14/05/02 07:24:31.48 y8Xbcvy1
>>236
空気と水がきれい。食べ物がそれなりに旨い。それだけ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 07:38:15.53 JH2ODlBp
まあ、悪くわないですね。ありがとうございました。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 08:04:45.32 zh/2cfxm
>>236
○
安心な水、食料、エネルギー
温暖
医療機関、幼稚園や塾が多い
×
南海地震
民度が低い（とくにB
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 08:37:45.99 JH2ODlBp
医者が多いのと、よく勉強させるのは聞いたことがあります。部落は、どこにでもあります。私は、奈良ですが酷いものです。まあ、奈良も大変な田舎ですが。情報ありがとうございます
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 10:17:23.39 if4s8qZD
>>233
今の状況だとあそこに店開こうとする勇気は湧かないでしょうね、採算もとれないでしょう。
県のサポートが必要、ショップ誘致するなら一気に呼び込まないと！
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 10:25:52.05 ez79eRHz
奈良は凄いよなw
一番多いもんな
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 10:41:24.51 JH2ODlBp
ええ、凄いです。
本場です。徳島とはレベルが違うと思います。
是非おこしください。
まあ、観光地ではありますが。
徳島も、最近人気があるようですね。行ってみたいです。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 12:06:33.87 zh/2cfxm
徳島は階級社会だからB多いけどブルジョアも多い
芦屋と西成がちゃんぽんになったような街
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 12:07:43.44 zh/2cfxm
人気あるのは年2回、マチアソビってアニメイベントがあるからよ
銭落としてくれるならキモオタでも歓迎
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 15:00:37.61 JH2ODlBp
徳島の、問題点の一つは教育です。まともな学校が無いから同和が確実に、普通の生徒をイジメます。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 15:11:18.63 Y/ZFH5tD
投資なくして市街地は再生しない。
マチアソビ、徳島マルシェなどのイベントを成功させている次のステップとして、
市街地への大規模投資と商業集積を促進する。
新町西の開発は何としても成し遂げる。
そもそも新町は商業の街、人が集まるための街だ。
商売もせず土地持って住んでるだけの人間が増えれば、街は死んでいく。
新町は地権者だけの街ではなく、新町への投資は税の無駄使いではない。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 15:22:28.29 zh/2cfxm
徳島の童話は場所が決まってるから、その校区を避ければいいよ。
不安なら付属に入れるか、金持ちなら文理
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 15:30:04.36 zh/2cfxm
徳島の教育の問題点は障害児童でないかな
自分の世代は、普通学級に発達障害児童がいて本当に迷惑した
どこへ行ってもトラブル起こすのでみんなにイジメられてた
ってスレチなのでこの辺で
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 16:50:53.33 JH2ODlBp
マチアソビ、凄いですね。道路とイベントそして何より、商売を活性化さないと駄目でしょうね。あと、徳島ブランドをもっと作ればいいと思います。京都駅で食べた徳島ラーメン、凄い美味しかったです。
ただ、徳島で道路をつくるのには凄い予算がいるでしょうが…
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 17:34:51.35 zh/2cfxm
>207
＞景観もよくない。
アメ横や三宮のように商店街を密集させて賑わえば
あんまり気にならない気がする
お洒落なデザインにしたり、赤レンガでコーティングしたり
するのも良いね
住宅街の場合は高架下に緑を植えて圧迫感を消す
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 21:21:21.10 w55hJ3fP
駅から、市内または市内から近い観光地まで行く導線が悪いよな。路面電車走らせたら趣き出るぞ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 22:33:26.08 if4s8qZD
>>252
ほんと市内電車があったらいいんですけどね・・・。
なんで戦争終わってから線路ひかなかったんだろ・・・。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 00:55:17.99 zOszNFQB
徳島市交通計画 ～ＪＲ、バス、路面電車、自転車を一体化した総合開発～
徳島駅近郊路線：高徳線：板野～徳島、牟岐線：阿南（新野、桑野も可）～徳島、
徳島線：徳島～穴吹、鳴門線：鳴門～池谷
以上路線をＪＲ四国、徳島県、徳島市（50万化後）、阿南市、那賀町、吉野川市、阿波市、美馬市、徳島バス出資で第三セクター化、徳島都市圏鉄道（仮称）設立。
設立目的：徳島都市圏の通勤・通学を円滑化し、生活路線として活性化させて慢性渋滞を解消するとともに、域内の主要観光地の有機的連絡を図る。
新規路線：徳島市内路面電車：蔵本線：徳島駅～元町～中央病院・徳大病院～蔵本駅
二軒屋線：徳島駅～新町～大工町～大道～二軒屋駅
沖洲線：徳島駅～沖洲マリンターミナル
県庁・沖浜線：徳島駅～新町～大工町～紺屋町～仲之町～県庁前～沖浜（文理大前）～問屋町～ＪＲ文化の森駅
田宮循環線：徳島駅～徳島大学常三島～徳島市民病院～吉野橋～城北高校～科学技術高校～島田～徳大病院
徳島線は、徳島駅より市内電車蔵本線にて蔵本駅まで、その先徳島線へ入る。
牟岐線は徳島駅より二軒屋線または県庁・沖浜線にて二軒屋または文化の森駅まで、その先徳島線へ入る。
二軒屋～蔵本駅間は、特急、優等列車に限る。（徳島～佐古間は高徳・鳴門線が走る。）これにより運行本数を削減し、高架事業は中止。
車両はリチウム電池車両と同時にＤＭＶを導入。市内では県庁～津田・小松島間（旧55号線）、二軒屋～市原・しらさぎ台・文化の森間、徳大病院～上鮎喰間・不動間をバスとして乗り入れ。
また、近郊路線では穴吹～脇町、鳴門～鳴門公園、板野～あすたむランド・鍛冶屋原・土成・市場・阿波（土柱）・脇町、
南小松島～日赤間、阿南駅～川口間に導入。
徳島～鳴門公園・脇町・太龍寺・土柱・あすたむランド間が鉄道にて乗り換えなしで移動可能に！
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 06:38:47.65 DZ3UUsI8
徳島に、県外から来てくれるような大学をつくったらいい。アットホームな感じの。偏差値とかじゃなくて
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 07:23:59.32 js48ut1w
アットホームな大学？文理があるじゃないか。アットホームの頭文字ry
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 08:27:09.60 M7xie5rz
>>253
徳島は三角州で鉄道は割高になるから厳しいのよ
でも沖洲線だけは欲しいわ
徳島駅から北、西、南へは線路があるけど
東方向には鉄道が無く不便
城東、市高、徳商、イオン、徳島港、東工業跡地
需要あると思うけどな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 08:32:13.73 DZ3UUsI8
高知、広島羨ましい…
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 08:37:39.95 M7xie5rz
>>255
大塚に私立のスポーツ体育大学を作ってもらおう
元気な若者が増えれば街は活性化する
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 08:46:26.98 M7xie5rz
アニメ漫画学部を作るのもいいな
将来有名漫画家が生まれるかもしれないし。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 09:43:16.57 DZ3UUsI8
大塚のイメージアップにもなりますしね。有名人が出たら大塚のＣＭにも使える徳島のイメージアップにもなるし。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 13:55:45.36 xO22MspY
県外で理想の街、お手本にしたい街ってどこよ？どんな面からでもいいから。教えてほしいな。
自分は金沢市かな。新しいものと古いものが良い感じで両立してる。品が良い街並みだね。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 14:27:43.32 DZ3UUsI8
広島かな、路面電車とか雰囲気あるし、まあ、負の遺産だけど世界遺産もある。何より、プロスポーツチームがいい。ただ、柄が凄い悪い。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 19:52:43.75 DZ3UUsI8
他府県の方は徳島が、お手本にする都市は何処だと思いますか？川を利用した街作りが良いと思うのですが。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 20:48:11.03 ZS9uTMyn
金沢市いいねぇ。
すばらしい美術館もあるしね。
だけど、先の戦争で徳島は空襲で古き良きものは灰燼に帰しましたからねぇ。
町の規模は大いに違うけど仙台市なんかどう？
街並みは近代的でありながら、きれいで自然が残った川が市街地を流れているし。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 04:58:26.21 xOqtnnhA
金沢、広島、仙台
まあ、徳島と比べては失礼でしょうが…
徳島は、歴史的ロマンも全く無いし。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 09:31:33.59 xOqtnnhA
徳島市では、ないですが 大塚国際美術館があって有名です。有名人の結婚式なども、行っています。
徳島市も、歌舞伎座のようなものをつくればいいと思います。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 10:25:03.51 bvZLXtO8
手本の街など必要ない
徳島はオンリーワンを目指そう
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 10:28:38.72 bvZLXtO8
歴史的ロマンがない？
徳島は古代ミステリーの宝庫でしょ
記紀の舞台は徳島だし
邪馬台国阿波説も信憑性ある
徳島の古代は面白い
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 11:08:03.30 xOqtnnhA
最近は、そう言って来てくださる歴史好きの方が多いです。ありがとうございます。阿波忌部が有名です。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 11:44:26.79 gj/vuuSx
我が国の歴史を通して近畿地方がメジャーなのは当たり前としても、
阿波を舞台にした歴史がメジャーになったことはない。
京都以外では平安末期から鎌倉は坂東武者が活躍し、戦国時代には様々な地方で活躍した人物が出た。
戦国時代には三好氏などが活躍したが、それも京を舞台にしてからのことだし、
三好氏が阿波出身であることは全国的には知られていない。
ま、地政学的に四国はそういう位置にあるから仕方ないことだが。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 11:57:44.59 xOqtnnhA
ちなみに、三好氏はいまの徳島の三好市という地名に由来します。政治史では、阿波戦争が有名です。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 13:06:05.00 xOqtnnhA
オンリーワン徳島。
オンリーワンは、ナンバーワンより難しい。
沖縄の那覇市なんかは、オンリーワンって感じがします。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 14:25:02.55 MzAOOTyw
今でもある意味オンリーワンなところだけどね。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 14:34:06.24 xOqtnnhA
確かに
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 14:36:57.84 gj/vuuSx
オンリーワンてのは、唯一ということだけれど、
つまり、それはとても個性的であるということで、それに良し悪しはない。
が、その個性が経済活動に連携して儲からなくてはアカンところが難しい。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 14:52:36.08 xOqtnnhA
最近は、オタクの方々がよく来てくださいます。オタクと言うと、昔はマイナスイメージでしたが、今は違います。
オタクに人気の徳島。
ありがたいです。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 15:34:46.47 xOqtnnhA
列車を目当てに
来てくださる方々も多いようです。
電車が無いことは凄い事です。ジブリ映画のようですいっそ、宮崎駿監督に頼んで、徳島をテーマパークに…
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 16:27:04.31 /QCtoIOH
徳島って、ひとつひとつを見れば素晴らしいものはたくさんのあるのに、全体的に見るとパッとしないんだよ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 17:05:11.49 xOqtnnhA
ありがとうございます。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 17:21:29.70 xOqtnnhA
三木王国、後藤田王国
今は、オタク王国
オタクの方々は、徳島の神様です。マチアソビ、本当にありがとうございます。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 05:29:40.27 HnvIsvYr
オタク王国、徳島。
皆様の、ご提案を書き込んで下さい。ＧＷは、本当にありがとうございました。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 08:45:23.77 hycj8wDu
国営マンガ喫茶を誘致してほしいなー
内町小学校跡地にどうだろう？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 11:54:09.75 HnvIsvYr
そういうのはいいですね。学校の跡地だと、土地の分が。ただ、喫茶というレベルよりもっと立派な物を作ってもらいたいです。
県外からオタクの方々が、来てくださるような。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 13:03:08.37 HnvIsvYr
他府県の方々の、考えを聞かせて下さい。
来られた事の、ないかたの意見でもかまいません。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 16:16:10.28 HnvIsvYr
夕張市に、なる前に。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 18:12:47.99 hycj8wDu
県立盲学校跡に紫門ふみ記念館。
水上バスを利用して入館できれば観光スポットになるかも？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 18:54:53.31 HnvIsvYr
オタク路線で、行くといいと思います。水上バスは、人気がありますし。
ただ、記念館なら瀬戸内さんの方が…
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 18:58:52.95 Lc5fPHba
大阪
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
名古屋
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
福岡
URLﾘﾝｸ(taniesons.blog.bbiq.jp)
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 20:07:25.10 HnvIsvYr
恐れ多いです…
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 20:19:46.13 HnvIsvYr
やっぱり、後藤田正晴さんは、神様だ…
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 20:28:22.80 HnvIsvYr
他府県の方々の、現実味のあるご意見を、お待ちしています。ＧＷ本当にありがとうございました。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 21:43:13.60 wvUj8iR8
末期症状だ。オタク路線？他がやってるようなことをやって末永く人を呼べるコンテンツになるんかな？
まず貴重な人材がみな嫌気が差して出て行ったんだ。そこは重要。
ホント、夕張市になるまえに、だな。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 22:00:34.45 HnvIsvYr
その通りです…
ありがとうございます。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 22:42:46.82 cZCODtA+
>>293
そうなんだよ。
徳島で何かしたいと思っても妥協せざるを得なくなる。
良いアイデアがあっても結局、地元高齢者向けの目線に収まらなければ現実しがたい気がする。
そこいくとマチアソビは良かった。でもマニアしか楽しめないよね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 08:03:36.49 7KwH7E6a
カーレースしたら？
公道使って。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 10:09:13.63 7KwH7E6a
人と、一緒で都市も魅力があると皆が寄って来る。 企業も観光客も。今の、徳島にはそれが無いのでは？徳島の方々は、田舎の普通の優しい方々です。
部落の話ですが、多いのですか？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 12:53:28.12 ltDoa3TJ
>>288
不倫していた人はちょっと。
しかし徳島はろくな作家がいませんね..
