12/03/10 22:48:40.02 cPqWalPU0
アビリオから訴訟されたんだけど、強制執行は困るから答弁書出そうと思うけど何て書けばいいのかな?出来れば30万の半分位で和解したいんです。
601:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/10 23:07:31.74 e1mcb+ff0
それは良かった
602:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/10 23:54:51.72 +dyiNGoaO
ヘタレポッは典型的な負け組だろ。
自分でも分かっているはず。
無理すんな~!(笑)
603:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/10 23:59:11.92 NVsQqLeAP
毎週訪問にくる女子社員と和姦したいのですけど、どうすれば
604:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/11 01:20:36.91 jVMIG8XN0
和姦するにはいくらか払うしかないだろ
605:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/11 01:20:40.50 PstBW64t0
>>588
>「簡裁からの訴状」で有れば「1回目から最後まで答弁書による擬陳述」が可能
>「簡裁からの訴状」で有れば「1回目から最後まで答弁書による擬陳述」が可能
>「簡裁からの訴状」で有れば「1回目から最後まで答弁書による擬陳述」が可能
606:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/11 01:33:04.65 PstBW64t0
>>593
そのボロアパートの意味は?
嫁名義のマンションなら、動産執行も不発終了だろ
607:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/11 03:55:25.08 ivVljQAC0
>605
コピペ連発なら正答を書けよ
>606
マンションに人を来させない為だろ。
608:スーパートライポット ◆q8gDkiwtkM
12/03/11 08:26:26.64 bBoUKiWg0
( ´∀`)おはようございますなのです、何やら誰かが必死に僕の小さな揚げ足をとったようなので訂正しますなのです。
ここの住人の皆さんならお分かりと思いますが、僕の>>588の発言にて2行目と3行目が一文字抜けていました。(笑)
____________________________________________
2~3行目正しくは、>>>573その「訴状が地裁」からならば「答弁書による擬制陳述」は1回目だけですが、
「簡裁からの訴状」で有れば「1回目から最後まで答弁書による擬制陳述」が可能なのですよ。
↑
「擬制陳述」の「制」が抜けていましたなのです。
_____________________________________________
せっかく夜中に一生懸命ご指摘頂きましたのに残念ながら発見に至らなかった2行目も含めて訂正の上お詫び申し上げます。
それと「負け組」と言う事に付きましてですが、結論から申し上げると僕が負け組だと思われても一向に構いませんが、
僕自身は現在の生活状況において「精神・心理的に満足を得て、第三者に対して僻みや劣等感」を感じておりません。
人は人、自分は自分なのです。まともな脳ミソを持った方ならこれ以上書く必要はないと思いますのでお終いなのです。
609:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/11 08:47:43.80 xgbmLArn0
どんな債権で訴訟に至ったかって?かなり特別なケースなので書きたくないのぅ。
それに顔さんはここで事業系融資の滞納技術の話するの嫌うじゃないっすか。
610:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/11 08:49:46.38 xgbmLArn0
ちなみに俺もサービサーが訴訟起こしてくるなんて珍しいと思ってる。
個人系のアビリオはぜんせん起こしてこない。上に起こされたと書かれているけど逆に不思議に思うけどね。
一応変わった動きを感じるのでもう少しまとまってから報告するよ。
そんかわり、事業系の滞納の話にかみつくのはやめてねw
611:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/11 08:55:08.98 xgbmLArn0
それと前にも書いたけど、割と簡裁では通信系の債権譲渡でサービサーが訴訟を起こしているのは見る。
傍聴していないのであくまで推測だけど、少額だと弁護士や業者の社員でも人数まとめて一つの裁判の
割り当て時間に裁判所が調整してくれるらしく、とある業者で7,8人は被告として呼び出されていたので
そういう感じの少額物はサービサーでも訴訟に至るのかもしれんな。
おれが見たケースでは被告は全員、出頭しなかったのでそれまでの状態によって
即判決への人、次回判決の人、次回公判維持の人、それぞれが裁判官(簡裁なので本物の裁判官ではない)が
ちゃっ、ちゃっと指定して5,6分で片付けてしまう。
まあ業者に嫌がらせするなら答弁書や準備書面、様子見で出頭するなどがいいね。
また出頭したけど、伝票にぎりぎりまで名前書かないとかw
業者が出頭したら書くとか、出頭しないなら書かないで流すとかw
612:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/11 08:56:48.53 xgbmLArn0
あ、傍聴していないというのは通信系のサービサー(債権を引きついたものが原告)の裁判という意味ね。
俺がよく見るのは皿、クレカ系(貸元が原告)なので。
613:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/11 09:04:32.97 Zp3nL25G0
俺も事業系の大口あるから、その情報も興味あるけどね
債務名義とられて2年、個人の連絡先を変えたら全くアクションなし
会社の事務所も電話もそのままだけど、心得てる元共同経営者が、
連絡が取れないことにしてるから、最近はそっちにも何もない
しかしこの金額が、このまま何もないとは思えないので、諸先輩の事例を伺いたい
中国人なら2-3人殺人してもおかしくない金額なのに、これだけ何もないとは拍子抜け
こんな事なら、もっと早く踏み倒しておけばよかった 悩んだのがあほらしい
ちなみに隣町で始めた事業は結構当たって、返そうと思えば返せるけど、
早くサービサーに移って大幅減額にならないかな
614:スーパートライポット ◆q8gDkiwtkM
12/03/11 10:01:44.11 bBoUKiWg0
( ´∀`)>>609そうですか、著しい特殊なケースは特定されかねないので書かない方が良いですねなのです。
事業系債務の話を嫌うと言う事はありませんよなのです。
僕も旧SFCGに対してリーマンショックのあの年?20年だったかな?に「不当利得返還請求訴訟」など起こしてます。
危なく全額取ろうと争ったらオケラノパーになるところでした、良いとこで和解して正解だったのです。
その数カ月後お終いになってしまいましたなのです。
唯、少し思うのは事業系の話になると僕も含めて、経験の少ない方が多いと思いますので、
「限られた住人同士のやり取りが多くなるかな?」と思う程度なのです。
こう言っては何ですが、ここには勘違いしてる「初めての滞納者」~「滞納者なのか法曹なのか紙一重の人」
までと住人のLv差が大きいので通常時は前者から半ば~位の生温かい書き込みの繰り返しになりがちで、
過去スレ・レス読まない書き込みの無限ループのQ&Qの刺激にもなり、
>>613の様な方も居られる様で、たまには事業系の情報もよろしいと思います。
僕なんかも「サービサーは委託」がほとんどで「譲渡」は「架空請求」みたいな感じなのです。
序言えば「代位弁済も子会社が親会社に代位弁済しました」などと同じ釜の中で自作自演のような?
