14/02/01 22:44:28.88 vqPH992l
>>746さんの記事
名駅西口ターミナルビル2棟の建設
読売新聞に掲載されたイメージ図では、
高架駅に面した南北約300メートルの敷地に巨大な駅ビルを2棟建設し、高速道路がビルの中へ直接乗り入れる構造。
高速を地下に通す案も検討。
河合塾のビルの地下あたりにリニアの名古屋駅が建設される。太閤口の駅前広場一帯に新ターミナルビルが建つ。
太閤通口の駅前広場は2棟のターミナルビルの谷間となり、デッキ付きの立体広場として整備。
飲み屋の入るビルなどもターミナルビルの用地に含まれ、椿町交差点角に建つ雑居ビル群エイブルのビル群もターミナルビルの建設用地。
駅前広場にターミナルビルを建設するとなればエスカも閉鎖。中央コンコースも東西軸の動線の強化が検討。
JRの新ビルやJPタワー名古屋の開業後は、金の時計のエスカレータからデッキを経由しての両ビルへのアクセスが容易になる。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 00:40:26.07 7EmekpsW
フクオカとか眼中に無いだろ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 06:14:40.78 iafFP0k/
>>748
福岡はミシュランガイドが出る予定
名古屋は予定なし！
名古屋のまずい飯じゃあ世界中からスルーされて当然
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 07:44:00.43 3WfbqW9t
でも、博多のとんこつラーメンの匂いって、蒸れたオムツの中身みたいな匂いだよね
ミシュランの人もさ、写真だけ見てやってきて、いざご対面、で驚いたんじゃない？。
欧米の人って、炊きたてのご飯の匂いすら、赤ちゃんのウ○コの匂いみたいに感じてダメみたいだし。
さすがに名古屋にウ○コくさい名物はないからなあｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 08:02:11.91 3WfbqW9t
>>747
太閤通口まで高速を通したところで、どうやって車を停めたり人が乗降したりするんだろう？。
首都高の八重洲駐車場みたいな規模や利用状況を参考に発想しているんだろうけど、これが車社会の名古屋ともなると話が変わってくる。
サービスエリアを造るとか言ってるけど、今の名古屋駅の上空全てをSAの駐車スペースにするとかしないと車が滞留して大渋滞を起こしちゃうよ。
じゃあって、駅前で一般道へ逃がすとしたって、降りた先で詰まったり、信号に詰まったりで結局大渋滞。
高速の出口は、ある程度駅から離して、選択肢を設けて車の行き先を分散させる今みたいな距離感がないとダメ。
絵的にカッコいいからとか未来的だからというだけで発想された机上の空論だわ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 10:53:40.64 7EmekpsW
福岡って常に周りの目を気にしている典型的な都市なんだな。何かチョンみたいだ。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 11:12:16.08 Ms0x2LOL
名古屋は都会にあらず
単なる工場だよな
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 11:14:36.75 TvODWdyJ
そんでいいよ。気が済んだらどっか行ってくれんか
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 11:17:08.62 evHpsc3E
>>752
俺は生粋の日本人だけどさあ
日本人も外国の評判とか気にしすぎだと思う。最近。昔から？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 11:34:00.34 DMcnYAL/
>>755
正確に言うなら戦後日本人だろうね。
戦前の日本人と戦後の日本人は、はっきり言って別人種と言っていい。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 11:47:38.95 Ms0x2LOL
名古屋人は都会人にあらず
単なる工場労務者
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 16:39:39.42 ymo5CN/c
>>751
てんで意味不明。
なんで、高速で名駅来た車が一般道に降りるの？ｗ
どっからきたにせよ、高速で来たクルマは高速で帰るだろ？ｗ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 18:43:26.78 WBIv8Fb1
つーか名駅は中部地方で一番鉄道利用者が多い駅なんだから
もっと鉄道利用者の利便性を考えて案を出して欲しいわ
いくら車社会名古屋とはいえ駅に高速道路を引き込むとか無理矢理すぎ
そうじゃなくてもっと歩行者の利便性を考えて駅西口近くの歩道幅を拡大するとか
タワーズの地下道とターミナルビルの地下道を接続させ、商業施設を入居させたらどう？
何がサービスエリア付きの駐車場ターミナルを造れだよｗ名古屋バカにすんなよｗ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 18:44:26.40 LSyHADeT
他の都市を批判するアホな書き込みとか
くだらなさすぎる。ここは名駅スレなんだから
近鉄新名古屋ビルを東和不動産に売却したとか、
そういう話題をしろよ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 18:49:30.26 WBIv8Fb1
