14/01/12 10:43:09.52 B5pl3Sb6
市街地辺縁の東南北に160Mタワマン建ってて米国スタイルもなかろう
名古屋スタイルの実態は名駅～栄にかけて散らばる中低層ビルにある
低層市街地の中枢に高層が密集する米国スタイルとはおよそかけ離れてる
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 10:44:01.02 NEvPb7xR
くだらね
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 11:15:24.66 BtmTNBt0
大阪みたいに海越しの高層ビル群がほしいね。
URLﾘﾝｸ(az490469.vo.msecnd.net)
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 11:19:05.20 FLX3Gqld
大阪城みたいに名古屋城のバックに高層ビル４、５本建てろ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 11:31:58.68 BtmTNBt0
関東人としては何を思って何をすればいいんだろう。
名古屋遠景
URLﾘﾝｸ(123-zxc.cocolog-nifty.com)
大阪遠景
梅田
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-50.fc2.com)
本町
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-50.fc2.com)
難波～天王寺
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-50.fc2.com)
天王寺～弁天町
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-50.fc2.com)
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 11:38:43.98 uW6MVXhe
名古屋はダメたて
城からの眺望を遮るとか言って城郭周囲は自己規制するから、実際してるし
城を観光資源として大事にし後世に活かすのはいいがこういう土着思想が名古屋がパッとしない原因
湾岸も都心から離れてるしウォーターフロントで高層ビルが海にせり出す光景は永遠に来ないよ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 11:49:38.37 d1KmFHnQ
＞どうせパイが小さいんだから、開き直って栄をぶっつぶして
栄は名古屋唯一の繁華街だから
潰したら誰も買い物できなくなるｗ
もっと考えて書き込めよｗ
最もそんなタワケな事を抜かすのは
名駅信者の尾張郊外や西三河の田舎者だけだけどな
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 11:56:56.30 uW6MVXhe
>>181
ほっとけよ、いちいちかまうなって
一点豪華主義なんてそもそもありえないから
日本の都市計画制度がそうなっていないし名古屋市当局もそんな絵は描いていない
現状名駅だけが上に伸びてるのは栄にその力がないからであって
別に行政が規制してるからではない
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 12:03:12.38 NEvPb7xR
何も知らん部外者は出てけマジで
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 12:09:08.28 ZrWkPFEL
>>175
栄からみたらそうなる。
名古屋駅西側とか名古屋城や大須から見たらそれなりに見えると思う。
185:245
14/01/12 12:10:47.18 BfDMY/dR
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
「アベノリンピック」こそ日本の活路
これみた大阪人が嫉妬しまくりでワロタ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 12:16:20.33 FLX3Gqld
名古屋は奈良京都大阪東京と違って、歴史の表舞台に一度も出たことがない
田舎なんだから、田舎の良さをいかしてもっと自由奔放にやってほしい。
1点豪華主義は賛成、俺は今の栄の魅力のなさには辟易してる。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 12:18:43.58 sutmLid6
>>181
だったら名駅潰せば？
ゴーストビルが林立することは確定してるわけだし
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 12:36:52.21 h9RJpYi+
阪民嫉妬が酷いな
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 12:46:26.92 hvG8IF4C
栄の寂れっぷりが酷い。
名駅なんか潰してほしい。
あんな繁華街ともいえないビルだけに人が集まるのはイメージ最悪。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 12:52:12.98 FLX3Gqld
>>189
いや、やはり栄の機能を名駅に移転させたほうがいいと俺は思う。
関東や関西から来た人に遊びに関しては名古屋駅近辺だけで名古屋の魅力を味わってもらうようにする。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 12:55:37.36 vbASKAxB
かつて栄や大須と並ぶ繁華街だった円頓寺。
名古屋駅からすぐなのにこの寂れっぷりはヤバすぎない？
URLﾘﾝｸ(img01.dosugoi.net)
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 13:16:44.17 rq0Xxbab
円頓寺は場所が悪い
最近少しずつ復活して来てるけど
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 13:24:58.31 rq0Xxbab
>>185
虎ノ門ヒルズはでかい
地上52階塔屋1階地下5階 高さ247m(最高部高さ255.5m) 2014年(平成26年)予定
URLﾘﾝｸ(www.blue-style.com)
とはいえその記事一つ間違ってるな
「日本の」じゃなくて「東京」だ
東京が潤っても地方は潤わないことがわかったのがこの10年
オリンピックで潤うのも東京を中心とした首都圏だけ
だから地方の人はオリンピックにまったくの無関心
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 13:27:58.74 rq0Xxbab
名古屋が興味あるのは、
１）リニア新幹線
２）名駅栄再開発
３）アジアNo.1航空宇宙産業クラスター形成特区
４）名古屋城再開発（本丸御殿、天守閣、金シャチ横丁、二の丸庭園等）
５）レゴランド
６）LRT導入
７）円安
８）トヨタ自動車
９）メタンハイドレート
１０）中京都
など
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 13:29:24.46 rq0Xxbab
だから名古屋駅新ビルを260mにしとけばよかった
計画縮小は原則禁止にした方がいい
縮小してもメリットは一切ない
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 13:39:26.53 rq0Xxbab
（仮称）新・第二豊田ビル 建物外観完成予想図
URLﾘﾝｸ(mitsuifudosan.co.jp)
◆ 計画名－名駅四丁目１０番地区開発計画
◆ 所在地－愛知県名古屋市中村区名駅四丁目1001番他
◆ 交通－ＪＲ「名古屋」駅徒歩6分
◆ 階数－地上25階、塔屋2階、地下4階
◆ 高さ－最高部約115m
◆ 敷地面積－約4,230m2
◆ 延床面積－約49,700m2
◆ 構造－鉄骨造、一部（鉄筋コンクリート、鉄骨鉄筋コンクリート造）
◆ 用途－商業施設（地下1階～地上1階）、シネマコンプレックス（2階～5階）、
オフィス（6階～17階）、三井ガーデンホテル名古屋ホテル（18階～25階）
◆ 建築主－東和不動産
◆ 着工－2013年07月予定
◆ 竣工－2016年末予定
◆ オープン－2017年春予定
今となっては残念な高さ
もはや100m前半のビルを超高層とは呼ばない
150m以上を超高層と呼ぶ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 13:40:29.03 P7pEAHBJ
超高層は３００ｍ以上
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 14:05:35.52 ZrWkPFEL
>>196
デザインも糞だな。完成予想図でこれだから実物はもっと酷くなる。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 14:17:14.42 d1KmFHnQ
>>190
冗談じゃない
名駅はもともと僻地にある単なる乗り換え用のターミナルで、
ここ数年の再開発でやっと発展してきた新興都市だぞ
（横浜に例えると横浜駅のような存在）
高層ビルが好きな岐阜や尾張郊外のカッぺはやたらここを崇拝してるけど、
市内中心部で生まれ育ったものからすればやはり栄や大須近辺に機能を集中させるべき。
むしろここ数年で名駅に（中途半端に）高層ビルを集中させたせいで、
他県民から「名古屋市の中心は名古屋駅周辺」だとあらぬ誤解をされてる。
俺は高層ビルなんかよりももっと大人数集客できるような商業施設を駅前に増やしたり、
円頓寺商店街へのアクセスをもっと良好にしたりする方が名駅のためだと思う。
そもそも名古屋はまず高層ビルを建てるよりも
各ターミナルの駅前に商業施設を誘致したり
在来線・私鉄・地下鉄・市バスなど公共交通機関の利用者を増やすなりして、
少しでも今の車依存社会から脱却できるような政策を打ち出さないと、
マジで街がゴーストタウン化していくぞ。
ただでさえ市内の道路沿いに大きいイオンがどんどん建設されてる状況なのに・・・
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 14:57:48.61 B5pl3Sb6
>>194
名古屋城“再開発”って…
歴史を軽んじる名古屋らしい発言だな
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 16:11:21.18 QInccQ5O
>>199
そんなに不満が有るのなら栄のボロ雑居ビルをどうにかしろ
あのボロビルが街区一体開発で、高さも50m程度
それぞれが広大な公共空間を持ち、歩いてワクワクするような
空間になれば変わるよ
あんなショボショボ地下街を自慢しているようじゃ
どうしようも出来ないよ
それこそ大規模ショッピングモールとかに吸い取られるだけ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 16:21:49.84 K13PY3YY
栄より名駅を主役にと画策しているのはJR東海とトヨタ。加えて名鉄近鉄
中立なのは名古屋市
栄に勝ち目はない。いいかげん諦めろ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 16:23:07.36 Lt8dOskU
自分も>>199に近い意見だな
米国型の一極集中したスカイラインは美しいし、それを取り入れるのも良いが
名駅に集中させるのは如何なものか。名古屋の西端にトップを持ってきても広く影響が行き渡らない
一極集中させるとなればミッドランドやタワーズがある以上名駅を中心とせざるをえないわけだが
それならば一極集中なんてしなくても良い
栄は名駅再開発以降に勢いが落ちたし、何年も前から景色が変わらない街になってしまったが
依然歩けばいろいろあるし、名駅よりも面積で言えば街は広い
栄がやたら衰退したとか何とか言ってる奴は本当に栄を歩いたことあるか？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 16:25:51.01 K13PY3YY
そこなんだが、あま市らへんが名古屋市に編入される日が来るのかもな
道州制移行時のどさくさに紛れて
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 16:28:54.67 FLX3Gqld
たった1本のビルタワーズが建っただけで栄って衰退はやめられてんでしょ？
もうどうにもならんよ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 16:54:27.11 Lt8dOskU
要は栄衰退論者ってそういうことにしたいやつばかりなんだよ
名古屋駅にタワーズが建っただけで栄という繁華街が衰退した。
名古屋には繁華街を2つ作るのは無理だ(××市は××と××の複数箇所並立させられてるアピール)
NGに入れて無視でOK
＞衰退はやめられてんでしょ？
ほら、栄のこと知らないじゃん。2chで聞きかじった知識で名古屋を語ってるだけ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 16:55:08.39 QInccQ5O
栄が本当に何とかしたいと思うのなら
真剣にLRTの導入でも検討しろってんだ
地上レベルのアクセスで渋滞知らずの
フリークエントサービスが提供されたら
全然違ってくるぞ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 17:05:06.75 K13PY3YY
>>206
どっちが知らないんだ。オフィス賃料調べてみたら？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 17:09:57.71 8iRRVpAB
>>207
いや、LRTさえ導入すれば発展するという考えが短絡的。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 17:23:52.24 K13PY3YY
名二環にかかっているエリアはゆくゆくは名古屋市入りかな
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 17:25:59.44 Lt8dOskU
>>208
地価公示 中区栄3丁目
平成14 2,600,000円
平成16 2,740,000円
平成18 ミッドランド開業
平成18 4,000,000円
平成20 6,600,000円
平成20 リーマンショック
平成22 4,780,000円
近年下がったのはミッドランド云々でなくリーマンショックなんだが？
お前もう死んだらどうなんだ 無知すぎる
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 17:29:00.34 K13PY3YY
だーかーらー、オフィス賃料を調べてこいよ
ちゃんと不動産屋でな。面白い話が聞けるよ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 17:41:59.36 d1KmFHnQ
>>208
オフィス賃料がなんだって？
むしろオフィスビルの供給過多で名古屋の空室率が大幅に上昇することが確定しているこの状況下で、
賃料が上がってしまったら益々入居する企業が減っていきビルの空室率があがっちゃうよｗ