美大芸大を作って全国から若き才能を集めましょ
ビッグ作家が生まれるかも？
大学が徳島なら第二の故郷になるし
恩返し期待できる･･
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 13:49:34.53 7KwH7E6a
確かに、オタクより芸術の街の方がいいですね。
芸術大学は、いいと思います。イメージ的にも。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 15:07:34.55 7KwH7E6a
何故、あまり芸能人が出て来ないのですか？
ちょっと前に、あったジュノンで徳島の男の子がグランプリだったような？
芸能人が出れば、イメージ戦略に使えるし。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 15:53:21.62 WKELoMfJ
「学校作ればビックな作家が・・・」とか安直にも程がある。
発想が後だしじゃんけんばかり。これこそが徳島クオリティなのか。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 16:31:20.40 7KwH7E6a
まあ、南国気質と言えばそうなんでしょうね…
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 16:35:39.70 RzxpYVre
恩返し目当てかよ…。徳島はこういう考えの人が多い気がするな。これでは人は寄り付かないし、育たない。
街作り以前に、人の考え方を変えないとだめだね。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 16:40:44.68 npsQixtO
少子化で、４０年ほど前なら合格倍率が４０倍ほどあった東京芸術大学でも、
今じゃ２０倍にまでに落ちている。
多摩美術大学や武蔵野美術大学などの有名美大でも、
十数倍あったものが４～６倍程度になってしまっている。
一部じゃ１．数倍とか定員を割ってるような大学もあるのに、
ますます少子化が進む中、今さら徳島に美大を設けてもなあ・・・・・・。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 17:06:59.11 7KwH7E6a
徳島の教育は、酷いですよまともな教育は、受けれません。同和が多いと言うのもありますが。徳島では、マシな学校に行っても同和がイジメますし。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 17:44:00.98 WKELoMfJ
>>304
今の時代、音大は東京芸大以外要らないんでは？と思ってますが、その芸大ですらそれですか。
徳島に音楽大学（？）二校も設けて全くパッとしない現状。
美大とかアート系の学校をあの土地に今さら作っても、どうなるかは目に見えている。
それに例え優秀な人が来たとしても卒業と同時に出て行って居着かないだろね。
>>303
全くその通り。まずは思考から変えないとどうにもならない。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 18:33:46.48 7KwH7E6a
結論として、夕張市の様に財政破綻はしていないけどやっぱり、阿波踊りしか無いしどうやっても駄目みたいだし、やっぱり土建屋、パチンコだけか…
まあ、財政破綻してないからいいか…
今まで、お付き合いいただきありがとうございました♪
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 21:07:23.62 7KwH7E6a
北朝鮮に、ミサイル打ち込んでもらいなよ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 21:27:38.78 7KwH7E6a
こんなクソスレ、立てるんじゃねぇよ。街作り？もう終わってる街。どうやって作るんだよ？北朝鮮にミサイル打ち込んでもらえよ。負の遺産。出来るし。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 21:36:51.66 7KwH7E6a
徳島だったら、日本中の人が喜んでくれるだろ(笑)
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 22:33:12.60 7KwH7E6a
このスレ、徳島県民みたらジャックかな(笑)まあ、でも事実だし。お隣の、高知はイメージ最高だよ？死ねよ、徳島。日本中の方々皆そう思ってんだよ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 22:37:12.69 7KwH7E6a
四国の恥、日本の恥、アジアの恥、世界の恥の徳島です。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 22:40:11.01 7KwH7E6a
サッカーチーム。日本中のサッカーファンの笑い者じゃん(笑)
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 06:04:12.55 ERB7YWlB
東日本大震災、東北の方々だから日本中悲しんだよ。徳島だったら、天皇誕生日みたいな祝日だよ(笑)
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 06:08:43.09 ERB7YWlB
オンリーワン徳島？
ナンバーワン嫌われてんだよ。クソ徳島。
316:sage
14/05/07 06:28:22.29 GWpjnQpk
嫌われる以前に問題にされないほど存在感ないよ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 06:28:45.78 ERB7YWlB
日本の恥(笑)
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 08:30:54.42 ERB7YWlB
仙谷は、大問題だろ。
死ねよ、クソ徳島。
皆、許さないからな！
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 08:51:30.15 ERB7YWlB
日本が、どれだけ迷惑したと思ってんだ？仙谷売国奴のせいで？みんなも、どんどん書き込め。徳島イジメよう。イジメられても、しょうがない(笑)
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 09:18:16.84 ERB7YWlB
映画、ドラマ全部コケるんだろ？当たり前だろ。どれだけいい作品でも徳島が舞台だと、誰も見ないんだよ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 09:35:41.60 ERB7YWlB
仙谷の事、県民皆で土下座して謝れよ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 10:28:04.50 ERB7YWlB
中華人民共和国の中の徳島かよ？謝れよ。死ねよ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 10:30:49.19 ERB7YWlB
他の、四国がどれだけ迷惑してると思ってんだよ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 10:34:15.51 ERB7YWlB
お前らの、せいで四国のイメージ悪くなってんだよ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 10:41:10.54 ERB7YWlB
旅行雑誌で、一緒に掲載されるのが恥ずかしいんだよ。誇れる偉人が仙谷の徳島と！坂本龍馬様に失礼だろ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 10:45:49.97 ERB7YWlB
高知は、ＧＷ一杯来てくれたぜ？英雄が居るからな。徳島に居るのは国賊の仙谷だろ(笑)
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 10:56:08.35 ERB7YWlB
英雄の仙谷、売りにすれば。仙谷踊りって感じで、お遍路に人種差別とか本当に、四国の恥だな。他の四国が迷惑してるんだよ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 11:38:02.99 ERB7YWlB
四国から出ていって、中国行けよ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 20:28:20.34 GWpjnQpk
だから嫌われるほどの存在感無いんだってば。許してやって。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 21:42:31.44 smGsqHly
他にすることがない人が暴れています。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 22:47:46.65 W2dZtJVT
横浜が大阪の１／１０もあるなんて、関東人の妄想以外の何物でもない。
実際には１／４０ぐらいじゃないのか。
ランドマークタワーからの眺望
URLﾘﾝｸ(mandegan.jp)
ハルカスからの眺望
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332:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 08:01:45.51 Co/ptXqE
>>331
>横浜が大阪の１／１０もあるなんて、関東人の妄想以外の何物でもない。
実際には１／４０ぐらいじゃないのか。
何が１／１０とか１／４０などと言ってんの？
人口のはずがないし、面積のはずでもないし、歴史でもないし・・・何？
経済規模？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 14:23:11.19 a9WKf2Ew
徳島経済センター跡地に立体式の駐輪場をよろしく
エレベーターが付いてる最新のやつ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 00:07:02.99 TmPMpuCz
徳島市の製造品出荷額は伸びている！
平成24年は４８００億円。平成13年には３８００億円だったのがかなり増加。
松茂も増えている。20年前には数１００億だったのが、24年には２１００億円。
この２つを合わせたでけで７０００億近くになる。
50万都市となれば、1兆２０００億だ。四国1位の今治を抜き、一気に四国一に躍り出る。
関西でも10位以内だ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 07:31:17.70 u48Qp6YW
>>334
その製造品出荷額のなかでどんなものが伸びてるの？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 07:56:44.38 0wsiVbmC
小松島市を吸収したいみたいだけど
むしろ分割してコンパクトにしたい
応神は北島へ
不動と国府は石井へ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 11:30:42.08 GSM4oXzQ
徳島市街地には公共性が高い自動車以外は侵入禁止にし、
市街地内での交通はバスか路面電車にする。
徳島市街地での企業活動に関する税率を低く抑えて企業誘致を行う。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 13:44:22.44 d38BNgxu
駅前の利点って交通の便の良さだから
観光、イベント、酒に特化すればええ
秋田町が廃れるかもしれないけど仕方ないわな
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 19:12:46.40 2khtw0Re
「街に行けば何かやっている、何か楽しいことやっている。」と市民県民から思われて自然に足が運ぶ街にするのが目標だ。
そして県内の商売人や生産者が情報発信できる場にする。
週末は毎週何かイベントを開く。生産者と消費者、商売人と客が対面でどんどん交流する場を作る。
また、県内ではアマチュアでスポーツや音楽など、一生懸命趣味に投じている人間がたくさんいる。
そういう人や団体が発表し交流する場を作るのもいい。街に来た人がふらっと観戦できる、鑑賞できる場。
こういう施設が徳島には全くない。
新町西の再開発では、路面側に小さい音楽ホールや、フットサルやバスケといったスポーツ競技場、展示場を作る。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 19:40:13.35 V3kX3y56
新町西の再開発では大ホールと川べりに小ホールの二つを作る予定。
徳島人が発表交流する場なら小ホールだけでいい。大ホールは不要ぢゃ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 22:01:26.31 tkkWLj1i
ヲタクの皆さんは優しいなあ
946 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 00:43:44.60 ID:Ok6iE3zk0
眉山のイベントってアニメ知識ゼロで言っても楽しめる？
直ぐ行けるに住んでるから暇だったら行ってみたいんだが
947 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 00:56:25.88 ID:z7533dBB0
>>946
行かない方が良いですよ そういう人には来て欲しくないでーす
949 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 01:01:42.28 ID:uiUBN8qB0
>>948
楽しめるかよカス こういう奴は後から文句しか言わねーよ 来ない方が良いですよー 知識無いなら無いなりに何かしろやコラ
951 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 01:11:04.60 ID:rrqE/Eq+0
こういう何考えてるか分からん抜け殻みたいな人間は何をやろうが楽しめんがな
954 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 01:19:08.62 ID:z7533dBB0
楽しみたいと思うなら、自分で楽しめるようにしろや 他人から与えられると思うなよカス 氏ね
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 22:46:27.74 2khtw0Re
５０万徳島市（徳島＋鳴門＋小松島＋板野郡＋石井＋佐那河内＋勝浦）
人口：５０万１２３９人（四国第２位）
面積：６２２．９８平方キロ（四国第５位）
年間小売販売額 ５１７９億円（平成１９年度。四国第３位）
年間製造品出荷額 １兆２０００億円（四国第１位）
年間観光客数（阿波踊り等含む）：１０００万人（四国第１位）
徳島都市圏人口（現在の都市圏＋阿南市＋美馬市）：７０７６５４人（四国第２位）
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 23:56:32.67 2khtw0Re
新町西再開発について
＜推進派の意見＞
・徳島市の顔である中心市街地にもかかわらず街が寂れきっている。
・都市計画では徳島市のシンボルゾーンかつ商業地区に指定されているのに、商売している人間が少なすぎ。
