13/12/15 23:59:51.20 Si9dHAqk
ありません
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/16 09:12:05.89 XQVAcSr4
決まってるのは
・音芸ホール
・川の駅
・シティ跡にホテル
決まってないのは
・ビブレ跡地
・徳島経済センター跡地
・動物公園跡地
・東工業高跡地
中断中
・鉄道高架事業
計画案
・駅前スタジアム
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/16 15:04:21.00 D2swgz7t
音芸はまあやってみても…
(どっちもやばいけど)東西新町で廃れっぷりの差が激しいし、なにかしらテコ入れはいるんでない
水の駅はなあ…
まとまった住宅地って川沿いにあったっけ…
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/17 11:08:29.66 guWwH85C
川の駅は観光メインでしょ
たいした金かからないし中心街に観光施設ないし
費用対効果は高い
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/17 16:13:21.81 guWwH85C
>>3の計画案に追加
モラエス館建替え
市立体育館移転
末広にイオン
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/19 19:33:30.89 anaWHrYC
もう少し人口が増えないとどうにもならない
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/20 14:05:43.54 0rf36HLJ
田宮の交番近くに分譲マンション？建設中
あのあたりは学校多いからな
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/27 22:33:19.57 z5Q/wcAw
マチアソビ来年5月3日～５日
晴れるといいね
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/27 23:25:07.69 bIAFjIrS
新町に高層マンション
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/28 06:15:57.59 HhY6OtHh
新町のどこにできるん？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/28 20:28:08.98 QZ6ZWx4P
景観が悪くなるから高層ビルは止めて
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/28 22:37:00.16 3IfPEAIr
何日か前の新聞広告で見た
高層マンション建つのか程度の興味しか無かったので
場所は正確に覚えてないｗ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/29 21:31:06.93 tS2cYOFW
ビブレ跡地はパチンコ屋みたいよ
最悪
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/30 16:29:24.55 YWHPLm/l
ショッピングは郊外の時代だから
徳島市中心街は観光、イベント、飲食（酒）、スポーツ、芸術（オタク含む）･･
で活路を見出すしかない
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/01 17:40:10.26 wJ9JRJZD
高校生の半分は、10年後も徳島で住んでいたい
んだとよ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/02 21:32:18.91 BP6YklsJ
繁華街を復興させよう。ちょっと寂しすぎる。
今はマルシェ、マチアソビ、日曜市とかイベント系で人集めてるが、日常から人が集まるようにすべき。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/02 22:29:51.58 GDA4lMih
今日は、わりと人がおったｗ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/02 22:50:15.96 tpCAY68J
平成25年1月6日（月）
マルシェ常設店がオープン
場所は徳島市東船場町2丁目31
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/03 00:05:55.43 w9C4Y3RX
徳島駅周辺の町並みも古い
個人的にはあの一体をでかいショッピングモールにして
もっと人を(居住者も)市内に集めればな
だだっ広い県のくせに人は少ない
なのに人が散らばりすぎてる
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/03 00:55:46.87 RwPqWH/V
ポッポ街はアニメ一色にし、サブカルロードにしてまえばいいのに
中途半端やわ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/03 10:59:37.50 tnpDOgyK
。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/03 12:54:35.46 A9VQD3+e
とくしまマルシェは有名になったな。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/03 13:48:50.85 RwPqWH/V
内町小学校＆体育館を移転し
跡地に高速バスターミナルと巨大な駐輪場を建設、
駐輪場の地下とクレメント地下を連絡道路で繋げる。
駅北側からのアクセスを向上させると駅前は甦るよ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/03 17:25:42.56 z5DR76+M
なんなら蜂須賀はんになって、徳島に入城するところから街づくりを始めたい。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/03 22:06:55.33 E/Lu9GT7
企業誘致してまずは人口を増やさねば。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/04 18:50:54.18 sVfeEKzG
大塚製薬本社移転だな。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/04 23:40:59.36 Rcl+zEoE
あとサッカースタジアムも作って
リゾートカジノを誘致して
新幹線が通れば
鳴門市は徳島市を抜ける
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/05 00:32:13.10 EU9SX4ph
サッカー専用スタジアムなんて、サッカーは試合数も少なくて、どうやっても赤字決算になるのに作るかよ
日亜化学のカラフルなLED照明利用して他県に真似の出来ないカラフルなLEDタワーでも作ればいいのに
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/05 14:19:03.68 6xCyxnHe
サカスタはもちろん大塚のポケットマネーで作るよ
美術館を作られるくらいだからスタジアムなんて余裕だろ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/05 16:29:42.78 tqLmTq2T
美術館はみんなが見られて学習になるが、サッカー場はごく一部のマニアだけ、しかも暴れたり下品だからいらない
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/05 18:31:34.95 6xCyxnHe
美術なんて道楽そのもの
サッカーは全世界で一番人気あるメジャースポーツ
経済波及効果も美術館とは桁違い
まあ税金ではなく大塚の金で作るんだから
我々がゴチャゴチャ言うのは筋違いだけどね
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/05 20:17:37.02 tKI5i8Kw
徳島県内でも、大塚美術館は観光客数の上位になるんじゃないかと。
日本の有名な観光都市には、たいてい全国的に名の知れた美術館もあり、それをウリにもなっている。
一番近いとこでも大原美術館や、直島など世界的に知られているじゃないか。
恥ずかしながら、多くの徳島人にはそういった素養も知識もない。
知らないのは仕方の無いことだが、
人のいるようなとこで堂々と言うことではないな。
それに、サッカーは世界で人気があっても、
日本ではまだまだちょっとだけメジャーなスポーツにすぎない。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/05 22:08:43.08 mn+dTFp9
どうせ来年はJ2降格だろ？
サッカースタジアム造ったところでなぁ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/06 00:36:39.79 5N2Kisyu
美術もサッカーもおよそ生活に必要のない個人の趣味であるのに
美術の素養がないのは恥ずかしいことなどと言う輩が多くて
反吐が出る
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/06 00:49:20.30 qIOrp56A
美術もサッカーも不可欠ではないが生活に潤いをもたらすものではあるがな。
熱狂的な信者になれとは言わんが、どの人でも時々触れて知識を得て楽しむことはいいことだと思うよ。
一部の人間だけの楽しみにとどまっていては文化が育たない。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/06 01:33:14.91 SWvp8xJk
>>33
大塚美術館は関連会社の陶板技術の宣伝目的
美術どうのより経済行為
経済効果はサッカーの方が分があるだろうな
それに美的センスなんて施設が有る無いじゃないだろう
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/06 23:33:39.01 js7d8pta
大塚国際美術館は県外の人からも評価高い
ああいうのもっとつくったほうがいい
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/06 23:36:03.73 js7d8pta
大塚国際美術館
1位鳴門市の観光名所
みんなの口コミ 142件
訪問者の評価
とても良い
88
良い
43
普通
9
悪い
2
とても悪い
0
URLﾘﾝｸ(www.tripadvisor.jp)
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/07 04:42:06.33 D9coTRJl
サッカーバブルは一時期のものやろ。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/07 19:54:46.13 OL11cUm4
>>40 >>34
他チームのデータ見るとＪ２、Ｊ１何度も行き来しても
一度Ｊ１昇格すれば観客は増加気味で減らないようだよ
甲府とか初昇格から７年経っても増加気味っぽい。
しかし徳島市スレなんだか全県スレなんだか・・・・
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/09 22:13:29.33 t6F6QYMg
徳島って本当観光名所がないからな
また来たくなるような
ポートタワーとかハーバーランドとか見てきたけど大したことなかった
LED使ったらあれぐらいできるだろ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/10 18:51:52.49 9iVk6GiL
観光名所なんてその方面のマニアでないかぎり
一度行けば飽きるのが普通だからな
何度も行くような都市って街自体に魅力がある
プラプラ歩いているだけで楽しい
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/10 18:59:07.47 gPScKyb2
良い旅館があれば、旅館目的でまた来たくなることもある。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 12:24:26.07 L966TjUX
徳島の街作りは
トイレの水洗化から
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 21:09:35.59 CjKnhnFg
徳島は三角州だから鉄道、地下鉄、地下街、下水道、道路･･すべて割高になるから
仕方がないよ。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 17:56:25.91 forPtLQA
ショッピングセンターなんてつまんない。
やっぱり商店街・市場の復活しかなかろう。
徳島市は郊外と違ってすでにインフラあるしな。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 17:58:21.15 forPtLQA
商店街・市場といっても旧態依然とした小汚い感じではなく
21世紀型の小奇麗で明るい商店街
歩いて楽しい
とくしまマルシェはいい感じ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 15:37:51.89 ddsO14BT
マスゾエが公約に自転車専用レーンを入れているね
環境先進国を標榜してる徳島としては負けてられない
バンバン自転車レーンを作ってもらいたい
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 16:53:17.06 ZlcNYU31
早く兵庫県に統合してほしい
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 17:52:55.64 vYPXwSr/
汚い関西なんかいらん。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/16 17:47:59.51 m94WcmrT
徳島県は独立独歩できる
関西に媚びる必要ない
四国に媚びる必要ない
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/16 21:45:38.28 BK6TnyQG
弱虫の強がりがはじまりました
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/16 21:50:20.11 PORjYazl
人気のショップを近くに並べて建てたらいいのに
駅降りたらシャッターしまった店ばっかなんて印象わるすぎ
神戸行ったけど観光名所は二回も行きたいと思わないけどハイブラショップが並んで立ってたり、
南京町で中華料理が立ち食いできてお祭りのような空気味わえてよかった
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 02:45:30.23 NiyNqSmU
元町の南京町って横浜の南京町に比べたら
結構ショボイけどねえ。
大都市圏以外の県庁所在地の鉄道の駅前って
シャッター商店街になってる方が多いよ。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 07:48:10.69 ODrUQyKY
西新町潰して夢タウンみたいなのを誘致したらいいのに。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 10:28:10.23 8HZNGOOQ
西新町を南京町みたいな中華街にしよう
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 20:57:11.53 CaVuu0pk
徳島に観光に来る人は徳島駅に降りて周辺をぶらぶらするんだろうけど何もないからな
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 22:33:00.51 8HZNGOOQ
西新町にひろめ市場のような施設もいいね
阿波尾鶏を名物にして
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/18 00:53:12.37 imFg/hiP
徳島の人って、公共のマナーがメッチャ悪いと思います。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/18 15:06:04.69 L3RPjt17
糖尿が多くてみっともない。