日本不動産が「2015年の名古屋駅周辺の大量供給で空室率が12.3％に上がる」という予測を出してるけど、
そういう情報は一切無視なの？
伏見や丸の内みたいにオフィスビルばかり多くても意味がないんだよ
普通小売額で街が衰退してるか否かを評価するもんだろ？
そういう視点で見ると名駅にMLSやタワーズやルーセントなどの高層ビルを建てても
栄と名駅では↓のデータが示すように1000億円以上も小売額の面で差がついてることは確か。
栄駅周辺 - 4185億円
名古屋駅周辺 - 2714億円
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
上のデータはwikiだから100％正しいと言えるかどうか分からんが、
それでも名駅と栄では購買力の面でまだまだ差があるのは確か。
この差が名駅に新しく建設される3棟（内1棟しか商業施設が入居しない）
だけで埋まるとは到底思えない。
「名駅にビルが出来るせいで栄が衰退してる」という情弱は、
「勢い」を「衰退」と履き違えてる名古屋を批判したいだけの馬鹿でしょ
「名駅より栄の方が衰退してる」ではなく「栄より名駅の方が勢いがある」
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 17:45:46.66 K13PY3YY
能書きはいいから聞いてこいよｗ
ほんとおまえらはタチ悪いな
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 17:47:46.95 Lt8dOskU
自分が出したら？
ここまで君だけデータ出してないよ
出せないんだろう？お前の妄想だから
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 17:49:57.13 Lt8dOskU
どうせ尾張西部の田舎者なんだろうな
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 17:50:25.76 FLX3Gqld
>>206
何言ってんだかw
地元シンクタンクの冷静な分析、あれはよみごたえあったぞ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 17:53:55.46 K13PY3YY
そう思うんなら聞いてこい
そして聞いてきたデータを貼れよｗ
話はそれからだ
データが出せるか出せないかだけでしか物事が判断できない頭になってるみたいだからな
町の不動産屋なめんなよ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 17:54:34.58 Lt8dOskU
そのデータ出そうぜ
それが出てきて初めて、他のデータと見比べが出来る。
つまりお前はまだ土俵に立って無いんだが
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 17:55:34.05 Lt8dOskU
自分が主張したいことを、相手に「聞いてこい」「貼れ」
は？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 17:56:14.46 d1KmFHnQ
はぁ・・・聞いて何になると思ってるんだろ>>214は
こういう下らない（というより幼稚な）主観を
人様に押しつけて悦に浸ってる奴を見てると可哀相な気持ちになってくる・・・
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 17:56:39.26 K13PY3YY
wikiをコピペしただけでいい気になってんじゃないよｗ
だから聞いてこいって言ってるのに
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 18:01:58.54 d1KmFHnQ
K13PY3YY
FLX3Gqld
君たち学生でしょ？
だったらこんな所で感想文書いてないで、
学校のお勉強でもしたら？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 18:03:25.96 K13PY3YY
俺がしたこと→不動産屋で情報を得る
お前らがしたこと→ネット検索
土俵に立ってないのはお前らの方。せめて同じことをしてから物を言ってね
聞いてきた情報を書くか書かないかは自由。書けないこともあるし
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 18:09:38.87 Lt8dOskU
じゃあレスするな
お前の脳内で完結してろ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 18:18:44.60 FLX3Gqld
面倒くさいおっさん達だな
｢タワーズ 栄 衰退｣でぐぐれボケ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 18:26:56.47 6zjdmhSp
「名駅ビッグバン」 の記事でしょ
あれは栄の商業地としての優位性は今も健在だが
名駅のの方が勢いがあるので
栄も何かしないと・・・って話しで
まさに>>213の
＞「名駅より栄の方が衰退してる」ではなく「栄より名駅の方が勢いがある」
の事を書いている
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 19:04:12.97 K13PY3YY
大体でいいなら。だいたいあってるなこれ
URLﾘﾝｸ(www.sanko-e.co.jp)
だた、本来はもっと細かな個別情報がある。それを聞いてこいよまじで
その手の詳細を一つ一つ細かく書いてたらキリがないぞ
個人情報が絡むのもあるし。勘弁してくれ
生の情報を聞いてくると、駅西はこんなもんじゃないぞ
中区のかなり一等地のようなところが、すでに駅西に負けている現実がある
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 19:08:10.85 P7pEAHBJ
グラフロスレ越えようぜ
勢い加速させろ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 19:12:03.31 zGJEzyqb
でも名古屋って、閉鎖社会を変えていかないとやばいよ。
少子高齢化でどんどん人口も減っていくし、老人だらけになるんだし。
日本の都市は観光地として人を呼び込むことでしか活性化しないんだよ。
何もない街のままじゃマジでやばい。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 19:15:38.92 P7pEAHBJ
これからは都市圏の中心に人が集まるミニマムJAPになるから問題ない
名古屋圏の郊外住民が流出することなく、市内へ来るようにするのが先決
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 19:17:23.86 pHZPi51x
>>231
今日梅田で岡崎ナンバーの車を最低１０台は見たんだけど。
なんで名古屋じゃなくて大阪にまで遠征してくるんだろ？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 19:20:59.91 d1KmFHnQ
名駅で集客力のある商業施設は
高島屋、名鉄百貨店、MLS商業棟、近鉄百貨店、家電量販店×３だけか
あとは新JRタワー内に入居する高島屋とヨドバシカメラのみ
やはり買い物できる施設をもっと増やさないとイオンなどの郊外型店舗に負けてしまう
ノリタケ本社跡地に大きいイオンが出来て名駅通は車で大渋滞する可能性があるしね
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 19:30:59.03 P7pEAHBJ
グラフロみたいなファッションビルは必要
あとは駅前のクルマ乗り入れ禁止というか道路廃止
東口出てすぐに道路があるせいで分断されてる。
駅前一等地に道路はもったいない。
桜通り以南の名駅通りは封鎖しろ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 19:32:47.95 HuSyxzms
イオンとかヨドバシなんか全国どこにでもあるよ。
もっと名古屋の独自色を出さないと。
全国から集客していかないと。
これから収縮していく名古屋都市圏内で完結させてると寂れる一方だよ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 19:36:29.70 6zjdmhSp
もう大阪使って煽ってくる書き込みは一切の無視をする
レスも今後一切しないし
IDであぼーんするので連投しても読みもしない
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 19:45:14.25 d1KmFHnQ
他の人の指摘通りこれからの名古屋（都市圏）は
少子高齢化社会＋消費増税の影響で
ますます都市圏人口が減ったり、消費者の購買意欲が低下していく可能性がある
そんな中全国どこにでもあるような箱ものやビルを造った所で何も現状は変わらない
やはり「脱車社会」を推進していくべきだな
『名駅西口に直接高速道路を引き込め』などと主張している役人は全く名古屋の現状を理解してない証拠
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 19:51:32.56 6zjdmhSp
駅前に高速道路来たら歩く距離が減って
歩行者にやさしいと思うが
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 19:55:36.95 6zjdmhSp
歩行者ってか利用者か
あの高速道路計画は高架か地下道の計画だから
そもそも歩行者に不便もないよ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 19:55:45.66 uPYmNdAt
確かに米国の都市ほどの1点集中ではないが
少なくとも国内では名古屋(名駅)が一番米国の都市景観に近いのは間違い無い
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 19:58:16.88 6zjdmhSp
まぁあの高速道路の話は
実現性低そうだけど
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 19:59:15.50 2Ez+i7HH
車社会こそが名古屋の特徴なんだから、もっと徹底して進めればいいのに。
そこの個性までわざわざ消すのは自殺行為かと。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 20:09:58.80 d1KmFHnQ
車ばかりの街は衰退するよ
車よりも鉄道の方が人を大量に運べる
それに名古屋市は（東京大阪に比べて）車社会とはいえど、
地下鉄市バスを生活の足に使ってる市民も結構多い
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 20:20:04.76 Z0535hdv
少子高齢化、人口減少・・・
今までは内向きの自己完結社会でなんとかなったけど、これからはそれではだめ。
今後日本の都市が活力を維持あわよくば増大させていくには観光地化して全国から、全世界から人を集めなければ。
名古屋が内外にPRできるものは何か。何をもって人を惹き付けていくか。
俺が思うにやっぱりキーワードはトヨタ、車、なんだよなぁ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 20:23:13.39 K13PY3YY
世界初の自動運転都市にすればいい。これはこれで突き抜ける
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 20:47:57.62 d1KmFHnQ
>>245
お前は黙ってろ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 21:04:00.05 FLX3Gqld
車社会って言われるのが恥ずかしいって気持ちがあるみたいだな名古屋人には
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 21:09:42.07 K13PY3YY
そういうとこあるな。それこそ現実逃避だ
車社会なのは事実としか言いようがない
うちも駅西の駐車場クソ儲かってるぞ。これ以上は俺は何も書かんｗ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 22:02:50.87 Y9x0zET+
>>199が発端か
結局「車社会」「どこへ行くにも車」「マイカー捨てられない」「駐車場が必要」
ってのが名古屋の再開発の足を引っ張ってるんだよ
トヨタダイハツだから車捨てるのはむつかしいだろうけど
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 22:10:35.71 Y9x0zET+
名駅・笹島以外の話題は禁止ね
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 22:15:50.18 Y9x0zET+
街に活気があるようにするには、道路を狭くして路面店や移動車などを配置するといい（いわゆる広小路計画）
名駅通は道路を潰してすべて公園や歩行者通路に。タクシーやバスも外側に追い出す
LRT用に更に１～２車線潰すといい。
というようなことをすれば活気のある大都市に見えるけど、防災上は劣る。
名古屋が一番優れてるのは最も防災都市設計が進んでいること。地震や火災にも強い設計だ。
名古屋がガランとした印象を与えてる理由は、
「中心部は碁盤」「道路が広い」「坂道がない」というのが地形的特徴から
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 22:20:43.06 6zjdmhSp
名古屋の鉄道網は都市圏人口考えたら相応だよ
関東、関西と同じになるわけがない、当たり前の事
車社会ならそれを利用すればいいだけ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 22:25:13.86 Y9x0zET+
返す返すも納屋橋再開発が残念だ
超高層とホテルと商業施設、屋形船、街路樹、石畳、カラクリ時計、お茶屋など、
堀川沿いに整備すれば情緒があっていい感じになるんだけどな
名駅～堀川～伏見～栄
名駅から伏見の間がガランとしてる
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 22:28:35.23 Y9x0zET+
>>252
人口考えると難しいが、網の目に地下鉄路線を配置すれば車不要になるんだけどな
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 22:38:02.43 d1KmFHnQ
今の土着民の他所者を受け付けない閉鎖的な気質のせいで
他所者が馴染みにくい街になってしまってるのも事実
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 22:55:32.30 bInGS/FS
麻布 赤坂に在日が多いのはなぜか
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 22:56:26.47 qs2iFysy
>>254
