12/11/21 18:38:14.45 0qg1yOe2
資料、
長野県飯田建設事務所
都市計画区域マスタープランについて。（飯田、松川、高森）
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.lg.jp)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 19:38:28.25 Rn/lilPy
サンクス
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 04:25:35.50 kHS8zFAu
近々ルートや駅建設地地権者のところにJRが挨拶に回るらしい。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 09:20:34.40 TiSPf6E5
東海が挨拶に来るなら、JR飯田線駅無人化と引き換え条件に
無人駅新規増設案提示だな。
吉田保育園～下平工業団地辺りに是非
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 11:20:37.79 BV35hZTw
高森はルートさえかすりもしないよ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 12:01:51.10 kHS8zFAu
>>5
もうそういう条件交渉の段階ではないよ。
>>6
どうもそうみたい。かするとしても下市田工業団地の南座光寺境がどうかくらい。
そこら辺が本命のようだ。
ただ、JRは座光寺の遺跡群も高架でまたげば回避できるという考えのようだから
今の時点での決めつけは良くないと思う。
駅地点が飯田市か高森町かを案じるよりリニア駅周辺の開発がどうなるか案じるほうが現実的な気がするよ。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 13:34:06.71 npv5jP/0
>>6
根拠も無ければ、意味もないな。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 13:56:28.39 BV35hZTw
>>8
くやしいだろな
なみだふけよwwww
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 18:07:05.10 NMBQoGhY
>>9
嘘臭くてねw
環境アセス調査中、最終報告前にjr東海が接触するのかね？
オレ東海の仲介役って言う詐欺師だろうな。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 18:36:07.61 MDGIuHSW
>>10
既にJRと県が発表してる内容＋ボーリング位置みれば高森通過の可能性低いことくらいわかるだろ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 19:03:25.54 BuT9mIU4
高森はちょっと舞い上がっちゃったんだろ
駅も路線も出来ないよ
それに北口は駅裏だろっ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 19:26:25.40 YfmHVrmw
リニア沿線
URLﾘﾝｸ(www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp)
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 19:36:42.31 kHS8zFAu
>>12
リニア駅が高森地籍にできなくても
高森町はリニア駅直近という立地となるんだから羨ましいよ。
むしろ駅ができるという座光寺のほうがリニアやアクセス道路の建設や
開発などに翻弄され地域分断とか立ち退きとか大変だと思う。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 19:53:40.09 VYAeuKG0
>>11
確実ならさ、お喋りでなくてもいいのよ。
喋らずには居られないのは、偽物を高値で売り逃げたい奴
、と本物を安値で仕入れたい奴よ。
jrが挨拶に来るなんて言うのは凄くアヤシい
情報公開も怪しく中途半端♪
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 03:10:51.96 7+MtjPbJ
ルート目当ての土地売買なんて今の時点ではやらないだろうな。
あのあたりの農地は農振地域だからそれでなくても転用ほぼ不可能なんだし
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 03:19:33.61 7+MtjPbJ
まだ３km幅のルートエリアも発表されず
駅ができるのは下市田か、いや川路だ、とか言っていた頃、
農業参入した企業がそこここに田んぼを購入すると
『あのあたりにリニアが通るから土地買った」と
ジジババ達がしたり顔で茶飲み話をしていたのと変わらん。
ここもな。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 08:58:38.64 3ChB5Y63
高森が卑しいのは、路線位置には関係ないけどな
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 09:36:05.15 hzNnm9a5
>>15
いや俺みたいに全く関係ないけど自分が仕入れた情報を話たいだけのやつもいるし
土地関係者以外なら新たな情報って楽しいもの
それにJRのあいさつと過去の発表からの高森通過の可能性は別
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 10:38:09.88 7+MtjPbJ
オレっちは駅が設置されるかも、と言われているところに住んでいて田んぼもある。
JRゃJRCが挨拶に来て口止めされなかったら報告しちゃる。
ちっと前、県外の調査会社の人が一帯の道や水路を測っていたあたり。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 11:49:47.57 VImt+p/6
>>19
挨拶って弾性地質試験期間について話すだけだろう。
あくまでも環境アセス調査事業で複数断面査の一部分と見る。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 15:36:57.36 G0qbA/dV
>>19
過去の発表だが、
珍毎だっけ？（笑）
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 15:47:33.89 nA8B/SdD
情報はガセでも面白いし楽しめるのもあと僅か。
どんどん出して行きましょう。
自分のところは竜東ですが10月上旬に生物環境アセスで
土地に立ち入り許可求むのTELあり。
10月下旬に違う調査会社の社員1名が訪問し、振動調査に伴い
持山に立ち入らせていただく事があると説明あり。
これらも挨拶と言えなくはない。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/25 08:34:34.52 jwoyqNZ2
阿智村の情報ないか？
こちら側が判ると相当ハッキリする
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/25 17:40:24.83 7f5crlFd
リニア沿線
URLﾘﾝｸ(www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp)
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 20:45:04.38 mUfmXhLM
豊丘です。
近所で路線通過が噂される場所に
振動調査用と思われる機材が村道脇に設置されました。
三角コーンが無ければむしろ気が付かないでしょう。
カメラの三脚状の脚に風防の付いたマイク？の様な物と
地面にセンサーと計測装置が収められていると思われる箱があり
誰でも立ち入り触れます。（触りはしませんでしたが）
調査期間は12月から9月までとあり、発注者は
東海旅客鉄道とありました。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 21:28:00.43 V/5UhC3Y
いいねえ。情報が上がってくる。
もうちょっと詳しく。どこらへん？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 21:54:12.21 mUfmXhLM
>>27
実は毎日通勤している方から教えていただいた訳ですが
GoogleEarth 上で
35°31'28.46"N
53'38.71"E
付近です。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 23:04:47.87 V/5UhC3Y
>>28
サンクス！！
35°31'28.46"N, 137°53'38.71"E な！
これは、日向山震源からの探振プローブですな。曲がらず、真っ直ぐ東西になるわけね。
しかし、南ですなあ。Ｒ153北条交差点通過ルート。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 15:52:04.53 x5vi3KXa
>>29
気持ちは分かるが、ルート確実と直結しない方が、
緩やかに夢想スレに誘導を･･
まあ、阿智も豊丘も地域振興とゆとりある生活の都市計画でね
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 17:09:20.61 1mtacDgD
>>28>>29
ありがとん
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
の日向山ボーリングに伴う物理探査だね
>>30
まあそういうな ルートを決める大事な情報にはちがいない
特に物理探査の発破地点は限りなくルート直上を想定していのは間違いない
あれこれいうのがたのしいだろ
俺も情報提供
R153のイオンのところと北条交差点のところと交通量測定をしているな
座光寺共和やそれ以北ではしていない
まあ、ただそれだけだ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 17:40:41.82 GQMiTB+4
>>31
交通量調査は丹保のセブンイレブンのところでもやっていたし
高屋交差点から天竜河原の農道に出る道でもやっていたし
下市田の工業団地でもやっていたし
前は駒ヶ根や飯島のＲ１５３でもやっていたからリニアとは関係ないんじゃない？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 18:46:28.17 x7AmqtWO
>>32
リニアと無関係じゃないだろ。
R153の拡幅の要否をきめてんじゃね？
リニア駅の場所を決める要素ではないにせよ、南北交通量を見積もることは必要。
ただ、リニア路線は高森は通らないんじゃないか？高森絶対通る派の奴の意見は？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 18:51:28.01 x7AmqtWO
>>31
どこまで駅が南下するとおもってんの？上郷入りは確実？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 23:11:52.62 b05pKsZ3
>>26ですが
なんと本日、跡形もなく機材が撤去されてました。
振動探査を実施したんでしょうか。
また動きがあったら報告します。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 10:44:02.41 steLI2Cw
>>33
あくまでも確定ルート調査と思わないが。
例えばルートと直角（断面）調査かもしれないしね。
データ収集は来年9月まで随時収集なら一々歓喜しても疲れるだけだわ。
まあ竜東側にすれば､リニア軌道側道アクセスとなれば
竜東側河原幹線道路とリニアルート側道交点は竜東の中心地だな。
喬木阿島寄りになるか豊丘田村寄りになるか、これは興味深い
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 11:45:28.50 S9CqPcjQ
情報は情報。一喜一憂するかしないかはそれぞれの勝手。
俺は竜東は農地を残し、宅地化しないに賛成。産業道路は作るにせよ中心なんていらない。
買い物するには天竜川渡ってこい。そのくらい不便でいい。農家しか残らないんだから。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 12:17:07.13 S9CqPcjQ
>>33
俺も高森絶対通らない派だからなあ、、。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 14:01:26.03 qtJVwkL9
>>37
無理だな、竜東か大島にデリシアとかが参入して来ても可笑しくは無いな。
バス待機基地が竜東側・社宅も竜東、竜東バス基地からリニア駅までの定期便が発生とかさ。
伊久間か河野がバス会社本拠地になるかも？面白いだろ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 16:54:45.45 S9CqPcjQ
>>39
だからさー、竜東にデリシアとか参入してくる時って、上郷とか座光寺とか駅前繁華街になっていて、
丘の上なんかオフィスビル林立ってわけ。
わかる？
飯田市中心がショボショボなのに、竜東や大島が発展するって絵図はおかしいだろ。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 17:25:19.73 Bj1bajrF
>>40
誰も飯田市外部から市内の○○計画は駄目とか干渉してなどいない、からね
周辺他自治体に余計な渉はするなって。
それにしてもバブリーな飯田夢想だなw
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 18:28:54.53 ZrvZAnzR
余計な干渉？そういう郡部の感覚が理解出来ん
飯田市に頼りっきりの生活のくせに
郡部に大病院を作るのはゆるさん
郡部に大型店舗をつくるのはゆるさん
その代わりに飯田の病院や施設を市民と同じ条件でつかっていただこう
・・・・ってー仕組みでやってんだろが 南信州広域連合は
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 18:32:57.85 ZrvZAnzR
ああそうか、>>40は飯田中心に及ぼすリニア効果以上に郡部にリニア効果があるという夢想は非論理的というんだな
丘の上にビル林立もないし、上郷に繁華街もできない
だから竜東にデリシアもない、と
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 20:38:03.67 R+TuOkLe
東京や名古屋からのリニア客は、飯田市へ何をしに来るというの？
上海楼のラーメンでも食べに来るとでも言うのかい？