・建物が老朽化、幽霊ビル空き屋、店閉めて住んでるだけの家が多数。
・地震が来たら絶対潰れる。
・文化センターは古すぎ、音響悪すぎ、舞台が狭い、設備が悪くて改修しても変えようがない。地震が来たら潰れる。
・文化センターは稼働率高いし、徳島で最大のホール。もっときれいなホールになったっていい。
・県庁所在地で最大規模のホールがこんなボロボロなところなんか全国でも徳島だけ。徳島に来た芸能人や楽団、劇団から馬鹿にされている
のを知らないの？
・反対派は改修して延命させろとか言ってるが、舞台の狭さや音響の悪さなんかは改修したって変えようがないんだよ。
米子の公会堂をよく比較材料に出すが、米子は県庁所在地じゃないし、近くの松江や鳥取には１６００人規模のきれいなホールが既にあるんだよ。
しかも米子公会堂は村野藤吾設計の文化的価値の高い建物。しかも音響なんかも元々悪くなかったんだよ。
・動物園跡地に新ホール建てりゃいいだろって声もあるが、徳島駅から歩いて遠いし、バスで行くのも不便だし、周りに飲食店もない。そんなところにわざわざ作らなくてもいい。
・そもそも反対派は文化センターをどうしたいの？耐震化で十分って人と、動物園跡に建てろって人で、意見が割れてるんじゃない？
新町をどうしたいの？このままでいいの？とにかく計画に反対したいだけで、まちづくりについては二の次三の次になってる。反対するなら対案出せよ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 00:13:34.62 tYOxqb7X
＜反対派の意見＞
・文化センターは改修して延命（共産党系）、もしくは動物園跡に建てろ！（意思統一は図れていない。）
・市の財政がよくないのに、国保料だって徳島市高いのになんで再開発の１８０億も出すの？もっと福祉に回しなさい。
・再開発なんかしても新町は活性化しない。
・昔は動物園跡に建てるって言ってたのに、なんで急に新町に建てると言い出したのか？
・地権者で反対してる人間もいるんだから、無理矢理追い出すのはおかしい！
・もっと土地を高く買え！
・計画に法律違反がいろいろあるんじゃないの？
・市長はなぜ新町再開発にこだわるの？何か裏があるんじゃない？
・徳島みたいなクソ田舎に音楽ホールなんかいらないんだよ。誰が使うんだよ。（ただし文化センターの稼働率は高い。）
・文化センターがあるのに新ホールはいらない！（新ホールが建ったら文化センターは解体します。新ホールは文化センターの代替施設。）
・米子みたいに古いホールを改修して使ってるまちもある。行政主導の再開発はほぼ全て失敗に終わっている。（津山市、北九州市とか。でもこの２つは
新町の開発と単純比較できるのか微妙。）
・新町再開発をすれば、徳島市は夕張のように財政破綻する！（それははっきり言って言い過ぎ。）
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 12:44:43.05 9zHKKtxT
徳島市の負担額は180億円でなく132億円
132億あれば鉄道高架事業を一気に進められる。
市長が音楽ホールに拘ってる所為で
高架が全くすすんでいない。
分断されている駅北と駅南が繋がれば駅前は
生まれ変わる
音楽ホールでは活性化しない。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 12:46:47.14 9zHKKtxT
音楽ホール建設は市民の15%の賛成しかない。
132億の大金を使うのに民意が無い。
しかも建設するのは徳島の企業ではなく県外のゼネコン
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 12:57:51.06 9zHKKtxT
徳島人の芸術の交流、発表する施設なら小ホールがあれば充分。
たった26万人しかいないのに1500人の巨大ホールは
身の丈を超えている。
くだらない芸能人を呼ぶ為の娯楽のハコを
大金を投じて作る必要はない。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 00:41:43.12 hzjxwdWk
徳島市に1500人規模の音楽ホールは不要？文化センターの後継施設はどうする？建てないのか？
現在、文化センター（１２００席）は市民の発表の場になっていないのか？
文化センターを毎年使用し、ほぼ満席となる主な市民団体、アマチュア団体
・徳島交響楽団（年2回使用）
・徳島吹奏楽団
・オペラ徳島
・徳島少年少女合唱団
・徳島バレエ研究所
・徳島中学校
・徳島市立高校
・徳島商業高校
・城東高校
・城南高校
・城西高校
・城北高校
・城ノ内中・高校
・徳島市内中学校吹奏楽部合同演奏会
1000人には満たないが、阿波銀ホール（809席）では手狭な楽団
・徳島大学交響楽団
・徳島大学リーダークライス部
・明治大学マンドリン部
など
これらの楽団、劇団は文化センターが無くなれば発表の場を失います。
このほか、選抜阿波踊り等、市主催の市民出演イベントも多くは満席状態になる。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 09:41:15.97 Re/WxdLP
人口はどんどん減少していて
2050年には徳島市人口は半分になっている。
とくに学生の数は減り1500人ホールは
将来確実に無駄
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 11:23:12.81 Eg/amaYZ
もう、なぁんちゃせぇへんかったらええんじゃ
廃屋だらけの徳島市
市域全部が廃屋の集合体じゃ
廃市じゃわ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 19:02:06.29 oDq1oumN
↑うちの親父が書いたのかと思ったw パソコン使えないから有り得ないけど。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 23:13:41.46 QHmqb+fN
他の地方都市と比べてみよう 公共ホールの数（５００席以上）
四国
高松市・・・アルファあなぶきホール（県民ホール）大ホール２０００席、小ホール８００席
サンポートホール１７００席
高松テルサ５００席
松山市・・・ひめぎんホール（県民ホール）：大ホール３０００席、サブホール１０００席
松山市民会館：大ホール１９９９席、中ホール７００席
松山市総合コミュニティーセンター文化ホール：１０００席
高知市・・・高知市民文化プラザカルポート：１１００席
県民文化ホール：大ホール１５００席、小ホール５００席
高知市春野文化ホール：５００席
徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定）
あわぎんホール：８００席
四国の4県都と比べても徳島市のホール数は半分以下です。文化センターがなくなれば、まともなホールは1個だけに・・・
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 23:34:43.72 QHmqb+fN
鳥取市・・・とりぎん文化ホール（県民会館）：大ホール２０００席、小ホール５００席
鳥取市民会館：９３０席
鳥取市文化ホール：５８９席
松江市・・・島根県民会館大ホール１８０４席、中ホール６８９席
松江市総合文化センター：大ホール８０８席
松江テルサ：５８０席
福井市・・・ハーモニーホール福井（福井県民音楽堂）大ホール１４５６席、小ホール６１０席
福井市文化会館 １１６２席
福井市民福祉会館：大ホール５８２席
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 00:12:48.58 sjO++/vr
このスレのみんなは徳島市街地の復活について
真剣に考えてて、非常に素晴らしいのだが、
提案内容はどうも具体性にかけるものが多い
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 12:56:09.48 p+TwAWq+
他の地方都市が○○持ってるからうちも欲しいみたいな
発想は止めよう
音楽ホールに限らず箱物は将来の人口減を見越して
無駄に、負担にならないようコンパクトにしていかないといけない。
文化センターの代替といいながら300席も増設している
どさくさにまぎれて小ホールも付設、
人口増加期でないんだからさ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 13:18:23.82 p+TwAWq+
現在の文化センター跡にサイズダウンした質の高いホールを
作ればよかろう
金かからないし長く使える
一番コスパ良い
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 20:39:56.76 ZDXAFZHa
はるか昔に文化センターと郷土文化会館のステージに立ったことがあるけれど、もうこんな状態かぁ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/16 19:23:05.59 xEQ12sAQ
あくまで予想だけど国立人口問題研究所発表だと
２０年後には徳島の人口は約６０万人
徳島市は２０万人
二割パイが小さくなるのに、現ホールより二割大きくする
って何考えとんじゃー
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/16 23:51:24.66 57FGfauR
２０５０年の人口予測
徳島市圏：70万人→48万人
徳島市人口：26万人→20万人
しかし、
鳥取市圏 29万人
松江市圏 42万人
宮崎市圏 50万人
現在この程度の人口規模の県庁所在地でも
鳥取市・・・とりぎん文化ホール（県民会館）：大ホール２０００席、小ホール５００席
鳥取市民会館：９３０席
鳥取市文化ホール：５８９席
松江市・・・島根県民会館大ホール１８０４席、中ホール６８９席
松江市総合文化センター：大ホール８０８席
松江テルサ：５８０席
宮崎市・・・宮崎市民文化ホール １８００席
宮崎市民プラザ ５００席
メディキット県民文化センター 大ホール１８００席、演劇ホール１１００席
佐土原総合文化センター ６００席
人口が3割減っても、果たしてホールの規模も3割減にしなければならないのか？
そもそも現状徳島には人の集まるホールがなさすぎるのではないのか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 00:26:16.42 Y+1i0Y52
今、徳島とよく似た人口規模の県庁所在地の公共ホールの整備状況を調べています。
＜東北地方＞
・青森市・・・リンクステーションホール青森２０３１席、青森市民ホール９８９席
・秋田市・・・秋田県民会館１８００席、秋田市文化会館１１００席、秋田アトリオン７００席
秋田市児童会館７７８席
・盛岡市・・・岩手県民会館大ホール１９９１席、中ホール６０２席、盛岡市都南文化会館１０４２席
盛岡市民文化ホール１５００席、岩手県公会堂９３７席、盛岡劇場５００席
・山形市・・・県民会館やまぎんホール１４９６席、山形市民会館１２０２席、山形市中央公民館６００席
・福島市・・・福島県文化センター１９４３席、福島市音楽堂１００２席、パルセいいざか１９４０席、福島市公会堂１５４３席
徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定） あわぎんホール：８００席
＜考察＞
人口規模は徳島と類似もしくはそれ以下の都市ばかりであるが、どの都市も徳島を大幅に上回るホールを保有している。
開館年度も昭和50年代以降が大半。音響設備も文化センター以下のものは無い模様。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 01:00:16.50 Y+1i0Y52
＜関東甲信・北陸地方＞
・宇都宮市・・・宇都宮市文化会館大ホール２０００席、小ホール５００席、
栃木県総合文化センター大ホール１６０４席、小ホール６００席
・水戸市・・・茨城県県民文化センター１７６４席、水戸市民会館１００４席、水戸芸術会館６３６席
・甲府市・・・甲府市総合市民会館大ホール２０００席、中ホール５００席
コラニー文化ホール１９７６席、６９６席
・前橋市・・・群馬県民会館１９９４席、前橋市民文化会館大ホール１２００席、小ホール６００席
市民文化会館大胡分館５００席
・長野市・・・県民文化会館ホクト文化ホール２１７３席、長野市民会館１７３８席、篠ノ井市民会館５５０席
・富山市・・・富山県民会館１２１７席、富山市芸術文化ホール１６５０席、富山県教育文化会館７００席
・金沢市・・・石川厚生年金会館１７０７席、石川県立音楽堂大ホール１５６０席、中ホール７２０席
金沢歌劇座１９１９席、金沢市文化ホール９００席、石川県文教会館５９０席
・福井市・・・ハーモニーホール福井（福井県民音楽堂）大ホール１４５６席、小ホール６１０席
福井市文化会館 １１６２席
福井市民福祉会館：大ホール５８２席
徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定） あわぎんホール：８００席
＜考察＞
どの県庁所在地も徳島以下のところは皆無。
１５００席規模の県民ホールと市民会館が最低１つずつあるというのが一般的なパターンのようです。
ホームページをみましたが、どのホールも自主事業を積極的に行い、有名な劇団、オーケストラ、演奏家を定期的に招いています。
また、群馬では高崎、長野では松本にも大規模で質の高いホールが多くあります。
１０００席規模のホールは県庁所在地以外でもザラに持っており、栃木県では２００万の人口で１０００席以上のホールが１７もあります。
ちなみに徳島県は７７万人で、たったの３つです。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 10:43:42.62 6NT62+oa
収容人数より、集客数じゃないか？過去のイベントやコンサート時のホールへの来客数を平均した客席があればいいと思う。
最近は鳴門文化会館の方が使われてるイメージあるな。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 10:59:42.52 Y+1i0Y52
＜東海、近畿＞
・岐阜市・・・岐阜市文化センター１５００、５００席、岐阜市民会館１５００席、
長良川国際会議場１６８９席、県民文化ホール未来会館５００席、サマランカホール７００席
・津市・・・三重県総合文化センター１９０３席、９００席
津リージョンプラザ５８８席、市しらさぎホール６００席
・奈良市・・・奈良県文化会館１３１３席、なら１００年会館１７２０席
・大津市・・・滋賀県立芸術劇場びわ湖ホール１８４４席、８０９席、大津市民会館１３００席、和邇文化センター５００席、
北部地域文化センター５００席
・和歌山市・・・和歌山県民文化会館１９９８席、和歌山市民会館１４０６席、６５０席
・徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定） あわぎんホール：８００席
＜考察＞
１０００席以上のホールが１つしかないのは津市のみである。しかし、津市は三重県最大の都市ではなく、
最大都市の四日市市には市民文化会館（１８００席、６０９席）があるうえ、伊勢市、松阪市、鈴鹿市にも１２００～１４００席規模のホールあり。
また、現在津市では１０００席規模の「久居ホール（仮称）」の建設計画が進行中。
他都市には最低２か所は１０００席以上のホールがあり、自主事業にも積極的。
岐阜市民会館は１９６７年完成で徳島市文化センターと同年代に作られたホールであるが、市内には新たなホールが次々と建設されており、第一線からは退いている。
和歌山市の２つの大型ホールは、築４０年近くが経過するが、音響、客席数、舞台等の設備に特に問題はなく、市民、利用者の声も悪くない。
岐阜の長良川会議場、大津のびわ湖ホールは日本のコンサートホール１００選に選ばれる良質なホール。