これにJR・私鉄・三セクを重ねれば市街地のほとんどが網羅されてるな。
公共交通が至らないのは開発されてない南陽町ぐらいなものか？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 23:01:14.82 Y9x0zET+
例えば
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 23:10:04.36 xh5mMo6R
名古屋は車社会だと自慢しているバカ共、お前らが大好きなイオンを初めとする
大規模ショッピングモールや郊外型アウトレット
これらは、実際には車を隔離、それこそ自転車まで隔離された
歩行者専用の街になっていると言うことを理解しているのだろうか？
中は超巨大アーケードのような商店街、通路には至る所に休憩用スペースやベンチ
ソファーが置かれ、イベントスペース、公園のような広場…
車は周りの駐車場に置かれ中に入って来れない、場所によっては
かなりの距離を歩いたり、それこそアクセス用のシャトルバスに乗ったりし
完全に車がシャットダウンされた一つの街になっているって事理解した方がいいよ
結局、人が全てって事、人が小さくなって車が大手を振って走っているような街
何の魅力もないし、何も生み出せないだけ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 23:12:18.45 GR7jPA4o
>>254
金山-高畑-伏屋と中村区役所-中村公園-七宝はできたら造ってほしいなぁ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 23:30:11.29 ZBz269DF
トヨタ様がUFJを通じて15000億融資してくださるのは車社会のおかげだよ。
車社会をやめたいなら再開発費用15000億も失います。
どっちを取りますか？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 23:41:15.78 sutmLid6
>>261
汚いチョンヨタ（豊田）製車両が大気汚染・騒音をまき散らす社会は二度とゴメンだ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 23:44:34.34 sutmLid6
>>261
イナゴヤのショボイ都心部に飲食店が少ないのもチョンヨタ（豊田）製車で出掛け、「異音でお買いもの、ガストでお食事」っていうコースのが蔓延してるからかな？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 23:51:44.13 ZBz269DF
確かなのは、15000億はハルカス20棟分に相当するということです。
さあどうしますか？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 23:57:20.09 AXQp9Gdi
>>264
あべのハルカスは1300億だが何の関係があるの？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 00:05:08.17 RDZ1xvxt
15000億いらないなら名古屋の街はずっとこのままですよ。
それでもいいんですね？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 00:08:10.47 x9lVum0A
>>265
適当な煽り文句を書きこんで、
それに反論してきた奴の反応を楽しんでるような可哀相なネクラでしょ・・・
まっこのスレ自体レベルの低い連中の巣窟だから別に何を書こうと良いけどさ
どうせ誰も見向きもしない訳だし
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 00:15:13.05 RDZ1xvxt
それでも車社会をやめたいのですか？はっきりしてください。
15000億いらないんですか？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 00:21:32.28 ujdc9KqM
車とミッドランドとイオンがキレイサッパリ無くなった方が栄にとってはプラス
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 01:15:27.80 5s/mbhNP
名駅通りは、バス、タクシー専用レーンだけ残して
一般車は進入禁止、余った所は広場にしろ
車社会だか何だか知らんが、あんな所に通過車両を
通す意味なんて全く無い
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 01:26:28.62 ZfPrX6c4
>>268
このバカ、何が言いたいんだ？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 01:32:54.62 x9lVum0A
ほっとけバカがうつる
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 04:30:06.17 eq3uA+iq
名駅見てもわかるだろうけど、
ビルを造るにはまず地権者の了解を得て、古いビルを潰し区画整理して十分な敷地面積を確保しなければならない
大名古屋でやったようなことだけどこれがなかなか大変なんだ。丸栄の建て替えが進まないのも同じ理由で
別の話になるけど、
名古屋駅前の一等地は別として、本当に建て替えなければならない古いビルが名古屋市内にはいっぱいある
なかなか銀行が融資してくれないんだが、これは東京の銀行が名古屋の有名なビルならともかく、そうでないビルの改築に金出すわけないんで
古いビルの建て替えがなかなか進まなかったけど、
今回三菱東京（トヨタや旧東海銀行がんばった）の名駅栄再開発の資金融資の決断をしてくれたことはとてもありがたい
東京がなぜあんなに次から次へとほいほいビルを建て替えられるかいうと、
これはやっぱりメガバンク、それも本社を抑えてるからってのが非常に大きい。国＝霞ヶ関＝東京からの援助もあるし
地銀や第二地銀（名古屋銀行、愛知銀行、中京銀行）は地元とはいえ融資には限界があるからね
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 04:33:19.41 eq3uA+iq
山田JR東海社長が何度も何度も言ってるが、
名古屋市は中部圏・東海圏ではなく「首都圏5000万人の西の玄関」という位置づけ
これが資金や法整備を有利に進めるために一番重要なレトリックだ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 05:10:49.90 PycAs5C5
>>251
半年とか前にも同じ書き込みをして、みんなに全否定されてたよな。
名古屋ほどの大都市の、それもその中央駅の目の前を車乗り入れ禁止なんかにしたら
逆に交通混乱をきたすことになる。そもそも車やバスの輸送量を補えるだけの輸送力がLRTにあるわけがない。
「だったらLRTじゃなく、健康のためにも歩けばいい」とか言うんだろうが
交通弱者のことも考えろよ。あと天候によっても移動が制限されるとか、そういう問題もある。
手段を“増やす”というのならまだわかるが、あえて手段を“削ぐ”方法をしたがる意味がわからない。
LRTは地方都市（それも人口100万人以下）の中心駅周辺か、大都市だとその近郊のサブターミナル周辺とかでないと適さない。
>活気のある大都市に見えるけど
要は「見た目」ってことみたいだな。
ただ、そもそもLRTがあったところで必ず「活気のある大都市」に見えるようになるわけじゃない。
ヨーロッパみたいになるって思ってるんでしょ？。見た目が。
もうその発想がもう浅いんだよ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 06:13:01.89 kBxh2Y7b
見た目が雑多でごちゃごちゃしたのが好きな人もいるんだよ
すっきりした名古屋の良さをわからんとか
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 06:26:07.12 KVRhheln
テスト
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 11:36:40.32 z0LXw/KG
>>276
名古屋って岡山や広島あたりと見た目変わらんよな
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 12:14:04.19 gJdJGrkg
>>275
みんなって… お前だけじゃ？
LRTの是非はともかく、このスレの流れは
基本的には名古屋駅前はモット歩行者優先の街にしろと言う流れでしょ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 12:19:40.70 XrCFLVVJ
みんなw
群れないと主張出来ないヘタレw
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 14:32:13.49 In+CNHky
栄の将来＝柳ヶ瀬の現状
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 14:44:34.54 tVzuU3r0
だいたい“栄”という名称が超ダサイ
どっか地方の人口１０万都市の中心商店街みたいだ
それもシャッター通りと化した
“中区”もダサいからやめたほうがいい
普通“中央区”だろ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 14:48:33.53 In+CNHky
「名駅」もダサい
地方都市の路面電車の電停かよ
あの一体は「笹島」に戻せ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 14:55:58.76 ZGiTejT7
歴史が云々言うのなら、中村区も太閤区とかにすればいいのに
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 14:57:26.52 z0LXw/KG
名古屋人って名古屋のことが何もかもダサく感じてるんだな
で、東京は何もかも洗練されてて格好いいって思ってんでしょ？
東京メディアの洗脳威力はすごいわ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 15:04:45.49 QE5Q9eXv
>>285
名古屋コンプ？
東京コンプ？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 15:18:35.93 In+CNHky
旧町名を改悪する姿勢がダサいんだけど
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 15:20:26.33 tVzuU3r0
>>285
その通りだよ
他人は知らんがオレなんか刷り込まれてるせいか東京こそが都会だ
鉄道が走り、交わり、拠点拠点（ターミナル）に必然的に大きな街が形成され
多くの人が行きかう 街のにぎわいはこうして作られていく
東京には弊害も多いがこれこそ大都会の愉悦だよ
名古屋は栄という名称に象徴されるように、ここがまさに都市の中心です、と
そして東西南北に広幅員の道路を敷き、鉄塔というシンボルを据え、公共交通手段をそこに集める
こんな構造をもった都市はオレのなかでは田舎だよ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 15:27:48.71 In+CNHky
栄も名駅も表通りからして雑居ビルだらけ
一等地を街区一体開発できないのは地権者の意識が田舎モンの証拠
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 15:42:11.77 xQW7/xh5
名駅って新宿を超縮小劣化コピーしたような存在
特に見るべきものは無いな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 15:43:57.13 tVzuU3r0
名古屋のような計画都市はオレは嫌いだ
とにくかくつまらんよ
栄に錦に名駅、こんな住居表示はやめるべきだ 味わいがない、文化が香ってこない
合理的すぎることは反面、街の奥深くに漂う歴史や文化（裏側を含めて）を殺してしまう
名古屋はとにかく殺伐としている、ひところに比べだいぶ良くはなってきたが
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 15:52:02.13 In+CNHky
軍需都市が敵国からの報復攻撃で灰燼に帰しただけ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 16:52:51.11 tVzuU3r0
名古屋には街づくりにノウハウを持ったデベロッパーがまずいない
実に物足りなく寂しい限りだ
東京では地所が丸の内大手町をつくり替え、三井不が日本橋を刷新し、
東京建物が八重洲京橋を拓き、そして森ビルが虎の門・六本木を改造し、
東急不が渋谷を改革する
他にも強力なエリアがいくつも併存し互いに競り合い、協調もする
まさに大都市、大都会ならではのパワーをそこに見出せるし、また愉悦でもある
名古屋は実に物足りなく、変化に乏しく、面白みに欠けるのである
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 17:01:41.80 /U0tMToe
東京は大きな田舎。
名古屋は小さな田舎。
どっちも田舎である点では同類。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 18:05:14.94 x9lVum0A
東京大阪はおろか東京の衛星都市の横浜にすら完敗してる地方都市名古屋が
いっちょ前に東京と同じ土俵に立とうとするなよ見苦しい
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 18:22:35.73 0QyVQzN8
さすがに横浜とは比べ物にならないぐらい名古屋が上。
ベッドタウンだけに名古屋の２割程度しか市街地規模ないじゃん。
鉄道網も貧弱だし・・繁華街もショボイ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 18:52:49.74 x9lVum0A
>>296
おいおい本気で言ってるのか？ｗ
一度横浜駅やみなとみらいや関内などに行ってみろよ。それだけではなくて副都心もね
名古屋とは比べ物にならないぐらいの人混み、高層ビル群、鉄道網で度肝を抜かれるぞ
てかよく市街地がショボイだのベッドタウンだの言われるけど、
栄名駅しかない名古屋とは違って横浜は街が分散してて市街地が大きいんだよ
いつもいつもここのスレ住民は大阪だの東京だの
身の丈に合わない都市ばかり引き合いに出しては比較したりしてるよね。
そのやり取りを見るたびに歯がゆい思いをしてたからこの際はっきり言わせてもらう。
名古屋は東京大阪はおろかその衛星都市にすら完敗してる まず横浜神戸に勝たないと話は進まない
見た目だけじゃなくてGCP、小売額、昼間人口、鉄道網、製造品出荷額などのデータ面でも横浜に完敗してるよ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 19:07:16.18 KVRhheln
百年に一度の再開発なんて謂われてるから、自分なりに希望も含め考えてみた。これくらいの事はやって欲しい！
・名鉄近鉄再開発はエンパイアステイトビルばりの尖型ビル(アンテナ含め350m程)と200m、レジャックを100mくらいに！