飯田市の人間が、リニアで東京へ出るというのなら分かるんだが…。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 21:06:41.87 ZrvZAnzR
>>44
来るわけないだろ 中央道が出来たって観光客は来ないんだから
だが、中央道ができ、アクセス道路ができると周辺郡部から飯田市へ移住がはじまった
同じように、リニア駅ができ、更に広域にアクセス道路ができると駒ヶ根・伊那から飯田市へ移住がはじまるだろ
駒ヶ根や伊那、諏訪には飯田以上に未来がない 連中には都心にでるか、都心に近い地元の飯田にでるかしか道がない
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 21:39:06.69 R+TuOkLe
>>45
同じ交通手段でも 駅と駅の間隔が中央道より長いリニアは、中央道の交通手段とでは
等質なものではない。
ここを覗いていると、飯田の人間の見通しは甘い。
希望を持つことは良い事だが、その希望が果たして現実のものとなるのか疑問だ。
＞中央道ができ、アクセス道路ができると周辺郡部から飯田市へ移住がはじまった
俺には分からないが、移住により飯田市の人口はそれほど増えたのかな？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 22:10:49.01 ZrvZAnzR
>>46
＞ここを覗いていると、飯田の人間の見通しは甘い。
お前の都市計画板らしい見通し描けよ
いっとくが長野県全域に未来はないよ一番悲惨なのが松本
永久に幹線鉄道網から外れるし 道州制となれば辺境都市になる 人口は半減だろ
諏訪も悲惨 伊那は一次産業率が高くＴＰＰであぼん
人口5万人切れば総合病院を維持できない 安心して暮らせない
あと20年でこういう街になっていく
＞移住により飯田市の人口はそれほど増えたのかな？
そうじゃなくて 郡部から人が居なくなった のに 飯田市にはまだ人が住んでいるということ
あと10年で南信濃とか大鹿とか大滝とかには人が住まなくなる
飯田市は南信エリアでは一番最後まで存在できる街だろ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 06:56:40.83 mcJCP/Zq
高森カインズの品揃え縮小や、高森アピタのテナント縮小があれば、もっと飯田に買い物に来てくれるのにな。
これは政治力でなんとかしてほしいところ。
伊那のヤマダなどの店舗縮小は伊那の衰退を待つしかない。駒ヶ根もしかり。
飯田までのリニアアクセス道を県費でしっかり作って、あとはジッと待つ。
伊那谷３８万人が周辺から衰退して３０万人になったときに飯田市がいよいよその拠点市になるな。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 07:36:25.28 X9iXw9nz
>>48
そういう他力に頼るところがいいだの人間のヘボいところ。
高森がどうこうではなく飯田自身がよりよい町になればいいんだよ。
高森のテナント縮小に政治力使うより
飯田にテナント作りたくなる町づくりをする。
政治力はそういう方向に使えばいいんだよ。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 07:48:07.96 RYUYyjdP
>>49
高森が頼るのはOKで飯田が頼るのはダメとか意味不明
この先は集中が生き残りのカギになるんだから飯田だけじゃなくて
飯田下伊那でやるしかないのに協調性なさすぎる
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 10:51:23.01 xepoM9ZD
高森は協調性なさ過ぎ。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 10:57:08.41 xepoM9ZD
高森民も忘年会は飯田丘の上でやれ
中川民も忘年会は飯田丘の上
駒ヶ根民も忘年会は飯田丘の上
これが南信州の生き残り案だ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 11:06:43.65 xLRmmjoa
>>50
こりぁ座光寺を飯田から切り離して、座光寺＆北部で街づくり協議するのが建設的じゃねえ？
地域全体の経済生産額やら購買力増強と人口維持が出来れば何処で生活しようとも構わないわな。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 11:36:05.86 RYUYyjdP
>>53
維持できればね
でもできないから集中しましょうって話になってるんだよ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 19:58:19.09 mcJCP/Zq
マジで高森＆北部下伊那ってバカばっかりなのな。
ＪＲのやってくれるリニア駅設置やら、県のやってくれるリニアアクセス道路＆駅前整備・・・・
こういう他力に頼らなかったら、飯田下伊那なんて上伊那より早く潰れていくんだよ！
下伊那の人口減少予測は10年で10％
URLﾘﾝｸ(www.mi7mi.org)
対して、上伊那の人口減少予測は10年で6％
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.lg.jp)
それでも、ＬＴＥを始めとする新しい文化生活インフラの普及は飯田の方が伊那よりマシ。今後もそうだ。
なんでかっていうと、人口密度が高いんだよ。
人口減少は絶対の大前提。その中で、
伊那谷で文化的な生活したかったら現在人口密度が高い飯田市に住むしかない。
伊那谷で文化的な施設（救急もやってる総合病院）を維持したいなら、今の総合病院を使って守っていくしかない。
飯田はリニア駅＆アクセス道路整備というタナボタがあるが、そういうのない伊那も駒ヶ根もジリ貧だよ。
リニア駅ができたら、高森アピタのテナントが増える、とか、田村にデリシアが出来る、とか
愚かすぎる。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 20:33:39.38 41GaqPAF
>55
普通にさ飯田市民減少予想が10％なら、飯田市街地も比例して
縮小計画立てりゃいいわな。
時代が変われば群れる場所も変わる。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 21:04:38.63 mcJCP/Zq
>>56
縮小するなら周辺からでないと、都市機能は維持できない。
時代が変わっても1回出来たリニア駅の位置は100年たっても変わらない。
どこを拠点都市にするかは政治的に決める事。市街化調整区域に当たったら、素直に受け入れて、飯田下伊那に協力するのがいい人だよ。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 03:43:58.30 jSYWGIb8
なんかリニア駅ができてもその周囲がちょこっと賑やかになるだけで
市街はますます寂れ、北部町村はリニアできたらてんでわれわれで
開発していきそうな気がするよ。
もうちょっと市長さんがイニシアティブ見せたほうがいいと思う。
免許センターの件とか経緯聞くと心配になるよ。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 07:55:33.97 IpDjWnCp
新聞報道によると、早速市側は「リニア後も現飯田駅前が拠点地域」として市議会にだしたそうだよ。
広域連合として飯田市のイニシアチブを待って居るんだ。周囲町村にも睨みを利かした方が良いな。
高森は開発厳禁とかやりゃいいんだよ。強いジャイアン飯田市になれ！
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 11:32:04.43 D2mMYDSo
>>59
せこい話
下伊那のジャイアンか、南信のジャイアンか？分かれ目だな
睨むなんて飯田村の長老ごときの惚けた発想w
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 13:08:50.61 +ZpaqE5A
南信のジャイアンに
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 14:31:45.43 rzW1qE7v
・・・笑止千万
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 16:13:50.72 +ZpaqE5A
南信の中心（ジャイアン）をどこにするかっていうと、飯田丘の上だろうが、これが嫌なら
とにかく潰れ待ちのガマン競争ってところはあるな。
平均年齢で70越えてて、あとリニア開業を待たず計画放棄地区になるのは、
売木・根羽・天竜・大鹿・泰阜・平谷あたりか。
地区では松川町生田や喬木冨田、飯田市の千代千栄、遠山 まだいっぱいあるだろな
リニア効果はこういう僻地を救わないだろ。
この先25年で都市機能を失う小諸的な運命をたどるのは駒ヶ根と伊那。
飯田丘の上がジャイアンになりたいなら、駒ヶ根や伊那がもってるホールなどの文化施設や病院など
を当てていって、連中の施設をかすめ取るほうがいいだろ。
ジャイアン居なければ、南信は全滅よ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 16:26:19.54 +ZpaqE5A
まあ、フォローしとくと、平谷村の平谷高原観光資源や駒ヶ根の駒ヶ岳観光資源などはリニアで救われるだろ。
だが、平谷高原観光で働く人が、平谷村で住む必要は全くないってことだ。
駒ヶ岳観光で働く人も、駒ヶ根に住む必要は全くない。
もっと便利なジャイアン飯田市に住めばいいだろ。
そういう便利都市は、ジャイアン飯田市に限定されるべきであって、
高森だの松川だの、あまつさえ豊丘なんぞに広げる必要は全くない。
どうしても平谷に住んで平谷高原で働きたいなら、不便を割り切って住めよ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 19:04:54.53 jSYWGIb8
リニア駅周辺を新市街にすればいいだろ。
旧市街は古き良き飯田の面影を残し閑静な街にすればよい。
今の市街地のどこが便利なんだろ。
車で行っても駐車場がないし、かと言って公共交通機関が充実しているわけでもない。
人が集まる施設っても何があるんだ？
無理に今の不便な飯田市街を中心にせんでもいいだろ。
なーんて言うとほうぼうの人から怒られるんだろな。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 19:46:02.31 z/s+gu1c
丘の上の潜在力は相当のものがあると思うよ。
人形劇フェスタも独特な地域性もリニア開通で注目度急上昇だろ。
モンマルトルとは言わないが同系の魅力に気づけよ飯田人。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 21:44:30.35 rzW1qE7v
飯田市マンセー！
この種の人が少ないのも問題あるな
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 22:01:21.92 ZKPx2lmA
>>67
副市長が風越山にトンネルは通さないと言ったとか
メチャクチャしそうなのが居るでしょ。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 22:12:03.87 TEnSOECX
無知で申し訳無いが、リニア開通したら値段によるんだろうけど東京、名古屋の通勤圏になるの？
それとも過疎化する？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 07:49:04.78 1/t2aNnX
安けりゃあ、飯田市が過疎化だな
買い物や文化は 飯田より東京や名古屋
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 08:23:26.15 oVFh3Bub
>>69
リニアを日常的に、あるいは、仕事で週1回以上使うという人間は相当でてくるな。
俺は月2-3回は東京往復だが、リニア時代なら必ずや週1-2回の東京通勤だな。
このように本社機能は飯田にあるが、営業本部は東京という会社は飯田リニア駅圏にはおおい。
また、軽井沢都民のように新幹線通勤をする人間は少ないだろうな。相当な高級トリでないと出来ない。
逆に言えば、飯田都民や飯田名古屋人は、相当な高級トリで地元にとってもありがたい。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 08:33:37.64 oVFh3Bub
>>70
>買い物や文化は 飯田より東京や名古屋
価値の再配置が起こるから、そうはならんでしょ。
リニアは「一カ所に定住する」という概念を覆してしまう。
ある程度収入がある層はこれから増えるだろうが（格差社会になって）、
田舎には菜園付きの戸建て住宅をもち、都心には集合住宅の部屋をもっている、という生き方が増える。
「東京だけ」「飯田だけ」に住んでいたら得られない買い物や文化があるからな。
・・・つーか、今でも4人家族でお父さんは単身赴任、大学生の子供2名はそれぞれアパート、お母さんは地元の住宅
ってー4人家族4世帯ってところ多いだろ？増えるぜ多拠点住居が。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 08:43:13.63 oVFh3Bub
>>66
飯田丘の上が「モンマルトル」ねえ。
いい例えだ。
東京の連中をもてなすのに
鼎の夜景の見える絶壁料亭 -歩いて- 街中のショットバー -歩いて- 上郷の夜景の見える温泉宿
というコースが多いんだが、丘の上の風情の良さにはみな驚いているな。歩いて回れる集積性も驚くポイント
地方都市ってどこもロードサイド店中心の町づくりばっかりで歩いて回れないからな。
飯田丘の上は特異な街だな。貴重。たしかにモンマルトル。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 17:26:21.17 Rmk3OJFb
なんとか高森のバカどもの暴走を止めないと
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 19:43:19.29 1/t2aNnX
飯田の妄想も止めないと
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 20:25:05.53 1/t2aNnX
もし俺なら、都心の生活を嫌って住まいを探すなら、何もリニアを使って東京
へ通勤するよりも、小田原や熱海に居を構えて都心に通勤する方を選ぶ。
熱海なら気候が温暖だし、飯田に住んでいるというよりも、熱海に住んでいると
言った方が聞こえが良いしな。
他にも東北新幹線での通勤なら、大宮に住むという方法もある。
飯田はもっと魅力ある街にならないと、都心からの移住は考えられない。
リニアの伊那谷に対する効果は、やはり観光じゃあないのかな。
むりやり飯田市の発展に結びつけよとする意見は、読んでいて滑稽に思えて
仕方ない。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 21:12:21.77 Rmk3OJFb
飯田はそのまんまでいいだ。
まだ誰も知らない街だからなあ。都会人の中で気に入ってくれた人が住めばいいだろ。