びわ湖ホールは滋賀県が約３００億円かけて建設。新町再開発負担金の約１．７倍である。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 11:13:26.86 Y+1i0Y52
＜中国・四国＞
・鳥取市・・・とりぎん文化ホール（県民会館）：大ホール２０００席、小ホール５００席
鳥取市民会館：９３０席
鳥取市文化ホール：５８９席
・松江市・・・島根県民会館大ホール１８０４席、中ホール６８９席
松江市総合文化センター：大ホール８０８席
松江テルサ：５８０席
・山口市・・・山口市民会館１５００席、徳地文化ホール５００席
・高松市・・・アルファあなぶきホール（県民ホール）大ホール２０００席、小ホール８００席
サンポートホール１７００席
高松テルサ５００席
・松山市・・・ひめぎんホール（県民ホール）：大ホール３０００席、サブホール１０００席
松山市民会館：大ホール１９９９席、中ホール７００席
松山市総合コミュニティーセンター文化ホール：１０００席
・高知市・・・高知市民文化プラザカルポート：１１００席
県民文化ホール：大ホール１５００席、小ホール５００席
高知市春野文化ホール：５００席
徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定）
あわぎんホール：８００席
＜考察＞
１０００席以上のホールが１つだけなのは山口市、松江市、鳥取市だが、ほかに９００人規模の
ホールを持つうえ新しく、音響設備は徳島市文化センターとは比較にならない。
山口市は山口県最大の都市ではなく、岩国、下関、徳山、宇部、下関などにも１０００席規模のホールあり。
山口県民ホールであるシンフォニア岩国は１２０５席で、クラシック音楽・オペラに対応した本格的なコンサートホールである。
四国では松山に３０００席のひめぎんホールを筆頭に、どの県庁所在地も大規模ホールを２つ以上所有。
しかも、どのホールも文化センターより新しく、音響、舞台さまざまな面で優れている。
やはりどの県庁所在地も、市、県が１つずつ大型ホールを持つのが一般的である。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 12:06:57.95 Y+1i0Y52
＜九州、沖縄＞
・大分市・・・大分県立総合文化センターiichikoグランシアタ１９６６席、音の泉ホール７１０席、
ホルトホールおおいた１２００席、コンパルホール５００席
・佐賀市・・・佐賀市文化会館１８０６席、８１０席、佐賀市民会館１０３１席、
東与賀文化ホール５００席
・長崎市・・・長崎ブリックホール２００２席、５４２席、長崎市公会堂１７５２席、
長崎市民会館９８０席、長崎市平和会館６５０席
・宮崎市・・・宮崎市民文化ホール １８００席
宮崎市民プラザ ５００席
メディキット県民文化センター 大ホール１８００席、演劇ホール１１００席
佐土原総合文化センター ６００席
・那覇市・・・那覇市民会館１６６８席、８００席
徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定）
あわぎんホール：８００席
＜考察＞
那覇を除き、全ての都市に１０００席以上のホールが２つ以上立地。
那覇は１つだけだが、近隣の沖縄市などに１６００席規模のホールと中規模ホールが多数立地している。
大分市のホルトホールおおいたは、大分駅すぐ南に位置し、２つのホールのほか、市立図書館や交流センターを併設した複合施設で、
２０１３年オープン。
１９６６年に開館し、２０１２年に老朽化により閉館した大分文化会館の後継施設である。
客席数は大分文化会館の２０７７席から削減したが、市内には１９６６席の県民ホールがある。
大分市には、県立芸術会館１０２２席もあったが、アスベスト問題や新施設オープンに伴い、２０１２年閉館。
ホールの更新が進んでいる。（旧施設はいずれも徳島市文化センターより新しい・・・）
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 14:06:13.60 2xqh6TEa
徳島はオンリーワンを標榜してるんだから
他県と比べる無意味なことはやめよう
他県と比べるなら鉄道はどうなる
唯一電車が走っていない
ならばいのいちばんで電車を走らせるべきだろう
１３２億円でLRTの敷設できるぞ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 14:20:43.43 2xqh6TEa
電車無くていいんだよ
音楽ホール無くてもいいんだよ
よそはよそ、うちはうち
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 14:29:33.14 2xqh6TEa
一番問題なのは百億以上の巨大プロジェクトにも関わらず
民意を無視し、勝手にすすめているところ
LRTだろうがホールだろうが重要な市政は
住民投票による信任が必要
それが民主主義
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 14:31:32.48 g8QG3cG0
なぁ～んも手を打たず、成り行きにまかせて滅ぶべきものは滅んでしまえ、
って思てるやつおるんちゃうか？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 20:46:26.38 gzox+Ljm
結論 徳島に新ホールは必要である。
全国の県庁所在地においては、都市規模に関わらず1000～200名規模の公共ホールが2箇所
以上立地するのが普通であり、そのほか500人～800人規模の中型ホールを複数整備し、さまざまな
コンサート規模に対応している。
徳島市については、元来1000席以上の公共ホールは市文化センターのみであり、
文化振興のための重要施設である公共ホール整備について他県に遅れを取っていたにも関わらず、
行政は有効な対策を取らず、さらには唯一の大型ホール、徳島県の文化の中心、窓口である文化センターも老朽化した
まま放置し、徳島市の文化の後進性をますます加速させた。このことは市民、県民にも悪影響を与え、
市民県民が良質な文化を享受し、発表する場を奪い、さらに徳島に住むことへの喜び、愛着、自信をも奪い、
徳島では何をやっても無駄であるという諦観と失望を植え付けた。
これは行政、特に大規模な県民ホールを整備せぬまま放置した徳島県と、文化センターを老朽化したまま放置した徳島市の
怠慢が原因であり、他県の公共ホール整備が進んでいることに気づかずあるいは無視し、
遮二無二無駄な公共事業と反対し、新ホール建設による文化振興に消極的な一部の市民県民にも問題がある。
新ホール建設は無駄な公共事業では一切なく、喫緊の課題であり、ただどの都市にも当たり前にあるようなものを、
ようやく整備しようというものである。無論中途半端なものを建設してはならない。今後半世紀以上は使用せねばならぬ
未来へのプレゼントである。客席、音響、舞台設備、外観等、先進的で良質なものとせねばならない。
l
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 05:46:36.30 hAXC733F
徳島では文化面が育たないね。スポーツには力入れてるのに。
徳島って、スポーツやってる人は偉い、音楽や芸術やってる人に対してはそんな事してどうするの的な目で見てる人多い気がするよ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 07:40:11.53 mwbWjMQS
住民投票について
たとえばしらさぎ大橋を建設するとき、田宮総合運動公園を整備するとき、阿波おどり会館を
整備するとき、市立体育館を整備するとき、住民投票をしましたか？
これらを建設するのだって新町再開発と同様あるいはそれをはるかに越える税金が投じられている。
なぜ新ホール建設のみ住民投票が必要なのか？僕にはさっぱり分からない｡
これは現在の文化センターやあわぎんホールが公共ホールとしての質が低く、自主事業等運営も消極的で、
存在感が無いことの証左である。有名な歌手、楽団劇団が次々来て、市民県民からコンサート行くなら文化センターという、
文化の殿堂としての役割を十分果たしていればこんなことにはならなかったであろう。
また、第十堰を中止に追いやった市民運動の成功体験が忘れられず、とにかく大型公共事業に反対する市民団体にも
問題がある。反対組織のメンバーに、第十堰時代の運動家の多いこと。
徳島市の文化振興を本気で考えるなら、いかに現在の徳島の文化施設整備が全国的にも遅れているか、
だいたいホール建設に他県はどの程度金をかけているか、具体例を示すべきだ。
今の反対運動は、どこの共産党でもやってる公共事業にはなんでもかんでもインネンつけて止めさせようとする
活動に、第十堰時代の運動家が入って大きくなっただけ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 08:52:05.04 uYGDI/5B
徳島県人は一つにまとまって事を為すことができない、
と、はるか昔に中学校の社会の教師から聞いた。
また、カネにならないこともやらないとも聞いた。
つまり、自分が得することや利害関係にしか関心がなく、
それ以外のことには関わろうとは思わないし、
ましてやそのことにカネを出したり、
労することをしない県民性だということ。
ま、県民性とは他県と比べての性向を指すわけだから、
県民すべてがそうだということではないのだが、
長年にわたって培われた性行だから、もう仕方がないのかな？
と、あきらめてみる。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 19:36:05.32 Krg7tLAr
>>371
だって徳島人は音楽や芸術に興味ないもん。
一部の音楽マニアが文化振興の名のもと、
勝手に音楽ホールを建設しようとしている
スポーツ好きならスポーツ関係に金を使えばいい。
それが徳島人の幸せ。
全国画一的、金太郎飴のように同じでなくていいんだよ。
各地域特色があってよろしい
好きなスポーツに金を使わず、興味の無い音楽に金をドバドバ使う
不幸なこと
金は無尽蔵にない。予算は限られてるんだから優先順位と選択
が必要
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 19:51:20.28 Krg7tLAr
>>373
協調性は無いが独立心旺盛
金儲け大好き
無駄遣いしない
商売人になる為に生まれてきたような県民性だ
徳島は男女とも社長率が高い
やはり徳島人に自由にビジネスをやらせる環境を作ることが
一番徳島を成長させられる
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 21:15:03.52 ZGMIwplq
協調性は無いが、一人でも何もできない。
の間違いでは。
>>374
最初の3行、ものすごく同意だわ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 21:47:23.05 U/AbBzFl
４７都道府県県庁所在地中、４５都市には１０００席以上の公共ホールが２か所以上、
１つしかない都市でも周辺には多くの大型ホールを備えている。
しかも、文化センター級の老朽ホールを今もなお県庁所在地最大のホールとして使用しているのは徳島のみ。
徳島は全国ワーストの音楽芸術に関心のない地域だというのは本当か？
ではなぜ文化センター、あわぎんホールの稼働率は高く推移しているのだろうか？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 22:09:30.06 uYGDI/5B
徳島県人は腹の足しにならんことには興味がないんじゃわ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 01:39:34.10 XFLA161h
やっぱ夢タウンとフジグランは潰すべき
駅前に活気が戻れば県外人も来るようになる
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 09:59:30.91 +YymbR0L
>>379
「モータリーゼーションじゃわぁぁ」
と、自家用車に頼りきった交通体系にしてしまったのがそもそもの失敗。
が、しかし、自分の利害関係に関わることにしか関心を持たないような県民性から見て、
今さらそれを改めることもできないだろうし、
夢タウンやフジグランを何の権限をもってして潰すことができるのか。
どうあがいても、徳島市は落ちぶれていくだけなのではないか？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 14:35:25.95 r/Ayx5L/
あわぎんホールは築43年
寿命はあと10年くらい？
10年後どーするんだ？
また音楽ホールを建てるのか？！
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 22:45:04.33 XFLA161h
阿波踊り東京支部を潰せば良い
本家が動員数負けるとかどういうことや
変わりに徳島で秋にも開催せえや
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 08:12:06.40 NgYxR1Gs
反対署名2000人だってよ
住民投票請求は4万人強
徳島人は音楽嫌いすぎる
なんでもかんでも反対なわけないやん
田宮運動公園、市立体育館･･スポーツは好きだから反対せんよ
徳島は体育会系
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 08:25:03.28 NgYxR1Gs
ただでさえ少ない予算、マイノリティの為に大金使えない
ライヴ会場＝アスティ
音楽ホール＝あわぎん
二つ有れば十分
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 10:00:58.00 l1J8Aufv
これから先、徳島ではますますメジャーな音楽コンサートは開催されなくなるだろうな。
大阪まで車で２～３時間。
ストロー現象をいわれて久しいけれど、
それならもっと早く便利に（１時間程度）阪神地域に簡単に往来できるようにして、
音楽鑑賞やスポーツ観戦、美術展などに行けるといいね。
「徳島県内＆淡路島内、高速道速度制限なし」特区など申請してみたら？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 21:13:02.83 JOCpzCRT
>>383
よくそこまで音楽きらいなのに80万人しか居ないところに音大ふたつも作ったよね。
と、それが長年の謎。
楽器店も仁木文化堂が潰れて黒崎楽器一択になっちまったしな。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 23:14:36.29 VwhPj5uc
住民投票署名はもともと有権者数の３分の１（住民投票が問答無用で成立する）を目指して行われたが、４万しか集まらなかったもの。
市議会に案は提出できる数なので議案提出したが、圧倒的反対多数で否決された。
反対する者が多いのならば、なぜ３分の１集まらなかったのか？
また、反対する者が多いならば、なぜ市長選挙で原を落選させなかったのか？
徳島が体育系ならば、なぜ肥満が全国トップレベルで多く、小学生の体力テストの点数は全国最下位ランクなのか？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 08:24:01.24 63xh1T9b
徳島人は栄養の知識無くケチ
いまだにラーメンライスみたいな炭水化物＋炭水化物の
馬鹿な食生活をしていてメタボ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 08:28:20.85 63xh1T9b
原に投票したのは3万強、全体の15%
反対派の候補者へ投票は10%
75%は無関心
賛成するものが多いのなら、なぜ15％の投票しかなかったのか？
