12/11/07 12:04:47.26 fkkkvB6EP
>>397民事訴訟規則 第80条１項をほざいたところで第一回目なら>>390で認められるのね。
僕が被告の場合、本案前で１カ月延ばして、更に本案で>>390を金貸しに対して行うのね。
現実に十分認められる手法なのね。
401:任意代理人
12/11/07 12:10:47.32 fkkkvB6EP
>>399大体にして、過払いの有無確認ぐらい自分でしろなのね。
請求した後も使いたいってか(笑)向こうにしてみれば法で認められてるとは言え、
間違い無くありがたくない客になるのね。
「金貸しは貸したい人に貸す」が大原則なのね。向こうが決める事なのね。
例えば、あなたが「知人に１万貸して、来月1万３千返す」と言う約束で貸して、
返してくれる時に「やっうぱり１万しか返せない」と言われたら、また貸そうと思いますか？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/07 22:56:15.85 bSu39Exk0
>>399
悪あがきでブラックリスト登録
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/07 23:36:31.98 FAEx+QW10
>>399
出金じゃなくて借金だろ
貸し出し禁止になれば、実は借金は必要なかったという事が分かるよ
収入があったら全額返済して、必要な時にその都度借金しているようなら、
当面、次の収入予定までに必要な金額を調べて、不足分を最低限度だけ
今のうちに借金しておいて、それから履歴の請求をすればいい
計算くらいエクセル使えれば簡単だから弁護士に頼むまでもないし無駄だよ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 03:53:03.03 rinQP1ZeI
弁に頼むなんてムダだよ。
取引内容確認したいって理由で取引履歴
請求して引き直せばいい
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 04:19:13.06 rinQP1ZeI
プロミスは調停では６割提示の４ヶ月後払いだったが
満5+5で３ヶ月後を要求 → 決裂
１ヶ月後の第一回公判前に>>390が出て当日、
調停の時点での満5+5の金額で当月末払いで
上申書でたよ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 06:44:25.63 RxEuD8FYO
>>393
何も反論してないのに 何を準備するのｗ
一回目行って二回目の日にち決めて終わりだよ
反論してない相手に こちらも言う事は無いでしょｗ もう少し答弁書をしっかり読みなよ
それと日本の裁判は口頭陳述が基本だから 必ず書面を用意しなくてもOK
だが争点しだいでは証拠を証書で提出する場合がある
この場合は当然書面に添付する。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 08:34:24.10 ASvijKZYO
履歴なすれも たいたいの計算てきろう 本人なら ぽんくら いんぽ きんたま
かむそ
いま ちょしこうせいの パンツみえた うれすい
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 15:57:54.02 q9/BYY1K0
>>373
久しぶりに閲覧してたら
「僕は裁判内で更に「営業帳簿の写し」を貰ってるのね。 それ何処だい？金貸しの名前書きむのね」。
営業帳簿とは金銭出納帳のこと？それとも特定顧客の利用履歴のこと？
なかなか興味深い言葉だ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 20:23:14.88 kQMfhM3A0
>>406
仰るとおり準備のしようがないと思ったんだが、形式として書面用意して
「具体的な反論、和解条件の提示求む」とか書く必要あるのかな？
と、聞きたかったんだ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 20:34:40.63 /Ud5e6coI
暴れてこじらせ、調停を拒絶すべきだった。
411:任意代理人
12/11/08 21:02:30.73 0fh9LxsdP
>>408
なんとなく見てたら、僕が訊かれてたのね。(笑)
「営業帳簿の写し」は最近じゃ～「旧武富士～ロプロ～日本保証」なのね。
「営業帳簿の写し」とは多分ね～「各債務者ごとの出納」と考えて良いんじゃないかな。
相手の書面主張の穴をしつこく突くと出して来るのね。
パターンは色々だけど、それとかあとは「ATMｼﾞｬｰﾅﾙ出せ」とかなのね。
余談だが、「滞納スレ」に「滞納者が居るから過払いの障害になる」と
文句を言いに来た奴が居るのね。
向こうには書いたが、己の無能さを滞納者に振られてもアホかなのね。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 22:12:07.43 /Ud5e6co0
不思議だと感じた自分の事例では、ＡＴＭ明細と利用履歴が一致しない点。
例えば残債の一部10万円を◯日に返済したＡＴＭ明細があるのに利用履歴には６万円と４万円の二回に分けた
入金になっていたりする。利用の場合は比較的同一金額なのだが、返済の部分に改竄の疑念。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 23:24:24.35 TmFe4xhgP
年増女鮎が瀬のめんちょはいらんかえ～？
ぎゃはははははははははは
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 00:04:59.01 Rpr4PIZU0
めんちょ ほすい
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 21:01:30.01 r/ehoxwvI
鮎が瀬は若芽酒呑ませるのが趣味らしい。
呑みたくないなら金返せと息巻くバカ女らしい。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 03:50:05.42 /BXtT6pV0
>>401,>>402,>>403
サンクス。
自分でも甘いのは百も承知なんだけど、この不況で生活費の足りない分を
少しずつ借金してたら天井近くまで来てしまって。
プロミスは、まぁ止まってしまっても自業自得なんで覚悟はしてるんだけど
ブラックで他のクレカが止まると結構辛い。
自分で履歴取り寄せてみるよ。
ありがと。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 15:21:02.58 UD1oH/tNO
>>409
全くその必要はない
具体的な和解条件なんて和解しますよって言ってるのと同じ
あくまでも判決もらいます！的な態度でいないと なめた和解案提示してくるだけで長引く原因
満５＋５欲しくないのかい？？
和解は被告が原告に『和解して下さい』と頼むもの
原告が被告に和解を促す様な事してどうすんだよｗ
争点無いなら２回目の日にち決まったら 必ず相手から何かしら和解の話の動きがある
原告は【ど～ん】と構えてれば良いんだよ ｶﾞﾝﾊﾞﾚぉ～
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 16:30:12.22 Hwu43BzgI
1回目か2回目前には和解案出るから安心しろ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 23:28:56.42 UvYtYQ6e0
司に頼んでるけど、8割以下の和解金額の場合は8割+5万で提訴するらしいけど
例えば7割位貰えたらいいと伝えたら、司のヤル気がなくなるとかありますか？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 04:22:02.95 5O7BjHfMO
なんだよ8割+5万って？？
弁や司に金使って依頼したんだから満５＋５で提訴が当然だろ？
てか、その司は今の時点でヤル気無いと思うよｗ
ちなみに相手のサラはどこ？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 04:47:46.70 8E+64oOf0
和解同意のラインが8割+5万と言うならまだ判るが、
提訴の段階で8割+5万にする意味がわかんないな。
7割貰えたらも、司報酬前なのか後なのかどっちでいってるんだろ？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 15:57:25.64 j+74LOBeO
完済してお釣りの件で電話した時に「契約の方も解除させて頂きます。(契約書が家に来るのが困る事を伝えると)此方で責任をもって破棄しますのでお客様もカードにハサミを入れる等して処分して下さい」との事でしたが過払い請求の時に不利になるような事は、ありますか？
返済の途中で契約年数が経っているので再契約みたなのもありました。
完済した明細とカード、総量規制の前後に取り寄せた取引履歴は、持ってます。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 16:50:52.39 K1UN4+kM0
完済したら契約書返さなきゃいけないはずなんだよね。
俺は完済前に過払い請求したら、契約書だけは返してくれなかった。
そこんところどうなってんだろう？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 19:39:47.70 j+74LOBeO
>>423
県内に営業所があれば取りに行くつもりだったんですがもう自分の住んでる県には、ないんですよね。
なんかどうしても解約させたいみたいな口調だったんで心配になったんですが。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 20:06:56.47 HQTUn8tP0
>>424
解約した時点で時効が進行するからだよ。
過払いが発生して請求してこない客は解約させて時効に持って行きたいんだよ
最近は会計方式も現金主義から発生主義へがスタンダード。
今後は過払い請求されてないから債務無しなんて通用しなくなる。
最高裁もたびたび書面性でも無効としているから法定利息へ引き直しを
していない客への隠れ債務も全て債務となってくると思うよ。
まぁ国税局は税収減るから積極的には動かないだろうがｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 02:00:18.75 J6QYNeXXO
>>425
有難うございます。
まぁ何にせよとっととやった方が良いわけですね。
>>422にも書いたんですが家に書面など来ると困るんですが弁や司に頼む時に取引履歴取り直さないと駄目でしょうか？取引開始(グレーゾーン)から総量規制までの履歴だけじゃ駄目ですかね？因みに総量規制の時に出金止めて返済だけしてました。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 03:14:36.26 boNdEKDNI
支店の窓口まで取りに行けばいいでしょ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 07:44:04.57 J6QYNeXXO
>>427
去年まであったみたいですが今は、県内に支店がないんです。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 11:37:54.24 WIUk3nsH0
旦那がプロミスに借金があるようで残債を把握していなく；
わからないまま７年近く毎月きっちり四万ずつ払っています。
私と出会ってからは借りたことは一度もないです。
借金には詳しくないのですが過払いしている可能性あるでしょうか？
残債を調べることは簡単ですか？
430:429
12/11/19 12:54:20.56 WIUk3nsH0
借入150くらい？
利率19%
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 15:53:43.99 O+PoyqHi0
残債を把握できてない方が不思議なくらいなんだけど、
プロミスのカードもってプロミスのATM行けば一発で判るはず。
432:429
12/11/19 17:43:32.98 WIUk3nsH0
>>431
そうなんですか！そんな簡単だとは知らなかった…
旦那に促してみます。ありがとうございますm(__)m
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:13:04.64 dSlondM00
>>429
過払いになっている可能性があるね
19%なら少なくとも制限利息を超えているから残債務がかなり圧縮するから
履歴を取り寄せて計算してみたらいいよ
プロミスならお客様相談室に電話すれば取引履歴の請求方法を案内してく
れるし
434:429
12/11/20 08:03:26.35 Abv9a86/i
>>433
お返事遅くなりました;
可能性あるとのこと、嬉しいです！
過払い金が欲しいというよりは、残債がぐっと減る、もしくは０になるだけでいいのでいい方向に迎えればと願っています。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 02:38:19.85 2jp/9C/MO
今の風潮として分断時効は借り手側に厳しくなってるみたいだね。
一年空くとも殆どダメで一年半から２年だと裁判しても特殊なケース以外もう勝ち目ないらしいよ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 21:04:22.55 TK1VhoPJ0
>>435
何を根拠に言ってんだよ
ソース出せよ
オタフクじゃねえぞハゲ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 05:07:40.95 Y2OKcDabO
ソースって云えば
ブルドック中農ソースが好き
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 10:04:54.88 WhdO3JlvO
バラソースって知ってるかな
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 11:50:29.66 rIEVayV2O
個人的にデリシャスソースがいいけど
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 19:21:58.52 Y2OKcDabO
バラソースって薔薇の香りのソースだったら最高です。
冗談は置いといて
バラソース初めて聞きました？
美味しいのかな？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 23:17:01.13 WhdO3JlvO
ばらソースを知らなきゃソースは語れない！ ここの「どろ」はプレミアム！
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 23:45:10.59 xX5yikfg0
過払い金請求したいんだけど・・家族にずっと内緒でやってきて半年前にやっと完済したんだ。
15年以上だよ・・。途中一度完済してまた借りちゃって、再度の借金からは10年以上。
弁に依頼したいんだけどアイフルだったら弁を通り越して自宅に連絡とか嫌がらせを
することがあるというでないですか・・でも過払い金欲しい。貯金しておきたい。
こんな風に悩んでる人いると思うんだけど・・
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 18:33:37.57 fPc4nGQXO
>>435
分断の判例は腐るほど出てるじゃん
最高裁だって分断に対して原告有利な判決出してるんだぞいｗ
特殊なケースって何だよｗ
特殊なのは君の頭中とチンポの形でしょ？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 23:28:45.34 5Ww6nDz20
>>442
弁に頼むほどバカらしい事はない
自分でしろ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/24 03:36:57.57 +1OAY3rXO
自分でやるほうがいいのは確かに。
俺も相手の弁に｢弁護士より詳しい｣って言われたしw
なにしろ、勝っても負けても色々勉強になる
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/24 15:19:31.00 Dk08tsL30
>>443
どちらの応援をするわけでも無いけど
腐るほど判例があるなら裁判所の判例データベースのリンクを張ってくれれ
ばはっきりすのに
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/24 17:34:41.76 5E9Zn3AkO
>>442
私も家族に内緒にしたくて弁依頼しました
途中でアイフルから連絡くるようなことはありませんでしたよ
ただ、満額+5で判決もらうと自宅に普通為替を送り付けられるということで+5は諦めました
満額200万弁から振込で終了でした
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/24 17:47:20.31 IYLmOlh90
>>447
いつの話だよｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/24 17:56:50.36 5E9Zn3AkO
>>448
今年1月に弁依頼の今月終了だよ
450:442
