われ、尾道東部～福山は、岡山に近い「きょうてい」が
使われとるけぇ、安芸、備後の縦割だけじゃ済まんのよ。
わしゃ、芸北や備北に疎いけぇ、詳しい人が来ると面白いね。
827:名無す
12/11/14 07:51:35.97 8+GqRQWY
818=823です。
自分は出身は一応安芸ですが、住んでた場所が備後との境界線上だったので、
両方の言葉が混ざっていると思います。
母方は安芸、父方は備後というのも関係しているかも。
言葉は母方の影響が強いはずだから、基本的には安芸寄りだと思うんですけどね。
828:白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa
12/11/15 01:32:29.72 s9rXGtAO
>>827
安芸と備後の境界線なら、南部じゃと本郷や沼田川流域地域ですのう。
両親地域の両方が混じるんと、境界地域は、両方の影響が強い既に
混合した言語の要因もありゃんすのう。
安芸寄りでも、地域によって、微妙に違いますけぇ、分岐点は解らんで
すね。備後でも広島藩、福山藩、備後の備北は、広島藩地域が多かった
ですし、語尾が「～のう」に、なりますけぇ、基準区分は、いたしい
ですのう。
829:名無す
12/11/16 01:09:50.04 lkykfWs5
イントネーションはけっこう違いますかねぇ…
「はっきりしやぁ～」は、名古屋は「や」にアクセントがあると思いますが、広島は「はっきりせ～や」になり、「し」が強く発音されると思います。
「やめやぁ～」にしても、名古屋弁は二つ目の「や」が強く、広島弁は「やめ～や」になり、「め」が強いはずです。
僕は広島育ちで中学高校は愛媛、予備校で大阪に行き、大学が愛知といろんな所に住みましたが、愛知のイントネーションほど独特な地域はないですねｗ 5年以上愛知に住んでますがいまだに慣れません笑
ちなみにボキャブラリーについては、名古屋が「うまい」を「うみゃー」、「どえらい」を「どえりゃー」と言ってますが、福山市（僕の地元です）ど広島県東部も同じように発音する人が多いです。
厳密にいえば広島県東部は備後弁という、若干広島弁と違う方言ですが…それこそ、他県の人には区別できないくらい似てますｗｗｗ
830:名無す
12/11/16 01:27:48.16 gHpqDzFW
福山市は備後弁の中でも特徴的ですね
お殿様が名古屋（三河？）から越してきたせいだとか
831:名無す
12/11/16 03:22:11.33 eDMhhrNn
俗説だな。関係ない。
832:名無す
12/11/16 06:39:38.47 +r7CI+Y9
殿様がどうこうてなると話が広がって面白いだけで実際は方言同心円説
833:名無す
12/11/17 08:34:30.10 LLOXRApa
そんとな同心円の中心いうんはどこない？
834:名無す
12/11/17 11:57:57.85 QdWxwU0f
え？ほら京の京都やがいや・・。
835:名無す
12/11/17 22:18:00.23 cUph2G9G
2つほど質問があるんですけど
1.広島弁でありがとうのイントネーションはどんな感じですか？
2.「～したくない」を広島弁で言うと「～しとうない」ですか？「～したあない」ですか？
836:名無す
12/11/18 01:02:53.99 saeZrici
>>835
1.LLHL
2.「そがいなん、ようせんでえ」
837:白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa
12/11/18 01:15:10.85 2raNqToP
>>832-833
方言周圏説で古い表現言語が辺境に残る。
>>835
広島弁の「ありがと」じゃ「が」を強調します。
「～しとうない」「～したぁない」両方とも使いますよ。
「美味しゅうない」「美味しぃない」も両方使いますね。
838:名無す
12/11/18 01:22:08.58 saeZrici
>>837
珍しく広島弁抜きで答えてるねw 今日はシラフかい？
わしの２の意訳はあんたから見てどう思うね？
839:名無す
12/11/18 01:43:17.63 oD7dfYVi
勘違いしているバカがいるが、標準語＝東京方言ではない。
東京では近畿、北関東や東北地方の影響を受けた方言が主に話されている。
例えば宮城の方言の影響で、「なる」を「なっちゃう」といったりする。