音芸ホールより温水プールだろ。
自転車レーンを設置し車でなく自転車に乗らせろ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/18 17:01:21.09 AWN1+3zb
>>60
出身どこ？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/18 23:20:35.38 qLgfbl37
県外のこと知らないけどあほみたいに飛ばしてる車が多いのは確かだな
制限速度守ってる自分がどんどん追い越されていくって
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 19:37:34.19 S7HQ+zqh
>>62
徳島出身です。関東在住ですけどね。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 20:02:04.04 BFxWndXB
もう少し便利な街になって欲しいかなぁ
まぁ4月から徳島を離れて東京行くしどうでもいいけどね
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 20:18:09.63 KS5JnzSI
郊外に無料駐車場を抱えたショッピングセンターがあったら、だれも徳島駅界隈にはいかんわな。
映画館も郊外だしな。文化センターは、今の場所に新しいのを建て替えたらいい。
鳴門でコンサートって遠すぎる。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 20:21:10.33 JJphvDeL
徳島駅周辺よりゆめタウンのなかのが活気がある
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 21:23:22.42 8RfRiwcL
日亜があるのに
なぜ日本一のLED数をほこるイルミネーションスポットを作らないのかが不思議だ。
神戸ルミナリエやなばなの里は観光客でいっぱいだぞ。
県と日亜は協力して日本一のイルミネーションスポットを作るべきだろ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 21:26:40.14 JJphvDeL
牛岐城趾公園いったけどイルミネーションすごかった
ただ人がいないねｗ
周りにショッピングする場所でもありゃいい観光スポットにもなるんだろうが、シャッター通りではなぁ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 22:29:11.47 L41lxUvG
駅前の変なヤシの木を除けて、LEDのオブジェを設置しようぜ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 00:01:45.50 9z+T/PDt
いまどき関東逝きって珍しいな。
放射能地獄の中飛び込むなんて。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 10:08:35.32 kWIM/kT1
徳島市って芦屋と西成を足したような街だからね
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 20:52:55.25 G3VPCQqI
>>68
>>69
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 00:39:14.87 +8E2zy9j
皆が心配しなくても、2～300年もしたらここに人は住んでないよ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 12:13:45.17 AcdBw4uT
分譲マンションをバンバン建てて
宅地開発もして人口を増やそうぜ
合併しなくても中核市になれる
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 03:58:18.78 us1bxu7h
>>73
日亜地域阿南西部的には、阿南東方は行くことないし徳島でやってくれた方がいい
努力した地域が繁栄し都市化してそこでショッピングやイルミと言うなら分かる
惰性でまだ阿南首都ヅラ続けて遠い所のLEDネタで栄えようって魂胆が醜いと思うよ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 09:12:06.98 /Vr+mT/A
そもそも県民性が醜悪だからねぇ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 10:19:43.89 paPzc9tR
アートもアニメも全部中途半端
木に巻きつけただけの汚いイルミネーションなんて要らん！
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 13:02:57.03 xP3VZH9Y
>阿南東方は行くことないし
どうやって生活してんの？まじで？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 13:23:11.79 G+kj5rNV
川の駅７か所 最終整備案
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
▽新町橋河畔
▽あわぎんホール前
▽県立文学書道館周辺
▽万代中央ふ頭
▽新町川水際公園
▽助任橋たもと
▽徳島文化公園前
7箇所に決まったみたい。
新町川河畔には駅舎とイベントスペースを作るもよう。
駅舎には駅長を置くのかな？
イベントスペースはマチアソビで使えるように配慮したんかな
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/24 11:35:38.02 /FbS0r1b
>>77
どこの人？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/24 14:50:56.70 eSehnLSA
>>77
わかる～
せっかちで自己中
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/25 18:55:41.86 ZnNL/efo
動物公園跡地を通ったけど景色いいのな
風情がある
放置しとくのはもったいない気がする
聾学校と一体的に開発すれば
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/25 19:45:02.86 CE9IZ+cV
名古屋・・・
日本３大都市の遠景比較
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/25 21:27:14.35 d0X0+2IE
大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位
大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位
大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位
大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位
大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位
大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位
大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位
大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位
大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位
大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位
大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位
大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位
大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位
大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位
大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 17:13:14.96 mkQwxBn5
音楽ホールは内町小学校跡地に作ろうぜ
できれば大塚のカネで
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/31 10:55:49.16 KcxmSrax
ヴォルティススレを見たらアウェイサポの泊まるホテルが無く
高松や神戸に泊まるみたいね
せっかくのビジネスチャンスなのに何やってるんだ
もっとホテルを作れや
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/31 20:54:07.62 VCDcnDYw
>>87
ってことはシティ跡にホテルができるのは時期的に丁度いいのか
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/31 21:02:54.31 4CsuDm3R
リチウムイオン電池を搭載する「蓄電池駆動型電車」が
この春から関東で走るらしいわ。 充電したら、ディーゼル
みたいに、そのまま走らせること可能とか。
徳島駅と鳴門駅の間だけでも走らせたら、市内のホテルに
泊まる客が増えるかもな。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/05 20:21:55.68 Roli+Sip
高速で吉野川通過するとき、民家の屋根にシャチホコのような瓦つけてる家がめっちゃ多いけど
あれって何なの？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/05 21:32:12.92 YMtj+pWK
部○
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/05 21:38:20.15 SNAq0quy
魚虎
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 12:31:55.60 3xaLoaKl
川内～応神は徳島市内だけど街の匂いがしないな。
駅があって、商店街があって、住宅街があって、小中高校、公民館･･が
揃ってるのが街のイメージ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 13:23:57.22 xfrEF47N
高架って何年もめよん？徳島人はあほやろ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 14:16:16.66 3xaLoaKl
高架は工事上、二軒屋あたりからやらないといけない
んだけど二軒屋にはややこしい年寄りが多いのよ。
金出して追い出したらいいんだけど
県と市はケチって最低限の金しか出さないから一向にすすまない。
そのくせ音芸ホールのハコモノには100億も使う
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 16:30:08.48 yxwmCoME
高架やいらん
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 18:33:19.95 3xaLoaKl
ヒント
南海地震の防災
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 10:18:31.27 z9W9iOaj
県南と県西はB大杉
県東と県北は津波であぼん
市中心部にすべてを集めろ！
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 12:21:43.88 VW48BiHk
徳島に津波は無い
カネのかかることをする必要が無い
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 19:32:05.10 2wWfKIrv
東京都知事選挙の争点に女性専用車両の廃止
東京の問題は、女のわがままによって生まれた女性専用車両が存在し
車内で男性が被害を受け、不便さを押し付けられ、混雑した状況に不当に押し込まれていることです。
＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
新しい東京都知事のテーマは、
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両を廃止させることです
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 20:46:02.28 z9W9iOaj
>>99
沖州に住めや
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 12:54:32.25 LZAYMG4R
県北は中央構造線が走ってるし、避難できる山ないし
なんで人気あるのかわからない。
阪神に近いといっても20分くらいの差だし･･。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 02:47:47.77 +57qpqtT
阿南はうまい所に山があるなあ
特に 津乃峰橘△内原新野 こんな海に近くて津波無い盆地とか理想郷
橘は住宅地がもう全く売れなくなっててどうしようもないらしい
津波予想高が異常に高いからな
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 21:38:18.09 XiVmLdR6
新野駅のとこ？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 20:13:16.16 sfIAnxYM
城西高付近って中心街に近いし、津波も来ないし
なんで人気ないの？
Fに近いから？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/14 15:49:11.93 RCCu6zsk
ほれは言えん
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/14 19:21:02.34 QgoGvNeP
Iにも近い
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/15 00:05:50.44 aznmUu1N
>>103
そもそも橘は飽和状態。開発の余地もない
あんな狭い平地部に張り付くようにして住んでるからな。津波に凝りもせず。
那賀川町もかなり危険だ。
それ以外の沿岸部では、自然堤防になっていて昔から災害から守っていた。
那賀川の河口部から津乃峰町の辺りまで、神がわざわざ創ったかのような自然堤防。
あんなの公共工事で作ったとしたら、なんぼかかるやら分からん。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/15 15:08:49.72 Pq7Ic9s8
県西って家畜の臭いパネェ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/18 20:44:08.94 PoVOYbDZ
眉山の山頂施設を新しくするみたいだね
設計費だけで2000万だとよ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 19:30:15.63 5Y3RuX4z
＞徳島駅前広場の整備８５００万円
徳島駅前のバス停に屋根をつけるんだってよ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 21:05:50.84 5Y3RuX4z
水上バスの駅舎は、西新町の所は確定
もう１つは徳島文化公園が有力だって
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/20 03:38:00.45 ctSREQJ+
【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/20 12:46:10.33 lWR1vFYa
二軒屋マルナカ24時間営業だって
あの界隈は深夜族多いのかね
秋田町から少し離れるけど
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/22 09:08:41.42 NhwFYAL4
眉山道を整備するみたい
とりあえず阿波踊り会館から徒歩で登られるようにしてほしいね
