12/01/03 23:48:39.78 f9eYlVER
2015年にはヨドバシ梅田2期180mも完成してさらに集積増し増しだけど
名古屋にこういう圧迫感感じるくらい集積されてるとこってあるの？
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43.fc2.com)
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 23:54:28.18 f9eYlVER
>>895
名古屋ってこれだけでしょ？ｗ
○名古屋市内に現存する高層建築(100m以上)
247m ミッドランド スクエア
245m ＪＲセントラルタワーズ・オフィス棟
226m ＪＲセントラルタワーズ・ホテル棟
180m 名古屋ルーセントタワー
170m モード学園スパイラルタワーズ
161m ｻﾞ･ﾗｲｵﾝｽﾞ ミッドキャピタルタワー
160m ザ・シーン城北
134m 金山南ビル
117m アクアタウン納屋橋
115m アルペン本社ビル
110m アムナットスクエア（ヒルトン名古屋）
108m アクシオス千種
108m ナディアパーク
106m ブリリアタワー名古屋グランスイート
106m 名古屋プライムセントラルタワー
103m Ｎａｇｏｙａ-Ｃｅｎｔｅｒ Ｔｏｗｅｒ
102m 住友生命名古屋ビル
102m 名古屋国際センタービル
101m ドコモ東海名古屋ビル
101m グランスイート千種タワー
○名古屋市内で現在建設中の高層建築
152m （仮称）グランドメゾン池下タワー
○名古屋市内で現在建設準備中の高層建築
220m 名古屋名駅一丁目１番計画北地区(仮称)高層棟 *既存施設の解体中。
200m 名古屋名駅一丁目１番計画北地区(仮称)高層棟 *既存施設（旧名工建設本社）の解体準備中？
ちなみに80m以上でも た っ た の ４ ０ 棟
929:な
12/01/03 23:58:21.95 Ifmc7mIh
>>928 弱いもの(田舎もの)イジメはだめだお(´・ω・)
千葉の弟(名古屋)をいじめるなー
なごやしょぼい
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 00:00:45.88 NAigJzVc
オマケ
○名古屋市内で現在建設企画段階（延期、頓挫の可能性あり）高層建築
180m (仮称)名駅三丁目計画 *環境影響評価書作成完了。事前段階は終了。解体は来秋からの予定。
170m グローバルゲート *予定着工時期は過ぎている状態。読売新聞報道に依れば、2016年度までに竣工。
114m 中京テレビ新本社ビル *ささしまライブ地区東街区を取得し、新社屋建設へ。竣工予定は2016年度。
100m 愛知大学新名古屋キャンパス本館（研究棟） *講義棟、厚生棟は建設中。本館は2015年の完成予定。
115m 第二豊田ビル東館西館再開発 *両館の間にある市道を付け替え、共同再開発。竣工予定は2016年。
JP（名駅３丁目）はもうすぐ（２月？）に解体始めるので建設準備中へ移動予定
愛知大学新名古屋キャンパス本館（研究棟）は来年建設準備中へ移動か？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 00:12:16.29 NAigJzVc
大阪さんはこれからこれだけ増える
話が出て４年で完成するのが大阪
話が出て４年で建築準備に入るのが名古屋
2012
中之島フェスティバルタワー東地区 198.96m
ｾﾝﾄﾌﾟﾚｲｽｼﾃｨ セントプレイスタワー 133.530m
NEW クレヴィアタワー中之島 127.24m
シティタワー天王寺真田山 118.605m
南堀江A地区複合施設計画 120m
ジオタワー高槻ミューズフロント 138.62m
2013
グランフロント大阪 Ａブロック 179.500m
グランフロント大阪 Ｂブロック 南タワー 175.214m
グランフロント大阪 Ｂブロック 北タワー 154.0m
グランフロント大阪オーナーズタワー 174.200m
ジオタワー天六 155.5m
ダイビル本館 108m
パークタワー梅田 107.74m
ローレルタワー夕陽丘 ウエストレジデンス 100m（軒高96.96m）
メガシティタワーズ Ｔｈｅ Ｅａｓｔ 143.80m
摂津市南千里丘計画 Ｂ街区 143.5m
2014
あべのハルカス 300m
大阪市中央区北浜東計画 142.45m
大阪市北区堂島２丁目マンション 138.17m
ブランズタワー南堀江 121.700m
城東区永田三丁目計画（仮称） 142.35m
新・新ダイビル（仮称）地上31階 148.50m
JR高槻駅北東地区 集合住宅B 144m
2015
大阪市西区新町1丁目ﾏﾝｼｮﾝ計画 189.55m
（仮称）清和梅田計画 103.9m
（仮称）ブランズタワー備後町 105m
ヨドバシ梅田 約180m
2016
西区阿波座駅前計画（２工区） 152.30m 2016年
2017以降と着工の延期、保留で時期未定
南海会館ビルの建て替え計画 155ｍ 2018年
中之島フェスティバルタワー西地区 198.96m 2018年
よみうり文化センター千里中央 建て替え 居住棟 地上54階 190m程度？ 2019年
梅田３丁目計画（仮称） 187m
ZEUS（ゼウス）サウスタワー（仮称） 144.00m
長堀橋ビル（仮称） 100.7m
難波TOWER 120m？
ダイエー香里店跡地再開発 162.44m (おそらく計画縮小)
932:か
12/01/04 00:16:16.47 zl+k1Q/e
おまえらー千葉様の子分の名古屋をイジメるなー
なごやしょぼい(´・ω・)
933:千葉様
12/01/04 00:17:08.73 QvNqDAVV
おまえらー千葉様の子分の名古屋をイジメるなー
