14/10/31 19:54:29.78 +5LzMMdW
大阪の阪急梅田駅から、阪急嵐山渡月橋まで450円ぐらいだぞ
驚愕の低運賃 知らんかったので、京都駅まで600円ぐらい払って、
京都駅から400円以上のバスに乗って、とんでもない時間を費やして
嵐山に到着したんだ ところが、阪急では、梅田から450円ぐらいだぞ
びっくり仰天
467:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/31 20:00:12.12 +5LzMMdW
京都は、この時期に行ってもいいけど、人が多いので
わびさびの世界でないので、12月ごろに行った方が、
落ちついてていいよ。
天竜寺の池も人が多すぎて情緒ないとか、嵐山の竹林も
ぞろぞろ人の行列では、アカンよな アカン アカン
清水寺とかは、人が多くてもいいけれで、嵐山とか、金閣、銀閣
なんてのは、人がまばらな時期に行ったら100倍楽しめるてこと
468:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/31 20:04:05.65 +5LzMMdW
京都は、地下鉄よりもバス移動なんだけど、バスだと結構時間がかかるから、
京都の真のよさを知りたいなら、3人以上ならタクシーで回ってもいいかも。
469:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/31 20:49:21.53 m/xu6zaG
>>453
どこかのブログでほぼ同じような内容見たことあるな。
どこぞの教師が勝手に大阪の未来を輝かしく語りあげたくせに10年経っても実現なんかしてないじゃないか!と不満を語っていた。
470:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/31 20:52:11.66 usHh77i7
口に出すか出さないかだけで、今の大阪のロスジェネ全員が感じてる
ことだと思うけど。未だに大阪ナショナリズム全開の中高年の感覚は
全く理解できないのが本音。
471:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/31 20:57:56.84 m/xu6zaG
BORO - 大阪で生まれた女18 フルバージョン
URLリンク(www.youtube.com)
20分もある大作。
472:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/31 21:22:40.17 x1ZLEKrB
URLリンク(www.sankei.com)
ゾンビ2000体が踊る!ハロウィーンの夜 USJ
テーマパーク「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」(USJ、大阪市此花区)でハロウィーンの31日、仮装イベントが開かれ、ゾンビの特殊メークを施した一般参加者約2000人が一斉に踊り、観客を楽しませた。
参加者は事前に募集し、振り付けを練習してもらったという。この日、マイケル・ジャクソンの楽曲「スリラー」が大音量で鳴り出すと、ゾンビになりきった参加者がダンス。大勢のゾンビがあたりを埋め尽くし、熱気で包まれた。
名古屋市中区の会社員、辻菜摘さん(24)は「自分の顔を鏡で見て怖かった。みんなでダンスができてとても興奮した」と話した。
473:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/31 21:38:58.93 x1ZLEKrB
URLリンク(www.sankeibiz.jp)
パナソニックが通期最終益を350億円多い1750億円に増額修正 AVC事業も好転
474:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/31 21:44:14.64 E081B0kJ
子供のころずっと大阪は日本一の大都会で東京など足元にも
及ばなかったと聞かされて育ったんだが、都市に興味を持つようになって
少し調べてみると江戸時代でさえ大阪は三都の中で一番小さく、京都
よりも人口が少なくて、江戸の半分か三分の一くらいの街だし、明治時代も
同じ。いわゆる「大大阪」の時代は、関東大震災で逃げてきた人が一時的に
いたのと、東京が廃墟化していただけの話。東北の地震の後、
一部の爺さんたちがネットに狂ったように連日凄まじい勢いで
書き込みしてたのも、そういう成功体験があったんやなと納得はしたが。
475:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/31 21:50:41.45 m/xu6zaG
人口50万以上の29大都市推計人口 2014年10月1日
---人口---対前月---対前年---市名---
9,143,041|+6440|+83078|東京23区
1,519,349|+*909|+13036|福岡市
1,461,043|+*872|+12847|川崎市(神奈川県)
1,251,549|+*405|+*8113|さいたま市
3,710,008|+*281|+*7457|横浜市
1,942,648|+*342|+*6459|札幌市
2,276,590|+*460|+*5210|名古屋市
*,571,091|+*459|+*5085|川口市(埼玉県)
1,073,242|+*184|+*4731|仙台市
*,619,214|+*155|+*4557|船橋市(千葉県)
2,686,246|+*396|+*2759|大阪市
1,185,656|+*470|+*2500|広島市
*,722,931|+*194|+*2361|相模原市(神奈川県)