12/11/24 22:32:42.16 mMuK2WH60
>>447
参考に致しますありがとう
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/25 00:40:01.18 /BJVp4e5O
１０ヶ月も掛かったんですか。
長いな～（泣）
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/25 00:42:34.93 uGS4Y3F40
自分なんて昨年の9月に依頼してまだ訴訟中だよｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/25 02:06:41.37 /BJVp4e5O
>>542
私も長引くの覚悟ですね。
移送申し立てされたらしいので（泣）
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/25 02:24:56.17 uGS4Y3F40
>>453
アイフルお得意のやつですね
自分もやられたｗ
お陰で期日が1ヶ月延びてしまったよ
時間稼ぎの嫌がらせも大概にしてほしい
粘って満額＋利息勝ち取りましょう
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/25 03:14:24.26 /BJVp4e5O
>>454
やっぱりアイフルの手口なんですね（怒）
１２月の中旬に２回目の口頭弁論があるのですが
どうなるんだろ？
まだまだ決着が着くまで月日は掛かるんでしょうね？
頑張って満額取り返したいですね。
454さん、頑張りましょうね。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/25 06:37:34.12 OMosTHMZ0
うちは今月中旬に２回目の口頭弁論が終わり、来月１５日に判決っす。
分断やら第三者弁済とかの争点あったけどアイフル側はなにも申し立てて
こなかった事に少し驚いてます。
でも控訴してくるんだろうな・・・
運がよければいい正月迎えれるんだけどね（笑）
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/25 07:04:50.94 /BJVp4e5O
良いお正月を迎えたいですよね（笑）
弁護士さんに任せきりで 早くて３ヶ月～遅くても６ヶ月位で終わるのだと簡単に考えてた、愚かな私なので焦ってます。
458:任意代理人
12/11/25 09:00:44.16 Yp5Cvut8P
アイフルのやる事と僕のやる事は似てる様なのね。(笑)
まず、嫌がらせ「移送申し立て」当然、「却下」だが、１カ月延びるのね。
その後、第一回口頭弁論では下記の様な書面を出す～また延びるのね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
答弁書
第１請求の趣旨に対する答弁
１ 原告の請求を棄却する。
２ 訴訟費用は原告の負担とする。
第２請求の原因に対する答弁
「訴状」の原告「請求の原因」について,被告記憶と合致しない部分が有り,現在過去取引内容証拠の記録などを探し調査中である。
第３被告の主張
主張は追って準備書面にて行う。
第４擬制陳述
第1回口頭弁論期日には出頭できませんので,本答弁書をもって擬制陳述とさせて頂きます。
なお,被告は,現在本件について調査中であり,
「特に,原告の○○請求訴訟に対する抗弁として提出」を予定している,」
本案前「平成24年(●)第00000号 移送申立て事件」の「決定にて,移送却下し,3にて被告の出頭を容認」
していることから次回期日の設定をお願いします。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/25 11:32:53.40 iiJKwbdk0
それまでに潰れなければいいけどねｗｗ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/25 16:46:33.19 +u7JItN10
サラの請求残債は30万でしたが、引き直し計算をしたら数百円程度の過払が発生していました。
過払金の受け取りを希望せず、今後の支払い拒否をしたい場合、過払金の請求書を送付するより
債務不存在確認書を送付した方がいいのでしょうか？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/25 21:12:34.40 +D1Q3VtjO
>>460
債務不存在通知書を内容証明で送って、契約書の返還を求めるのが良いかと。
訴えたれたら反訴で過払い請求。訴訟費用はかからない。
負けると分かっている貸し金返還請求の裁判は起こしてこないと思う。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/25 23:30:06.76 Ptu2HizuO
アコムと取引で９０万張り付き。年率18％で約6年半のお付き合いだと過払いの可能性はありますかね？全然無知な者で申し訳ない…宜しくお願いいたします。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/25 23:31:45.92 iiJKwbdk0
>>460
あんた>>429なら取引履歴すごい早く送ってくれたんだねｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 01:47:31.49 yeGSexelO
>>462
アコムが利率を引き下げたのは、2007年の6月だから返ってくるかは判らないが、債務は確実に減るはず。
取引履歴請求して引き直し計算して交渉しましょう
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 09:40:53.50 j6FwqprOO
オリコから約束より早く入金された方はいないのか？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 18:36:59.10 bBQtSonL0
1989年に10まん借りたのが始まりで
増枠増枠の繰り返しで160マンまで行った。
そのころは全部で３社310マンあったがなんとか２社130マンまで減った。
160マンのところが返しても返しても減らないので(現在80マン)
過払い請求をしようと思う。
引き直しはいつからすればいいのでしょうか？
元々借りた会社から移行が３度ほどありました。
2003年に、契約書の書き直しだとかで
一度完済し新たに借り入れしてます。
2008年まで張り付き状態で、それ以降は毎月大目の返済のみ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 20:42:59.21 R2Fu78wG0
>>466
たぶん新車のステップワゴンが余裕で買えるぐらい過払い金が戻って
くるんじゃないかな～
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 21:16:21.30 bBQtSonL0
マジすか？
返還額の多少より、早く片づけたいです。
プロにお任せしたほうがてっとり早いんでしょうかね。
それとも数年分の引き直しで手を打つ方が早いんでしょうか。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 02:30:53.96 geL7GP2O0
>>466
会社の移行があればもそれで争ってくるだろうし提訴だね。
でも、一連で最初からだと数百万以上は過払いになるだろうから、
債務ゼロ和解なら業者大喜びですぐ和解合意してくるよｗ
今まで苦労して払ってきて早く片付けたいの?
詳しい利率や金額がわからんが、310万の時期が長期なら500万超えても
不思議でない額を放棄する気なの?
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 17:08:22.28 Z4clb+QG0
６～7割和解すすめてくる弁多すぎだろ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 20:41:50.41 AZiDDbbP0
>>469
>>466です。
160マンの引き直しをした。
６００万を超えていた。
移行後でも３００万近くになった。
CFJなんで早めになんとかします。
ありがとう。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 21:07:28.76 uxhNZ9CQ0
>>471
とりあえず頑張ってね＾＾
早期の和解＝妥協ｗ
今まで苦労して支払った無駄な金利分を取り戻せる事を
祈ってるぜ＾＾ (｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 11:59:42.33 2FdcI8po0
勝っても払わない、預金差し押さえも動産執行も空振り
なんてのを恐れて8割和解しちゃったよ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 15:15:02.88 ACQKNVwG0
>>473
普通に営業している会社で敗訴したのに払わないなんて業者なんてないよ。
そんなことしたら貸付資金を金融機関から得られなくなる。
業者が一番恐れる事。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 16:29:48.65 cNSDfS/x0
エイワとかか
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 20:15:31.84 37l8p7bmO
ユアーズもじゃね？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 20:36:53.83 MJs7sXUjO
日本保証ってとこじゃねーの
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 20:46:52.54 ycl9zMzq0
>>473
過払いの元金の、8 割ってこと？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 21:44:55.34 J1+fse56O
サラのメイン口座差し押さえても
サラの口座残高とサラが銀行に借入してる残高が相殺されるの知ってる？
差し押さえても借入残高の方が多いサラからは取るに取れない
でも、差し押さえられると営業自体が困難にになるよね
だから嫌がって支払うんだよ、潰れるの覚悟の小規模サラならマジで支払えなくなるから
差し押さえってのは、相手見てからしないと自分が損する結果になよ。
480:473
12/11/28 22:19:18.03 2FdcI8po0
うん、元金の8割ね
金利溜まってたから本当は今の倍獲れたんだけど、やめちゃったよ。
20万近い損を出しました。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 23:51:22.59 ycl9zMzq0
裁判官って、腐ってるんじゃないか
と
思う時がある。
業者と癒着してるんじゃないか
と思うことさえあるし、
自分のプライド
のために、
裁判進行したり。
それを、きっちりと評価するシステムも
ないようだし。
同じようにな案件なのに、
担当する裁判官によって、
全く
違う進行、判決になるって、おかしいよ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 15:31:16.08 sVUH67280
>>481
つ 最高裁判所裁判官国民審査
詳しくはWikipediaで調べてね
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 22:34:15.41 XUG3sZ400
>>481
裁判官によって全く違う進行になるけど
判決の行方は当事者次第だと思うけど
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 23:43:53.05 3pn3eSJEO
私は最近の下級審裁判官達の誤った判断は納得出来ないと高裁に控訴している。勿論最高裁に行くのが狙いだよ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 11:11:19.56 T+RnNN5P0
１週間無利息をやっているシンキについてですが、
借りては返し…を繰り返すと、以前は、１ヶ月に何度でも１週間無利息でした。
今は、完済日の翌月以降だけ（つまり、1ヶ月に１回だけ）１週間無利息です。
この１週間無利息の恩恵を何度も繰り返し利用していたのですが、
この場合に使いやすい、過払い金の引き直し計算のソフトで名古屋式を使って
まして、いまいち引き直し計算の方法（シンキの場合の）が分からないです。
どなたかわかりやすく書かれたサイトなど、ご存知のかたいませんか？
お願いします。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 11:16:08.27 d2qWBrquP
そんな事に頭使う暇があるなら、良さげなバイト探せｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 13:54:32.49 5TDgLolJ0
判事が「法定内取引の債務には充当されない」
という認識を持っている場合、どう主張すればよいでしょうか？
488:任意代理人
12/12/03 21:03:24.00 HaCRVbOFP
>>487あーた、「法定金利」と言っても「出資法」と「利息制限法」があるのね。
あーたの場合は後者の「利息制限法」に充当たろ。
それなりの「判例」でも付けてやればいいたろ。
その判事は簡裁の盆暮れかい。(笑)
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 03:37:19.67 Oz5nnioP0
裁判官てお気楽な仕事だよなあ
独自の判断なんて必要ないのに片方に有利な判決出しすぎたとか言って
帳尻判決出してもペナなしだもんなぁ
自分達が出した判決に責任も持てないんだもん
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 07:32:05.51 IZYM/8BOO
過払い請求で産業廃棄物処理法の主張したのは俺ぐらいかも
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 22:15:46.48 bR160pNO0
すごい主張ですね。
どんな主張をかましたのですか？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 23:26:49.22 IZYM/8BOO
>>491
マイクロフィルムの取引履歴廃棄したとして他の業者との契約書を出してきたから、
マイクロフィルムは産業廃棄物であり、許可業者ではなくては処分できない。
仮に許可業者では無い者に処理させたとしたら隠蔽の意図を有しており、故意廃棄は否定できない。
って主張してみた。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 08:36:21.76 vyWjFONnO
質問させていただきます。国の規制緩和で金利が上がってしまった場合
過払訴訟を起こしていれば問題はないでしょうか？
どなたかお願いします。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 12:46:44.59 kFRJSwsW0
>>493
公定歩合と利息制限法に開きが有り過ぎて、上がることは有り得ないよ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 14:31:43.66 ee73wl7WO
自民に投票したら、在日が喜ぶってことだ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 23:13:17.14 jCjA8xjd0
>>492
ありがとう。
がんばってください。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 11:33:56.96 Ghno+sNd0
教えていただきたいのですが
現在訴状作成中です
訴状の証拠方法のテンプレの取引履歴の部分についてですが
取引履歴を請求したらご利用明細とご入金明細という２つの書類が来ました。
訴状の証拠方法の甲第○号証という部分は
甲第１号証 ご利用明細
甲第２号証 ご入金明細 としたほうがいいのでしょうか？
それとも
甲第１号証 取引履歴 でいいのでしょうか？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 11:56:48.56 1WGfcMRx0
>>497
それって訴状の文言にも左右されるよね。
訴状でどう扱うかによるんじゃね？
おれんときは裁判所に提出するときに中の人に教えてもらった
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 13:16:35.40 Ghno+sNd0
>>498
ありがとうございます。
裁判所の人に聞いてみます。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 06:46:35.08 RFjEKtFy0
こんちわ 18年8ヶ月の取引だと、どんぐらいのかばらいになりますでしょうか
業者はOMCです限度額20万の取引でした 総額支払額200万～300万ぐらいだったと思います。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 12:30:10.01 rQjq2jXg0
>>500
契約してた利息で変わるけど、ずっと天井のままなら
満五で100弱ぐらいじゃない?