それより、高森や松川や飯島のバカどもの子供達が
「飯田は高速通信も入るし、リニアもあるし、実家にも近いし、住むかな」
と、なればいいな。
そのためには、高森や松川や飯島には絶対に便利インフラを整備しないことが大事。
「スプロール化」「郊外化」なんでもいいけど、理由を付けて広域に条例で規制な！
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 21:20:17.47 Rmk3OJFb
伊那や駒ヶ根からの飯田への依存度増化のため、将来の人口転入のため、
その中間の高森や松川や飯島や中川には
・大規模商業施設を作らせません。
・大手デベロッパーによる宅地造成をさせません。
・高等学校を新規に作らせません。
・総合病院をつくらせません。
このくらい広域連合でやろうぜ。
強い飯田市を作ることが、結局は伊那谷にとって有利。いいだろ？バカどもよ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 21:22:07.67 1/t2aNnX
＞それより、高森や松川や飯島のバカどもの子供達が
＞「飯田は高速通信も入るし、リニアもあるし、実家にも近いし、住むかな」
＞と、なればいいな。
無理だな
こんな根性悪の多い飯田には住まないだろうな
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 21:43:15.67 Rmk3OJFb
>>79
好きで飯田に住んでくれる奴には飯田人は優しいぜぇ～。
飯田の施設を利用して飯田に頼りっきりで生活してる癖して「飯田屍骸地」とか蔑んでいる北部郡部民には厳しいぜぇ～。
当たり前だろ？
松川生田に生まれた奴。親元離れて住むなら大島じゃなくて飯田にしろよ。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 03:04:22.19 skc3HUi3
>>65
的を得ているな。オチも。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 08:59:44.97 SrhGmqFK
>>80
移住せずにさ、飯田に移住する費用で
リニア使用の東名阪都市イベント参加の方が豊かな生活じゃねえ？
移住はしない＝地元民リニア利用率が上がる＝jr東海乗降客アップね
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 11:35:11.22 T6BVuj5V
>>81
的は射るだろ
>>82
伊那谷全域の僻地から飯田市への移住はアリだとおもう
僻地の教育環境は劣悪だからこどもがかわいそう
都心からの飯田への移住は好き好きだろうな
都心にも飯田にも家があるといいだろな
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 13:43:26.92 cqB754dt
>>83
また飯田市ねえw,
渋滞の全く無い飯田市なら移住候補に入るが
通勤、週末が渋滞だと嫌がるだろうな。
これにスペースと土地単価が適当であれぱ自然増。
飯田市内よりJR飯田線駅近郊へ住民誘導した方が
高等学校機関と民間教育機関の集約と通学簡易化で、共稼ぎ家庭も安心だろ。
無人駅でもいいから飯田線駅を増やせよ、そして住民を集める。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 16:05:54.53 T6BVuj5V
>>84
飯田市は高付加価値都市を目指しているってんで、むしろ
「クルマがあってもなくても、便利に暮らせる」
という街づくりをした方がいいだろ
具体的には循環路線バスを走らせ、その枠内にリニア駅とか飯田駅とか病院とか学校を配置
循環路沿線住民は普段はクルマ要らず 郊外に出かけるときにはクルマを使うというスタイル
こういう循環路線沿線に住宅地を積極的に誘致し人口を増やす
こういう夢の居住区住民をＡ級市民としよう
Ａ級市民なのに東京に行くとき、近距離でもリニア駅前駐車場を使うのはナンセンス
Ａ級市民なのに丘の上のイベント参加に駐車場つかうのはナンセンス
Ａ級市民なのに市立病院受診に駐車場つかうのはナンセンス
Ａ級市民はリンゴ狩りに松川に行くとき、自家用車で行く
Ａ級市民居住区に人をたくさん集める こっちのほうがいいぞ
土地単価は上がってもいいんだ
モンマルトルもそうやって成功した
ジェントリフィケーションというんだよ
追われたヒト達はモンパルナスを作った
北部はクルマ頼りで暮らす人が住むモンパルナスになればいい
飯田市Ａ区はクルマ有り、無し選べる安全で暮らしやすいモンマルトルな
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 16:07:50.12 UZgPV0GP
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【動画】明治21年(1888年)の都道府県人口ランキング
意外すぎて面白いです
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 18:26:54.80 HucJkwgm
>>86
偽悪的な表現は気になるが、そんな目標になるんだろうな。
至便なコンパクトシティ作りは、境界で大きな差がついてしまいそうな問題もその通りだと思う。
七久保や飯島あたりの住民でもリニア効果のタナボタ恩恵を預かりたい。
だが、人口減少時代では、中心集約の街づくりでないと効果がでない。
そんなせめぎ合いが一番でそうなのは、駅北の高森と駅南の飯田市の境目だろうな。
リニア駅に行く方法が、飯田市民はバスで可能だが高森町民は近くても自家用車ってことになると、ちょっとかわいそう。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 08:17:20.86 Mwg/o4av
>>84
地域振興に飯田線軸はないだろ。時間3本はないと生活には使えない。
>>85
飯田市Ａ区ってこれか？
URLﾘﾝｸ(www.city.iida.lg.jp)
リニア駅ができれば駅周辺がコレにくっつくんだろな。
ただまあ、環状循環っていうと山本地区は入らないだろな。
右回りなら駅前-切石-鼎-市立病院-Ｒ153（あるいはバイパス）-リニア駅前-上郷高松-峡北-駅前
こんな感じ？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 08:42:38.70 u+8V8Hv0
飯田のような不便な田舎で今更 バス路線を充実は無いだろう
どんなひとが利用するのかな？ 交通弱者？
東名阪のような交通網が完備されている都市でも車社会
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 10:02:15.99 Tnuqolbl
>>88
＞飯田市Ａ区ってこれか？
もっと絞ってもよかろうが、そんな感じ
>>89
＞どんなひとが利用するのかな？
クルマ社会は住民がクルマを運転できることが前提
核家族化した現代、高齢化社会は老人夫婦世帯あるいは独居老人世帯中心の社会になる
老人はクルマ運転したらあぶないだろ
東名阪の高齢化より２０年は先に行っている飯田市
老人夫婦世帯あるいは独居老人世帯が主体となった僻地集落が今直面している課題といってもいい
いまんとこシルバーバスや乗り合いタクシーで暫定対応だが ずっとはできない
循環バス路周囲に皆で住むのが効率的
Ａ区に住めないビンボ人は老い先に行政を頼らず生きていけよ
自動車任意保険も老人になれば割高
ばあさんに先立たれたじいさんの食卓は給食サービス
ＩＴも整備しない
宅配もエリア外
・・・・どんどん追い詰められるだろ 高森だって アピタ撤退したら老後はこうなるんだぞ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 10:48:38.32 Tnuqolbl
今考えられる 飯伊地区住宅プランの悪例
土地安いし ご近所もかっこいい家が立ってるし フルーツライン便利だし アピタで買い物近いし
で 高森上段の土地購入して戸建て建築
子供は小・中は何とか行けるが お稽古事と塾はクルマで送り迎え
高校は市内で徒歩通学無理 バスもないので自転車だが 雨の時はクルマで送り迎え
夫婦二人の生活が始まったが隣家は増えていない
リニア開通 そしてアピタ撤退 定年退職
どこにいくにもクルマで生活 自分はそろそろクルマ運転できないのでばあさんが運転
ばあさんが先立つ 独居となるがいよいよどこにも自由にいけない
子供は同居してくれないのが行政サービスは頼んでくれているので食事にはこまらないがすべてタクシー移動も困難
近所にバスでも通っていれば良かったが
・・・あのとき 市内に家を建ててたらなあ、、、
というありがちな高森人生
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 11:29:27.60 m09G/VeD
飯田市街地ってそんなに便利かなあ。
買い物するにも品揃え乏しいし欲しいと思ったものが置いてない。
郊外のスーパー・量販店の傍のほうが便利。
郊外の大型店が撤退したら悲惨とか言うケド
市街地はリアルタイムで店閉めているからなあ。
江戸浜のキラヤも閉めちゃったのかな。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 11:42:37.71 oEKBYFpe
便利だろ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 11:45:43.35 m09G/VeD
>>93
具体的には？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 11:48:02.21 oEKBYFpe
歩いてユニーあるし、キヤラある
第一飲んでも歩いて帰れる
飲食店も多いよ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 11:51:49.04 oEKBYFpe
病院ある
役所ある
床屋ある
動物園や博物館イベントは子どもがいると便利
みんな歩いていける
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 11:57:02.51 oEKBYFpe
出前がとれる
中華料理はアツアツ食べたいね
高森の親戚の家で出前が取れなくて
ピザ宅配もエリア外でわらた
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 12:02:40.43 oEKBYFpe
鰻とか握り寿司が食べられる
気楽にね
郡部の人は鰻や寿司食べないの？
酒抜きで食べに来るの？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 12:30:18.34 baZUhQAx
映画館ある
ボウリングある
フィットネスある
高森カントリーにはクルマつかうけど
高森の人も歩いて行けるわけじゃない
市街地の便利さが郊外に負けるわけがない
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 12:39:26.89 E62L5rgN
一々説明しなければならない価値って結局ダメだろ。飯田さん
お客様は穫れるが１０人十色の価値観一つだけでしょ
取りこぼしてしまう御客様が多い気がする。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 12:53:07.61 baZUhQAx
具体的に挙げただけ
郡部の便利をあげてみな
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 13:01:25.30 baZUhQAx
郊外の大型店の近所に住むのと
飯田市街地に住むのと
どっちが便利かって話だぞ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 13:19:02.99 hMT95LXu
>>100
徒歩圏内で一通り揃う
これだけで普通は理解できるんだけどな
自動車が当たり前だとこれがいかに便利なのか見落としがちになる
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 14:11:29.18 baZUhQAx
どっちが便利が論争はハッキリ言って勝ち負け明白だろう。
リニア後の将来展望を言うなら、このような便利エリアを拡大するか
便利エリアに人が多く住めるようにするか、どっちがいいかという話ではないか？
このことで散々もめているんだろ？
リニア駅が北郊外になる以上、拡大したってせいぜいそこまで。
高森までは市街化区域無理じゃないか？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 16:21:17.45 u+8V8Hv0
飯田市は歩いてどこにでも行けるほど狭いまちなんですか？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 16:28:57.25 hMT95LXu
>>105
丘の上はね
だからこそ良いんだよ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 18:52:10.12 nJaHVraX
飯田市は二つの政令市に隣接してんだよ
静岡市と浜松市
だけどなぜか長野県
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 19:47:16.44 RjeMS42A
飯田市は歩いてどこにでも行けるというが、歩いている人の数が少ないのは
なぜ？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 20:20:52.39 4I6qQoOu
>>108
それはお前が飯田に行ってないからだよ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 20:25:53.32 4I6qQoOu
>>108
ところで便利な街ってのは理解できたのかな？
くだらない質問する暇あったらそっち勉強したほうがいいよ君
同じような質問何回もするくらい馬鹿なんだしさ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 20:37:36.21 u+8V8Hv0
飯田市は愛知県 静岡県に隣接してるのほど広いらしいが
市民は歩いて生活できるほど便利とは知りませんでした すごい！！
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 20:46:43.23 4I6qQoOu
>>111
もうやめとけって
お前がバカで無知でハゲなのを晒してるだけだぞ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 21:19:37.58 Vji1W+fY
話を戻そうぜ。
>>104の提案は良いんじゃないか？
＞リニア後の将来展望を言うなら、このような便利エリアを拡大するか
＞便利エリアに人が多く住めるようにするか、どっちがいいかという話ではないか？
１：飯田丘の上中心に小さく便利な街づくり
２：飯田線軸の広く薄い広域街づくり
３：郊外化を推し進めて郊外大型店中心の街づくり