他にも山梨の影響で「そうじゃん」など「じゃん」をよく使う。
東北や茨城栃木の影響で「っぺ」「べぇ」なども使われる。
東京方言と標準語が同義に捉えられることもあるが、東京方言特有の発音や表現も多い。
例「あのさ～、今日さ～、こらからさ～・・・でさ～、」など語尾や言い回しが標準語とは大きく異なる。
東京方言には、上方（京ことば）や西日本の要素が多く混合する。
上方（京ことば）から取り入れた敬語の体系を発達させた｡
関西（上方）から輸入されたものが複数ある。「ごきげんよう」「お寒うございます」のように、敬語表現は上方（京ことば）の影響を強く受けている。
伝統的な関東方言では、語尾が「べ」であり、「行くべ」や「これだべ」などであった。
また、東京近郊（東北地方など）の方言から取り入れられた事が特徴である。
例えば、「してしまう」が「しちまう」「しちゃう」になる。
他にも、間投助詞として「さ」「ね」「よ」を多用する。「あのさ～、なんだけどさ～」など
さらに近年では、方言が若者言葉として東京などで広まることが増えている。
例えば、中部地方（静岡・山梨・多摩）の方言である、「？じゃん、じゃんか、～じゃないか）」
北関東方言から伝わった「ちがかった（違った）」「？よか（？よりも）」、
東北弁から伝わった「？みたく（？みたいに）」「？した時ある（？したことある）」など。
840:名無す
12/11/18 03:04:58.87 NLrQoC3E
で、周圏論で説明できる名古屋と福山の特徴って何？
841:名無す
12/11/18 04:35:11.27 MI5FzXnE
>>836
おお！やっぱり ありがと（ＬＬＨＬ）って言うんだな！！
ドラマ「はだしのゲン」ではちゃんと再現されてたぞ。
>>835
広島県民じゃないけど、「しとうない」じゃないん？
>>837
したぁないも使うんか。
842:名無す
12/11/18 11:36:20.65 J7Z5G5++
ありがとうは標準語だとLHHLLのところが遅上がりした感じ？
>>841
両方使うけどニュアンスの違いがあるのかは分からない
たぶんウ音便させるか否かだけの違いじゃないかな
843:名無す
12/11/18 13:22:40.14 MI5FzXnE
>>842
共通語ではLHLLLだろ。
844:名無す
12/11/18 15:57:22.77 J7Z5G5++
標準的な発音に直したつもりで訛ってたかぁ…
「り」で上がるのはOKだけど「が」まで高いのは広島弁の影響かな
845:白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa
12/11/19 01:57:46.24 McPJMBBi
>>838
「ようせんでえ」は完全否定じゃのう。
>>840
抑揚でも、中国地方は、関東より東海地方に近いし、近畿は
アクセントが異なるよ。
>>841
「しとうない」云う方が頻度としちゃあ、おいいよ。
「したぁない」も使うよ。「そがんこたぁ、したぁなぁで」云う
たりのう。
846:関西人
12/11/19 02:29:56.74 FzjKEy1I
韻を踏むのか
847:名無す
12/11/21 22:37:39.19 +KvcmOgL
しごうする「しごう」のイントネーションを教えて下さい
848:名無す
12/11/22 09:45:21.62 sSqUrwtL
LHLでしょう
広島じゃないけど山口の柳井に釣行した帰りに乗ったタクシーの運転手さん(女性)に
｢ご自分でしごうされるんですか？｣
と聞かれ、俺は一瞬何のことか解らずに会話が途切れた
おお、日常会話で遂にあの言葉が遣われたのを聞いたぞ！
と気付くのと同時に運転手さんが
ご自分で捌かれるんですか？と言い直した
地元の人には何てことない会話なんだろうけど、東日本で生まれ育って
広島とその周辺の言葉を勉強している俺は嬉しくなって
｢分かっちょぉ。分かっちょぉ｣と内心呟いていた
849:名無す
12/11/25 20:11:27.14 SFME19f/
俺も北九州だけど…北九弁ってあんの？
そもそも、門司区、小倉北区南区は豊前。
戸畑区、若松区、八幡東区西区は筑前。
元々別の国だったんで、当然、文化も言葉も違っていた。
特に小倉北区の堺町、京町(旧大阪町)は関西人の町だった。
小倉弁だけが特異な言語を持つ地域で、他の地域はのちに小倉弁の影響を受けて