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/22 12:16:47.54 s8Iy1VTJ
明日はとくしまマルシェ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 15:25:27.55 KnDhAO5Y
天気が良かったんで南へサイクリングした
園瀬川を渡ったら急に郊外の雰囲気だな
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 15:28:24.42 KnDhAO5Y
帰りは八万のほうを通ったけど道が狭くてゴチャゴチャして危ないな
早く鉄道高架してすっきりした道路にした方がよいのでは？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 22:32:56.42 kUnm9VGw
京浜東北線で発生したJR東日本の不祥事兼珍事
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 11:33:20.79 m2ETyzfy
せんでええ
75０億円誰が出す
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 12:35:17.23 4W92C2Nv
７５０億円といっても大半は国が出す
徳島市の負担は100億程度
しょーもない音芸ホール（100億）を止めたらちょうどええ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 13:01:40.87 /oAzxg9V
文化センターにかわるホールがほしい。鳴門は遠い
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/25 09:34:48.64 s/VT8VEh
増税等によりホール建設費用は169億円になるもよう。
市の負担額は132億円まで上がる。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/26 16:01:57.15 2tVQA44z
最近、四国のヤクザ者に脅されているんですが
づまんくらあ
ってどういう意味なんですか？
誰か、本当に教えて下さい
ぐぐっても出てきません
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/26 18:30:23.88 L98XVDtw
「10万円ください」って言ってるのかな？字面通りの言葉は聞いたことないけど。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/27 10:39:01.13 RZ1+lISk
西新町は結局全部壊すんか
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/27 13:36:21.48 OHXN3ByT
あんなシャッター通りいらんやろ。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/27 15:50:19.43 Zhb5zFVH
いやレトロで趣きがあるよ、もったいない
交番～ミニ公園～安田生命の一画はしょぼいんで
潰して川の駅＆イベントスペースにすればいいと思うけど
マチアソビで使いたい
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 00:09:44.36 KGl07gBw
駅前、新町があれだけ寂れてると買い物行く気にもならんし近寄る気にもなれんわ。
徳島は街づくりが超ヘタクソ。
他県の繁華街楽しそうに歩いてる人がうらやましい。
ゆめタウンとかしょせんはショッピングセンター。
駅前って徳島の玄関でしょ？玄関があの惨状ではそりゃ人口も減るわな。
わざわざバスで県外に行かないとまともにショッピングも楽しめない。
あれでは徳島の若者が可哀そう。
まあ飲み屋街と商店街を二つに分けてしまった時点でもう失敗だが。
駅前に自転車止められないようにしてしまったのも失敗。
買い物客の交通手段を奪って来れないようにするとか考えられんわ。
もうちょっと考えろよ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 13:11:25.33 bGl2wKc4
内町小学校と新町小学校を合併して
内町小学校跡地に立体式の駐輪所を作って
クレメントと繋げればいいよ
駅北には高校大学があって若者多いから
需要あるはず
駐車場でもいいけど城山の緑の雰囲気を考えたら
駐輪施設かな
駅前に巨大な駐輪場があれば環境先進都市っぽくなる
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 13:25:09.33 Gy6niDNh
何しようとしても年寄連中が共産党まで出して反対するからあかん。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 14:45:56.16 bGl2wKc4
エコ関係も共産党は反対するのかい？
若者を呼び込むにはデザインも重要かな
ヨーロッパにあるようなお洒落な駐輪場にしよう
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 14:49:47.56 bGl2wKc4
駅北と駅南が繋がれば一気に変わりそう。
音芸ホールよりも絶対効果あるって
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 01:04:48.56 zY+DZqnj
ゆめタウンで日曜日に駐車スペースをさがして右往左往している徳島県民が可哀想すぎ。
ゆめタウンなぞ3回行ったら飽きた。
それに比べ他県の楽しいこと楽しいこと。
徳島は四国四県で間違いなく最下位。
全国的に見ても」ワースト3位に入るド田舎徳島
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 02:37:34.86 X9mO7Jy+
県外で暮らしたことないみたいだが、他県の商店街でも寂れてるよ。
未だに賑わってる商店街は、大都市圏のとこくらいのもんだよ。
駅前に自転車を止めたらいけないのは徳島に限った話ではないし。
自由勝手に止めていた頃は酷かったぞ。二列三列に止めててさ、歩くスペースがちょっとしかないのね。
さらに点字ブロック上に置いていたりしてさ。車椅子と人間が同時に安全に通れるかも疑問だったな。
高校生が、ちょっとくらいええでないか？とか書き込んでいたが、
弱者やマナーについて説明して一喝したらすみませんでしたとさ。そんなもんよ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 07:22:42.91 6tPiUg6U
身分不相応な物は根付かない。東新町もシティも市民に合ってない。マナーやモラルもな。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 20:00:41.20 vn+iXA/r
親の法事などでたまに帰省すると車の運転マナーの悪さと街の辛気くささに疲れ果てて、
地元に帰ってくると嬉しくて涙が出て来る（笑）
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 21:48:19.67 ZcgBo4eZ
いい年してその書き込み･･。徳島の血は怖い。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 22:28:41.24 zY+DZqnj
というかもう街全体が活気がない。
活気があるのは阿波踊りの四日間くらい。
日曜日の徳島でワイワイガヤガヤ賑やかな場所などない。
高松の繁華街は素晴らしかったぞ。みな楽しそうに歩いていた。
徳島の繁華街は全国的に見ても悲惨すぎる。高知県にも負けてるからな。
仕方なく県外に買い物に行って楽しんできても徳島に帰ってきた瞬間
街の荒廃ぶりに寂しくなる。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 22:29:44.58 jem0hLPT
>>134
どう考えても全国ワースト１位だろ。
141:名無し
14/03/05 08:58:04.13 cmsrD2SF
アニメとかLEDとか小手先の付け刃でなんとかしようという無策のツケが人口流出という
致命的な結果となって街を蝕み始めた。
徳島みたいな田舎にアニメとか絶対に無理。
至る所に空家貸店舗空家貸店舗空家。あまりにも酷すぎ。
まず街づくりだろ。人口流出に気付いて今から対策とか遅すぎｗｗｗｗｗｗ
若い奴は県外に行った方がいい。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/05 18:23:26.68 KOD37Ucj
出ていきたい奴は出ていったら？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/05 20:26:51.16 o9OH7wp3
徳島が衰退したのは不便ってことが大きい。
車が無いと何もできない街ではなァ
交通の便が良いと人が集まりやすい↓
人が多いと賑やかになる↓
賑やかになれば商店など産業が生まれる
今からでも遅くは無い
車に依存しない街づくりを
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/05 21:23:09.00 qiPzs8AP
なんだかんだで、車が一番便利だと思うけど
都会でも、金持ちは車だし
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/05 21:58:35.41 ssEJBAjV
札幌は、札幌駅から徒歩でいける範囲に、そこそこの観光地が集まっているな。ああいうのはいいなと思った。徳島だと、ただでさえ少ない観光地間が距離がありすぎるな。京都もレンタサイクル借りたら結構観光地回れる。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 15:35:12.89 2WqD1mYO
徳島もマネしたらええやん
内町小跡に巨大な駐輪施設を作ってガンガン
レンタルサイクルやる
駅前の観光景勝地は眉山と新町川しかないから
とにかくこの２つをブラッシュアップさせる。
阿波踊り会館から気軽に山頂まで行けるように
登山道を整備
山頂のださい施設も一新
新町川はもっと水質を綺麗にし、水辺を歩きたくなるように
護岸工事を
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 15:40:09.10 2WqD1mYO
駅前のバス停もゴチャゴチャしていて汚らしいね。
騒音、排気ガスが凄い
ヤシの木もマッチしてなくて気持ち悪い。
駅前から眉山を眉山ロードとし、０から作り直して欲しいわ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 08:35:36.70 dUXFcss1
とにかく徳島に金と定住する人を集めなくては話にならない。
そのためには企業誘致しなければならないが、その企業はオンリーワンを目指している企業が望ましい。
また、観光面でも夏の４日間だけの阿波踊りだけに頼らず、
徳島に出向かなければ見られない、楽しめない、
しかもそれが人に抜群に満足感を与える、というようなオンリーワンなものを創りあげる。
どうしてオンリーワンでなければならないか・・・？
量で勝負すれば資金力のある東京や大阪に負けてしまうのは必定。
行政はそのような企業を如何にすれば誘致できるかを考え、それを実行して欲しいものである。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 20:07:30.17 QLv45fhI
>>148
オンリーワンになり得る人たちがどんどん出て行っているのが現状。
呼ぶのも良いが、留まってもらえる努力も必要かもね。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 20:11:49.99 3631UScW
だって徳島ってセレブが快適に住めるような地域がないじゃん？
オンリーワンになれるような逸材は出て行くよそりゃ。
BやヤンキーやDQNと関わらなくてもすむ地域を作ればいい
徳島は都市計画が下手糞
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 15:37:49.77 5azynf+S
駅前にパチ屋があるからね（苦笑）
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 22:09:14.92 JM3ryl06
徳島駅前にシネマ無理なら二番目に大きい佐古駅前に頼むよ。
JAを移転させて、くずはホールのようなシネマ付きのSC
『さこホール』
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 22:25:27.30 cncFTIHn
シティの跡地って結局何ができるの？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 22:39:27.61 JM3ryl06
ホテル
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 23:30:10.85 RNNB0RkN
昔はヤングマリン、佐古のダイヤレーンにローラースケート場、駅近くに動物園に映画館。昔の方がいろんな施設が小さいながらもあったなあ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 10:59:59.88 ZdJFOFhT
駅前にパチ屋なんてのは、珍しくもねえよｗ
戦後のどさくさにチョンが駅前を占拠して、パチ屋を開業したのはよくある話だ。
県外では、パチ屋の隣にパチ屋とかパチ屋の向かいにパチ屋とか、失笑してしまうような光景を見かける。
徳島はパチ屋が少ないほうだな。外資のパチ屋だらけになる前に、民法でパチ屋の出店を規制すべし。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 13:23:48.87 Am2k3G6t
ひょうたん島クルーズでパチ屋が見えて残念だな。
もっと早く景観条例がスタートしていれば･･
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 18:17:59.85 OjZNc7et
駅前にパチ屋は東京も同じなんだけど、問題なのは「他にろくなレジャー・ショッピング施設が無いのに
パチ屋ばかり目立っている」ことだろな。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 17:55:15.28 +9nSSCl6
まさに衰都
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 08:02:40.81 vG5ZHEEG
中核市条件が20万人に緩和されるもよう
徳島市単独で申請予定だってよ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/20 12:13:18.15 RIrDhQRL
ビブレ跡が駐車場になってる
残念無念
パチ屋ができるよりかはいいかな？
いや良くない
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/21 19:53:46.24 fVTZjWDZ
＞＞１６１
駅前なのにクッソ殺風景・・・
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/21 22:01:03.73 OprHCN5I
あそこに駅前シネマがあればいいと思うが
所有者はノヴィル･･
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/22 16:55:11.58 mlckOBte
新町川のボードウォーク付近を散策したけど
小汚い民家があって残念
買収してビルにしてカフェでもやればいいのにな
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/23 14:10:18.59 PDaAkUW3
「世界で最も暮らしやすい都市ランキング」【大阪】が12位にランクイン、ちなみに東京が18位にランクインした
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
「世界を代表する２０の建造物」国内から唯一選ばれた大阪の梅田スカイビル・空中庭園
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「世界の偉大な25の建造物」日本からはスカイツリー、明石海峡大橋、関西国際空港
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「世界スカイライン都市ランキング」７位は梅田・中之島（大阪）、１３には新宿がランクインした
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