*,517,696|+*443|+*1639|宇都宮市(栃木県)
*,965,679|+*499|+*1624|千葉市
*,714,583|+*371|+*1150|岡山市
*,740,204|+**65|+**663|熊本市
*,516,459|+*179|-***55|松山市(愛媛県)
*,840,016|-**40|-**846|堺市(大阪府)
*,606,750|+*155|-**854|鹿児島市(鹿児島県)
*,579,740|+**35|-**955|八王子市(東京都)
*,534,794|+**87|-**989|姫路市(兵庫県)
1,469,253|+*184|-*1489|京都市
*,808,143|-**80|-*1791|新潟市
*,791,191|-*206|-*1794|浜松市(静岡県)
1,537,864|-*226|-*1887|神戸市
*,504,029|-**69|-*2201|東大阪市(大阪府)
*,706,553|-*250|-*3149|静岡市
*,963,259|-**78|-*4863|北九州市(福岡県)
476:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/31 22:01:08.75 m/xu6zaG
人口推移などについてはこのブログが詳しくて面白い
大阪市の人口・面積・人口密度
URLリンク(demography.blog.fc2.com)
東京23特別区の人口・面積・人口密度
URLリンク(demography.blog.fc2.com)
477:雪見橋
14/10/31 22:03:20.38 q4yKi9/a
鳥取を東京のようにしてくれ~(・ω・)ノ
478:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/31 22:47:03.13 MSn+GeWv
人口推移に関心あるならパリを調べた方がいいんじゃないの。
NYロンドンと並ぶ都会なのに、最盛期から100万人以上減ってるんだけど。
関東百姓にとっては、色々と都合が悪いのかな。
知らない方が良いことって、たくさんあるからね。
479:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/31 23:14:50.67 m/xu6zaG
>>478
100万人減った理由は?
480:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/31 23:17:08.29 R7EQWHcj
過去3年間の人口動態
増
大阪 豊中 箕面 摂津 和泉 吹田 八尾 島本 田尻
減
高槻 阪南 門真 貝塚 豊中 藤井寺 羽曳野 和泉大津
泉南 泉佐野 河内長野 池田 柏原 枚方 松原 東大阪
茨木 岸和田 寝屋川 富田林 守口 大阪狭山 大東 堺
四條畷 交野 田尻 熊取 豊能 忠岡 岬 河南
太子 能勢 千早赤阪
481:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/31 23:18:14.90 m/xu6zaG
フランスは近代国家としては最も先鋭的に一極集中体勢でネイション造りをしてきた国。
日本のように「島=国=ネイション」というような単純な図式が当てはまらないので(もちろん数の上では日本が例外的になる)
人為的な「フランス」を創る必要があった。フランス語の共通語化とかね。
オック語とかブルトン語とかいくつもの言語があるのにオイル語で教育をしたりしたはず。
482:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/31 23:18:46.06 R7EQWHcj
奈良 減
和歌山 減
兵庫 減
京都 減
三重 減
滋賀 横ばい(0.03%増)
483:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/31 23:24:13.93 pAPpvNqJ
そもそも日本の人口が年間30万人減ってるだろ・・・
484:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/31 23:26:06.92 LLZkR+2/
しかしほんと河内、和泉はダメだな。
和泉市もこっから泉北ニュータウンの住人が本格的に死に始めたら
すごいことになる。
485:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/31 23:28:40.01 WWNd/HS8
トンキン弁はオカマ言葉w
486:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/31 23:31:00.44 m/xu6zaG
オオサカヒトモドキ
487:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/31 23:31:28.44 m/xu6zaG
【研究】 豪学者 「21世紀半ばに世界の20億人が死亡する事件が発生したとしても、2100年には世界の人口は85億にまで増加する」(c)2ch.net
スレリンク(newsplus板)
488:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/31 23:47:19.73 PD/YaZe1
周辺が増えてるわけでもなんでもないんだよな。大阪市って。
489:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/31 23:49:19.87 m/xu6zaG
街は、やっぱり西に動いている!