何れも正当な手段を踏まないもので無効なのです。
しかしながら、最近のインスタントコーヒーはブラックで平気なほどおいしいのです。(笑)
そう言えば本日で震災から1年を向かえますが、「あの義援金は本当に被災者に渡ってるのか?」思うのは僕だけでしょうか。
615:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/11 10:50:46.35 630ob83TO
毎日が日曜日の必死な答弁と。
616:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/11 12:31:42.17 7XdM4rko0
岩手の被災者なんだが、さすがに今日は督促電話はね~だろうと思っていたが……
イオンはきましたよ。しかも本日2回目。
イオン社内では、東日本大震災は、存在すらしなかった事になってるようだな。
617:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/11 12:39:43.03 nxkxbz3A0
>>594
ありがとう。
でも、それはどうですか
初めての訪問で精神的圧迫を受けました。
>>597
諸事情により支払いが出来なくなった人達、と訂正します。
すいませんでした。
>>614
鋭い。
「サービサーは委託」がほとんどで~~~~~。
自分はこれですね・・。
うらやましい、自分はやはり甘くないとダメでネスカフェの
牧場のカフェラテを愛飲してます。
618:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/11 14:59:41.24 xgbmLArn0
>>そう言えば本日で震災から1年を向かえますが、「あの義援金は本当に被災者に渡ってるのか?」思うのは僕だけでしょうか。
渡ってないよ。だって分配方法が決まってないでしょ。
俺の事案はなぜか書留で裁判所から来たので、訴訟を取り下げたのかと思って不在通知を嬉々として取りに行ったら、
実際は訴状の特別送達だったw
前にも書いたけど、郵便局員だめだめすぎる。通知は正確にしてもらわないと。引き延ばしとかで遊んでいるんだから。
取り下げが起きたら特別なケースとしてのちのち報告しようと思ったのだけど、裁判になったので、とりあえずはこっちの敗訴で終わるだろう。
委託ではなく譲渡ね。うちは。すごくまっとうなところから借りたからね。
皿だったらばかだから勝てるんだけどな~
619:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/11 15:04:59.34 xgbmLArn0
あ、また言葉が足りなかったかな。まっとうなところから借りて、こっちが商売がまだもちづづけていて、
回収可能だと思われていると譲渡になりやすいみたい。だめだこりゃと思われると委託とかなのかね。
実際はうちもだめでこりゃなんだけどねw
うちの案件で回収業者に回っているのは半々で、額の高い低いは関係ない。
でも一番まっとうそうな政府筋は委託になってたね。
今回の件は2件目の債務名義になりそうだ。返さなくなってから4年目なので、他の会社はよく裁判起こさないな~と思うね。
全部たしたらすごい数だからw
620:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/11 18:59:40.05 3zVhKtg20
僕は難しいことが苦手と言うか…アホなので(~ヘ~;)極めてシンプルに滞納してます。
621:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/11 20:00:02.36 7XdM4rko0
>>616です。
たった今、イオンから、本日3回目の電話がきた。
「人間はここまで悪になれる」……この言葉を、イオンに贈りたい。
622:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/11 20:31:42.10 tNMsqbA30
>>621
常套句の「お支払い相談窓口のご案内」とか
地域限定の記念日架電だろうね。
623:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/11 21:35:31.47 EEUP339c0
>>621
海がいいか山がいいか、とか聞かれたの?
624:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/11 21:45:41.76 ybTbtXiM0
俺もアビリオからは裁判起こされたな。正確にはアビリオになる直前のパル債権?からだけど。
625:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/11 23:06:27.68 PstBW64t0
なんだココのコテハン
9割正しい事を書いてるけど、大事な部分だけ事実と微妙に違う、怪しい解答をするw
これは完全に罠だなw
626:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/11 23:49:45.10 4co7/Y4s0
スレチかも知れませんが・・・
JCBを1ヶ月延滞して9日金曜日に直接、指定の銀行口座振込みで支払ったのですが
カードを使うとエラーコードG12 利用停止と出てしまいます。
これってもう今後カードが使えない状態になってしまったということでしょうか。。
627:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/11 23:58:38.38 JToBCMTo0
>>626
サポートデスクに電話しろ
628:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 00:03:19.20 RvnwNv+/0
明日で滞納5日目
629:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 01:06:22.26 T3FJr8BZ0
滞納したら訴えられるの?
630:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 01:52:07.96 +9yx1Oq80
>>626
一ヶ月延滞なら、一週間もしないで使えるようになる
金曜日入金なら、早ければ火~水に解除かもしれんがな。
631:あぼーん
あぼーん
あぼーん
632:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 04:59:45.92 OBQEDEDC0
>>630 JCBは1か月じゃなかった?
1日でも遅れたらその月は高額商品のショッピングとキャッシングがダメたったような・・・。
633:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 08:25:12.55 qAlNT9lZ0
全国ニュースでやってるかは知らんが、家の地域は歴史的豪雪で、2月から町機能が停止状態。
今、裁判所から、「特別送達が、豪雪による配達不能なので、原告の希望もあり、訴えが取り下げになりました」って、電話があった!
本当に生活不自由なんだけど、助かったわ~!
634:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 08:38:38.62 EtcGoCxe0
>>633
特別送達って受け取らんかったらよかったのか
635:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 09:06:26.79 nuR5sEnf0
消費者金融に借金あんの忘れてて、4~5年振りに督促状きたんだが、15万が35万位に膨らんでたわ。
返していかなかきゃしょうがないけど、もっと早く連絡つけて欲しかったわ。
延滞一年位で完全に忘れてたよもう…。アホ過ぎるわorz
636:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 09:09:35.67 EtcGoCxe0
>>635
5年ぶりに督促ってそら時効になりそうだが
637:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 09:21:36.43 lnla1N8T0
告訴取り下げはふつう、ない。特殊事例。
・豪雪地帯の豪雪
・大地震津波火事親父など天災による振り込み期待値の超下落
・そのほか、振り込み期待値の超下落
まあいいから。支払督促でもなんでも特別送達が来たらどうせ敗訴だ、
異議申し立てで、次のように記入するといい。九分九厘敗訴だが例外もある。
・相手の訴えを認めますか?「認めない。」
・理由は何ですか?「身に覚えがない債務だから関係がない」
・相手側が法廷で、督促事実や債権譲渡を郵送通知したと回答したら?
「郵便物は一切開封せず。だから知らない。」
これで取り下げることもある。敗訴もある。簡裁が普通郵便での譲渡通知にたいし
たとえ開封せずとも通知到達の事実ありと認定し、それゆえ○○円支払え、とあいなる。
書面での回答続行は必ずしも無駄じゃない。ファクスでいいから送信しておくといい。
638:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 09:28:08.42 nuR5sEnf0
>>636
時効ってあんのな。踏み倒せんのかw
まぁ、元本は返さなきゃしょうがないにしても、利息がえぐいのな。
639:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 09:35:48.98 lnla1N8T0
>>638
あんたのばあい、最終取引日から五年経過で裁判沙汰なければ多くは時効。
とりあえず、計算して時効だと思うなら
同封の異議申し立て用紙があればそこに、
訴えを認めますか?「認めない」理由は?
「債務時効だから時効の援用をします」と記入したらいい。
まあ実際に時効認定されるかどうか微妙だけど。
裁判所は債務者に支払わせる気持ち満々だからね。契約なんだから守れ、と。
相手がサラ金の場合。裁判所的にはヤミ金なら元本も利息も、返済の必要、ないよ。
640:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 09:42:08.00 nuR5sEnf0
>>639
まじかよwww
最終取引なんて2006年だぜ。
先にここで聞けばよかったな、電話しちゃったよ。
すぐ払ってって言われたけど、去年から無職だから全額とか無理だよ、
利息とか何とかなんねーのかよとか話しちゃった。
また連絡しますで切られたけど、ほんとバカだな俺。
641:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 10:17:01.15 lnla1N8T0
べつに馬鹿じゃないさ。
今からでもいいから異議申し立て送付したらいい。簡裁に。
業者に電話で、時効だから援用するわ。裁判所にもそういっとくわ、
でok。こないだ電話であんた、払うっていっただろ的な展開なら、
あ、いや、寝言うわごとだわ、でいい。どうせ証拠ないんだ。
時効援用は通常手紙でやる。詳細は時効スレッドで。
642:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 10:46:03.68 nuR5sEnf0
>>641
なるほど、thx!
督促のハガキが来てただけなんで、裁判沙汰にはなっていないが、
ちょっとスレとか覗いて調べて見るわ。
将来ローンとか組めなくなりそうだけど、
現状元金だけとかなら何とか出来ても、遅延損害金倍はあるし、そういった手段も検討してみます。
643:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 11:02:22.75 rCXYrh9U0
なんじゃこりゃw
644:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 11:08:59.09 qAlNT9lZ0
>>634,637
家の地域は今非常時で、自衛隊が生活必需品や郵便物持ってきてくれてる状態なんだよ。戦車じゃないけど、キャタピラ車で。
特別送達は、郵便局員が配達しなきゃいけないって、法律らしくて。
受取拒否じゃなくて、『送達不可能』の理由で、取り下げだってさ。まあ、春になったら、また告訴するんだろうけど。
645:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 14:03:46.12 KnlklQEJ0
なんだ、そうなのか
646:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 14:19:47.18 +9yx1Oq80
>>642
1円でも払ったら負け、時効が消えるからな。
まあ裁判所からお呼び出しじゃなければ、無視するだけでOkだったんだけど、
オマエは電話してるから、「回収の見込みあり」に分類されたので、面倒な事(裁判)になるかもな
647:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 14:32:59.94 PTgiQZbB0
山口美江がしんだね
648:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 14:57:06.15 XDmhd5T/0
嘘だろ!!
649:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 15:40:50.16 mNNYzbP10
俺の女だ
650:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 16:43:32.52 Pu/XKQqf0
滞納して口座を差押えられ100円でも差し押さえられたら
差し押さえにあった日から時効がリセットされるんですか?
651:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 16:49:36.98 LHeu9iPZO
保証人がいないブラックリスターが賃貸物件を借りようとしたら、出来るかな?
俺がまさにそれなんだが…
引越したいけど、賃貸物件探すにも保証人不要の物件限定なのは当然として、
問題は軽くググってみたら、保証人会社はクレカ提携が多いみたい、という事だ。
違う所もあるのかな?
どうすりゃ良いのか…
652:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 18:40:34.34 FTi4399I0
大手チェーンでなく街の不動産屋みたいなところの方がいい
653:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 19:03:14.38 lq6OgRJQ0
特別送達来て裁判したけど、相手の訴状の不備で勝ったぞ?>>637
654:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 19:58:34.27 ygqySjHD0
>>651
知らずに書くが、公団とか調べろ。
655:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 19:58:57.91 GdEsHFuVO
>>637
俺も支払督促に異議申し立てしたら相手が勝手に取り下げたことがあるな
656:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 20:12:16.91 zemcQ9pz0
>>651
《公式》UR都市機構の賃貸住宅 関東エリアのUR賃貸情報。
礼金・仲介手数料・更新料0円。保証人不要
www.ur-net.go.jp/
657:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 20:34:08.34 gCa77yBo0
おれは建物の手書きの張り紙みてオーナー直で契約した
658:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 21:20:31.44 Jm1tLOpt0
>>630
今日使えるようになってました、ホッとした・・・
659:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 23:07:33.69 4K8pBF0B0
今月の電気代を滞納していて、期限が15日と連絡が来ました。
で、15日に銀行へ振り込めるのですが、振込時間が午後になりそうです。
この場合、引き落としてくれますか?
いつも日にちが代わると即引き落としされているので、もし15日の朝、
引き落とせなかった場合、その日はもう引き落とししてもらえないのでしょうか?
660:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 23:13:18.85 1gYoX+uF0
>>659
無理
そもそも銀行の振り込みは時間によってその後の処理時間が違う
午前に振り込み・・・当日の午後に処理
午後に振り込み・・・翌日の午前に処理
まあ電気くらい事情話せば大丈夫
いちいち止めたりしない
そっちの方が面倒だからだ
661:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 23:28:04.17 gCa77yBo0
電気ガス水道は嘘でも払えない理由(お金がないからじゃない理由ね)言えばそこそこ待ってくれるよ
払いたいが銀行行く時間がてもないとか、振り込み用紙無くしたとか
662:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 23:42:58.10 AFvlqCJYO
サラ金では借金とか無いんだけど丸井のカードで先月バーバリーの服たくさん買ってしまって、支払い無駄で10日以上遅れて払ったんですが。
これってブラックリスト行きでしょうか?謝罪の電話とかいれたらブラックリスクは解除されるまのなんでしょうか?
当方23歳♀です。
663:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 23:50:46.79 gCa77yBo0
りーむー
664:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/13 01:31:12.67 7OpEOkm1P
>>661
最近の電力会社は強気で止めてくるよ
そんな理由なら容赦なく止めるわ
寝たきりの老人がいます電気止まると生死にかかわりますので・・・ぐらい言わないと無理
665:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/13 01:55:06.61 Y3WieWgx0
>>659
銀行口座からの引き落としにしている電気代を、1回目の引き落としができなくて
2回目が15日っていうことで、自分の口座に振り込む(入金)のが午後っていう意味なら、
再引き落としされるかされないかはその銀行によるのでわからない
たいてい夕方とかに2度目があることが多いけど
電気が止まるときは「何日までに払わないと止めますよ」って予告がコンビニとかで
払える用紙と一緒に来る
666:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/13 02:18:09.00 kVldYW8b0
謝ってブラックリスト回避できるならいくらでも土下座してやるわw
ジャンピング土下座でも五体没地でも何でもござれだw
667:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/13 02:19:50.35 kcTVVxho0
>>662
23でブラック予備軍か
御愁傷様
でも、一回目の遅れなら
まだ何とかなる
二回目の引き落としでしっかり払え
668:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/13 06:42:55.69 Yn75HRrL0
>>666
わかる
ブラックいきとそうでないのとの違いはでかい
靴も舐めるわ
669:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/13 08:01:11.01 f085uyd40
昨夜、そこそこ派手に、車をぶつけられたんだけど、当て逃げされた。
友達がその車を追跡してくれて、ドライバーの身元が判明。某大手クレジット会社の役員の息子だった!
ドライブレコーダーにナンバーもばっちり録画されてるし、飲酒運転だし、こりゃいい金脈になりそうだ(笑)
670:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/13 08:06:17.66 jIiwJdIC0
あっそ
671:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/13 08:52:51.76 vXQ9r4vW0
釣れる時はサビキ仕掛けでも釣れそうなスレだしな
672:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/13 09:06:54.55 f085uyd40
友達が車で追いかけられるくらいに、フラフラ運転だった。
高級車だったし。
このクレからは、俺は借りてないのが残念。
673:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/13 10:28:27.38 hn+N6OkA0
>>670
相手の素性はともかく、当て逃げするような奴はたっぷりと修理代を吹っかけるしかないな。
知り合いの板金屋にでも相談してみれば。
あと、レンタカー代とかの請求も忘れずに。
事故による査定価格の低下分も請求。
674:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/13 11:26:15.45 f085uyd40
>>673
細かい計算しないで、1千万円くらい請求するつもり。
自分の息子が、飲酒運転で事故起こして逃げたって会社にバレたら、役員解任でしょ?
まだ警察にも届けてないし、ドライブレコーダーの映像をそのまま買い取ってもらう。
675:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/13 12:10:39.68 Y3WieWgx0
顧問弁護士みたいな人が出てきて、ここはひとつこれでお願いします…的な展開なら
いいが、裏の世界の人が出てきたりすると厄介だぞ
676:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/13 13:30:47.39 f085uyd40
>>675
う~ん……俺、滞納はしてるけど、仕事も含めて、ごくフツーの堅気の人間なんだよね(笑)
こんな場合の対処の仕方、ネットで検索して、勉強してみるよ。
役員の住所と名前、HPに出てるような、上場企業なんだが。
677:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/13 13:46:55.29 J8lwGSE30
>>676
示談で1千万円出すアホなんか居ない
素直に警察に届けて180日間みっちり通院しろ
車の修理は知り合いに修理屋が居れば多めに請求
678:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/13 13:54:10.69 /pnG7JIY0
>>674
飲酒の証拠は?
あと車両が特定できても、運転手の特定は出来るの?
示談にするなら、警察使わないと100%無理だって、
「所詮、民事は逃げられる」ってオマエが一番良く知ってるだろw
679:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/13 13:57:22.66 /pnG7JIY0
>>661
まず停止予告があるから、その予告前日までに入金すればOk
ギリギリ入金の時は「入金しました」って連絡しないと止まっちゃうから注意
>>662
月末に引き落としだと、2回目が翌月の上旬にあるだろ?その時に払えば特に問題なし
履歴には残るけど、スグ消えるから安心しろ
「2回目に払えばいっか」と何度も遅れると、カード更新できなかったりするけどな。
680:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/13 14:04:42.89 /pnG7JIY0
>>674
飲酒の証拠って、警察が使ってるアルコール検出の機械以外はダメ
仮にその検出結果があっても、それ使って示談金の要求は恐喝になるから、逆にキミが追い込まれるよ
「あて逃げ」として脅しても、最初は大人しく応じるだろう、そしてキミの名前を教える事になるんだが、
その後で相手はキミを相手にしなくなるよ、理由は「物損だけなので、その場で連絡先を交換して別れた」と警察で言われたら、警察は動かないよ
(あて逃げ扱いにするには、突き止めた相手にオマエの存在を知られないように、警察に通報するしかない。つまり恐喝の材料にはならない)
681:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/13 14:11:35.38 /pnG7JIY0
まあ俺は、交通事故、風俗嬢(家族や友人はアルバイトを知ってますか?)、
電気屋の店員ミス、大手飲食店の不衛生な実態、パチンコ屋の表示データー偽装
色々と成功させたけど、風俗以外は苦労に見合った対価は得られなかったよ
ただ風俗で働かないと、リスト入手できないデメリットがあるけどな
682:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/13 14:25:50.68 1Z11yyjGO
示談に1千万円払うなら、組織に500万円払って殺害依頼するだろうな。刑務所要員いくらでもいるし。
683:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/13 14:36:29.66 hn+N6OkA0
某大手クレジット会社の役員=闇社会とのつながり
いつの時代の話してんだい、いまどき金融関係は闇との付き合いは厳しいんだぜ。
めんどくさいのは弁護士だな。
上にも書いてあったけれど直接交渉より警察に届けたほうが良いかも。
684:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/13 15:35:48.01 f085uyd40
>>678,680,683
ちょっとネットで調べてみたが、ドライブレコーダーの動画を焼いたDVDに、
「息子さんは動揺していたのでしょうか?まだ警察には知らせていません。」て、フリーメールのアドを書いた手紙を送るといいらしい。
これから、直接家のポストに持って行く。その後の出方によって、素直に警察行くよ。
685:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/13 18:06:25.17 WFtRV2NQO
さっき簡易裁判所から特別送達で手紙が届いて、アイフルからの支払い督促だった。
2週間以内に異議を申立てないと仮執行の宣言をする。
これって給料を差し押さえられるん?
686:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/13 18:09:47.34 qWjs9OEEO
当て逃げの話はよそでやれや鬱陶しい
687:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/13 18:21:23.23 P19N7YFn0
大嘘つきの妄想だろw本当なら動画うpしろや
688:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/13 18:48:01.47 njL3Up0D0
うっかり滞納で次の引き落とし日には払えるからごめんよ電話したら向こうの女社員に怒鳴られたでござる。
ニコスは冗談を笑ってくれる和やかムードだったのに。
689:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/13 20:30:02.91 sRjUlN700
>>684
ぜひ限定公開ください※不安なら12時間後に削除(笑)
URLリンク(support.google.com)
ドラレコをDVDに焼くより全然簡単です※期待してます(笑)
690:あぼーん
あぼーん
あぼーん
691:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/13 22:06:46.70 XTCSghXm0
>>659
それね、金融機関による。朝のみのところ、夕方にもするところ、
いつでも自動的に充当するところまで様々。
時間外でも充当するところがあるぐらいだ。
そういう時のためにわざと一回スル―してその日の遅くに入れてみる実験を日頃からしておく。
692:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 00:35:17.93 zpRD/eVh0
>>684
だ・か・ら
飲酒の証拠は?、映像だけで運転者の特定できる?
その映像は前方を写してるだけでしょ?、衝突の瞬間は映ってる?
後方から当てられて、逃げる場面を写しても、証拠にならない。
キズの照合も時間経って修理されたら出来ません。(バンパー交換など部品あれば1時間で出来るぞ。)
693:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 02:55:24.77 ezaOiBNhO
>>685 給料が手渡しなら大丈夫だろ。振り込みの場合は知らないけど。 会社は給料を一度本人に渡す義務があるって聞いたけど。オレも同様のケースだったけど給料差し押さえは免れた!
694:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 03:59:10.29 GXoTvS+c0
今どき、手渡し
695:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 04:32:18.31 ezaOiBNhO
>>694 手渡し最高だろ!給料の差し押さえされないから(笑)
696:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 06:27:59.34 Aco5IIe5O
>>693給料は振り込みなんです。あぁどうしよう。差し押さえだけは何とか避けたいんですが。アイフルには残債240万くらいで、もう4~5年放置してたんです。
697:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 06:35:27.28 SuipRSLtO
滞納2ヶ月だけど大丈夫かな?ドキドキして眠れないよー。うつ病かな
698:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 08:29:22.75 BfFkV18J0
たった今、朝イチで、ノーローンのシンキに、時効援用の内容証明の確認の電話したんだが……
「そんなモノ届いてませんよ。アナタの勘違いとか偽造じゃないですか?」と言われた。
内容証明の中身をスルーするならともかく、届いてないと主張するって、レベル低過ぎ(笑)
699:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 08:33:07.11 2VxFTEqG0
こんなとこにいるお前のレベルも同じようなもんだけどな(笑)
700:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 08:39:09.81 BfFkV18J0
>>699
時効援用を勝ち取ったオレは、間違いなく勝ち組!(笑)
701:あぼーん
あぼーん
あぼーん
702:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 13:09:56.53 ezaOiBNhO
>>696 残高240万で4~5年放置してて給料振り込みなら給料差し押さえは確定だな。あなたの給料いくらか知らないけど給料の4分の1だから2年くらいの我慢だな。差し押さえ中は法律上雇い主(会社社長)の債権になるし会社からボロクソに言われるから覚悟しときなよ。
703:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 15:30:06.73 Qg8dNSqT0
給料って従業員の意思に従った支払い方法でないといけないと聞いた。
会社側の都合で振込みにしているだけであって、本人から現金手渡しの
要求があれば、会社はそうしなければならないらしい。
ても、給料差し押さえなら引かれてしまうか。
704:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 15:58:21.75 BfFkV18J0
給料手渡しについて、みんな勘違いしてるようだけど・・・
借金差し引かれた残りの分を、手渡しされる形になるんだよ。
振込み、手渡し、関係無いよ。
705:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 16:34:16.53 Qg8dNSqT0
口座差し押さえには効果がある
706:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 16:40:34.19 ezaOiBNhO
>>704 友達、養育費未払いで給料差し押さえの通知きたけど給料が手渡しだったから差し押さえはされなかったらしいが…。 市民税滞納も給料手渡しなら差し押さえは貯金通帳差し押さえで済むらしいぞ。まぁオレも含めて払わない奴が一番悪いけど。
707:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 16:43:28.89 ezaOiBNhO
あっ、706の者ですけど今はきちんと払い終わってるので攻めてくるなよw
708:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 16:54:28.42 ezaOiBNhO
>>696 あなた、消費者金融一社(アイフル)から240万も借りられるってどんな仕事してるの?公務員でも100万くらいが限度だろ。 アイフルみたいな取り立ての鬼会社から4~5年逃げてただけでもスゴイよ!
709:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 17:34:20.31 fURXkWFu0
給料が振り込まれた直後に口座を差し押さえられれば、全額差し押さえられるからな
710:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 18:06:08.13 p5wvZ7uk0
僕は以前、都内の某有名ホテルで働いていたのですが
総務課に至急呼び出された次の日に辞めました(~ヘ~;)モロバレ
今は近所の和食屋ですが、日払+タッパにおかず入れ放題で助かります。
711:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 18:43:31.29 w8vvFo94P
>>704
差し押さえられた瞬間に完全出来高制にしてもらった。
そして売上0にしてもらった。
712:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 18:47:41.40 zBicfoCZO
質問させてください。
僕はある消費者金融から借金しており今は滞納中で葉書や電話もきます。
滞納中に仕事をやめ実家に引っ越ししました。住所変更もしており実家にも葉書などもとどきます。実家の電話番号は教えてません。
最近仕事が決まりましたがその勤め先に督促の電話などは来るのでしょうか?
勤め先もバレてしまうのですか?
713:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 18:51:40.36 P/YJ7gwD0
タッパに入れ放題は後から効くなw
714:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 18:52:43.18 BfFkV18J0
>>712
勤め先はまずバレないから大丈夫。
訪問される可能性が大だから、その準備をしておこう。
715:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 18:55:49.98 zBicfoCZO
714さんありがとございます。万が一訪問された場合は、無職なんで支払えませんの一点張りでよろしいでしょうか?
716:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 19:01:04.83 AvCY70PB0
払う気は全くないの?
借金はいくらなの?
717:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 19:04:55.12 zBicfoCZO
今、葉書や電話くるのは2社で50万くらいです。
718:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 19:32:31.13 ezaOiBNhO
>>717 相手側に裁判されたら働き所なんか余裕でバレるだろ!働き所なんてきっちり調べてくるから。金融会社は君の近所にも働き所を聞いて回る恐ろしい会社だよw 給料から税金払ったりするわけだから余裕でバレる!
719:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 19:35:31.20 noNC3V6C0
>>718
裁判なんてしねーよ
50万ごときでめんどくせえことするかよ
あおってんじゃねー
720:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 19:38:51.42 ezaOiBNhO
>>719 あはは~ だといいけどなw 消費者金融を甘くみたら知らない内に裁判所から出頭命令くるからよ! 友達が店長してた消費者金融は少額でも訴訟してたから!三和ねw
721:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 19:41:15.39 cWhfjXSP0
>>718
こいつは怖がらせようとしてるだけだから気にするな。
722:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 19:43:35.88 ezaOiBNhO
>>717 督促状や電話を無視しなければ大丈夫だから!無視するのが一番ダメらしいからきちんと電話して事情を説明すれば裁判はされないし月々2万くらいの分割払いにしてくれる。連絡だけはしろよ!
723:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 19:44:19.28 noNC3V6C0
>>721
ああ、そうなのか
724:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 19:44:42.10 G+m/oStQ0
>>719
プロミスと10万で裁判した俺が通りますよ
725:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 19:46:09.49 ezaOiBNhO
>>721 脳、大丈夫か?
726:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 19:54:57.75 ZPAK00bA0
マアどの道身辺調査費なんて自腹切ってまでやる担当者はよっぽどのことがない限り今はいない。
だからクレサラに新しい勤務先を一切伝えなければバレやしない。
訪問されて万が一応対しちゃったら仕事を探してるがどこもかしこも面接で落ちてるとか言っておきなさい。
あとはテンプレちゃんと読んでね。
727:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 20:02:06.13 azOt3yLI0
ezaOiBNhO
↑
久しぶりに基地外きてんねww
まあがんばれやww
728:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 20:16:57.07 MyhepC+eO
何を煽ってんだよ(笑)
給料から税金払ったら
住所がわかるって?
馬鹿が(笑)
729:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 20:29:27.63 azOt3yLI0
ezaOiBNhO
↑
こいつがサラ金社員だとすると相当レベルが落ちてんだな
『消費者金融を甘く見たら・・・』
名言だなww
730:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 20:40:10.55 ezaOiBNhO
>>729えっ?
731:スーパートライポット ◆q8gDkiwtkM
12/03/14 20:58:31.59 5L8VIYhT0
( ´∀`)裁判を起こしてくれると楽しいしありがたいのです。
ここの住人は裁判を望む方が多くないですですか?
僕は武富士さんに20万で訴訟起こされましたよなのです。
結局は武富士さんが逃げ出して、「休止」~「取り下げ」その後、最後は皆さんご存知の通りなのです。
あとは>>283の9行目位までを読んで下さいなのです。
>>722の事例に付きましてですが、可能ならば「どの様な案件に対する案」なのかお聞かせ下さいなのです。
732:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 21:06:02.78 w8vvFo94P
目ぼしい資産がないやつに裁判する奴はいない
裁判起こす意味
1.訴状が届いたらビビッて払ってしまう
2.職場が確定してるので最低限給与差し押さえが出来る
3.ただ単に時効を伸ばす
など理由がないと泥棒に追い銭になります
3だけの理由なら裁判しなくても伸ばすことはできますが
733:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 21:11:37.18 P/YJ7gwD0
>>727
どうでもいいが
ちゃんとID:ezaOiBNhOと書いてくれ、俺のJaneが泣いちょるw
734:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/14 21:49:27.36 SuipRSLtO
ここって人気ありますね。皆すごいな・・・
735:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/15 02:53:46.44 7pQlP4Ig0
債権を譲渡されました、つきましては電話くださいとハガキが来た。
フリーダイヤルなので電話してやった。
仕事も無く、食うのもやっとだと説明すると、生活保護を
申請したほうが良いなどと暖かいお言葉をいただきました。
では、半年後にまた電話くださいと来た。
おい、そんなに不良債権抱えているのかい。
736:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/15 05:26:56.54 VHo9SFbq0
ご丁寧に連絡したわけですね。それも即日(笑)
737:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/15 06:19:06.20 uO2gcvh5O
効いてる効いてるw
738:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/15 09:44:40.65 NZZQC3fa0
借金を3ヶ月放置していたら全額返済の葉書が届きました。
払わないとまずいことになりそうです?
739:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/15 10:29:56.96 Bj7MqndL0
今、サラ金のシンキから、訴状が届いたんだけど・・・被告の俺の名前が間違ってた。
例えば、「山田太郎」が正しい名前なのに、「山田太朗」とかに表記されてた場合、それを突っ込んで勝てるかな?
「私ではありません」て。
それとも、裁判のとき、その場で訂正されて、終わり?
740:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/15 11:33:19.08 wft3jVhOP
>>739
訴状に生年月日が違ってても一切問題なく進んだ俺が通りますよ
突っ込んでも「訂正したら他何か問題ありますか?」って言われるだけ
741:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/15 13:35:01.02 7pQlP4Ig0
>>734
嫌味ですか? 喧嘩売っているんですか? 自分は偉いんだと上目線で馬鹿にしているんですか?
連絡が取れないと自宅訪問されたりしますから、面倒は最低限で済むように
電話したわけですが。
742:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/15 14:25:14.76 rEsTvL6L0
いずれツケが回ってくる
743:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/15 16:24:43.18 ZG2tcXW2O
何のツケが回る?
知ったかか?(笑)
744:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/15 16:47:26.01 VX7uAZtR0
>>741
その葉書って>>399でしょ。
ダメ元で葉書を手当たりしだい送って
脈があったら正式な債権譲渡書を送るんじゃないかな。
まぁ、何にせよサービサーにとったら優良客の類だね。
745:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/15 16:50:04.68 4DsIGRcr0
ケツが回されるまで読んだ
746:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/15 16:53:59.31 a6QAhXHo0
ツケが回るのは「優良顧客」にじゃない?
ちゃんと支払ってるのに滞納、ブラック客のせいで門戸が次々と閉ざさせる
か狭くなる。
747:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/15 17:16:59.86 rEsTvL6L0
>>746
いつかは払わなければならないツケでは?
748:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/15 19:06:43.70 x5sgEhk20
プロミ滞納二週間目。今日は着信が2回来た。返済期日過ぎてから連絡は取ってない状態。
この先も放置してればどうなるんだろうか怖い…。
749:スーパートライポット ◆q8gDkiwtkM
12/03/15 19:26:12.73 gyM2fP5y0
( ´∀`)そんな事は無いと思いますが、将来お金があまったら元本ぐらい払ってあげたいとこも有りますなのです。(笑)
僕は各債務が皆さんの好きな「消滅時効」が近い為か?2月になってから「似非債権譲渡」と「代位弁済」の通知ばかりなのです。
「譲渡」は精々がんばれ、「代位弁済は本当なら弁済確定期日から、また5年」なのですが、どれもこれも怪しいのですなのです。(笑)
まあ、勝手してくれなのです。
「債権譲渡」も詰めて考えると紛らわしいのですなのです。
「代位して」と「代理して」では全く意味が違うのですが非常に分かり難いと思うのですなのです。
750:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/15 20:50:23.69 uO2gcvh5O
おいトライポットン!前から好きでしたー////
751:752
12/03/15 20:54:26.23 haLNY8Ud0
債権譲渡って時効の中断になるんだっけ?おせーて
752:あぼーん
あぼーん
あぼーん
753:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/15 21:39:37.67 tWfvMoNfO
>>751 なるだろ。
754:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/15 21:43:32.01 haLNY8Ud0
じゃあ債権転がされると永久に時効にならない・・・・・でいいのか?
755:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/15 21:54:22.19 V/e8Vxak0
内容証明で来てない債権移譲は無効ですか?
756:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/15 21:58:49.74 mLkcMUkK0
永久にってわけじゃない
757:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/15 22:29:58.04 styGsaYuO
あっちこっち書き込み忙しいな、トラポ!