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 16:05:37.50 4TDNObnN0
弁に依頼した所、自分でした引き直し計算額が弁のそれに比べ8万程多いです。
結果だけで弁の計算方法は不明だし自分の引き直しが正確だという自信も無いですが、
この場合弁を信用して任せた方がいいですか？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 16:58:41.80 RFjEKtFy0
>>501
100万弱にもなるんですねありがとうございます
28.80％でした完済時まで
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 17:36:42.91 XACAxc1s0
>>502
弁に計算書を見せてもらったほうが良いね。
どちらかの計算間違えなのか、あるいは、弁が充当できないとして差し引いたのかはっきりさせないとわからないと思うよ
もし計算書見せてくれないなら、そことは解任したほうがいいよ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 17:50:14.00 4TDNObnN0
>>504
自分の計算書は取引履歴と共に依頼時に提出しました。
一度弁に聞いてみます
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 19:00:49.82 IUl82qJ5O
弁は得手、不得手も有るから決めるときは慎重にしないと痛い目を見る。
勝手に提示額の8割和解とかするのもいる。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 21:37:35.62 JOC545hy0
そう，弁ほど信用できない者はいない。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 22:20:05.04 iIfWE4pnP
自分で「不当利得返還請求訴訟」「不法行為による損害賠償請求訴訟」など
を本人で提訴する様な人にとって、弁護士に頼むなんて考えられないたろ。
あの程度の事で金払うなんて、アホらしいのね。
弁護士は金貸しの次に待ち構えてる、ハイエナなのね。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 11:09:43.96 /p3Td6LY0
なぜ弁護士は業者単位で集団訴訟しないのか?
それだとほんの一部の提訴した弁護士が若干儲かるだけ。
でも、１件ずつぞろぞろとすれば全国の全ての弁護士に依頼が入りウハウハ。
過払い金請求の総額は１０兆円超えてるから全て弁護士・司法書士に依頼したとしたら
２割として約２兆円の報酬総額。
業者は引き直ししなければ請求権が無いと判決とれば過去に過払いがある
顧客に請求書を送ることも出来なくなって全て終わるのに、
そんな主張しないのはそんな理由なんだろう。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 23:28:12.87 I7/M93on0
はじめまして、ご相談させてください。検索してもあまり出てこないので…
JCBのOSカード（ゴールド）で平成10年ごろから
ショッピングリボ、カードローン（キャッシングリボ？）で借り入れを繰り返し
一時は両方MAXまで残高がありました。（ショッピング100万キャッシング80万）
いつが初回の借り入れだったのかはお恥ずかしいですが覚えていません。
法律改正になってキャッシング枠は減額され返済だけを続けていましたが
ショッピングのほうは懲りずに最近まで天井でした。
というのがあまりに月々の返済の際の手数料が高くしんどく感じていたのですが
保険貸付を利用して今日一括返済したのです。
それで過払いが発生しているのでは？と思いCMでよく見る司法書士事務所と
弁護士事務所に電話で相談してみましたが、司法書士のほうはあまりに返答があいまいで
電話の時点でお断りし、弁護士のほうと後日面談して相談することにしました。
お金を借りて助けてもらったのは確かなので、利率が高いのは仕方ありませんが
法的に払いすぎたお金があるならば、返してほしいと思います。
前置きが長くなりましたが、質問させていただきたいのは 続く
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 23:29:04.12 X2CUmaAB0
そう。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 23:29:04.40 I7/M93on0
続き
① こちらから問い合わせのメールを送った返事に
「お取引の利率が利息制限法で定められた法定金利(15～20％)を超えていて、
且つ10年内にご完済されているのであれば過払い金の返還請求が可能と考えられます。」
とあるのですが、金利はまったく覚えていません。検索しても出てこないのですが
12，3年前のJCBの金利は問い合わせ以外で大体でも知ることはできないのですか？
（これによって過払いがあるかないか多少は自分で判断できると思うので）
②現在楽天ローンでも２０万借入があります。ですが今年借りたものなので
過払いはないでしょうから争点にするつもりはありません。債務整理は希望しません。
完済したJCBに対してのみ、過払い請求をしてほしいと思っています。
ですが、弁護士さんから面談で来所するときに現在の借り入れ状況や家計の状況を
分かるものを持ってくるように言われました。
必要以上に自分のことを言いたくないのですが、JCBの過払い請求に関して
それは必要なことなのでしょうか？
③ばんばんCMしてる司法書士事務所さん、JCBへ請求したい旨話すと、本当に煮え切らない回答でした。
訴訟に発展することが確実ということなのでしょうか。
④JCBカードはこれからも使いたいと思っています（一括以外は二度と使いませんが）
今回動くことで使えなくなってしまうのでしょうか？
過去ログなども一応は一通り読んできたのですが、何度もある質問だったらすみません。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 23:36:40.40 X2CUmaAB0
>>512
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 23:37:45.45 I7/M93on0
>>513 検索が下手なんですね＿｜￣｜● 読んできます、ありがとうございました。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/11 18:48:36.92 waO4O3Vf0
昔、消費者金融相手に地裁・簡易とやりました。
今回義理親の代理で過払い返還請求を考えているのですが、
相手はクレジット会社で、何件かあるうちの一件が200万越えでした。
ガーンという感じです。
年老いた親で裁判なんて、という感じなので、本人訴訟なんて無理です。
自分でやった事があるせいか、弁護士費用が勿体無いと思ってしまうのです。
しかし、こればっかりは、弁護士に依頼するしかないのでしょうか？
自分の娘より可愛がってくれて、いつも良くしてくれる義理親に
なるべく多くお金を返してあげたいのです。
何かアドバイスありましたら、宜しくお願いします。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/11 19:47:02.98 2spBFEMi0
争点ないなら、準備書面出して、陳述します、次回までに書面で提出しますで
座ってるだけでいいんでね
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/11 20:54:33.40 gSGrL+Di0
>>516
だよな。
義理親は質問されたら全て確認して次回に提出します。
ってだけ言えばいいんだし。>>515は傍聴席で付き添いして、
その内容で次回の準備書面作成すればいいよ。
司法書士とかも地裁案件はそんなもんだよ。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 07:54:20.53 jiKCsfV10
>>517
司法書士の地裁案件なんて起き得ないよ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 09:23:55.39 Qd55fCf30
簡裁（司法書士代理人）→控訴→地裁（本人訴訟支援）パターンのことだろ
520:515
12/12/12 14:29:23.14 lmuivX6+0
>>516>>517
レスありがとうございます。そうですよね。
やはり経験あって時間的に自由がきく人なら、弁護士に依頼しないですよね。
地裁案件でも、法廷に立てるのが弁護士か本人と言うだけで、
訴訟提起前に私が代理人として電話で交渉して満額取れれば何も問題無いですよね？
どうも裁判というと傍聴人が沢山見ていて・・、みたいのを想像してるっぽくて、
この一件は、なるべく提起する事なく済ませたいと思っています。
いずれにしても昔もそうでしたが、このスレ心強いです。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 14:30:35.79 9umEERhM0
>>519
それもあるし、司法書士は地裁案件(140万以上)では代理権がないだけで、
本人出廷で書面作成だけなら可能。
それなら最初から弁護士依頼が良いようにも思うが費用の面や、
引き直したら140万超えててそのまま依頼とかなんだろう。
司法書士の方が弁護士より低価格で提訴して争う傾向があるみたいだから、
少なからずそんなのも多いみたい。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 17:50:07.20 skbl0qc+0
こんちわー昭和60年～平成15年までの取引はあるが
マイクロフィルムデーターが完全でないため保存されてないと言い訳してきます
取引自体はみとめてます どすれば正しい取引履歴を出させることできますか！
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 20:03:23.53 tz5UNDQt0
裁判官が、過払い、を嫌う理由
表計算は、裁判官がしなければいけないが、
彼らには、そのスキルがない。
だから、信頼性のある一方の計算を、全面的に採用する。
弁護士事務所をとおせ、と強硬的なのも、
同じ理由。
表計算の検証をする能力がない。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 13:19:44.48 fpUujGVn0
>>522
文書提出命令出して、判事の様子見てってとこだろうな。
多分、そこは社の方針で他の所でも同じ主張をしているはずだから、
他の判決文を探して、開示されているのがあれば証拠にするって方法かな。
残念ながら開示してこない可能性が高いから、推定計算を主張しつつ、損害賠償請求するべき。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 05:57:21.55 0SL7sr3t0
>>524
了解です
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 23:23:51.87 gFL5/WZu0
司に丸投げで相手から元金160+利息10で和解提示きたけど
元金100％なら今の時代いいほうなのかなぁ？
提訴したら100％+利息満額取れると思うが、時間かかると言われた。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 00:25:03.15 74XatLSr0
>>526
「利息10」と「利息満額」の差がよく判らんが、提訴になったら余計に司に払うんだろ？
費用対効果を考えてあんたが一番いいものを選べばいいんじゃない？
依頼してる時点で全額回収はできないんだし
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 00:31:14.65 vmfUKONh0
>>527
利息満額45でした。考えた結果和解がいいかなと迷ってます。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 10:05:12.97 xXa1mwF5O
>>526
>>528
8割ちょっとで和解してくれってことだろ。
司法書士の感じだと悪意しか争点なさそうだし、提訴すると業者にもよるが半年位はかかる。
地裁に出頭することも念頭にいれてそれがあなたに見合うかどうかってこと。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 16:37:19.96 nyFtywYX0
>>528
提訴して半年で更に利息4万円プラス。1年なら8万円。
数回の本人出廷、実質1回10分程度。待ち時間余裕を見ても数時間。
半年後なら39万円。1年後なら43万円。
提訴したら司はいくら掛かるか知らないけど、たいした争点もなければ、
全額認められる可能性も高いだろうし、どうせ和解しても入金は数ヶ月後(その期間の利息無し)、
提訴したら満額和解して来る業者も多い。
提訴して得はあっても損はないと俺は思うが、まぁ好きな方選べばいい。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 17:28:13.66 3bXdOfItP
>>528あんやぁ～書士に頼んで掲示板で聞いてかい。(笑)
例；和解３カ月以内ぐらいの８０万か、提訴～判決で６か月後以上の１００万
上記の何れかを書士の報酬差し引いて、どっちが己に得か天秤に掛けるのね。
ここで聞く位なら、己で交渉（入金日・割）和解してみれよ。
そしたら、８割でも報酬はハイエナに払わんで良いのね。
なぁ～んであんな簡単なもの頼むのらぁ～
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 17:52:28.51 wYPDfTRG0
去年の今ごろ、過払いを弁に丸投げした一件目。
弁から「○○さまの過払い請求金額は諸条件により140万ー480万の範囲となります」
との返答。
冒頭履歴なし、分断その他諸々あったけれど、その提示金額幅よりも金額の多さに舞い上がってしまい、
一ヵ月後、相手方提示217万（弁費用を引けば160数万）で即、和解してしまった。
ひとつの例として後悔しないように頑張って粘ってください
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 21:10:16.57 Hi21LM6J0
いったん満5のみで和解で合意(電話)したんですが
やっぱり思い直して判決までいこうと思いました。
この事自体が裁判に影響する事は考えられますでしょうか？
示談書はまだ相手には渡していません。
534:525
12/12/17 05:06:47.77 kl9zL4Xz0
>>524
勝つ方法対策ありますでしょうか？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/17 21:44:48.45 G4UNJgBs0
>>533
相手次第。業者が原告は同意したと主張してくるかどうか。
判決を求めるなら次回までに和解はせず判決を求めると通知しておいたら?