住民投票で信任を得れば、反対者のいちゃもんを押さえつけて
スムーズに事業を行えるのだが、なぜ住民投票をし、すっきり白黒つけようとしないのか？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 08:36:25.40 63xh1T9b
>>386
良家の子女の為に作ったとか？
徳島はブルジョア多いからね
金持ちが道楽でやってる分には気にならないけど
多額の税金を使って市民を巻き込むのはやめて
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 09:07:44.33 6y1iyz7E
前回の市長選の投票率が低かったのは原が勝つことが確実だったから。
つまり新町再開発が行われることに反発する者が少なかったから。
前回の第十堰への住民投票署名は１０万集まり、市議会で条例が可決された。
しかし新町はわずか４万、市議会でも圧倒的反対多数で否決。
住民投票実施は困難となり、反対する会も今では住民投票はほぼ諦め、
現在は再開発の法的な問題をアラ探ししている状態。
住民投票は反対派が息巻いているからといって安易にはできません。きちんと法的なステップを踏まなければならない。
４７都道府県庁所在地中、老朽化ホールを街最大のホールとして今でも使用しているのは徳島のみ。
他都市には基本的に１０００席以上のホールが２つ以上あるのに、徳島には１つだけ。
新ホール建設は喫緊の課題であり、税金の無駄使いではない。
反対派は、他都道府県庁所在地のホール整備状況についてきちんと伝えるべき。
都合の良いことばかりをビラに書いて扇動するのでは、真実が見えてこない。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 09:27:57.48 EyhZcqp5
>>390
> 徳島はブルジョア多いからね
ワロタ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 13:49:17.90 hPdqfl1j
ブルジョア多いというか、貧富の差がなにげにハッキリしている印象。
しかし、何故かド貧乏人を虐めるのは中途半端な商売人の子。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/25 17:29:56.20 WBwDQlGr
2008の選挙でも原は4万強しか獲得していない。
全体の20%
住民投票請求4万と同程度
民意を得たとはいえない。
住民投票は請求が無くとも市長がやる気になって
議会に提出すれば条例は作れる
今のままだと禍根を残すだけ
他所の地域の事情は関係ない。
徳島人が音楽ホールと心中する覚悟があるかどうか
覚悟があるなら建てればいい
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/25 17:41:27.34 WBwDQlGr
反対の地権者は強制執行され追い出されるんだろう
その映像が全国ニュースで流される
みっともない
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/25 17:55:18.59 WBwDQlGr
反対派は重箱の隅をつついてないで
文化センターと阿波銀ホールを民間に売却して
売上で西新町再開発するという方向に動け
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/25 19:56:10.94 TZJ/ei62
音楽ホール建設はどの県庁所在地もやっている公共事業。老朽化した文化センターを放っておくわけにはいかない。
他所は関係ないという考え方は極めて閉鎖的で徳島を衰退に追いやるだけである。徳島は独立国ではない。
徳島市ならびに開発支持の市民は、反対派を見返すような、最良のホールを建設する必要がある。
ただ建てるだけでなく、運営面で強くならなければならない。中途半端ではいけない。
徳島全県だけでなく、四国一円、関西からも集客のあるホールにするべき。
そのためには音響、舞台設備を全国トップクラスにし、全国、世界のアーティスト、楽団、劇団が来たくなる、観客が聞きたくなる質が必要。
設計や設備、舞台監修も一流の人物に依頼する。こういう工夫をしても、総工費自体はそんなに変わらない。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/25 21:59:32.13 fpI9hzP3
容れ物や演出に幾ら金と手間ひまかけても観客の質が変わらなければ演者は来たがらないよ。
色んなアーティストを怒らせた歴史のある徳島よ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/26 22:14:02.54 pZsUUEej
観客を県外から呼び寄せるという視点が重要。
徳島市の人間しか来ないようなホールを建てても仕方がない。
演者が徳島に来ないのは、第一に良いホールがないから。
まだ全国に上質なホールがなく（市民体育館とか公会堂が主流の街が多かった）時代には、文化センターにも一流団体が数多く来ている。
四国一円から客が集まった時代がある。
ＮＨＫ交響楽団や大阪フィルはもちろんのこと、レニングラードフィルやチェコフィル等海外の一流団体も来たし、小沢征二が振ったこともある。
もちろん客席は超満員で、補助席が出たほどだ。
文化センターの老朽化が叫ばれだしてからは、海外はおろか日本の団体も来なくなった。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/27 07:04:16.57 K0CICKZk
道州制を導入し各都市が特色を出した街づくりを目指す
方向性に舵を切ってるのに「どこもやってる」「右へ倣え」
は時流と逆行する考え方
どんどんパイは小さくなっていってるんだから
特徴を出した街づくりしていかないと地域は衰退していく。
「みんな一緒」が通じたのは高度経済成長時代まで。
少ない予算なんだから投資は厳選する必要がある。
他の都市には無い何かを作ることが重要。
金太郎飴みたいな都市ではつまらないし、誇りをもてないし
愛郷心も生まれない。
よその真似ではなくオンリーワンが徳島を再生する。
カモン知事はその辺りをよくわかっていてて
原とは格が違う印象
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/27 07:22:03.82 K0CICKZk
ナンバーワン目指すのは金がかかりすぎる。
オンリーワンがコスパ良い。
なんでも作ればいいってもんじゃない
ゼロサム社会に突入しているんだから
金は無い
徳島を中興したいのなら絶対的優位な分野を
いくつ作れるかがミソ
それは音楽でないのは確か
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/27 07:38:32.26 K0CICKZk
芸能人やアーティストを呼んでの鑑賞はただの娯楽。
徳島人の芸術の発表、振興、交流とは関係ない。
娯楽と芸術は区別しよう。
100歩譲って芸術施設は必要でも娯楽施設は必要ない
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/27 20:31:05.11 2JSjQJig
オンリーワンを目指すとはどういうことか？
外からは人を誰も呼ばず、外から何も吸収せず、交流せず、ただ徳島で徳島の人間だけが努力したら実現するものなのか？
他の都市には当然のようにあるものを整備もせず、反対し、県外の状況に全く危機感を持たず、徳島は徳島、オンリーワンだと言っていれば実現するのだろうか？
では徳島の誇る文化、技術、産業を見てみましょう。
阿波藍・・・江戸時代までは徳島は藍の産地ではなかった。大阪近郊の和泉地方が有力な産地だった。
洪水シーズンを避けて栽培、収穫できる農作物はないかと、徳島藩が全国を探し回った結果見つかり、栽培が始まったもの。
藍玉生産は、藍商人が全国的なニーズを的確に察知、情報収集し、他産業との緊密な連携により産業基盤を形成し、全国一の産地に成長した。
阿波踊り・・・阿波踊りの原型は江戸時代に始まった盆踊りであるが、
この踊りの基盤にあったのは、花街に全国トップクラスの芸達者が集まっていたこと。
江戸や大坂から藍の買い付けに来る商人をもてなすために、各店芸能の上達に努力し、
全国から美人、芸達者な芸者を集めた。これにより阿波は美人の産地と有名に。
人形浄瑠璃・・・阿波発祥のものではなく、大坂で流行っていたものを阿波の人間が学んできて始めたもの。
日亜化学・・・青色ＬＥＤを開発したのは徳大卒の愛媛出身者。
オンリーワンは、全国的な人的、文化的、経済的交流がなければ育たない。阿波踊りも藍もＬＥＤもその産物。
そして、かつての阿波の人間は、他国と交流することを厭わず、多くの人間、産業、文化を徳島へ呼んできた。こうして徳島は全国10大都市となった。
新ホールの建設により、市民県民が全国の優れた文化芸術に触れる機会は格段に増える。
そして他県からも人が集まるようになる。
芸能人やアーティストを呼ぶのはただの娯楽であり娯楽施設は不要なのか？
ではなぜ、そんな不要なものを全国46都道府県庁所在地は持っている、しかも徳島の新ホールをはるかに超えるものを持っているのか？
オンリーワン徳島にするために飯泉知事がやっていること
・とくしま記念オーケストラ：東京、大阪からプロ演奏家、指揮者を集めてオーケストラを編成。
定期的に演奏活動を行っている。
オンリーワン徳島を目指す知事が、他所からプロを連れてきてオーケストラを作っている。
芸能人やアーティストを呼んでの鑑賞を、県が積極的に行っている。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/27 20:45:14.68 2JSjQJig
文化センターのようなボロボロのホールを徳島市最大のホールのままで置いておいて、
果たして市民県民は徳島に誇りを持てるのか？
他県からやってきた楽団、劇団の人間はどう思うのか？「徳島はオンリーワンだからこれでいいんです。」
などと、徳島の人間は胸を張って言えるのか？
ではもう他県の楽団や劇団は一つも呼ばなければいいのか？オンリーワンだから仕方ないと市民県民は納得するのか？嫌気が差すだけではないのか？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/27 23:38:59.17 cTEoMIl2
オンリーワンとは唯一のということだが、極めて個性的ということでもある。
さて、重要なのは、その個性に対して他県の人々に憧れを持ってもらえるものであるのか？ということである。
卑近な例ではあるが人に喩えてみよう。
非常に個性的な顔の人物がいた。
が、しかしメッチャ不細工である。
どれだけの人が憧れを持って見てくれるだろうか。
いったい何人の人から求婚されるのか？
ただ、「オンリーワン、オンリーワン」と、お題目のように唱えてみても、意味がない。
＋中身の良さである。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 12:35:38.51 qZsNPpzW
質問です。
徳島県は、関西広域連合と四国連合と両方に属するんですか？
だとしたらオンリーワンですね・・・
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 16:30:57.14 8XF3nlhE
オンリーワン()
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 20:04:41.32 1l9niNIE
徳島人は音楽にあんまり興味ないから投資しても無駄。
阿波踊りや浄瑠璃クラスのカルチャーまでに育つわけない。
徳島人の資質を見抜いて投資せよ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 20:07:38.16 1l9niNIE
サエキケンゾウが昔、
「徳島は田舎なのにオタクやサブカルの資質を持ってる人が多い」
と批評していたけど、あっーというまにアニメの街になった
徳島を的確に分析できる人がもっと増えれば
無駄な投資が減るんじゃないか
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 21:11:48.07 IAN05qc+
オタク、サブカル文化は音楽と関係していないのか？
新しい文化はさまざまな既存の文化の土台の上に成り立つ。様々なジャンルの人間との交流により生まれる。
何もないところからは何も生まれない。
サブカルはサブカルでありその他の文化とは何も関係なく、隔絶されたところから生まれたものなのか？
資質を持っていても、外の人間と交流し刺激を受け成長する機会がなければ、衰退するだけではないのか？
新ホールはただクラシック音楽専用のホールではなく、演劇、ライブ、さまざまなコンサートに対応できる。
人の集まる場所に新たな文化が生まれる。
「徳島はサブカルの資質があります、アニメの街です、でもそれ以外の文化は何もありません、人が集まれるホールはボロボロです。でもそれがオンリーワンです。」
果たしてこれで人が集まるのか？新しいものが生まれるのか？
そもそも「アニメの街」に徳島がなっているのか？イベントは成功しているが、徳島発のアニメ制作、発信をどれだけしているのか？
徳島人にサブカルの素質があり、サブカルで徳島を名実ともに有名にするためには、人があつまり発表できる場がゼロでいいのか？
新ホールはマチアソビ会場内にあり、かつアニメ事務所のある新町エリアにある。１０００人規模のイベント、ライブを行うには最高の立地である。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 21:25:12.47 8XF3nlhE
>オタク、サブカル文化は音楽と関係していないのか？
浅いところでは密接に関係している。
アニメのオマケとしての音楽が必要だから。
が、ホントただそれだけ。
もっと追求していくと、総合芸術として音楽やアートは密接に関わってるけど、そこまでの興味
がある人も居ないだろうし興味あっても腹の足しにはならんしな。徳島には関係の無い話だな。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/29 08:26:39.73 8Zujl7Fj
阿波踊りだって浅い所では音楽が関係している。
間接的な繋がりまで言い出すと金がいくらあっても足りないわな。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/29 23:12:08.08 sxx96eJ7
ホール建設に市負担約１３０億円かけるのは高額な投資なのか？
１０００人規模のホール建設費
・川崎市：ミューズ川崎シンフォニーホール（1997席）：２３０億円
・鎌倉市：鎌倉芸術館（１５００席、６００席）：１２５億円
・大津市：びわ湖ホール（１８０４席、８０４席、３２３席）：３３２億円
・松本市：まつもと市民芸術館（１８００席）：１４５億円
・高松市：サンポートホール（１５００席）：２５５億円
・高知市：かるぽーとプラザ（１１００席）１９８億円
・徳島市：新町西新ホール（１５００席、３００席）：１３０億円
高松では１５００席ホールに２５５億円もかけ、多額な投資をしすぎたと批判が出ているが、
徳島はその約半額で建設する見込みである。
「１３０億円の負担」という金額だけが先行して無駄な投資だと言うが、全国的にみて１５００席、３００席ホールの建設費１３０億は、
高額な負担と言えるのか？
しかも、これら例に挙げた都市では、他にも１０００人規模のホールが既に存在する。
反対派は高松や高知の事例をよく比較に出すが、そもそも金額が大きく異なる。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/29 23:25:45.12 sxx96eJ7
新ホールを建設すれば、徳島市は財政が著しく悪化するのか？
財政力指数：道府県庁所在地順位：14位/４６