＞近鉄新名古屋ビルを東和不動産に売却したとか、
その情報詳しく
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 19:00:24.90 LSyHADeT
>>759
そんなに、高速道路名駅引き込み案がおかしいか？
鉄道利用者の利便性をよく考えていると思うが。
名古屋は高速道路が発展しているんだから、名駅に高速道路直結の
便利なバスターミナルがあれば、名駅から豊田市・長島・白川郷・高山とか
名古屋周辺の有名な場所に高速バスですぐいけるんだから、かなり便利になると思うんだが。
あんたのその考えは、名古屋駅利用者は全員名古屋駅周辺に用事があるような内容やん。
俺は、高速道路引き込み案には賛成だわ。関東・関西から、直接観光バスで白川郷とか高山行く人も
うまくいけば、東京駅（大阪）→名古屋駅→白川郷とかになるんじゃね？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 19:03:27.97 LSyHADeT
>>761
どっかの新聞に書いてけど、そんなに詳しくは書いてなかった。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 20:04:45.08 WBIv8Fb1
>>762
現時点で既に名古屋高速が名駅桜通口の近くにある上に、
太閤通口エスカ地上部に各地へ行ける高速バスターミナルが整備されてる。
今更高速道路を増やさなくて良いだろ。余計なコストが嵩むだけ損だ
歩行者スペースも狭くなって景観も損ねるわ
名駅の鉄道利用者は一日平均１１０万人以上で東京駅並に多い。
でその利用者の何割かは名駅近くの商業施設で買い物しているの。
小売額も非常に多くて、確か上野・御徒町駅くらいの売上高じゃなかったかな？
それだけの鉄道需要と小売需要があるんだから当然それに見合った案を出すべきだと思わない？
名駅はもはや「全国各地へ行くための通過点」じゃなくて、
「名駅周辺だけでも用事が済む」ぐらいの規模に成長してるんだよ。
高速道路引き込み案賛成ってことは、
結局お前は名駅を単なる「通過点」としか考えてないってことだよな。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 21:47:28.55 Ms0x2LOL
名古屋は駅西に400mのビル建てたらどうか
中身は全てパーキングの駐車場ビルにしてさ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 21:58:37.04 lCEGii+t
栄の丸善跡地 パーキングになっててビックリｗｗ
こんなのばっかだな
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 22:04:00.15 Ms0x2LOL
さすがは車の街
都心の地上は全てパーキングにして
ビルは全て地下に造って
「世界一平らな街」としてアピールしたらいいよ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 22:31:46.17 WBIv8Fb1
たくバカと餓鬼しかいねーなここ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 23:01:34.42 LSyHADeT
>>764
現状の名駅のバスターミナルは、あくまでも名古屋地域の人が
観光でどこかいくか。都市間を新幹線より安くいく手段にすぎない。
高速直結のターミナルをつくれば、東京大阪からも新幹線（リニア）で名古屋駅を経由して
中部地区の観光地にいく拠点になる可能性もある。
『通過点』として考えてないってことじゃなくて、通過点にもなっていなかった
名駅に他の地域から人を呼び込めるだろ。名古屋駅を経由するようになれば
関東から直行で高山などに行く人が名古屋にも立ち寄ってくれるってことになるんだぞ。
それで高速ターミナルと一緒に商業施設もつくればいいじゃん。
歩道拡幅もできるでしょ。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/03 00:01:32.41 jy1dT59s
>>769
まずは中部地区の観光地へのアクセス云々よりも
県外の人に名古屋市自身を知ってもらうことに注力すべき。
だからまずその手始めに玄関口、謂わば名古屋の顔となる名駅を改造して、
少しでも訪れた人が楽しめるような街並みや都市空間にしないとさ。
そんなお零れに預かれ的なやり方しても訪れた人の印象に残らんでしょう。
高速直結ターミナルにしないといけないメリットは何？まずはそこを具体的に聞かせて。
「中部地区の観光地にいく拠点になる」と言われても抽象的すぎてメリットが全く伝わってこない
所要時間が多少短くなる？それとも現在よりも運行本数を増やせる？
そういったメリットや根拠を聞かせてくれないと行政も納得してくれないと思うぞ。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/03 04:38:54.84 NYvl6rmY
>>758のほうが意味不明だが。よく読め。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/03 11:41:48.28 NhYsHBEv
やる気のない商店街は行政でつぶしたほうがいいと思う
永久にスラムのままだ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/03 16:13:14.21 36LpZDIa
外国人(主に欧州)を積極的に受け入れる。その為にも、グローバルスタンダードなインフラ整備を。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/03 22:31:57.26 jy1dT59s