「世界でもっとも美しい都市トップ25」に【神戸】がランクイン
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
「世界の人気観光都市ランキング」で【京都】が５位にランクイン
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「都道府県の居住意欲ランキング」１位は『京都』47都道府県のうち、最も「住んでみたい」地域に京都府が選ばれた
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/26 12:43:24.19 aKQ6naEV
子捨てビッチババアが名誉市民になるような市ではなぁ・・・
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/26 17:54:48.38 i4MEQSJb
一度地震と津波で壊してしまえばいいんだ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/27 09:27:49.98 PxcGQh7B
>>167
徳島市が壊滅すれば、インフラも使えなくなってしまうわけで、
一からやり直すのは並大抵のことではない。
徳島市にどうしても住み続けなければならない理由がある人以外は市外に移住し、
二度と徳島市が復活することはないだろう。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 20:18:06.38 dcFp64ba
川の駅遅いなー
どうせ津波が来るんだし、いまのうちにいっぱい稼いでおかないとな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/30 17:52:26.24 AcLAgqAz
久しぶりに末広へ行ったけど風が強いなあそこ
帽子が飛びそうだった
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/30 18:51:54.38 AcLAgqAz
東工業高校の跡地もったいないな
市役所移転すればええのに
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/31 06:02:35.72 h9gR0uyj
>>171
不便やろ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 14:09:56.40 YIZZBTWY
そんなに頻繁に市役所へ行くのかい？
役所なんて市の隅っこでいい
市の中心にあるから公僕のクセに勘違いする
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 14:14:46.38 YIZZBTWY
現市役所跡に温水プールを作ればいいかも
メタボ多いし需要あるだろう
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 14:43:00.08 YIZZBTWY
昨日は八万小学校界隈を散策したけど
汚い平屋、新築、田んぼ
カオスな所だな
道路もグニャグニャ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 22:20:50.66 sspDhIru
>>175
実家の近くだ。あとは剥き出しのボウフラ沸いてるニオイたっている排水路ね。
田んぼの隅のほうゴミだらけだし。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 22:59:12.25 yQRyEx2w
>>173
市役所内には市議会もあれば市長室もある。
国会議事堂や首相官邸が辺鄙な場所にあることと同じやぞ。
また、市民サービスを遍く施す機能の中枢は市の中心部にあって然るべきやろ。
で、いったい公僕の勘違いって何や？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 09:53:26.00 wTW6Jt+s
で、年に何回、市役所を利用するの？
年に1回行くか行かないか
多くの人間はそうだろう
首都機能は中心地にある必要ないから先進各国は
辺鄙な場所に移転させている。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 09:57:21.24 wTW6Jt+s
役人には横柄な態度を取られた
事務のくせに
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 10:06:33.11 wTW6Jt+s
一等地だから文化スポーツ施設より
民間に売却し駅前活性化に繋げるのがええな
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 22:20:54.80 PwUiAh4L
商業施設であろうがスポーツ施設であろうが、そこに魅力を感じない人間はまったく立ち寄らない。
そんな偏りのあるものを、市民共有の土地を売り飛ばすまでして、市の中心に置く必要はない。
が、市役所に年に１度であろうが数えるほどの回数しか足を運ばなくとも、
好む好まざるに関わらずサービスを享受する。
人々に広く遍く関わりを持つ存在である行政の施設や設備こそ、市の中心にあるべきである。
先進諸国の中で、辺鄙な場所に首都機能を移転させた国はいったいどこかね？
主要先進国の首都のほとんどはその国の中では最大の都市にある。
日本、フランス、イギリス、イタリア、ドイツなども然り。
アメリカはワシントンという比較的小さな都市であるが、美しい都市である。
その小さな都市が首都である理由は、連邦が州の上位にあることを好まぬアメリカ気質がもたらしたもの。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 12:02:06.97 QgoGvNeP
アメリカ 最大都市ニューヨーク 首都ワシントン
オーストラリア 最大都市シドニー 首都キャンベラ
カナダ 最大都市トロント 首都オタワ
スイス 最大都市チューリッヒ 首都ベルン
オランダ最大都市アムステルダム 首都ハーグ
･･･
政治都市と経済都市を分ける理由はリスク分散
いつテロや災害が起こるかわからないから
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 12:09:09.50 QgoGvNeP
平和ボケしてる日本でも25年前から遷都議論していて
新首都は福島に暫定的に決まっていたんだよね。
最近また地震のリスクを考えられない平和ボケ日本人が増えてきて
東京一極集中が進んでいる
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 12:23:44.27 QgoGvNeP
一等地に商業施設があれば経済効果がある。
税収が上がれば、市民の負担が減り暮らしやすくなる
又サービスの質も上がる
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 22:18:02.64 LeaZlBjy
Ｇ７の中で小さな都市に首都を置いているのは、米国とカナダだけか。
古くは教会や寺などの宗教施設や城など為政者の居館などがその都市の中心にあった。
時代が下って、宗教の力がなくなり、あるいは封建的支配階級が没落し民主主義が伸長したとき、
人々は自らその都市をつくり、治める・・・自治・・・の中心となる施設（市庁、市役所）をその都市の中心に置いた。
が、現代においては政治より経済。
この経済至上主義、拝金主義にあっては自治いう発想が希薄で、
金を生まないものには価値がなく、この世に存在するすべての施設は金儲けのためのものでなければならない。
であればこそ、都市の中心にあるべき施設は金儲けのためのものでなめればならない。
のだろう。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 02:54:24.41 cVf8Fa+b
市役所なんてどうでもいいよ。
駐車場の車椅子マークに平気で車止める奴とか、エレベーターが
開いた瞬間に乗って来る奴とかetc
とにかく公共のマナーが悪いですね。
阿波踊りしか無いくせに。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 10:19:11.37 fhK1RmOa
市役所に勤める役人を毛嫌いしたり、
市議会や市長室のある市役所を辺鄙な場所に移せばよいと考えている人は、
「自分は官に支配されている」
という意識なんだろうね。
自らは自らが治めるという自治の精神や主体性というものが足りないのかな？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 20:44:32.21 OLlWbkkb
思い当たる節があるなら正そう。福祉も大事だし街は公共のものだよ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 03:08:16.96 78IRsVyl
「世界で最も暮らしやすい都市ランキング」【大阪】が12位にランクイン、ちなみに東京が18位にランクインした
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
「世界を代表する２０の建造物」国内から唯一選ばれた大阪の梅田スカイビル・空中庭園
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「世界の偉大な25の建造物」日本からはスカイツリー、明石海峡大橋、関西国際空港
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「世界スカイライン都市ランキング」７位は梅田・中之島（大阪）、１３には新宿がランクインした
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
「世界でもっとも美しい都市トップ25」に【神戸】がランクイン
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
「世界の人気観光都市ランキング」で【京都】が５位にランクイン
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「都道府県の居住意欲ランキング」１位は『京都』47都道府県のうち、最も「住んでみたい」地域に京都府が選ばれました。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/24 03:24:51.22 QLFBj2FB
シティ跡に出来るのはどの位の規模のホテルなの？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/24 09:46:29.49 iZTxwV0p
ホテル作って
需要あるの？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 19:03:54.44 jU3Vno7f
>>190>>191
ビジネスホテルらしいが、これでは大都市圏の衛星都市の陳腐な駅前風景だな。
高き文化の薫りが感じられない。
県外から来た人々に県都の中央駅に降り立ったときのワクワク感を与えられず、
県内人にはプライドも誇りも持たすことのできない駅前風景。
他人の所有地だから、どうしようもないが。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 17:40:34.77 fxH0vOli
でもそのまま何も建たずに月極平面駐車場になるよりかはずっとましだよね
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 19:18:23.06 rUnjkyIX
>>193
マシというだけの話。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 18:59:12.29 X9G6INuD
徳島って、川が多くて
土地が割高になるから
道路とか作るのも、凄い予算居るだろし大変だろうな凄い、車社会だろうから 道路作るのが一番いいと思う。あと、ＧＷの国内旅行先一番人気だって。
おめでとう。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 19:33:49.61 u3DshJo/
大徳島市構想 ～関西と四国の結節点として～
①広域合併
現状：２６万人→鳴門、小松島、板野郡、石井神山佐那河内を一挙に合併して５０万人台へ。
四国第一位、関西圏でも大阪・神戸・京都に次ぐスケールの都市に。
②拠点性の抜本的向上
現状：徳島県の中心→四国の拠点、関西と四国の結節点へ。
県外企業の支店や営業所開設の場合、税金を大幅減免、オフィス賃料補助。
高松道、徳島道周辺に大規模物流拠点センターを整備。
③産業活性化
現状：製造品出荷額６０００億円（新市域）→１兆２０００億円（四国１位）
マリンピア、津田木材団地に大手企業誘致、上板、石井、勝浦に工業団地整備
徳大に経済学部、法学部、文学部、農学部、理学部を開設。鳴教を合併。中四国最大規模の総合大学へ。
同時に大手企業や国、大学の研究所を誘致。（神山、勝浦、佐那河内、上勝）
④交通インフラ整備
高松道、徳島道４車線化、高徳線、徳島線、牟岐線電化、徳島・和歌山・関空間高速艇復活、
徳島・羽田便１日１５往復に増便、徳島～仁川・上海・北京・台北・香港・シンガポール便開設
高速バス徳島～大阪便１５分毎、神戸便１５分毎運行。徳島～高知・松山便を１日２０往復運行。
川内に大型バスターミナル整備、乗り換え可能に。
小松島に大型港湾ターミナル整備
⑤市街地復興
徳島駅北に三井アウトレット誘致、元町、両国橋に都市型イオン誘致。
新町西の芸術ホール建設、東新町に丸新復活。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 23:43:07.63 5hGiRTS5
>>196
ぜひ実現してくれ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 00:34:25.89 OgvkHOFy
⑥観光政策
鳴門に大型リゾートホテル建設、徳島市内への大型ホテル建設推進
渦潮の世界遺産登録推進
徳島動物園跡に瀬戸内寂聴記念館建設。
アスティ徳島を国際会議開催可能に。コンベンション誘致を強力に推進
徳島城天守閣再建、勝瑞城館再建
⑦知名度向上
大阪、名古屋、東京に徳島市事務所開設、企業誘致、農産品販売、PRを促進
テレビCM放映
映画、ドラマロケ誘致
東京五輪選手村誘致
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 06:28:50.38 dtT6A//l
徳島舞台にした
映画とかドラマってコケるんだよなぁ…
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 12:12:49.80 OgvkHOFy
具体的な誘致企業
～創業地へ本社カムバック（税制大幅減免）～
・大塚製薬、大塚化学、アース、大鵬薬品（鳴門）：売上１兆２０００億
・日本ハム（徳島）１兆円
・イーオン（徳島）
・西野金陵（小松島）
・三木産業（徳島）
・森六ケミカルス（徳島）
～関西企業の支店・支社誘致（新町、内町にオフィスビル建設）
・関西電力
・大阪ガス
・毎日放送、朝日放送、よみうりテレビ、関西テレビ、テレビ大阪、サンテレビ
・神戸新聞
・伊藤忠商事
・クボタ
・積水ハウス
・ダイワハウス
・りそな銀行、三井住友銀行、三菱東京UFJ銀行、関西アーバン銀行、京都銀行、みなと銀行、近畿大阪銀行、
池田泉州銀行、南都銀行、紀陽銀行
～工場誘致～
・パナソニック、シャープ、ダイハツ、クボタ、武田薬品、塩野義製薬、大正製薬、江崎グリコ、京セラ、日本電産
・トヨタ自動車、東芝、日立製作所、ヤンマー、
用地：徳島市国府、入田、津田、多家良、川内、鳴門市高島、板東、池谷、小松島市坂野、勝浦、上板、板野、石井、神山
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 12:21:02.24 dtT6A//l
企業誘致は、大物政治家とかが居ないと、難しいじゃない？居ても、難しいだろうけど。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 15:50:21.13 B9Qvgt8X
駅前は土地が狭い
かといって眉山の景観があるから高層ビルは建てられない
さっさと鉄道高架して、下のスペースを有効活用しよう
出来島のほうは高速バスターミナル
寺島のほうは三宮高架下のように飲食店街
がいいと思う
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 16:03:46.65 B9Qvgt8X
高槻駅前のような歩行者用の立体交差道路を作って
徳島駅2階→シティ→名店街→そごう→徳島駅2階
繋げる
繋げれば相乗効果を期待できる
津波対策にもなる
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 16:08:05.43 B9Qvgt8X