言語が変化したのではないでしょうか？
850:白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa
12/11/26 01:09:16.80 bSlmGKVG
>>847-848
標準語で運動とかで厳しく「しごく」のアクセントを想定されると
ええでしょう。
わしらの世代じゃ、親の世代の「しごうする」を「しごする」と、
短略化しとりましたね。広島と呉は。
851:名無す
12/11/27 12:50:27.16 0QKGip5Z
先日死んだ大正生まれのうちの祖父ちゃんが使ってた言葉は
ひてい・ふてい( 一日・二日)
じはん(肌着)
かいちゅう(財布)
ありますのぅ、がんすのぅ
個人的に今はあまり使われんようになっただろうって思ったのを挙げてみた
852:名無す
12/11/27 19:01:24.35 7rgHjgVx
↑ ひてい、ふてい？ 「てい」って何ぞ。
みってい、よってい、いってい、むってい、ななてい‥と数えるのか。
おーい広島人、教えてくれー。
853:名無す
12/11/27 23:59:05.26 /T0sMiVN
関西弁の「来はった」は広島弁だと「来ちゃった」だそうですが
「来はりました」はどうなるのでしょうか
「来ちゃりました」ですか？「来ちゃいました」ですか？
854:名無す
12/11/28 00:24:26.01 5C11MCaT
>>853
「来はりました」がそもそも「来る+はる（関西弁の尊敬の助動詞）+標準語の丁寧語+た」なので
方言として移し替えるのに難があるのではないかな？
あえて言うなら「来ちゃってです」かな。・・・うーん。違うなあ。方言に残る完了時制と過去形が再現されてない。
855:名無す
12/11/28 00:24:53.62 PmTl6SY8
来てでした かなぁ
856:名無す
12/11/28 01:27:54.86 PmTl6SY8
来はる＝来て
だということを考えたらやっぱり 来てでした が直訳としてふさわしい思うわ。
>>854
なんか関西弁と標準語に分けとってやけど、
デスマスは元々京阪語やろ。
ワシは広島弁話者とちゃうけど、「来ちゃってです」なんか言う言葉あるか？
「来とってです」やったら分かるけど。それやったら京阪弁に直訳したら「来てはります」やけどな。
857:白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa
12/11/28 02:13:35.86 YvSLBOye
>>851
「ひてい」「してい」じゃの、今はあんまし聞かれんようになりました
のう。他に「いんねのう」とかも。わしゃ「いいえのう」とか
「いえのう」云いますが、新しい表現の部類じゃろうて。
>>852
「てい」も用途範囲が広いゆえ、>>689の戦前広島方言でも、
「どだい、自転車の走れる道じゃァないてぇ」
と、「～てい」が使われとります。
標準語なら｢～から」「～よ」の断定する表現方法に近いんですよ。
「去年こんな(君)と、宮島行ったていのう。(行ったよのう。)」
と確認する場合にも使われますね。
>>853
「来とっちゃった」は過去系になるのう。「来とってじゃ」でええん
じゃないかねえ。現在進行形は「来てとってんよ」になるけど。
858:名無す
12/11/28 02:43:44.10 5C11MCaT
>>856
「来はりました」は「来る+尊敬の助動詞+に京阪の方言の丁寧の助動詞+過去の助動詞」ってこと？
その場合、広島弁で尊敬の助動詞に丁寧の助動詞を重ねる用法があるかという質問と同義になるのう。
ちょっと考えつかんのう。二方面敬語と捉えればええんかの？
859:853
12/11/28 07:37:30.42 UUUVPkzy
>>857
お客さんの到着を自分の上司に伝えるようなときでも「来とってじゃ」で
いいのでしょうか？
860:名無す
12/11/28 09:20:14.90 99iRhb10
>>857
いいえ、を「いんね」と言うのはこちら九州でも使います。
昔は広く使われていた言葉なのでしょう。
「ひてい」「してい」が何のことなのか分からないのですが。
>>854 >>856
関西弁の敬語「はる」は、
なさる → なはる → はる と訛っただけでしょう。
861:名無す
12/11/28 09:44:18.80 soJw2Z3L