君って惨めだね~全てにおいて生きてる価値あるのか~。
758:スーパートライポット ◆q8gDkiwtkM
12/03/15 23:24:39.03 gyM2fP5y0
( ´∀`)にぱぁ~風呂に入って動画アップして遊んでましたなのです。
>>751,753,754「債権譲渡」は「消滅時効の中断事由」には当たりませんなのです。
>>755「基本的には無効」とまでは言いませんが、無視で良いのですよなのです。
僕にも内容証明なんて1通も来てませんよなのです。
それに僕は勝手ながら「払えなくなったその時から時効」なのです。(笑)
「内容証明では無い」=「確定日付のある証書」にならないのです。
あと基本は、普通に考えれば「債権譲渡通知」は、必ず「譲渡人」がすると思われがちですが
ある意味深いのです、それが>>749で書いた「代位して」と「代理して」の痒いところなのです。(笑)
ここら辺は僕も人様に説明出来るほどの理解度では無いので興味のある方はご自身で調べた方が身になりますよなのです。
序に言えば、僕もすべてが普通郵便の「譲受人」からの「債権譲渡通知」なのです。(笑)
現実どうでしょうか?「譲受人から通知の場合」は、「債権譲渡契約書」を作成するとに同時に、「債権譲渡の通知書」も
作成し、「譲渡人の印鑑(代理権の授与)」の様な「旧債権者の意思が表記されていれば良いと思うのですよなのです。
759:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/15 23:48:30.60 2+Xbgmnq0
755です
顔さんありがとうございました
760:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/16 07:07:14.77 IQ0HhN8X0
債権譲渡の通知や譲渡登記は第三者対抗要件で債務者本人の承諾や
譲受人への支払いがないと債務者への対抗要件にはならなかったと記憶
債権譲受人から払えゴルアときてもお前なんか知らネエヨで済むんじゃないか
と妄想・・・・
761:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/16 07:54:06.24 HsEmbXsz0
自分、>>204です。
結局、その昔のカード番号で、ネットショッピングしちゃいました(笑) 8万くらいですが。
昨日15日が毎月の引き落とし日だったんで、決算されてるかなって、今朝またHP見てみたら…
また利用限度額が50万円に戻ってた!!!
神様が、魔法のカードを、俺にプレゼントしてくれたようだ・・・。
762:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/16 08:08:31.13 04YrKUCf0
そう、始まりはその「魔法のカード」だったんだよなぁぁ←遠い目
763:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/16 08:09:16.89 1gBiiTww0
>>761
詐欺罪およびカード会社の個人情報機関への定期照会により停止となります。
764:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/16 09:07:06.88 HsEmbXsz0
クレ会社にしても、自社の顧客管理システムのめちゃくちゃさを露呈する事になるから、
訴えたりはしないと思うよ。
…と、楽観的に考えてみる(笑)
一度に派手に使わないで、コツコツ使ってみるよ。
765:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/16 10:30:17.61 GE8Kb0ULO
>>708私はごくごく普通の会社員です。アイフルから最初は40万借りて、後から何度か増枠して最終的に250万まで膨らんだ訳です。
滞納しだして数ヶ月は職場や携帯に催促電話がありましたが、ここ数年は葉書が来るくらいだったんだけどねぇ。弁護士にお願いするしかないんかなぁ。
766:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/16 12:34:10.80 1gBiiTww0
>>764
でも定期的な個人情報機関照会は実際にあるよ。いきなりレジでカードエラーになるからキヲツケナハレヤ(体験談)
767:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/16 13:04:04.44 HsEmbXsz0
>>766
もう、手元にカードは無いから、ネットショッピングだけだね。
ちなみに、有効期限も切れてるハズなんだが(笑)
完全にコンピューターミスとしか思えない。
768:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/16 14:44:12.20 Fn/RfJxj0
>>767
それってもう不正使用詐欺罪だし!故意やし。でもまぁネットショップからクレジット会社に請求が届けば判明してまうね。さっさと沢山使ってまえば?どうなったか教えてねー
769:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/16 15:01:54.00 nx1HTEUk0
>>768
そのネットショッピングのサイトで、『通常使うクレジットカード』として、登録されたままだったんだよ。
ついうっかり、昔の感覚で使っちゃったんだ!
…っていう言い訳が通るかな?(笑)
770:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/16 15:26:47.94 zhL+b6IS0
犯罪の臭いがする
借金滞納は民事だけど、不正利用は…
771:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/16 16:32:28.29 nx1HTEUk0
>>770
俺がハッキングとかしたなら、犯罪だろうけど・・・何にもしてないからね。
昔のクレカ使えるかな~って試したら、使えただけだから。
顧客データの管理が出来ないクレ会社が悪いんだよ。
来月の16日頃に、また書き込みますね。
772:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/16 16:37:54.41 SItfeLYN0
>>757
このチンピラがw
773:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/16 17:40:49.29 /14LYbDl0
>>739
気づいて無いのか?
スーパーラッキーだよ。
ほっといて判決もらえ。有効で無い判決を。
強制執行できない。
774:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/16 23:08:59.68 uB21nROjO
スパトラ、今日はパートで忙しいんか??
我の選んだパートという道で、ストレス溜まって、2チャンで解消の日常っぷりに、絶句と。
可哀想だ
775:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/17 08:20:41.71 M6TAybiA0
>>773
サンクス
判決文もらった後に「名前違ってるの、今気付きました~」って裁判所に言うよ
楽しい裁判になりそうだwww
776:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/17 09:12:19.37 dTbHYNOl0
くせーなぁ
777:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/17 11:43:43.47 VhZhZmMzO
ア○ムから催告書というのが届きました。払わなければ法的措置とか書いてます。最近アルバイトを始めたばかりなんですが、法的措置となった場合はアルバイト先とかもバレてしまうのですか?
778:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/17 11:48:03.23 Nx6XWvXrO
そりゃばれるさ
税務署から銀行から役所からなにからなにまで調べ上げて特定すんだから
779:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/17 11:51:33.28 VhZhZmMzO
そうなんですか。そろそろヤバイかな~。ア○ムには40万位借りてて半分は利息です。
780:スーパートライポット ◆q8gDkiwtkM
12/03/17 12:07:03.21 Hi+jDZ7w0
( ´∀`)>>778そうなのですか、僕はそんな事とは知らないで生きて来ましたのです。
無知で申し訳ないのです。
よろしければ、>>777がアコムに現状から勤務先がバレルまでに必要な申請や行為・権利などを
時系列で教えて頂けませんかなのです。
回答なき場合、>>777-779は自作自演乙と言う事なのです。
781:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/17 12:45:12.51 EkEx6p1R0
>>780
給料日は入金されたらすぐに引き出すこと!差し押さえされるからな。
782:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/17 13:19:47.62 g27YOiIK0
>>778
そんなの調べるわかないだろ馬鹿
783:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/17 13:27:24.58 0zQSuhL20
>>758
残念ながら俺には内容証明の譲受人の債権譲受通知(民法的に有効なものががんがん来るぜw
だから事業系の人間は滞納するのにも技術がいるんさ。
他の人むけに念のため書くとこうした内容証明は譲渡した側が2重譲渡していないことの防御策としてサービサーが行うのが法的な意味あい。
でも、これを使って最終的にサービサーが裁判する。
だから、受け取らないというのは効果があるケースもあるという程度。
なんでもかんでも受け取って債務名義取らしておけばいいのです、ってわけでもないと思うぞ。人によっては。
債権の譲渡は額面以下で行われているらかうんぬんと書いている人もいるが、
債権の権利はいくらで売っても権利の譲渡なので、裁判になれば額面は有効。
ただし、実際に和解する額や債務名義とられてから、二束三文で片付くケースは多々あると。
時効を限りなく延ばしてやれば、相手のうっかりミスで時効が来てしまうケースもあるので、
暇なら悪あがきするのもいいかなって程度。なにがどう間違ってどう転ぶかなんてわからんから。
やれるだけのことはやったら?って感じなので、債務名義なんかくれてやればいいのですというトライとまったくの反対の立場っすよ。
784:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/17 13:33:47.81 0zQSuhL20
ちなみに、実際にやれるだけのことやったら相手のミスで裁判に勝ってしまい、
二度とそこからは同じ裁判が起こせなくなった。
恐らくは時効前に悪あがきで起こしてくるとは思われるけど、まあそれも却下になる可能性もしくは
それまでにそこが倒産する可能性のほうがはるかに高いので、その分の借金は俺の中ですでに消滅している。
この方法は原告訴状を書いたのが社員であれば、どこでも起こりうる。
逆に最近はそれを知ってなのか、きちんと金かけて弁護士雇うところが増えてきたように思う。
弁護士が原告についた場合はまず絶対に勝てないので、その場合はトライのように債務名義くれてやるのが一番楽。
ただ、引き延ばし程度の答弁書と準備書面ぐらいは送っておくのがいいと思うけどね。
785:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/17 13:37:13.45 0zQSuhL20
>>782
アコム信用管理部エスパー課探索担当
きっとキャバとかにバイト、派遣を送りこんでせっせと情報収集。
まあ、冗談はさておき、郵便ポストを除きに来るところもあるので、
各種郵便から推測できることもあるから気をつけたほうがいい。
もちろん郵便ポストを除くのは違法行為だから、見つけたらその場で○すか、
私人による現行犯逮捕でもしてから警察につきだしたらいい。
786:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/17 13:57:36.87 EkEx6p1R0
>>785
その前に捕まるのは滞納してるお前だろ。詐欺が!
787:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/17 14:25:07.25 c9S9NBSs0
>>780
トライ氏が全国貸金協会(銀行・クレカ・サラ金・闇金・・)
にとっていかに困った存在なのかは言うまでもない。
788:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/17 14:27:43.36 c9S9NBSs0
>>786
全国貸金協会の監視員 乙
789:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/17 15:07:51.07 w39RhEk60
除き って何なのさ?
790:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/17 15:35:44.50 EkEx6p1R0
>>788
こんにちは。協会の者です。
791:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/17 18:28:02.47 dKEeH6KQO
あっちこっち書き込み忙しいな、トラポ!(笑)
しかも全てのスレで馬鹿にされてるしW
792:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/17 19:33:26.83 C2S7nBctP
こんにちは。組合の者です。
793:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/17 20:04:19.20 Fa0WeRyG0
最近、延滞中のアコムからこんな提案をされた。
借り換えをしたが結局、利息返済のみで返済が一向に改善されてない。
窓口に来れば再度、契約のし直しをするのでどうかと。
ちなみに条件は、利息は無し、今までの延滞金も無し、月あたりの返済額も減額。
向こうにとっては何もメリットなさそうな条件ですがこれって何かの罠?
794:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/17 20:11:14.29 0zQSuhL20
そんな話聞いたこともないな。サービサーならともかく。
罠だとしてもどういう罠なのかわからん。録音しているなら、現場に行って違うこと言われたらそれも録音しておいて即金融庁へ苦情を通知するがよい。
もし新手のお願い攻撃だったら、アコム悲惨だなw
795:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/17 20:12:29.97 0zQSuhL20
あ、ちなみに過去において過払いなんかないよね?
あるんだったら思い出したように訴訟されたくないだけだろう。
交換条件として過払い請求しないってのをわかりにくーい書面でサインさせられるんじゃないかね。
796:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/17 20:21:10.04 EkEx6p1R0
>>793
事故になるより早く返済してもらって手を切りたいとか。破産されたらパーだしな。
797:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/17 20:29:15.27 g7ubpNGn0
>>790
自分もCFJで、そんな提案されたことがあるね
その時の状況は2ヶ月滞納残高約40万くらいだけど、
引き直し計算で残り数万円で借金ゼロという状況だった
もちろん状況把握してたから、残り数万払って提訴したけど
798:スーパートライポット ◆q8gDkiwtkM
12/03/17 20:45:49.18 Hi+jDZ7w0
( ´∀`)>>783良いんじゃないかな、「人は人、自分は自分」なのです。(笑)
あと細かい事も言わんし、(笑) 若干一名チッチャイ奴が居るんで、僕が訂正しますなのです。
>>789「除き」の正しくは「覗き」だと思いますよなのです。推測できますよね。(笑)
>>793今一度、「アコムとの取引を確認した方が良いかもしれませんねなのです。
それと考え過ぎかも知れませんが、「公正証書作成委任状」などを取りたいのかも知れませんね。
事業なんかで商工ローンだと大概作りますからね。
「公正証書作成委任状」~「公正証書完成」=「債務名義」の完成なのです。
考え過ぎかな?「印鑑証明と印鑑持ってこい」なんて言われたらニヤンニヤンなのです。
799:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/17 21:34:33.93 S0JRxoNrO
>>793多分だけど過払いあるかもしれない
取引履歴くれって連絡してみたら?
もし過払いあるなら向こうから0和解を持ちかけてくるよ
800:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/17 21:50:28.14 CulGMrfY0
>>793 最近は何処もやってるんじゃないかな。
自分は滞納3ヶ月で零区から同じ提案をされて今もそんな感じ。
最初から18%だから過払い無し天井張り付き。
公正証書作って債務名義の警戒もあって応じてない。
ていうか無い袖は振れないので、最近電話や手紙も無視w
801:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/17 21:57:30.40 ZYuzJXpCO
俺の長年に渡る研究(主にROM)だと
払う人と、払わない人がいるな。
802:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/17 22:28:16.64 BUEwTVaS0
雨の滞納で弁護士事務所から訴訟決定通知が届いた。
最近雨も裁判するのか。
803:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/17 22:30:08.78 Or3yF3Sr0
す、すごい研究・・・つうか見たまんまw
804:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/17 23:55:33.18 dKEeH6KQO
除き、覗き
チッチャいのはトラポだろW
お前は世界一器が小さいのが丸出しだわ
805:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/18 13:11:52.84 4dmXdXfk0
>>804
ちっちゃい・・?
そう思ってないから金貸し協会の張り付き担当が昼夜監視してるんだろ
無知につけ込み、最後まで食い物にしようする。
俺も、こんな奴等から金を借りたと考えると自分に腹が立つよ
806:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/18 13:26:02.28 xjtTiSR7O
そう、お前は外道ってこと。
だが、まだ救いなところは、自分で自分の情けなさを分かってるってことだな(笑)
807:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/18 13:46:54.68 XwAUyre10
ナイス自己紹介
808:793
12/03/18 15:24:09.10 MR/Kyqdp0
取引履歴はすでに取り寄せ済みなんですが、借入自体が1年程で
法定利息内なので過払いはなさそうなんです。
公正証書の可能性はありそうですが、再契約には印鑑もいらないらしく
免許証と印紙代だけでいいと言われ余計に怪しんでる所です。
1度足を運んでみて、契約に怪しい点があれば再契約はしないで帰ってこようかなとも考え中です。
809:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/18 16:35:49.34 wBqbP33F0
>>798
公正証書の罠は以前はあった。でも今それやると、つまり白紙委任状なんかとっちゃうと金融庁が即処罰をするから今時はないかと。
公正証書を強引に作られそうになったら公正証書人の前でひと芝居打てば絶対作成されないから安心していい。
彼らは弁護士や検事をへてそういうよい身分になった人間だから、間違った公正証書を作って後で問題になるのが一番怖い。
だから両者の合意というのをとても重く見ている。
つまり委任状なんか絶対書かない、現場に連れていかれたら死ぬほどごねる。これでいい。
810:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/18 16:39:57.93 wBqbP33F0
>>808
あらかじめ公正証書を作らせたりはしないですよね?って聞いたらいいよ。
そうです、と答えたなら行かないって言えばいいし。
公正証書作らせる気だとあらかじめ作るからこいなんて言い方絶対しないから。
逆に公正証書は作りませんって言質とったら向こうも現場で作らせようとしたら法に触れる。
一度足を運んじゃうと、面倒になって、相手の希望のオプションを飲むことになりかねないから、
あらかじめきけることは全部聞いておいた方がいい。むしろそんなに再契約したいなら額をもっと切り詰めろぐらいに言ってもいいw
811:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/18 16:43:42.06 wBqbP33F0
ちなみに公正証書作るためには公正証書人のアポイントが必要なので、
あらかじめ日程仕込んでおいてその場で役場に連れて行かせるのはかなり難しいけどね。
だから、わざと約束の日を直前で変えるとかも有効だし、
向こうが最初から委任状で済まそうとしているなら、「金融庁の指導内容は知ってて委任状取ろうとしているんですよね?」
と聞いたらいい。原則、公正証書は当事者双方が出向いて公正証書人の前で作らせるのが前提だから、
白紙じゃなくても委任状を業者が取る自体が大問題ということを念頭に置いて頂きたい。
812:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/18 16:44:40.68 wBqbP33F0
さらにちなみに俺は公正証書作るのごねたら、速攻サービサーに債権売っぱらわれたw
813:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/18 16:52:17.03 JFL8WFNN0
>>793
キャッシュワンだが同じこと言われた。
レイクでも同じだったから返済させたいだけだと思う。