なごやしょぼい
934: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/04 00:45:09.41 t+eCr+h0
そろそろ名駅の話ししてもいいのかな
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 00:49:37.87 4nclGTAF
笹島が盛り上がると柳橋広小路の活性化につながるから愛大生には是非頑張ってもらいたい
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 01:06:08.43 JkGBtOVH
>>931
それらの計画に＋α正式未発表や延期も含めれば大阪神＆新阪急ツインビル計画、茶屋町大開発で高層化(ヤンマー建て替えも高層化)
梅田ヨドバシ北側駐車場に高層ビル。これらはほぼ間違いなく高層化されるであろう。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 01:10:12.84 4nclGTAF
なんで名駅スレで梅田の話をするんですか？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 01:17:23.30 pkqi+pyi
>>1
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 01:22:59.40 pkqi+pyi
>>1の内容に沿った投稿をお願いします。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 01:28:10.18 NAigJzVc
パチンコメーカーが集中する名古屋と朝鮮人が結びついている現状は深刻だね
東京と大阪を対立させて日本を衰退させようとする朝鮮人
東京と大阪を対立させて名古屋の浮揚を狙う名古屋人
そして朝鮮人が運営するパチンコメーカーの本社の多くは名古屋に所在する
彼らの利害関係は一致しているので要注意しなければならない
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 02:37:57.69 F15/Kpa5
↓ どこまでもウソを言い続ける、阪罪者エセビルおた
／￣ー＼ ..大梅田宇宙一ﾆﾀﾞ～
／ノ (＠)＼ ..大梅田宇宙一ﾆﾀﾞ～
.｜ (＠) ⌒）＼ ..大梅田宇宙一ﾆﾀﾞ～
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, 大梅田宇宙一ﾆﾀﾞ～
＼ |●／ / ////ﾞlﾞl;..大梅田宇宙一ﾆﾀﾞ～
＼ U _ノ l .i .! |..大梅田宇宙一ﾆﾀﾞ～
/´ ｀＼ │ | .|..大梅田宇宙一ﾆﾀﾞ～
| | { .ﾉ.ﾉ..大梅田宇宙一ﾆﾀﾞ～
※100m以上のビルの数
梅田 52棟 ←←←←←←←←← 実はこれが真っ赤なウソで、大阪市北区・中央区のかなり広い面積かき集めて５２棟
丸の内 41棟
横浜 41棟
神戸 40棟
※ そもそも、大阪に高層ビル群なんて存在しないんだから・・・・「３D立体地図」という信憑性の極めて高い物的証拠もあるし ｗ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 03:55:05.85 ZNtpvoUb
リニアの街へ、名古屋駅を大改造
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
リニア開通にあわせて、名駅がガラッと変貌しそうだな
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 06:33:47.54 ztL65zJm
大阪人は嫌われ者
>>942
ホコ天は画期的
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 09:09:38.69 7ztVD+As
大阪人が発狂するのも無理は無いけどな
今２ちゃんやってる世代が生きてるうちに大阪までリニアが開通するか微妙だからな
名古屋-大阪間は30年後だっけ？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 09:54:30.63 bm36E2Nl
またそうやって無駄に煽る・・・
大阪ネタはやめなさいよ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 09:56:06.43 bm36E2Nl
名古屋スレってなんでこうも他府県人に荒らされるのかと不思議だったけど
やっぱり、いつもいるんだよね
自分から煽って、荒らしてくださいと言わんばかりの奴らが
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 10:16:14.74 AXijF5+K
大阪ネタ投下し続けてる奴は愛知県人
81 ：p18006-ipngn100102motosinmat.mie.ocn.ne.jp [↓] ：2011/10/21(金) 22:35:28.03 ID:ZQJq2ntn (5/6)
一応、愛知県民ですが
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 11:03:36.81 KN4TfCZU
自分たちから大阪を叩いておいて、スレが荒れてくると大阪のせいだ、だもんな
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 11:04:24.67 bm36E2Nl
>>947
どこが愛知県民だよ・・三重じゃん・・
motosinmat.mie.ocn.ne.jp, 四日市Bビル 四日市市元新町1丁目.