名駅には、
一日の平均鉄道利用者数１１０万人以上の公共交通需要と、
東京を代表する繁華街である上野・御徒町以上の小売重要がある。
これら２つの需要を鑑みれば、
やはり今より名駅を利用する公共交通機関利用者を増加させるような施策を打ち出し、
（例えば『名古屋らしさを感じさせるデザインの商業施設や娯楽施設を造って国内外にPRするとか）
その利用者たちが歩いて楽しめるような都市空間・街並みにするとか、しないと。
名古屋市の玄関口（顔）である名駅を改造するという事は、名古屋市自身のイメージアップにも繋がるからな。
「通過点にもなってなかった名駅を中部地区の観光地への拠点にすれば人を沢山呼び込めるじゃーん」
などというお零れに預かれ的な考えした奴に名駅を軽々しく語ってほしくないね。
仮に名駅太閤通口に高速直結ターミナルビルを建設して、
現在よりもアクセス便利にして高速バスの本数を増加させたところで
一体どれだけの価値が生み出されるの？
高速バスは鉄道に比べて１台当たりに乗せられる乗客数が限られてる上に、
鉄道みたいに高頻度に運行本数を増やせないというリスクがある。
自動車は高速ターミナルビルなどの駐車場に止める訳だが、どうしても収容できる台数に限りがあるので、
公共交通機関を利用して来た人たちに比べて買い物出来る人数が圧倒的に少なくなってしまう。
それに自動車１台当たりに乗せられる人間の数が鉄道と比べて圧倒的に少ない。当然の話だが。
つまり高速直結ターミナルビルを建設をして
メリットがあるのは高速バスの利用者＋自動車の利用者という極々限られた人達だけ。
鉄道などの公共交通機関を利用している１１０万人以上の人間には全くメリットがない。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 03:47:13.33 gp/Ecn1V
名古屋は自動車中心の発想はなんとかしてほしいよな
あれのせいで再開発がなかなか進まない
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 07:19:11.38 3pireTBO
自動車中心なのに駅前に超高層が集積した件
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 11:31:10.54 ld0xxw96
名古屋にビルが集積してる地域は無い
田舎者の妄想も大概にしろや
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 12:20:31.25 /8f0ADWD
昨日の夜の日テレ「月曜から夜ふかし」の名古屋特集凄かったな。
まずは「名古屋忘れちゃう問題」、「日本の３大都市はどこですか」の質問を
東京銀座で質問。東京大阪は100％出てくるが、名古屋は0％。全く認知されていない。
次にマドンナやマイケルジャクソンが東京大阪以外にも福岡などで公演をしたが、
名古屋は無視した問題。
新幹線のぞみが名古屋を通過して名古屋民は本気で怒っていた問題。
そして名古屋人も認める「名古屋、日本3大ブス問題」。これは東京出身も
名古屋出身も同じく認めた問題。しかも、名古屋市内で出身を聞いたうえで、
名古屋出身の女性に「誰に似てる」と聞いて、「暗闇で見てください」のテロップ。
名古屋の目立ちたいけどドケチ問題。ありとあらゆる店が、安く済むパトライトで
看板を装飾いていて下品問題。
名古屋交通問題。信号の黄色は行け、赤信号は勝負問題。
ミシュランは北海道や広島版まであるのに名古屋は無視されている問題。
最後に名古屋市民に名古屋のいいところを紹介してくださいと言うと、
きっぱりと「家に味噌のチューブがあるところ」。
嘆きのTwiter
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 12:26:25.28 hb9U1uZx
スレチだハゲ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 12:37:22.60 QGsCquSa
ほんとひどかったね
東京ってほんと原爆で死ねばいい
もともと朝鮮から最近渡ってきたニューカマーのチョンのくせに一極集中で差別しやがってよ
URLﾘﾝｸ(iwamigin.vsp3.com)
武蔵国は百済人の入植地
国の司は朝鮮人と決められていた
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 12:47:43.26 ld0xxw96
まずは自分たちが田舎者だという自覚を持つことから始めようや
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 14:18:20.59 RghjOfNR
>>778
意味がわからない
普通に東京大阪ときたら名古屋でしょうが
どうせやらせでしょうが
マジ東京メディア死ねよ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 14:24:59.16 dnhOFl00
え、博多でしょ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 14:26:38.04 RghjOfNR
博多ならまだわかるが、東京、大阪、九州とか答えてた馬鹿トンキンいたな
やらせ丸出し
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 14:44:49.35 YHwZ7SfQ
土人どもが東京のテレビ局に
「テレビでおらが地元のことを放送してくれない」と文句ぶーたれ。
反対に名古屋の地元局は東京のことを詳しく放映しているのか?