URLリンク(blog.livedoor.jp)
490:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 01:20:26.16 +E9BO6pE
自然減なんか見ても意味ないよ。
少子高齢化なんか全国共通の課題だし。
肝心なのは社会増減。
大阪は人口の社会増が続いてるから活気が増してる。
関東農民が絶対に直視できない現実。
491:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 01:33:31.11 9gY764sY
ゾンビ2000体が踊る!ハロウィーンの夜 USJ
URLリンク(www.sankei.com)
テーマパーク「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」(USJ、大阪市此花区)でハロウィーンの31日、仮装イベントが開かれ、ゾンビの特殊メークを施した一般参加者約2000人が一斉に踊り、観客を楽しませた。
参加者は事前に募集し、振り付けを練習してもらったという。この日、マイケル・ジャクソンの楽曲「スリラー」が大音量で鳴り出すと、ゾンビになりきった参加者がダンス。大勢のゾンビがあたりを埋め尽くし、熱気で包まれた。
名古屋市中区の会社員、辻菜摘さん(24)は「自分の顔を鏡で見て怖かった。みんなでダンスができてとても興奮した」と話した。
492:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 01:46:37.17 Ivzjf3S2
>>490
代謝のいい都市という事か
493:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 01:59:54.52 12Z9xqEk
>肝心なのは社会増減。
社会増の供給先次第なんだよね。これ。
大阪市・大阪府が社会増でも、その増分が河内・和泉・関西近県
からなら、関西全体としては人口が減っていく構図に何のかわりもないし、
周辺が砂漠化してついには何もなくなるだけのパターン。
梅田の阪急の売上が伸びた話にしても、神戸と京都を閉めたのに
あれしかのびてないのかと呆れるほど少ない。
あるいは、供給先が関西以外なら、何のことはない、
生粋の畿内人がどんどん死んで、大阪が四国山陽の土民に埋め尽くされる
だけの話。
494:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 02:03:00.30 12Z9xqEk
で、大阪の地域別の増減を見ると、社会像が起きてるのは
北摂と市内の中心区のみといっていい。要するに転勤族が来たか、もう少し
遠くから通勤してた奴が引っ越してきたか、それだけのこと。
河内・和泉がドミノ倒しのように人口減っているのだから、
パターンとしては、大阪人のいない大阪に向かっていってるだけのこと。
495:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 03:58:58.16 q6tRz93y
大阪市が生き延びるために関西他県を食い物にしてるってことだな。
496:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 04:10:48.80 q6tRz93y
そういやハシゲが白浜と徳島の空港閉鎖しろとほざいていたのを
思い出した。胸糞悪い。なんで失敗作の関空のために四国まで
巻き沿い喰らわなきゃあかんの?
497:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 04:35:54.67 Q23kRWFY
糞島流しは黙ってろ
498:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 04:42:32.42 +/ZTEcsv
>>493
>周辺が砂漠化して
これは鉄道会社の努力不足
阪急沿線は増加しているのに府下のかなりを占める南海、近鉄が全くやる気がない
特に近鉄はひどい
>>496
飛行機とばすほどの距離でもないからな
関東で言えば、東京都心と栃木ほどの距離だ
499:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 05:06:18.43 q6tRz93y
だからなんでわざわざ徳島から臭い大阪にいかなならん?
東京に直で行きたいに決まっとる。
500:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 05:33:21.83 djnSexLZ
>>498
大阪の南北問題って、鉄道会社レベルでどうにかできるほど生易しい問題か?
501:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 06:43:06.03 CeavIkpE
今日のトンキン「ワシは徳島じゃ!」
wwwwww
502:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 06:50:45.49 heu1U9Q3
>>498
関西全県で人口減ってるし、西日本で人口増えてるの福岡だけだから
そういう小手先の問題ではないだろう。しかも大阪自身の自然減が
激しいのなら、大阪が西日本の蟻地獄化している。
503:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 08:24:12.46 V3xQ0Wx4
>>451
>10億ポンド(約1740億円)以上で買収することで合意している。
関空+伊丹とは相当差があるな
504:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 08:40:01.15 ae5Jijxb
大阪を敵対しして足を引っ張る知事
兵庫県知事、奈良県知事
中立ー京都知事 大阪派知事ー滋賀県知事、和歌山県知事
505:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 08:40:57.36 K5ILGqGH
>>474
都市でいえばそうだけど、明治初期で一番人口が多かったのは新潟県