業者が先に和解に合意したと言ってから、後出しであれは合意ではないと
否定しても心証はかなり悪くなると思うよ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/18 02:20:53.56 ErHope290
>>524
証拠がなく推定計算不可能な場合はどすればいいすか
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/18 13:48:05.82 RNzutQmN0
>>536
証拠がなく推定不可能な場合はあきらめた方がいい。多分無理。
だから金がほしいなら屁理屈でもなんでも推定するしかない。
簡単なのは、履歴がある部分の取引を引用して、履歴も無い部分も同様な取引を
繰り返していたはずだと主張する。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/18 17:42:43.91 y2PdXWvbO
自分の過去の生活(結婚、付き合ってた、子供ができた、車買ったetc）を省ると、
あの時は何に金を使ったからとか結構思い出すはず。
その使った金が借り入れだったのかどうかもある程度は思い出せる。
そうすれば、どれくらい借入たかもある程度は主張できる。
要は判事が納得できればいい。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/18 21:10:30.04 oC/1STax0
>>536
同時期に他所から借り入れない?
もし他所も全て天井張り付けで借りたりしてたら、
それらから借入期間、借入額、返済額を推定計算したりもあり。
当時の収入、経済状況から考えられる返済額、借入額などなんでもいいから、
推定して、それが整合的に立証すればいいよ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/18 22:43:36.52 rCQqKcPx0
>>535
ありがとうございます。もちろん次の公判までには通知します。
和解全拒否ではないので、より良い返答を待とうと思います。
541:536
12/12/19 04:44:19.69 4zJe+JCL0
>>539
あります オリコとOMCですね同時期
というこは推定計算で出せるてことですね証明書なくても
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/19 15:22:00.24 VNpeOzQW0
控訴して貸金業者が付帯控訴せずに次回に和解期日が設けられたんだけど、
これって裁判官の心証はこちらが有利と理解してよいのかな？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/19 19:28:57.94 tX6S+gr00
10-20数年来４社から借り続けています。
某サイトの過払い計算で、280万、449万、550万、128万と出て腰を抜かしたんですが、
これって返済のみを続けて、途中で追加融資をしなかったのが前提の計算ですよね。
ここの通りだと淡路島に別荘が建つ金額なんでビビって鱒
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/19 19:50:04.39 fIjR4+se0
すごい額だな
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/19 20:23:12.41 NC4aUJH4O
今アイフルの過払い請求を弁護士に依頼してる。
「あべしの金融緩和政策で利息制限法が改正されても、過去に遡って利息が変更される訳じゃないから、時効になってなければ法改正前の過払いは請求できる。」と弁護士が言ってた。
気になってたから聞いてみたけど、そりゃそうか。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 00:22:00.89 ACPDaJ5X0
>>541
普通の過払い請求は双方が認める取引「事実」に基づいて計算式、解釈の争い。
で、その双方が認める「事実(取引履歴)」が無いのが>>541の場合。だから計算や解釈の前に事実認定が必要。
支払いは銀行引き落とし?それなら銀行口座の履歴照会って手もある。銀行は結構長期間残してたりするから。
但し、古い履歴になると1箇月単位で数千円の手数料掛かったりするから、とりあえず1年に1月分だけ照会して
その期間の取引状況を把握して推定計算とかいいのかもしれない。あとは判事の反応みて必要なら全て照会して再計算。
無論、その場合の経費も業者に請求。
てか、最終取引が平成15年なら時効間近だからかなり急がないと間に合わないよ。
547:536
12/12/20 07:14:41.12 EAD6vI8E0
>>546
了解です 来年ですな時効。
異議申し立てで6ヶ月のばそうかとおもっております。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 21:20:02.58 GY3nAWzo0
>>547
ただ、推定計算はかなりしっかりと組み立てて立証しないといけないよ。
判事に過払い金が最低○万円以上なければおかしいと思わせないといけないから。
推定計算を一切認めない判事もいるみたいだし、当りハズレがあるだろうけど。
弁護士や書士でも大変で手間掛かる断るのも多いみたい。
費用は掛かるけど勝率を上げるには推定計算で実績あって徹底的に争うって弁護士や
書士に見つけて依頼するのもいいと思う。
履歴出してこないような業者なら勝訴しても控訴してくるだろうから、おそらく1年以上かかる。
取引期間も長いしそれなりの過払い金あるだろうから個人で時間と費用かける価値はあるとは思うが、
負けたら意味ないし。まぁ推定計算は難関の部類だから良く考えてからがいいね。
あと、業者が平成15年までの取引と言っててもアテにしないほうがいいよ。
来年まであると思わせてギリギリまで提訴準備させておいて、
実は14年まででした時効を援用しますなんてダマシもありえるかもしれないから。
早め早めにしないとアレだよ。係争相手なんて信用できないのが原則だから。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/21 13:01:28.94 7QsNWco40
レイク相手に裁判したときは、推定計算を方法を変えて３種類準備した。
・履歴のある期間の取引を、履歴の無い期間にあてはめて計算
・同時期の他社の借り入れ状況を参考に推定
・上の２つの組み合わせ
その上で、履歴を開示しない過失があるのだからという理由で、こちらに最も有利な
金額で請求した。
そしたら３回目の期日で１円単位の金額で和解案が出てきて、それらしい金額だったので
こちらも和解した。
おそらく履歴が無いというのは安く和解させるための方便で、推定計算で判決がでそうな
案件だと和解して判決を避けているんだろうなと思ったよ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/21 17:29:27.38 kjKaTzQ80
みんなの意見をくれ
7年前に完済した過払い金をA社に請求する場合、
裁判期間が長くなりそうで嫌なので、これから新たにA社から借りて
相殺しようと思ってる。ソフトを使って計算した結果、大体A社には50万程の
過払い金が発生しており融資を受けれるのなら45万位は借りたいのだが
この債務を過払い金に対して相殺する事は可能なのか？
また、今の仕事の年収じゃ融資審査に通らない可能性があるため、以前勤めていた
知り合いの会社に口あわせをして、そこに働いてるとみせかけて融資を受けようと
している。これは詐欺罪になるのか。
以上2点ですが、よろしく
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/21 18:43:57.82 /G3QK26zO
>>550
7年後の取引の相殺の主張なんて裁判やらなきゃ通らない。
しかも認められるかも微妙なところ。
詐欺罪に当たるかどうかは判らないが、わざわざ危ない橋を渡る理由がよくわからん。
普通に提訴したほうが無難だと思われる。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 00:52:11.77 urLd5VgL0
>>550
履歴を請求済みで過払い言ってくるのが分かっているのに貸すわけないよ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 03:27:19.80 OOD7j1rn0
意味がわからん
意味が分からない場合は大体普通の行動ではない
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 14:16:14.30 8+C6kYK10
>>550
ふみたおし？
555:トライ
12/12/22 19:03:35.38 dmACaTahP
>>550その様な考え方の方なら、「法が云々」より現実的な話をするのね。
①相手が貸し付けてくれたら、可能だが、あーた目的達成は面倒。
②そのやり方では「相手を錯誤に陥れて、金品を交付させる」事になるのね。
つまり、②においては相手の出方次第では、刑事事件「詐欺」で立件されるかもね。
僕なら、そんな割に合わない事絶対やらないのね。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 21:23:28.02 w4jJvhN1O
相殺で過払い金回収を迅速に行いたいってのは、判らなくもない。
判決出ても全く払わず、差し押さえても空振りな業者なら、そうするしかないもんな。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 23:51:57.92 HdpQA6YW0
>>550
10年くらい前に似た様な状況で刑事が来たことあったな、俺は口あわせした側ね。
そいつは過払い関係無しにハナっから踏み倒したらしい上、窃盗とかも合わせてやってたみたいだけど
刑事が動く案件になり得ると思っておいた方がいい。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 00:47:19.41 u86ay7CZ0
過払い請求を司に依頼してから、毎日この板のぞいてます
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 02:32:27.85 nj1Vat5v0
過払いがあると判明した業者と貸金契約を結ぶ。
→例え業者への債権を持っていても相殺しないと追認。
→相殺を主張するが債権は無いから新たな貸金契約を結んで債務を追認。
初歩的な過払い請求の論理さえ出来てないのに裁判したって99%勝てる裁判でも負けるだけ。
理解できてない人は士に丸投げ。裁判が長引くから嫌だとか以前の問題。
詐欺にしても業者が告訴したらほぼ立件は可能。要件は満たしてる。
但し、実際には立件なんてしないよ金にならないし。
自ら債権を否定して債務認定してくれてる客なんだから、ラッキーと貸金返還提訴した方がいいからねｗ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 16:17:06.50 qLwfCBNx0
550の者です。返事遅くなり申し訳ない。>>551->>559参考にします
現在の状況だが、過払い金が発生してるA社に対して電話をした。
内容は、貴社から新たに借金をして過払い金に対して借入金が少ない場合はどうなるのか？
「その場合は完済ということになります。」つまり相殺できると判断。
新たに融資を受けれますか？「可能です」手続き準備中←今ここ
あと、債務整理すると無条件で事故情報に載ると思ってたが、過払い金が絡んだ本件で
相殺する際、借入金が過払い金をオーバーしなければ載らないというのは初耳だった。
(無料相談弁士数箇所、JICC、A社に確認済み）
ただ、罠かもしれないとも思った。まず、何かうまくいきすぎる。後は、
「過払い金請求書を送付したあと、A社の窓口お客様センターに来て下さい。
こなければ応じられない」と言う。
「あと、窓口は現在大変混んでて1年待ちですけど、それでもよろしいでしょうか？」
とも言われたw 足元見られてるのは重々承知だ。
話は変わり以外だった件もある。会社更生法で経営主体中身の変わったT社。
実はそこにも8年程前に完済した過払い金があったのだが、電話でお宅に過払いがあるんだが
旨の話をすると、事務的に話を進めていかれ最終的に口座に振り込まれていた。
1回口頭弁論2回弁論も、無論出廷していないのにだ。知らない間に事が進んで、過払い金が戻る事例は
みんな聞いた事がないんじゃないかな？第三者が働きかけてたり、勘違いしか考えられんけど。。
以上 また進展があればカキコする
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 16:58:32.78 Ote6YxkW0
別に訴訟無しで過払い金が振り込まれてもどこもおかしくはなくね？
問題なのは過払い金の何割が戻って来たのか？だから。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 18:44:19.69 XHZy3820O
地銀のカードで過払い請求したら、全額振り込まれてた。
場所にもよるな。
563:562
12/12/23 19:08:58.13 XHZy3820O
ちょい訂正
過払い請求じゃなく取引履歴請求したら、
最初の借り入れからの履歴送付直後に電話来て翌月に5+5で振り込まれてた。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 19:33:11.61 rM1fklf20
>>563
なんで？
くれたの？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 20:07:26.06 XHZy3820O
>>564
金額が安かったからかな？
