14/04/01 14:43:00.08 YIZZBTWY
昨日は八万小学校界隈を散策したけど
汚い平屋、新築、田んぼ
カオスな所だな
道路もグニャグニャ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 22:20:50.66 sspDhIru
>>175
実家の近くだ。あとは剥き出しのボウフラ沸いてるニオイたっている排水路ね。
田んぼの隅のほうゴミだらけだし。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 22:59:12.25 yQRyEx2w
>>173
市役所内には市議会もあれば市長室もある。
国会議事堂や首相官邸が辺鄙な場所にあることと同じやぞ。
また、市民サービスを遍く施す機能の中枢は市の中心部にあって然るべきやろ。
で、いったい公僕の勘違いって何や？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 09:53:26.00 wTW6Jt+s
で、年に何回、市役所を利用するの？
年に1回行くか行かないか
多くの人間はそうだろう
首都機能は中心地にある必要ないから先進各国は
辺鄙な場所に移転させている。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 09:57:21.24 wTW6Jt+s
役人には横柄な態度を取られた
事務のくせに
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 10:06:33.11 wTW6Jt+s
一等地だから文化スポーツ施設より
民間に売却し駅前活性化に繋げるのがええな
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 22:20:54.80 PwUiAh4L
商業施設であろうがスポーツ施設であろうが、そこに魅力を感じない人間はまったく立ち寄らない。
そんな偏りのあるものを、市民共有の土地を売り飛ばすまでして、市の中心に置く必要はない。
が、市役所に年に１度であろうが数えるほどの回数しか足を運ばなくとも、
好む好まざるに関わらずサービスを享受する。
人々に広く遍く関わりを持つ存在である行政の施設や設備こそ、市の中心にあるべきである。
先進諸国の中で、辺鄙な場所に首都機能を移転させた国はいったいどこかね？
主要先進国の首都のほとんどはその国の中では最大の都市にある。
日本、フランス、イギリス、イタリア、ドイツなども然り。
アメリカはワシントンという比較的小さな都市であるが、美しい都市である。
その小さな都市が首都である理由は、連邦が州の上位にあることを好まぬアメリカ気質がもたらしたもの。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 12:02:06.97 QgoGvNeP
アメリカ 最大都市ニューヨーク 首都ワシントン
オーストラリア 最大都市シドニー 首都キャンベラ
カナダ 最大都市トロント 首都オタワ
スイス 最大都市チューリッヒ 首都ベルン
オランダ最大都市アムステルダム 首都ハーグ
･･･
政治都市と経済都市を分ける理由はリスク分散
いつテロや災害が起こるかわからないから
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 12:09:09.50 QgoGvNeP
平和ボケしてる日本でも25年前から遷都議論していて
新首都は福島に暫定的に決まっていたんだよね。
最近また地震のリスクを考えられない平和ボケ日本人が増えてきて
東京一極集中が進んでいる
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 12:23:44.27 QgoGvNeP
一等地に商業施設があれば経済効果がある。
税収が上がれば、市民の負担が減り暮らしやすくなる
又サービスの質も上がる
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 22:18:02.64 LeaZlBjy
Ｇ７の中で小さな都市に首都を置いているのは、米国とカナダだけか。
古くは教会や寺などの宗教施設や城など為政者の居館などがその都市の中心にあった。
時代が下って、宗教の力がなくなり、あるいは封建的支配階級が没落し民主主義が伸長したとき、
人々は自らその都市をつくり、治める・・・自治・・・の中心となる施設（市庁、市役所）をその都市の中心に置いた。
が、現代においては政治より経済。
この経済至上主義、拝金主義にあっては自治いう発想が希薄で、
金を生まないものには価値がなく、この世に存在するすべての施設は金儲けのためのものでなければならない。
であればこそ、都市の中心にあるべき施設は金儲けのためのものでなめればならない。
のだろう。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 02:54:24.41 cVf8Fa+b
市役所なんてどうでもいいよ。
駐車場の車椅子マークに平気で車止める奴とか、エレベーターが
開いた瞬間に乗って来る奴とかetc
とにかく公共のマナーが悪いですね。
阿波踊りしか無いくせに。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 10:19:11.37 fhK1RmOa
市役所に勤める役人を毛嫌いしたり、
市議会や市長室のある市役所を辺鄙な場所に移せばよいと考えている人は、
「自分は官に支配されている」
という意識なんだろうね。
自らは自らが治めるという自治の精神や主体性というものが足りないのかな？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 20:44:32.21 OLlWbkkb
思い当たる節があるなら正そう。福祉も大事だし街は公共のものだよ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 03:08:16.96 78IRsVyl
「世界で最も暮らしやすい都市ランキング」【大阪】が12位にランクイン、ちなみに東京が18位にランクインした
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
「世界を代表する２０の建造物」国内から唯一選ばれた大阪の梅田スカイビル・空中庭園
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「世界の偉大な25の建造物」日本からはスカイツリー、明石海峡大橋、関西国際空港
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「世界スカイライン都市ランキング」７位は梅田・中之島（大阪）、１３には新宿がランクインした
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
「世界でもっとも美しい都市トップ25」に【神戸】がランクイン
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
「世界の人気観光都市ランキング」で【京都】が５位にランクイン
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「都道府県の居住意欲ランキング」１位は『京都』47都道府県のうち、最も「住んでみたい」地域に京都府が選ばれました。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/24 03:24:51.22 QLFBj2FB
シティ跡に出来るのはどの位の規模のホテルなの？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/24 09:46:29.49 iZTxwV0p
ホテル作って
需要あるの？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 19:03:54.44 jU3Vno7f
>>190>>191
ビジネスホテルらしいが、これでは大都市圏の衛星都市の陳腐な駅前風景だな。
高き文化の薫りが感じられない。
県外から来た人々に県都の中央駅に降り立ったときのワクワク感を与えられず、
県内人にはプライドも誇りも持たすことのできない駅前風景。
他人の所有地だから、どうしようもないが。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 17:40:34.77 fxH0vOli
でもそのまま何も建たずに月極平面駐車場になるよりかはずっとましだよね
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 19:18:23.06 rUnjkyIX
>>193
マシというだけの話。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 18:59:12.29 X9G6INuD
徳島って、川が多くて
土地が割高になるから
道路とか作るのも、凄い予算居るだろし大変だろうな凄い、車社会だろうから 道路作るのが一番いいと思う。あと、ＧＷの国内旅行先一番人気だって。
おめでとう。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 19:33:49.61 u3DshJo/
大徳島市構想 ～関西と四国の結節点として～
①広域合併
現状：２６万人→鳴門、小松島、板野郡、石井神山佐那河内を一挙に合併して５０万人台へ。
四国第一位、関西圏でも大阪・神戸・京都に次ぐスケールの都市に。
②拠点性の抜本的向上
現状：徳島県の中心→四国の拠点、関西と四国の結節点へ。
県外企業の支店や営業所開設の場合、税金を大幅減免、オフィス賃料補助。
高松道、徳島道周辺に大規模物流拠点センターを整備。
③産業活性化
現状：製造品出荷額６０００億円（新市域）→１兆２０００億円（四国１位）
マリンピア、津田木材団地に大手企業誘致、上板、石井、勝浦に工業団地整備
徳大に経済学部、法学部、文学部、農学部、理学部を開設。鳴教を合併。中四国最大規模の総合大学へ。
同時に大手企業や国、大学の研究所を誘致。（神山、勝浦、佐那河内、上勝）
④交通インフラ整備
高松道、徳島道４車線化、高徳線、徳島線、牟岐線電化、徳島・和歌山・関空間高速艇復活、
徳島・羽田便１日１５往復に増便、徳島～仁川・上海・北京・台北・香港・シンガポール便開設
高速バス徳島～大阪便１５分毎、神戸便１５分毎運行。徳島～高知・松山便を１日２０往復運行。
川内に大型バスターミナル整備、乗り換え可能に。
小松島に大型港湾ターミナル整備
⑤市街地復興
徳島駅北に三井アウトレット誘致、元町、両国橋に都市型イオン誘致。
新町西の芸術ホール建設、東新町に丸新復活。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 23:43:07.63 5hGiRTS5
>>196
ぜひ実現してくれ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 00:34:25.89 OgvkHOFy
⑥観光政策
鳴門に大型リゾートホテル建設、徳島市内への大型ホテル建設推進
渦潮の世界遺産登録推進
徳島動物園跡に瀬戸内寂聴記念館建設。
アスティ徳島を国際会議開催可能に。コンベンション誘致を強力に推進
徳島城天守閣再建、勝瑞城館再建
⑦知名度向上
大阪、名古屋、東京に徳島市事務所開設、企業誘致、農産品販売、PRを促進
テレビCM放映
映画、ドラマロケ誘致
東京五輪選手村誘致
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 06:28:50.38 dtT6A//l
徳島舞台にした
映画とかドラマってコケるんだよなぁ…
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 12:12:49.80 OgvkHOFy
具体的な誘致企業
～創業地へ本社カムバック（税制大幅減免）～
・大塚製薬、大塚化学、アース、大鵬薬品（鳴門）：売上１兆２０００億
・日本ハム（徳島）１兆円
・イーオン（徳島）
・西野金陵（小松島）
・三木産業（徳島）
・森六ケミカルス（徳島）
～関西企業の支店・支社誘致（新町、内町にオフィスビル建設）
・関西電力
・大阪ガス
・毎日放送、朝日放送、よみうりテレビ、関西テレビ、テレビ大阪、サンテレビ
・神戸新聞
・伊藤忠商事
・クボタ
・積水ハウス
・ダイワハウス
・りそな銀行、三井住友銀行、三菱東京UFJ銀行、関西アーバン銀行、京都銀行、みなと銀行、近畿大阪銀行、
池田泉州銀行、南都銀行、紀陽銀行
～工場誘致～
・パナソニック、シャープ、ダイハツ、クボタ、武田薬品、塩野義製薬、大正製薬、江崎グリコ、京セラ、日本電産
・トヨタ自動車、東芝、日立製作所、ヤンマー、
用地：徳島市国府、入田、津田、多家良、川内、鳴門市高島、板東、池谷、小松島市坂野、勝浦、上板、板野、石井、神山
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 12:21:02.24 dtT6A//l
企業誘致は、大物政治家とかが居ないと、難しいじゃない？居ても、難しいだろうけど。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 15:50:21.13 B9Qvgt8X
駅前は土地が狭い
かといって眉山の景観があるから高層ビルは建てられない
さっさと鉄道高架して、下のスペースを有効活用しよう
出来島のほうは高速バスターミナル
寺島のほうは三宮高架下のように飲食店街
がいいと思う
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 16:03:46.65 B9Qvgt8X
高槻駅前のような歩行者用の立体交差道路を作って
徳島駅2階→シティ→名店街→そごう→徳島駅2階
繋げる
繋げれば相乗効果を期待できる
津波対策にもなる
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 16:08:05.43 B9Qvgt8X
徳島は三角州で地下開発できないからね
キーワードは立体化
どんどん立体化してスペースを生み出そう
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 18:10:12.98 zC0m4YCo
まずは合併だ！
徳島みたいに人口の少ない田舎に大きい都市はいらんというのはマチガイ！
県を引っ張り、外から人とカネを集めてくる地からを持つ都市が絶対必要！
県外の人間や企業は、まず人口で都市の規模と力を評価する。
合併して徳島を四国最大の都市にしよう！
それによってようやく飛躍に向けたスタートラインに立てる。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 19:50:42.00 dtT6A//l
大河ドラマとか、影響大きいけど、徳島は、三好なんとかって武将ぐらいだし…まあ、田中角栄やったら 重要な役で後藤田正晴と三木武夫が出てくるから注目されるだろうけど。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 21:20:13.58 jvX5L7nZ
徳島同様大阪も三角州に発展した町だが、地下鉄網ができている。
ＪＲ線は高架よりも、金はかかるが思い切って地下化すればどうか？
高架はそれを境にして街を分断してしまうし、景観もよくない。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 23:26:07.15 OgvkHOFy
徳島中心市街地復興計画
徳島駅北：ホーム地下化。運転所、内町小学校、市立体育館、テニスコート移転→三井アウトレット誘致
コナミスポーツセンター（温水プール、ジム、スーパー銭湯等）誘致
立体駐車場（地下含む）３０００台
徳島駅ビル：クレメント大幅改装→丸善、東急ハンズ（四国初）、Ｈ＆Ｍ（四国初）誘致
徳島駅地下：ロータリー下の駐輪場を地下街化（約２００店舗）。そごう路面店誘致。（ルイヴィトン、グッチ、フェラガモ、