もっとも東京の人間は「名古屋のテレビ局が東京を無視している」なんて怒らないがな。
>>780
そんな「原爆」「百済人の入植地」「ニューカマーのチョン」の東京に
全ての面で劣るお前の地元。
どんだけ人外魔境なの?
そんなところに住んでいて恥かしくないの?
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 14:58:32.91 QGsCquSa
東京一極集中は差別を助長するだけ
メディアによる叩きを許すな
東京などもともと日本人の住んでいたとこではない
国司ですら朝鮮人でないとなれない完全な滅亡した朝鮮人の流れ着いた飛び地だった
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 15:00:11.74 +f21Lq1C
この前、違う番組では
日本の三大都市といえば東京大阪名古屋とどこに行っても常識だが、福岡では東京大阪福岡という認識になっているとあったな
その時は取材された東京人も大阪人も「東京大阪名古屋」と当たり前に答えるなか
福岡人だけ違う答えで「福岡だけ特異ですね～」っていう内容だったのに
都合がいいな
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 15:14:48.60 Ag/ZIggo
>>785
名古屋のテレビ局は名古屋のことだけ放送しててもいいんだよ。だって、名古屋でしか放送しないんだから。
キー局は東京のテレビ局である前に、日本全体としてのテレビ局だろ。東京の情報は東京ローカルで流せ。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 15:28:19.05 7qYojgX2
別に好きな様にいわせとけばいいよ
なんだかんだ言っても東京、大阪の間にあるのはメリットの方が大きいんで
そういう話題な小さな問題でしか無い
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 15:40:55.79 QGsCquSa
東京に媚打って名古屋叩く静岡みたいなとこもあるからな
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 17:34:12.53 tvCs7g5Z
あのさ・・・いつまでこの茶番続くの？
良い加減話を本題に戻したいんだけど・・・
はっきり言って名古屋が三大都市だろうが田舎だろうがどうでも良い
本気になってる奴はよほどコンプレックスあるんだろうな・・・
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 18:26:27.07 ld0xxw96
自らの頭脳で創造することなく
奴隷の如くモノを造らされてる名古屋人
このような賤しい人間が金だけため込むのは良くないな
天災か何かで名古屋が滅びることで日本人の精神的に大いに＋になるな
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 18:47:36.97 qwnrV5M8
【悲報】2014年、GDPで愛知は神奈川に抜かれる模様
2.大阪 38,975
3.神奈川 35,444
4.愛知 35,279
URLﾘﾝｸ(www.economate.com)
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 19:51:41.12 9pTWU9NI
名古屋は高層ビル群がない
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 19:56:26.39 kpvikMIg
名駅を語るスレだぞここ。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 20:19:11.52 tvCs7g5Z
何が何でもスレ違いな話題をブチ込んで
スレの機能を停滞させたいんだろう
魂胆みえみえ・・・
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 20:30:27.79 FvjtMb3j
南海トラフ地震の市独自の想定を見ると名駅も危ないかもしれない。かなり衝撃的な想定だね。
湾岸高層マンションは怖くて建てられないね。港区とかえらいことになりそう。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 20:36:52.12 OroxBP7f
荒らしが名駅スレの勢い増しに貢献中ｗｗｗ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 22:11:42.08 ld0xxw96
200mオーバーがタワーズ、ミッドランド、新JRの3棟だけで高層ビル群なわけねぇだろが
妄想と現実の区別もつかないんだろ？脳味噌のかわりに味噌が詰まってるからな
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 22:18:50.06 xfO9OeUq
名駅にはもっと楽しめる施設が必要。エリザベス、トイボックス、コロナクラブ、仁川だけでは少ない。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 22:43:45.47 FvjtMb3j
>>800
名駅は広いイベント会場があるともっと楽しい。
栄は久屋公園やオアシス２１、金山はアスナルという広いイベントスペースがあるけど
名駅はない。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 23:43:08.96 xfO9OeUq