・東山線の堀川(納屋橋)に新駅建設&ルネサンスの計画の見直し！
・名古屋は都市規模の割に地下鉄網が少なすぎだと感じる。例)名駅→金山→大須→千種→名城公園→円道寺→名駅で地下鉄環状線新設。円道寺にも光が差すかと。金山あすなる跡地は複合型高層ビルを。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 19:07:44.52 ujdc9KqM
しっかし・・・名古屋なんかに15000億も何に使うんだろう。使い道教えてよ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 19:09:40.86 KVRhheln
・JRでも名鉄でもどちらでもいいけど笹島に新駅を。
・栄VOID案だっけ？あれを現実の物に。
・名古屋城天守閣の完全復元&金シャチ横町やるなら中途半端なもんやらずに徹底的に。
・熱田さん裏のシャッター街もおかげ横町的に。活性化の為ならどんどんパクってきましょう。
・千種駅周辺や東区泉ら辺は超高層マンションガンガン建てましょう。
最初で最後のチャンスだと思うんだよねぇ。
どうでしょ？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 19:19:14.75 xQW7/xh5
日本で“都会”といえるのは…東京、京都、大阪、神戸、横浜、福岡、札幌のみ
たとえどれだけ人口が増加したとしても名古屋は単なる“大都市”
住民の意識がいつまでも田舎者だから都会の気概を持てない
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 19:36:11.74 x9lVum0A
>>301
福岡、札幌、名古屋は各地方の親分的な存在であって都会ではない。単なる地方都市
東京大阪京都神戸横浜なら十分都会と言えるね
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 19:42:43.90 LnE50vz5
横浜なんかオフィス街も繁華街もないド田舎ベッドタウンだよ。
街も寂れてるし地下鉄も一本。
あんなの世界のどこ基準に照らしても都会とは呼ばない。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 19:56:23.70 xQW7/xh5
福岡は九州全域を札幌は北海道全域をシメるボス＝都会の気概がある
名古屋は東海どころか愛知県の中枢ですらない
せいぜい尾張地方最大の都市
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 20:53:42.78 x9lVum0A
>>304
残念ながらいきがった所で現実は何も変わらないんだよ
↓のデータ統計で福岡と名古屋の位置を確かめてごらん
☆人口（都市圏人口)
①東京都区部 896万人【3334万人（横浜市 370万人)】＞②大阪市 267万人（1215万人）＞③名古屋市 227万人（523万人）
④京都市 147万人（256万人）＞⑤福岡市 148万人（240万人）
【参照データ】wikipedia：URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
☆2009年度 市内総生産（名目）
①東京都区部 85兆2016億円＞②大阪市 19兆6531億円＞③横浜市 12兆3991億円
④名古屋 11兆6670億円＞⑤福岡市 6兆6630億円
【参照データ】大都市統計表：URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.lg.jp)
☆100ｍ以上の超高層ビル・マンション棟数（建設中含む）
①東京都区部 495棟＞②大阪市 162棟＞③横浜市 48棟＞④神戸市 47棟＞⑤川崎市 25棟
名古屋市22棟＞福岡市8棟
【参照データ】超高層ビルデータベース：URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
☆2010年度 鉄道網 鉄道・新交通の年間総輸送人員（駅数）
①東京都区部 80億844万人（638)＞②大阪市 18億9762万人（250)＞③横浜市 13億9439万人（155)
④名古屋市 7億2050万人（164)＞⑤神戸市 4億7009万人（131)＞福岡市 2億5463万人（74)
【参照データ】大都市統計表：URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.lg.jp)
☆2012年度 上場企業本社数
①東京都区部 1664＞②大阪市 379＞③名古屋市 133＞④横浜市 105＞⑤埼玉県70
【参照データ】上場企業数：URLﾘﾝｸ(www.rs-kumamoto.com)
☆2007年度 商業規模 年間商品販売額
①東京都区部 174兆円＞②大阪市 47兆円＞③名古屋市 30兆円
④福岡市 13兆円＞⑤横浜市9兆円
【参照データ】年間商品販売額：URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
☆2010年度 工業規模 製造品出荷額（事業所）
①横浜市 4兆3363億円（2800)＞②川崎市 4兆793億円（1452)＞③大阪市 3兆5668億円（6873)
④東京２３区 3兆5227億円（11921) ＞⑤名古屋市 3兆3058億円（4775）＞福岡＝5660億円（892）
【参照データ】大都市統計表：URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.lg.jp)
☆2009年度 金融規模 銀行預金総額 （銀行店舗数）
①東京都区部 164,519,600(1102)＞②大阪市 30,636,200(356)＞③名古屋市 19,926,460(323)
④横浜市 16,438,611(225) ＞⑤京都市 8,612,890(124)
【参照データ】大都市統計表：URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.lg.jp)
☆地下鉄総営業㌔ 駅数 路線数 地下街空間面積
① 東 京304.1km〔239駅〕路線数13 地下226,600㎡＞② 大 阪129.9km〔111駅〕路線数８ 地下266,845㎡＞③名古屋 93.2km 〔87駅〕路線数６ 地下169,363㎡
④ 札 幌 48.0km 〔46駅〕路線数３ 地下 99,674㎡ ＞⑤ 横 浜 53.5km 〔40駅〕路線数2 地下 89,633㎡
【参照データ】日本の地下鉄：URLﾘﾝｸ(ime.nu)
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 21:02:38.35 z0LXw/KG
>>288
一度日本以外の国にもいろいろ行ってみることをおすすめする
日本出たことないから、日本という小さいコップの中で東京すげーwとか
思ってしまうんだと思う。
海外経験豊富になると、東京という街を相対的に見ることができるようになるよ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 21:08:22.52 xQW7/xh5
>>305
規模が大きい＝大都市
大都市≠都会
これが理解できない名古屋は永遠に都会にはなれない
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 21:12:00.45 F0Zd5S/h
>>ID:xQW7/xh5
日本３大都市が東京大阪名古屋とウィキ等でも決定されてる
不満ならこんな２ちゃんなんかで吠えてないで然るべき所に訴えたらいい
ウィキなら勝手に編集できるよ？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 21:17:48.17 z0LXw/KG
そういう意味で言うなら大都会と呼んでいいのは東京、大阪だけだと思う
他の街はやっぱり都心の集積度合いが低い
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 21:24:27.90 xJOO5mRq
＞304
名古屋は東海地方のボスですよ。
県外から名古屋方面に向かう電車もラッシュ時なんか満員だよ。
以前、ケンミンショーでも岐阜や三重の人たちは名古屋がなかったら困るとか言ってた。
東海地方ほど結束力のある地域は他にはない。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 21:27:14.59 x9lVum0A
wikiなどで三大都市が東京大阪名古屋と定義されてるのは
首都圏・京阪神圏・中京圏の中心都市って意味で
東京と大阪と名古屋の３つが並んでるだけだろう
必ずしも上位三都市という意味で上の3都市が並んでいる訳じゃない
そこんとこ名古屋の人分かってるかな？
最も日本国内に３つも４つも大都市はいらないけどな
東京23区と大阪市だけで十分だ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 21:36:26.80 CRDty7Mu
つか比較厨は消えろって。スレ違いだし何の役にも立たない
ここは名駅笹島を語るスレ
ルール守れよ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 21:37:49.17 xJOO5mRq
＞307
名古屋は大都会ですよ！大都市でもある。
あなた方は名古屋を知らないね！
意識が田舎者？何を言ってる！
名古屋には高級なマンションや住宅がいっぱいありますよ(^_^)
毎日のように新聞の折り込みチラシに分譲の広告がありますよ
特に名古屋市の千種区は良い！東区の白壁もお洒落だな～
熱田区にあるヘリポート付の高層マンションにも住みたい！
高級住宅・マンションの辺りはお洒落なセレブばかりで一般庶民の私は恥ずかしいよ！
金持ちに生まれたかった(笑)
とにかく、名古屋は皆さんが思っている以上に都会でお洒落ですよ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 21:39:13.05 F0Zd5S/h
横浜は東京の衛星
京都・神戸は大阪の衛星という定義は常識になってるだろ
札幌・福岡は衛星ではないが人口・GDP共に名古屋に劣る
つーか>>311
その３都市圏の中心ってことはそれが３大都市で良いということになるだろ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 21:51:30.18 CRDty7Mu
名古屋城、石垣修復現場を初公開 ３００年超ぶり
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
南海トラフ対策に重点 名古屋市予算案
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
世界で唯一、名古屋のミラン公式レストランで「本田メニュー」
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
9割超市民「住みやすい」と答える名古屋 生活に便利で住環境がよく、水道水もおいしい
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
名古屋が首都圏の「西の端」になるわけですから、出張という概念もなくなります 山田佳臣 東海旅客鉄道社長
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
今日は特に記事なし
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 21:55:30.88 xQW7/xh5
>>310
名古屋は中部、東海で最大の都市であっても求心力はない
せいぜい尾張、美濃、伊勢のボス
都会にはなれない大都市
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 21:56:37.18 CRDty7Mu
名古屋駅地区街づくり協議会の神尾隆会長（東和不動産相談役）
「駅前の利便性を高める取り組みをいまから始めなければ、１３年後のリニア開業に間に合わない」
三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティングの内田俊宏氏
「東京五輪・パラリンピックの７年後にリニア開業を迎えることで、
中部経済は五輪後の景気の冷え込みを抑制することができる」
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 22:01:05.88 x9lVum0A
>>314
そんなマニュアル脳だから名古屋人は馬鹿にされるんだよ
横浜は確かに昼間人口100％を切ってる東京の衛星都市だが、
市内に京急本線・東急東横線・東急田園都市線・根岸線・湘南新宿ライン・東海道線・横須賀線・新幹線
相鉄本線＋いずみ野線・南武線・地下鉄2路線・シーサイドライン・みなとみらい線
など名古屋なんかと比べ物にならないほど鉄道網が充実してる。
さらに数年後には環状線まで完成するしｗ
繁華街も都心（横浜駅・みなとみらい・関内・伊勢崎町・元町・中華街）のほかに
新横浜・上大岡・戸塚・東戸塚・センター北・センター南・青葉台など沢山ある
どうしても横浜市内に欲しいものがなければ都内に出れば良いだけだし
京都神戸は昼間人口100％以上で、
流入人口は福岡札幌以上、小規模ながら独自の都市圏を築いてる
だからただの衛星都市と考えたら痛い目にあうぞ
どうしても神戸市内や京都市内で欲しいものが見つからなかったら
阪神線、阪急線、JR神戸線・JR京都線、京阪線を使えば大阪都心に気軽に買い物に行ける。
名古屋人も栄や名古屋や大須で欲しい物がなかったら近鉄アーバンライナー使って大阪行くでしょ？
だから利便性の面で比較したら圧倒的に京都・神戸＞＞＞名古屋になる。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 22:05:54.46 z0LXw/KG
横浜はちょっと過剰インフラ気味だと思うけどね
これから関東は生産年齢人口が他地域に比べ突出して減っていくのに
今までどおり｢元気な関東｣感覚でバリバリインフラ投資していてこの先大丈夫なのかね
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 22:12:30.35 mm59CTmH
麻布 赤坂に在日が多いのはなぜか
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 22:14:07.85 CRDty7Mu
昨年9月の名駅空撮
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
駅前は2年で4棟の超高層が林立するが、ささしまの再開発も急げ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 22:15:37.81 CRDty7Mu
>>318
大阪行く人いない。東京行くか通販。近鉄は使わない。新幹線か新快速がふつう。
つかいい加減スレ違いだから
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 22:16:34.64 CRDty7Mu
笹島地区
グローバルゲートWESTタワー 高さ170m（地上37階） 凍結状態
中京テレビ放送 高さ145.00m（電波塔込） 2015年11月竣工
愛知大学 高さ109.30m（地上23階）→高さ100.00m（地上20階） 2017年春竣工
グローバルゲートEASTタワー 地上88m（地上18階） 凍結状態