シャネル、ティファニー、ブルガリ、カルティエ）オープン、東新町へ延伸。
そごう：アミコ専門店街を吸収して増床。高級路線推進。
ビブレ跡：三井ガーデンホテル誘致
両国本町商店街西側：都市型イオンモール誘致（４００００㎡）
新町：新町西新音楽ホールオープン。１階に黒崎楽器（ＹＡＭＡＨＡ）、タワーレコード、エクセルジオールカフェ（四国初）誘致
東新町：丸新百貨店復活（２００００㎡）。シネコン併設（ワーナーマイカル）。食品街充実。
籠屋町：ドーミーイン、ＪＡＬホテル、法華ホテル進出
新町橋、大工町、元町：オフィスビル誘致。
通行量目標：地下街：３００００人/日
東新町：２００００人/日
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 23:33:54.15 b7XUrD7t
ミニ梅田を目指すのか？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 23:59:09.34 KqOmaf+j
空撮。
前半はミナミ、後半は梅田。
ワールドクラスだな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 07:11:17.23 irlxxk9x
プロ野球チームが、あったら最強。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 08:20:33.90 +AwmUg8n
大阪の人口、GDPは徳島の１０倍だろ
地下鉄ﾑﾘﾑﾘ
広島ぐらいの経済規模でやっとこさペイできる
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 08:22:40.38 +AwmUg8n
徳島駅の衰退は、駅北と駅南の分断が大きい。
内町小跡地に駐車場駐輪場を作って
北側からアクセスできれば、賑わい戻るよ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 10:22:09.48 irlxxk9x
眉山って、徳島の人にしたら大事なんでしょ？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 10:34:49.56 ZmKJkcJl
駅北側にスタジアムと商業施設TEP（TOKUSHIMA ENTERTAINMENT PARK ）観覧車付を作ろう
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 10:42:57.18 irlxxk9x
サッカー勝ちましたね。
おめでとうございます。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 18:18:03.44 LWIVwd7Q
>>214
眉山いらんよ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 18:49:47.71 irlxxk9x
じゃあ、開発に邪魔になっている山ですね。
まあ、有名ですけど
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 20:16:54.68 ZmKJkcJl
眉山は徳島人にとって心のふるさと
徳島に帰って眉山を見るとホッとする
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 00:59:49.66 XksYpKEh
徳島駅から徒歩圏でなんでも全てが揃い、遊べて楽しめて満足できる繁華街を形成するのが理想。
50万都市にふさわしい、活気と力にあふれた街を作る。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 06:38:53.62 Lgyegm/d
いや、５０万って…
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 08:16:52.27 2VUZZKZe
眉山と新町川がないと、しょーもない地方都市になってしまう。
中心市街地に自然があるのはポイント高い。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 08:24:20.92 2VUZZKZe
緑が多いと心のオアシスになるから
周辺の不動産価格が上がる
だから都心ではセントラルパークを作っていってる
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 08:29:36.68 2VUZZKZe
眉山は南海地震の避難場所になるから麓は人気ある
伊賀町は高級住宅街だしな
>>217は津波で流されろ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 08:44:29.25 R6Tevtxj
５０万か・・・・・・・県人口８０万弱の内の５０万・・・・８分の５ってか。
現状では県東部すべてを徳島市に編入するしかない。
まぁ、これから人口が増えることを見越してのご発言であろう、として、
徳島に就く職がなかったら人も流出するばっかりやからなぁ。
徳島に企業が来ることでその企業が得をするという「利」がないと企業は来んわなぁ。
いまそれが徳島にあるか？ということやが、なかったらそれを創らねばならん。
何かあるか？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 09:06:47.50 Lgyegm/d
結局、徳島の皆様は徳島が好きで、誇りも持ってるけど県外に出ざるを得ないと言う事ですね？企業誘致はそうそう出来る事ではないし…
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 10:54:52.62 Vcss3Ft6
大企業は東京に集中して、大阪や関西の人ですら就職で東京に流れてるというのに
徳島じゃ人口流出なんか止めれない
県内に残るのは残りカスだ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 11:51:08.35 Lgyegm/d
地方は皆、そうです。
まあ、徳島は特に酷いと思います。民主党政権時代は日本、特に地方にとっては悪夢でしたね。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 20:11:19.05 XksYpKEh
50万都市は徳島で8分の5でも四国では7分の1、関西ではたった50分の1に過ぎない！
まず人口スケールで全国、関西に存在感を示し、積極開発に出る。
豊富な用地・オフィス、安価な税金、交通アクセス、広く安価な住宅、安く豊富、良質な水、交通アクセス、
あらゆる面で進出企業をバックアップする。
また、水の都として徳島を強力にＰＲする。自然が豊かで、美しい都市への進出が企業イメージアップにつながる。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 20:34:38.36 Lgyegm/d
自民党政権で、復活して欲しいですね。徳島も、それ以外の地方も。
あと、民主党関係者には死んでもらいたいですね。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 20:47:16.29 BgC0s+e+
若者の関東離れは深刻ですよ。
関東は放射能まみれ、間もなく発生する直下地震で死ぬリスクも高いです。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 21:00:47.01 Lgyegm/d
聡明なお方ですね
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 21:47:55.91 uH5O0kps
あのシャッター街を、安い家賃で店を開きたい若者に貸せないのかな？あれらは、表は店舗で裏は住居になってるのか？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 03:27:40.63 asL7dTQL
商店街で特にヤバイのは東新町2丁目と西新町、元町だ。この２商店街は完全にシャッター街化、アーケードもボロボロだ。
西新町は再開発により解体、2丁目には医療モールやマンションを併設した複合ビルを建設する。
１階、２階には、長らく新町から遠のいていた大手ショップ誘致。
３階～５階は医療モール。６～１５階はマンション。
元町は老朽化ビルは全て解体。１０階建てオフィスビル建設。
１階は路面店、銀行支店。２～１０階がオフィス。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 03:34:30.87 asL7dTQL
新町橋東側、銀座は若手出店者向け店舗を積極促進する。
テナント料を出店後１０年間大幅減免。売り上げ、来店者が多く活性化に貢献した店には
報奨金も
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 05:34:07.33 JH2ODlBp
子供を生み育てる
環境は、整っているのですか？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 07:24:31.48 y8Xbcvy1
>>236
空気と水がきれい。食べ物がそれなりに旨い。それだけ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 07:38:15.53 JH2ODlBp
まあ、悪くわないですね。ありがとうございました。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 08:04:45.32 zh/2cfxm
>>236
○
安心な水、食料、エネルギー
温暖
医療機関、幼稚園や塾が多い
×
南海地震
民度が低い（とくにB
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 08:37:45.99 JH2ODlBp
医者が多いのと、よく勉強させるのは聞いたことがあります。部落は、どこにでもあります。私は、奈良ですが酷いものです。まあ、奈良も大変な田舎ですが。情報ありがとうございます
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 10:17:23.39 if4s8qZD
>>233
今の状況だとあそこに店開こうとする勇気は湧かないでしょうね、採算もとれないでしょう。
県のサポートが必要、ショップ誘致するなら一気に呼び込まないと！
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 10:25:52.05 ez79eRHz
奈良は凄いよなw
一番多いもんな
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 10:41:24.51 JH2ODlBp
ええ、凄いです。
本場です。徳島とはレベルが違うと思います。
是非おこしください。
まあ、観光地ではありますが。
徳島も、最近人気があるようですね。行ってみたいです。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 12:06:33.87 zh/2cfxm
徳島は階級社会だからB多いけどブルジョアも多い
芦屋と西成がちゃんぽんになったような街
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 12:07:43.44 zh/2cfxm
人気あるのは年2回、マチアソビってアニメイベントがあるからよ
銭落としてくれるならキモオタでも歓迎
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 15:00:37.61 JH2ODlBp
徳島の、問題点の一つは教育です。まともな学校が無いから同和が確実に、普通の生徒をイジメます。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 15:11:18.63 Y/ZFH5tD
投資なくして市街地は再生しない。
マチアソビ、徳島マルシェなどのイベントを成功させている次のステップとして、
市街地への大規模投資と商業集積を促進する。
新町西の開発は何としても成し遂げる。
そもそも新町は商業の街、人が集まるための街だ。
商売もせず土地持って住んでるだけの人間が増えれば、街は死んでいく。
新町は地権者だけの街ではなく、新町への投資は税の無駄使いではない。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 15:22:28.29 zh/2cfxm
徳島の童話は場所が決まってるから、その校区を避ければいいよ。
不安なら付属に入れるか、金持ちなら文理
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 15:30:04.36 zh/2cfxm
徳島の教育の問題点は障害児童でないかな
自分の世代は、普通学級に発達障害児童がいて本当に迷惑した
どこへ行ってもトラブル起こすのでみんなにイジメられてた
ってスレチなのでこの辺で
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 16:50:53.33 JH2ODlBp
マチアソビ、凄いですね。道路とイベントそして何より、商売を活性化さないと駄目でしょうね。あと、徳島ブランドをもっと作ればいいと思います。京都駅で食べた徳島ラーメン、凄い美味しかったです。
ただ、徳島で道路をつくるのには凄い予算がいるでしょうが…
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 17:34:51.35 zh/2cfxm
>207
＞景観もよくない。
アメ横や三宮のように商店街を密集させて賑わえば
あんまり気にならない気がする
お洒落なデザインにしたり、赤レンガでコーティングしたり
するのも良いね
住宅街の場合は高架下に緑を植えて圧迫感を消す
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 21:21:21.10 w55hJ3fP
駅から、市内または市内から近い観光地まで行く導線が悪いよな。路面電車走らせたら趣き出るぞ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 22:33:26.08 if4s8qZD
>>252
ほんと市内電車があったらいいんですけどね・・・。
なんで戦争終わってから線路ひかなかったんだろ・・・。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 00:55:17.99 zOszNFQB
徳島市交通計画 ～ＪＲ、バス、路面電車、自転車を一体化した総合開発～
徳島駅近郊路線：高徳線：板野～徳島、牟岐線：阿南（新野、桑野も可）～徳島、
徳島線：徳島～穴吹、鳴門線：鳴門～池谷
以上路線をＪＲ四国、徳島県、徳島市（50万化後）、阿南市、那賀町、吉野川市、阿波市、美馬市、徳島バス出資で第三セクター化、徳島都市圏鉄道（仮称）設立。
設立目的：徳島都市圏の通勤・通学を円滑化し、生活路線として活性化させて慢性渋滞を解消するとともに、域内の主要観光地の有機的連絡を図る。
新規路線：徳島市内路面電車：蔵本線：徳島駅～元町～中央病院・徳大病院～蔵本駅
二軒屋線：徳島駅～新町～大工町～大道～二軒屋駅
沖洲線：徳島駅～沖洲マリンターミナル
県庁・沖浜線：徳島駅～新町～大工町～紺屋町～仲之町～県庁前～沖浜（文理大前）～問屋町～ＪＲ文化の森駅
田宮循環線：徳島駅～徳島大学常三島～徳島市民病院～吉野橋～城北高校～科学技術高校～島田～徳大病院
徳島線は、徳島駅より市内電車蔵本線にて蔵本駅まで、その先徳島線へ入る。
牟岐線は徳島駅より二軒屋線または県庁・沖浜線にて二軒屋または文化の森駅まで、その先徳島線へ入る。
二軒屋～蔵本駅間は、特急、優等列車に限る。（徳島～佐古間は高徳・鳴門線が走る。）これにより運行本数を削減し、高架事業は中止。