950:な
12/01/04 11:49:14.11 zl+k1Q/e
千葉よりビル少ないくせに調子のんなかっぺ名古屋ｗ
あっ川崎神戸横浜よりも少なかったよねｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 12:15:38.26 cVG5OJeW
凄い気になる事いっていい？
何で田舎者の名古屋人の方が先にリニアという最新鋭の乗り物に乗れて大阪という大都会人が30年先までリニアお預けなんだろう？
大阪終わってるわこりゃ！
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 12:32:49.85 y5hhKdo3
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
最大のマーケットと過疎地域だったら、運賃収入（輸送人数）を考慮して
どちら側を先に開通させるかわかんだろ。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 13:18:07.66 pkqi+pyi
★他の都市と比較するスレではありません！ ←ここ重要！
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはＮＧです
『あらし行為』にはスルーで対処しましょう
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 14:56:09.50 OjRpFsJh
最近このスレが荒れてて見てるだけなんだが
煽るにしても、一人低レベルなレスして誰も相手にされていなくて笑える。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 17:54:54.72 eaqtkvdt
名駅地下街広がるのかなぁ？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 18:47:48.67 HS8nQCja
古くなった地下街部分は全部リフォームするみたいだ
名古屋ターミナルと大名古屋の再開発で、テルミナとダイナードも再開発だし、
あとは名駅から笹島まで600mの地下街ができる
１０万平米行くかもしれん
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 18:53:34.54 ZNtpvoUb
名駅通りはいっそのこと笹島交差点～郵便局前まで、車乗り入れ禁止にしてほしい。
JR、私鉄、地下鉄が乗り入れてるのに車で来る必要なんてねーだろ。
年末にも、わざわざタワーズの駐車場に入れようとする車で大渋滞してたしな
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 19:01:05.19 eH1aL9ln
山手線、４０年ぶりに新駅…品川―田町間
ＪＲ東日本が山手線の品川―田町駅間（東京都港区）で、約４０年ぶりに新駅を建設することがわかった。
２０１３年度に新駅を含む周辺の再開発工事の着工を目指す。
再開発が計画されているのは、品川―田町駅間にある車両基地「田町車両センター」（２０ヘクタール）の
跡地約１５ヘクタール。大規模なオフィス街や商業施設の建設が予定されている。
国際便が拡大している羽田空港にも近いことから、今回の再開発エリアは、１１年１２月に国の
「国際戦略総合特区」に指定された。国は特区で働く外国人の入国審査などに関する規制を緩和、
都は特区内の企業の法人事業税の減免などで、外資系企業の誘致を図っていく。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
名古屋で言う、笹島みたいなものか？
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 19:07:51.37 eaqtkvdt
>>956
けっこう大規模な計画っぽいな。
栄との名古屋最大の地下街争いはかなりの大差で名駅に軍配になるかもしれんな。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 19:24:06.70 HS8nQCja
まさしく笹島だ
品川駅は美しい
惜しむらくは東京メトロや都営地下鉄が通ってないことか
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
この奥に見えるアーチ型の天井がきれいなんだよな
阪急電車の梅田駅にもあったけど（シャンデリア付き）
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-29.fc2.com)
名古屋で言うと金山駅の天井のデザインが面白い
URLﾘﾝｸ(amary.cocolog-nifty.com)
こういう楽しませるデザインはどんどん真似するといいな
>>957
全部ホコ天か
悪くないな
バスターミナルとタクシー乗り場の移動が必要になるが
961:fushianasan
12/01/04 21:00:00.15 NAigJzVc
fushianasan
パチンコメーカーが集中する名古屋と朝鮮人が結びついている現状は深刻だね
東京と大阪を対立させて日本を衰退させようとする朝鮮人
東京と大阪を対立させて名古屋の浮揚を狙う名古屋人
そして朝鮮人が運営するパチンコメーカーの本社の多くは名古屋に所在する
彼らの利害関係は一致しているので要注意しなければならない