３は古くは飯島のコスモ２１→アイタウンショッピングモール（自治体経営）、中川のチャオ（自治体経営）
最近では駒ヶ根の伊南バイパス周囲、飯田のアップルロード周囲・・・・
そんな街づくりは成功しているように見えんがどうよ。飯島や中川の人はアイタウンやチャオつかってんの？
高森の奴も高森版チャオを作りたいの？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 01:52:48.96 pFmt6hF9
っていうか肝心の飯田の街のほうがどんどん店が減っていて
便利エリア狭くなっているじゃない。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 07:27:12.94 SqQ7c72H
そもそも飯田市街地しか便利エリアないだろがよ
他にもあるような書き方すんな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 08:48:23.13 F0vQa987
まあ、南信州において「飯田の街」が肝であり心でもあることが共通認識となったことでも良しとしよう。
これからも飯田中心で街づくりをして行くのが良い。
リニアを絡めていうのなら、やっぱり脱クルマの街づくりだろう。リニアでやってくる人はクルマに乗ってこない。
駐車場はリニア駅に巨大なのを作って、各々の店には駐車場がないというのが理想であるな。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 10:01:37.41 QNig13ck
>>114
店が減っても丘の上ってエリアは変わらないし
端に住んでようが丘の上なら便利エリアだろ
なんか認識がおかしいよ君
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 11:02:53.40 gs4nz3S0
>>117
本音を言い合えば、丘の上などドウデモいい。
周辺郊外でやりたい放題が現実、丘の上優先誘導ならば
アップロード開発を停止すればいい、飯田自身が出来もしないことを押しつけるなってw
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 13:22:29.81 QNig13ck
>>118
お前の本音なんかどーでもいい
アップルロードは循環線としてICとリニア駅、飯田駅を繋ぐ重要な道で開発は当然
中心は丘の上、アップル周辺までが市街化地域、外側は里と言うのがいまだに理解できていない
押し付けるなとは最早感情論でありあまりにもくだらない
郊外開発した方が良いというのであれば理路整然とそれを示せばいい
なぜそれをしない
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 14:04:06.14 QNig13ck
一応言っておくと郊外の開発抑制ではあるけど
基本的には大型店の抑制であって
市田、大島の商店街はしっかりと開発した方がいいとは思ってるよ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 14:53:37.66 SqQ7c72H
どうやって飯田丘の上に賑わいを取り戻すか
少なくとも高山市以上のポテンシャルはあるだろう
住民がそぞろ歩きたい街
リニアで信州を訪れた旅人がそぞろ歩きたい街
ここを観光拠点にいろんなところを回る街
リピーターが多い街
課題は多いが飯田下伊那の浮沈がかかっている
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 14:58:39.54 SqQ7c72H
高森や松川ってそういう飯田の街の要素でしかないよな
天竜峡 下栗の里 昼神温泉郷 それらと同列
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 15:14:31.31 SqQ7c72H
アジマノ花火
イチダノ灯籠ながし
マツカワノりんご狩り
広河原の温泉
みんな飯田の街の要素だろ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 17:41:36.91 pFmt6hF9
>>119
飯田市街の北にリニア駅とSIC・飯田市街を繋ぐ道路が出来ればその沿線の開発は当然、ととれるけど？
丘の上が寂れたのは郊外大型店の乱立だろ。
アップルロードの周辺の開発が丘の上の衰退の大きな要因であることに違いはない。
郊外の開発規制は必要だろうし、それ以上に飯田市街自身の身を削る覚悟と努力が必要だと思う。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 17:55:32.51 QNig13ck
>>124
規模に合わせての容認かな
そもそも身を削る覚悟と努力って具体的に何？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 17:56:26.93 1hrI+Q/y
飯田市街が高山市以上に観光のポテンシャルがある？？？
正気か？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 18:12:38.30 tJsS7qo6
>>120
地元商店街はなにをやっても良くならんよ。
大元の地場問屋卸が衰弱してっから、サンプラザ八幡が閉店するのも
物流供給元の悪さからでしょ。
北部商圏が地元購買力に見合う商店規模であれば認可するしかないさ
アップロード商圏から横取りする分けでも無し
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 19:24:30.72 Tb/f2kMs
俺も看過できない
高山市は歴史と文化に象徴され
何度でも訪れたい町ですよ
比べるべくもない
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 19:32:06.46 aksv2bex
>>126
飯田市中心に移住する気のない外部民からの横やりだけど
（個人的にはリニア開業に合わせて飯田市郊外には移転するかも。郊外がいいよ。）
飛騨高山の中心としての高山のポテンシャルと
南信州の中心としての飯田のポテンシャルとさして変わらないとおもうよ。
高山市街地なんてちいさいよ。小布施並み。
違いは飛騨ツアーには必ず高山がついてくる。
天竜峡に行くときには飯田城下町巡りはついてこない。
そういうこと。
好例は小布施。ナンにも史跡はないけど、みんなで盛り上げている。いつのまにか観光地。
やり方次第だよ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 19:33:36.24 QNig13ck
>>127
諦めるのはやくねーか？
まだ郊外店の出店が決まったわけでもねーのにさ
悪いところが分かってるんならなおさらカイゼンすればいいだけじゃん
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 19:33:45.57 pFmt6hF9
>>125
これ以上丘の上の店舗が減らぬよう飯田市街の人は郊外店を使わず丘の上で買い物をする。
再開発で立ち退き渋るようなことはしない。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 19:46:15.03 QNig13ck
>>131
個人での話かよ
郊外店の出店規制だの丘の上駐車場の充実とか行政レベルの話ですらないのな
結局ろくな案もなくて身を削れとか我慢しろと言ってたんだな
やっぱり君ちょっとずれてるよ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 20:15:54.50 VT+gogB1
飯田市の魅力って何？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 20:29:08.41 aksv2bex
>>128
>>133
飯田市街地（城下町）はなかなか凄いでしょ。
店も良いのがあるし。宣伝してないだけ、観光化してないだけに見えるんだけど。
城下町なんでお寺の数が尋常じゃないし、それぞれが持っている桜の古木や庭。
堀端の風情、離解線の生活感（南イタリアの下町のような）。
第一、崖になって街が途切れるダイナミックな立体眺望。
飯田みたいな街はないよ。
飯田丘の上に宿泊して行う南信州エクスカーショントリップを商品にしたいけど、、。
だけど、そんな市街地に住もうとは思わないけどね。観光ポテンシャルはあるよ。高山以上。俺も思うよ。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 20:49:15.95 VT+gogB1
確かに飯田はいい街だと思うが、人を呼ぶ何かに欠ける。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 21:06:27.71 aksv2bex
>>135
欠けてるのは宣伝だけ。
観光地化を望んでないんでしょ？多分。でも観光資源は凄いでしょ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 06:14:01.88 Jwx3wJz8
素肌美人の伊那谷は厚化粧する必要ないと思う。
むしろこびり付いた化粧カスを取り除いて素肌を露出したほうが魅力的。
宣伝しなくても人は美人に注目するだろ。
丘の上は素肌美人の顔だな。
顔はこの地方にひとつあれば良い、複数いらね。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 08:44:49.62 WHc7OiNQ
丘の上は観光資源おおいけど、観光化の弊害もたくさんあるよ。
車道なく歩けるのは離解線。これを観光公開していくと観光客がぞろぞろきてプライバシーが問題。
洗濯物も観光規制かけて干さないようにするとか、気楽にすめなくなる。これは住宅地を観光化した小布施も抱えた問題。
奈良井のように景観コードを建物にかける場所もでてくるでしょ。
市内に多い寺の庭も開放。良い庭の寺が多いけど、庭の中に月極駐車場があったり、保育園があったり観光化されていない。
寺が保育園経営をやめて、庭を観光無料開放し、市は助成金をだす、くらいやればね。
住民は困るよね。
谷川のフタの上は市の土地なんでしょ？今はずっと公園だけど、観光用にしちゃえばと思うけど。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 08:46:54.35 2EgWthU+
>>137
丘の上を整形いや再整備するのが
市内整備の最優先課題なのかどうか、
上郷幹線道路拡幅整備は後回しなのかどうか。だな
駅併設案要望当時からある整備計画が最優先ならハッキリ言ってくれ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 09:01:40.08 WHc7OiNQ
まあ、暗渠化されている谷川のフタを開けて、観光河川にして、かっこいい橋を架けて、両側観光開発
ってのが順当だけどな。そのまわり歩きたいだろ。
でも飯田市民は公園やらプールやら失うな。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 11:45:25.83 9bf8WNQo
>>139
財源が違うだろ
丘の上整備は飯田市の財源
リニアアクセス道路は県と国の財源主体
リニア駅前整備は県費でやれよ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 12:34:00.43 9bf8WNQo
新幹線飯山駅前整備は県の金
飯山線飯山駅の新設は県と市の金
千曲市の請願新幹線駅だって県費だろ
リニアアクセス道路やリニア駅整備は県でやれ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 13:48:18.92 WY06m3F6
>>141
飯田市民向けにアピールなしか、そうか
まあ大門座光寺線は無し
上郷河原農道松尾（毛賀）駄科一貫道路も無しでいいけれどさ。
決まってない新築したくても躊躇するんじゃねえ？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 13:50:56.13 vooBdiER
>>143訂正
×決まってない新築したくても
○決まってないと新築したくても
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 15:11:54.69 ZN0nRDDh
>>142
そうなんだよな
何故かリニアは県が全くと言っていいほど何もしてない
そりゃ県議も文句言いたくなるｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 16:05:29.69 9bf8WNQo
>>143
駅位置が決まってからアクセス道路になるだろ
来年まで待て
山梨は駅位置決まる前から大津と仮定してアクセス道路
決めてるけどな
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 10:32:40.80 ExXHL43c
>>146
甲府駅と大津町間はBRTで結ぼうと検討してるらしい。
LRTは需要と予算的に消滅したっぽい。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 11:53:21.03 pLjGgz7w
待て 大津と決定したわけではないだろ
内示くらいあったのか
それとも、山梨県の暴走か
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 12:35:24.01 y9j08RZk
リニア駅が出来たって、東京や名古屋から移住してくるわけじゃなし。
やっぱり駒ヶ根や伊那から人を吸い寄せるしかないと思うわけ。
伊那でやっている興業を飯田にかすめとったりできないもんかね。
リニアが開通すれば、舞台づくり班はクルマにせよ、タレントはリニアで来るだろ。
伊那や駒ヶ根の次世代は飯田に転居させて、伊那や駒ヶ根の親の顔でも見に行け。
という作戦。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 12:58:49.67 5Q9Xdvju
中央道車道西宮線ができた時にはどうだったの？
中信地区から諏訪や伊那谷に人口の流出が起こったの？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 13:29:01.75 y9j08RZk
>>150
IC周囲に人口の集中と、周辺からの流出が起こった。
また結節であるＩＣに向かう道沿いにはロードサイド商圏の発達が見られる。
飯田はもう南部の村からは吸えない。
「次世代は飯田に転居させて、南部村の顔でも見に行け。」
という時期は終了。その親がそろそろ死んで、南部村は消滅する時期になった。
次は北から吸わねばならない。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 14:37:50.31 pLjGgz7w
駒ヶ根住民や伊那住民が飯田まで買い物にくるようにしないとだろ
よっぽどの弾丸道路が要るだろ
あと大島辺りに大店舗作られても計画がご破算でないか
土岐みたいなアウトレットモール作るなら川路あたりか
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 15:03:58.19 y9j08RZk