実質公債費比率：５位(7.2％）/46（平均11.6％）
1人あたり地方債残高： 11（353千円）/46団体（平均617千円 ）
徳島市の財政は、都道府県庁所在地の中でも決して悪くはなく、むしろ良好である。
反対派は「徳島市の財政は悪い、ホールを建てれば夕張になる！」とセンセーショナルに言い立てるが、これら数字を見る限り、そんなことになるはずがない。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/30 08:53:30.05 BV7edJVg
お宅気質があるといっても徳島は東京大阪の10分の1以下
の人口しかいないから正攻法でやっても勝ち目ない。
奇策が必要
やはり他地域との比較、競争なんか止め
徳島はわが道をゆけ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/30 22:28:38.02 jCJf4BG/
>>415
やっぱり独自のものが必要だよね、徳島だからこそできる事ないかな。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/30 23:09:06.78 eaf8pnNM
徳島はわが道をゆけ、というのならば行政に頼ったってできるわけがない。
市民県民が、地元企業が、学校が、団体が取り組まなければならない。
今日の徳島新聞の1面、伊座利の人がいいことを言っていた。
「役場が入ってきたら、みんな役場の人間がやってくれるから、住民がそれに頼って自分で考え動こうとしなくなる。
住民だけでやったから団結できてここまで成功できた。」
なんでもかんでも税金の無駄遣いだと反対する人間は、ではどうすれば徳島が活性化するのか真剣に考え、自らが動くべき。
反対ばかりして、「オンリーワンがいいのだ。」と唱えたって徳島は衰退するばかり。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/31 20:13:31.03 Q9L5WmY7
だからなんでもかんでも反対するやつは一部の左翼だけだって。
駅前サッカースタジアムならそこまで反対しないよ
鉄道効果事業ならそこまで反対しない
LRT敷設ならそこまで反対はない
音楽ホールだから反対なの
徳島人は音楽に興味ないから
原は徳島人のくせに徳島人の資質を掴めていない
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/31 21:16:09.18 Hj2noEsy
サッカースタジアムなら反対しないのか？
鳴門に県営競技場があり、この間客席を増やしたばかりだが、反対の声は少ないのか？
ヴォルティスはまだ弱小なのにホームスタジアムを新設したっていいのか？
そもそも鳴門がホームスタジアムなのに、徳島に移転してきたら反発があるのではないか？
駅北は徳島城の史跡であり、そのエリアに大型施設を建ててもいいのか？小学校やテニス競技場はどうするのか？
騒音問題、交通渋滞が必ず生じるがどうするのか？
ＬＲＴは？
そもそも徳島市内の道路はずっと慢性的に渋滞しているのに、車線を減らしてＬＲＴ作ったら余計ひどくなるのではないか？
採算は取れるのか？市営バスでも赤字で民間委託しようとしているのに、どうするの？
路線はどうするのか？既存のバス路線はどうなるの？
ＬＲＴで便利になるのか？路線バスを充実させればいいのではないのか？
音楽ホール以上に問題山積かと。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/31 21:31:03.76 Hj2noEsy
原市長「駅北に大型サッカースタジアム建設します！徳島ヴォルティスのホームスタジアムとし、にぎわいを創出します！」
↓
鳴門市長「ヴォルティスは鳴門がホーム。徳島に移転してもらいたくはない。」
知事「昨年鳴門の県営スタジアムを増設したばかり。設備も決して古くはない。なぜ新しいスタジアムが必要なのか？
鉄道高架事業はどうするのか？」
鳴門市民「ヴォルティス徳島移転断固反対！」
国「この敷地は国指定史跡なので大型施設を建てるのは難しい。」
↓
徳島市民「徳島市内には入田に球技場があるし、吉野川河川敷、各小中学校、高校にもサッカー試合ができる場は
たくさんある。鳴門に大きなスタジアムがあるのになぜまた市内に必要なのか？」
「内町小学校はどうなるの？」
「私はテニスをやっているが、西の丸テニス場を潰してなぜサッカー場を作るのか？私たちはどこでテニスをしたらいいのか？」
「私はサッカーには興味ありません。むしろ野球のほうが・・・」
「絶対渋滞が起こる！」「変なサポーターが来て街中で騒ぎ起こされたら困る。」
「駐車場はどうするの？」「ヴォルティスまだ全然強くないし、時期尚早では？」
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 19:38:21.90 oIsdawf0
>>418
音楽よりスポーツに力入れてるふしはあるよね。
ジャズストなんかもあるし、音楽好きな人はそれなりにいるよ。
もう少し敷居の高いライブハウスがあればなと思う。クアトロ規模のね。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 21:06:19.60 L1TXP0f+
医者は音楽愛好家が多いけれど、徳島は医者が多いので必然的に音楽好きも多いはずだが、
そういう人達は財力があるので外に聴きに行ってるんだろね。恐らく。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 21:18:09.86 BFhJ8f8M
徳島人はスポーツ以外の文化は嫌いで公共施設を整備しても無駄というのは偏見ではないのか？
文化はバランスが重要。何かに偏りすぎていてはいいものは生まれない。
偏ったことばかりしてきたから徳島は「文化不毛の地」と言われるのではないのか？
今後は何もしなければ地域格差がますます広がっていく。
今日の徳新にジャズストリートを成功させた林さんの記事が載っていた。
かつては徳島は「ジャズ不毛の地」と言われていたが、地元のジャズ奏者やライブハウスの長年の努力で、
ジャズの街と言われるようにもなってきた。こういう人が徳島にいて、市民県民も変わってきたという事実を忘れてはいけない。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 21:18:46.27 hGEZ2m2g
サカスタは問題山積だが市民の後押しも期待できる
音楽ホールは少数の音楽マニアが推してるだけ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 21:22:43.17 L1TXP0f+
ジャズの街ねぇ・・・「文化不毛の地」というのは事実だし偏見でも風評でもないよ。
本気で音楽やりたい人間は皆出ていっちまうしね。居られなくて。
ホールの老朽化のせいだとかなんとか、そういう問題ではない。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 21:24:39.54 hGEZ2m2g
人口少ないのに、バランス重視で分散させたら、何の特徴もなくなる。
人口も金も少ないんだからいくつかに絞って集中投資し、
徳島は○○だ！って全国に存在感を示したい
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 21:28:05.06 BFhJ8f8M
新ホールは住民投票請求署名を行ったが目標数には全く達せず、市議会でも否決。
これは新ホール建設への反対が少ないことの証。
もう文化センターを放置できないという市民が多くを占めている。
新ホール建設を推しているのは、少数の音楽マニアだけというのは本当か？
ではなぜ、反対署名は集まらなかったのか？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 21:38:11.07 BFhJ8f8M
スポーツ文化には積極的なのに、なぜ「文化不毛の地」と呼ばれるのか？
そもそもいつから文化不毛の地などと呼ばれるようになったのか？
昔から呼ばれていたのか？
人形浄瑠璃が全盛で阿波踊りなどの文化が隆盛していた時代に、徳島は不毛の地と呼ばれていたのか？
「文化不毛の地」と呼ばれるようになったのは、全国的な時代の変化に後れを取り、文化施設を整備せず放置し、
新しい音楽や芸術を外から呼び鑑賞する場がなかったからではないのか？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 21:40:31.51 hGEZ2m2g
「文化不毛の地」で全然オーケ
こんな片田舎の都市であれもこれもは無理
中途半端になるくらいなら無くて可
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 21:42:32.47 hGEZ2m2g
原への投票４万人
住民投票請求４万人
ざっくり言って
賛成２割、反対２割、わからない無関心６割
一番多くを占めているのはわからないという市民かな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 21:46:26.83 hGEZ2m2g
文化を隆盛させるにはベースに人口や経済が必要ぢゃ。
最新の文化施設をちょろっと整備すればいいってもんじゃない
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 21:50:48.62 BFhJ8f8M
徳島は「文化不毛の地」と呼ばれ続けていいのだろうか？
徳島のような都市ではホールは必要ないのか？
ではなぜ、全国の４６都道府県庁所在地には１０００人規模の公共ホールが２つ以上、しかも文化センターより
はるかに新しいものがきちんと備わっているのか？重要な公共施設だからではないのか？
文化センターに来た県外からの出演者に「徳島は文化不毛の地なのでこんなボロボロホールしかありません、でも徳島はオンリーワンなのでこれで
いいんです、文化不毛のオンリーワンです。」と市民県民は胸を張って言えるのか？嫌気が差すだけではないのか？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 21:51:51.61 L1TXP0f+
そうですよね。「貧すれば鈍す」っていうけど、貧乏だと食って行くのに精一杯で学問だの文化だの
教養だの、それどころでは無くなる。
まずは経済活性化ですよ。音楽だなんだはその先の話。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 21:54:22.25 L1TXP0f+
433は>>431へのレス。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 21:56:53.38 L1TXP0f+
>>432
だからホール老朽化のせいだけにしてはいかんぞな。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 22:34:31.52 oIsdawf0
おー！良くわかります。ホールが無いから音楽が育たない訳じゃないんです。
ただ、音楽なんて経済発展の次と言うのは違うよ。スポーツ以外の文化も楽しむ気持ちを持って欲しい、徳島の人には。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/02 00:46:31.23 KN8eQMzm
文化センターボロボロでもそこで演奏、演劇し、頑張っている市民県民は多くいるし、
それを楽しみに見に来る人々も数多くいる。文化センターが徳島の文化向上に寄与している面は大きく、
文化センターのおかげで音楽、芸術が育ってきた面は多分にある。
しかし、開館した50年前の日本、徳島の音楽、芸術文化の状況と、現在の状況は大きく変わってきており、
その変化に文化センターは全くついていけていない点に問題がある。
客席数１２００では、大きな公演が行えない、舞台が狭いため、大規模な発表ができない。
音響が悪いため、どんなに質の良い演奏をしても台無しになってしまう。舞台装置も完全に時代遅れ。
サッカーでいえば芝生がないうえにフィールドはボコボコで水たまりだらけ、照明設備が悪くナイターができない、
客席が少なすぎてＪ１基準に満たないような状態。
さてこんな状態で放置しておいていいのか？文化不毛の地、文化にカネなんか使ってられませんからこれでいいんです、で済むのだろうか？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/02 08:33:17.13 //HL3rHN
心配しなくても真に音楽が好きな人間は外に聴きに行くし、本気でやりたい人間は県外や海外に行く。
自分もそれで外に出たしね。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/02 22:07:51.98 KN8eQMzm
真に音楽が好きな人兼は外に聴きに行く。
真に買い物したい人間は外に買い物に行く。
真に働きたい人間は外に働きに行く。
真に遊びたい人間は外に遊びに行く。
このような考え方が徳島を後進地にしてしまったのではないか？
無論外に出ていき、最新の優れたことを学ぶのはいいこと。ところがそれは徳島には何もなくてもいいということになるのか？
これで「オンリーワン」になれるのか？
440:田舎の坊主
14/06/02 22:35:50.36 SRPVTSJY
まだ施行もされてないのに、もうコンパクトシティの批判してるぜ、土地総研。実は大都市だけ栄えればいいって、新しいチャレンジを潰すのが目的か？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/03 07:28:18.72 zz87VDPh
>>439
色んなことにチャレンジしようとしている若者をないがしろにし、若い芽を潰し、人の足を引っ張って
ばかりだった結果でしょ。
本気で何かをやりたい人間はあんな保守的で閉鎖的な場所には居られない。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/03 10:03:33.32 e/RKWdHr
音楽弱くても、その分、他にストロングな分野があれば良い。
徳島がこれから成長できる分野、ストロングポイント、多くの徳島人が幸せに感じる部分に
税金を使ってもらいたい
中途半端で何の特徴もない街の方が嫌気さす
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/03 20:29:39.88 e/RKWdHr
１００点の科目が２～３つあるならば、
赤点の科目が２～３つあってもよい。
オール６０点みたいな都市は勘弁
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/03 23:10:11.82 eYclUy+S
１００点の科目があっても、それが時代と合わなくなり価値を失えば、赤点しかなくなってしまい一挙に衰退する。
かつて阿波藍が廃れて徳島が一気に力を失ったように。
長所を伸ばし、短所を補う姿勢が重要。
そもそもストロングポイントとは何で、どうすれば伸びるのか？そして税金を投入する必要があるのか？
ＬＥＤや大塚製薬は、税金を投入して伸びてきたのか？
新ホール建設費１３０億円、５０年使用するとして年間２．６億円。維持管理費を入れればトータル約６～８億円。
徳島市の一般会計約９５０億。それに占める６～８億円は０．３％。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/04 06:31:16.18 prEqOZ7B
いくら容れ物の体裁を繕っても人が変わらないとどうしようも無いって。豚になんとか。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/04 12:24:38.44 dwOVs2RH
だね。
行政主導ではなくて、市民の音楽の気運が高まって
醸成され、建設の要望が増えてから建てるべき