結局はどこで区切るかだけの話
506:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 08:49:23.09 9gY764sY
大商大に“カジノ運営コース”
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
カジノを中心とした複合型観光施設の運営に携わる人材を育てようと、大阪商業大学は、来年春、社会人を対象にした関連する法律などを学ぶコースを大学院に設けることになりました。
東大阪市にある大阪商業大学には、全国でも例がない「アミューズメント産業研究所」があり、カジノの経済効果やギャンブル依存症への対策などの研究を進めています。
大学では、大阪府と大阪市がカジノを中心とした複合型観光施設の誘致を目指していることなどを受け、施設の運営に携わる人材を育てようと、来年4月、大学院に関連する法律などを学ぶコースを設けることになりました。
一定の英語力がある社会人が対象で、施設の運営方法、関連する法律や会計、それに、ギャンブル依存症対策などを2年間学びます。
講義は、主に、JR大阪駅近くのビルに設けた教室で、平日の夜や週末に行われます。
大阪商業大学の谷岡一郎学長は、「これからの日本の観光を考えると、こうした分野の人材育成は避けて通れない。少人数での教育を行い、海外の事業者だけでなく、いろいろなところから欲しがられる人材を育てたい」と話しています。
507:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 10:52:50.18 gCJbzyoD
東京も横浜も静岡も名古屋も、東海道線という正式名称で統一してるのに
関西だけ勝手に細分化したローカルネームをつけてて他所から来た人は直通してると思わず混乱するだけ。
東京での湘南新宿ラインや上野東京ラインとは対極の現象。逆行した退化。
関西はローカル化させるのが好きなのだろう。まとめるより、バラバラにするのを好む。
大阪では私鉄がローカルに力を入れて発展してたから、JRも対抗して(真似して)バラバラのローカル名称に改悪した。
こういうローカル主義現象は、大阪の顔とも言える梅田駅と大阪駅という同じ存在のような扱いなのに別名にしてるのなんかも典型的。
大阪に一体感がなくて纏まらないのもそういう面倒くさい風土だから。
大阪はローカルの集合体でしかないし、大阪すらまとめられないのに関西をまとめる能力なんて皆無。
508:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 12:05:49.24 mmXFn+E3
だな。
509:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 12:13:25.47 nRRSG3x6
>>507
神戸線、京都線・・・とかいう呼び方ですよね?
大阪に出てきたばかりの時は、確かに迷いました。
東海道線ではないの?神戸線・京都線って何?と。
慣れてしまえば、どうってことないんですけどね。
あとJR梅田駅は貨物用だった関係で、JR大阪駅が旅客用に
なり、私鉄とは駅名が変わってしまった・・・と聞いたことあり。
なので、やむを得ない事情があったのかも知れません。
510:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 12:43:52.18 WG3/xTwx
地元民に分かりやすければそれでいいやろ よそ者が迷おうが知らんわw
511:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 13:41:30.91 V3xQ0Wx4
>>507
東海道線にはつけてないけど、東北線には「宇都宮線」という別称をつけている
512:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 13:43:43.65 V3xQ0Wx4
>>509
いや、逆にJRは中央駅には都市名をつけるのが原則(例外は博多くらいしかない)。
そもそも梅田じゃ、他の地方の人間に不案内
513:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 13:45:26.07 d2FLarSw
トンキンヒトモドキ
514:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 15:12:53.84 nRRSG3x6
>>512
梅田は特別だと思う。
梅田=大阪の中心的な駅、というのはもう常識だから。
知らないほうがおかしい。
515:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 15:17:50.43 WP+dDP9I
全国から無作為抽出したサンプルをとって聞いたら、まあ2割
くらいだろうな。正解は。
516:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 15:26:49.96 9gY764sY
EV普及へ! 米テスラが大阪に仮店舗 パナと提携で注文相次ぎ
URLリンク(www.sankei.com)
米電気自動車(EV)ベンチャーのテスラ・モーターズの日本法人が1日、大阪市西区に期間限定のショールームをオープンする。
来春に常設店の開業を目指しているが、本社が大阪のパナソニックと提携して知名度が上がり、地元周辺から問い合わせや注文が相次いでいるため、仮店舗で対応することにした。
同法人の樺山資正社長は、オープンに先立って10月31日に取材に応じ「大阪店のオープンがEVの普及につながってほしい」と述べ、販売促進のため、2015年中にEV用の急速充電設備を全国32カ所に整備する計画を明らかにした。
国内のショールームは東京都港区に続き2店舗目で、店内には高級セダン「モデルS」を展示。ことし9月に日本で納車を始め、テスラが知られるきっかけとなったEVに試乗して静音性を体験できる。価格は823万円から。
517:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 15:28:16.59 OSSyTb8F
ヤクザ学校PL出身の吉川が切られてせいせいした!
518:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 15:32:26.32 nRRSG3x6
>>515
正答率8割は超えると思う。
沖縄とか北海道とか奥地の人達には難しいかな。
でも煽りではなく、本当に梅田駅は常識ですよ。
519:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 15:33:20.77 vDioLu27
>>516 都市計画とあんまり関係なし
520:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 15:48:29.04 clrADXvv
>>518
一生のうちに一回でも大阪に行く日本人は2割ぐらいだと思われ。
521:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 16:09:02.06 V3xQ0Wx4
>>518
はっきり言って梅田なんて知ってるの関西人だけだよ。
名古屋人でさえ、知ってる地名は近鉄特急の終点である難波、あるいは鶴橋がいいとこ。
東京人を始めとする関西に無関係な地方の人間はほとんど知らないと思ったほうが良い
522:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 16:11:17.36 gCJbzyoD
琵琶湖線・京都線・神戸線とか細分化した名称にしてると、直通してるイメージが沸かない。
それぞれ別の路線で乗り換えを強いられるのかと誤解されるだけ。他所者を混乱させている。
大阪は自分たちさえわかってれば他の人もわかってるはずという風土がある。
梅田駅と大阪駅の関係にしてもそう。
大阪は客観的視点がないから、大阪の不便さや問題点にも無頓着。
大阪だから発展するに決まってるというノリで南港やフェスティバルゲートなど不良債権を連発してきたのもそう。
最近ではあべのハルカスが全国的な存在にならないのを、東京の陰謀だのと言ってる勘違いなんかもそう。
散々ローカル主義でやってきて全国区にならないのを、知らない他所者が悪い!っていう。
いまだに大阪は何も学んでいない。
523:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 16:18:46.76 1QCi8Kc2
で、作っちゃって大失敗した後に、できたときに推しまくってた同じ
奴が、はじめからこうなるのはわかってたみたいな口調で言い訳連発
するんだよ。毎度おなじみの光景。
524:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 16:36:59.55 WG3/xTwx
JRと阪急で大阪駅と統一すると乗客が偏って商売にならんやろ
525:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 17:05:45.84 gbJkDwL5
ま、自意識過剰ってことだろうね。こんな状況で「梅田に世界的知名度が
ないのはなぜか」とか真顔でスレ立てる馬鹿が発生するんだから。なぜ、
って聞かれても必然、自明としか答えようがない。
219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 23:49:32.89 ID:TCYTiQL3
この板の住民が大好きなビルの数
URLリンク(ja.wikipedia.org)
100m以上のビルは香港2354 大阪172
300m以上のビルは香港14 大阪1
526:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 17:21:20.30 YS27pr3I
おいグリコ看板。5時から動かせや。
時間待ちしてる観光客が戎橋にいっぱいおるぞ。
冬は5時から動かせよグリコよ。
527:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 17:24:05.26 awCM47Hs
あの看板、あんまり宣伝しないほうがいいと思うんだよなあ。
小便小僧、人魚姫級のがっかりスポットなんだし。
今のマーライオンはもうちょっと見応えある。
528:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 17:51:32.53 Wru/7EBG
増
岩出 上富田 日高
減
和歌山 田辺 橋本 紀の川 海南 新宮 有田 御坊
有田川 白浜 串本 かつらぎ 那智勝浦 みなべ 湯浅
日田川 紀美野 印南 美浜 広川 由良 九度山 すさみ
太地 高野 古座川
529:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 17:52:03.39 CeavIkpE
中学生の頃、はじめて道頓堀のネオンや賑わいを見たときは感動したもんだ
グリコの看板もそれなりに感動したよ、テレビでしか見たことなかったし
530:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 18:00:10.55 Wru/7EBG
増
生駒 香芝 葛城 三郷 王寺 広陵
減
奈良 橿原 大和郡山 天理 大和高田 桜井 五條
宇陀 御所 田原本 斑鳩 上牧 平群 大淀 河合
川西 吉野 安堵 高取 三宅 下市 明日香 十津川
山添 東吉野 御杖 曾爾 川上 天川 下北山 上北山
黒滝 野追川
531:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 18:01:38.20 Wru/7EBG
過去3年間の人口動態
増
大阪 豊中 箕面 摂津 和泉 吹田 八尾 島本 田尻
減
高槻 阪南 門真 貝塚 豊中 藤井寺 羽曳野 和泉大津
泉南 泉佐野 河内長野 池田 柏原 枚方 松原 東大阪
茨木 岸和田 寝屋川 富田林 守口 大阪狭山 大東 堺
四條畷 交野 田尻 熊取 豊能 忠岡 岬 河南
太子 能勢 千早赤阪
532:名無しさん@お腹いっぱい。
14/11/01 18:19:16.88 bLaQkkFT
>>526
確かに冬はもう5時ぐらいになると暗いもんな
季節に合わせて臨機応変に対応できひんのかな