>>152
そうそう、人の集まる施設はできるだけ南でな。
伊那の連中も高速使わないで南に来るようにすれば、中間の高森や松川の農産物直売所も潤うしな。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 15:23:51.59 5Q9Xdvju
>>151
中信地区からの人口流出はあったの？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 16:58:43.19 y9j08RZk
>>154
情報は持ってないよ。なぜ中信？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 18:41:30.39 VUYdaPku
松本は「縮む日本」において脆さが際立っているからな。
・地方行政府再編・統合事業（道州制度）
・大学再編・統合事業
・医療拠点再編・統合事業
どれをとっても松本にはマイナス過ぎる。どれが始まっても数万人規模の人口減が待っている。
だが、松本民は南信に移動してまで信州に住みたいだろうか。
伊那民が飯田に移動してまで伊那谷にこだわるのは判るけど。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 21:23:13.19 4ImoHsb2
飯田市民さえいい思いをすれば良いのだ
他の地域は飯田市の捨石になれ！
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 21:51:50.70 VUYdaPku
そうじゃないが、伊那谷に住み続けたい仲間は飯田を中心に生き残りを謀るということだろうな。
俺は飯田民じゃないし、飯田市の丘の上にも住みたいとも思わないが、伊那谷の中心として
人が暮らすに必要な機能を持っていて欲しい。
「縮む日本」にあっては伊那谷に一つの市街しか必要ないだろうが、伊那でも良かった。だが、飯田の方に可能性を感じるよ。
木曽谷は終わってるよ。観光でしか生きていけない。木曽谷の子供達は満足な教育が得られず不幸だろ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 08:33:07.78 glrkQYRz
>>154
長野新幹線では松本諏訪まで影響あったよ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 11:17:35.80 8uI0rTle
基本的に誰もが認める魅力がなければ集まらないでしょ。
結果を出している小布施？
動じない松本？
思い込みの飯田？
こんな処と思う。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 11:22:43.08 daTDMDN7
長野新幹線は松本から白馬小谷を奪った
市人口も都市圏人口もダブルスコアで負けてきた
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 11:26:58.71 daTDMDN7
リニア駅は誰もが認める魅力
だからアクセス路を県費でつくる
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 11:49:13.07 w1yC5Zlm
>>160
誰もが認める魅力が観光的な魅力では人はそこに居住しないだろ。
木曽路は素晴らしいが、あんなこと住みたくないだろ。
奈良井は素晴らしい観光地だが、塩尻や伊那に住んで働きに行った方がマシ。
観光地は飯田の郊外に職場としてあればいいだろ。
平谷高原も駒ヶ岳高原も、飯田近郊に住んで通勤したらいい。リニアアクセス路がそれに使えるよ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 13:03:53.70 E2a6PXhQ
ある程度の人口がなきゃ学校から病院、墓場まで地元で済ませることは困難でしょ。
「縮む日本」時代に突入した今、ある程度の人口で拠点を持たなきゃだめでしょ。
幸い伊那谷は移動するのに時間もコストもかからないように変貌できるチャンスがリニア駅整備事業で到来。
リニア駅アクセス道路は、リニア駅に行く道路以外にも、飯田に行く道としても使える。
伊南総合病院に行くなら、飯田市立病院を使って、その規模を残した方がいい。
伊那北高校に行くなら、飯田高校使って、そのレベルを残した方がいい。
こんな処に突入と思うよ。
リニア開通時の伊那谷人口は現在の38万人から31万人に減少。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 13:59:55.50 LCxpDGJ6
>>160
飯田の人間よりよっぽど外部の人間の方が飯田の魅力を理解してるよ
初夏から晩秋近くまで毎週花火が上がってるのがどれだけ稀有なのかとかね
都心からしたら小さな神社の祭りが残ってることがすでに魅力なのさ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 14:12:08.29 w1yC5Zlm
>>164
まあ、そういう側面もあるな。
郡部の人や駒ヶ根や伊那の人が「なんだよ飯田ばっかり」とならないでまとまる事が出来たらいいな。
>>165
花火は凄いよな。
あとは飯田に仕事があればいいんだろうな。
都心と同じ給料があれば、飯田に暮らしたいと言う人もでるだろう。
それこそ郡部で職場誘致をがんばってくれ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 14:53:32.99 gXjsE5E/
座光寺の飯田線の踏切、何か工事するみたいだけど
リニアに関係あるのかな？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 15:52:39.17 daTDMDN7
関係ないだろ
あと15年も先
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 19:55:42.83 gUfh9b7W
北陸新幹線開通で、石川県は県を挙げて観光に力を注いでいるらしい。
長野県の下伊那においても、やはり宣伝や開発などの投資が必要だろう。
リニアが通れば諏訪や松本からの移住者が増えるなんて、眠たい考え方はいただけない。
何処に、どういったお金や人力を使うかの議論が大切だと思うな。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 09:52:14.46 m/5jcvc9
いままでは上伊那にホールを誘致、下伊那に学校を誘致とかしてたけど、だんだんそうもいってられないと思うわけ。
地域の均衡有る発展は大事だけど、人口減るんだから地域という概念も拡大していかないと。
病院なら飯田市に大きいのがあるよ、ホールなら伊那市に大きいのがあるよ、ミュージアムは駒ヶ根にあるよ、、。
という散在でいいんかな、、。飯田なら飯田にまとめてほしいな。
将来道州制なら伊那谷は名古屋に属する。テレビだって民放はメーテレとかＣＢＣとか東海を見ることになる。
ＳＢＣとかＴＶ信州とかなくなっちゃうだろ。日銀も名古屋。松本や長野市とは無縁になるだろう。
もうちょっとまとまってさ、伊那谷で拠点を作ろう。観光目線で見れば、飯田拠点しか選択の余地がない。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 10:20:35.70 m/5jcvc9
>>169
観光目線でみれば、食事ではおよそ1万円以上で提供出来る名物を作るといい。
長野新幹線区間での食の名物は蕎麦を始め安いモノしかない。
これでは北陸延伸時の北陸の食材（かにとか高級魚）に勝ちようがない。
長野市で善光寺みて、蕎麦食べて、夜は富山の温泉に浸かりながらのどぐろでも食べるか、、となる。
リニア新幹線では
南信州ブランドの高級食材、特に肉（豚、牛、馬、イノシシ、野生（ジビエ））を確立して、
1万円以上出しても食べたい料理を提供できると、泊まり客も見込める。
安くＳＰＦ豚や南信州牛の提供を目指すんじゃなく、高級路線で畜産をかんばってほしい。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 10:54:55.48 lhMpeCK5
>>171
食材的なレベルアップと、リニア開業までの担い手温存育成は必須と思う。
農林水産全部か･･
飯田市的にも山本阿智阿南と食文化的に存在感が無ければ、
下伊那南部に観光ツアーを廻す事など出来はしない。
（ワイン産地化や地元ホップ生産など）
新幹線時間待ち狙いのお土産産品でも一級品でなければ地元産物は展示台から
弾かれるな絶対。
あと、駒ヶ根阿智よりリニア駅に近いスキー場開発は検討課題かも。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 17:45:54.44 YUwZbXJJ
どうやらリニア開業で、自分の土地売却を見守るスレ住民が大半ぽいなw
リニア開業後は農生産物でも高値売り出来る産品もあるだろうに。
開業まで売れる食材生産体制の準備期間なのにね。
ベラベラ喋る事も無いが御客を夢想して苗木作りするとか楽しいよん。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 18:03:05.91 sPCCEsLS
>>173
土地売却と言えば
リニアのルートや駅用地は当然として
駅設置に伴う駐車場や周辺開発、アクセス道路はどうするのか
それによって自分の土地が市街化区域や開発予定地になるかもしれないから
行政の方針はそろそろ出していってもいいかもな。
いきなり立ち退きと言われても転居先を探すの大変そう。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 20:39:33.81 PLBgzdAn
>>173
松本一本ネギが中京方面へ出荷量倍増だそうだ
源助株菜の加工品もしかり
果樹については言うまでもない
リニアの速達性は収穫者を呼び込むことだな
今はバスで1日がかりで来る収穫者を
1日３編成ぐらいで対応できれば今より利益も効率もいいだろう
今後耕作放棄地が劇的に増えるだろうから単価を抑えた作物を作れる
行政に持って行かれるまえに起業せねばなるまい
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 09:01:16.04 ePQulvC0
お持ち帰り農産品か？？
容積単価がとっても高価でないとダメでないの？
山梨は貴金属加工や水晶で容積単価高いが、こんなのがリニアでメジャーになるか。
三重なら真珠か。
ともかく農作物を1万円買っていくのは骨だぞ。真珠や貴金属なら簡単だが。
まあ、ビジネスニッチなのかもしれんけどね。挑戦を期待。
「リンゴ狩りツアー」というならこれは単なるツーリズムツアーメニューなのでこれは別。
農産品の品種というより、果樹園の作り方（公園のような歩けて土の付かない果樹園）の方に提案が欲しい。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 11:00:36.50 HkP0T3z7
>>176
例えば松川ICからリニア駅までのアクセス道路脇半分を一級品農園ばかりにする。
ごちゃごちゃした現状道路は整理しながらね。
販売場は見本市場農園みたいなものだから生産農地は離れていてもいい。
二束三文の農地でも高付加価値な食材生産出来はれば、ノウハウ取引先セットで
農地資産が確立するのよ。
松川町飯島町に山形福島からサクランボ農家が移住してくれてもいいしさ。
15年前から構想・募集
10年前から準備・基盤整備
5年前から生産開始。
農地としても資産運用は出来ると夢想してみた。
都市住宅地だけじゃなかろう？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 11:48:42.82 qoAcoUgr
>>176
> ともかく農作物を1万円買っていくのは骨だぞ。真珠や貴金属なら簡単だが。
そこで農業体験ですよ
アルバイトやボランティアとは違いきちんと金を取って行う
当然それなりの準備が必要だがね
ワーホリや修学旅行での実績があるからそこそこはうまく行くんじゃないかと予想
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 11:59:49.10 ePQulvC0
>>177
フルーツの見本市農場兼販売場は、山梨市にあるやつみたいな？
URLﾘﾝｸ(fuefukigawafp.co.jp)
ホテルまで付いているんなよね。
ここってよく考えていて、基本的に年一作の果樹を、複数品種をあつかったりすることで年間営業を可能にしている。
フルーツ南信州の顔にしたいなら、年間で営業出来る形態にしないとね。
フルーツ加工品（ワインとか）ならいいんだけどね。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 12:33:34.74 ePQulvC0
>>177
フルーツの見本市農場兼販売場は、山梨市にあるやつみたいな？
URLﾘﾝｸ(fuefukigawafp.co.jp)
ホテルまで付いているんなよね。
ここってよく考えていて、基本的に年一作の果樹を、複数品種をあつかったりすることで年間営業を可能にしている。
フルーツ南信州の顔にしたいなら、年間で営業出来る形態にしないとね。
フルーツ加工品（ワインとか）ならいいんだけどね。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 12:40:51.35 ePQulvC0
>>178
これから旅行業の商品は「ツアー」から「ツーリズム」に変わっていくでしょ。
すなわち、くらしに触れる、体験をする、教わる、という旅行に。
この点、南信州の農村体験は、その顧客として外国人を視野に入れた展開が必要でしょ。（欧州ではツーリズムあたりまえ）
そういうのはいいの。俺がやるから。
南信州に根付いた日本の原風景の暮らし。そういうエコツーリズムの意義や紹介や体験を外国相手に出来るエージェントを配置しないとね。
で、農民のみなさんはどうすんの？って話。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 12:49:49.73 ePQulvC0
南信州の農村体験は、リニアが通ってくればいきなり国際商品になるよね。
リニア沿線で、東京巡り下町ツーリズムと、南信州日本の原風景ツーリズムとのパッケージ。
日本の原風景の里山に住み続ける、ひとのいい おじちゃんおばちゃんの確保が必要。
おじちゃん役には村の観光化職員でもいいけど、今から農作業を教えとかないとね。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 15:17:44.09 JNg1TOnN
>>181
専業農家ほど作業シーズン中にツーリズム客の相手は出来んよ
手植え田んぼハザ掛け稲刈りとか原点農業体験用に特定地区を
ツーリズム企業が用意、契約農民が対応し仮装するしかない。
懐古調観光事業体と近代的農生産事業体は少しズレる。
町村自治体的には空き家を素泊まり用にリフォームしツーリズム基地で使ってもらうか･･
まあ業者は旅館ホテル宿泊して欲しいだろうけどね。
私的にはグルメ食材オタク狙いの生産馬鹿だけどな（笑
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 15:51:15.97 t6GkdgrJ