箱物ありきはもううんざりだ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/04 21:24:30.52 XjjBp/xn
では徳島の文化活動をしている人々、それを支える人々は豚であり、
全国最低であり、徳島には不必要であるのか？
それは何を基準にして言っているのだろうか？他の地方都市の現状ときちんと比較した
うえで言っているのか？もしそうでなければ、単なる根拠のない中傷ではないのか？
建設費しかみず、徳島の文化について知識も、聴きに行ったこともない人が言っているの
ならば、きちんとそれを知るべきではないのだろうか？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/04 22:30:14.23 prEqOZ7B
20年余り住んでいてウンザリしましたから。色々とね。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 01:55:32.04 bqSn4c6k
文化センター建て替え話は20年以上前からあり、市民県民ももう文化センターでは
なく、新しいホールを建てなければいけないと考えている者は多い。
だから住民投票は署名が集まらなかった。
今時ハコモノで活性化などムリという一見聞こえのいいことを言う市民もいるが、
必要性のあるものは作らなければいけない。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 08:09:00.30 6ED3qSBO
20年以上前ってことは、おいらが徳島から出て行ったころか。
アスティとかいうのが割と新しくできたやつだった気がするけど、あれではダメなのか？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 08:10:36.57 6ED3qSBO
「箱ものを作るべし！」
「それ以前に住民の意識や質を変えないと」
お互い譲らず堂々巡りだなw
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 08:12:20.73 6ED3qSBO
何故そこまで音楽ホールにこだわるのか。徳島人は一部を除いて音楽に興味が無いのは明らかなのに。
誰かも書いてたけど、他にもっと活性化させられる分野はあろう。視野を拡大せよ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 13:46:17.28 h+Meh/tK
鳴門市文化会館は1500人収容できるから
鳴門を音楽の街にすれば良い。
ドイツと交流続けてるしな、イメージ的にも合う
徳島市はアニメ方面でガンバレ
棲み分けは必要
ジャイアンみたくなんでも欲しがって集める必要はない。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/06 00:09:42.37 ofA/U5eL
なぜ新ホール反対にこだわるのか？老朽化した文化センターの代替施設であり、
稼働率、客数とも良好であり、税金の無駄にはならないというのに。
４６都道府県庁所在地には１０００人規模の公立ホールが２つ以上ある。
徳島には新ホールができても１つだけ。鳴門市文化会館と合わせて２つとなる。
これで適正な数である。
鳴門は第九初演の地としてのまちづくりを推進、大いにやってもらいたい。
しかし、鳴門単独で全てやっていっても限界がある。徳島と協力していけばよい。
逆に言えば、鳴門はＮＡＲＵＴＯをイメージキャラクターにするなど、アニメを利用した活性化にも取り組んでいる。
徳島のマチアソビ等イベントと合わせてさらに盛んにすればよい。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/06 00:47:30.08 /P/PKN5B
東京オリンピックで盆踊りするらしいな
阿波踊り入れてくれたら世界的に有名になるぞ
あのラテンリズムは全世界にうける筈
てか阿波踊り観光客はこれ以上増えても無駄か
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/06 09:05:04.64 ODiWJEOZ
え？鳴門ってアニメで町おこしやろうとしているんか？
そのうち鳴門マチアソビやったりしてね
徳島の足を引っ張るのは止めて欲しいなア･･
徳島県は人口もパイも小さいのだから
お互いに譲る所は譲り合ってもらいたい。
駅前スタジアムなんか作ったら鳴門サッカー文化は
廃れちゃうよ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/06 23:32:28.12 +xmXy9Qa
鳴門でnarutoというキャッチフレーズでやりだしたのはマチアソビと同時期に始めた。
徳島の足を引っ張るなといわれたら、鳴門だって同じことを言うだろう。喧嘩になってはいけない。
徳島の新ホールについては、これができたら鳴門文化会館が廃れると思う鳴門市民は少ない。
鳴門は人口規模6万の街としてはかなり大規模な施設を多く持っている。
文化会館、卸売市場、市営バス(民間委託)、高校など。競艇場収入を使って建てたが、競艇がダメになってから
市の財政を圧迫している。
徳島と鳴門が文化施設等さまざまな施設運営や街おこしで協力すれば、相乗効果が生まれるしコスト削減にもなる。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/07 01:35:44.85 jBqLaeBl
アニメで町おこしというのが
もう末期である証拠
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/07 06:24:47.70 lmuDQ//l
>>458
それ言っちゃだめ！誰もが思ってるけど口にしないことなんだからw
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/07 09:08:16.73 4cfastqq
アニメ、阿波おどりはともに日本独自の文化。
これをコラボさせて世界に売り込むのはいいかもしれない。
他の盆踊りに比べて阿波おどりは世界的に受けそう。
今から総力を挙げて世界に売り込もう。
阿波おどり、鳴門の渦潮、ジャパンブルー、平家伝の祖谷、四国遍路
世界中から観光客を呼べるネタは持っている。
長期的な面では英語教育だな。地方にとって言語の壁を越えれるかどうか
が成功の鍵になる。簡単な英語ならどんな人間でも話せるようにしなければならない。
そして、世界のニーズ、文化慣習にも精通する必要がある。
そのためにはオンリーワンとかなんとかだけでなく、他地域と交流しなければならない。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/07 15:42:31.95 iheEpBj8
英語教育して国際都市を目指す？！
むりむり
自己中だから観光業もむり（現に徳島は最低･･
妄想するのはいいけど、いい加減、徳島人の民度を理解しましょうぜ
徳島人ができることは多くない
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/07 16:01:01.24 hxrqydJm
460じゃないけど、ラテンの乗りは徳島人持ってるかもな。
ジャズストも良いけど、ラテン音楽フェスとかいいんじゃないか？街全体で。川沿いはフードエリア、駅前からサンバカーニバルスタートでバーなんかではボサとかファド。
スポーツではカポエラやってる人徳島にもいるし。
音楽好きじゃなくても楽しめるで。
自分で書いてて行きたくなってきた！
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/07 18:44:50.25 lmuDQ//l
今日は寒いですね。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/07 22:09:38.70 YfujN/ET
徳島もこんな景観にならないかな？
いつかなるんだろうか？
URLﾘﾝｸ(stockarch.com)
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/07 22:48:27.56 4cfastqq
国際都市とまでは言わない。しかし、これからは国際的な視点を持つのは極めて重要。
県内でも西阿波観光圏を作って外国人客誘致を積極的にやってる。これを全県的にやっていけばいい。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/07 23:05:13.74 4cfastqq
そもそも徳島人は観光が苦手なのか？
観光の第一はその地域の魅力をアピールすることにある。
徳島人は徳島には何もない、観光地もないとはなから諦めている。これが儲けるチャンスを逃している。
なぜこうなったか？これは徳島人が全国各地の観光地でのノウハウをあまり学んでこなかったことにある。
つまり徳島は徳島と閉鎖的にやって来たのが問題。
ちなみに徳島は観光に弱いと言いながら、橋の完成後観光客はかなり増えている。
自信を持ってPRするのが第一。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/07 23:20:12.08 4cfastqq
アニメ、阿波おどりはともに日本独自の文化。
これをコラボさせて世界に売り込むのはいいかもしれない。
他の盆踊りに比べて阿波おどりは世界的に受けそう。
今から総力を挙げて世界に売り込もう。
阿波おどり、鳴門の渦潮、ジャパンブルー、平家伝の祖谷、四国遍路
世界中から観光客を呼べるネタは持っている。
長期的な面では英語教育だな。地方にとって言語の壁を越えれるかどうか
が成功の鍵になる。簡単な英語ならどんな人間でも話せるようにしなければならない。
そして、世界のニーズ、文化慣習にも精通する必要がある。
そのためにはオンリーワンとかなんとかだけでなく、他地域と交流しなければならない。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/08 08:07:14.77 OMbM9tbf
しつこさと我の強さと他人の意見を聞かないところははさすが徳島人。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/08 09:06:12.32 /x9t+ozX
ぶっちゃけ低民度ですわな。
でも商売っ毛があったり、ラテンの気質があったり
良いところも少しはあるので伸ばしていけばいいと思う。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/08 09:11:55.07 /x9t+ozX
閉鎖的というけど江戸時代は鎖国していたからこそ江戸文化が
花開いたんだよ。
積極的交流していれば浮世絵浄瑠璃など独自のカルチャーは生まれなかった。
アニメ漫画ゲームの発達は日本の引き篭もり文化によるところが大きい。
ガラパゴスのメリットもあるんですね。
どっちみち文化不毛徳島には関係ない話だけど。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/08 16:12:27.34 VJ2YXp3o
「文化不毛の地」とはなから決めてかかり、何もしない、文化活動をしている人もいるがその存在を見ようともしないというのは、
果たして地域のためになるのか？
周りから吸収し、学び、消化して新しいものを生み出すという流れを滞らせてはいけない。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/09 02:13:39.95 WaSTjFKm
眉山山頂って何でもっと整備せんのかね、
市のシンボルなのに、あんなちゃっちい電波等なんて・・
せめてライトアップぐらいもっと綺麗にできんのか。
徳島の青色LEDやら使ってさ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/09 02:40:21.48 yn/eotCx
ぼくがかんがえたみらいのとくしま
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/09 08:01:33.22 Li6uBfDs
得意ジャンルを伸ばしていったほうが
金銭的リターン多い。
不得手なジャンルを伸ばそうと思ったら時間とコストがアホほどかかる。
そんなコスパの悪いことをやってる余裕はもう徳島に無い。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/09 08:19:29.42 Li6uBfDs
眉山山頂の施設は一新するみたいよ
もうそろそろデザインが公開されるはず
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/09 22:19:29.11 fQIAlaW3
不得手なジャンルを伸ばすのに時間とコストがアホほどかかるか？コスパが低いのか？
１年や２年で徳島を大いに発展させることができる分野がそもそもあるのか？
何か事を成すためには、その分野のみを追求すればいいものなのか？
数学だけ勉強して１００点を取れれば、あとの国語や英語、社会科は０点でもいいのか？
そんな街に魅力が出るのか？
眉山は徳島市内のあちこちから眺めることができ、市外からでも見える徳島のランドマーク。
街の風景とこれだけうまく溶け込んだ山は全国探してもなかなかない。
しかし、その価値、良さをうまくＰＲできていないのが現実。徳島市、市民県民が積極的にＰＲしブランド化すべき。
活性化については、他の市街地に隣接するロープウェーやケーブルで登れる山がどう観光地化しているか調べて考える必要がある。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 06:45:46.86 0yLA2sQC
あほすぎ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 08:12:54.24 iorp/EQr
オール60点みたいな特徴の無い都市の方が恥ずかしいかな。
英語の苦手な、嫌いな人に家庭教師を付け
10年かけて日常会話レベル話せるようになりました
こんな無駄な投資をすることはない
生きるのに必要でない科目は０点でも構わない。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 19:00:24.22 iorp/EQr
徳島のような人口の少ない片田舎でオール100点はムリ。
もっと現実見ないと。
数学体育が100点ならば英語音楽は０点もオーケ。
これくらい割り切らないと中興できないわ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 22:47:46.04 Kw8NdaQh
徳島で１００点取れるものとはそもそも何なのか？
それを見つけたら皆ついてきて１００点が取れるのか？
新しいことをしようとしてもとにかく反対しかしないのでは、何もできない。
対案を出す必要がある。
眉山をいかに活性化するか？何等かの新しいスポットや観光施設を作らなければ困難だろう。
パゴタとモラエス館を一新しても仕方がない。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 23:26:14.97 0yLA2sQC
音楽ホールの話はもう諦めたのねw
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/11 02:08:29.82 IGZXsznw
眉山山頂に巨大音楽ホールをつくればいい（提案）
冗談はさておき、>>475公開ていつごろ・・？？
徳島のセンスが問われるな、
楽しみだわー、悪い意味で
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/11 02:52:48.53 3zMfOULt