徳島は三角州で地下開発できないからね
キーワードは立体化
どんどん立体化してスペースを生み出そう
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 18:10:12.98 zC0m4YCo
まずは合併だ！
徳島みたいに人口の少ない田舎に大きい都市はいらんというのはマチガイ！
県を引っ張り、外から人とカネを集めてくる地からを持つ都市が絶対必要！
県外の人間や企業は、まず人口で都市の規模と力を評価する。
合併して徳島を四国最大の都市にしよう！
それによってようやく飛躍に向けたスタートラインに立てる。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 19:50:42.00 dtT6A//l
大河ドラマとか、影響大きいけど、徳島は、三好なんとかって武将ぐらいだし…まあ、田中角栄やったら 重要な役で後藤田正晴と三木武夫が出てくるから注目されるだろうけど。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 21:20:13.58 jvX5L7nZ
徳島同様大阪も三角州に発展した町だが、地下鉄網ができている。
ＪＲ線は高架よりも、金はかかるが思い切って地下化すればどうか？
高架はそれを境にして街を分断してしまうし、景観もよくない。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 23:26:07.15 OgvkHOFy
徳島中心市街地復興計画
徳島駅北：ホーム地下化。運転所、内町小学校、市立体育館、テニスコート移転→三井アウトレット誘致
コナミスポーツセンター（温水プール、ジム、スーパー銭湯等）誘致
立体駐車場（地下含む）３０００台
徳島駅ビル：クレメント大幅改装→丸善、東急ハンズ（四国初）、Ｈ＆Ｍ（四国初）誘致
徳島駅地下：ロータリー下の駐輪場を地下街化（約２００店舗）。そごう路面店誘致。（ルイヴィトン、グッチ、フェラガモ、
シャネル、ティファニー、ブルガリ、カルティエ）オープン、東新町へ延伸。
そごう：アミコ専門店街を吸収して増床。高級路線推進。
ビブレ跡：三井ガーデンホテル誘致
両国本町商店街西側：都市型イオンモール誘致（４００００㎡）
新町：新町西新音楽ホールオープン。１階に黒崎楽器（ＹＡＭＡＨＡ）、タワーレコード、エクセルジオールカフェ（四国初）誘致
東新町：丸新百貨店復活（２００００㎡）。シネコン併設（ワーナーマイカル）。食品街充実。
籠屋町：ドーミーイン、ＪＡＬホテル、法華ホテル進出
新町橋、大工町、元町：オフィスビル誘致。
通行量目標：地下街：３００００人/日
東新町：２００００人/日
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 23:33:54.15 b7XUrD7t
ミニ梅田を目指すのか？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 23:59:09.34 KqOmaf+j
空撮。
前半はミナミ、後半は梅田。
ワールドクラスだな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 07:11:17.23 irlxxk9x
プロ野球チームが、あったら最強。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 08:20:33.90 +AwmUg8n
大阪の人口、GDPは徳島の１０倍だろ
地下鉄ﾑﾘﾑﾘ
広島ぐらいの経済規模でやっとこさペイできる
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 08:22:40.38 +AwmUg8n
徳島駅の衰退は、駅北と駅南の分断が大きい。
内町小跡地に駐車場駐輪場を作って
北側からアクセスできれば、賑わい戻るよ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 10:22:09.48 irlxxk9x
眉山って、徳島の人にしたら大事なんでしょ？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 10:34:49.56 ZmKJkcJl
駅北側にスタジアムと商業施設TEP（TOKUSHIMA ENTERTAINMENT PARK ）観覧車付を作ろう
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 10:42:57.18 irlxxk9x
サッカー勝ちましたね。
おめでとうございます。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 18:18:03.44 LWIVwd7Q
>>214
眉山いらんよ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 18:49:47.71 irlxxk9x
じゃあ、開発に邪魔になっている山ですね。
まあ、有名ですけど
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 20:16:54.68 ZmKJkcJl
眉山は徳島人にとって心のふるさと
徳島に帰って眉山を見るとホッとする
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 00:59:49.66 XksYpKEh
徳島駅から徒歩圏でなんでも全てが揃い、遊べて楽しめて満足できる繁華街を形成するのが理想。
50万都市にふさわしい、活気と力にあふれた街を作る。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 06:38:53.62 Lgyegm/d
いや、５０万って…
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 08:16:52.27 2VUZZKZe
眉山と新町川がないと、しょーもない地方都市になってしまう。
中心市街地に自然があるのはポイント高い。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 08:24:20.92 2VUZZKZe
緑が多いと心のオアシスになるから
周辺の不動産価格が上がる
だから都心ではセントラルパークを作っていってる
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 08:29:36.68 2VUZZKZe
眉山は南海地震の避難場所になるから麓は人気ある
伊賀町は高級住宅街だしな
>>217は津波で流されろ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 08:44:29.25 R6Tevtxj
５０万か・・・・・・・県人口８０万弱の内の５０万・・・・８分の５ってか。
現状では県東部すべてを徳島市に編入するしかない。
まぁ、これから人口が増えることを見越してのご発言であろう、として、
徳島に就く職がなかったら人も流出するばっかりやからなぁ。
徳島に企業が来ることでその企業が得をするという「利」がないと企業は来んわなぁ。
いまそれが徳島にあるか？ということやが、なかったらそれを創らねばならん。
何かあるか？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 09:06:47.50 Lgyegm/d
結局、徳島の皆様は徳島が好きで、誇りも持ってるけど県外に出ざるを得ないと言う事ですね？企業誘致はそうそう出来る事ではないし…
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 10:54:52.62 Vcss3Ft6
大企業は東京に集中して、大阪や関西の人ですら就職で東京に流れてるというのに
徳島じゃ人口流出なんか止めれない
県内に残るのは残りカスだ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 11:51:08.35 Lgyegm/d
地方は皆、そうです。
まあ、徳島は特に酷いと思います。民主党政権時代は日本、特に地方にとっては悪夢でしたね。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 20:11:19.05 XksYpKEh
50万都市は徳島で8分の5でも四国では7分の1、関西ではたった50分の1に過ぎない！
まず人口スケールで全国、関西に存在感を示し、積極開発に出る。
豊富な用地・オフィス、安価な税金、交通アクセス、広く安価な住宅、安く豊富、良質な水、交通アクセス、
あらゆる面で進出企業をバックアップする。
また、水の都として徳島を強力にＰＲする。自然が豊かで、美しい都市への進出が企業イメージアップにつながる。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 20:34:38.36 Lgyegm/d
自民党政権で、復活して欲しいですね。徳島も、それ以外の地方も。
あと、民主党関係者には死んでもらいたいですね。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 20:47:16.29 BgC0s+e+
若者の関東離れは深刻ですよ。
関東は放射能まみれ、間もなく発生する直下地震で死ぬリスクも高いです。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 21:00:47.01 Lgyegm/d
聡明なお方ですね
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 21:47:55.91 uH5O0kps
あのシャッター街を、安い家賃で店を開きたい若者に貸せないのかな？あれらは、表は店舗で裏は住居になってるのか？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 03:27:40.63 asL7dTQL
商店街で特にヤバイのは東新町2丁目と西新町、元町だ。この２商店街は完全にシャッター街化、アーケードもボロボロだ。
西新町は再開発により解体、2丁目には医療モールやマンションを併設した複合ビルを建設する。
１階、２階には、長らく新町から遠のいていた大手ショップ誘致。
３階～５階は医療モール。６～１５階はマンション。
元町は老朽化ビルは全て解体。１０階建てオフィスビル建設。
１階は路面店、銀行支店。２～１０階がオフィス。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 03:34:30.87 asL7dTQL
新町橋東側、銀座は若手出店者向け店舗を積極促進する。
テナント料を出店後１０年間大幅減免。売り上げ、来店者が多く活性化に貢献した店には
報奨金も
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 05:34:07.33 JH2ODlBp
子供を生み育てる
環境は、整っているのですか？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 07:24:31.48 y8Xbcvy1
>>236
空気と水がきれい。食べ物がそれなりに旨い。それだけ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 07:38:15.53 JH2ODlBp
まあ、悪くわないですね。ありがとうございました。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 08:04:45.32 zh/2cfxm
>>236
○
安心な水、食料、エネルギー
温暖
医療機関、幼稚園や塾が多い
×
南海地震
民度が低い（とくにB
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 08:37:45.99 JH2ODlBp
医者が多いのと、よく勉強させるのは聞いたことがあります。部落は、どこにでもあります。私は、奈良ですが酷いものです。まあ、奈良も大変な田舎ですが。情報ありがとうございます
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 10:17:23.39 if4s8qZD
>>233
今の状況だとあそこに店開こうとする勇気は湧かないでしょうね、採算もとれないでしょう。
県のサポートが必要、ショップ誘致するなら一気に呼び込まないと！
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 10:25:52.05 ez79eRHz
奈良は凄いよなw
一番多いもんな
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 10:41:24.51 JH2ODlBp
ええ、凄いです。
本場です。徳島とはレベルが違うと思います。
是非おこしください。
まあ、観光地ではありますが。
徳島も、最近人気があるようですね。行ってみたいです。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 12:06:33.87 zh/2cfxm
徳島は階級社会だからB多いけどブルジョアも多い
芦屋と西成がちゃんぽんになったような街
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 12:07:43.44 zh/2cfxm
人気あるのは年2回、マチアソビってアニメイベントがあるからよ
銭落としてくれるならキモオタでも歓迎
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 15:00:37.61 JH2ODlBp
徳島の、問題点の一つは教育です。まともな学校が無いから同和が確実に、普通の生徒をイジメます。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 15:11:18.63 Y/ZFH5tD
投資なくして市街地は再生しない。
マチアソビ、徳島マルシェなどのイベントを成功させている次のステップとして、
市街地への大規模投資と商業集積を促進する。
新町西の開発は何としても成し遂げる。
そもそも新町は商業の街、人が集まるための街だ。
商売もせず土地持って住んでるだけの人間が増えれば、街は死んでいく。
新町は地権者だけの街ではなく、新町への投資は税の無駄使いではない。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 15:22:28.29 zh/2cfxm
徳島の童話は場所が決まってるから、その校区を避ければいいよ。
不安なら付属に入れるか、金持ちなら文理
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 15:30:04.36 zh/2cfxm
徳島の教育の問題点は障害児童でないかな
自分の世代は、普通学級に発達障害児童がいて本当に迷惑した
どこへ行ってもトラブル起こすのでみんなにイジメられてた
ってスレチなのでこの辺で
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 16:50:53.33 JH2ODlBp
マチアソビ、凄いですね。道路とイベントそして何より、商売を活性化さないと駄目でしょうね。あと、徳島ブランドをもっと作ればいいと思います。京都駅で食べた徳島ラーメン、凄い美味しかったです。
ただ、徳島で道路をつくるのには凄い予算がいるでしょうが…
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 17:34:51.35 zh/2cfxm
>207
＞景観もよくない。
アメ横や三宮のように商店街を密集させて賑わえば
あんまり気にならない気がする
お洒落なデザインにしたり、赤レンガでコーティングしたり
するのも良いね
住宅街の場合は高架下に緑を植えて圧迫感を消す
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 21:21:21.10 w55hJ3fP
駅から、市内または市内から近い観光地まで行く導線が悪いよな。路面電車走らせたら趣き出るぞ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 22:33:26.08 if4s8qZD
>>252
ほんと市内電車があったらいいんですけどね・・・。
なんで戦争終わってから線路ひかなかったんだろ・・・。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 00:55:17.99 zOszNFQB
徳島市交通計画 ～ＪＲ、バス、路面電車、自転車を一体化した総合開発～
徳島駅近郊路線：高徳線：板野～徳島、牟岐線：阿南（新野、桑野も可）～徳島、
徳島線：徳島～穴吹、鳴門線：鳴門～池谷