テジャ敬語（地域によってテヤ敬語もある）の構造は
「動詞のシテ形＋コピュラ（じゃ）」となっている。
つまり、動詞を名詞的な形にして敬意を表し、そこに「～である」を付けている構造。
アスペクト要素（しとる、しよる）は前部の動詞シテ形が担い、
現在や過去などの時制は後部のコピュラが担うので、少々形が複雑になる。
「来る」なら「来て＋じゃ」
「来ます」なら「来て＋です」
「来た」なら、「来て＋じゃった→来ちゃった」
「来ました」なら「来て＋でした」
「来ている（完了）」なら「来とって＋じゃ」
「来ています（完了）」なら「来とって＋です」
「来ていた（完了）」なら「来とって＋じゃった→来とっちゃった」
「来ていました（完了）」なら「来とって＋でした」
それぞれ、こういう形ができる。
862:名無す
12/11/28 09:50:03.94 PmTl6SY8
せやで？
なさる→なはる→はる
やから。
他の方言では
なさる→んさる
なさる→んなる
と言うようなバリエーションがある。
播州～広島はテヤ敬語だから系統が異なる。
京阪が「なさる」の変形であるのに対して、舞鶴、播州～広島のテヤ(テジャ)敬語は「しておいで(しておられる)」の変形。
しておいでだ→しておってじゃ→しとってじゃ(しとってや)
しておいでじゃった→しておってじゃった→しとっちゃった(播州では「しとったぁった」)
863:861
12/11/28 10:01:26.29 soJw2Z3L
ちなみに前部の動詞シテ形は名詞扱いなので、
コピュラの後ろにさまざまな接続助詞や終助詞が付きうる。
「先生が来てじゃけえ（いらっしゃるから）」
「先生、もう来とってよ（いらしてるよ）」
864:名無す
12/11/28 10:33:22.63 PmTl6SY8
はい。
テヤ敬語は播州で有名ですが、案外知られてないのに広島で現役のようで親近感がわきますね。
てじゃった→ ちゃった となるところは舞鶴弁なんかと完全に同じですね。
面白いなぁ
山口も使うんかな。
865:白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa
12/11/29 01:38:18.74 vZrJTzfw
>>859
今は、標準語形が割と普及しとるけぇ、少し前なら
「○○さんが来とってです」が多かったけど。
>>860
昔しゃ、西日本の広い範囲で使われよったでしょうね。
「ひてい」の「ひ」は一つの「ひ」ですよ。「ひていがいに」
(一日置きに)「ひてい、ふつかはのう」(一日、二日はのう)です。
その「ひ」が「し」に変化する場合もあります。
>>862
広島にゃ、「しんさった」「しなさった」系もあるよ。
なさる→なはる系の略じゃ、呉市の特に東側じゃ、「行っとりんなる」
とじゃの「～なる」を使うよ。
>>863
否定系じゃ「先生来とってん無い(ァ)よ」じゃね。
>>864
「しちゃった」がたまに「しぢ(じ)ゃった」になるんが広島の古老の
人らのひとつの癖じゃけどね。
866:名無す
12/11/29 01:49:26.93 XO+1/+ks
>>865
おお
867:名無す
12/11/29 03:01:08.22 jn6ZjCXj
>>865
おまえが話してるのは広島弁の古語。
それを偉そうに標準的な広島弁のように語るのは、
時代の流れについていけてない老人の懐古趣味。
868:名無す
12/11/29 11:32:35.95 2+jApHg4
>865
だから、「ひてい」の「ひ」は数詞なら、「てい」は何？
869:白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa
12/11/29 23:45:03.22 vZrJTzfw
>>867
今の若い者は、昔ながらの方言を知らんのう。時の流れでわしらの世代
ですらも最近の世相に合せて方言が薄れよるが、わしゃ違うど。
懐古趣味こそ、後の人たちへの財産じゃ思うとるけんのう。
>>868
「ひてい」は、一日云う意味じゃし、「てい」は、「ひ」を断定したり
強調する為の表現。
870:名無す
12/11/30 08:03:31.65 P9md37Pu
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
871:名無す
12/11/30 11:26:30.80 s9eyEsy9