DASH村in南信州ってことね。
そりゃイイわ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 17:16:15.21 ePQulvC0
>>183>>184
そんなところだね。
観光用に里山風景を保存している地区（例えば京都大原）がある。
同じように保存地区を作って観光資源とする。
こういうの、「日本のニッポン」事業として、保全地区を南信州広域連合は定めてんの？
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.lg.jp)
俺、上伊那だからわからないんだけど。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 20:43:48.62 Tc2RpE+l
単に観光や農業体験だけなら、東京に近い山梨や名古屋に近い岐阜の方が有利だと思わないか？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 20:54:17.65 y2uuciFx
>>186
飯田ならではのモノとか欲しいよなあ。
ブランドイメージ上げないといけないな。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 21:00:50.36 qoAcoUgr
>>186
信州ブランドは強い
これだけで岐阜や山梨より飯田まで行こうと思えるくらいの力があるよ
もっとも体験型って日本で一番成功してる地域の一つが飯田
それだけの実績がある
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 21:38:07.50 y2uuciFx
>>188
主催者側の手弁当やボランティアで成り立っているところが多いかと思う。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/11 08:46:03.54 d+MFFqf3
>>186
＞単に観光や農業体験だけ
って、他にナンの用があってリニア飯田駅を部外者が訪れると？？ビジネス？？
まあ、ビジネスは頑張ってくれよ。支店や支社誘致は勿論、自分で会社興せ。
観光の場合、拠点が大事。
北八ヶ岳高原、蓼科高原、駒ヶ岳があるので、その観光拠点の諏訪も栄えてんだよ。
女神湖で朝から遊んで、北八ヶ岳ロープウエイに昇って、というツアーの場合、前泊は諏訪湖畔の温泉宿。
わかるかい？
朝から駒ヶ岳千畳敷に行く場合、前泊は諏訪湖畔の温泉宿だったけど、リニア後は飯田の温泉宿になる。
拠点都市は大きくシフトするよ。
白馬や小谷観光の拠点都市は松本から長野にシフトした。同じように南信観光の拠点は諏訪から飯田にシフトするだろ。
勿論全部じゃないが、そこにはビジネスニッチがある。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/11 09:02:22.86 d+MFFqf3
>>186
あ、あと、自然対象の観光って午前10時には現地にいたいからね。
いくらリニアが速くても、品川に朝7時集合とかあり得ないから。
その場合には飯田の温泉宿に午後5時集合のプラン立て。
飯田丘の上の並木通り近辺に温泉宿たのむわ。
赤提灯の飲み屋街もそのまま維持でね。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/11 11:43:56.55 LuHCLUEH
ハワイのドールプランテーションみたいなのって
りんごやなしやカキじゃ無理だろ
フルーツで山梨に勝つのでさえ困難
あっちはモモや梨やブドウに加えて、ワインやチーズ
ウイスキーまである
リンゴに未来あんのか
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/11 12:41:31.71 BkE7zfxm
山梨の人は商魂たくましいからね。
信州人がああだこうだ小田原評定しているうちに
きっちり客取り込んでしまっていると思う。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/11 12:45:19.06 d+MFFqf3
>>193
そこは上伊那の人間の狡猾さで対応だろ。人の良い飯田人のためのリニアじゃないし。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/11 13:26:55.01 bdaB/2mJ
>192
君にはマーケットセンス何も無いのか？
気になる品種を今年植えて、一緒に5年後判定しようじゃねえか。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/11 14:49:46.84 O7UKzI99
>>189
出来るという実績は大きいよ
あとはどうやれば利益が出せるかを考えればいいんだもの
ワーホリなんか普通の飯田下伊那人の感覚じゃ
交通費自腹の無償で人集まるなんて思えないでしょ？
しかも飯田で出来たから山梨でもできるとは限らないから面白い
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/11 20:08:14.32 6P6z6kYr
>>190
>>191
あんたは現実がよく分かってないようだから、もっと分かりやすく解説するよ。
単に観光や農業体験と言ったのは、一言で観光や農業体験という言葉だけで人が集まる
ように書くのは愚かだと言いたい。
あんたはリニアが通れば、飯田を意中心とした長野県に全国から集まるような錯覚をしれるんじゃあないのか？
そう言った甘い予想で物事が進めば世の中簡単だ。
北陸新幹線の開通を見据え、石川県では県職員が直接旅行者を回り情報を集めているようだよ。
あの歴史の街金沢市を持つ石川県でさえそうなんだが、金沢市と比べると知名度の低い飯田市にどうやったら人が集まるかを、
もっと真剣にかんがえなくちゃあならないと言いたい気持ちは、あんたは分からないようだね。
タラレバの議論はつまらない。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/11 21:05:07.24 iTk+7Pra
>>197
日本語大丈夫？
＞観光や農業体験という言葉だけで人が集まる ように書く
ってどこの部分？そんなこと書いてないよ。
高遠、伊那、駒ヶ根の観光資源へのアクセスが諏訪周りではなく、飯田周りになるということ。
この変化を「甘い」というなら、それは面白い考え。
リニア飯田駅があるのに、なぜ、諏訪経由で伊那路にアプローチするのかを教えてくれ。
つーわけで別に南信観光の人数がこれまで通りだって、なんにも問題ない。
あと、飯田下伊那の観光資源の掘り起こしについて真剣に考えているんだったら自分の考え述べたら？
プロ部外者として評価したげる。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 00:19:29.20 3XsChvXD
>>197
ジジイはもう顔出すなよ。高森にも飯田にも関わらないで、名古屋に閉じこもってな。
煽って相手にして欲しいっていうのはやめなよ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 01:39:54.41 vpEHPBlr
>>198
ネット口コミ、レンタカー、素泊まりで観光されたら
廃業するしかないプロでしょ（笑
仮装田舎観光にコンパクトシティとか安っぽいメッキがバレバレです。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 04:40:13.85 ArgwsXrN
そろそろ行政が構想とか出してもいいと思うけど。
見守っているだけ？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 08:50:52.21 0nxI9z7E
>>200
理解できないんなら無理しなくてもいいよ＾＾
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 09:03:20.99 rHBdum8o
>>200
「観光産業」と「住民人口維持」とは別の話だよん。
観光産業で維持できる人口は僅か。しかも観光地は僻地だからそこに住む訳じゃないよ。
大鹿の観光産業を作っても、平谷の観光産業作っても、そこに定住できる人口が増える訳じゃない。
あくまで、職場として大鹿村や中川村があるっていうだけ。市内から村に働きに行くしかない構造になるでしょ。
だから、村部に観光産業を誘致し、市域はコンパクトシティを進める。つーこと。
中小企業は傾けばリストラして小さく生き残るというだけだよん。カブちゃんみたいにね。
カブちゃんもリニア開業まで続けば、観光地になるよ。
>>201
こいうの出しているけど、地元的な動きはあんの？
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.lg.jp)
例：14市町村のポテンシャルは高いことがわかったが、ＰＲする必要か有る、とか。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 10:13:18.34 YSBLhHD2
諏訪に泊まって翌日伊那谷観光ってのから
飯田に泊まって翌日伊那谷観光になったら
諏訪の観光旅館が潰れるだろ
それはマズイだろ 県の基幹産業だぞ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 10:17:55.89 0nxI9z7E
諏訪の旅館とかすでに潰れだしてるだろ
リニア開通まで持つかも怪しい
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 12:07:20.50 rHBdum8o
>>204
確かに、そりゃまずいわけ。
県の企画部交通政策課でも問題にしているよ。
リニア駅を拠点にして、周辺の観光拠点を周遊するようなシステム作りをまず考える、と。
さらに周遊・回遊するだけでなく、観光拠点で滞留することが望ましいと。
だから、飯田には駅だけで、駒ヶ根で宿泊してほしい、諏訪で宿泊してほしいという意見ももっともだと思うよ。
俺も困らないし。
ただ、高い金払って未曾有のド田舎宿泊と、高い金払って地方都市温泉宿と、ドッチが魅力があるかっていったら、企画する方としては前者だな。
未曾有のド田舎ってのが実は巧妙に作られた人工物であることもナイショだけどな。
あと、飯田下伊那の連中は長野県に恨みがあるだろ。道州制の時には長野県本体と分離して欲しいと思っているだろ。
そこがダメだろ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 14:16:21.15 70+SeRiT
>仮装田舎観光にコンパクトシティとか安っぽいメッキがバレバレです。
スタートはそんなもんでしょ。
人形劇フェスタがその例だけれど今では内容もあるし知名度もあがっている。
何もしないのがいちばん陳腐だよ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 14:22:10.59 YSBLhHD2
そういうことが言いたいわけじゃないが
県内唯一駅だから名古屋からの客も諏訪まできてほしい
飯田も寂れたら困るだろが
もっと大きい諏訪が寂れたらもっと困るだろ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 15:02:38.49 0nxI9z7E
>>208
言いたいことはわかるが
それは諏訪なりそれこそ県が考えることだろ
それとも諏訪の為に飯田は我慢して客回せって話か？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 16:09:05.57 YSBLhHD2
つか飯田には客なんていなかったろ
自由に観光宿泊施設作るんじゃなく
県に介入してほしいな
既存を脅かすような競争はやめて欲しい
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 16:35:42.71 0nxI9z7E
>>210
県が介入したところで飯田にも諏訪に来ないで岐阜山梨に取られるだけで全くの無意味
諏訪の人は飯田まで来て旅館やりなよ
昼神を盛り上げるの手伝ってくれ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 17:49:14.01 EIjADv0J
>>207
今は種蒔きだな、後で絞り込みするけど･･
人形フェスは良しとするが、もう少し大人向け文化を手厚くするべきじゃねえ？
まあインスタントなテーマパーク化は駄目だな。
自称シティの中も外も本物で行きましょうや。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 19:04:31.26 N+BrAa8s
URLﾘﾝｸ(www.forum-fukuoka.com)
これを読んでも、飯田市の支店や営業所は減少する可能性がある反面、観光
は今より増えるかも。
しかし棚ボタ式の考え方では、山梨や岐阜に客を取られるな。
まあ飯田マンセーとい唱えるのは自由だが…。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 19:48:47.47 3XsChvXD
>>213
どこ読んだらその結論なんだよ。ったくジジイはよ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 20:13:05.48 N+BrAa8s
>>214
日本語読めるのか？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 20:25:31.05 3XsChvXD
飯田下伊那は人口減による地域消滅問題がリニア展望より先の課題だろ。
いまから15年も維持して意味のある集落あんのか？
飯田市では、
上村
千栄
上久堅
和田
この地区は教育限界を超えているだろ。若者は放棄してもうちょっと人の多いところに住め。
15年後のリニア計画では若い人が住まないこの地区は放棄して計画するべきだろ。
同じように松川の生田とかな。喬木の13000番台とかな。放棄しろよ。
どうやって放棄していくかがリニア計画の前に立ちふさがっているとみた。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 20:32:30.93 3XsChvXD
>>215
コテ優遇だろ？コテつけろよ。
良心的なみなさんが間違ってジジイに誤爆レスしないようにコテ付けろ。
てめえは煽るだけの構ってチャンだからな。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 21:02:07.72 rtDvEmg8
>>216
結構、開業と同時に地域復活する微妙な地域だな。
リニア駅に近いから寂しく無い、誰も居ないから気持ちいい。(笑
春夏秋と南アルプス登山アクセスは混む予感
登山道山頂付近も登山者渋滞とかね・・・
湯場作っとけ♪
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 21:03:39.15 N+BrAa8s
>>217
テメエから付けろ矢ｗｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 21:21:52.62 RqfL5wtu