2月に履歴請求の電話したら、凄い慌ててる感じだったよ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 20:35:35.92 rM1fklf20
>>565
よくわからんが
過払い分が10万あってそれをかえしてくれたってこと？
任意整理にならなくて？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 21:19:23.25 XHZy3820O
>>566
過去にキャッシング(一括払い)を利用してたので、履歴を個人で請求したら開示の翌日くらいに電話があった。
内容は7万ちょっとの元本に、支払日までの5％の利息を付けてお返しします。みたいな感じで、債権不存在確認書とかも無し。
任意整理でもないし、厳密には、過払い請求はまだしていかった。
地銀だからクレやサラと対応が違うのかと思ってたんだけど、珍しいのかな？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 21:26:01.88 rM1fklf20
>>567
なにそれ
うまーじゃないか
元本もくれたんだろ？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 01:07:07.99 3fZa+KzV0
その金額で訴訟されてもメンドクサイだけだし、
風評その他を考えて、さっさと済ませたんじゃないかな？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 11:54:25.96 tnyBOTA50
【社会】殺害動機は「３０年の積み重ね」 逮捕の富山県警警部補
富山市で２０１０年、会社役員の福田三郎さん＝当時（７９）＝夫妻が殺害され、住居が放火された事件で、殺人の疑いなどで逮捕された富山県警警部補加野猛容疑者（５４）
が夫妻を殺害した動機について「３０年以上前からの積み重ね」などと供述していることが２４日、富山県警への取材で分かった。
県警は容疑を裏付けるため、２４日も午前８時半ごろから富山市森１丁目の加野容疑者の自宅を捜索。
同容疑者は消費者金融に２００万円程度の借金があったといい、貸金業を営み３０年以上の付き合いのあった福田さん夫妻との間でも、金の貸し借りがなかったかどうか調べ、
事件の動機や詳しい経緯を捜査している。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
過払い請求して返さなかったから殺されたんかな？
貸金業者ガクブル
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 18:33:17.23 AxhlpzJn0
サラ金化する銀行 西京銀行、武富士の過払い客に保証会社ロプロで「おまとめ融資」を勧誘
武富士を分割吸収した、元の名を日栄という商工ローン「ロプロ」（Jトラストグループ・２０１２年９月から「株式会社日本保証」に改名）と、
同じＪトラグループ傘下の西京銀行（山口県周南市・平岡英雄頭取）をめぐり、胡散臭い営業が発覚した。倒産した武富士に４５万円の過払い金
を踏み倒され、他のサラ金４社もすべて過払い、つまり本来は返済する必要が全くない埼玉県内の女性に対し、西京銀行が、「返済が楽になる」
などと言って借りかえ融資を勧めていたのだ。保証会社は、武富士が名前を変えたロプロ。武富士の顧客情報を使って、過払いを知りながら不要
な金を貸して再び稼ごう、と目論んだ可能性が高い。西京銀は行員が詐欺で逮捕されたばかり。
サラ金が退場した今、銀行のサラ金化が始まっている。
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 18:34:43.57 AxhlpzJn0
最後の取引（借入または返済）から５年以上経過すれば、原則として借金は消えてなくなります（時効消滅）。
しかし、５年を経過したからといって、うっかり『債務承認』をしてしまうと、借金がいわば復活してしまいます。
債務の承認とは、「わかった、分割で少しづつ支払っていくよ」と相手方に言ってしまった場合などが当たります。
Ａさんが武富士に対して、最後に支払いをしたのは１０年以上前のことでした。
今年１０月１０日、日本保証（武富士から引き継いだ）がいきなりＡさん宅を訪問。
「一括で支払ってくれ」
「とても無理です」
すると
「今週中に一部でもいいから支払ってくれ。そうすれば、今後の支払いに相談に乗る」
そして
「支払わないのなら、家族や会社に連絡をする！」 と言ってきました。
（こんなのはもう、ヤミ金の手法です。呆れてモノが言えません）
Ａさんは怖くなり、
「わかりました」 と返答してしまいました。
そして１０月１２日、借金の一部（2,000円）を振込みました。
１０月１６日、日本保証はＡさんに電話で
「毎月４～５万円を払ってくれるんなら、相談に乗るよ」と言ってきました。
「えぇ？４～５万も？ とても払っていけません」
話は決別しました。
その後しばらく連絡は途切れていましたが、１１月７日、日本保証はＡさんを提訴しました（約５３万円の支払いを求めています）。
「債権が復活した！」
日本保証は、大威張りで提訴したのでしょう。
だけど・・・
この一連の流れ（訪問～提訴）を振り返ってみると、あまりに手際が良すぎます。
明らかに、提訴できる条件をクリアする（Ａさんの時効援用権を消滅させる）ための訪問、そして「強迫」だったと思います。
債務の承認，支払い等が上記のような債権者の卑劣な強迫等により行われた場合は，債務承認行為を取り消し又は無効にする等の手段により、時効消滅の効果を失うことはないと考えます（平成１３年３月１３日福岡地裁判決参照）。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 18:36:34.08 AxhlpzJn0
ロプロから包括和解の提案がある
「ロプロから電話です、全体的な事で相談したいそうです」と事務員の声。
電話を代わる。
「過払い金の方を何とか考えて頂けませんか」
「その代わり、債務が残った案件も考えさせて頂きます」
予想通り、包括的和解の提案だ。
相手の話が終わる前に、意地悪な口を挟んでやる。
「そうですか！ 債務が残った場合も、大幅に減額して貰えるんですか？」
ロプロの担当者は一瞬声が詰まり、暫く無言。。
しばらくして、
「それは出来ませんが、一括でなく分割で和解するとか・・」
弱弱しい答えが返ってきた。
過払い金を大幅に減額してくれれば、債務が残った場合も分割払いを認めるとういう
身勝手な提案。
条件に関係なく、依頼者同士が利益相反になる絶対やってはいけない行為だ。
それを平然と勧めてくる。話しても無駄なので即、お断りする。
過払い金は大幅な減額を要求、債務が残れば、債務者の窮状に関係なく一括請求。
そして今度は包括提案、このグループの会社のやることは常道ではない。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
債務整理ビジネスで増加する“違法弁護士”の実態（中編）
モラルも能力も欠如する「問題弁護士」の見分け方
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
また、『包括和解』自体は、以前は業者からよく持ちかけられましたが、
私は応じたことがありません。『包括和解』について、業者に対して『弁護
士法違反を私に勧めていることになるが』と切り返したところ、最近では私
に『包括和解』を迫る業者はなくなりました。
まとめて集団訴訟を起こすのは問題ありませんが、依頼人によって事情が違
いますから、和解は当然個別にしなければ利益相反になります。弁護士会で
は、こうしたやり方を禁じています。
574:536
12/12/26 03:39:49.96 wY0OEcd/0
>>546
逆にオリコは利息が載っており、2年分の28万は認めるがそれ以上は認めないといってます
推定計算でいいのでしょうか？18年分です取引期間。
証拠がこちらもなし
575:536
12/12/26 05:08:01.40 fAt+q+WJ0
>>546
逆に取引履歴を出させる方法はありませんか？請求できないので困っております
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/27 22:24:33.34 K92+DkPX0
>>574
よく状況がわからないけど、利息って履歴冒頭に過払い金残高28万って事？
そこから取引に充当されてるの?
>>575
上にも書かれてるけど文書提出命令の申立てするしかない。
でも、存在するが不正確だから出さないと言ってるのとかはそれで出すだろうが、
存在を認めてない、古くて本当に存在していない履歴は無理。
履歴を廃棄された事で慰謝料を請求するのは可能だけど認められても微々たる額だと思う。
満額に近いそれなりの請求するなら推定で取引内容を復元して立証するしかないよ。
推定計算でも徹底的にやるよって弁や士がいれば相談するのも手。なんかノウハウがあるのかもしれないし。
なかには依頼料目当てで勝ち目も無いのに引き受ける悪徳もいるから注意だけど。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 00:20:31.67 8QYnZE780
借金を返せない。どうすればいい？
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 16:35:17.97 6LndE2/Y0
悪徳業者も正月休み取るんだなワロタ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 17:25:01.66 MRs/oPWE0
普通なら過払い金を支払督促で請求しても異議申し立てするだろうから無意味だけど、
年末年始のドサクサにすれば弁護士に連絡つかずとかで仮執行宣言確定
とかなったりするかな？ｗ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 15:54:12.08 /fVteyku0
税金滞納で市当局から口座差し押さえの警告。
一年分割案を了承した、いきなり金欠。
今度は市職員の給与を問題視して追及したる。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 21:50:11.04 qAhGjehc0
朝鮮人てなりすまして税金滞納ですか？ばれて祖国帰還ですな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/01 12:28:03.50 ltsKzxO80
中国人あるね
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 01:50:16.03 CSS9haf+0
クレディセゾンで過払い請求しようと考えていますが、ここは適正な利率になったのは
いつごろですか？かなり以前からリボで利用していました。今は完済して解約したところです
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 02:23:34.37 /GlxONfr0
>>583
何年に完済したのかかかないとわからんよ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 17:46:46.88 CSS9haf+0
583です完済したのは去年の１０月くらいです、リボルビングをかなり長い間
１０年以上は借りたり返したりをくりかえしてました。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 01:15:38.30 Q9gM6LpB0
>>585
大体は07年ぐらいから法定利息になったかな?信販系とかクレカは。
それ以前から借りて完済しているなら過払いはあるはず。
ローンカードとかなら優遇されて法定利息より低いのもあるから、
それだと過払いはなし。とりあえず履歴請求すればいいよ。
セゾンは提訴したら和解してくるよ。たいした争点なければ満五も簡単。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 17:54:35.04 fZyb8Shl0
＞５８６
ありがとうございます 履歴とってみます
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 04:37:36.70 facLc8aB0
オリコですが取引履歴の２年分の利息はあるが開始日から完済日の
１９９８年～２０００年まで
１８年分はないといってますまた時効でもっていくみたいですどすればいいですか
589:トライ
13/01/07 09:26:15.86 o1FXNPkzP
>>588「被告は,貸金業者であるからして,その営業取引内容の帳簿がない,と
言うのは経営上においても,顧客管理（営業推進）戦略が出来ず,些か不思議である。」
文堤だすたれ。下記能書き。
URLﾘﾝｸ(www.relaxedtan.com)
URLﾘﾝｸ(www.relaxedtan.com)
下記は文堤の書面例、あとは自分で調べるのね。僕は請求される側なのね。
URLﾘﾝｸ(www.kabarai.net)
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/14 15:47:35.47 z2yR0+Mj0
即刻提訴すればいいんじゃないか。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/16 07:21:55.29 dI6PF06nO
横浜鶴見区にあった、オーシーエスという会社はまだありますか？数年前に判決とったのですが電話がつながりません。どなたか電話番号ご存じでしょうか？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/16 10:31:36.86 rlhPHyl10
自動ネット収入システム「AUTO WEBMONEY」、ついに"隠しコミュニティ"の存在が明らかに!!