低民度ってのは分かる。この土地に未来は無いっぽいね～
島国の中の島だもんね。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/11 10:01:27.61 WPRZbneI
徳島は意外とテクノ音楽があってると思う。
阿波踊りでカオスになって踊るところは
野外レイヴっぽい。
眉山山頂でレイヴやれば？金かからんし
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/12 00:50:06.73 arehJSTF
眉山に野外ステージ作るのは１つの方法だな。レイヴでもロックでも、人が集まり楽しめる場所にする。
ホテルや旅館、レストラン等飲食店を集めるのもいい。ある程度の規模ができれば、ロープウェーを０時まで延長運行して、下の街でも遊べるようにできる。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/12 17:17:50.95 ijeOHoWT
徳島の強みは農業。
関西市場だけでなく海外にも売って行って外貨を稼ごう。
農業はまだまだ成長できる
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/13 09:14:05.81 yMAXfABo
農業やるなら、
「ここの作物は美味いね」
「これは徳島でしか作れないね」
というような付加価値の高いものをやらにゃぁアカンね。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/13 09:38:56.17 /gppZibT
徳島の青果類はブランド化してるやん
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/14 10:14:43.85 4c9te06J
大塚製薬に戻ってきてもらうのが一番早い
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 16:16:22.34 KorCCPwq
徳島市って、津波対策はどんな感じなの？昭和南海地震を体験した方の証言で、吉野川を10km程逆流したと言うのを読んだ事がある。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 23:05:10.37 Wwpmf1zy
2030年に農産品の輸出額を今の10倍の5兆円にしようと国が動き出している。
徳島もこれに乗っからないわけにはいかない。
世界に向けてブランド化を一挙に進めていく必要がある。乗り遅れてはいけない。
鳴門金時やレンコンもいいが、ここでジャパンブルーである藍をブランド化することも重要。
阿波藍を復活させるチャンス。世界の高級メーカーに売り込んでいく流れが必要。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 23:18:33.24 WNsVbGoq
>>490
それ常々心配なんですよ。三角州だしでかい吉野川はあるしなにげに海が近いし眉山がダムになりそうだし。
対策とかやってんのかな？津波来たらひとたまりもないだろな。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 08:32:56.55 RIP0o7dD
そこで鉄道高架よ
津波が来たら高架に避難すればええ
牟岐線沿線は人が多いから多くの命が助かる
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 08:24:51.05 yFQCAPhS
サッカー日本代表ユニは藍色にしよう
ナイターの場合は青色ダイオード色でも幻想的で良いな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 09:38:47.70 FhhXMXS9
サッカーはやくおわんねぇかな。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 19:18:35.77 q1vivLlb
東工業高校跡地にアイススケート場はどうだ？
そういえば徳島人ってどこでスケートするの
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/21 12:22:18.65 Ssb4Tqct
徳島文化公園の発掘作業はいつ終わるんだー？
早く活用しようぜ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/21 14:32:26.79 lf1L7Qrg
え？発掘してたのｗ
なにが埋まってるんだよｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/21 15:28:13.60 Ssb4Tqct
さっき通ったらオッチャンがユンボで工事してた
盲学校と合わせると城東高ぐらいのスペースあるな
川の駅ができるし観光施設が良さげ？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/21 15:32:02.53 Ssb4Tqct
良いアイデアが無ければ、新蔵だし高級分譲マンションでもいいかも。
あのあたりに住みたい人間多いし
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/21 17:59:41.67 Ssb4Tqct
観光施設候補
①瀬戸内寂聴記念館
②柴門ふみ記念館
③竹宮恵子記念館
徳島市出身女流作家３人まとめてどうだ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/21 23:57:55.83 sJnRCAsq
文化公園と盲学校跡地の活用については市、県が水面下で何か考えてるだろうな。
商業施設も一案。シネコン併設のＳＣや、アウトレットパークとか
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/22 10:05:19.61 YBKs5ZpQ
ＳＣを作ってヤンキーがウロウロしたらせっかくの風情ある住宅地なのに
もったいない気が
どんな施設だろうが川べりは景観良いんでウォーキングコースとして
残して欲しいわ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/23 11:05:31.30 6Dhimvtf
文化公園、盲学校、文化センター
ぜんぶ不動産屋へ売却してその金で
鉄道高架を一気にやってしまおう
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/25 19:06:28.85 n3Qud73T
自然と調和している街にしたいね。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/26 16:00:43.24 NaRoYYrk
水上バスは市民の足として根付くかな？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/26 19:02:49.50 gi516VvM
>>506
水上バス・・・！
いい案だと思うなぁ、川多いし。
名物にもなるよね。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/12 16:37:46.45 JnRTyy0A
末広イオンがオープンしたら昭和町８丁目から渡船を
運行して欲しい
需要あるはず
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/12 23:36:30.40 IqpXjBI7
>>508
車じゃなくて自転車で行きたいから渡船欲しい。
今でも欲しい。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/13 11:57:50.29 RZWI+cue
津田方面から市高や徳商へチャリ通学してる子は
いちいち県庁まで行ってる？
面倒臭いね
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/15 16:05:22.38 Q7SJOdcW
>>510
県庁前通って、かちどき橋を通るルートですね、ぐる～っと。
末広大橋渡れたら楽なのにと思いながら登校してました。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/18 10:00:06.82 zaCm67xc
末広大橋の下に渡船を出したら費用はどれほどかかるんだろ？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/18 10:33:41.86 qPGv6/dT
渡船運航にどれだけの費用がかかるかわからないが、
大阪では無料で乗れる。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 08:11:52.91 OtyP6sF9
鳴教へ行く黒崎渡船？も無料だったはず
鳴門でも無料運行できるんだから徳島市ができないはずない･･
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 16:45:34.61 gAwuelsg
四国大が川内に人工芝だけどサッカー球技場
作るみたい
力の入れようからして将来体育科でも作るんかね？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 09:50:23.71 bBN2fmhj
城北高の西側に駅があれば便利だよね
あの辺りは高校３つあるし
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/26 02:36:22.95 C3xXhgmr
甲子園通算成績
順
位
高校名 都道
府県 勝率 勝 敗 優
勝
準
優
勝 ４
強
１ 大 阪 桐 蔭 大＿阪 .795 035勝09敗 ４ ０ １
２ Ｐ Ｌ 学 園 大＿阪 .762 096勝30敗 ７ ４ ６
３ 池＿＿＿田 徳＿島 .750 042勝14敗 ３ ２ ３
４ 中京大中京 愛＿知 .744 131勝45敗 11 ４ 11
５ 箕＿＿＿島 和歌山 .740 037勝13敗 ４ ０ ２
６ 東海大相模 神奈川 .702 033勝14敗 ３ ３ ０
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/26 18:02:11.14 8jYUvsVY
もっと養護学校を作ったほうがいいな
キチガイみたいな子が多すぎる
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/27 01:47:37.88 1nflbrH+
>>516
駅があれば便利なんだけど建設費が高いんだよね
地元の負担をＪＲから凄まじく押しつけられると思うし
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/27 10:27:35.21 LIqYIO6i
少子化だし中途半端な城北はもう廃校でいいんじゃないの
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/27 10:31:57.01 LIqYIO6i
市内に芸術の高校ないから芸術に特化すれば
面白いかも
城北芸術高校
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/27 10:43:57.69 LIqYIO6i
美大へ進学する子ってわざわざ美術学校へ通ってる
非合理だ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/27 17:28:06.29 Sz1JUqAv
>>522
美術学校というよりも美大合格をめざすための予備校だろ？
美大に限らず大学進学したけりゃ予備校行く高校生はいくらでもいるが？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 14:24:40.09 50dmmQj/
普通科は偏差値５５以上の高校だけでいいよ
偏差値５０前後が普通科へ進学しても
将来ニートフリーターになるだけ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 22:02:11.07 1l8c3PKg
>>524
55が境界という根拠は？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 13:38:12.36 1186HMlP
経験則かな･･。
同級生を見ても就職できなかった子は50普通科が多い。
40台の実業高校へ行った子の方が手に職を付け就職できている
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 13:42:15.32 1186HMlP
看護系の医療高校がええかも
徳島はジジババばっかりやし
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 22:39:54.43 ifkhYyc7
看護師も50の前後の者になってもらっては困る。
よく気がつき、テキパキと動かなくてはならない。
特に手術室で働く看護師は大変である。
60は欲しい。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 12:04:53.31 iH57n9y7
よく気がつき、テキパキと動くのと
偏差値はあんまり関係ないような
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 17:39:05.68 X0nuCiYI
まあ、偏差値が高いからといって、よく気がつきテキパキ動くわけではないが、
特に手術時は執刀医の要求することや周りの状況をよく判断せねばならないので、
その点で、偏差値は高い方がよい。
ということで。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 22:15:06.58 kPZV79Uc
都会ってこういう場所のことを言うんだよ。横浜さいたま千葉のカッペども。
大阪
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532:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 22:16:45.06 kPZV79Uc
■放射能汚染と直下型地震危機で衰退が激しい関東を尻目に、大阪は凄いことになってきたなｗｗｗ
梅田
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本町
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難波～天王寺
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天王寺～弁天町
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日本一の高層ビル街・梅田
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日本資本主義発祥の地・北浜
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日本最大繁華街・ミナミ
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日本最高層ビル・天王寺
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新大阪
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