>>869
ひとひ から変化した説があるみたいだけどそれは違うんかね？
そしたらふてい(二日)が
ふたひからの変化だとしたら説明つかんけど
そうひとつ聞きたいんだけど
せんない って言ったら まんない って言う言葉遊び的なもの知っとりますか？
お金の千と万にかけてるみたいなんだけど
祖父ちゃんが使ってたから気になったんで
ちなみに自分は>>851です
872:名無す
12/12/01 00:47:11.25 69i2C377
ひとひ → ひとい → ひてい
ふたひ → ふたい → ふてい
だろ。
ひとひ の転訛を使う地域は西日本には多いし、広島に限って違った解釈をする必要はない。
873:白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa
12/12/01 02:18:36.58 yO92trVA
>>871
確かに「ひてい」の「てい」は「から」云う意味もありますけぇのう。
「せんない」「まんない」言葉遊びも、級友から聞いたこたぁあります。
わしの身内、親類が「えらい」の方が使う頻度が多いかったですけぇ、
「せんない」より「えらい」を頻繁に使うとりますね。
>>872
「～へ行くてい」の「てい(ぇ)」も、そがん変化かものう。
874:名無す
12/12/01 08:30:49.73 m+NDJhIk
「とて」の転訛であろう「て」を使うのは全国に多いわな。
～て、～てぇ、～って、など。
875:名無す
12/12/02 10:45:35.53 RoyfndE1
転校生の子に「何で広島弁しゃべらないの？宇宙人？」
っていわれたの思い出した。
東広島のほうだと若い奴でもまだ方言残ってるよ。
876:名無す
12/12/02 12:12:45.32 ovPFTn6A
テジャ敬語について聞きたいんだけど、
前に>>861が挙げてた一連のパラダイムをノダ形にしたらどうなる？
名詞扱いってことは、「なんじゃ／なんです」が付くのかな？
「沢山いらしていますよ」 → 「沢山来とってですよ」
「沢山いらしているんですよ」 → 「沢山来とってなんですよ」
みたいになる？
「先生は？」「もういらしてるんじゃない？」は
「来とってなんじゃない？」となるかな？
877:名無す
12/12/02 12:40:58.68 oJ3qZhu/
広島市でもけっこう方言話す子多いと思うけどな
まあ俺五日市なんで市内とはまた違うかもしれんが
878:名無す
12/12/02 17:20:36.97 VM+Jqyou
「来とってんじゃない？」じゃないかな
「来とってなんじゃない？」は違和感ある
879:名無す
12/12/02 18:27:16.92 ezLJRUFg
>>876
「来とってなんじゃない」は広島弁では「来とってんじゃない」になるが、概ねその感覚で合っている。
この「来とってん」と言う部分は西日本方言的には「来とってのん」が短縮された形である。
播州やったら「来とってのんちゃう？」または「来とってんちゃう？」となる。
広島では「ちゃう」は使わんのかな？
ちゃう使わんにしても「来とってん違う？」か「来とってんじゃない？」やったらどっちが自然？
880:名無す
12/12/02 18:41:22.75 Gw0Rz+jN
「来とってんと違う？」ならいう気がする
安芸のと抜きで「来とってん違う？」っていう人も居るのかな
881:名無す
12/12/02 23:55:54.68 i7qZUD1/
運動会とかで気合いを入れる時に、広島弁的にはなんて叫びますか？
関東だとエイエイオーとかがんばるぞ、おー！みたいな感じで地味です。
882:名無す
12/12/03 00:03:09.02 v4Yo+Csv
>>881
そがいなん、校風によるが。
883:名無す
12/12/03 01:55:47.29 LiUquJ96
ありがとうございます。
そうなんですか…。
広島弁の宇宙人が戦うラノベを書いているのですが、戦うシーンの掛け声で悩んでいるのです。
共通語と同じでいいのかなぁ。
884:名無す
12/12/03 08:42:07.62 caIRhS/+
心配しなくてもおまえら広島人がしゃべってんのは広島弁だよｗ
どんなに標準語まねても真似しきれないのが広島人
東京の大学すすんで３年目ぐらいから消えるヤツは消えるけどね
広島にすんどったら、本人が標準語のつもりでも完璧な訛りだから心配すなやｗ