今月で終わりを迎える大人気の自動ネット収入システム「Auto WebMoney」だが、
ついに、【隠しコミュニティ】の存在が暴露されたとして話題になっている。
その存在はかなり昔から噂されてはいたが、
英語圏のサーバーで運用されていた為に一部のユーザーしか発見できなかった模様。
しかし、今月で終了を迎えるために情報が流失したようである。
初期からの有志たちによって賑わい、中でも『神』と称される数十名のカリスマたちが
その応用方法からカスタマイズ方法まで詳しく指導しているため、
この場所に辿りついたユーザーは２週間あまりで月収200万を突破するという。
よって、その"おいしさ"から外部への流失は守られていたようであるが、
ついにその沈黙も破られたため、今がラストチャンスであるといえよう！
引用元.アフィリエイト情報サイト「アフィリエイトポータル」
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/16 22:33:00.81 5YpD/QdwO
過払請求書を送付して、そろそろ２週間になる。
返せよゴラァ、と電話してもいいもんでしょうか？
それとも下手にイクべきですか？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/16 23:05:15.85 XPK6DO9w0
何の反応もないなら「請求書送ったけど届きました？」と聞く位はいいんじゃね？
んで、強気で行くのは大事だが恫喝的になる必要はないかと
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 03:33:07.23 j9a2u01sO
>>591
法務局へ行って登記事項証明書を見れば存続してるかどうか判る。
596:トライ
13/01/17 07:59:45.83 /DzFouheP
>>593「請求書送付」(笑)そんなの無視されてるのね。
どこの金貸しか知らんけど「話の通じないところ」じゃないのかい。
その様なとこは、いきなり提訴しないと無理なのね。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 13:44:05.74 m2szEUb00
>>588
>>574といっしょかな。二年分で妥協して早めに回収始めたほうがいい！
あぼんとかなったら最悪やし急げ急げ！
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 14:51:22.40 G8jAXUva0
オリコなら１年やそこらではつぶれないだろ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 16:05:22.84 EQ5aX+900
社員ばかばかだからつぶれるんじゃね
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 05:22:47.27 dtXexC9hO
確かにｵﾘｺの社員は変なのが多いな。
上も変だから育成できないんだろうけど。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 02:18:11.93 qzW1EY9B0
保証人として借り入れ50万７年で完済
したが、司書に聞いたら保証人が払った
という証明書がないとダメだって？
過払いなんて問題になってない時払い
終えたからそんなのくれなかったし！
証明書って知ってる方います？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 05:06:22.07 Hrbz9nsI0
セゾンにて1995年より少額借入(1～20万円)・完済を繰り返して借入の総額は約850万円に
なるんですが、現在残高が約35万円ある状態で
引き直し計算したところ、過払いが約10万円となりました。
思っていたよりも少ない結果なのですが、こんなものでしょうか？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 07:59:20.46 BOFPeZ090
>>602
利率は？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 11:41:15.38 TE3GRUAF0
こんにちわニハオ
セディナて三井住友でも取引履歴の開示できまつか
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 22:46:52.41 o7cfFy6G0
完済済み、争点なしのプロミスの1回目がありました
１回目10日前に来た答弁書です
第１ 請求の趣旨に対する答弁
1、原告の請求を棄却する
2、訴訟費用は原告の負担とする判決を求める
第２ 請求の原因に対する答弁
調査の上、追って認否する
第３ 被告の主張
被告は話し合いによる解決を希望
ここで質問なのですが、この場合準備書面はいらないし
このまま裁判を向かえてOKでしょうか？？
また上申書の内容として
被告は答弁書にて提案の内容で和解に至らない場合、話し合いを求める。
と書いてあったのですが、裁判官は何とかお互い話あって解決してくれということで
余り判決を出したくないということですか？？
606:トライ
13/01/20 09:20:29.05 iStJOIjGP
( ´∀｀)>>605違うのね「上申書」と言うのは、「御上（裁判所）に申し上げる」というような意味を含むのね。
「こうしたい」「こうしてほしい」というような内容のときに使うと思うのね。
なので、裁判官は「被告から、この様な提案がありますがどうですか？」
程度の事なのね。ま～あ、内心判決は書きたくないたろうけどなぁ～
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 12:15:17.95 Apr/Z7I50
>>606
トライさん
早速の回答ありがとうございました。
ところで準備書面は必要となりますでしょうか？？
必要であれば何かアドバイスお願い致します。
608:トライ
13/01/20 13:56:56.23 iStJOIjGP
( ´∀｀)>>607少なくとも出廷するだろうし、その状況での書面は要らんのね。
つ＞「答弁書にて提案の内容で和解に至らない場合、話し合いを求める」
上記については可能な限り、押すとこは押して、ここぞは引くのね。
時は金なりってなぁ～
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 17:50:19.62 Apr/Z7I50
>>608
トライさん
素早い対応ありがとうございます。
1/29に第一回目の公判があるわけですが、和解内容が余りに
納得できないのですが、自分から相手側に電話した方が
よろしいのでしょうか？またそのまま電話せずに初公判をまったほうが
いいでしょうか？？
毎度で申し訳ありませんがアドバイスお願い致します。
610:トライ
13/01/20 19:50:05.48 iStJOIjGP
( ´∀｀)>>609失礼ながら、あーたはその様な事も訊かないとわからんで
本人訴訟してるのかい、そんな納得いかない内容なら訴外交渉なんて不要なのね。
あーたもそんな和解内容なら、毅然とした態度で対峙し、場合によっては判決まで行く
覚悟も必要なのね。これ以上和解については、あーたが決める事なのてぇ～
僕がレス返すのはこれが最後なのね。
法廷ではレスは無いのね。(笑)
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 23:06:43.21 Apr/Z7I50
>>610
トライさん
ありがとうございました。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 23:12:30.15 ircfhXFjO
商工ローンのインターの過払い金事情を教えてください。
裁判で勝ってすんなり返してくれますかね？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 01:43:19.63 uDT/HuPIO
すごく間抜けな質問で申し訳ないんですが
個人情報開示書の請求理由と請求期間はどのように書くのがよいのでしょうか
過払い発生しているのは確かなのですが、ググってみると
「取引状態の把握のため」みたいなスマートなものと
「過払い請求資料として」みたいなケンカ前提のものと
いろんな書き方が出てきます
また、請求期間は「契約日から全取引」でよいでしょうか
アドバイスお願いいたします
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 03:44:36.05 nhq4uMxf0
>>613
そんなもん教えてやる筋合いなんてないんだから理由なんてテキトーでいいよ。
開示の期間はそれでいいけどショッピングが混ざってたらめんどくさくなるよ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 06:54:46.19 SgVtUILH0
相手どこか知らんが開示請求してくる理由なんてほぼ過払い関連だと向こうも判ってるだろうけどな
ケンカ腰で行く意味はないと思うけど過払いと伝えてたほうが話が早い場合もある
額と相手次第じゃないかな？
616:613
13/01/21 07:48:23.42 uDT/HuPIO
>>614-615
レスありがとうございます
相手は○井、キャッシングのみで
40万天井10年ほどを先日完済しました
開示書は完済翌日に請求し、既に手元に届いています
完済証明と退会承り書は到着待ちです
考えてみたら、退会連絡時に理由を聞かれて過払い請求のことを言ってしまったので
記述もその方が話が早いのかな？と思いました
現スレ頭から読んでみたのですが、こんな間抜けな質問なかったので
アドバイスいただけて心強いです
ありがとうございます
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 10:54:42.74 C11us2sf0
ニハオ
履歴を見たら意味不明な年月日があったので質問です
2年分の履歴しかないはずが平成10年と平成11年分ですが
最後平成23年9月27日残高0円になってます
つまり契約書の返還もないのでまだ契約続行ということでしょうか？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 03:15:02.87 nlEVByGx0
アコムに9年ほど取引があります。
10マン借り入れして、少し返しては又借りての状態で
9年間天井に張り付いたままです。過払い金見込みありますか？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 12:21:45.92 mxQy/yjmO
>>617 以前なら､契約書の一部変更をして金を出来るだけ貸し付けていたが今はどうだろうね？
因みに争った場合は､裁判的には一連の契約とは判断されないし業者も別契約と主張するよ。
万一カードが使えたら契約なき貸し付けとなる。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 12:33:11.10 SfSdXDge0
おまえらだけにとっておきの情報教えてやるよ
俺はこれでギャンブルで作った借金300万を返済したよ
ただ悪用だけはすんなよ！？
絶対だぞ？約束だからな！？
shakkinwohensai.x.fc2.com/
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 18:53:04.84 EndvpcdNP
ば～か
ぎゃはははははははは
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 02:30:37.91 6z8bg+O2O
二年前から、貸金業の個人業者相手に、不当利得返還請求訴訟をやっています。訴訟の流れは、被告側の弁護士がかなり無理のある主張を繰り返して延々と引き延ばされている感じです。
被告側は個人の業者で、私が訴訟を起こすのとほぼ同時に会社を精算し、廃業しています。
被告の資産状況は、被告個人名義の土地などがあり、私の訴額よりも上のようです。
その被告が、二日前に他界なさったそうです。70歳前後の方でしたので、天寿を全うされたんだと思います。
奥さんと息子さんがいらっしゃるので、この方々が相続ということになるのかな…。
一応、裁判所からは｢三ヶ月以内に相続等が決定して連絡がある｣とは聞いていますが、これからどうなる可能性が高いでしょうか？
623:622
13/01/24 02:33:12.61 6z8bg+O2O
sageてしまった
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 13:22:25.53 A9Wb9KRl0
>>622
基本的には親族が相続するかどうかで別れる。
債務の方が多いようなら相続放棄するだろうね。
個人で貸金業とかしてて現在提訴されてる訳だし、隠れ債務がいくらあるか
分からない状況なら普通は放棄するだろうね。
もし、多くの資産があっても、亡くなる前に贈与されてたりしてるんじゃない?
たぶん押えてないでしょ?