ロイヤルパークスささしま 高さ65.35m×3棟（502戸） 2015年末竣工
都市計画道路「椿町線」 2016年開通
都市計画道路「笹島線」 拡幅工事中
笹島都市公園 愛知大学隣接
など
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 22:18:20.41 CRDty7Mu
ここは「超高層ビル街 名駅･笹島周辺を語ろう」スレ
名古屋以外はどうでもいい。興味なし。スレの使い分けぐらい覚えろ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 22:32:45.14 CRDty7Mu
笹島地区は改革通り着工すればそれなりに見れる街になる
マーケットスクエアささしま、109シネマズ名古屋、名古屋レジャーランド、Zepp Nagoya
リンナイ本社、中京テレビ、オンワード樫山、日本通運、愛知大学、中日美容専門学校、JICA中部
らしんばん、モスバーガー、びっくりドンキー、ポムの樹、サイゼリヤ、クレープおじさん、ホビーステーション
名鉄協商、フットボールコミュニティ、金沢ロイヤルカレー創、笑、イングリッシュカフェ、セブンイレブン
あおなみ線ささしまライブ駅、市バスささしまライブ駅、名鉄バス愛知大学前バス停、近鉄米野駅、名古屋高速5号万場線、歩道も整備
インフラは整ってる
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 22:38:04.99 z0LXw/KG
>>322
大阪に行く人もいますよ。個人的願望で勝手に決めつけないように。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 22:39:15.32 CRDty7Mu
三菱東京の資金融資でいっきに着工に持って行ければベストだ
グローバルゲートも建てられないなら白紙撤回して他の計画を考えた方がいい
愛知大学もデリバティブ取引失敗で損失を被って計画縮小したが元の案でも可能だろう
笹島地区のキラー施設は、やはり名古屋市新庁舎or愛知県庁新庁舎
これを200m以上で建てれば利用者もいっきに弾みがつく
グローバルゲート撤回して名古屋市や愛知県主導で官公庁移転させた方がいい
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 22:46:43.70 CRDty7Mu
ノリタケカンパニーリミテドの工場跡地にイオンモールが出来る
工場跡地のうち約5万5800平方メートルをショッピングセンター、約1万8500平方メートルを住宅開発
SCは2016年秋頃、住宅は18年春頃に完成する予定
三好事業所（愛知県みよし市）に製造拠点を集約する方針で、14年3月末に本社工場の移転を完了
敷地内にある本社社屋、ショールーム、直営ショップなどが入る複合展示施設「ノリタケの森」はそのまま残す
名古屋市にある工場は郊外の工業地への集積化が始まってる
愛知県は37年連続製造品出荷額日本一
政治経済の中心は名古屋だが、工業産業の中心は豊田刈谷岡崎三河など東や沿岸部だ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 23:03:41.35 gXxe4gGu
人口について言えば名古屋市では都心回帰の流れはない
東部が増え続けそれ以外は減り続けてる
都心マンション購入者もほとんどは区内移動
超高層マンションは不便だから本当は条例で80m制限した方がいいんだけどね
大学等は都心回帰でもやれるし学生を集めやすくなるが、工場は都心部に作れない
郊外で仕事する人が多いから車や電車で工場まで通勤が基本
名鉄の課題だが、豊田市(JR駅がない)や豊田スタジアムももっと早く結ぶこと
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 23:06:21.22 xQW7/xh5
>>327
津波の危険度が高い低地のささしまに官庁ビルなんて絶対あり得んわ
家康が低地の平城じゃなく台地上に名古屋城造った理由も理解できない名古屋人…
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/14 00:29:50.31 JbB/vp1H
>>322
今の時代通販で済むね
それでも買えなきゃ諦めるだけ
別に買えなくても死にはしない
買い物の為に遠くに出かけるとかないね
交通費で他のもの買える
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/14 01:53:10.64 52JW84CG
>>279 >>280
そういう自分がID変えて複数人を演じてるじゃないか。
どうせセコイことするならもう少し上手くやれよ。
あと、駅前への車乗り入れ禁止が大都市の交通の理想だというのなら
他の大都市のスレ行って、同じ主張をしてこいよ。同じ反論を呼ぶだけだからさ。
>>326
「いない」って、そういう意味じゃないと思うが。
悪いが、買い物レベルで言えば、大阪で手に入るものの大概は名古屋でも手に入る。
むしろ>>322のほうが個人的願望だと言われないためにも、
名古屋の人がどれだけ大阪までわざわざ近鉄特急に乗って買い物に出かけているか
資料を見せてくれないかな？。探してもどこにも見つからないんだが
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/14 01:57:11.82 3J30C/F+
>>293
敵がいない分、名鉄不動産が東急不以上に名古屋を開発しててもおかしくないんだけどなあ
同じような多路線所持のブランド力に欠けるタイプだった東武がスカイツリーを立て、近鉄がはるかす？を建てたのを見て何も感じないのかな
名鉄が大戦犯だと思うわ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/14 02:47:31.63 ookcjGMW
事の発端、もめごとを起こしボヤくのは遷都もしていないの首都とか言ってるニートの都 東京（現在でも首都は東京じゃない)
そのボヤきを聞いてやってるのが東京以外の他都市
意図的に東京一極集中を何十年にもわたり行い他都市を壊してきた東京
おかげで日本の企業そのものや技術者などが海外移転も事実ある
アメリカや中国が同じ用にすると世界一の都市圏東京なんてのは無くなる
他国はそんな事をすると国がおかしくなる事は承知の上そんなことはしない
それを分かっていてやっているのが日本の東京
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/14 07:36:26.27 qeUvgLpq
三の丸の官庁全部とノリタケ・デンソー・アイシン・ブラザー・NGK・アピタなど
地元企業は駅西再開発に本社移転させ超高層建てるべきだよ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/14 08:57:20.03 V8xAsqbc
>>318
＞＞そんなマニュアル脳だから名古屋人は馬鹿にされるんだよ＞＞
マニュアル脳はあんたですよ、横浜の鉄道路線だらだらとならべてるけど
市内鉄道駅の数って名古屋のが多いんじゃないの？それに副都心が沢山？？
上大岡って副都心なの？？ベッドタウン住民の生活駅でしょ、これが副都心なら
全国副都心だらけになっちゃいますよ、繁華街も分散旧態依然、横浜は名古屋より
都会"的"だってことに異論はないですがそれはイメージの世界で実際は名古屋に
負けているんじゃないかと思いますが。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/14 09:15:43.69 GUWgEQY1
>>336
まあ、横浜は置いておいて、神奈川として見ると
横浜以外の街が大きいのが愛知と違うんだよなな
川崎、鎌倉、横須賀、藤沢、茅ヶ崎、平塚、小田原、相模原、厚木、大和、海老名
適当に思いついただけでこれだけ
これらに対抗出来る街が
愛知にどれだけ有ることか
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/14 09:42:06.69 iTsmkeWU
DID面積(km2) DID人口密度 商業地域合計 DID人口(人)
横浜市 347.52km2 10,036.3人/km2 3,330(ha) 3,487,816人
大阪市 221.66km2 11,857.4人/km2 4,144(ha) 2,628,312人
名古屋 273.69km2 7,889.9人/km2 4,736(ha) 2,159,379人
商業面積は名古屋＞大阪＞＞横浜だ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/14 10:21:20.70 uu81upSG
>>332
そういう抽象的な話はいいよ
じゃあたとえば名古屋にないもので何を東京に買いにいくわけ？
通販で済まないものがあるの？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/14 13:13:59.42 uu81upSG
>>338
そういう妄想もういいからｗ
商業地域面積
都市 面積 (ha)
札幌市 830
東京都区部 6,438
横浜市 1,910
名古屋市 2,230
京都市 998
大阪市 3,613
神戸市 730
広島市 700
北九州市 1,179
福岡市 1,455
ソースは大都市比較統計年表（横浜市,2010）
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/14 13:48:57.35 HfCZM8PU
>>333
＞名鉄が大戦犯
名鉄の姿勢に対する思いや評価には個人差もあろうが
あえて擁護すると、置かれた立場で分相応にやっていると言っていい
ルーセントでは地権者として、クロスコートではスポンサーとしてそれぞれ参画し
グローバルゲートでも資本参加しつつ、ささしま開発の一翼に名を連ねている
単独では小ぶりだがセンチュリー向かいの自社保有ビルを建て替えたほか
新明小の西隣には、ささやかだがビジホも新設している
このように名駅地区では保有または関連不動産におおむね関与、または自前で手をつけたきた
そして来たるべき本丸の再生、名駅大改造
自ら主導しつつ近鉄三井不らと歩調を合わせ、官民一体で大改造計画に臨もうとしている
それでも東京に比べ質量の点で、あるいは在京デベロッパーの開発力に比べ見劣りするのは
両都市のフィールドの違いがそうさせる
東京というフィールドと名古屋のそれでは、バックグランドにおのずと開きがあるのは自明なのだ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/14 18:11:34.00 ookcjGMW
スリ かっぱらい ひったくり 全国ワースト１位の東京
犯罪率 全国ワースト１位の東京
借金全国ワースト１位の東京
第三セクター破綻の東京
犯罪件数全国ワースト１位の東京
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/14 19:50:18.64 Oqmzmoh0
名駅以外の話題禁止。比較はいらない。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/14 20:34:58.54 Cm5aBc9l
>>333
名古屋は保守的だからね
だから、名鉄不動産は大阪に日本一の超高層マンション「The Kitahama」や46FタワマンのOMPタワーを建設する
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/14 21:57:14.79 9X7/GmB4
>>344
>名鉄不動産は大阪に日本一の超高層マンション「The Kitahama」や46FタワマンのOMPタワーを建設する
ただ、名鉄不単独ではないからね。その辺りを考慮しないと。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/14 22:31:46.85 6lY8cbDa
保守的というかそんなに後背人口が居ないのが答え。
都市相応。
だから住みやすい。
完成した街だよ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/14 23:33:26.47 NORHCREK
名古屋城郭におかげ横丁の様なエリアを建設するんだったら､三の丸の官庁街を駅西にもってこればええのにな。
こうすれば､駅西の糞闇市な癌は一層されて､名古屋は綺麗な街へと生まれ変わる。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/14 23:55:16.66 qf8D6/ta
>>336
あまり知られていないことかもしれないが、
GWなどの大型連休での日本一集客してるのは横浜みなとみらい。
中華街や市内観光地含めるとダントツ日本一だ。
横浜みなとみらいは神奈川県と横浜市が莫大な税金を使って建設されたが、
あれほど作った価値のあるものは日本にはないだろう。
ど真ん中に遊園地や船を飾り、高層ビル郡や赤レンガ倉庫、ショッピングモール、温泉、ホテルなど。
イルミネーションはまるで夢の国。凄い規模だ。
名古屋も福岡も頑張ってはいるが横浜に比べたら圧倒的に規模が小さい。
でも名古屋などの地方都市は大成功している横浜のやり方などを見習うべきなのではないかな。
どうせ再開発するのならただ超高層ビルにテナント誘致して、というのでは厳しいだろうな。
金の問題が多大だが規模は小さくとも街全体を夢の国化するような
集客第一の開発が地方都市こそ必要な気がする。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/14 23:59:41.17 qf8D6/ta
東京、大阪、横浜までは規模にそれぞれ大差あるが都市の状況が似ている。
異なるエリアがあるというか都市範囲が広く一概に東京、一概に大阪、一概に横浜と言っても
どこを指すとは言えず全体の表現になる巨大都市。
名古屋以下は都市範囲は広くても中心都市部が明確で複数ってほど点々とはしてない
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 00:06:58.90 gtyp01rC
東京・大阪・名古屋・福岡・札幌・仙台・広島
各地方の一大拠点となってるガキでも知ってる有名な大都市
横浜で生まれ育った俺は
当たり前にコレラの大都市は東京ほどじゃなくても横浜なんて目じゃない位の巨大都市だとずーっと思ってた。
テレビや雑誌でも横浜なんて東京の付属品的な扱いが普通で各大都市のような地方代表格じゃない
だから実際に行った時はショックだったね
日本の代表格の大都市がこんなもんかと…
横浜なんて東京の足元にも及ばない小さい都市なのに
大阪以外は横浜より小さく感じた
今は逆にやっぱり東京が異常にでかくてそれを基準にしちゃダメなんだなと思っている
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 00:12:46.16 Igz3n4Iq
>>345
なんだ、名鉄単独じゃないんだ
やっぱり何をやらせてもしょぼいな名古屋は
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 00:15:58.91 gtyp01rC
名古屋はもっと横浜を見習うべきじゃない？
街づくりが下手糞過ぎる
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 05:24:46.40 3MY7LXDk
名古屋は競争相手が身近にいなかった（大きな政令指定都市が近くにないため）