車両はリチウム電池車両と同時にＤＭＶを導入。市内では県庁～津田・小松島間（旧55号線）、二軒屋～市原・しらさぎ台・文化の森間、徳大病院～上鮎喰間・不動間をバスとして乗り入れ。
また、近郊路線では穴吹～脇町、鳴門～鳴門公園、板野～あすたむランド・鍛冶屋原・土成・市場・阿波（土柱）・脇町、
南小松島～日赤間、阿南駅～川口間に導入。
徳島～鳴門公園・脇町・太龍寺・土柱・あすたむランド間が鉄道にて乗り換えなしで移動可能に！
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 06:38:47.65 DZ3UUsI8
徳島に、県外から来てくれるような大学をつくったらいい。アットホームな感じの。偏差値とかじゃなくて
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 07:23:59.32 js48ut1w
アットホームな大学？文理があるじゃないか。アットホームの頭文字ry
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 08:27:09.60 M7xie5rz
>>253
徳島は三角州で鉄道は割高になるから厳しいのよ
でも沖洲線だけは欲しいわ
徳島駅から北、西、南へは線路があるけど
東方向には鉄道が無く不便
城東、市高、徳商、イオン、徳島港、東工業跡地
需要あると思うけどな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 08:32:13.73 DZ3UUsI8
高知、広島羨ましい…
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 08:37:39.95 M7xie5rz
>>255
大塚に私立のスポーツ体育大学を作ってもらおう
元気な若者が増えれば街は活性化する
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 08:46:26.98 M7xie5rz
アニメ漫画学部を作るのもいいな
将来有名漫画家が生まれるかもしれないし。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 09:43:16.57 DZ3UUsI8
大塚のイメージアップにもなりますしね。有名人が出たら大塚のＣＭにも使える徳島のイメージアップにもなるし。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 13:55:45.36 xO22MspY
県外で理想の街、お手本にしたい街ってどこよ？どんな面からでもいいから。教えてほしいな。
自分は金沢市かな。新しいものと古いものが良い感じで両立してる。品が良い街並みだね。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 14:27:43.32 DZ3UUsI8
広島かな、路面電車とか雰囲気あるし、まあ、負の遺産だけど世界遺産もある。何より、プロスポーツチームがいい。ただ、柄が凄い悪い。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 19:52:43.75 DZ3UUsI8
他府県の方は徳島が、お手本にする都市は何処だと思いますか？川を利用した街作りが良いと思うのですが。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 20:48:11.03 ZS9uTMyn
金沢市いいねぇ。
すばらしい美術館もあるしね。
だけど、先の戦争で徳島は空襲で古き良きものは灰燼に帰しましたからねぇ。
町の規模は大いに違うけど仙台市なんかどう？
街並みは近代的でありながら、きれいで自然が残った川が市街地を流れているし。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 04:58:26.21 xOqtnnhA
金沢、広島、仙台
まあ、徳島と比べては失礼でしょうが…
徳島は、歴史的ロマンも全く無いし。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 09:31:33.59 xOqtnnhA
徳島市では、ないですが 大塚国際美術館があって有名です。有名人の結婚式なども、行っています。
徳島市も、歌舞伎座のようなものをつくればいいと思います。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 10:25:03.51 bvZLXtO8
手本の街など必要ない
徳島はオンリーワンを目指そう
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 10:28:38.72 bvZLXtO8
歴史的ロマンがない？
徳島は古代ミステリーの宝庫でしょ
記紀の舞台は徳島だし
邪馬台国阿波説も信憑性ある
徳島の古代は面白い
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 11:08:03.30 xOqtnnhA
最近は、そう言って来てくださる歴史好きの方が多いです。ありがとうございます。阿波忌部が有名です。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 11:44:26.79 gj/vuuSx
我が国の歴史を通して近畿地方がメジャーなのは当たり前としても、
阿波を舞台にした歴史がメジャーになったことはない。
京都以外では平安末期から鎌倉は坂東武者が活躍し、戦国時代には様々な地方で活躍した人物が出た。
戦国時代には三好氏などが活躍したが、それも京を舞台にしてからのことだし、
三好氏が阿波出身であることは全国的には知られていない。
ま、地政学的に四国はそういう位置にあるから仕方ないことだが。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 11:57:44.59 xOqtnnhA
ちなみに、三好氏はいまの徳島の三好市という地名に由来します。政治史では、阿波戦争が有名です。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 13:06:05.00 xOqtnnhA
オンリーワン徳島。
オンリーワンは、ナンバーワンより難しい。
沖縄の那覇市なんかは、オンリーワンって感じがします。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 14:25:02.55 MzAOOTyw
今でもある意味オンリーワンなところだけどね。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 14:34:06.24 xOqtnnhA
確かに
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 14:36:57.84 gj/vuuSx
オンリーワンてのは、唯一ということだけれど、
つまり、それはとても個性的であるということで、それに良し悪しはない。
が、その個性が経済活動に連携して儲からなくてはアカンところが難しい。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 14:52:36.08 xOqtnnhA
最近は、オタクの方々がよく来てくださいます。オタクと言うと、昔はマイナスイメージでしたが、今は違います。
オタクに人気の徳島。
ありがたいです。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 15:34:46.47 xOqtnnhA
列車を目当てに
来てくださる方々も多いようです。
電車が無いことは凄い事です。ジブリ映画のようですいっそ、宮崎駿監督に頼んで、徳島をテーマパークに…
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 16:27:04.31 /QCtoIOH
徳島って、ひとつひとつを見れば素晴らしいものはたくさんのあるのに、全体的に見るとパッとしないんだよ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 17:05:11.49 xOqtnnhA
ありがとうございます。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 17:21:29.70 xOqtnnhA
三木王国、後藤田王国
今は、オタク王国
オタクの方々は、徳島の神様です。マチアソビ、本当にありがとうございます。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 05:29:40.27 HnvIsvYr
オタク王国、徳島。
皆様の、ご提案を書き込んで下さい。ＧＷは、本当にありがとうございました。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 08:45:23.77 hycj8wDu
国営マンガ喫茶を誘致してほしいなー
内町小学校跡地にどうだろう？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 11:54:09.75 HnvIsvYr
そういうのはいいですね。学校の跡地だと、土地の分が。ただ、喫茶というレベルよりもっと立派な物を作ってもらいたいです。
県外からオタクの方々が、来てくださるような。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 13:03:08.37 HnvIsvYr
他府県の方々の、考えを聞かせて下さい。
来られた事の、ないかたの意見でもかまいません。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 16:16:10.28 HnvIsvYr
夕張市に、なる前に。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 18:12:47.99 hycj8wDu
県立盲学校跡に紫門ふみ記念館。
水上バスを利用して入館できれば観光スポットになるかも？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 18:54:53.31 HnvIsvYr
オタク路線で、行くといいと思います。水上バスは、人気がありますし。
ただ、記念館なら瀬戸内さんの方が…
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 18:58:52.95 Lc5fPHba
大阪
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
名古屋
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
福岡
URLﾘﾝｸ(taniesons.blog.bbiq.jp)
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 20:07:25.10 HnvIsvYr
恐れ多いです…
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 20:19:46.13 HnvIsvYr
やっぱり、後藤田正晴さんは、神様だ…
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 20:28:22.80 HnvIsvYr
他府県の方々の、現実味のあるご意見を、お待ちしています。ＧＷ本当にありがとうございました。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 21:43:13.60 wvUj8iR8
末期症状だ。オタク路線？他がやってるようなことをやって末永く人を呼べるコンテンツになるんかな？
まず貴重な人材がみな嫌気が差して出て行ったんだ。そこは重要。
ホント、夕張市になるまえに、だな。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 22:00:34.45 HnvIsvYr
その通りです…
ありがとうございます。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 22:42:46.82 cZCODtA+
>>293
そうなんだよ。
徳島で何かしたいと思っても妥協せざるを得なくなる。
良いアイデアがあっても結局、地元高齢者向けの目線に収まらなければ現実しがたい気がする。
そこいくとマチアソビは良かった。でもマニアしか楽しめないよね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 08:03:36.49 7KwH7E6a
カーレースしたら？
公道使って。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 10:09:13.63 7KwH7E6a
人と、一緒で都市も魅力があると皆が寄って来る。 企業も観光客も。今の、徳島にはそれが無いのでは？徳島の方々は、田舎の普通の優しい方々です。
部落の話ですが、多いのですか？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 12:53:28.12 ltDoa3TJ
>>288
不倫していた人はちょっと。
しかし徳島はろくな作家がいませんね..
美大芸大を作って全国から若き才能を集めましょ
ビッグ作家が生まれるかも？
大学が徳島なら第二の故郷になるし
恩返し期待できる･･
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 13:49:34.53 7KwH7E6a
確かに、オタクより芸術の街の方がいいですね。
芸術大学は、いいと思います。イメージ的にも。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 15:07:34.55 7KwH7E6a
何故、あまり芸能人が出て来ないのですか？
ちょっと前に、あったジュノンで徳島の男の子がグランプリだったような？
芸能人が出れば、イメージ戦略に使えるし。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 15:53:21.62 WKELoMfJ
「学校作ればビックな作家が・・・」とか安直にも程がある。
発想が後だしじゃんけんばかり。これこそが徳島クオリティなのか。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 16:31:20.40 7KwH7E6a
まあ、南国気質と言えばそうなんでしょうね…
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 16:35:39.70 RzxpYVre
恩返し目当てかよ…。徳島はこういう考えの人が多い気がするな。これでは人は寄り付かないし、育たない。
街作り以前に、人の考え方を変えないとだめだね。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 16:40:44.68 npsQixtO
少子化で、４０年ほど前なら合格倍率が４０倍ほどあった東京芸術大学でも、
今じゃ２０倍にまでに落ちている。
多摩美術大学や武蔵野美術大学などの有名美大でも、
十数倍あったものが４～６倍程度になってしまっている。
一部じゃ１．数倍とか定員を割ってるような大学もあるのに、
ますます少子化が進む中、今さら徳島に美大を設けてもなあ・・・・・・。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 17:06:59.11 7KwH7E6a
徳島の教育は、酷いですよまともな教育は、受けれません。同和が多いと言うのもありますが。徳島では、マシな学校に行っても同和がイジメますし。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 17:44:00.98 WKELoMfJ