トリップだけで充分だと思うぞ。
コテの名前見ただけで血圧上げるアホがいるからな。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 08:33:08.90 q4TxabWT
>>213
やっぱり棚ぼたとか諏訪の為だの既存をとか言ってたらダメだな
全力でお客を取りに行くしかない
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 10:17:17.01 sub5RJS/
>>221
゛取りあえず信州に行こう゛キャンペーンで金曜夜リニア信州入りだと
リニア駅近辺に宿泊、目覚めと同時に観光モードに気分切り換えるには信州らしい景観の立地。
放棄集落を改装した別荘地かチェーンホテルか？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 12:05:43.92 3pHGh+Z6
観光プランで盛り上がっているところ、水差すようで悪いけど。
観光業で維持できる人口って僅かだからな。また観光地に住める訳じゃない。
昼神温泉で働いて阿智に住むとか
三遠南信道ができて、神楽の湯あたりに一大温泉郷が出来て、そこで働いて和田に住むとか
ありえないから。
むしろ飯田から通勤出来る職場がちょっと増えた位に思わないと。
三遠南信道＆リニアアクセス道路開通で、秋葉街道沿いの集落大復活！！なんてないよ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 12:28:46.05 gvU/26e0
>>218
人の住まない所に住むなら電気ガス水道も自己責任にしろよ
年金受給者がほとんどの村なのに若者のIターンを今でも誘致
してるってどういう事
その連中がいる限り税金で学校や電気ガス水道の面倒を見なきゃいけない
15年後の平谷村 誰が支えると思っているの
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 16:12:48.03 0aY7bp8W
>>224
何上から目線で話すんだろうか？（謎）
適度なリニア駅からの距離
他人の視線などない森林山間
電気と携帯3Gエリア
充分だな。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 16:25:40.55 gvU/26e0
根羽村はネバーランドとフリースクールと杉山と残して撤収
大鹿村は歌舞伎と塩水風呂と第二上高地とヒッピー村残して撤収
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 16:35:20.60 gvU/26e0
>>225
僻地村へ子連れ移住者には各種補助金が手厚くある
これが俺たちの税金だからな
ずっと続けないんだったら詐欺だろし
ずっと続けていくならどんだけの負担だよ
大事なのは僻地村の維持なのか
飯田下伊那の維持なのか
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 16:58:26.31 i9J1kTxH
>>227
誤解だったらゴメンナサイだが
僻地を格安で仕入れ高級別荘地で売却する目標で
コンパクトシティ論を借用してないか？
君でなくともコッソリ企む（本物の）詐欺師は居るよね。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 20:35:22.38 HKzdD7zW
>>227
いつも 自分の居住地周辺だけのことを考え勝手な妄想で必死だな
こいつ 世の中あまり知らない様だが
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 20:35:23.20 oW3MRSZs
>>228
そんなに僻地に価値があるとは思えないが
確かに、道やインフラが既にある放棄集落跡に
別荘地を建てるのは頭がいいな
だが居住地として要らんもんはいらん
僻地を捨てろ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 20:38:57.75 oW3MRSZs
>>229
ちゃんと筋道たてて反論しろよ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 21:27:20.21 /X+z1kKs
>>227
そういう生意気な事を言う資格のあるところは
長野県では地方交付税受け取らない軽井沢町くらい。
お前の論理なら、僻地の飯田を税金投入して維持するより
東京や名古屋に住んで飯田に通うほうがいい。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 21:36:47.05 KGP34kpD
＞＞232
飯田の都合より東京や名古屋の都合優先だろがよ
そうやって決めたリニア路線だしリニア飯田駅位置だろ
ただでさえ効率悪い信州ぐらし
そんなかで生き延びたかったら
飯田下伊那全体の都合が優先で当たり前
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 22:09:47.20 HKzdD7zW
>>233
世間は、そういうモノの考え方が通用しない事ぐらいは知ってるだろ？！
我田引水とはお前のような人間を指す言葉。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 22:46:23.40 /X+z1kKs
>>233
お前さんの論理は破綻しているんだよ。
地方交付税受け取っている立場の者が
僻地への税金投入は多大な負担だから見捨てろ、とか言うのなら
大都市に住んでいる人間に地方への税金投入は無駄、と言われても反論出来んだろ。
リニア駅設置に関連した交通インフラも全部地元でやるつもりならともかく。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 22:47:28.14 +zMLkJm7
阿南地区は日本屈指の秘境
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 22:48:11.55 KGP34kpD
＞＞234
なんで上から目線だよ
反論できないからって悔しがるなよ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 22:57:57.63 KGP34kpD
＞＞235
そんな極端な話ではなく落としどころの話してるんだが
不要な飯田駅も各県一つという落としどころで出来た
飯田下伊那にも金が投入され 幾分は僻地の根羽村にも金が投入される
たが 使い方は大事だぞ
根羽村はネバーランドとフリースクールと杉山と残して撤収に金を充てる
大鹿村は歌舞伎と塩水風呂と第二上高地とヒッピー村残して撤収に金を充てる
要らないところから切っていけ
根羽や大鹿に住む必要なし！！
大平は放棄集落だが 大平の守るべきは大平宿の夏観光のみ
大平に人が住み続けることじゃない
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 23:13:35.84 /X+z1kKs
>>238
それこそ余計なお世話だろ。
彼らの考えでやればいいこと。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 23:45:26.64 KGP34kpD
＞＞239
は？地域ごと好き勝手やればいいと？
広域連合の問題だろ
郊外の乱開発規制も限界集落の撤収も
人口減るから深刻なんだろ
市内に受け入れ用地つくって受け入れてやらんと悲惨だぞ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 00:22:45.08 gfowvvMN
大平放棄時の大平集落の小学生人数が６０人
平谷村の小学生２４人
もう限界
さすがに考え直せ平谷村 村民募集やめろ
村で結婚式で１５万円 こども手当一人月額１．５万円で高校まで
あと１５年も責任とれるのか
リニア新幹線の恩恵あるのか平谷村に
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 04:57:09.50 brEmT8gp
>>241
> リニア新幹線の恩恵あるのか平谷村に
リニアを使う事業主が平谷村在住でも不思議じゃない。
飯田も品格のない大本営になっちまったもんだな、
年間数百人マイナスな市内問題を裏返して広域を混乱させている。
飯伊のまとまりが取れず飯田を外して南信（下伊那上伊那）意識でリニアを受ける策が出るよ。
スレタイトルも飯伊・南信とするべ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 06:16:49.05 w2bWd9yq
>>242
ふうむ、そういう見方もあるか。
そちらのほうが可能性高いような気がする。
肝心な飯田市がイニシアティブとれず、長野県主導になっていくかも。
免許センター誘致の件でも市長がグズグズはっきりせず
議会の突き上げでやっと動いたみたいだし。
飯田駅併設構想以後、リニア駅建設に伴う構想もアナウンスしないし。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 07:28:01.95 gfowvvMN
>>242
だから品格の反論はいらんて
平谷村再生案あんのか
無ければ全村放棄移転も有力な対抗案
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 07:38:29.97 gfowvvMN
清内路の阿智移転は開始された
もはや清内路に若者を！という奴はいない
学校もなくなる
千栄の千代統合も秒読み
千栄から学校なくなればもはや若い世帯が住む場所ではない
影でコソコソやるんじゃなくて
もっと地元が活きる撤収があるだろうに
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 08:55:16.71 FC52R9kr
>>243
そもそも本来ならこれは県が主導になって行うべき話だけどな
飯田と駒ヶ根伊那の連携なんてまさに県の範疇
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 09:17:58.54 SA5oGMwa
うーん。部外者だからなんともいえんけど
郡部の田舎で農を棄てたら、郡部の暮らしを継承していることにならないような。
かといって「農家になる」「農業で食っていく」となると住める人が居なくなって行くのも自明。
半農半Ｘとは、「持続可能な農ある小さな暮らしをしつつ、天の才（個性や能力、特技など）を社会のために生かし、天職（Ｘ）を行う生き方、暮らし方」と、私は定義づけているんです。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
という紹介ね。
半農半Ｘは伊那谷が持っている大きなアドバンテージで、現代人だれもが憧れると思うが。
でも、伊那谷に暮らしたら、満足な教育も受けられないというのでは尻込みしてしまうな。
まあ、平谷村の再生案じゃないけどさ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 09:24:22.59 SA5oGMwa
>>246
でも下伊那の人って県主導は嫌なんでしょ。被害者意識強くて。
もっと普通に飯田-駒ヶ根-伊那連合で決めればいいのにさ。
駒ヶ根は諦めているよ。地域中心、地域拠点は飯田でいいよ。
三遠南信プロジェクトSENAにも駒ヶ根は参加してるよ。URLﾘﾝｸ(www.sena-vision.jp)
伊那もオブザーバーに昨年から入った。
伊那谷がまとまろうという力は働いている。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 18:22:30.38 w2bWd9yq
>>248
この手のスレでは
地元の要望をしっかり汲んで
地元の意向や構想に沿ったリニア関連のインフラ整備を行い、
それについては県が予算組んで金を出すべき、と言う人が多いね。
駅建設費用全額地元負担とされていた時など特に。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 18:44:54.89 gfowvvMN
金は県が出すだろ
県は地元の意向を聞くだろ
当たり前
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 18:48:28.23 gfowvvMN
>>247
半農半Ｘを伊那谷の売りにしたらいい
教育も水準を維持すればいい
それを優先順位の上位にすればいい
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 15:02:05.56 T/B8MraU
>>251
それを平谷で実行するに必要なインフラは何？と思考実験してもいいのよね。
若者ならばコンビニは絶対だろ？
（wifi高速携帯通信、金融、ネットサービス受付）
153的に丁度欲しい位置だが無い、三遠南信中央の空白域再生案で
茶臼山周回ルートでコンビニ配置、平谷・新野・東栄・設楽と物流ルートを要請
岐阜リニア駅から長野リニア駅までのドライブルートとしも誘導
（サークルkが有力）
（三遠南信道路のコンビニ優先権付き）
コンビニはもっと高機能な都市基盤になる予測も入れて考えてみない？
これに未来的林業振興（グリーンエネルギー、新資材）も入れば良いが・・
（トヨタ社に協力要請）
まあこんな所だが、君に三遠南信連合精神
でこれ以上のプレゼンを要求するよ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 18:54:35.06 UB9fj9AI
考え方逆だろ
一学年2クラス小学校を持つためには小学生世帯がどの位必要で
世帯あたり子ども数から親は何人 人口構成比から村民何人が
必要かがわかる
一学年30人なら小学校のサイズは180人
2人兄弟なら小学校世帯が90世帯必要
そのためには、小学校のいる家族は360人
中学高校のいる家庭は何人
その後の家庭は何人
と数えていくと
小学生通学範囲内にすくなくとも2000人くらいの居住が必要
これを覆すには世帯子ども人数を6人とかの水準にしないとならない
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 19:14:13.80 UB9fj9AI
平谷村民の就労はどうするか
地元で就労するなら高価で遠方まで出荷可能な生産品をつくる
超高級コーンスープストック
超高級ビシソワーズストック
超高級村沢牛改変平谷牛肉
こういう農業工場をつくる
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 19:17:45.05 UB9fj9AI
三遠南信でいえば 南部村の強みは名古屋、浜松、豊橋から２時間という時間距離
これを１時間以内にして、通勤距離にする
名古屋、浜松、豊橋のベッドタウン平谷村
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 19:22:08.57 UB9fj9AI
どれも無理だから 川路あたりに平谷村住宅つくって全員移転
超高級コーンスープストック
超高級ビシソワーズストック
のある平谷村
観光地の平谷村に通って欲しい