それでのんびり三男坊やってたんだけど、
リニア開通が決まって首都圏5000万人の西の玄関となるため、
横浜や川崎のように東京パワーに飲み込まれるかもしれないという危機感が出てきた
もっと開かれた都市にならないとね。とくに観光方面で
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 07:58:25.96 FgLICPD4
>>352
横浜のどこを見習うべきなのか？もう少し具体的に教えて下さい。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 07:58:29.88 nAX8nJa1
じゃあ競争意識がありさえすれば大きく変わってたとでも？
東名、名神、東海道新幹線も東京～大阪間に存在したからオコボレがもらえただけ
自分の力で造ったのはショボいセントレア程度
まずは身の程をわきまえるのが先決だな名古屋は
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 09:28:45.75 G2QG3m2f
>>350
俺の場合はあんたとは逆です、横浜に赴任して感じたことはイメージとは裏腹の
がっかりシティーだったということです。
ご自慢のミナトミライですが殺風景な造成地で展示会などの仕事以外は行きません
中華街もシナ料理は特別好きじゃないから魅力なし、遊びの足はもっぱら都内方向
ですな、しいて横浜情緒を感じるのは金沢八景あたりです。
横浜はおしゃれでロマンチックな憧れの街といわれていますが、違うじゃねーか
名古屋より人の数は多いがどーってことぁーない、名古屋のがいいじゃんってことです。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 09:50:24.13 G2QG3m2f
>>355
おこぼれはないでしょー、名古屋地区は日本経済を牽引する工業地帯ですよ
東阪の通過線上ではありません、東名阪３拠点の相互往来です。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 09:53:41.37 yBbCOsNt
やたらと横浜の名前が最近出てるけどなんなの？
中核都市でない街などどうでもいいんだけど
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 09:57:24.25 nAX8nJa1
>>357
本当に国が重視してるならハイパー中枢港湾から落選しないよ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 10:18:06.63 G2QG3m2f
>>354
横浜の自慢はなんといってもミナトミライの開発でしょ、これはお隣の東京様が
あっての話、過密高家賃の東京から事務所や集合住宅を誘致する作戦です。
東京様、いい物件ありますよ、お安くしときます、渋谷から直通でっせ
みたいな感覚です、名古屋はこれを見習うなら名駅前リニア直通、名古屋高速も
直通でぶっこみます、ミナトミライよりもさらに２割程お安くしますいかがですかと
東京様に売り込めばいいじゃないかと。
それからあとはイメージ戦略ですね、なんかでっちあげるロビー活動も必要ですね。
お洒落な”ヨコハマ”のようなやつ（嘘でも）笑。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 10:19:44.53 +sAUxd3A
一国の経済をけん引するには製造業も大事だが
名古屋はつまるところ重商主義政策でもってるようなもんだからな
豪雨のような対外輸出で富を蓄積する、古いんだよ、ようは。
これからの時代、知識集約型の産業の割合も増やさんと、もっとインテリジェンスというか
プロダクツばかりでなく、アートやクリエイティブな産業もだな
そうすりゃ名古屋もその産業のフロント都市として違った発展形態をたどる可能性ある
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 10:36:37.87 G2QG3m2f
>>359
京浜連合、阪神連合ｖｓ名古屋港の構図、東京.大阪が政治決着したような希ガス。
名古屋港は国際貿易量全国一位、ハイパー中枢港湾ではなく、「超ハイパー中枢港湾」
なのです、ハイ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 10:53:00.75 G2QG3m2f
>>361
国内において底辺の雇用を維持するためには、自動車産業を中心とした裾野の広い
製造業は大事です。
知的所有権、アートやクリエイティブな産業も発展させたいのはやまやまですが
これは言語の問題もありどうしてもアングロサクソンにもっていかれます
マイクロソフトはいい例です、一握りの能力者が富を独占してしまいます。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 11:36:21.45 +sAUxd3A
>>363
極論をいうなや、なにがアングロだ、人種の特性どうのこうの話ではないのだ
オレは一都市の就業人口構成のことを言いたいのだ
東京見てみろや、金融・保険はもちろんＩＴに通信、文化・芸術芸能、
それに最近はやりのクールコンテンツ、その他もろもろ多岐にわたるサービス分野
名古屋とは比較にならん多彩多相な構成比だ、これが都市の活力を生み育む
また大手町丸の内、六本木など多くの外国人オフィスワーカーを受け入れ招き入れる土壌があり
海外から集まる有能で多彩な人材が活躍跋扈している
首都だから当然と言えば当然だが、名古屋ももう少し産業構成・就業人口構成を変える努力をせねばな、と
こういう話だ、筋を読めよ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 11:45:40.47 ShSFTJQK
>>364
昨日の日経新聞夕刊読んだ？
頭狂のそういう人たちは仕事を奪われて困ってしまう時代が目前かも。
意外に？農業がイイかも。大村知事は農業の専門家だから、愛知の広い土地を利用して農業を伸ばせないかな。
芸術芸能は、絶対に頭狂に集まる仕組みになってるから名古屋はどうしようもないが、
名古屋にもzipfmやskeがあるじゃないか。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 11:46:33.06 +sAUxd3A
>>362
＞超ハイパー中枢港湾 ？？？
なんじゃそりゃ、タワケけたことを
中枢港湾の話はそもそも国際コンテナ取扱量がテーマの話
貨物にはコンテナ以外にバルク（バラ積み貨物）というのがある
国内のバルクの取扱量はコンテナの４倍から五倍はあるだろ、スケールが違う
名古屋港はその国際バルク戦略港湾に選定されていて今後国費を投入して
さらに整備強化されることになっているのだ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 11:55:42.72 nAX8nJa1
>>362
ハイパー落選のときの河村の慌てふためきようから、
指定間違いなしと皮算用してたのはハッキリしてるな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 12:02:42.01 +sAUxd3A
>>365
構成比の各割合、厚みが違うんだよ
名古屋市内はかつてに比べだいぶ低くなってきたとはいえ、それでも製造業関連の割合がきわめて高い
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 12:38:22.10 G2QG3m2f
>>366
＞＞超ハイパー中枢港湾 ？？？
なんじゃそりゃ、タワケけたことを ＞＞
ギャグなんですが・・・・ならば超メガビック中枢バルク港湾ってことで。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 12:47:30.58 G2QG3m2f
>>368
金融だ保険だ芸能だ文化だぁー御説はごもっともですがそれらは皆
東京に集中する仕組みになっているんだから、この地域は製造業や
農業の強みを生かす。これいかんの？
>>365さんの意見に賛同です。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 13:37:47.26 +sAUxd3A
>>370
就農人口を増やすってことだろが、それは
この地方がそういう生き方でいくならそれはそれでいいだろよ、
製造業の強みにさらに磨きをかけるにしてもだ
そもそもオレが決めることではないし
オレが言いたいのは都市（名古屋市内の）における就業者の職業構成比のことだ
名古屋市外や県外からの通勤者を含めて製造業以外の割合を増やせば
もう少し名古屋も面白くなるんじゃなかろうかと
農業を盛んにするならそれもいいだろ
アグリビジネスのフロント都市としてのポジションが出てくれば
当然その分野の関連付帯サービスのニーズも高まりオフィスその他の
都市インフラへなどのニーズとなって反映されてくるだろうし
言っとくがこれは農業人口の増加を意味しないからな、
アグリ関連の都市サービス労働人口をふやすということだからな、そこは間違うなよ
ま、ようはそうやって名古屋市内の就業人口構成比を変えてく努力をせんと
都市の魅力も増さんだろーよと、こういう話だ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 15:18:38.98 ArKWzo5A
名古屋は超高層ビルの数が少ない
以外はだいだいそろってるな
名古屋駅にできる後は全く印象は変わって完璧な街って言われるだろう
あと超高層のマンション群がどっかに計画できねえかな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 15:30:23.86 nAX8nJa1
計画だけならいくつかあったなタワマン群
ことごとくポシャってるが
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 17:44:54.45 RFVwUdOp
>>362
政治力の差だね。地方自治で負けた部分もある（投票だったから）
でも日本ナンバーワンの港湾は名古屋港で間違いない
一番重要な貿易黒字の６割は名古屋港が稼ぎ出してるし、港湾設備も名古屋港が一番進んでる
イケアも名古屋港使ってるけど、国の政策など気にせずに、
名古屋愛知三重岐阜浜松東海中部で引き続き盛り上げていけばこのまま圧勝だよ
愛知県は製造品出荷額37年連続日本一（横浜静岡大阪を足した額より多い）
ちなみに日本がアジアのハブ港になれなかった最大の理由は、
国の間違った方針で伊勢湾（名古屋港）を唯一の港湾にしなかったから
最大の貿易黒字を稼ぎ出し、日本の中心に位置する名古屋港を国際港とするのが今後のテーマだろうね
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 17:46:38.58 RFVwUdOp
>>372
超高層マンションはいらないな
あれは百害あって一利なしだ
川崎では大規模な反対運動が起きてるよ
地域コミュニティがずたずたにされる
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 18:08:45.80 +sAUxd3A
そもそも国際コンテナ貨物の取扱量の多寡および後背地の消費圏の将来性とも深く絡んでいるので
名古屋港（伊勢湾）が選定から漏れても特段の不思議はないのだ
名古屋港が飛びぬけて出荷額及び貿易額で断トツなのは輸出の王座である極端なクルマ依存と
製造業中心地という事情からくる必然的な帰結として原材料輸入基地であるという特殊要因によるもの
当然、コンテナ貨物を中心議題とする国際ハブ港湾うんぬんのテーマ設定からは漏れるのは当然
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 18:13:37.31 nAX8nJa1
東京湾大阪湾の二大港湾に集中投資が加速するからな
老朽化名古屋港は田舎港に落ちぶれていくよ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 18:20:40.19 +sAUxd3A
なぜコンテナ貨物の扱い量に現状大きな差があるかというと
要因はいろいろ指摘できるにせよ本質的には港湾後背地の消費圏の大小に尽きる
当然、伊勢湾は京浜、阪神にはかなわない
この２港湾が抜きんでてる以上、ここに集中投資するのは理にかなっている
きわめて単純な理屈だ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 20:37:48.73 EPsS+qlI
名駅スレにきたはずなんだが、
なんだこれ、スレ違いだろ
何で港ｗｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 20:39:41.42 FrOAKAvm
人が多い所はそうなっていくね
大阪がー横浜がーいっても
そりゃ人が多いからそうだろとしか言えない
勝手に大規模開発してればいいし
このスレには関係ない
もう一度言う
このスレには関係ない
もう一回言おう
このスレには関係ない
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 20:57:26.58 izRG3Iox
>>375
＞地域コミュニティ
名鉄神宮前の空地見てると、そんな地域コミュニティどうでもよくなる。
あの商店街がシャッター街になる前に再開発した方があの街のためにもなる。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 21:01:19.66 FrOAKAvm
神宮前の空地は以前よりは
なにか出来てるね
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 21:02:44.65 4oyYrMP7
名古屋港からは三菱重工業飛島工場（愛知県飛島村）で製造されたロケットが鹿児島県種子島の宇宙センターに輸送船で輸送してるよね。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 21:49:21.43 nAX8nJa1
笹島は運河で直結してる名古屋港と無関係なわけない
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/16 02:42:01.66 2dIg2lNw
実際には名古屋港に集中投資が加速してるんだけどね
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/16 02:44:37.09 2dIg2lNw
>>383
航空宇宙産業も愛知県に集中してる
三菱航空機、川崎重工業航空宇宙カンパニー、富士重工業航空宇宙カンパニー
新工場完成でますます愛知県に集中していく
日本は人口が減るから消費型のところは弱い
愛知県みたいに輸出型のところは強い
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/16 02:53:21.64 5OVXjxUF
名駅にハイアットリージェンシー誘致しよう
でも日本全国の外資系ホテルって地元企業とタイアップして誘致してるのが９割だから
例えば東和不動産（トヨタ）と提携してハイアットリージェンシー名古屋を作るとかね
愛知県って郊外の工場が中心だし、そういう人はビジネスホテル使うしラグジュアリーホテルの需要が限定的なんだよね
観光客はじつは名古屋市だけで年間1200万人で国内トップクラスなんだけど
まあ観光都市宣言を出してもっと力を入れることだね