>>304
今の時代、音大は東京芸大以外要らないんでは？と思ってますが、その芸大ですらそれですか。
徳島に音楽大学（？）二校も設けて全くパッとしない現状。
美大とかアート系の学校をあの土地に今さら作っても、どうなるかは目に見えている。
それに例え優秀な人が来たとしても卒業と同時に出て行って居着かないだろね。
>>303
全くその通り。まずは思考から変えないとどうにもならない。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 18:33:46.48 7KwH7E6a
結論として、夕張市の様に財政破綻はしていないけどやっぱり、阿波踊りしか無いしどうやっても駄目みたいだし、やっぱり土建屋、パチンコだけか…
まあ、財政破綻してないからいいか…
今まで、お付き合いいただきありがとうございました♪
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 21:07:23.62 7KwH7E6a
北朝鮮に、ミサイル打ち込んでもらいなよ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 21:27:38.78 7KwH7E6a
こんなクソスレ、立てるんじゃねぇよ。街作り？もう終わってる街。どうやって作るんだよ？北朝鮮にミサイル打ち込んでもらえよ。負の遺産。出来るし。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 21:36:51.66 7KwH7E6a
徳島だったら、日本中の人が喜んでくれるだろ(笑)
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 22:33:12.60 7KwH7E6a
このスレ、徳島県民みたらジャックかな(笑)まあ、でも事実だし。お隣の、高知はイメージ最高だよ？死ねよ、徳島。日本中の方々皆そう思ってんだよ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 22:37:12.69 7KwH7E6a
四国の恥、日本の恥、アジアの恥、世界の恥の徳島です。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 22:40:11.01 7KwH7E6a
サッカーチーム。日本中のサッカーファンの笑い者じゃん(笑)
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 06:04:12.55 ERB7YWlB
東日本大震災、東北の方々だから日本中悲しんだよ。徳島だったら、天皇誕生日みたいな祝日だよ(笑)
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 06:08:43.09 ERB7YWlB
オンリーワン徳島？
ナンバーワン嫌われてんだよ。クソ徳島。
316:sage
14/05/07 06:28:22.29 GWpjnQpk
嫌われる以前に問題にされないほど存在感ないよ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 06:28:45.78 ERB7YWlB
日本の恥(笑)
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 08:30:54.42 ERB7YWlB
仙谷は、大問題だろ。
死ねよ、クソ徳島。
皆、許さないからな！
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 08:51:30.15 ERB7YWlB
日本が、どれだけ迷惑したと思ってんだ？仙谷売国奴のせいで？みんなも、どんどん書き込め。徳島イジメよう。イジメられても、しょうがない(笑)
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 09:18:16.84 ERB7YWlB
映画、ドラマ全部コケるんだろ？当たり前だろ。どれだけいい作品でも徳島が舞台だと、誰も見ないんだよ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 09:35:41.60 ERB7YWlB
仙谷の事、県民皆で土下座して謝れよ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 10:28:04.50 ERB7YWlB
中華人民共和国の中の徳島かよ？謝れよ。死ねよ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 10:30:49.19 ERB7YWlB
他の、四国がどれだけ迷惑してると思ってんだよ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 10:34:15.51 ERB7YWlB
お前らの、せいで四国のイメージ悪くなってんだよ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 10:41:10.54 ERB7YWlB
旅行雑誌で、一緒に掲載されるのが恥ずかしいんだよ。誇れる偉人が仙谷の徳島と！坂本龍馬様に失礼だろ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 10:45:49.97 ERB7YWlB
高知は、ＧＷ一杯来てくれたぜ？英雄が居るからな。徳島に居るのは国賊の仙谷だろ(笑)
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 10:56:08.35 ERB7YWlB
英雄の仙谷、売りにすれば。仙谷踊りって感じで、お遍路に人種差別とか本当に、四国の恥だな。他の四国が迷惑してるんだよ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 11:38:02.99 ERB7YWlB
四国から出ていって、中国行けよ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 20:28:20.34 GWpjnQpk
だから嫌われるほどの存在感無いんだってば。許してやって。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 21:42:31.44 smGsqHly
他にすることがない人が暴れています。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 22:47:46.65 W2dZtJVT
横浜が大阪の１／１０もあるなんて、関東人の妄想以外の何物でもない。
実際には１／４０ぐらいじゃないのか。
ランドマークタワーからの眺望
URLﾘﾝｸ(mandegan.jp)
ハルカスからの眺望
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 08:01:45.51 Co/ptXqE
>>331
>横浜が大阪の１／１０もあるなんて、関東人の妄想以外の何物でもない。
実際には１／４０ぐらいじゃないのか。
何が１／１０とか１／４０などと言ってんの？
人口のはずがないし、面積のはずでもないし、歴史でもないし・・・何？
経済規模？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 14:23:11.19 a9WKf2Ew
徳島経済センター跡地に立体式の駐輪場をよろしく
エレベーターが付いてる最新のやつ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 00:07:02.99 TmPMpuCz
徳島市の製造品出荷額は伸びている！
平成24年は４８００億円。平成13年には３８００億円だったのがかなり増加。
松茂も増えている。20年前には数１００億だったのが、24年には２１００億円。
この２つを合わせたでけで７０００億近くになる。
50万都市となれば、1兆２０００億だ。四国1位の今治を抜き、一気に四国一に躍り出る。
関西でも10位以内だ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 07:31:17.70 u48Qp6YW
>>334
その製造品出荷額のなかでどんなものが伸びてるの？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 07:56:44.38 0wsiVbmC
小松島市を吸収したいみたいだけど
むしろ分割してコンパクトにしたい
応神は北島へ
不動と国府は石井へ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 11:30:42.08 GSM4oXzQ
徳島市街地には公共性が高い自動車以外は侵入禁止にし、
市街地内での交通はバスか路面電車にする。
徳島市街地での企業活動に関する税率を低く抑えて企業誘致を行う。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 13:44:22.44 d38BNgxu
駅前の利点って交通の便の良さだから
観光、イベント、酒に特化すればええ
秋田町が廃れるかもしれないけど仕方ないわな
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 19:12:46.40 2khtw0Re
「街に行けば何かやっている、何か楽しいことやっている。」と市民県民から思われて自然に足が運ぶ街にするのが目標だ。
そして県内の商売人や生産者が情報発信できる場にする。
週末は毎週何かイベントを開く。生産者と消費者、商売人と客が対面でどんどん交流する場を作る。
また、県内ではアマチュアでスポーツや音楽など、一生懸命趣味に投じている人間がたくさんいる。
そういう人や団体が発表し交流する場を作るのもいい。街に来た人がふらっと観戦できる、鑑賞できる場。
こういう施設が徳島には全くない。
新町西の再開発では、路面側に小さい音楽ホールや、フットサルやバスケといったスポーツ競技場、展示場を作る。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 19:40:13.35 V3kX3y56
新町西の再開発では大ホールと川べりに小ホールの二つを作る予定。
徳島人が発表交流する場なら小ホールだけでいい。大ホールは不要ぢゃ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 22:01:26.31 tkkWLj1i
ヲタクの皆さんは優しいなあ
946 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 00:43:44.60 ID:Ok6iE3zk0
眉山のイベントってアニメ知識ゼロで言っても楽しめる？
直ぐ行けるに住んでるから暇だったら行ってみたいんだが
947 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 00:56:25.88 ID:z7533dBB0
>>946
行かない方が良いですよ そういう人には来て欲しくないでーす
949 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 01:01:42.28 ID:uiUBN8qB0
>>948
楽しめるかよカス こういう奴は後から文句しか言わねーよ 来ない方が良いですよー 知識無いなら無いなりに何かしろやコラ
951 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 01:11:04.60 ID:rrqE/Eq+0
こういう何考えてるか分からん抜け殻みたいな人間は何をやろうが楽しめんがな
954 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 01:19:08.62 ID:z7533dBB0
楽しみたいと思うなら、自分で楽しめるようにしろや 他人から与えられると思うなよカス 氏ね
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 22:46:27.74 2khtw0Re
５０万徳島市（徳島＋鳴門＋小松島＋板野郡＋石井＋佐那河内＋勝浦）
人口：５０万１２３９人（四国第２位）
面積：６２２．９８平方キロ（四国第５位）
年間小売販売額 ５１７９億円（平成１９年度。四国第３位）
年間製造品出荷額 １兆２０００億円（四国第１位）
年間観光客数（阿波踊り等含む）：１０００万人（四国第１位）
徳島都市圏人口（現在の都市圏＋阿南市＋美馬市）：７０７６５４人（四国第２位）
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 23:56:32.67 2khtw0Re
新町西再開発について
＜推進派の意見＞
・徳島市の顔である中心市街地にもかかわらず街が寂れきっている。
・都市計画では徳島市のシンボルゾーンかつ商業地区に指定されているのに、商売している人間が少なすぎ。
・建物が老朽化、幽霊ビル空き屋、店閉めて住んでるだけの家が多数。
・地震が来たら絶対潰れる。
・文化センターは古すぎ、音響悪すぎ、舞台が狭い、設備が悪くて改修しても変えようがない。地震が来たら潰れる。
・文化センターは稼働率高いし、徳島で最大のホール。もっときれいなホールになったっていい。
・県庁所在地で最大規模のホールがこんなボロボロなところなんか全国でも徳島だけ。徳島に来た芸能人や楽団、劇団から馬鹿にされている
のを知らないの？
・反対派は改修して延命させろとか言ってるが、舞台の狭さや音響の悪さなんかは改修したって変えようがないんだよ。
米子の公会堂をよく比較材料に出すが、米子は県庁所在地じゃないし、近くの松江や鳥取には１６００人規模のきれいなホールが既にあるんだよ。
しかも米子公会堂は村野藤吾設計の文化的価値の高い建物。しかも音響なんかも元々悪くなかったんだよ。
・動物園跡地に新ホール建てりゃいいだろって声もあるが、徳島駅から歩いて遠いし、バスで行くのも不便だし、周りに飲食店もない。そんなところにわざわざ作らなくてもいい。
・そもそも反対派は文化センターをどうしたいの？耐震化で十分って人と、動物園跡に建てろって人で、意見が割れてるんじゃない？
新町をどうしたいの？このままでいいの？とにかく計画に反対したいだけで、まちづくりについては二の次三の次になってる。反対するなら対案出せよ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 00:13:34.62 tYOxqb7X
＜反対派の意見＞
・文化センターは改修して延命（共産党系）、もしくは動物園跡に建てろ！（意思統一は図れていない。）
・市の財政がよくないのに、国保料だって徳島市高いのになんで再開発の１８０億も出すの？もっと福祉に回しなさい。
・再開発なんかしても新町は活性化しない。
・昔は動物園跡に建てるって言ってたのに、なんで急に新町に建てると言い出したのか？
・地権者で反対してる人間もいるんだから、無理矢理追い出すのはおかしい！
・もっと土地を高く買え！
・計画に法律違反がいろいろあるんじゃないの？
・市長はなぜ新町再開発にこだわるの？何か裏があるんじゃない？
・徳島みたいなクソ田舎に音楽ホールなんかいらないんだよ。誰が使うんだよ。（ただし文化センターの稼働率は高い。）
・文化センターがあるのに新ホールはいらない！（新ホールが建ったら文化センターは解体します。新ホールは文化センターの代替施設。）
・米子みたいに古いホールを改修して使ってるまちもある。行政主導の再開発はほぼ全て失敗に終わっている。（津山市、北九州市とか。でもこの２つは
新町の開発と単純比較できるのか微妙。）
・新町再開発をすれば、徳島市は夕張のように財政破綻する！（それははっきり言って言い過ぎ。）
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 12:44:43.05 9zHKKtxT
徳島市の負担額は180億円でなく132億円
132億あれば鉄道高架事業を一気に進められる。