962:p4091-ipngn100201motosinmat.mie.ocn.ne.jp
12/01/04 21:06:42.22 NAigJzVc
和歌山県民でも三重表示あるよ
三重県民でも愛知県表示もあるし
収容基地局の区分だからねー
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 21:36:21.25 pkqi+pyi
★他の都市と比較するスレではありません！ ←ここ重要！
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはＮＧです
『あらし行為』にはスルーで対処しましょう
名駅・笹島の話のみでお願いします。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 21:53:26.83 cVG5OJeW
何か再開発後の名駅より再開中の名駅の方が何て言うか興奮するね！
名駅という狭い範囲に高層ビルの鉄骨が組上がってくとこ、ここが一番ですな！
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 22:16:48.31 NAigJzVc
たったの420mで興奮できるとはナｗ
おうさかサンならグランフロントの4棟＋ヨドバシ2期の1棟
179+175+154+174+180=862m
でなんと名古屋の倍以上
828mのブルジュハリファよりすごい
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 22:33:47.04 pkqi+pyi
★他の都市と比較するスレではありません！ ←ここ重要！
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはＮＧです
『あらし行為』にはスルーで対処しましょう
名駅・笹島の話のみでお願いします。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 22:41:34.39 cVG5OJeW
ゴメンなさい。
30年経ってもリニアに乗れない大阪なんて興味ないっすw
大阪より大都会である東京に40分名駅のポテンシャルは高いですノーw
さぁ、大阪なんか相手にせず名駅笹島の話題に戻しましょう！
多分、大阪人はチョンで生活保護者多数の地域だから必死に荒らしに来るけどねw
さぁ反論どうぞ！
実際荒らしに来てる輩は大阪の人ではないと思うけど。←これマジレス
968:か
12/01/04 23:26:27.93 zl+k1Q/e
千葉より100m以上のビルが少ないくせに調子こぐなよｗ
あっ90以上となると田舎埼玉よりビル少ないよなど田舎名古屋ちゃんｗ
千葉埼玉の子分名古屋ちゃんｗ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 00:20:51.82 lo6kapwD
>>942
とにかく名駅通りの車線を減らして歩道を広げて欲しい…
他の街と比べて、名駅の歩道の狭さは際立ってるからな
名駅通りのミッドランド前なんて5車線もいらないだろ
3車線で十分
ただ実際にやろうとすると、やれ渋滞が云々騒ぎ出すバカが
湧いてきて話が流れてしまうんだろうな
本当、あの通りから自動車を締めだしても、周りにいくらでも迂回出来るので
実際問題は無いのだろうが、自動車バカには絶対理解出来ないだろうし…
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 00:34:43.94 YlQluPLY
名古屋は東京と比べても、はるかに幹線道路が発達しているからな。
池袋の明治通りなんかでも、駅前への車両流入を規制するためにタクシープールを
移設して、駅前の一部区間を全面歩道化（広場化）する計画が進んでるが、これをやるために
住宅街を突っ切る明治通りのバイパスを先行して建設している。
名古屋じゃ迂回路となる広い道路は腐るほどあるから、こんな手間のかかることをやる
必要もないし、桜通りや錦通りがスカスカでキャパが有り余ってるので、名駅通りを
通行規制したところで何ら問題無いと思うが。
現にエキサイトピアなんたら祭のときは、名駅通り封鎖してるじゃん。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 00:41:30.95 /whX4plE
★他の都市と比較するスレではありません！ ←ここ重要！
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはＮＧです
『あらし行為』にはスルーで対処しましょう
「比べて」などの比較は別スレで、
ここでは名駅・笹島の話のみでお願いします。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 00:45:31.95 YlQluPLY
↑
他都市の取り組みの中にも、参考にすべきものは沢山ある。
単なる数値上の比較で優越感に浸りたいだけのランキングバカと一緒くたにするな。
何も建設的な話題を提供できない（しようとしない）自治厨ならいないほうがマシ。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 00:51:35.97 iXzT4m3O
名古屋の中心部にどれだけ高層ビルやお洒落な商業ビルを建てても、
道が広すぎるせいで、連続感の無い中途半端な景観になってしまう。