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/16 06:29:08.93 uo0ektVR
スリ かっぱらい ひったくり 全国ワースト１位の東京
山谷地区がある東京
犯罪率 全国ワースト１位の東京
借金全国ワースト１位の東京
第三セクター破綻の東京
犯罪件数全国ワースト１位の東京
事の発端、もめごとを起こしボヤくのは遷都もしていないの首都とか言ってるニートの都 東京（現在でも首都は東京じゃない)
そのボヤきを聞いてやってるのが東京以外の他都市
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/16 10:04:14.29 k9UIf1XY
>>386 388
こいつ等が、このスレの諸悪の根源
いい加減消えろ
そんなレスしたいんなら、専用スレでも作れ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/16 10:39:28.86 lZIbaS+J
名駅の円頓寺商店街と駅西銀座商店街をなんとかしないといかん
あのままただのシャッター街にして良いのか？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/16 14:07:21.62 M54VIwDx
ぶっ壊せないのかなあ
古いやる気のない商店街
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/16 15:52:49.38 tIlHnD/4
いくらバカで無知で恥知らずで社会の役に立たないおまえでも
ただそれだけの理由でおまえの命を奪えないのと一緒だ
もう少し考えて書き込め
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/16 15:54:09.24 djxzw70z
リニア新幹線のルート公表 名駅新ビル地下に駅舎
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/16 18:18:16.70 D+1n+WDa
円頓寺が大須のようになればええのにな。周辺は浅間町駅などがあるし､まだ人通りがあるほうだと思うし需要はある気がする。
駅西銀座に関してはもう救いようがない。再開発が必要と思われる。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/16 19:42:33.19 k9UIf1XY
>>391
御殿場のアウトレットみたいな建物になればいいのに
あれなんか建築費も安そうだし
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/16 20:07:48.11 E7hv3asS
>>389
産業が発展すれば、人口が増え商業も発展＝オフィス需要増加
するんだからいいんじゃないの？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/16 20:13:32.21 W0FFeJ6y
「東京」「横浜」「大阪」「京都」・・そして「神戸」に恋の街「札幌」は『ブランド都市』
だけど名古屋は違うんだよな残念ながら・・
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/16 20:39:32.03 6cJMu/z3
「名古屋」「川崎」「北九州」達は仲間だな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/16 21:05:44.99 pcSOWhvX
『ブランド都市』 とか他の街が勝手にやってればいい
スレ違い
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 00:19:12.47 WzgLx2ME
名古屋人はブランド力なんて全然気にしてないからな
そんなものより経済力と影響力が重要なんだよ。
経済力なら都道府県では東京・大阪に次いで３位
影響力でも東京・大阪に次いで愛知（名古屋）が３位だな
やはりトヨタグループのお膝元ってのは強烈だろうな
裏社会での影響力は名古屋なしには語れないポストを占めてる
ブランド力では食えないし、再開発も起きないのが現実
こうゆう抽象的なイメージ戦略にすがる都市ってのは
つまりそろそろ限界で停滞の始まりだろうな。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 00:34:45.03 ZMFrR5YO
ブランド力を捨ててるからこそ
遠方からの観光客も呼べない
宿泊業も発展しない
社会増も伸びない
…かなり影響あるだろ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 00:46:52.70 WzgLx2ME
名古屋は情報発信なんかしてこなかった。
そんなことをしなくても充分に名古屋は認知してもらっている。
これはもうはるか昔からで、信長が桶狭間で勝利した時から尾張名古屋は
全国津々浦々誰でも知っている街だった訳よ。秀吉も尾張中村生まれ。
そして徳川の時代には脅威は西から来るとのことで巨大な名古屋城を築き、
尾張徳川家は御三家筆頭の家格とした。そして現在はリニアだ名駅再開発だと
全国的なニュースや記事にになることは多い。名古屋モーターショーも活況で
あったようだ。トヨタはおそらくむこう５年は毎年２兆円は経常叩くだろうよ。
となりゃ、お膝元名古屋名駅での動向は全国的に注目される。
まぁブランド力、ブランド力ってバカのひとつ覚えみたいに言ってる奴は
コンプレックスの裏返しだろうな。歴史を切り開いた偉人を輩出した訳でも
なく、歴史を動かした舞台になったエリアが近隣にある訳でもなく、現在は
再開発もなく、おのずからあぁだのこうだの言ってまわらなければならない
ところにお住いの人達だ。
そんなのは名古屋人には今までも、これからも不要なのよ。
それと田舎で経済力がないところ程仕事がないから東京に
出る訳であって、いい加減芸能人輩出した数が多いとか、外資や関東
資本のファミレスや量販店や飲食店とかの出店数とか基準にするとか
やめよーな。見ててかわいそうになるわ。ただ単に地元の企業が弱くて
東京に食われてるだけじゃねーかそんなの。東京に憧れちゃうんだろうな、
イナカッペは。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 01:12:17.74 WzgLx2ME
>>401
おまえわかってないねぇ 観光業に力入れるのも重要だけど、
ビジネス客の出入りの数が名古屋は札幌や横浜の比じゃねーよ。
それも海外からの出入りも東京、大阪に次いで名古屋（愛知）は多いんだぞ。
それと中京圏の人口を三重半分、滋賀南東部、岐阜、愛知、静岡西部でまぁ１２００万人
ぐらいだ。この圏内の人達が仕事・通学、遊びや用事に名古屋に来ることはかなりの数と
頻度だぞ。
そんなもん、札幌や横浜に旅行に来る数なんか圧倒してますわ。
札幌駅＆横浜駅と名駅比べてみろ それが答だ。
ブランド力だの観光客が凄いだの、それが本当ならミナトミライも
タワマンでごまかしてもまだ空地だらけなんてことにはなってなく
香港ぐらいになっとるわなぁ。
札幌もそんなに観光客が来るのなら、名古屋よりホテルの客室数は
多いんだろうな？おそらく名古屋の方が多いと思うけどなぁ。
どっちにしてもリニア開通の頃には東京と名古屋がセットで
何もかもが変わる。さっさと古い価値観は捨てた方がいいぞ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 01:16:50.43 B9cCBpt4
米国会計基準になって驚いたのは、
日本の総合商社の売上を全部足してもトヨタより少ないこと
俺らが思ってる以上にトヨタ自動車ってのはデカい
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 01:21:00.57 B9cCBpt4
＞トヨタ自動車 売上高25兆円 営業利益2兆4000億円
＞三菱商事 売上高5兆5658億円
＞伊藤忠商事 売上高4兆2710億円
＞丸紅 売上高4兆3903億円
＞三井物産 売上高3兆3737億円
＞住友商事 売上高3兆2609億円
＞豊田通商 売上高
＞双日 売上高1兆7477億円
ちなみにトヨタの営業利益2兆4000億円ってのは、
＞アイシン精機 売上高2兆5000億円
＞住友電工 売上高2兆5000億円
＞シャープ 売上高2兆4000億円
＞富士フイルム 売上高2兆3500億円
凄さがわかると思う
愛知県ってのは製造業・輸出産業が中心で世界と商売してる。円安効果が絶大なんだ
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 06:04:08.49 tpuLqZRD
>>404>>405
×トヨタ
〇チョンヨタね
チョンヨタ（豊田）さんは母国サッカー韓国代表のスポンサー。
サッカー日本代表の試合が名古屋飛ばしなのはそのせい。
ついでに侍ジャパンの試合も名古屋飛ばしなのもチョンヨタ（豊田）さんのせい。
名古屋出身のフィギュアスケート・安藤美姫がチョンヨタ（豊田）さんに所属し、試合後にツイッターでアニョハセヨって挨拶したり、ヤオ・ヨナを褒め称える。
このようにチョンヨタ（豊田）さんは日本企業ではなく韓国企業なのです！！
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 10:09:31.50 0f39L77I
まあな、資本によるグローバリズムの展開をけして支持するわけではないのだが
真にグローバル企業というものはそもそも日本企業だのどこそこの企業だのと
ケツの穴のちっこいことは言わんものだ
絶えず国境を超えて移動し利潤を求める、これが資本の本来の姿だ
資本は世界を、人々を結びつけ、そして商品市場は世界大へと広がり労働市場をも一つにする
この愚か者がほざく、トヨタが韓国企業というのはもちろん揶揄であろう
だが、百歩譲ってたとえそうであってもそれはモノゴトの本質の一断面にしかすぎないのだ
ひるがえって、嫌韓嫌中がかまびすしい今日のわが日本社会にあって、
堂々と自ら信ずる道を歩もうとするトヨタを、本来はトヨタ嫌いのオレではあるが
唯一この点においてトヨタを断固支持しようではないか、どうだ諸君も！
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 10:22:48.08 ZMFrR5YO
名古屋への転勤が決まっても家族は転居を頑なに拒んで結局は単身赴任ってケース多いから
これが福岡や札幌だとよろこんで転居するんだけどな
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 10:42:03.85 Gdr3HGbn
名古屋転勤で喜んでるんだが。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 10:44:39.96 /poc1b2I
はい、また自分の矮小な経験だけで一般論化する馬鹿が湧きましたよ。
んなこというなら俺も、転勤してきたけど思いのほか住み易くて満足と
言ってる知り合いが3人ほどいます。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 11:27:01.63 WpCSc33X
名古屋がタワマンを否定するのは名古屋にはタワマンが少なく、建設予定もないから。
そこそこ建ち上がってて、他都市と同じように建設ラッシュを迎えていれば
名古屋人は鬼の首捕ったように騒ぐに違いない。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 11:32:51.71 ZtSn1fRu
>>411
そうそうｗ
高層ビルやタワマンが少ないのを、「名古屋人は堅実だから」などと自分の気持ちを押し殺してやせ我慢して言ってるｗ
本当はタワマンでもなんでもいいから高層ビルがほしくてほしくて仕方ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 11:53:16.16 DXcIIs3S
山谷地区がある東京
スリ かっぱらい ひったくり 全国ワースト１位の東京
犯罪率 全国ワースト１位の東京
借金全国ワースト１位の東京
第三セクター破綻の東京
犯罪件数全国ワースト１位の東京
事の発端、もめごとを起こしボヤくのは遷都もしていないの首都とか言ってるニートの都 東京（現在でも首都は東京じゃない)
そのボヤきを聞いてやってるのが東京以外の他都市
意図的に東京一極集中を何十年にもわたり行い他都市を壊してきた東京
おかげで日本の企業そのものや技術者などが海外移転も事実ある
アメリカや中国が同じ用にすると世界一の都市圏東京なんてのは無くなる
他国はそんな事をすると国がおかしくなる事は承知の上そんなことはしない
それを分かっていてやっているのが日本の東京
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 12:49:59.22 ZMFrR5YO
>>411
30階程度のタワマン案なら山ほどあったけど
予定通りだったらあと20～30棟建ってたはず
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 12:54:48.17 cHtf2vpC
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 00:34:45.03 ID:ZMFrR5YO
ブランド力を捨ててるからこそ
遠方からの観光客も呼べない
宿泊業も発展しない
社会増も伸びない
…かなり影響あるだろ
ニートに言われてもな
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 13:12:28.13 30XwIbhi
でも名古屋は現状
162m 160m 152m 建ってるし、御園座は150mでやるし
岐阜駅も165m 135m とか建ってるし、都心部は100m級わりと建ったし
別にタワマンなんか興味ねーけどなぁ
ただ名駅の周辺に160m級以上で外観がみすぼらしくないタワマンならあってもいいけどな。
100mやそこらの中途半端なタワマンなんか、100棟あっても景観的にすごくもないし、高くも
見えないし、正直いらんで。
タワマンでも見れる超高層エリアなんて大阪の弁天町、川崎武蔵小杉ぐらいだぞ。
両方に共通してるのはタワマンでも２００ｍ級。他の都市は100mそこらを一生懸命
高く見えるように、高く見せるように、角度やらなんやら試行錯誤して見せよるわ。
嘆かわしい努力でご苦労様と言いたくなる。そうゆうタワマンはったり自称超高層都市
ばっかだなぁ。どことは言わないが。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 13:26:07.54 30XwIbhi
まぁ あれだな。超高層ビルが魅力を放つのは高さと集約が最重要ポイントだ。
これを本当に満たしてるエリアは日本国内で東京を除くと非常に少ない。
東京は分散しすぎだし、デブビルばかりだし、新宿ビル群なんてもはや古すぎるし、
東京であっても完全ではない、むしろ失敗作だろうあんなとこ。
大阪はなぁ、中之島とかロケーションは最高だし、梅田はスーパーターミナルだ。
だからこそ最高層３００ｍ級で平均２００ｍとかの超高層ビル群になってもらいたかった。
しかしながら高さ規制がそれを阻んだ。
名駅は俺の理想に一番近いが、あと一押し高さがあって欲しかった。
ビルは新しい、平均的に高さはある方、集約もされてる、だが、パンチが効いてない。
それ以外の都市は、せいぜい駅前開発でタワマン複合の再開発で最高層で２００ｍ、
チョロッとまわりに数棟１５０ｍ級が建って打ち止めだろうな。それすら行われない