市長が音楽ホールに拘ってる所為で
高架が全くすすんでいない。
分断されている駅北と駅南が繋がれば駅前は
生まれ変わる
音楽ホールでは活性化しない。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 12:46:47.14 9zHKKtxT
音楽ホール建設は市民の15%の賛成しかない。
132億の大金を使うのに民意が無い。
しかも建設するのは徳島の企業ではなく県外のゼネコン
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 12:57:51.06 9zHKKtxT
徳島人の芸術の交流、発表する施設なら小ホールがあれば充分。
たった26万人しかいないのに1500人の巨大ホールは
身の丈を超えている。
くだらない芸能人を呼ぶ為の娯楽のハコを
大金を投じて作る必要はない。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 00:41:43.12 hzjxwdWk
徳島市に1500人規模の音楽ホールは不要？文化センターの後継施設はどうする？建てないのか？
現在、文化センター（１２００席）は市民の発表の場になっていないのか？
文化センターを毎年使用し、ほぼ満席となる主な市民団体、アマチュア団体
・徳島交響楽団（年2回使用）
・徳島吹奏楽団
・オペラ徳島
・徳島少年少女合唱団
・徳島バレエ研究所
・徳島中学校
・徳島市立高校
・徳島商業高校
・城東高校
・城南高校
・城西高校
・城北高校
・城ノ内中・高校
・徳島市内中学校吹奏楽部合同演奏会
1000人には満たないが、阿波銀ホール（809席）では手狭な楽団
・徳島大学交響楽団
・徳島大学リーダークライス部
・明治大学マンドリン部
など
これらの楽団、劇団は文化センターが無くなれば発表の場を失います。
このほか、選抜阿波踊り等、市主催の市民出演イベントも多くは満席状態になる。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 09:41:15.97 Re/WxdLP
人口はどんどん減少していて
2050年には徳島市人口は半分になっている。
とくに学生の数は減り1500人ホールは
将来確実に無駄
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 11:23:12.81 Eg/amaYZ
もう、なぁんちゃせぇへんかったらええんじゃ
廃屋だらけの徳島市
市域全部が廃屋の集合体じゃ
廃市じゃわ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 19:02:06.29 oDq1oumN
↑うちの親父が書いたのかと思ったw パソコン使えないから有り得ないけど。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 23:13:41.46 QHmqb+fN
他の地方都市と比べてみよう 公共ホールの数（５００席以上）
四国
高松市・・・アルファあなぶきホール（県民ホール）大ホール２０００席、小ホール８００席
サンポートホール１７００席
高松テルサ５００席
松山市・・・ひめぎんホール（県民ホール）：大ホール３０００席、サブホール１０００席
松山市民会館：大ホール１９９９席、中ホール７００席
松山市総合コミュニティーセンター文化ホール：１０００席
高知市・・・高知市民文化プラザカルポート：１１００席
県民文化ホール：大ホール１５００席、小ホール５００席
高知市春野文化ホール：５００席
徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定）
あわぎんホール：８００席
四国の4県都と比べても徳島市のホール数は半分以下です。文化センターがなくなれば、まともなホールは1個だけに・・・
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 23:34:43.72 QHmqb+fN
鳥取市・・・とりぎん文化ホール（県民会館）：大ホール２０００席、小ホール５００席
鳥取市民会館：９３０席
鳥取市文化ホール：５８９席
松江市・・・島根県民会館大ホール１８０４席、中ホール６８９席
松江市総合文化センター：大ホール８０８席
松江テルサ：５８０席
福井市・・・ハーモニーホール福井（福井県民音楽堂）大ホール１４５６席、小ホール６１０席
福井市文化会館 １１６２席
福井市民福祉会館：大ホール５８２席
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 00:12:48.58 sjO++/vr
このスレのみんなは徳島市街地の復活について
真剣に考えてて、非常に素晴らしいのだが、
提案内容はどうも具体性にかけるものが多い
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 12:56:09.48 p+TwAWq+
他の地方都市が○○持ってるからうちも欲しいみたいな
発想は止めよう
音楽ホールに限らず箱物は将来の人口減を見越して
無駄に、負担にならないようコンパクトにしていかないといけない。
文化センターの代替といいながら300席も増設している
どさくさにまぎれて小ホールも付設、
人口増加期でないんだからさ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 13:18:23.82 p+TwAWq+
現在の文化センター跡にサイズダウンした質の高いホールを
作ればよかろう
金かからないし長く使える
一番コスパ良い
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 20:39:56.76 ZDXAFZHa
はるか昔に文化センターと郷土文化会館のステージに立ったことがあるけれど、もうこんな状態かぁ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/16 19:23:05.59 xEQ12sAQ
あくまで予想だけど国立人口問題研究所発表だと
２０年後には徳島の人口は約６０万人
徳島市は２０万人
二割パイが小さくなるのに、現ホールより二割大きくする
って何考えとんじゃー
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/16 23:51:24.66 57FGfauR
２０５０年の人口予測
徳島市圏：70万人→48万人
徳島市人口：26万人→20万人
しかし、
鳥取市圏 29万人
松江市圏 42万人
宮崎市圏 50万人
現在この程度の人口規模の県庁所在地でも
鳥取市・・・とりぎん文化ホール（県民会館）：大ホール２０００席、小ホール５００席
鳥取市民会館：９３０席
鳥取市文化ホール：５８９席
松江市・・・島根県民会館大ホール１８０４席、中ホール６８９席
松江市総合文化センター：大ホール８０８席
松江テルサ：５８０席
宮崎市・・・宮崎市民文化ホール １８００席
宮崎市民プラザ ５００席
メディキット県民文化センター 大ホール１８００席、演劇ホール１１００席
佐土原総合文化センター ６００席
人口が3割減っても、果たしてホールの規模も3割減にしなければならないのか？
そもそも現状徳島には人の集まるホールがなさすぎるのではないのか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 00:26:16.42 Y+1i0Y52
今、徳島とよく似た人口規模の県庁所在地の公共ホールの整備状況を調べています。
＜東北地方＞
・青森市・・・リンクステーションホール青森２０３１席、青森市民ホール９８９席
・秋田市・・・秋田県民会館１８００席、秋田市文化会館１１００席、秋田アトリオン７００席
秋田市児童会館７７８席
・盛岡市・・・岩手県民会館大ホール１９９１席、中ホール６０２席、盛岡市都南文化会館１０４２席
盛岡市民文化ホール１５００席、岩手県公会堂９３７席、盛岡劇場５００席
・山形市・・・県民会館やまぎんホール１４９６席、山形市民会館１２０２席、山形市中央公民館６００席
・福島市・・・福島県文化センター１９４３席、福島市音楽堂１００２席、パルセいいざか１９４０席、福島市公会堂１５４３席
徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定） あわぎんホール：８００席
＜考察＞
人口規模は徳島と類似もしくはそれ以下の都市ばかりであるが、どの都市も徳島を大幅に上回るホールを保有している。
開館年度も昭和50年代以降が大半。音響設備も文化センター以下のものは無い模様。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 01:00:16.50 Y+1i0Y52
＜関東甲信・北陸地方＞
・宇都宮市・・・宇都宮市文化会館大ホール２０００席、小ホール５００席、
栃木県総合文化センター大ホール１６０４席、小ホール６００席
・水戸市・・・茨城県県民文化センター１７６４席、水戸市民会館１００４席、水戸芸術会館６３６席
・甲府市・・・甲府市総合市民会館大ホール２０００席、中ホール５００席
コラニー文化ホール１９７６席、６９６席
・前橋市・・・群馬県民会館１９９４席、前橋市民文化会館大ホール１２００席、小ホール６００席
市民文化会館大胡分館５００席
・長野市・・・県民文化会館ホクト文化ホール２１７３席、長野市民会館１７３８席、篠ノ井市民会館５５０席
・富山市・・・富山県民会館１２１７席、富山市芸術文化ホール１６５０席、富山県教育文化会館７００席
・金沢市・・・石川厚生年金会館１７０７席、石川県立音楽堂大ホール１５６０席、中ホール７２０席
金沢歌劇座１９１９席、金沢市文化ホール９００席、石川県文教会館５９０席
・福井市・・・ハーモニーホール福井（福井県民音楽堂）大ホール１４５６席、小ホール６１０席
福井市文化会館 １１６２席
福井市民福祉会館：大ホール５８２席
徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定） あわぎんホール：８００席
＜考察＞
どの県庁所在地も徳島以下のところは皆無。
１５００席規模の県民ホールと市民会館が最低１つずつあるというのが一般的なパターンのようです。
ホームページをみましたが、どのホールも自主事業を積極的に行い、有名な劇団、オーケストラ、演奏家を定期的に招いています。
また、群馬では高崎、長野では松本にも大規模で質の高いホールが多くあります。
１０００席規模のホールは県庁所在地以外でもザラに持っており、栃木県では２００万の人口で１０００席以上のホールが１７もあります。
ちなみに徳島県は７７万人で、たったの３つです。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 10:43:42.62 6NT62+oa
収容人数より、集客数じゃないか？過去のイベントやコンサート時のホールへの来客数を平均した客席があればいいと思う。
最近は鳴門文化会館の方が使われてるイメージあるな。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 10:59:42.52 Y+1i0Y52
＜東海、近畿＞
・岐阜市・・・岐阜市文化センター１５００、５００席、岐阜市民会館１５００席、
長良川国際会議場１６８９席、県民文化ホール未来会館５００席、サマランカホール７００席
・津市・・・三重県総合文化センター１９０３席、９００席
津リージョンプラザ５８８席、市しらさぎホール６００席
・奈良市・・・奈良県文化会館１３１３席、なら１００年会館１７２０席
・大津市・・・滋賀県立芸術劇場びわ湖ホール１８４４席、８０９席、大津市民会館１３００席、和邇文化センター５００席、
北部地域文化センター５００席
・和歌山市・・・和歌山県民文化会館１９９８席、和歌山市民会館１４０６席、６５０席
・徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定） あわぎんホール：８００席
＜考察＞
１０００席以上のホールが１つしかないのは津市のみである。しかし、津市は三重県最大の都市ではなく、
最大都市の四日市市には市民文化会館（１８００席、６０９席）があるうえ、伊勢市、松阪市、鈴鹿市にも１２００～１４００席規模のホールあり。
また、現在津市では１０００席規模の「久居ホール（仮称）」の建設計画が進行中。
他都市には最低２か所は１０００席以上のホールがあり、自主事業にも積極的。
岐阜市民会館は１９６７年完成で徳島市文化センターと同年代に作られたホールであるが、市内には新たなホールが次々と建設されており、第一線からは退いている。
和歌山市の２つの大型ホールは、築４０年近くが経過するが、音響、客席数、舞台等の設備に特に問題はなく、市民、利用者の声も悪くない。
岐阜の長良川会議場、大津のびわ湖ホールは日本のコンサートホール１００選に選ばれる良質なホール。
びわ湖ホールは滋賀県が約３００億円かけて建設。新町再開発負担金の約１．７倍である。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 11:13:26.86 Y+1i0Y52
＜中国・四国＞
・鳥取市・・・とりぎん文化ホール（県民会館）：大ホール２０００席、小ホール５００席
鳥取市民会館：９３０席
鳥取市文化ホール：５８９席
・松江市・・・島根県民会館大ホール１８０４席、中ホール６８９席
松江市総合文化センター：大ホール８０８席
松江テルサ：５８０席
・山口市・・・山口市民会館１５００席、徳地文化ホール５００席
・高松市・・・アルファあなぶきホール（県民ホール）大ホール２０００席、小ホール８００席
サンポートホール１７００席
高松テルサ５００席
・松山市・・・ひめぎんホール（県民ホール）：大ホール３０００席、サブホール１０００席
松山市民会館：大ホール１９９９席、中ホール７００席
松山市総合コミュニティーセンター文化ホール：１０００席
・高知市・・・高知市民文化プラザカルポート：１１００席
県民文化ホール：大ホール１５００席、小ホール５００席
高知市春野文化ホール：５００席
徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定）
あわぎんホール：８００席
＜考察＞
１０００席以上のホールが１つだけなのは山口市、松江市、鳥取市だが、ほかに９００人規模の
ホールを持つうえ新しく、音響設備は徳島市文化センターとは比較にならない。
山口市は山口県最大の都市ではなく、岩国、下関、徳山、宇部、下関などにも１０００席規模のホールあり。
山口県民ホールであるシンフォニア岩国は１２０５席で、クラシック音楽・オペラに対応した本格的なコンサートホールである。
四国では松山に３０００席のひめぎんホールを筆頭に、どの県庁所在地も大規模ホールを２つ以上所有。
しかも、どのホールも文化センターより新しく、音響、舞台さまざまな面で優れている。
やはりどの県庁所在地も、市、県が１つずつ大型ホールを持つのが一般的である。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 12:06:57.95 Y+1i0Y52
＜九州、沖縄＞
・大分市・・・大分県立総合文化センターiichikoグランシアタ１９６６席、音の泉ホール７１０席、
ホルトホールおおいた１２００席、コンパルホール５００席
・佐賀市・・・佐賀市文化会館１８０６席、８１０席、佐賀市民会館１０３１席、
東与賀文化ホール５００席
・長崎市・・・長崎ブリックホール２００２席、５４２席、長崎市公会堂１７５２席、
長崎市民会館９８０席、長崎市平和会館６５０席
・宮崎市・・・宮崎市民文化ホール １８００席
宮崎市民プラザ ５００席
メディキット県民文化センター 大ホール１８００席、演劇ホール１１００席
佐土原総合文化センター ６００席
・那覇市・・・那覇市民会館１６６８席、８００席
徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定）
あわぎんホール：８００席
＜考察＞
那覇を除き、全ての都市に１０００席以上のホールが２つ以上立地。
那覇は１つだけだが、近隣の沖縄市などに１６００席規模のホールと中規模ホールが多数立地している。