名駅・笹島に特化した方が良い。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 00:59:35.19 lo6kapwD
>>971
名古屋が何で地上に人がいないか
地上に人が歩く場所や駅前広場みたいなものがないからだよ
本当に駅前の活気を出すには、それらの整備が絶対必要
これは他の色んな街を見てきた俺なりの考えだが
それを荒らしと言われてもな
お前も、いろんな所を実際に見て、その上で客観的に見るように
した方がいいよ
車で行けるとこしか行かず、他の街なんて見たことないんだろ、お前
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 00:59:40.21 bDFLmVDp
>>972
他都市を引き合いに出すと自分の街の欠点が見えてくることもあるからね。
名古屋みたいな地方の田舎は東京・大阪の良い所を吸収する事から始めた方が良い。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 01:19:34.05 /whX4plE
★他の都市と比較するスレではありません！ ←ここ重要！
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはＮＧです
『あらし行為』にはスルーで対処しましょう
比較は別スレで、
ここでは名駅・笹島の話のみでお願いします。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 02:41:50.01 bDFLmVDp
↑
ぶっちゃけ名駅・笹島の話題なんてないだろ。
だから他都市を参考にして、いかにして駅前に活気を出せるかを皆で議論した方が
良いと思うんだが。何時までも自分の殻に閉じこもってるだけでは何も成長できない。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 04:19:03.95 l9nyufHN
別スレでやれ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 06:52:26.83 4e0y2UzI
リニアって２０２７年開業予定だろ
JRのビルがいつだっけか２０１６年かな
その間開き過ぎだな
JRは３本目も期待だな
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 09:27:57.67 lo6kapwD
>>979
新ビル完成後は駅裏のリニューアルに着手して欲しい
今の駅裏の構造を一から見直す感じで
ついでにあそこにたむろして酒盛り、タバコ、立ち小便と
無法状態のホームレスも追い出してくれ、たのむ…
糞プロ市民か何か知らないが、あそこでホームレスを支援している
アホ団体も、最低限のマナーすら守れない奴等を支援することの
異常さにいい加減気づけ
そんなに支援したいなら、テメーの家の前でやれや
絶対そんなことは出来ないくせに
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 10:47:04.14 wVHNAGO5
この板って自治スレ無いの？
名前欄に強制地名表記させるように出来ないかな？
荒らしてる奴が本当は何所の奴か分かるのに
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 11:57:52.74 +l6/cQN4
>>980
現実は駅裏より駅南の開発が先になるでしょう
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 13:44:25.81 VjXBV1gt
駅南は本当に楽しみ
今年の4月だよね、愛大キャンパスがオープンするの
ラバーモもあるし、109シネマもあるし、zepp名古屋もあって
あの辺り若者の街になりそう
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 13:54:36.00 h2FZCn5B
高速道路もっと発達させて安くして欲しいですね！
今の都市高速は高すぎますわ。そして地下鉄もリニューアルするなりしてもう少し人が利用して貰えるよなお洒落さを出して欲しいですね！
また名古屋最大の繁華街が栄駅１つというのも、悲しいですよね。将来いくつかの地区にSLを走らせる計画があるらしいのですが、それには賛成です！名古屋の地上を盛り上げましょう！
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 14:11:18.04 VjXBV1gt
地下街は十分人がいるよ、特に名古屋地下は・・
あんまり地下街を盛り上げると地上が過疎るからよくないってば
レジャックをファッションビルに再開発して、高架下を若者向けの店で揃えたら
一気に名駅地区は盛り上がる
笹島が盛り上がると柳橋ー広小路ー栄へ至る人の流れができるから
名駅と栄という２つの繁華街がようやく線で結ばれる
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 14:18:14.51 4e0y2UzI
名駅と栄の間を
１００ｍ以上のビルでつなげてほしい
ド迫力だろうね
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 14:32:41.08 VjXBV1gt
名古屋駅→笹島→柳橋→広小路→栄→大津通り→大須
これで全部の繁華街がつながる
キーポイントは名駅南地区が愛大キャンパス誕生でどれだけ盛り上がるかだと思う