625:622
13/01/24 18:23:16.92 6z8bg+O2O
>>624
現在、この方を提訴してるのは私だけですが、隠れ債務となると…正直わかりません。
仮差し押さえなどもしていませんので、明日主要な土地の謄本をとってみます。
これ、亡くなる前に贈与とかになってたらヤバいですか？相続した場合、相続人を被告として裁判が続くんですよね？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 00:23:57.07 BKmbf4uhP
今日弁護士と相談してみたら引き直しに2ヶ月かかるとか言われたけど、そんなものなのでしょうか？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 23:57:34.95 r9UQANKEO
自分でやれば１～２日で出来る。
628:トライ
13/01/26 10:17:05.79 FRgkYAUVP
( ´∀｀)>>626そんなもの自分でやったら良いのね、僕は２０年分でも２～３時間
なのね、事務所が混雑多忙でそうだと言うのなら、全て自分でやった方が早いのね。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 13:41:34.73 cTGtbfBiP
>>627 >>628
ありがとう
履歴は取り寄せたんで、自分でやってみます
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 15:19:49.57 mQggIVFi0
>>625
贈与されて資産なかったらどうしようもないね。
贈与がなされてずにぽっくり死んで、資産が残ってて相続される事を
相続された場合は相続人を被告としてだね。資産も債務も継承されてるから。
まぁ裁判所からの連絡待つしかないね。
てか、今控訴審？ 二年前から訴訟中って長すぎない？？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 02:56:39.89 b8bVBcF70
返済額 日数 利率 利息 元金返済額 残元金
493,61710718%19,596474,021-102,639
計算したらなんかマイナスになったんだけどどういうこと？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 02:57:26.56 b8bVBcF70
493,617 107 18% 19,596 474,021 -102,639
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 02:58:33.79 b8bVBcF70
返済額 日数 利率 利息 元金返済額 残元金
493,617 107 18% 19,596 474,021 -102,639
なんか連投すんませんずれました。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 03:17:35.51 pAecwNVfO
エポスの計算難しすぎる
皆さん自力でやられましたか？
業者に頼んだ方がいいのかな…と挫折気味です
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 03:29:12.81 b8bVBcF70
>>3 の外山式で計算すればいいんじゃないの？
エクセルないなら無料お試し期間で計算できるし。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 03:31:36.48 b8bVBcF70
出資法第五条 金銭の貸付けを行う者が、
年百九・五パーセント（二月二十九日を含む一年については年百九・八パーセントとし
、一日当たりについては〇・三パーセントとする。）を超える割合による利息（債務の不履行について予定される賠償額を含む。以下同じ。）
の契約をしたときは、五年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、
又はこれを併科する。当該割合を超える割合による利息を受領し、
又はその支払を要求した者も、同様とする。
これってアコムとかプロミスの取締役を刑事罰できるってこと？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 10:48:55.95 XRUXik/rO
ヤミ金
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 22:26:45.49 XAHQ+09U0
アイフル、プロミス、アコムに取引履歴請求中。どれくらいの期間で届くのかな？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 23:44:17.30 pAecwNVfO
>>635
外山式はエポス対応でしたか
名古屋式で挫折しかけてました
もしもししかないので、今度ネカフェで見てみます
ありがとうございました
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 23:54:53.88 YlYsheK0P
オギノ式の計算は難しいですか？
ぎゃははははははは
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 03:39:33.12 Uwa4f2Y/0
計算ってオフィスが自動でやってくれるんだろ？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 09:45:01.75 6/2actsBO
すいません どなたかアドバイスください
先日 過払い請求を弁護士に依頼しまして（内容は アコム プロミス アイフルで完済 解約済み)
過払い額は 400万くらい満額で帰るけど 満額の場合は裁判で戻るのは概ね１年後
六割くらいで妥協するなら半年後に戻るといわれました
やはり１年待ったほうがよいのでしょうか？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 10:07:31.34 a+H2dAE10
>>642
おいおい、そんなのアンタの気持ち次第じゃねーかw
自分が我慢してでも金が欲しかったら待てばイイし。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 17:28:41.41 ddDjeG8rO
>>641
エポスは書類（履歴）が三種類届くので
それぞれの取り扱い方というか、まとめ方がわかりにくいのです
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 18:59:45.78 tuVqo9m40
ニコスに取引履歴をとりよせ、５０万ほど過払い金があることを確認しました。
ショッピングローンに１８０万ほど残があったので、数百円の過払いが出るように一括で
支払い、債務不存在通知書をおくりました。
しかし、未開示期間が2年半で始まりが５万円の借り入れがある状態の履歴を
冒頭０計算で計算したため、その部分は和解できないとの返答がきました。
あちらは「第三者に判断をあおってもらうしかない」と言うので、
要は、こちらの案をのんでほしければ裁判しろってことですよね？
この場合は数百円の過払い請求をすればいいのでしょうか？
また、キャッシングの過払いなので、ショッピングの残は別に考えて
そのまま、支払ってほしいともいわれました。
5万の０計算くらいなら、すぐに和解出来ると思っていたので残念です。
面倒だなあ～。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 20:09:53.21 pT5QP9EhO
０計算はすんなり行かないから俺は２００万分を捨てて提訴したよ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 21:34:33.60 tuVqo9m40
>>646
提訴すれば、こちらの要求通りになりますか？
（０計算、満額＋５）
判決までいきましたか？
期日前和解とかにはなりませんか？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 01:17:43.76 F3y2QUby0
相手はごね得で不当利益を知ってて取り立ててたやつらだぞ？
いつまで泣き寝入りするの？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 01:18:54.63 F3y2QUby0
>>642
お前バカなの？なんで時間で額がかわるんだ？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 01:21:19.72 F3y2QUby0
>>644
そんなの利率何て決まってるんだから一つにまとめて計算できるだろ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 21:26:21.71 ipxYPdO90
>>649
642じゃないけど判決まで行くか、途中で和解って事じゃねーの？
つーか、過払全額取り戻すほうが時間かかることくらいわからないの？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 21:45:00.83 /7Gt93gJ0
>>647
似たような状況で数年前なら、ほぼ満額＋５で提訴せずに和解できた。
端数切捨てのみ。その額でショッピング残相殺。
ただし０計算は提訴しても認められるのはかなり困難。
未開示期間は利率や取引状況によるけど、俺の場合は「冒頭残高－(冒頭残高÷60「5年」×取引期間「月」)」で計算。
詳しくは推定計算でググれば出てくるよ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 23:48:10.59 F3y2QUby0
法律が2006年のみなし弁済法律廃止とか出資法5条の29.2%超えて真っ黒とかあったからじゃないか？
まぁ、大手弁護士はローン会社とぐるになって返済金少なくしてるんじゃね？弁護士からしてみれば消費者と金融からダブルブッキングしてんじゃねぇかと
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/31 19:43:02.76 ysvspYIF0
足りない奴が来るのでよろしく。
必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室110
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:126-146番)
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/31 22:24:19.98 LbS8iH1B0
出資法絡みで思うんだが、一連計算で引き直すべきとするなら、
引き直し後の残高に対して、引き直し前に業者が受け取った利息額が
出資法利率を上回ってるのはどういう風に解釈されてるの?
そんな判例はでてる?
一連計算ですべきと業者が認識しえたなら、受け取った利息額が出資法利率を
上回っていると認識できたとの解釈も出来るよね?
会計上も利息額分を収益として計上してるんだし。
計算・発生の順序や優先順位の解釈で可否が変わるだろうけど・・どうなんだろ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/01 00:40:10.44 W0TzsIsz0
アイフルとプロミスに残金があります
取引履歴を請求して素直に送ってくれますか？
また、社名無しの封筒とかの気遣いをしてくれますか？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/01 02:33:29.91 qZ5W4oqiP
教えてください
プロミスの計算書入力しましたが、最終返済回の行では
「残元金」「過払利息」「過払利息残額」「元利金(ﾏｲﾅｽは過払元利金）」
の４つの列が赤字になっています
請求通知書の「元利計算させていただきますと金○○円の過払いに･･････」
のくだりに入れる金額は、「元利金(ﾏｲﾅｽは過払元利金）」欄の額で
いいんでしょうか？
658:トライ
13/02/01 12:55:57.71 d7+MxYGRP
( ´∀｀)>>657こいつここに見切り付けて下記にマルチしたのね。
つ必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室110
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:160番)
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/01 18:38:59.50 02ETeSQA0
レスがないからって移動してるのに、なんで必死なん？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/01 22:01:25.42 DTOeoRrw0
＞656
アコムの場合だけど 残金有り過払い有りで履歴請求の電話をしたら
「封筒に会社名入ったもので送りますけど よろしいですか？」
と言われた。嫌がらせかと思ったけど、内容が内容だけに届かなかった場合
や手違いを考えると会社名入れてるのかなと。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/01 22:47:09.52 ZqQniWQ20
>>656
こんな事してくる会社だよ。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
社名無しの封筒で送ってなんて言えば、これみよがしに家族に
内緒にしたかったら元金の10%で和解しろとか、和解拒否したら
嫌がらせしまくられるのがオチだよ。
そういった会社なんだから過払い請求するなら、はなから履歴請求して
即提訴を前提に考えた方がいいよ。
>>660
わざわざ聞くぐらいなんだら、嫌がらせで揺さぶりかけたいんだろうね。
662:656
13/02/01 23:03:48.09 W0TzsIsz0
>>660 659
ありがとう
まぁ社名入り封筒ならばいいや
書留は困るけど書留はないよなさすがに
アイフルだけど天井張り付き150万で払えないと言うと3年ほど前に金利0にするから現在の元金と利息合わせて160万を月1万でいいから返せ
と言ってきた
なんかいろいろ言ってきたが
信用情報に載せるとかなんとか
でも金利がなくなるならと口約束で承諾した
それからはカードは使えなくなり、特別な返済方法だからと振込みのみとなった
これには意図があるのか？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/02 01:21:07.43 uAPDc6XZ0
別にアイフルからキャペーン封筒きたｗって家族に言えばいいんじゃね？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/02 02:54:21.29 ab0qPpZq0
605で書き込んだ者です。
トライさんをはじめ皆様大変お世話になっております。
完済済み、争点ありのシンキの1回目がありました
１回目4日前に来た答弁書です
第１ 請求の趣旨に対する答弁
1、原告の請求を棄却する
2、訴訟費用は原告の負担とする判決を求める
第２ 請求の原因に対する答弁
1、原告の過払い金の計算には誤りがあるので否認し、
過払い金の有無について争う
2、悪意の受益者について否認する
答弁書の大まかな内容は
みなし弁済に関して契約書やATMの取引履歴
などをコピーしてそれを証拠書類としたり
昭和の最高裁の判例等を入れてきたりしてみなし弁済は
認められると主張しており、それを付随して
悪意の受益者に関しては、平成18年1月13日以降の判決で、
それ以前の取引は一般的に認められるとする条件を具備して
取引を行っていたのであるから悪意の受益者ではないと主張しております。
無利息計算について
「1週間無利息特約」【以下、特約】を訴状添付の別紙計算書においても特約を考慮すべき
として利率0%とする期間を設けて無利息計算をしたのですが、シンキは