大分市のホルトホールおおいたは、大分駅すぐ南に位置し、２つのホールのほか、市立図書館や交流センターを併設した複合施設で、
２０１３年オープン。
１９６６年に開館し、２０１２年に老朽化により閉館した大分文化会館の後継施設である。
客席数は大分文化会館の２０７７席から削減したが、市内には１９６６席の県民ホールがある。
大分市には、県立芸術会館１０２２席もあったが、アスベスト問題や新施設オープンに伴い、２０１２年閉館。
ホールの更新が進んでいる。（旧施設はいずれも徳島市文化センターより新しい・・・）
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 14:06:13.60 2xqh6TEa
徳島はオンリーワンを標榜してるんだから
他県と比べる無意味なことはやめよう
他県と比べるなら鉄道はどうなる
唯一電車が走っていない
ならばいのいちばんで電車を走らせるべきだろう
１３２億円でLRTの敷設できるぞ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 14:20:43.43 2xqh6TEa
電車無くていいんだよ
音楽ホール無くてもいいんだよ
よそはよそ、うちはうち
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 14:29:33.14 2xqh6TEa
一番問題なのは百億以上の巨大プロジェクトにも関わらず
民意を無視し、勝手にすすめているところ
LRTだろうがホールだろうが重要な市政は
住民投票による信任が必要
それが民主主義
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 14:31:32.48 g8QG3cG0
なぁ～んも手を打たず、成り行きにまかせて滅ぶべきものは滅んでしまえ、
って思てるやつおるんちゃうか？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 20:46:26.38 gzox+Ljm
結論 徳島に新ホールは必要である。
全国の県庁所在地においては、都市規模に関わらず1000～200名規模の公共ホールが2箇所
以上立地するのが普通であり、そのほか500人～800人規模の中型ホールを複数整備し、さまざまな
コンサート規模に対応している。
徳島市については、元来1000席以上の公共ホールは市文化センターのみであり、
文化振興のための重要施設である公共ホール整備について他県に遅れを取っていたにも関わらず、
行政は有効な対策を取らず、さらには唯一の大型ホール、徳島県の文化の中心、窓口である文化センターも老朽化した
まま放置し、徳島市の文化の後進性をますます加速させた。このことは市民、県民にも悪影響を与え、
市民県民が良質な文化を享受し、発表する場を奪い、さらに徳島に住むことへの喜び、愛着、自信をも奪い、
徳島では何をやっても無駄であるという諦観と失望を植え付けた。
これは行政、特に大規模な県民ホールを整備せぬまま放置した徳島県と、文化センターを老朽化したまま放置した徳島市の
怠慢が原因であり、他県の公共ホール整備が進んでいることに気づかずあるいは無視し、
遮二無二無駄な公共事業と反対し、新ホール建設による文化振興に消極的な一部の市民県民にも問題がある。
新ホール建設は無駄な公共事業では一切なく、喫緊の課題であり、ただどの都市にも当たり前にあるようなものを、
ようやく整備しようというものである。無論中途半端なものを建設してはならない。今後半世紀以上は使用せねばならぬ
未来へのプレゼントである。客席、音響、舞台設備、外観等、先進的で良質なものとせねばならない。
l
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 05:46:36.30 hAXC733F
徳島では文化面が育たないね。スポーツには力入れてるのに。
徳島って、スポーツやってる人は偉い、音楽や芸術やってる人に対してはそんな事してどうするの的な目で見てる人多い気がするよ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 07:40:11.53 mwbWjMQS
住民投票について
たとえばしらさぎ大橋を建設するとき、田宮総合運動公園を整備するとき、阿波おどり会館を
整備するとき、市立体育館を整備するとき、住民投票をしましたか？
これらを建設するのだって新町再開発と同様あるいはそれをはるかに越える税金が投じられている。
なぜ新ホール建設のみ住民投票が必要なのか？僕にはさっぱり分からない｡
これは現在の文化センターやあわぎんホールが公共ホールとしての質が低く、自主事業等運営も消極的で、
存在感が無いことの証左である。有名な歌手、楽団劇団が次々来て、市民県民からコンサート行くなら文化センターという、
文化の殿堂としての役割を十分果たしていればこんなことにはならなかったであろう。
また、第十堰を中止に追いやった市民運動の成功体験が忘れられず、とにかく大型公共事業に反対する市民団体にも
問題がある。反対組織のメンバーに、第十堰時代の運動家の多いこと。
徳島市の文化振興を本気で考えるなら、いかに現在の徳島の文化施設整備が全国的にも遅れているか、
だいたいホール建設に他県はどの程度金をかけているか、具体例を示すべきだ。
今の反対運動は、どこの共産党でもやってる公共事業にはなんでもかんでもインネンつけて止めさせようとする
活動に、第十堰時代の運動家が入って大きくなっただけ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 08:52:05.04 uYGDI/5B
徳島県人は一つにまとまって事を為すことができない、
と、はるか昔に中学校の社会の教師から聞いた。
また、カネにならないこともやらないとも聞いた。
つまり、自分が得することや利害関係にしか関心がなく、
それ以外のことには関わろうとは思わないし、
ましてやそのことにカネを出したり、
労することをしない県民性だということ。
ま、県民性とは他県と比べての性向を指すわけだから、
県民すべてがそうだということではないのだが、
長年にわたって培われた性行だから、もう仕方がないのかな？
と、あきらめてみる。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 19:36:05.32 Krg7tLAr
>>371
だって徳島人は音楽や芸術に興味ないもん。
一部の音楽マニアが文化振興の名のもと、
勝手に音楽ホールを建設しようとしている
スポーツ好きならスポーツ関係に金を使えばいい。
それが徳島人の幸せ。
全国画一的、金太郎飴のように同じでなくていいんだよ。
各地域特色があってよろしい
好きなスポーツに金を使わず、興味の無い音楽に金をドバドバ使う
不幸なこと
金は無尽蔵にない。予算は限られてるんだから優先順位と選択
が必要
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 19:51:20.28 Krg7tLAr
>>373
協調性は無いが独立心旺盛
金儲け大好き
無駄遣いしない
商売人になる為に生まれてきたような県民性だ
徳島は男女とも社長率が高い
やはり徳島人に自由にビジネスをやらせる環境を作ることが
一番徳島を成長させられる
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 21:15:03.52 ZGMIwplq
協調性は無いが、一人でも何もできない。
の間違いでは。
>>374
最初の3行、ものすごく同意だわ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 21:47:23.05 U/AbBzFl
４７都道府県県庁所在地中、４５都市には１０００席以上の公共ホールが２か所以上、
１つしかない都市でも周辺には多くの大型ホールを備えている。
しかも、文化センター級の老朽ホールを今もなお県庁所在地最大のホールとして使用しているのは徳島のみ。
徳島は全国ワーストの音楽芸術に関心のない地域だというのは本当か？
ではなぜ文化センター、あわぎんホールの稼働率は高く推移しているのだろうか？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 22:09:30.06 uYGDI/5B
徳島県人は腹の足しにならんことには興味がないんじゃわ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 01:39:34.10 XFLA161h
やっぱ夢タウンとフジグランは潰すべき
駅前に活気が戻れば県外人も来るようになる
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 09:59:30.91 +YymbR0L
>>379
「モータリーゼーションじゃわぁぁ」
と、自家用車に頼りきった交通体系にしてしまったのがそもそもの失敗。
が、しかし、自分の利害関係に関わることにしか関心を持たないような県民性から見て、
今さらそれを改めることもできないだろうし、
夢タウンやフジグランを何の権限をもってして潰すことができるのか。
どうあがいても、徳島市は落ちぶれていくだけなのではないか？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 14:35:25.95 r/Ayx5L/
あわぎんホールは築43年
寿命はあと10年くらい？
10年後どーするんだ？
また音楽ホールを建てるのか？！
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 22:45:04.33 XFLA161h
阿波踊り東京支部を潰せば良い
本家が動員数負けるとかどういうことや
変わりに徳島で秋にも開催せえや
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 08:12:06.40 NgYxR1Gs
反対署名2000人だってよ
住民投票請求は4万人強
徳島人は音楽嫌いすぎる
なんでもかんでも反対なわけないやん
田宮運動公園、市立体育館･･スポーツは好きだから反対せんよ
徳島は体育会系
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 08:25:03.28 NgYxR1Gs
ただでさえ少ない予算、マイノリティの為に大金使えない
ライヴ会場＝アスティ
音楽ホール＝あわぎん
二つ有れば十分
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 10:00:58.00 l1J8Aufv
これから先、徳島ではますますメジャーな音楽コンサートは開催されなくなるだろうな。
大阪まで車で２～３時間。
ストロー現象をいわれて久しいけれど、
それならもっと早く便利に（１時間程度）阪神地域に簡単に往来できるようにして、
音楽鑑賞やスポーツ観戦、美術展などに行けるといいね。
「徳島県内＆淡路島内、高速道速度制限なし」特区など申請してみたら？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 21:13:02.83 JOCpzCRT
>>383
よくそこまで音楽きらいなのに80万人しか居ないところに音大ふたつも作ったよね。
と、それが長年の謎。
楽器店も仁木文化堂が潰れて黒崎楽器一択になっちまったしな。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 23:14:36.29 VwhPj5uc
住民投票署名はもともと有権者数の３分の１（住民投票が問答無用で成立する）を目指して行われたが、４万しか集まらなかったもの。
市議会に案は提出できる数なので議案提出したが、圧倒的反対多数で否決された。
反対する者が多いのならば、なぜ３分の１集まらなかったのか？
また、反対する者が多いならば、なぜ市長選挙で原を落選させなかったのか？
徳島が体育系ならば、なぜ肥満が全国トップレベルで多く、小学生の体力テストの点数は全国最下位ランクなのか？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 08:24:01.24 63xh1T9b
徳島人は栄養の知識無くケチ
いまだにラーメンライスみたいな炭水化物＋炭水化物の
馬鹿な食生活をしていてメタボ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 08:28:20.85 63xh1T9b
原に投票したのは3万強、全体の15%
反対派の候補者へ投票は10%
75%は無関心
賛成するものが多いのなら、なぜ15％の投票しかなかったのか？
住民投票で信任を得れば、反対者のいちゃもんを押さえつけて
スムーズに事業を行えるのだが、なぜ住民投票をし、すっきり白黒つけようとしないのか？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 08:36:25.40 63xh1T9b
>>386
良家の子女の為に作ったとか？
徳島はブルジョア多いからね
金持ちが道楽でやってる分には気にならないけど
多額の税金を使って市民を巻き込むのはやめて
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 09:07:44.33 6y1iyz7E
前回の市長選の投票率が低かったのは原が勝つことが確実だったから。
つまり新町再開発が行われることに反発する者が少なかったから。
前回の第十堰への住民投票署名は１０万集まり、市議会で条例が可決された。
しかし新町はわずか４万、市議会でも圧倒的反対多数で否決。
住民投票実施は困難となり、反対する会も今では住民投票はほぼ諦め、
現在は再開発の法的な問題をアラ探ししている状態。
住民投票は反対派が息巻いているからといって安易にはできません。きちんと法的なステップを踏まなければならない。
４７都道府県庁所在地中、老朽化ホールを街最大のホールとして今でも使用しているのは徳島のみ。
他都市には基本的に１０００席以上のホールが２つ以上あるのに、徳島には１つだけ。
新ホール建設は喫緊の課題であり、税金の無駄使いではない。
反対派は、他都道府県庁所在地のホール整備状況についてきちんと伝えるべき。
都合の良いことばかりをビラに書いて扇動するのでは、真実が見えてこない。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 09:27:57.48 EyhZcqp5
>>390
> 徳島はブルジョア多いからね
ワロタ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 13:49:17.90 hPdqfl1j
ブルジョア多いというか、貧富の差がなにげにハッキリしている印象。
しかし、何故かド貧乏人を虐めるのは中途半端な商売人の子。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/25 17:29:56.20 WBwDQlGr
2008の選挙でも原は4万強しか獲得していない。
全体の20%
住民投票請求4万と同程度
民意を得たとはいえない。
住民投票は請求が無くとも市長がやる気になって
議会に提出すれば条例は作れる
今のままだと禍根を残すだけ
他所の地域の事情は関係ない。
徳島人が音楽ホールと心中する覚悟があるかどうか
覚悟があるなら建てればいい
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/25 17:41:27.34 WBwDQlGr
反対の地権者は強制執行され追い出されるんだろう
その映像が全国ニュースで流される
みっともない
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/25 17:55:18.59 WBwDQlGr
反対派は重箱の隅をつついてないで
文化センターと阿波銀ホールを民間に売却して
売上で西新町再開発するという方向に動け
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/25 19:56:10.94 TZJ/ei62