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 19:58:01.57 +Dc72cRk
今時名古屋 浜松 豊橋から辺鄙な田舎に通勤したいおめでたいアホがいるとは
とても思えない
その逆でも可能性はほとんど無い
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 22:54:45.69 UB9fj9AI
結局 平谷村で世代が輪廻するシステムを構築するのは無理
輪廻しないシステムなら可能だろ
子供のいない村＝別荘村
子供のいない村＝職場村
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 05:14:10.22 YMLyTMfR
そもそも長野県は町村数が多すぎ。特に下伊那。
平成の大合併でもっと整理するべきだった
駅設置にも障害になったかもしれない。
飯田市内に駅を置くために水源地域迂回を強く要望したとかいう側面はなかったのかな？
しかし合併話になると目先の利便性とか昔の経緯や恨み辛みで合併反対を言い出すのは長野県ではどこも同じかな。
また核となるべき飯田市があまりにも貧弱ってのも悲しい。
本来なら浜松くらいの大きな市に吸収してもらう規模なのに
幸か不幸か近隣に頼りすがりつく中核都市がないから自立以外に道がない。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 08:22:49.63 h2WpBELd
現在 村の数は全国で184ある
なんと長野県だけで35を占めている
山国根性があまりにも強くいかに閉鎖的であるかが分かる
なんとも協調性 効率性が無く 喜んでるのは公務員だけ
人口が減る分仕事は軽減される リストラ無しの天国
田舎じゃ役場の職員がエリートとはあまりにも悲しすぎる
こんな情けない事実は殆どの県民は知らないだろう
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 09:08:52.22 XHl2yeW9
まとまりのいい南信州広域連合だが多少の内紛がある
飯田市は強権を発動して周辺を従わせろ
清内路撤収GJ
千栄撤収GJ
富田大和知撤収しろ
生田撤収しろ
三穂撤収しろ
撤収して飯田に住め
南部村は全部撤収 飯田に住め 飯田はそのための補助金を出せ
南部村は村沢牛のような高級牛牧場＆付加価値そさいをやれ 景観を保全だ
飯田に住んで通え 念仏講も 霜月祭も 雪祭りも継承しろ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 09:52:25.91 ohVZjZ77
おらほにも温泉を道の駅を
とばかり南部にいくと各村で横並びに温泉やら道の駅があるのが恐いな。
役場の職員も飯田に家を建てて通勤だろ？（就職の時だけ仮に住民票を移すだけ）
もちろん学校の先生も飯田に住んでそこから南部村まで通勤。
もちろん病院の先生も飯田に住んでそこから南部村まで通勤。
リニアの恩恵をおらほにも、と南部村やら北部町村が言う。黙らせろよ、飯田市。
強い飯田市はもはや広域連合全体の願いだろ。免許センターも飯田に。リニア駅も飯田に。ショッピングモールも飯田に。
他には作らせない。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 10:24:16.75 7hA5QORZ
飯田の人口半減でもリニアの交通便益は変わらんだろ。
恩恵は公平に、競争は自由。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 12:09:43.07 XHl2yeW9
公平は非効率
飯田に集中投下
飯田を集中開発
周辺はその飯田に向かう道を整備
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 13:07:40.25 CFEzhhXX
>>264
飯田市民が減っているのに、需要が分からないのに集中投資？
残った市住民さんご愁傷様です。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 13:23:12.70 XHl2yeW9
僻地はもっと凄いスピードで減っている
僻地はもっと凄いスピードで高齢化している
需要はわかる リニア開業時には下伊那人口16万人 上伊那人口18万人
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 13:28:24.04 XHl2yeW9
僻地にこどもを住まわせるのは無駄
僻地にこどもは居なくて良い
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 13:34:52.25 XHl2yeW9
僻地老人が困るのは自己責任？
市街移転を決意するのは個人でやれ？
そんなのは金持ちの論理だ
今こそ大鹿全村移転のチャンスだろ
コミュニティを保ったまま市街移転しろ
公金を投入しろ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 13:38:24.05 h2WpBELd
飯伊地域 人口17万
コレしかいないのに市町村長が14人もいる
これほど美味しい地域は日本一 公務員天国
せいぜい2市町があればいい規模
コレじゃまとまるものもまとまらない
リニアの駅誘致合戦がいい例
今後も発展が望めない
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 14:05:06.20 XHl2yeW9
発展は望める
リニア駅の一日利用は7000人 軽井沢の3倍弱
構造をスリムにすることが大事
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 14:22:34.72 A+DPzW+b
>>268
都市型ライフスタイルを飯田市民がのぞむなら、東名阪に市民ビルを公金で建て
全市民引っ越せば良い。
丘の上は桜とリンゴ並木のみ残し、全てを広場自然公園として精算。
自然密着ライフスタイルの住民で絞り込み東名阪市民にアピールするのが良し。
余計な混乱を招く飯田は退場してほしい。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 14:34:14.44 XHl2yeW9
>>271
地元と関連づけた暮らしが前提
リニアを日常的に使える富裕層の多くは都心にも拠点をもつそういう生活になるだろ
だが庶民にはそれができない
子供の居る家庭は優先的に
大島に住み大鹿に日常的に通う
川路に住み上久堅に日常的に通う
市田に住み生田に日常的に通う
上郷に住み富田に日常的に通う
こんな簡単なことをするだけでいい
事実 鼎や上郷の人口増加 核家族化は顕著
しかし恵まれた層の人間しかそれができない
貧乏人は子供補助金目当てで下條や平谷に住む その先の策はなにもない 愚かとしかいいようがない
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 14:37:07.92 XHl2yeW9
>>271
それから提案しているのは都市型生活ではない
小学校規模が200人以上の複数学級をもてる地域で子育てをすることが目標だ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 16:13:07.81 yzS6f4jx
>>273
電力供給と義務教育は削除出来ないでしょ？
それに一生学校に通う訳でもない。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 16:14:55.46 h2WpBELd
町にすんで辺鄙な山奥に日常的に通う？？？
何しに通うのか
ガソリン代がかさむし大鹿など危険なカーブだらけ
冬など命がけ
まあ車 ガソリン 保険が売れるから経済発展には貢献できるいいことだ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 18:13:26.57 XHl2yeW9
>>274
だが子供補助金は削除できる
もし大鹿の子供が大島の小学校に通う場合には
もう二度と大鹿には住まない 円滑な廃村事業
>>275の言うとおり
村で移住者に助成金をだしてまで村に居住する意味はない
さらにその助成金が今後も続かなきゃサギもいいところ
平谷村は子供1人あたり月額15000円を高校まで支給
円滑に廃村 これが大事
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 20:10:22.09 Qvw4YoJX
飯田も廃市ってのも在りうるな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 21:47:16.18 Dw/QsHa3
>>264
やだね
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 22:10:43.46 Dw/QsHa3
飯田は歴史ある街だが、飯田の存在意義は何？
特に、丘の上の意義は？
今日も 多くの降りたシャッターも見たが…。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/17 01:26:40.11 OwWWbp4D
話は「飯田市」ｖｓ「他町村」じゃなくて
「丘の上」ｖｓ「その他の地域」じゃ無いかな。
飯田市民自身が公平な発展（衰退）を望んでいるうちは
何も進まないのでは？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/17 01:37:07.08 9vlPy52Q
っていうか、丘の上住民は丘の上をどうしたいんだろう？
ただ、郊外開発規制では生き残れないことは承知しているだろう。
自分たちが身銭出して再開発していくのかな？
現状では郊外から買い物に行くにも駐車場がないし店の品揃えも残念だし
郊外量販店のほうがよっぽど便利。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/17 08:57:36.40 oJolXGGL
飯田市郊外の住民は丘の上に行くのは自ら規制している
なぜなら駐車場は少ないし料金は高いし・・・
運悪く違反で捕まったら大変なことになるから
住民は賢い
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/17 08:59:49.14 x+IJX49m
話の流れは
「山本-松尾-座光寺の人口密集ゾーン」ＶＳ「周辺の過疎地」
に見えるけど。
過疎地が人口密集ゾーンの人間にも負担をかけるという話だろ。
・・・というより、リニアを機に
「過疎地とか限界集落を持ち直そう」ＶＳ「いや、いっそ穏やかに潰してしまえ」
かな？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/17 09:27:15.23 iZMcJHGF
>>279
選択と集中ができる土壌があることかな
あと一部のアンチ以外は飯田下伊那の中心って認識ができてること
これが仮に上郷であったり高森であったり伊賀良なんかだと反対の方が多くなる
それにこれが本命だが丘の上に一通りの施設が揃ってるのは非常に大きい
商店の品ぞろえなんてのは人が戻れば後からいくらでもついてくるし問題はそこじゃない
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/17 09:41:49.57 iZMcJHGF
>>281
世代交代始まってて若い経営者は盛り上げようと頑張ってるよ
それに丘の上の店の品ぞろえが残念だと言うが
量販店のほうがよっぽど品ぞろえ残念だろ
食料品と家電以外はどこにでも売ってるようなものばかりだしさ
全身ユニクロ見たい人からしたら便利なんだろうけどさ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/17 10:29:04.56 oJolXGGL
確かに郊外店は今時のものしか品揃えしていない
その点丘の上の店はいつ仕入れたか分からないようなだれも買わないような
物が豊富だ
たまに覗いてみるとこれでも商売ができるのかと感心すると同時に心配になる
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/17 11:13:31.65 r9AoKinr
>>286
自由で快適な買い物を考えるとさ、
ジャスコのみで一生、キラヤのみで一生なんて不快そのものだろ。
ネットテレビショッピングから産直売もあり
アピタ、JAコープと巡回しながら生活出来るのが快適だわな。
丘の上で殿様商売に付き合いながら、制約が多くスペースのない土地で我慢はできない。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/17 12:07:42.22 x+IJX49m
>>287
>ネットテレビショッピングから産直売もあり
>アピタ、JAコープと巡回しながら生活出来るのが快適だわな。
自家用車でこれができるのは70歳まで。
高齢化率は村の方が高く結局そんな生活もできなくなるよ。
一方、市街地に住めば公共交通機関のみでそんな生活ができる。
こういう選択枝があるのが魅力だね。
結局、村暮しって一生できないんじゃないの？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/17 12:16:53.17 oJolXGGL
飯田市街の公共交通機関て何があるの？
1時間に1本のJR 殆ど客のいないたまに来る路線バスしか無いが・・
それに飯田の町を見れば70歳以上の多くの年寄りが車を運転しているではないか
なんか都会の市街地と勘違いしていないか
ただの寂れた田舎町に過ぎない
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/17 13:02:51.15 iZMcJHGF
>>286
郊外店が今時のものってやっぱその程度の人だったんだな
まー郊外店の方が品ぞろえが良いってのに納得するような人だし仕方ないか
あとそれと違反常習者っぽいから他人に迷惑かける前に運転するのやめてね
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/17 13:06:18.61 x+IJX49m
んと、市内循環バスは普通にあるだろ。老人は普通に使っているよ。
さらにここはリニア開通後の飯田下伊那でいいんだよね。
上がる高齢化率、進む老人世帯、という流れでは、都心だろうが田舎だろうが脱クルマにしなくちゃダメだろ。
結局話戻るけど、脱クルマが可能なのは「山本-松尾-座光寺トライアングル」の内側に住むしかないんじゃないの？
まさにこれが市内循環バス路線の内側になるけどさ。田舎街だからこれ以上広げるのは無理。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/17 14:11:36.37 memkwU35
>>288
忘れてたけれど、食材宅配サービスは田舎だと標準みたいなもの。
畑で自家栽培はしてるし、隣近所でのお裾分け文化も生きている。
場所にもよるが福祉パスは動くし自転車でリニア駅まで行くのも簡単ならば最高だね。
南部はjr飯田線使わないようだが、北部は
リニア含め積極的に街づくりに活用するのが良いよ絶対。
バスルートなんか突然変更あるし信用できないからね。