引き直し計算は「特約」を含む約定利率を利息制限法による利息に引き直して
計算を行うものであるから「特約」を考慮せず行うべきであると主張。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/02 02:55:16.92 ab0qPpZq0
続きです
私のシンキの取引が平成15年8月～平成17年9月なので、悪意の受益者の
最高裁の判例で平成18年1月13日以降の判決だから、
それ以前の取引は一般的に認められるとする条件を具備して
るから悪意の受益者じゃねえんだよと言っています。
また最高裁の判例で「悪意の受益者として推定」ということで
「推定」ということを言いことに推定するのであれば被告の主張を
考慮すべきであるといってます。
今準備書面を作成中で、みなし弁済が認められない事
を丁寧に説明して、悪意の受益者であると書きたいのですが
なかなか上手く文章が書けずに困っています。
平成23年12月1日の最高裁の判例等をアレンジして書いた方が
良いでしょうか？
尚初公判には出廷して裁判官に期日を延長したいと
述べるつもりです。
長くなりましたがクレクレ君で申し訳ございません。
アドバイスをお願い致します。
長文失礼いたしました。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/02 04:02:34.00 uAPDc6XZ0
みなし弁済って自分が知らないで払ってたってのが重要で、
この内容だと私は契約を知っていて納得して払っていますってことじゃないの？
契約書のコピーとって送り付けたんだろ？だったら内容しってるから合意してる契約ですってことじゃないのか？
強制的なシステムだと思ってた一括で支払えって書いてあったし法律詳しくない一般人だから知らんがなってのが答えじゃね？
667:トライ
13/02/02 09:25:16.40 6obVWTQJP
( ´∀｀)>>664>>665なすてぇ～そんなことすて～なやんてるのね？
あーたのやった事（契約書の送付）なとは僕などが「貸金請求訴訟」の被告で
良く受け取るけとね～内容は皆「当時の出資法金利」が記入されておるのね。
それを「利息制限法に引き直して請求」が基本のなのね、これを逆手に考えてごらんよ。
>>666が書いてるのもわからなくは無いし、そもそも民事と言うのは嘘つき大会なのね。
主張は勝手であり、結果は主に審理・証拠調べ・心証に基ずき裁判所が判断するのね。
そのシンキと言うとこは随分おもしろい会社らしいのね。
例えば＞私のシンキの取引が平成15年8月～平成17年9月なので、悪意の受益者の
最高裁の判例で平成18年1月13日以降の判決だから、
それ以前の取引は一般的に認められるとする条件を具備して
るから悪意の受益者じゃねえんだよと言っています。
上記の様な言い分が通用するなら、これまでに行われた「不当利得返還請求訴訟」を全否定する
事になるのね、つまり、向こうは都合の良い様に勝手（嘘）を言ってるだけなのね。
あまりまともに受け止める事なく、あーたはボロ出さない様にだけすれば？
どうしても気になるなら、あーたの案件に比べるとレベル上がるけど下記でも漁るのね。
URLﾘﾝｸ(www.kabarai.net)
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/02 14:58:50.81 YmpQfGOe0
皆さん、過払いは自分で計算してるんですか？
私は算数は全くダメなんで、代行でしてくれる業者がいてるみたいなんで、
そっちに頼もうと思うのですが、その場合、なにか気をつけることとかありますか？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/02 17:16:18.90 TfdrynY50
>>668
計算するのはソフトがやってくれるんだから算数が得意だろうが苦手だろうが
関係ないんだよ。業者に金払うなんてもったいないと思うんけどな。簡単だし。
670:トライ
13/02/02 17:32:44.84 6obVWTQJP
( ´∀｀)>>668計算どころか請求や訴訟も自分でやるのね。
右記でDLLさせていただき URLﾘﾝｸ(www.kabarai.net)
エクセルに履歴から各取引を打ち込めばソフトが計算するのね。
このスレの冒頭や各リンク読めば理解出来るのね。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/02 17:34:28.08 YmpQfGOe0
>>669
そうなんですか？
18～20ﾊﾟｰｾﾝﾄで100万円くらいを5～6年借り入れ繰り返して
支払ってるんだけど、10万くらいは返ってくる可能性はありますか？
今年の10月に有効期限が切れるんだけど、それの切り替えが済んでから
請求したほうがいいかな。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/02 21:03:24.96 XKPxJ0xe0
ｱﾏｿﾞﾝのｷﾞﾌﾄ券（ｲｰﾒｰﾙ）3万円分を29000円で買って下さる方がいたら、
メールください。
kaspa1939@mail.goo.ne.jp
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/03 02:26:49.75 gEoPdXUF0
法律上支払義務のない者に対し、支払請求をしたり、
必要以上に取立てへの協力を要求すること
これって何て法律違反になるです？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/03 03:05:03.04 gEoPdXUF0
>>671
おまえは国語の勉強したほうがいいんじゃね？
エクセルで利率を18%か20％にして計算するから関係ないだろ。
お前の細かい借り入れ状況なんて他人が理解できるわけないだろ自分でやれよボケ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/03 08:26:08.72 isegEKG/0
>>673
脅迫 詐欺
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/03 08:50:05.63 hBtXL7lV0
ミ ◇
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ |＿_| ◇◇
彡 O(,,ﾟДﾟ) /
( Ｐ `O
／彡#＿|ミ＼
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/04 04:01:34.71 6JGEVP0V0
支払滞ったら一括で支払えって内容は脅迫罪で起訴してもいいん？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/04 04:04:53.38 6JGEVP0V0
強要罪
第223条 生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。
2 親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者も、前項と同様とする。
3 前2項の罪の未遂は、罰する。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/04 04:06:16.37 6JGEVP0V0
脅迫罪
第222条 生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
2 親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者も、前項と同様とする。
保護法益 [編集
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/04 04:11:34.63 6JGEVP0V0
（詐欺）
第246条 人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
２ 前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/04 07:00:06.49 6JGEVP0V0
不当利得の請求権は10年で時効が成立します。
でも、10年たっても俺初めて過払い金あったの知ったはｗついさっき知ったから金返せｗｗｗｗってことか。
不法行為による損害賠償請求の時効は被害を知った時点から3年です。
つまり、過払い金が発生していることを知ってから3年以内に損害賠償請求を行えばよいことになります。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/04 12:41:52.96 BDFX4FIQ0
ジャックスカードとキャッシング専用(ビアージュ)の2枚所有していましたが、
ジャックスカードは完済、解約し過払い金
60万があり、ビアージュは借入残75万有ります。完済解約したカードの方を
過払い請求した場合、ジャックスに対して借入残が有る状態なので信用情報に問題が
出るのでしょうか？
683:あぼーん
あぼーん
あぼーん
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/04 15:53:44.09 RPh2+/XX0
皆さんこんにちは664と665に書き込んだ者です。
トライさんをはじめ書き込んでくれた人たちへありがとうございます。
明日シンキの過払い金の初公判に行ってきます。
準備書面が出来たので、見て感想を聞かせてくれたら有難いです。
論点はみなし弁済と悪意です
第1被告のみなし弁済の要件事実が認められる余地はない
1.被告は本件取引において貸金業規制法43条に定められた「みなし弁済」の成立
する余地はない。
同法43条に定められた「みなし弁済」の要件は、貸付弁済の各取引の際に、17
条書面、18条書面を交付することのみならず、債務者が約定利息を利息としての
認識を持ち、任意に、支払うこととされている。
ところが、被告の金銭消費貸借契約書には、「期限の利息喪失」条項があり、その
場合には、債務者が約定利息を支払うことを事実上強制するものであり、
任意の支払いとは言えない。
（最高裁第二小法廷平成１８年１月１３日判決、最高裁第一小法廷平成１８年
１月１９日判決、最高裁第三小法廷平成１８年１月２４日判決、）
よって、本件取引は同法４３条の要件をすべて充足している とは言えず、
「みなし弁済」の成立する余地は全くない。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/04 15:57:02.85 RPh2+/XX0
続いて悪意です
第2被告は悪意の受益者である
1.はじめに民法７０４条の悪意とは，受益者が法律上の原因のないことを知り、
もしくは知り得べき状況の下で受益したことを言う。
貸金業の登録業者であれば，過払金の発生については，原則的に悪意と言ってよい。
すなわち，被告は，貸金業の登録業者として，原告と包括的消費貸借契約を締結するに際し、原告から弁済を受ける利息・損害金が利息制限法の法定利率を超えていることを認識し，かつその後なされた取引も取引経過表のとおり貸付けと弁済が行われたことを把握している。
かかる認識からすれば，被告は，原告が借入と返済を繰り返すうちにいずれ過払の状態になることを認識していたことは明白である。貸金業者が単にその独断に基づいてみなし弁済が成立すると判断していただけでは，善意と言うことはできない。
すなわち，貸金業規制法４３条の要件事実を充足するような適法な要件を具備した書面を原告に交付し，その書面の写しを保管し，訴訟において疎明できるほどに整えていない限り，善意と言うことはできない。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/04 16:04:09.16 RPh2+/XX0
悪意の続きです。
2.一般に、不当利得者がその利得にかかる法律上の原因の不存在を基礎づける事実につき、
これを認識している場合には、当然に「悪意の受益者」となるのであって、法令の存在を知らなかったり
、誤った法解釈に基づいて法律上の原因があるものと誤解していたりしたとしても、そのことは結論に影響を及ぼさない。
（法の不知はこれを許さず。）よって、被告の「仮にみなし弁済の規定適用がない場合であっても、利息の収受
についてみなし弁済が成立しないことを認識していないため、「悪意の受益者」に該当しない」という主張は認められない。
3. 以上のことから、被告は、過払金が発生した時点から悪意の受益者として、５％の利息を負担すべきである。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/04 16:13:04.51 RPh2+/XX0
あとはシンキ無利息計算については調査の上、追って認否するということに
しました。
つたない準備書面ですが、なにしろ答弁書が届いたのが3日前だったので
たたきで作ってしまいましたが、準備書面を持って裁判に臨むか裁判長に
自分の思っている事を、口頭で述べて、後日準備書面を提出するかどうしたら
よいでしょうか？？
また準備書面のこうしたらいいとかあればアドバイスを頂けたらありがたいです。
またまた長文失礼致しました。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/04 19:16:42.38 0N4GBPOU0
クレカでキャッシングとショッピング（リボ払い含む）を利用していましたが、支払い遅延により、
数カ月後にキャッシング２０万とショッピング３０万の残債を合算した５０万弱を分割払いで返済するように
電話通知されたので、言われるままに分割返済を数年間して去年やっと完済しました。
取引履歴を取り寄せ、引き直し計算すると、支払い遅延時にはすでに５０万以上の過払状態で
過払総額は１００万以上だったのですが、分割返済していった期間の返済分には
キャッシング分だけではなくショッピングの残債も含まれているので、
提訴する際には訴状にショッピング額を相殺する文言を入れるのでしょうか？
ショッピングの相殺はどの時期にすればいいのか悩んでいます。
アドバイス宜しくお願いします。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/04 20:58:26.58 8wfxDfWf0
アイフルとの訴訟の準備書面提出方法について質問です。
先月第一回口頭弁論があり、法廷にて答弁書(否認だけで内容は無し)を受け取り
昨日、被告側準備書面が裁判所から届いたのですが、これに対する原告側の準備書面は
１．近日中に裁判所にFAX
２．今月末にある第２回口頭陳述時に持参
３．裁判所アイフル双方に郵送（郵送方法は？）
上のどの方法で提出すればよいのでしょうか？
希望としては番号の若い方で済ませたいです。
ご助言お願いします
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/04 22:24:00.29 ijhIoAnFO
裁判所に過払いの裁判をお願いするには費用はどれくらいかかりますか？
家族に秘密で裁判はできるでしょうか？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/04 23:22:47.91 1Wzloarw0
>>690
ググればすぐに分かることを聞くようでは裁判は無理でしょう
弁護士に頼んだ方がいいよ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/04 23:30:34.81 1Wzloarw0
>>689
負けてもいいんだったら１でいいよ
裁判所に行く回数が1回増えてもいいんだったら２でいいよ
郵送なら裁判所宛は定形外普通扱い、相手先には記録の残る方法（特定記録等）かな。
できれば期日の２週間前に届くように
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/04 23:38:37.53 1Wzloarw0
>>688
請求は自分の一番有利な方法で計算すればいい
違ったら相手から行ってくるし、和解の時の譲歩の余地があった方がいいし
最終的には別々に計算するところに落ち着くと思うけど