音楽ホール建設はどの県庁所在地もやっている公共事業。老朽化した文化センターを放っておくわけにはいかない。
他所は関係ないという考え方は極めて閉鎖的で徳島を衰退に追いやるだけである。徳島は独立国ではない。
徳島市ならびに開発支持の市民は、反対派を見返すような、最良のホールを建設する必要がある。
ただ建てるだけでなく、運営面で強くならなければならない。中途半端ではいけない。
徳島全県だけでなく、四国一円、関西からも集客のあるホールにするべき。
そのためには音響、舞台設備を全国トップクラスにし、全国、世界のアーティスト、楽団、劇団が来たくなる、観客が聞きたくなる質が必要。
設計や設備、舞台監修も一流の人物に依頼する。こういう工夫をしても、総工費自体はそんなに変わらない。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/25 21:59:32.13 fpI9hzP3
容れ物や演出に幾ら金と手間ひまかけても観客の質が変わらなければ演者は来たがらないよ。
色んなアーティストを怒らせた歴史のある徳島よ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/26 22:14:02.54 pZsUUEej
観客を県外から呼び寄せるという視点が重要。
徳島市の人間しか来ないようなホールを建てても仕方がない。
演者が徳島に来ないのは、第一に良いホールがないから。
まだ全国に上質なホールがなく（市民体育館とか公会堂が主流の街が多かった）時代には、文化センターにも一流団体が数多く来ている。
四国一円から客が集まった時代がある。
ＮＨＫ交響楽団や大阪フィルはもちろんのこと、レニングラードフィルやチェコフィル等海外の一流団体も来たし、小沢征二が振ったこともある。
もちろん客席は超満員で、補助席が出たほどだ。
文化センターの老朽化が叫ばれだしてからは、海外はおろか日本の団体も来なくなった。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/27 07:04:16.57 K0CICKZk
道州制を導入し各都市が特色を出した街づくりを目指す
方向性に舵を切ってるのに「どこもやってる」「右へ倣え」
は時流と逆行する考え方
どんどんパイは小さくなっていってるんだから
特徴を出した街づくりしていかないと地域は衰退していく。
「みんな一緒」が通じたのは高度経済成長時代まで。
少ない予算なんだから投資は厳選する必要がある。
他の都市には無い何かを作ることが重要。
金太郎飴みたいな都市ではつまらないし、誇りをもてないし
愛郷心も生まれない。
よその真似ではなくオンリーワンが徳島を再生する。
カモン知事はその辺りをよくわかっていてて
原とは格が違う印象
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/27 07:22:03.82 K0CICKZk
ナンバーワン目指すのは金がかかりすぎる。
オンリーワンがコスパ良い。
なんでも作ればいいってもんじゃない
ゼロサム社会に突入しているんだから
金は無い
徳島を中興したいのなら絶対的優位な分野を
いくつ作れるかがミソ
それは音楽でないのは確か
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/27 07:38:32.26 K0CICKZk
芸能人やアーティストを呼んでの鑑賞はただの娯楽。
徳島人の芸術の発表、振興、交流とは関係ない。
娯楽と芸術は区別しよう。
100歩譲って芸術施設は必要でも娯楽施設は必要ない
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/27 20:31:05.11 2JSjQJig
オンリーワンを目指すとはどういうことか？
外からは人を誰も呼ばず、外から何も吸収せず、交流せず、ただ徳島で徳島の人間だけが努力したら実現するものなのか？
他の都市には当然のようにあるものを整備もせず、反対し、県外の状況に全く危機感を持たず、徳島は徳島、オンリーワンだと言っていれば実現するのだろうか？
では徳島の誇る文化、技術、産業を見てみましょう。
阿波藍・・・江戸時代までは徳島は藍の産地ではなかった。大阪近郊の和泉地方が有力な産地だった。
洪水シーズンを避けて栽培、収穫できる農作物はないかと、徳島藩が全国を探し回った結果見つかり、栽培が始まったもの。
藍玉生産は、藍商人が全国的なニーズを的確に察知、情報収集し、他産業との緊密な連携により産業基盤を形成し、全国一の産地に成長した。
阿波踊り・・・阿波踊りの原型は江戸時代に始まった盆踊りであるが、
この踊りの基盤にあったのは、花街に全国トップクラスの芸達者が集まっていたこと。
江戸や大坂から藍の買い付けに来る商人をもてなすために、各店芸能の上達に努力し、
全国から美人、芸達者な芸者を集めた。これにより阿波は美人の産地と有名に。
人形浄瑠璃・・・阿波発祥のものではなく、大坂で流行っていたものを阿波の人間が学んできて始めたもの。
日亜化学・・・青色ＬＥＤを開発したのは徳大卒の愛媛出身者。
オンリーワンは、全国的な人的、文化的、経済的交流がなければ育たない。阿波踊りも藍もＬＥＤもその産物。
そして、かつての阿波の人間は、他国と交流することを厭わず、多くの人間、産業、文化を徳島へ呼んできた。こうして徳島は全国10大都市となった。
新ホールの建設により、市民県民が全国の優れた文化芸術に触れる機会は格段に増える。
そして他県からも人が集まるようになる。
芸能人やアーティストを呼ぶのはただの娯楽であり娯楽施設は不要なのか？
ではなぜ、そんな不要なものを全国46都道府県庁所在地は持っている、しかも徳島の新ホールをはるかに超えるものを持っているのか？
オンリーワン徳島にするために飯泉知事がやっていること
・とくしま記念オーケストラ：東京、大阪からプロ演奏家、指揮者を集めてオーケストラを編成。
定期的に演奏活動を行っている。
オンリーワン徳島を目指す知事が、他所からプロを連れてきてオーケストラを作っている。
芸能人やアーティストを呼んでの鑑賞を、県が積極的に行っている。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/27 20:45:14.68 2JSjQJig
文化センターのようなボロボロのホールを徳島市最大のホールのままで置いておいて、
果たして市民県民は徳島に誇りを持てるのか？
他県からやってきた楽団、劇団の人間はどう思うのか？「徳島はオンリーワンだからこれでいいんです。」
などと、徳島の人間は胸を張って言えるのか？
ではもう他県の楽団や劇団は一つも呼ばなければいいのか？オンリーワンだから仕方ないと市民県民は納得するのか？嫌気が差すだけではないのか？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/27 23:38:59.17 cTEoMIl2
オンリーワンとは唯一のということだが、極めて個性的ということでもある。
さて、重要なのは、その個性に対して他県の人々に憧れを持ってもらえるものであるのか？ということである。
卑近な例ではあるが人に喩えてみよう。
非常に個性的な顔の人物がいた。
が、しかしメッチャ不細工である。
どれだけの人が憧れを持って見てくれるだろうか。
いったい何人の人から求婚されるのか？
ただ、「オンリーワン、オンリーワン」と、お題目のように唱えてみても、意味がない。
＋中身の良さである。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 12:35:38.51 qZsNPpzW
質問です。
徳島県は、関西広域連合と四国連合と両方に属するんですか？
だとしたらオンリーワンですね・・・
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 16:30:57.14 8XF3nlhE
オンリーワン()
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 20:04:41.32 1l9niNIE
徳島人は音楽にあんまり興味ないから投資しても無駄。
阿波踊りや浄瑠璃クラスのカルチャーまでに育つわけない。
徳島人の資質を見抜いて投資せよ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 20:07:38.16 1l9niNIE
サエキケンゾウが昔、
「徳島は田舎なのにオタクやサブカルの資質を持ってる人が多い」
と批評していたけど、あっーというまにアニメの街になった
徳島を的確に分析できる人がもっと増えれば
無駄な投資が減るんじゃないか
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 21:11:48.07 IAN05qc+
オタク、サブカル文化は音楽と関係していないのか？
新しい文化はさまざまな既存の文化の土台の上に成り立つ。様々なジャンルの人間との交流により生まれる。
何もないところからは何も生まれない。
サブカルはサブカルでありその他の文化とは何も関係なく、隔絶されたところから生まれたものなのか？
資質を持っていても、外の人間と交流し刺激を受け成長する機会がなければ、衰退するだけではないのか？
新ホールはただクラシック音楽専用のホールではなく、演劇、ライブ、さまざまなコンサートに対応できる。
人の集まる場所に新たな文化が生まれる。
「徳島はサブカルの資質があります、アニメの街です、でもそれ以外の文化は何もありません、人が集まれるホールはボロボロです。でもそれがオンリーワンです。」
果たしてこれで人が集まるのか？新しいものが生まれるのか？
そもそも「アニメの街」に徳島がなっているのか？イベントは成功しているが、徳島発のアニメ制作、発信をどれだけしているのか？
徳島人にサブカルの素質があり、サブカルで徳島を名実ともに有名にするためには、人があつまり発表できる場がゼロでいいのか？
新ホールはマチアソビ会場内にあり、かつアニメ事務所のある新町エリアにある。１０００人規模のイベント、ライブを行うには最高の立地である。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 21:25:12.47 8XF3nlhE
>オタク、サブカル文化は音楽と関係していないのか？
浅いところでは密接に関係している。
アニメのオマケとしての音楽が必要だから。
が、ホントただそれだけ。
もっと追求していくと、総合芸術として音楽やアートは密接に関わってるけど、そこまでの興味
がある人も居ないだろうし興味あっても腹の足しにはならんしな。徳島には関係の無い話だな。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/29 08:26:39.73 8Zujl7Fj
阿波踊りだって浅い所では音楽が関係している。
間接的な繋がりまで言い出すと金がいくらあっても足りないわな。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/29 23:12:08.08 sxx96eJ7
ホール建設に市負担約１３０億円かけるのは高額な投資なのか？
１０００人規模のホール建設費
・川崎市：ミューズ川崎シンフォニーホール（1997席）：２３０億円
・鎌倉市：鎌倉芸術館（１５００席、６００席）：１２５億円
・大津市：びわ湖ホール（１８０４席、８０４席、３２３席）：３３２億円
・松本市：まつもと市民芸術館（１８００席）：１４５億円
・高松市：サンポートホール（１５００席）：２５５億円
・高知市：かるぽーとプラザ（１１００席）１９８億円
・徳島市：新町西新ホール（１５００席、３００席）：１３０億円
高松では１５００席ホールに２５５億円もかけ、多額な投資をしすぎたと批判が出ているが、
徳島はその約半額で建設する見込みである。
「１３０億円の負担」という金額だけが先行して無駄な投資だと言うが、全国的にみて１５００席、３００席ホールの建設費１３０億は、
高額な負担と言えるのか？
しかも、これら例に挙げた都市では、他にも１０００人規模のホールが既に存在する。
反対派は高松や高知の事例をよく比較に出すが、そもそも金額が大きく異なる。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/29 23:25:45.12 sxx96eJ7
新ホールを建設すれば、徳島市は財政が著しく悪化するのか？
財政力指数：道府県庁所在地順位：14位/４６
実質公債費比率：５位(7.2％）/46（平均11.6％）
1人あたり地方債残高： 11（353千円）/46団体（平均617千円 ）
徳島市の財政は、都道府県庁所在地の中でも決して悪くはなく、むしろ良好である。
反対派は「徳島市の財政は悪い、ホールを建てれば夕張になる！」とセンセーショナルに言い立てるが、これら数字を見る限り、そんなことになるはずがない。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/30 08:53:30.05 BV7edJVg
お宅気質があるといっても徳島は東京大阪の10分の1以下
の人口しかいないから正攻法でやっても勝ち目ない。
奇策が必要
やはり他地域との比較、競争なんか止め
徳島はわが道をゆけ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/30 22:28:38.02 jCJf4BG/
>>415
やっぱり独自のものが必要だよね、徳島だからこそできる事ないかな。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/30 23:09:06.78 eaf8pnNM
徳島はわが道をゆけ、というのならば行政に頼ったってできるわけがない。
市民県民が、地元企業が、学校が、団体が取り組まなければならない。
今日の徳島新聞の1面、伊座利の人がいいことを言っていた。
「役場が入ってきたら、みんな役場の人間がやってくれるから、住民がそれに頼って自分で考え動こうとしなくなる。
住民だけでやったから団結できてここまで成功できた。」
なんでもかんでも税金の無駄遣いだと反対する人間は、ではどうすれば徳島が活性化するのか真剣に考え、自らが動くべき。
反対ばかりして、「オンリーワンがいいのだ。」と唱えたって徳島は衰退するばかり。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/31 20:13:31.03 Q9L5WmY7
だからなんでもかんでも反対するやつは一部の左翼だけだって。
駅前サッカースタジアムならそこまで反対しないよ
鉄道効果事業ならそこまで反対しない
LRT敷設ならそこまで反対はない
音楽ホールだから反対なの
徳島人は音楽に興味ないから
原は徳島人のくせに徳島人の資質を掴めていない
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/31 21:16:09.18 Hj2noEsy
サッカースタジアムなら反対しないのか？
鳴門に県営競技場があり、この間客席を増やしたばかりだが、反対の声は少ないのか？
ヴォルティスはまだ弱小なのにホームスタジアムを新設したっていいのか？
そもそも鳴門がホームスタジアムなのに、徳島に移転してきたら反発があるのではないか？
駅北は徳島城の史跡であり、そのエリアに大型施設を建ててもいいのか？小学校やテニス競技場はどうするのか？
騒音問題、交通渋滞が必ず生じるがどうするのか？
ＬＲＴは？
そもそも徳島市内の道路はずっと慢性的に渋滞しているのに、車線を減らしてＬＲＴ作ったら余計ひどくなるのではないか？
採算は取れるのか？市営バスでも赤字で民間委託しようとしているのに、どうするの？
路線はどうするのか？既存のバス路線はどうなるの？
ＬＲＴで便利になるのか？路線バスを充実させればいいのではないのか？
音楽ホール以上に問題山積かと。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/31 21:31:03.76 Hj2noEsy
原市長「駅北に大型サッカースタジアム建設します！徳島ヴォルティスのホームスタジアムとし、にぎわいを創出します！」
↓
鳴門市長「ヴォルティスは鳴門がホーム。徳島に移転してもらいたくはない。」