以上路線をＪＲ四国、徳島県、徳島市（50万化後）、阿南市、那賀町、吉野川市、阿波市、美馬市、徳島バス出資で第三セクター化、徳島都市圏鉄道（仮称）設立。
設立目的：徳島都市圏の通勤・通学を円滑化し、生活路線として活性化させて慢性渋滞を解消するとともに、域内の主要観光地の有機的連絡を図る。
新規路線：徳島市内路面電車：蔵本線：徳島駅～元町～中央病院・徳大病院～蔵本駅
二軒屋線：徳島駅～新町～大工町～大道～二軒屋駅
沖洲線：徳島駅～沖洲マリンターミナル
県庁・沖浜線：徳島駅～新町～大工町～紺屋町～仲之町～県庁前～沖浜（文理大前）～問屋町～ＪＲ文化の森駅
田宮循環線：徳島駅～徳島大学常三島～徳島市民病院～吉野橋～城北高校～科学技術高校～島田～徳大病院
徳島線は、徳島駅より市内電車蔵本線にて蔵本駅まで、その先徳島線へ入る。
牟岐線は徳島駅より二軒屋線または県庁・沖浜線にて二軒屋または文化の森駅まで、その先徳島線へ入る。
二軒屋～蔵本駅間は、特急、優等列車に限る。（徳島～佐古間は高徳・鳴門線が走る。）これにより運行本数を削減し、高架事業は中止。
車両はリチウム電池車両と同時にＤＭＶを導入。市内では県庁～津田・小松島間（旧55号線）、二軒屋～市原・しらさぎ台・文化の森間、徳大病院～上鮎喰間・不動間をバスとして乗り入れ。
また、近郊路線では穴吹～脇町、鳴門～鳴門公園、板野～あすたむランド・鍛冶屋原・土成・市場・阿波（土柱）・脇町、
南小松島～日赤間、阿南駅～川口間に導入。
徳島～鳴門公園・脇町・太龍寺・土柱・あすたむランド間が鉄道にて乗り換えなしで移動可能に！
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 06:38:47.65 DZ3UUsI8
徳島に、県外から来てくれるような大学をつくったらいい。アットホームな感じの。偏差値とかじゃなくて
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 07:23:59.32 js48ut1w
アットホームな大学？文理があるじゃないか。アットホームの頭文字ry
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 08:27:09.60 M7xie5rz
>>253
徳島は三角州で鉄道は割高になるから厳しいのよ
でも沖洲線だけは欲しいわ
徳島駅から北、西、南へは線路があるけど
東方向には鉄道が無く不便
城東、市高、徳商、イオン、徳島港、東工業跡地
需要あると思うけどな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 08:32:13.73 DZ3UUsI8
高知、広島羨ましい…
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 08:37:39.95 M7xie5rz
>>255
大塚に私立のスポーツ体育大学を作ってもらおう
元気な若者が増えれば街は活性化する
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 08:46:26.98 M7xie5rz
アニメ漫画学部を作るのもいいな
将来有名漫画家が生まれるかもしれないし。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 09:43:16.57 DZ3UUsI8
大塚のイメージアップにもなりますしね。有名人が出たら大塚のＣＭにも使える徳島のイメージアップにもなるし。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 13:55:45.36 xO22MspY
県外で理想の街、お手本にしたい街ってどこよ？どんな面からでもいいから。教えてほしいな。
自分は金沢市かな。新しいものと古いものが良い感じで両立してる。品が良い街並みだね。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 14:27:43.32 DZ3UUsI8
広島かな、路面電車とか雰囲気あるし、まあ、負の遺産だけど世界遺産もある。何より、プロスポーツチームがいい。ただ、柄が凄い悪い。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 19:52:43.75 DZ3UUsI8
他府県の方は徳島が、お手本にする都市は何処だと思いますか？川を利用した街作りが良いと思うのですが。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 20:48:11.03 ZS9uTMyn
金沢市いいねぇ。
すばらしい美術館もあるしね。
だけど、先の戦争で徳島は空襲で古き良きものは灰燼に帰しましたからねぇ。
町の規模は大いに違うけど仙台市なんかどう？
街並みは近代的でありながら、きれいで自然が残った川が市街地を流れているし。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 04:58:26.21 xOqtnnhA
金沢、広島、仙台
まあ、徳島と比べては失礼でしょうが…
徳島は、歴史的ロマンも全く無いし。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 09:31:33.59 xOqtnnhA
徳島市では、ないですが 大塚国際美術館があって有名です。有名人の結婚式なども、行っています。
徳島市も、歌舞伎座のようなものをつくればいいと思います。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 10:25:03.51 bvZLXtO8
手本の街など必要ない
徳島はオンリーワンを目指そう
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 10:28:38.72 bvZLXtO8
歴史的ロマンがない？
徳島は古代ミステリーの宝庫でしょ
記紀の舞台は徳島だし
邪馬台国阿波説も信憑性ある
徳島の古代は面白い
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 11:08:03.30 xOqtnnhA
最近は、そう言って来てくださる歴史好きの方が多いです。ありがとうございます。阿波忌部が有名です。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 11:44:26.79 gj/vuuSx
我が国の歴史を通して近畿地方がメジャーなのは当たり前としても、
阿波を舞台にした歴史がメジャーになったことはない。
京都以外では平安末期から鎌倉は坂東武者が活躍し、戦国時代には様々な地方で活躍した人物が出た。
戦国時代には三好氏などが活躍したが、それも京を舞台にしてからのことだし、
三好氏が阿波出身であることは全国的には知られていない。
ま、地政学的に四国はそういう位置にあるから仕方ないことだが。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 11:57:44.59 xOqtnnhA
ちなみに、三好氏はいまの徳島の三好市という地名に由来します。政治史では、阿波戦争が有名です。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 13:06:05.00 xOqtnnhA
オンリーワン徳島。
オンリーワンは、ナンバーワンより難しい。
沖縄の那覇市なんかは、オンリーワンって感じがします。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 14:25:02.55 MzAOOTyw
今でもある意味オンリーワンなところだけどね。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 14:34:06.24 xOqtnnhA
確かに
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 14:36:57.84 gj/vuuSx
オンリーワンてのは、唯一ということだけれど、
つまり、それはとても個性的であるということで、それに良し悪しはない。
が、その個性が経済活動に連携して儲からなくてはアカンところが難しい。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 14:52:36.08 xOqtnnhA
最近は、オタクの方々がよく来てくださいます。オタクと言うと、昔はマイナスイメージでしたが、今は違います。
オタクに人気の徳島。
ありがたいです。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 15:34:46.47 xOqtnnhA
列車を目当てに
来てくださる方々も多いようです。
電車が無いことは凄い事です。ジブリ映画のようですいっそ、宮崎駿監督に頼んで、徳島をテーマパークに…
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 16:27:04.31 /QCtoIOH
徳島って、ひとつひとつを見れば素晴らしいものはたくさんのあるのに、全体的に見るとパッとしないんだよ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 17:05:11.49 xOqtnnhA
ありがとうございます。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 17:21:29.70 xOqtnnhA
三木王国、後藤田王国
今は、オタク王国
オタクの方々は、徳島の神様です。マチアソビ、本当にありがとうございます。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 05:29:40.27 HnvIsvYr
オタク王国、徳島。
皆様の、ご提案を書き込んで下さい。ＧＷは、本当にありがとうございました。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 08:45:23.77 hycj8wDu
国営マンガ喫茶を誘致してほしいなー
内町小学校跡地にどうだろう？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 11:54:09.75 HnvIsvYr
そういうのはいいですね。学校の跡地だと、土地の分が。ただ、喫茶というレベルよりもっと立派な物を作ってもらいたいです。
県外からオタクの方々が、来てくださるような。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 13:03:08.37 HnvIsvYr
他府県の方々の、考えを聞かせて下さい。
来られた事の、ないかたの意見でもかまいません。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 16:16:10.28 HnvIsvYr
夕張市に、なる前に。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 18:12:47.99 hycj8wDu
県立盲学校跡に紫門ふみ記念館。
水上バスを利用して入館できれば観光スポットになるかも？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 18:54:53.31 HnvIsvYr
オタク路線で、行くといいと思います。水上バスは、人気がありますし。
ただ、記念館なら瀬戸内さんの方が…
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 18:58:52.95 Lc5fPHba
大阪
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
名古屋
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
福岡
URLﾘﾝｸ(taniesons.blog.bbiq.jp)
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 20:07:25.10 HnvIsvYr
恐れ多いです…
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 20:19:46.13 HnvIsvYr
やっぱり、後藤田正晴さんは、神様だ…
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 20:28:22.80 HnvIsvYr
他府県の方々の、現実味のあるご意見を、お待ちしています。ＧＷ本当にありがとうございました。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 21:43:13.60 wvUj8iR8
末期症状だ。オタク路線？他がやってるようなことをやって末永く人を呼べるコンテンツになるんかな？
まず貴重な人材がみな嫌気が差して出て行ったんだ。そこは重要。
ホント、夕張市になるまえに、だな。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 22:00:34.45 HnvIsvYr
その通りです…
ありがとうございます。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 22:42:46.82 cZCODtA+
>>293
そうなんだよ。
徳島で何かしたいと思っても妥協せざるを得なくなる。
良いアイデアがあっても結局、地元高齢者向けの目線に収まらなければ現実しがたい気がする。
そこいくとマチアソビは良かった。でもマニアしか楽しめないよね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 08:03:36.49 7KwH7E6a
カーレースしたら？
公道使って。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 10:09:13.63 7KwH7E6a
人と、一緒で都市も魅力があると皆が寄って来る。 企業も観光客も。今の、徳島にはそれが無いのでは？徳島の方々は、田舎の普通の優しい方々です。
部落の話ですが、多いのですか？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 12:53:28.12 ltDoa3TJ
>>288
不倫していた人はちょっと。
しかし徳島はろくな作家がいませんね..
美大芸大を作って全国から若き才能を集めましょ
ビッグ作家が生まれるかも？
大学が徳島なら第二の故郷になるし
恩返し期待できる･･
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 13:49:34.53 7KwH7E6a
確かに、オタクより芸術の街の方がいいですね。
芸術大学は、いいと思います。イメージ的にも。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 15:07:34.55 7KwH7E6a
何故、あまり芸能人が出て来ないのですか？
ちょっと前に、あったジュノンで徳島の男の子がグランプリだったような？
芸能人が出れば、イメージ戦略に使えるし。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 15:53:21.62 WKELoMfJ
「学校作ればビックな作家が・・・」とか安直にも程がある。
発想が後だしじゃんけんばかり。これこそが徳島クオリティなのか。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 16:31:20.40 7KwH7E6a
まあ、南国気質と言えばそうなんでしょうね…
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 16:35:39.70 RzxpYVre
恩返し目当てかよ…。徳島はこういう考えの人が多い気がするな。これでは人は寄り付かないし、育たない。
街作り以前に、人の考え方を変えないとだめだね。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 16:40:44.68 npsQixtO
少子化で、４０年ほど前なら合格倍率が４０倍ほどあった東京芸術大学でも、
今じゃ２０倍にまでに落ちている。
多摩美術大学や武蔵野美術大学などの有名美大でも、
十数倍あったものが４～６倍程度になってしまっている。
一部じゃ１．数倍とか定員を割ってるような大学もあるのに、
ますます少子化が進む中、今さら徳島に美大を設けてもなあ・・・・・・。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 17:06:59.11 7KwH7E6a
徳島の教育は、酷いですよまともな教育は、受けれません。同和が多いと言うのもありますが。徳島では、マシな学校に行っても同和がイジメますし。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 17:44:00.98 WKELoMfJ