趣向が違う！
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/05 00:02:12.58 g4bavbHE
太閤口に造ればいいと思う。もともとハイソ感無い町並みだから、アイドルなんかのイベントスペースにはもってこいかと。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/05 00:05:52.69 E0E5Fl1Y
神奈川に抜かれるって事実を見せつけられて、名古屋人が必死に
話題をそらそうとしたり、なんでもないフリをしようとしたり
してるのを見てるのが痛々しくて気の毒…
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/05 00:18:18.44 ihZcaRNi
>>804
いやそれは正確じゃないな
名駅を語るといってもたかだかその程度のガキネタしか
カキコミできないのがこのスレの真のクオリティ
その点を的確について痛々しいと感じるならわかるが…
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/05 00:26:27.64 L8nPcXZj
ビジネス街を目指すのか繁華街を目指すのか
西と東で分けるのか混在させるのか
色々な選択肢がある
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/05 00:59:07.89 DHUrw8qD
>>804
比較スレじゃないんで、他県との比較はすべて無視ですよ
ちなみにそのデータ間違ってるんで
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/05 01:00:50.69 DHUrw8qD
＞テンプレ
＞★他の都市と比較するスレではありません！ ←ここ重要！
スレによって住み分けること覚えてくれないかな
どこでもすぐに比較やりはじめるからスレが機能しないんだよ
名駅笹島の情報以外は興味ないんで
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/05 01:10:54.95 DHUrw8qD
>>806
名駅は日本一のターミナル駅になる
ビジネス街には既になってる
繁華街を目指すならこれからだな
まだまだ再開発の余地がある
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 01:55:53.07 KrkyUd1G
＜地域No.1店舗の売れる秘訣・エディオン名古屋本店＞リニューアルで新しい客層を獲得 地域密着型の店舗を都市部で構築
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
・自前の無料駐車場
・デモコーナー
で勝利
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 08:50:00.30 GxjAaj6h
２月４日（ブルームバーグ）：自動車メーカー世界最大手のトヨタ自動車 は
今期（2014年３月期）の連結純利益予想を上方修正した。
営業利益は82％増の２兆4000億円、売上高は16％増の25兆5000億円で、いずれも市場予想を上回った。
純利益2兆円越えるそうだ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 08:51:24.93 GxjAaj6h
２月４日（ブルームバーグ）：自動車メーカー世界最大手のトヨタ自動車 は
今期（2014年３月期）の連結純利益予想を上方修正した。
営業利益は82％増の２兆4000億円、売上高は16％増の25兆5000億円で、いずれも市場予想を上回った。
純利益2兆円越えるそうだ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 09:32:26.00 hYV1DXj7
社員にもっと還元したってくれ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 15:04:02.02 uFNMro0H
下請けにもっと還元したってくれ。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 17:04:22.39 91+N2IV0
ソニー潰れそうだな
パソコンとテレビも売った
名古屋市出身の盛田さんと
安城の高校卒業した井深さんの作った会社が無能な東京人のおかげで潰れる
潰れるなら故郷に返せって言いたいね
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 17:28:42.98 fVpCOD45
盛田はボンボンのバカ息子がF1などに投資して散財してたよな
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 18:09:54.56 KwAy/dGJ
＞潰れそう
今の状態程度でつぶれはせん
ガキの書くことはいちいち極端だからな
だからガキともいえるんだが
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 18:27:04.32 y/PJJIkj
PS4はどこも予約受付締め切ってるけど
ソニーは厳しいのか？
ゲーム事業は続けてくれよ。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 18:36:27.17 KwAy/dGJ
>>818
安心せい
ゲーム分野は売り上げも伸びとるし儲けも出とる