知事「昨年鳴門の県営スタジアムを増設したばかり。設備も決して古くはない。なぜ新しいスタジアムが必要なのか？
鉄道高架事業はどうするのか？」
鳴門市民「ヴォルティス徳島移転断固反対！」
国「この敷地は国指定史跡なので大型施設を建てるのは難しい。」
↓
徳島市民「徳島市内には入田に球技場があるし、吉野川河川敷、各小中学校、高校にもサッカー試合ができる場は
たくさんある。鳴門に大きなスタジアムがあるのになぜまた市内に必要なのか？」
「内町小学校はどうなるの？」
「私はテニスをやっているが、西の丸テニス場を潰してなぜサッカー場を作るのか？私たちはどこでテニスをしたらいいのか？」
「私はサッカーには興味ありません。むしろ野球のほうが・・・」
「絶対渋滞が起こる！」「変なサポーターが来て街中で騒ぎ起こされたら困る。」
「駐車場はどうするの？」「ヴォルティスまだ全然強くないし、時期尚早では？」
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 19:38:21.90 oIsdawf0
>>418
音楽よりスポーツに力入れてるふしはあるよね。
ジャズストなんかもあるし、音楽好きな人はそれなりにいるよ。
もう少し敷居の高いライブハウスがあればなと思う。クアトロ規模のね。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 21:06:19.60 L1TXP0f+
医者は音楽愛好家が多いけれど、徳島は医者が多いので必然的に音楽好きも多いはずだが、
そういう人達は財力があるので外に聴きに行ってるんだろね。恐らく。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 21:18:09.86 BFhJ8f8M
徳島人はスポーツ以外の文化は嫌いで公共施設を整備しても無駄というのは偏見ではないのか？
文化はバランスが重要。何かに偏りすぎていてはいいものは生まれない。
偏ったことばかりしてきたから徳島は「文化不毛の地」と言われるのではないのか？
今後は何もしなければ地域格差がますます広がっていく。
今日の徳新にジャズストリートを成功させた林さんの記事が載っていた。
かつては徳島は「ジャズ不毛の地」と言われていたが、地元のジャズ奏者やライブハウスの長年の努力で、
ジャズの街と言われるようにもなってきた。こういう人が徳島にいて、市民県民も変わってきたという事実を忘れてはいけない。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 21:18:46.27 hGEZ2m2g
サカスタは問題山積だが市民の後押しも期待できる
音楽ホールは少数の音楽マニアが推してるだけ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 21:22:43.17 L1TXP0f+
ジャズの街ねぇ・・・「文化不毛の地」というのは事実だし偏見でも風評でもないよ。
本気で音楽やりたい人間は皆出ていっちまうしね。居られなくて。
ホールの老朽化のせいだとかなんとか、そういう問題ではない。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 21:24:39.54 hGEZ2m2g
人口少ないのに、バランス重視で分散させたら、何の特徴もなくなる。
人口も金も少ないんだからいくつかに絞って集中投資し、
徳島は○○だ！って全国に存在感を示したい
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 21:28:05.06 BFhJ8f8M
新ホールは住民投票請求署名を行ったが目標数には全く達せず、市議会でも否決。
これは新ホール建設への反対が少ないことの証。
もう文化センターを放置できないという市民が多くを占めている。
新ホール建設を推しているのは、少数の音楽マニアだけというのは本当か？
ではなぜ、反対署名は集まらなかったのか？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 21:38:11.07 BFhJ8f8M
スポーツ文化には積極的なのに、なぜ「文化不毛の地」と呼ばれるのか？
そもそもいつから文化不毛の地などと呼ばれるようになったのか？
昔から呼ばれていたのか？
人形浄瑠璃が全盛で阿波踊りなどの文化が隆盛していた時代に、徳島は不毛の地と呼ばれていたのか？
「文化不毛の地」と呼ばれるようになったのは、全国的な時代の変化に後れを取り、文化施設を整備せず放置し、
新しい音楽や芸術を外から呼び鑑賞する場がなかったからではないのか？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 21:40:31.51 hGEZ2m2g
「文化不毛の地」で全然オーケ
こんな片田舎の都市であれもこれもは無理
中途半端になるくらいなら無くて可
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 21:42:32.47 hGEZ2m2g
原への投票４万人
住民投票請求４万人
ざっくり言って
賛成２割、反対２割、わからない無関心６割
一番多くを占めているのはわからないという市民かな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 21:46:26.83 hGEZ2m2g
文化を隆盛させるにはベースに人口や経済が必要ぢゃ。
最新の文化施設をちょろっと整備すればいいってもんじゃない
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 21:50:48.62 BFhJ8f8M
徳島は「文化不毛の地」と呼ばれ続けていいのだろうか？
徳島のような都市ではホールは必要ないのか？
ではなぜ、全国の４６都道府県庁所在地には１０００人規模の公共ホールが２つ以上、しかも文化センターより
はるかに新しいものがきちんと備わっているのか？重要な公共施設だからではないのか？
文化センターに来た県外からの出演者に「徳島は文化不毛の地なのでこんなボロボロホールしかありません、でも徳島はオンリーワンなのでこれで
いいんです、文化不毛のオンリーワンです。」と市民県民は胸を張って言えるのか？嫌気が差すだけではないのか？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 21:51:51.61 L1TXP0f+
そうですよね。「貧すれば鈍す」っていうけど、貧乏だと食って行くのに精一杯で学問だの文化だの
教養だの、それどころでは無くなる。
まずは経済活性化ですよ。音楽だなんだはその先の話。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 21:54:22.25 L1TXP0f+
433は>>431へのレス。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 21:56:53.38 L1TXP0f+
>>432
だからホール老朽化のせいだけにしてはいかんぞな。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 22:34:31.52 oIsdawf0
おー！良くわかります。ホールが無いから音楽が育たない訳じゃないんです。
ただ、音楽なんて経済発展の次と言うのは違うよ。スポーツ以外の文化も楽しむ気持ちを持って欲しい、徳島の人には。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/02 00:46:31.23 KN8eQMzm
文化センターボロボロでもそこで演奏、演劇し、頑張っている市民県民は多くいるし、
それを楽しみに見に来る人々も数多くいる。文化センターが徳島の文化向上に寄与している面は大きく、
文化センターのおかげで音楽、芸術が育ってきた面は多分にある。
しかし、開館した50年前の日本、徳島の音楽、芸術文化の状況と、現在の状況は大きく変わってきており、
その変化に文化センターは全くついていけていない点に問題がある。
客席数１２００では、大きな公演が行えない、舞台が狭いため、大規模な発表ができない。
音響が悪いため、どんなに質の良い演奏をしても台無しになってしまう。舞台装置も完全に時代遅れ。
サッカーでいえば芝生がないうえにフィールドはボコボコで水たまりだらけ、照明設備が悪くナイターができない、
客席が少なすぎてＪ１基準に満たないような状態。
さてこんな状態で放置しておいていいのか？文化不毛の地、文化にカネなんか使ってられませんからこれでいいんです、で済むのだろうか？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/02 08:33:17.13 //HL3rHN
心配しなくても真に音楽が好きな人間は外に聴きに行くし、本気でやりたい人間は県外や海外に行く。
自分もそれで外に出たしね。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/02 22:07:51.98 KN8eQMzm
真に音楽が好きな人兼は外に聴きに行く。
真に買い物したい人間は外に買い物に行く。
真に働きたい人間は外に働きに行く。
真に遊びたい人間は外に遊びに行く。
このような考え方が徳島を後進地にしてしまったのではないか？
無論外に出ていき、最新の優れたことを学ぶのはいいこと。ところがそれは徳島には何もなくてもいいということになるのか？
これで「オンリーワン」になれるのか？
440:田舎の坊主
14/06/02 22:35:50.36 SRPVTSJY
まだ施行もされてないのに、もうコンパクトシティの批判してるぜ、土地総研。実は大都市だけ栄えればいいって、新しいチャレンジを潰すのが目的か？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/03 07:28:18.72 zz87VDPh
>>439
色んなことにチャレンジしようとしている若者をないがしろにし、若い芽を潰し、人の足を引っ張って
ばかりだった結果でしょ。
本気で何かをやりたい人間はあんな保守的で閉鎖的な場所には居られない。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/03 10:03:33.32 e/RKWdHr
音楽弱くても、その分、他にストロングな分野があれば良い。
徳島がこれから成長できる分野、ストロングポイント、多くの徳島人が幸せに感じる部分に
税金を使ってもらいたい
中途半端で何の特徴もない街の方が嫌気さす
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/03 20:29:39.88 e/RKWdHr
１００点の科目が２～３つあるならば、
赤点の科目が２～３つあってもよい。
オール６０点みたいな都市は勘弁
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/03 23:10:11.82 eYclUy+S
１００点の科目があっても、それが時代と合わなくなり価値を失えば、赤点しかなくなってしまい一挙に衰退する。
かつて阿波藍が廃れて徳島が一気に力を失ったように。
長所を伸ばし、短所を補う姿勢が重要。
そもそもストロングポイントとは何で、どうすれば伸びるのか？そして税金を投入する必要があるのか？
ＬＥＤや大塚製薬は、税金を投入して伸びてきたのか？
新ホール建設費１３０億円、５０年使用するとして年間２．６億円。維持管理費を入れればトータル約６～８億円。
徳島市の一般会計約９５０億。それに占める６～８億円は０．３％。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/04 06:31:16.18 prEqOZ7B
いくら容れ物の体裁を繕っても人が変わらないとどうしようも無いって。豚になんとか。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/04 12:24:38.44 dwOVs2RH
だね。
行政主導ではなくて、市民の音楽の気運が高まって
醸成され、建設の要望が増えてから建てるべき
箱物ありきはもううんざりだ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/04 21:24:30.52 XjjBp/xn
では徳島の文化活動をしている人々、それを支える人々は豚であり、
全国最低であり、徳島には不必要であるのか？
それは何を基準にして言っているのだろうか？他の地方都市の現状ときちんと比較した
うえで言っているのか？もしそうでなければ、単なる根拠のない中傷ではないのか？
建設費しかみず、徳島の文化について知識も、聴きに行ったこともない人が言っているの
ならば、きちんとそれを知るべきではないのだろうか？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/04 22:30:14.23 prEqOZ7B
20年余り住んでいてウンザリしましたから。色々とね。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 01:55:32.04 bqSn4c6k
文化センター建て替え話は20年以上前からあり、市民県民ももう文化センターでは
なく、新しいホールを建てなければいけないと考えている者は多い。
だから住民投票は署名が集まらなかった。
今時ハコモノで活性化などムリという一見聞こえのいいことを言う市民もいるが、
必要性のあるものは作らなければいけない。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 08:09:00.30 6ED3qSBO
20年以上前ってことは、おいらが徳島から出て行ったころか。
アスティとかいうのが割と新しくできたやつだった気がするけど、あれではダメなのか？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 08:10:36.57 6ED3qSBO
「箱ものを作るべし！」
「それ以前に住民の意識や質を変えないと」
お互い譲らず堂々巡りだなw
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 08:12:20.73 6ED3qSBO
何故そこまで音楽ホールにこだわるのか。徳島人は一部を除いて音楽に興味が無いのは明らかなのに。
誰かも書いてたけど、他にもっと活性化させられる分野はあろう。視野を拡大せよ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 13:46:17.28 h+Meh/tK
鳴門市文化会館は1500人収容できるから
鳴門を音楽の街にすれば良い。
ドイツと交流続けてるしな、イメージ的にも合う
徳島市はアニメ方面でガンバレ
棲み分けは必要
ジャイアンみたくなんでも欲しがって集める必要はない。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/06 00:09:42.37 ofA/U5eL
なぜ新ホール反対にこだわるのか？老朽化した文化センターの代替施設であり、
稼働率、客数とも良好であり、税金の無駄にはならないというのに。
４６都道府県庁所在地には１０００人規模の公立ホールが２つ以上ある。
徳島には新ホールができても１つだけ。鳴門市文化会館と合わせて２つとなる。
これで適正な数である。
鳴門は第九初演の地としてのまちづくりを推進、大いにやってもらいたい。
しかし、鳴門単独で全てやっていっても限界がある。徳島と協力していけばよい。
逆に言えば、鳴門はＮＡＲＵＴＯをイメージキャラクターにするなど、アニメを利用した活性化にも取り組んでいる。
徳島のマチアソビ等イベントと合わせてさらに盛んにすればよい。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/06 00:47:30.08 /P/PKN5B
東京オリンピックで盆踊りするらしいな
阿波踊り入れてくれたら世界的に有名になるぞ
あのラテンリズムは全世界にうける筈
てか阿波踊り観光客はこれ以上増えても無駄か