>>304
今の時代、音大は東京芸大以外要らないんでは？と思ってますが、その芸大ですらそれですか。
徳島に音楽大学（？）二校も設けて全くパッとしない現状。
美大とかアート系の学校をあの土地に今さら作っても、どうなるかは目に見えている。
それに例え優秀な人が来たとしても卒業と同時に出て行って居着かないだろね。
>>303
全くその通り。まずは思考から変えないとどうにもならない。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 18:33:46.48 7KwH7E6a
結論として、夕張市の様に財政破綻はしていないけどやっぱり、阿波踊りしか無いしどうやっても駄目みたいだし、やっぱり土建屋、パチンコだけか…
まあ、財政破綻してないからいいか…
今まで、お付き合いいただきありがとうございました♪
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 21:07:23.62 7KwH7E6a
北朝鮮に、ミサイル打ち込んでもらいなよ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 21:27:38.78 7KwH7E6a
こんなクソスレ、立てるんじゃねぇよ。街作り？もう終わってる街。どうやって作るんだよ？北朝鮮にミサイル打ち込んでもらえよ。負の遺産。出来るし。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 21:36:51.66 7KwH7E6a
徳島だったら、日本中の人が喜んでくれるだろ(笑)
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 22:33:12.60 7KwH7E6a
このスレ、徳島県民みたらジャックかな(笑)まあ、でも事実だし。お隣の、高知はイメージ最高だよ？死ねよ、徳島。日本中の方々皆そう思ってんだよ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 22:37:12.69 7KwH7E6a
四国の恥、日本の恥、アジアの恥、世界の恥の徳島です。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 22:40:11.01 7KwH7E6a
サッカーチーム。日本中のサッカーファンの笑い者じゃん(笑)
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 06:04:12.55 ERB7YWlB
東日本大震災、東北の方々だから日本中悲しんだよ。徳島だったら、天皇誕生日みたいな祝日だよ(笑)
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 06:08:43.09 ERB7YWlB
オンリーワン徳島？
ナンバーワン嫌われてんだよ。クソ徳島。
316:sage
14/05/07 06:28:22.29 GWpjnQpk
嫌われる以前に問題にされないほど存在感ないよ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 06:28:45.78 ERB7YWlB
日本の恥(笑)
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 08:30:54.42 ERB7YWlB
仙谷は、大問題だろ。
死ねよ、クソ徳島。
皆、許さないからな！
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 08:51:30.15 ERB7YWlB
日本が、どれだけ迷惑したと思ってんだ？仙谷売国奴のせいで？みんなも、どんどん書き込め。徳島イジメよう。イジメられても、しょうがない(笑)
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 09:18:16.84 ERB7YWlB
映画、ドラマ全部コケるんだろ？当たり前だろ。どれだけいい作品でも徳島が舞台だと、誰も見ないんだよ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 09:35:41.60 ERB7YWlB
仙谷の事、県民皆で土下座して謝れよ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 10:28:04.50 ERB7YWlB
中華人民共和国の中の徳島かよ？謝れよ。死ねよ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 10:30:49.19 ERB7YWlB
他の、四国がどれだけ迷惑してると思ってんだよ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 10:34:15.51 ERB7YWlB
お前らの、せいで四国のイメージ悪くなってんだよ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 10:41:10.54 ERB7YWlB
旅行雑誌で、一緒に掲載されるのが恥ずかしいんだよ。誇れる偉人が仙谷の徳島と！坂本龍馬様に失礼だろ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 10:45:49.97 ERB7YWlB
高知は、ＧＷ一杯来てくれたぜ？英雄が居るからな。徳島に居るのは国賊の仙谷だろ(笑)
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 10:56:08.35 ERB7YWlB
英雄の仙谷、売りにすれば。仙谷踊りって感じで、お遍路に人種差別とか本当に、四国の恥だな。他の四国が迷惑してるんだよ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 11:38:02.99 ERB7YWlB
四国から出ていって、中国行けよ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 20:28:20.34 GWpjnQpk
だから嫌われるほどの存在感無いんだってば。許してやって。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 21:42:31.44 smGsqHly
他にすることがない人が暴れています。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 22:47:46.65 W2dZtJVT
横浜が大阪の１／１０もあるなんて、関東人の妄想以外の何物でもない。
実際には１／４０ぐらいじゃないのか。
ランドマークタワーからの眺望
URLﾘﾝｸ(mandegan.jp)
ハルカスからの眺望
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 08:01:45.51 Co/ptXqE
>>331
>横浜が大阪の１／１０もあるなんて、関東人の妄想以外の何物でもない。
実際には１／４０ぐらいじゃないのか。
何が１／１０とか１／４０などと言ってんの？
人口のはずがないし、面積のはずでもないし、歴史でもないし・・・何？
経済規模？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 14:23:11.19 a9WKf2Ew
徳島経済センター跡地に立体式の駐輪場をよろしく
エレベーターが付いてる最新のやつ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 00:07:02.99 TmPMpuCz
徳島市の製造品出荷額は伸びている！
平成24年は４８００億円。平成13年には３８００億円だったのがかなり増加。
松茂も増えている。20年前には数１００億だったのが、24年には２１００億円。
この２つを合わせたでけで７０００億近くになる。
50万都市となれば、1兆２０００億だ。四国1位の今治を抜き、一気に四国一に躍り出る。
関西でも10位以内だ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 07:31:17.70 u48Qp6YW
>>334
その製造品出荷額のなかでどんなものが伸びてるの？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 07:56:44.38 0wsiVbmC
小松島市を吸収したいみたいだけど
むしろ分割してコンパクトにしたい
応神は北島へ
不動と国府は石井へ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 11:30:42.08 GSM4oXzQ
徳島市街地には公共性が高い自動車以外は侵入禁止にし、
市街地内での交通はバスか路面電車にする。
徳島市街地での企業活動に関する税率を低く抑えて企業誘致を行う。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 13:44:22.44 d38BNgxu
駅前の利点って交通の便の良さだから
観光、イベント、酒に特化すればええ
秋田町が廃れるかもしれないけど仕方ないわな
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 19:12:46.40 2khtw0Re
「街に行けば何かやっている、何か楽しいことやっている。」と市民県民から思われて自然に足が運ぶ街にするのが目標だ。
そして県内の商売人や生産者が情報発信できる場にする。
週末は毎週何かイベントを開く。生産者と消費者、商売人と客が対面でどんどん交流する場を作る。
また、県内ではアマチュアでスポーツや音楽など、一生懸命趣味に投じている人間がたくさんいる。
そういう人や団体が発表し交流する場を作るのもいい。街に来た人がふらっと観戦できる、鑑賞できる場。
こういう施設が徳島には全くない。
新町西の再開発では、路面側に小さい音楽ホールや、フットサルやバスケといったスポーツ競技場、展示場を作る。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 19:40:13.35 V3kX3y56
新町西の再開発では大ホールと川べりに小ホールの二つを作る予定。
徳島人が発表交流する場なら小ホールだけでいい。大ホールは不要ぢゃ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 22:01:26.31 tkkWLj1i
ヲタクの皆さんは優しいなあ
946 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 00:43:44.60 ID:Ok6iE3zk0
眉山のイベントってアニメ知識ゼロで言っても楽しめる？
直ぐ行けるに住んでるから暇だったら行ってみたいんだが
947 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 00:56:25.88 ID:z7533dBB0
>>946
行かない方が良いですよ そういう人には来て欲しくないでーす
949 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 01:01:42.28 ID:uiUBN8qB0
>>948
楽しめるかよカス こういう奴は後から文句しか言わねーよ 来ない方が良いですよー 知識無いなら無いなりに何かしろやコラ
951 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 01:11:04.60 ID:rrqE/Eq+0
こういう何考えてるか分からん抜け殻みたいな人間は何をやろうが楽しめんがな
954 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 01:19:08.62 ID:z7533dBB0
楽しみたいと思うなら、自分で楽しめるようにしろや 他人から与えられると思うなよカス 氏ね
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 22:46:27.74 2khtw0Re
５０万徳島市（徳島＋鳴門＋小松島＋板野郡＋石井＋佐那河内＋勝浦）
人口：５０万１２３９人（四国第２位）
面積：６２２．９８平方キロ（四国第５位）
年間小売販売額 ５１７９億円（平成１９年度。四国第３位）
年間製造品出荷額 １兆２０００億円（四国第１位）
年間観光客数（阿波踊り等含む）：１０００万人（四国第１位）
徳島都市圏人口（現在の都市圏＋阿南市＋美馬市）：７０７６５４人（四国第２位）
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 23:56:32.67 2khtw0Re
新町西再開発について
＜推進派の意見＞
・徳島市の顔である中心市街地にもかかわらず街が寂れきっている。
・都市計画では徳島市のシンボルゾーンかつ商業地区に指定されているのに、商売している人間が少なすぎ。
・建物が老朽化、幽霊ビル空き屋、店閉めて住んでるだけの家が多数。
・地震が来たら絶対潰れる。
・文化センターは古すぎ、音響悪すぎ、舞台が狭い、設備が悪くて改修しても変えようがない。地震が来たら潰れる。
・文化センターは稼働率高いし、徳島で最大のホール。もっときれいなホールになったっていい。
・県庁所在地で最大規模のホールがこんなボロボロなところなんか全国でも徳島だけ。徳島に来た芸能人や楽団、劇団から馬鹿にされている
のを知らないの？
・反対派は改修して延命させろとか言ってるが、舞台の狭さや音響の悪さなんかは改修したって変えようがないんだよ。
米子の公会堂をよく比較材料に出すが、米子は県庁所在地じゃないし、近くの松江や鳥取には１６００人規模のきれいなホールが既にあるんだよ。
しかも米子公会堂は村野藤吾設計の文化的価値の高い建物。しかも音響なんかも元々悪くなかったんだよ。
・動物園跡地に新ホール建てりゃいいだろって声もあるが、徳島駅から歩いて遠いし、バスで行くのも不便だし、周りに飲食店もない。そんなところにわざわざ作らなくてもいい。
・そもそも反対派は文化センターをどうしたいの？耐震化で十分って人と、動物園跡に建てろって人で、意見が割れてるんじゃない？
新町をどうしたいの？このままでいいの？とにかく計画に反対したいだけで、まちづくりについては二の次三の次になってる。反対するなら対案出せよ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 00:13:34.62 tYOxqb7X
＜反対派の意見＞
・文化センターは改修して延命（共産党系）、もしくは動物園跡に建てろ！（意思統一は図れていない。）
・市の財政がよくないのに、国保料だって徳島市高いのになんで再開発の１８０億も出すの？もっと福祉に回しなさい。
・再開発なんかしても新町は活性化しない。
・昔は動物園跡に建てるって言ってたのに、なんで急に新町に建てると言い出したのか？
・地権者で反対してる人間もいるんだから、無理矢理追い出すのはおかしい！
・もっと土地を高く買え！
・計画に法律違反がいろいろあるんじゃないの？
・市長はなぜ新町再開発にこだわるの？何か裏があるんじゃない？
・徳島みたいなクソ田舎に音楽ホールなんかいらないんだよ。誰が使うんだよ。（ただし文化センターの稼働率は高い。）
・文化センターがあるのに新ホールはいらない！（新ホールが建ったら文化センターは解体します。新ホールは文化センターの代替施設。）
・米子みたいに古いホールを改修して使ってるまちもある。行政主導の再開発はほぼ全て失敗に終わっている。（津山市、北九州市とか。でもこの２つは
新町の開発と単純比較できるのか微妙。）
・新町再開発をすれば、徳島市は夕張のように財政破綻する！（それははっきり言って言い過ぎ。）
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 12:44:43.05 9zHKKtxT
徳島市の負担額は180億円でなく132億円
132億あれば鉄道高架事業を一気に進められる。
市長が音楽ホールに拘ってる所為で
高架が全くすすんでいない。
分断されている駅北と駅南が繋がれば駅前は
生まれ変わる
音楽ホールでは活性化しない。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 12:46:47.14 9zHKKtxT
音楽ホール建設は市民の15%の賛成しかない。
132億の大金を使うのに民意が無い。
しかも建設するのは徳島の企業ではなく県外のゼネコン
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 12:57:51.06 9zHKKtxT
徳島人の芸術の交流、発表する施設なら小ホールがあれば充分。
たった26万人しかいないのに1500人の巨大ホールは
身の丈を超えている。
くだらない芸能人を呼ぶ為の娯楽のハコを