都市の方が実際は多い。大阪・名古屋以外は再開発の規模もお粗末なもんで、期待すらしてない。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 14:39:49.96 DXcIIs3S
１００ｍ以上のビルマンション数
東京
大阪
神奈川
兵庫
愛知
の順
８０ｍ～９９．９９ｍも同順
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 18:56:17.51 jSwDAFm5
>>403
三重半分・岐阜・愛知まではともかく、滋賀南東部・静岡西部は明らかに
中京圏では無いし、この2エリアについては「仕事・通学、遊びや用事に名古屋に
来ることはかなりの数と頻度」という事はあり得ない。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 19:42:08.82 1JhhIYa4
>>419
おまえは世間が狭いのう 米原から名駅、浜松から名駅なんて大した時間じゃねーだろ。
じゃ何か？米原の人は米原から出ないか京都・大阪ばかり行くのか？
浜松の人は浜松から出ないか、もしくはわざわざ名古屋じゃなくて同じ程度の静岡に行くのか？
名古屋と周辺に大手企業の関連事業所がくさるほどあるのに？
アーティストや外タレがライブやイベントやるのはこのエリアでは
日本ガイシかナゴヤドームがメインなのに？
米原の人は大阪ドームではなくナゴヤドームを選択する人の割合が多いんじゃないか？
浜松の人はわざわざ東京ドームや武道館、代々木まで行く人の方が多いのかな？
滋賀、静岡（西部）、奈良、長野などの出身者けっこう多いぞ。
岐阜や三重は言うに及ばず。四日市や岐阜なら通勤、通学も普通にいる。
浜松は同じ静岡県でも名古屋との関わりは静岡市より深いって。
だいたい名古屋に住んでたら京都、大阪、東京なんてなんやかんやで
しょっちゅう行くけどな。おまえが引きこもりなだけじゃねーの？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 20:17:52.48 Ndx5W7Wc
>>418
名駅地区は150ｍ以下の雑魚ビルが少ないから好き
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 20:28:21.36 jSwDAFm5
>>420
おまえの中では滋賀南東部＝米原、静岡西部＝浜松かよ。
滋賀に南東部という地域区分は無いからどこを指しているのか曖昧だが、
静岡で西部というのは地域区分は、御前崎・菊川から湖西までを指す。
静岡西部で一番東の御前崎・菊川なんて浜松の影響すら小さくて、半分静岡の都市圏に入っている。
ここらは西部と言っても静岡市と名古屋市までの距離差は約3倍、それどころか首都圏と中京圏のほぼ中間に近い。
（通勤通学の流動は静岡と浜松で半々に分かれ、商圏的にも静岡・浜松の両方の影響を受ける）。
「静岡西部」としては、名古屋との関わりが静岡市より深いなんて事は天地がひっくり返ってもあり得ない。
米原は中京大都市圏に入ってなければ、浜松は静岡・浜松大都市圏の中心市であり、
統計的にはそれぞれ別の都市圏の属している。
これを中京圏と言ってしまうのは無理がありすぎる。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 20:30:42.38 1JhhIYa4
株式＆FXのセミナーがありました。転職セミナーがありました。ゲームや自動車のイベントがありました。
勉強会がありました。企業セミナーがありました。全国展開している大手企業の面接なり説明会なり
なんかあります。舞台の公演が中日劇場であります。ブルーノートにミュージシャン来ます。
なんやかんやと名古屋で行われているのにだな。滋賀や静岡の人が名古屋に来てない訳がねーだろ
おまえが思っているよりもっと遠くからも足をのばして多くの人が来てるもんなんだよ。
滋賀や浜松の富裕層がコーンズでフェラーリかなんか新車で買おうと考えてる人は１００％
栄のコーンズは選択肢にもなく、地元にコーンズがないから新車購入を諦めるんだな？
もしくは東京や大阪での購入しかしないんだな？実際はそうじゃないだろ？
浜松のお嬢ちゃんがエルメスのバックを見てまわりたい時にまず名駅＆栄を見てまわろうと
考えるのが普通じゃないか？このお嬢ちゃんは品揃えもおそらく少ないであろう静岡に行くか？
わざわざ銀座に行くか、地元になきゃ諦めるのか？
滋賀の大金持ちだって祇園やキタでしか飲まないのか？
錦にだって出たい時もあるだろうよ。
とにかくおまえはあらゆる角度から見ろ！
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 20:36:11.48 jSwDAFm5
>>423
言葉を正しく使えって言ってるんだ、分かるか？
「滋賀南東部・静岡西部は明らかに中京圏では無い」。
例え米原や浜松が多少名古屋の影響力を受けていたとしても
滋賀南東部（どこを指しているのか全く分からないが）、静岡西部の「全域」が
中京圏だと言う事は絶対的にあり得ないし、その一部分であったとしても
統計的には中京圏とは呼ばない。
静岡「西部」（≠浜松）が静岡よりも名古屋より関係が深いという事もあり得ない。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 20:54:02.45 1JhhIYa4
あのな、静岡は東京に出る
浜松なら名古屋に出る
これが言いたいだけ。
で滋賀だが、近江八幡や米原あたりの南部。
ここいらの人は京都・大阪・名古屋と使い分けしてる。
してるとゆうよりも選択肢が浜松よりも多彩。
浜松から静岡行くぐらいなら
名古屋に行くし、名古屋に出る機会の方が絶対に多い。
で、名古屋にあるものが東京にない訳が基本的にはないから
名古屋か東京の選択肢になるが、ここでも費用＆時間の面から
名古屋が優位。
浜松＆静岡大都市圏？そんなもん初めて聞いたしあってないようなもんだろ。
途中で途切れまくりだがや！！だいたい浜松の方言なんかかなり三河＆名古屋弁
テイスト入りまくりじゃねーか。静岡市は首都圏とまでは言わないが、あれは別枠だな。
もっと言うと高等裁判所の管轄だって名古屋高裁は富山や福井も管轄だ。
面倒くさいけど、あの辺の司法関係者や訴訟当事者は名古屋に来なければならない。
浜松は独立都市圏か浜松静岡大都市圏なのか、どうでもいいけど
浜松から名古屋に出る人は静岡・東京より確実に多いのは確かなことだ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 20:58:07.57 prjBFXgJ
たまに不自然な名古屋弁使う奴いるが失せろ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 21:25:02.52 jSwDAFm5
>>425
通勤通学の数で言うならば、浜松市→静岡市は2,364人。
一方で浜松市→名古屋市は1,142人。
県都であるという事を加味しても2倍以上の差が付いている時点で、
浜松が静岡よりも名古屋の方が関係が深いとはとても言えない。
そもそも距離的には静岡市の方が近いし、浜松は西よりも東に都市圏が伸びている
（実際、静岡・浜松大都市圏は浜松から東に伸びているし、浜松から市外への通勤通学先として
最も多いのは、浜松より東に位置する磐田市）。
「浜松から静岡行くぐらいなら名古屋に行くし、名古屋に出る機会の方が絶対に多い。」と主張するならば、
一体何を根拠にそう言っているのか、全く理解できない。浜松からの転出先にしても静岡と名古屋はほぼ拮抗と言った所だし。
大都市への流動にしても、静岡西部の居住者は名古屋よりも東京への流動が3倍近く多い。
最も、さっきから言っているように「静岡西部」は天竜川より東（広い意味での中京経済圏に入らない区域）も
含むから、浜松に限って言えばフェアな比較では無い。
浜松市民の転出先に関して言えば、これは東海圏よりも関東圏の方がやや多い。
実際、MURCの原田昌彦も「浜松市付近は、東京圏と名古屋圏の影響力が拮抗する地域であり」としていて、
影響圏によって新聞エリアを定めている朝日新聞も浜松市は全域で東京版と名古屋版の混配地域としている。
浜松において名古屋の影響力が静岡や東京に比べて「絶対的」に大きいという資料、データは見当たらない。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 21:38:19.31 1JhhIYa4
>>424
君は感覚と感性と経済の実態をもう少し養った方がよい。
そりゃ統計的にも静岡西部は中京圏ではないだろうな。
ただそれはお上がそう区分してるだけで、じゃーそれがすべてなのか？
兵庫県は阪神圏であることは確かだが、姫路まで行くとだいぶ事情は違うぞ。
千葉の房総半島の最南端は首都圏か？一度電車でも車でもいいから東京から
往復してみろ、あれは首都圏じゃねーから。あそこまで不便で時間がかかると
東京まで行ってショッピングを楽しもうとか、イベントやライブに行こうなんて
気も失せると思うぞ。
あーゆうのと比較すれば浜松は中京圏といってもいいぐらいだと言ってるの。
そうゆう定義みたいなものは確立されてないとしてもな。
浜松・静岡は政令市でそれなりに人口もいるよな？
じゃーなにか？海外出張や海外旅行は静岡空港から
中国しか行かないし、行けないのか？
当然セントレアの選択肢も現実的にはずせないだろう！！
つうかたかだか片道一時間ぐらいの距離の都市同士で
君は細かいわ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 21:56:09.62 jSwDAFm5
>>428
あのなあ、そもそも房総半島の最南端は統計的に東京の都市雇用圏にも、
関東大都市圏にも入ってないんだよ。首都圏整備法なんて言う、
統計的な根拠には基づいていない法律によって「首都圏」とされているだけで。
統計的に言えば、房総半島の最南端は首都圏と呼べるデータは無いよ。
姫路についても、統計的には近畿大都市圏には入るが、大阪都市圏には入らない。
あんたの言っている事は統計的にも綺麗に現れていて、しっかり区分が分けられている。
「中京圏」と言い切るからには、それは普通、名古屋の都市的な勢力が及ぶ圏域を指す。
それは国勢調査の中京大都市圏が感覚的に最も近い事は、地理学者も認めている。
静岡や浜松にしても、静岡・浜松大都市圏という独立した大都市圏の中心市であって、
東京や名古屋の影響力は浜松ですら「拮抗」しているというレベルだろう。
もちろん名古屋の影響力は受けているが、一方で東京の影響力も強く及んでいる。
浜松が「明確に」「絶対的に」名古屋を向いていて、名古屋の影響下にある都市「ではない」事だけは確か。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 21:59:03.39 1JhhIYa4
>>427
転出の話なんかしてーねしな。
そんなもん大学だ就職だので地元出るなら東京が最有力になるだろう。
だいたい浜松からの転出が名古屋と東京で拮抗しているって、転出ばっか
で浜松・静岡大都市圏なんて独立都市圏の論理は破綻してるじゃねーか。
転出超過なんだろ？
俺が言ってるのは、浜松だったらチョロッと名古屋に買い物なのか、イベントなのか、
ライブなのか、企業セミナーなのか、取引先の商談なのか、いろいろあると思うけど、
こういった日帰りお出かけは静岡や東京よりも名古屋を利用する人は多いってこと。
だいたいこのご時世に、わざわざ東京に転出する奴はアホだぞ。
中京圏の西の砦は豊橋でいいよ。わかったわかった。
進学も就職も普段の買い物も地元か、地元でこと足りないなら
関東に行ってくれ。そうやって低賃金で高い家賃に苦しみ、
逆に金を貰いたいぐらいの気分の電車に乗って通勤して、生きていくのが
日本国の為だと思うならば。
うーん、静岡あたりはわかるが、浜松も東京志向なんだな。
こりゃ世も末だな。ブラックホールとゆうかがん細胞が広まり
続けてやがる。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 22:16:26.01 jSwDAFm5
>>430
細かいようだけど豊橋はギリギリ中京大都市圏には入らない。
あえて言わなくても名古屋人の感覚的にも豊橋はちょっと違うはずだ。
あと別に浜松（≠静岡西部）が明確に、絶対的に東京志向とまでは言ってないから。
しかし浜松からちょっと出かける先は何処なのか。これはあくまでも事例に過ぎないが、
浜松の交通機関である遠州鉄道は東京方面への安価な高速バスに力を入れている。
最近は横浜を22時に出発する昼行便を出していて、「日帰りで11時間横浜に滞在」と宣伝している。
名古屋からでは東京方面へ日帰りバス旅行はまずあり得ないが、浜松ではそれが成立する
（少なくともそれを前提にした商品を出している）。
あくまでも1つの事例でしか無いし感覚的な話だが、浜松は年々東京方面へ傾いているのでは？
ちょっと日帰りで出かける先が東京方面、になんて時代が浜松にも来ているのかもしれない。
良くも悪くも東京の影響力は年々デカくなっているように感じるね。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 22:19:25.14 1JhhIYa4
>>429
じゃー教えてくれ 俺は生粋の名古屋人だが浜松出身の知り合いが
俺よりも流暢にしかも汚い名古屋弁なのはどうゆうことだ？
顔も名古屋顔だしな。これについては合点がいかん。
けど、浜松が東京と名古屋の影響力が拮抗してる？そりゃねーだろ。
まえも東京の人と仕事で話した時も、「静岡は準首都圏扱いしている」
って言ってたけど、それは首都圏つうか東京の方便ってゆうか地域戦略
つうかそんなとこじゃないの？あいつらそのうち名古屋も首都圏だ言い出す
んじゃねーか？
嫌だ嫌だ、東京東京と持ちだすようになったらお終いだと俺は考えてるから。
東京はな、この国の害だぞ。俺は好き嫌いで言ってるのではない。
戦後ながらく現在に至るまで国策で税金を投入しまくり、人、モノ、企業を
集積しまくった。それは別にいい。だが結果として都市計画にしても失敗作だし
（はっきりいってグチャグチャなだけ）地方から集めた人のほとんどは非正規で
まともな将来を提供できていない。にもかかわらずマンパワーで押し切ろうと
イメージ戦略ばかりにいそしみ、それにまんまと地方の独自経済大都市圏以外の地域の
人間は都市生活の比較の対象ができない為に東京にはめられる構図になってる。
浜松だったら地元で暮らして、東京に転出するのはやめるこったな。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 22:41:47.77 jSwDAFm5
>>432
「顔も名古屋顔」というのは意味不明だが（悪いけど抽象的な話には反応する気にもならない）、
名古屋に移り住んだ人間（もしくは頻繁に名古屋を訪れる人間）ならば、
流暢な名古屋弁をしゃべる事はあるのでは？別に浜松人に限った話ではなかろう。
仮に浜松人の50%が東京へ、残りの50%が名古屋へ流れているとするならば、
名古屋人から見れば「浜松人が一杯来ている」「名古屋に溶け込んでいる」と感じるかもしれないが、
それは結局一部の浜松人でしか無いという事だ。東京へ行けば、東京に溶け込んでいる浜松人も多く居る。
影響力の拮抗と言っても、何を持って考えるかは難しい。ただ少なくとも東京と名古屋の影響力が
拮抗していると判断できる資料、データ（MURCの原田昌彦のレポート、朝日新聞のエリア、関東と東海で比較した
浜松市民の転出先、浜松に限って居ないという意味でフェアなデータでは無いが静岡西部居住者の旅行先統計）はある。
名古屋が有利なデータと言えば、それこそ浜松居住者の通勤先が東京より名古屋が多いってくらいかな。
一方で新幹線定期が東京からは浜松まで発売されているという事実もあるし、ここでも影響力の拮抗は感じる。