返済が遅れたら利息いります、とか言われる。
814:スーパートライポット ◆q8gDkiwtkM
12/03/18 17:11:39.81 lPsYjonP0
( ´∀`)>>809いやいや~これは文句ではないよ。(笑)一応勘違いを防ぐ為です。
僕が>>798で書いたのも紛らわしかったけど、旧SFCGなどにおいてはまさに「白紙委任状」だけど、
正規に書いていればの想定(ある意味エスパーし過ぎ)なんだけど、事例が無いわけではないみたいなのでね。
簡単に書くと下記をキチンと埋めて、金貸しが代理で「各証明証添付」にて持参すれば正規に可能と言うだけの話。
多分、そんな感じではないと思うよ。
________________________________
委任状
私、トライポット は、下記の件を以下のものに委任いたします。
平成 24 年3 月18 日
受任者
住 所 岐阜県大野郡なんたらかんたら~
氏 名 アコム
記
委任事項(例で書いてあります)
1.別紙内容による公正証書の作成及び受領に関する一切の権限
2.公正証書に強制執行許諾の文言を付す権限
委任者
住 所岐阜県大野郡なんたらかんたら~
氏 名 トライポット 印
(自署・実印による捺印)
_________________________________
それと>>808あと考えられるのは、ニコスが良くやる「債務弁済承認契約」ってやつかね。
アコムはニコスと同じで三菱系だから考えられるね。
ニコスは「利息制限法に引き直して、将来利息0」で何人もやったけど、皆踏み倒してる。
悪徳業者なら「債務者が引き直し求めない」と高利のままやられた人も居るからね。
また考え過ぎかもね、上記に付いては自分で少し調べてみなよ。
815:きんたま
12/03/18 19:00:47.71 2JT6HNcF0
昭和60年頃 債権譲渡通知もらた 内容証明 保管すている
おなす頃 白紙委任状も盗られたそ 別の街金
十年前 この街金覗き 他社すぺて支払停止すた かぱらいたから
やくさは怖い ぽくは弱いふと かわいそたな
訴訟通告書 数十枚きたよ もう カコたけて解るてるよ ねえちゃん
一社たけ 実際ぬ提訴さりたが直近ぬは通告無たたてすよ
ちゃんと便後す様提訴すとられますた かぱらいなのぬ そな事すてええんか
サラ金は怖い ぽくは悲すい たすけてくれえ さつこ
現代ては ありえんたろ 貴重な体験たた おめれとう トリントル
かぱらい訴訟も数件やた かんぱたな めんちょ
レイクは すつこい 請求書送るてくる 今年は またこない 早く送れ ぽんくら
えろえろ研究すている 花子一族の餌代捻出せねぱならない かんぱれ 花子
きみも かんぱれ あぽんたら
わすはな とらやんの手下ら たまぬ本人思うとる奴発生する ぽんくらか
まいたか 文句ある方は 先生ぬ言うとけ ぷ~ ちんこ はははは~
816:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/18 19:54:55.49 i2NC7wNF0
これは一度正しい文章を書いてから、きんたま語に変換するのですか?
それとも脳内変換して、ダイレクトに書けるのですか(~ヘ~;)
817:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/18 19:59:35.61 wBqbP33F0
なんでサラ金って岐阜とか滋賀?とかにあるんだろうなw
プロミスは大阪からは撤退したのか?
818:ちんこ
12/03/18 20:34:40.87 2JT6HNcF0
脳は たいちょぷてすけと パソコン不調てす
タイレクト返還スステム機能すましぇん
漢字出すときは いちぷ事後修正さりますよ おねえさん
819:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/18 21:03:05.51 i2NC7wNF0
ありがとう。わかりました…ち、ちんこ(~ヘ~*)サン
820:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/19 08:24:52.94 5mz3EMeJ0
みんな、いくらの低額滞納で訴訟起こされた事ある?
俺は、セディナに、4万8千円で(笑)
ドコモとかの携帯会社は、5千円くらいでも、意地で訴訟起こすらしいけど。
821:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/19 18:20:04.25 2VBnxTsC0
プロミすは厳しさどうなのかな?。
先月末の支払いスルーして毎日電話あったんだけど、今日はまだない。
連休なのかな。いいな。
無職脱出しないといけないんだなぁ…
822:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/19 18:54:11.82 +Rtz5/lZ0
なんかね、三井住友の流れでプロミスが債権持ってんだけど、100万越えだけど、移転まではがんがんお手紙(差出人詐欺お手紙)
が来てたんだけど、梅田から回収部署が移転したらさっぱり来なくなったよ。社員スレ見ても相当内部で揉めてる模様。
823:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/19 19:15:20.00 kIeo4zNi0
すいません、どなたか教えてください!
百万くらい借金あるんですが(滞納はしてません)機種変更するのに
分割払いで大丈夫ですかね?携帯なんですけど・・・
スレチで申し訳ないですが教えてください
824:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/19 19:18:43.10 50AgLNnX0
質問です。どなたか回答お願いします
5~7年前から放置してる各社債務を確認したくてJICC開示したら
1社(エ○ワ)だけであとは真っ白でした 。一応CICも郵送開示請求中
CICが真っ白ならエ○ワ時効援用して終了でしょうか?
ちなみに「武・レイ○・アイフ○・プロミ○・エ○ワ」だったと思います
825:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/19 19:50:22.04 R29YWyQD0
アイフルから強制執行するぞってお知らせが2ヶ月に一回くらいのペースで来る。
この前は封筒にでかでかとアイフルと記載して送って来て若干腹立たしく思ってたら今回は匿名のハガキで来た(笑)
残業30万が損害金なんたらで50万になってた!
さっさと損金処理してほしいんだけどいつになったら損金処理になるの?
強制執行さっさとしたらいいのに全然来ないし。
そもそも風俗嬢だと分かってて50万貸したアイフルがあほだわ
さっさと損金処理して欲しい。
826:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/19 19:56:34.53 R29YWyQD0
>>823
余裕です 携帯料金遅延してても余裕で通るよ!
827:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/19 20:33:52.84 QkQDZ7TI0
>>825
通知が届く限りは一生。それは法律上で決まっている。詐欺まがいのお前が地獄を見るぜ。俺は強制執行されたので。まぁ大変だから頑張れよ。
828:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/19 20:42:28.38 R29YWyQD0
一生なわけないぢゃん。時効って知らないの?
女は結婚して名字変わったらチャラぢゃなかったけ?
829:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/19 20:46:30.78 P0DInIR50
>>826
ありがとうございます!安心してスマフォに機種変してきます。
色々とあると思いますがお互いがんばりましょう!
830:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/19 20:51:53.92 hZQ2oz4y0
>>828
その二行目はアホすぎるだろさすがに
831:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/19 20:54:29.26 R29YWyQD0
>>830
あれ(笑)違ったけ?テヘペロ
名字変わったら新たな借り入れやらクレジットカード持てるってだけか(笑)
すまんこ!
832:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/19 20:56:09.58 QkQDZ7TI0
>>828
馬鹿か?時効はない。通達されるごとに一方的に延長されるからな。延滞ある限りは一生クレジットカードも持てねーぜー。結婚したら旦那にいつかバレることにビクビクしながら生活するんだろな、、、
833:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/19 20:59:23.36 R29YWyQD0
えっ!時効って勝手に延長されるの(笑)
それは知らなかった
ならさっさと強制執行してほしいわヽ(^0^)ノ
それとクレジットカードは持ってるよー
834:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/19 21:13:27.61 QkQDZ7TI0
>>833
いつか後悔する。まぁ頑張れ。
835:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/19 21:49:55.73 R29YWyQD0
債務名義とられてから10年が時効。
ハガキや封書では時効の延長は出来ませんだってヽ(^0^)ノ
あと七年かぁ
長いわー!
836:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/19 21:52:40.87 QkQDZ7TI0
>>835
ババァになる頃には、、、ププッ
837:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/19 21:56:05.92 R29YWyQD0
嘘ばかりついて粘着きも(笑)そんなに私に構って欲しいの?(笑)
838:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/19 22:00:37.66 QkQDZ7TI0
>>837
は?性病移るし。