大金を投じて作る必要はない。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 00:41:43.12 hzjxwdWk
徳島市に1500人規模の音楽ホールは不要？文化センターの後継施設はどうする？建てないのか？
現在、文化センター（１２００席）は市民の発表の場になっていないのか？
文化センターを毎年使用し、ほぼ満席となる主な市民団体、アマチュア団体
・徳島交響楽団（年2回使用）
・徳島吹奏楽団
・オペラ徳島
・徳島少年少女合唱団
・徳島バレエ研究所
・徳島中学校
・徳島市立高校
・徳島商業高校
・城東高校
・城南高校
・城西高校
・城北高校
・城ノ内中・高校
・徳島市内中学校吹奏楽部合同演奏会
1000人には満たないが、阿波銀ホール（809席）では手狭な楽団
・徳島大学交響楽団
・徳島大学リーダークライス部
・明治大学マンドリン部
など
これらの楽団、劇団は文化センターが無くなれば発表の場を失います。
このほか、選抜阿波踊り等、市主催の市民出演イベントも多くは満席状態になる。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 09:41:15.97 Re/WxdLP
人口はどんどん減少していて
2050年には徳島市人口は半分になっている。
とくに学生の数は減り1500人ホールは
将来確実に無駄
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 11:23:12.81 Eg/amaYZ
もう、なぁんちゃせぇへんかったらええんじゃ
廃屋だらけの徳島市
市域全部が廃屋の集合体じゃ
廃市じゃわ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 19:02:06.29 oDq1oumN
↑うちの親父が書いたのかと思ったw パソコン使えないから有り得ないけど。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 23:13:41.46 QHmqb+fN
他の地方都市と比べてみよう 公共ホールの数（５００席以上）
四国
高松市・・・アルファあなぶきホール（県民ホール）大ホール２０００席、小ホール８００席
サンポートホール１７００席
高松テルサ５００席
松山市・・・ひめぎんホール（県民ホール）：大ホール３０００席、サブホール１０００席
松山市民会館：大ホール１９９９席、中ホール７００席
松山市総合コミュニティーセンター文化ホール：１０００席
高知市・・・高知市民文化プラザカルポート：１１００席
県民文化ホール：大ホール１５００席、小ホール５００席
高知市春野文化ホール：５００席
徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定）
あわぎんホール：８００席
四国の4県都と比べても徳島市のホール数は半分以下です。文化センターがなくなれば、まともなホールは1個だけに・・・
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 23:34:43.72 QHmqb+fN
鳥取市・・・とりぎん文化ホール（県民会館）：大ホール２０００席、小ホール５００席
鳥取市民会館：９３０席
鳥取市文化ホール：５８９席
松江市・・・島根県民会館大ホール１８０４席、中ホール６８９席
松江市総合文化センター：大ホール８０８席
松江テルサ：５８０席
福井市・・・ハーモニーホール福井（福井県民音楽堂）大ホール１４５６席、小ホール６１０席
福井市文化会館 １１６２席
福井市民福祉会館：大ホール５８２席
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 00:12:48.58 sjO++/vr
このスレのみんなは徳島市街地の復活について
真剣に考えてて、非常に素晴らしいのだが、
提案内容はどうも具体性にかけるものが多い
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 12:56:09.48 p+TwAWq+
他の地方都市が○○持ってるからうちも欲しいみたいな
発想は止めよう
音楽ホールに限らず箱物は将来の人口減を見越して
無駄に、負担にならないようコンパクトにしていかないといけない。
文化センターの代替といいながら300席も増設している
どさくさにまぎれて小ホールも付設、
人口増加期でないんだからさ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 13:18:23.82 p+TwAWq+
現在の文化センター跡にサイズダウンした質の高いホールを
作ればよかろう
金かからないし長く使える
一番コスパ良い
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 20:39:56.76 ZDXAFZHa
はるか昔に文化センターと郷土文化会館のステージに立ったことがあるけれど、もうこんな状態かぁ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/16 19:23:05.59 xEQ12sAQ
あくまで予想だけど国立人口問題研究所発表だと
２０年後には徳島の人口は約６０万人
徳島市は２０万人
二割パイが小さくなるのに、現ホールより二割大きくする
って何考えとんじゃー
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/16 23:51:24.66 57FGfauR
２０５０年の人口予測
徳島市圏：70万人→48万人
徳島市人口：26万人→20万人
しかし、
鳥取市圏 29万人
松江市圏 42万人
宮崎市圏 50万人
現在この程度の人口規模の県庁所在地でも
鳥取市・・・とりぎん文化ホール（県民会館）：大ホール２０００席、小ホール５００席
鳥取市民会館：９３０席
鳥取市文化ホール：５８９席
松江市・・・島根県民会館大ホール１８０４席、中ホール６８９席
松江市総合文化センター：大ホール８０８席
松江テルサ：５８０席
宮崎市・・・宮崎市民文化ホール １８００席
宮崎市民プラザ ５００席
メディキット県民文化センター 大ホール１８００席、演劇ホール１１００席
佐土原総合文化センター ６００席
人口が3割減っても、果たしてホールの規模も3割減にしなければならないのか？
そもそも現状徳島には人の集まるホールがなさすぎるのではないのか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 00:26:16.42 Y+1i0Y52
今、徳島とよく似た人口規模の県庁所在地の公共ホールの整備状況を調べています。
＜東北地方＞
・青森市・・・リンクステーションホール青森２０３１席、青森市民ホール９８９席
・秋田市・・・秋田県民会館１８００席、秋田市文化会館１１００席、秋田アトリオン７００席
秋田市児童会館７７８席
・盛岡市・・・岩手県民会館大ホール１９９１席、中ホール６０２席、盛岡市都南文化会館１０４２席
盛岡市民文化ホール１５００席、岩手県公会堂９３７席、盛岡劇場５００席
・山形市・・・県民会館やまぎんホール１４９６席、山形市民会館１２０２席、山形市中央公民館６００席
・福島市・・・福島県文化センター１９４３席、福島市音楽堂１００２席、パルセいいざか１９４０席、福島市公会堂１５４３席
徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定） あわぎんホール：８００席
＜考察＞
人口規模は徳島と類似もしくはそれ以下の都市ばかりであるが、どの都市も徳島を大幅に上回るホールを保有している。
開館年度も昭和50年代以降が大半。音響設備も文化センター以下のものは無い模様。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 01:00:16.50 Y+1i0Y52
＜関東甲信・北陸地方＞
・宇都宮市・・・宇都宮市文化会館大ホール２０００席、小ホール５００席、
栃木県総合文化センター大ホール１６０４席、小ホール６００席
・水戸市・・・茨城県県民文化センター１７６４席、水戸市民会館１００４席、水戸芸術会館６３６席
・甲府市・・・甲府市総合市民会館大ホール２０００席、中ホール５００席
コラニー文化ホール１９７６席、６９６席
・前橋市・・・群馬県民会館１９９４席、前橋市民文化会館大ホール１２００席、小ホール６００席
市民文化会館大胡分館５００席
・長野市・・・県民文化会館ホクト文化ホール２１７３席、長野市民会館１７３８席、篠ノ井市民会館５５０席
・富山市・・・富山県民会館１２１７席、富山市芸術文化ホール１６５０席、富山県教育文化会館７００席
・金沢市・・・石川厚生年金会館１７０７席、石川県立音楽堂大ホール１５６０席、中ホール７２０席
金沢歌劇座１９１９席、金沢市文化ホール９００席、石川県文教会館５９０席
・福井市・・・ハーモニーホール福井（福井県民音楽堂）大ホール１４５６席、小ホール６１０席
福井市文化会館 １１６２席
福井市民福祉会館：大ホール５８２席
徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定） あわぎんホール：８００席
＜考察＞
どの県庁所在地も徳島以下のところは皆無。
１５００席規模の県民ホールと市民会館が最低１つずつあるというのが一般的なパターンのようです。
ホームページをみましたが、どのホールも自主事業を積極的に行い、有名な劇団、オーケストラ、演奏家を定期的に招いています。
また、群馬では高崎、長野では松本にも大規模で質の高いホールが多くあります。
１０００席規模のホールは県庁所在地以外でもザラに持っており、栃木県では２００万の人口で１０００席以上のホールが１７もあります。
ちなみに徳島県は７７万人で、たったの３つです。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 10:43:42.62 6NT62+oa
収容人数より、集客数じゃないか？過去のイベントやコンサート時のホールへの来客数を平均した客席があればいいと思う。
最近は鳴門文化会館の方が使われてるイメージあるな。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 10:59:42.52 Y+1i0Y52
＜東海、近畿＞
・岐阜市・・・岐阜市文化センター１５００、５００席、岐阜市民会館１５００席、
長良川国際会議場１６８９席、県民文化ホール未来会館５００席、サマランカホール７００席
・津市・・・三重県総合文化センター１９０３席、９００席
津リージョンプラザ５８８席、市しらさぎホール６００席
・奈良市・・・奈良県文化会館１３１３席、なら１００年会館１７２０席
・大津市・・・滋賀県立芸術劇場びわ湖ホール１８４４席、８０９席、大津市民会館１３００席、和邇文化センター５００席、
北部地域文化センター５００席
・和歌山市・・・和歌山県民文化会館１９９８席、和歌山市民会館１４０６席、６５０席
・徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定） あわぎんホール：８００席
＜考察＞
１０００席以上のホールが１つしかないのは津市のみである。しかし、津市は三重県最大の都市ではなく、
最大都市の四日市市には市民文化会館（１８００席、６０９席）があるうえ、伊勢市、松阪市、鈴鹿市にも１２００～１４００席規模のホールあり。
また、現在津市では１０００席規模の「久居ホール（仮称）」の建設計画が進行中。
他都市には最低２か所は１０００席以上のホールがあり、自主事業にも積極的。
岐阜市民会館は１９６７年完成で徳島市文化センターと同年代に作られたホールであるが、市内には新たなホールが次々と建設されており、第一線からは退いている。
和歌山市の２つの大型ホールは、築４０年近くが経過するが、音響、客席数、舞台等の設備に特に問題はなく、市民、利用者の声も悪くない。
岐阜の長良川会議場、大津のびわ湖ホールは日本のコンサートホール１００選に選ばれる良質なホール。
びわ湖ホールは滋賀県が約３００億円かけて建設。新町再開発負担金の約１．７倍である。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 11:13:26.86 Y+1i0Y52
＜中国・四国＞
・鳥取市・・・とりぎん文化ホール（県民会館）：大ホール２０００席、小ホール５００席
鳥取市民会館：９３０席
鳥取市文化ホール：５８９席
・松江市・・・島根県民会館大ホール１８０４席、中ホール６８９席
松江市総合文化センター：大ホール８０８席
松江テルサ：５８０席
・山口市・・・山口市民会館１５００席、徳地文化ホール５００席
・高松市・・・アルファあなぶきホール（県民ホール）大ホール２０００席、小ホール８００席
サンポートホール１７００席
高松テルサ５００席
・松山市・・・ひめぎんホール（県民ホール）：大ホール３０００席、サブホール１０００席
松山市民会館：大ホール１９９９席、中ホール７００席
松山市総合コミュニティーセンター文化ホール：１０００席
・高知市・・・高知市民文化プラザカルポート：１１００席
県民文化ホール：大ホール１５００席、小ホール５００席
高知市春野文化ホール：５００席
徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定）
あわぎんホール：８００席
＜考察＞
１０００席以上のホールが１つだけなのは山口市、松江市、鳥取市だが、ほかに９００人規模の
ホールを持つうえ新しく、音響設備は徳島市文化センターとは比較にならない。
山口市は山口県最大の都市ではなく、岩国、下関、徳山、宇部、下関などにも１０００席規模のホールあり。
山口県民ホールであるシンフォニア岩国は１２０５席で、クラシック音楽・オペラに対応した本格的なコンサートホールである。
四国では松山に３０００席のひめぎんホールを筆頭に、どの県庁所在地も大規模ホールを２つ以上所有。
しかも、どのホールも文化センターより新しく、音響、舞台さまざまな面で優れている。
やはりどの県庁所在地も、市、県が１つずつ大型ホールを持つのが一般的である。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 12:06:57.95 Y+1i0Y52
＜九州、沖縄＞
・大分市・・・大分県立総合文化センターiichikoグランシアタ１９６６席、音の泉ホール７１０席、
ホルトホールおおいた１２００席、コンパルホール５００席
・佐賀市・・・佐賀市文化会館１８０６席、８１０席、佐賀市民会館１０３１席、
東与賀文化ホール５００席
・長崎市・・・長崎ブリックホール２００２席、５４２席、長崎市公会堂１７５２席、
長崎市民会館９８０席、長崎市平和会館６５０席
・宮崎市・・・宮崎市民文化ホール １８００席
宮崎市民プラザ ５００席
メディキット県民文化センター 大ホール１８００席、演劇ホール１１００席
佐土原総合文化センター ６００席
・那覇市・・・那覇市民会館１６６８席、８００席
徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定）
あわぎんホール：８００席
＜考察＞
那覇を除き、全ての都市に１０００席以上のホールが２つ以上立地。
那覇は１つだけだが、近隣の沖縄市などに１６００席規模のホールと中規模ホールが多数立地している。
大分市のホルトホールおおいたは、大分駅すぐ南に位置し、２つのホールのほか、市立図書館や交流センターを併設した複合施設で、
２０１３年オープン。
１９６６年に開館し、２０１２年に老朽化により閉館した大分文化会館の後継施設である。
客席数は大分文化会館の２０７７席から削減したが、市内には１９６６席の県民ホールがある。
大分市には、県立芸術会館１０２２席もあったが、アスベスト問題や新施設オープンに伴い、２０１２年閉館。
ホールの更新が進んでいる。（旧施設はいずれも徳島市文化センターより新しい・・・）
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 14:06:13.60 2xqh6TEa
徳島はオンリーワンを標榜してるんだから
他県と比べる無意味なことはやめよう
他県と比べるなら鉄道はどうなる
唯一電車が走っていない
ならばいのいちばんで電車を走らせるべきだろう
１３２億円でLRTの敷設できるぞ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 14:20:43.43 2xqh6TEa
電車無くていいんだよ
音楽ホール無くてもいいんだよ
よそはよそ、うちはうち
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 14:29:33.14 2xqh6TEa
一番問題なのは百億以上の巨大プロジェクトにも関わらず
民意を無視し、勝手にすすめているところ
LRTだろうがホールだろうが重要な市政は
住民投票による信任が必要
それが民主主義
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 14:31:32.48 g8QG3cG0
なぁ～んも手を打たず、成り行きにまかせて滅ぶべきものは滅んでしまえ、
って思てるやつおるんちゃうか？