11/12/03 18:56:56.76 i+fzl2AV0
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板:853番)
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１ 一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２ 闇金が家族にせまったら即警察へ
３ 定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４ 代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５ 知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６ １に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
本籍も含む。
７ 貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 18:57:16.49 i+fzl2AV0
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板:239番)
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした（スリ・盗難を含む）(警察へ遺失物届や被害届出すのが先）
2.病気になり費用がかさむ（誰でも入院します。金がなければ市役所へＧＯ！
高額医療委任払制度･高額医療貸付制度･生活苦の相談も常時受付中です）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない（警察と保険会社と弁護士の出番です）
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して（できません、無理）
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
（現在休止中）
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 18:57:35.53 i+fzl2AV0
相談者へ
・「お金は今後２度と貸さない」と決意後「今回だけは貸します、でも今後は
貸しません」という方は、ずっと貸しまくるのがオチです。
・愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。
・いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は
その前に一人暮らししろと言いたい。
・連帯保証人を引き受けたらおしまいです。
痛い回答者もいますので注意
・家族の借金くらいあんたが代わりに返してあげなさい
・宗教の教え、社訓に「家族は愛しなさい」とある。たかが
数十万、数百万の借金くらいで 家族を見捨てるとは許せない！
・借金でつらいお気持ちはわかります。私の身内に多重債務者は１人も
いなくて良かった♪（以下借金がない自分の家族自慢を延々と）
・知り合いに金を貸した。金はあげたつもりで、返って来ないと思った。
でも全額返してもらった。金を貸したら返ってこないと言い切る
このスレの住人は性格が悪いし・・・
・借金なんかする奴はクズ、それを助ける家族もクズ、クズの血を引く奴も
クズ、クズ親に生んでもらったクズ太郎はとっとと天に帰れ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 18:57:55.77 i+fzl2AV0
多重債務者とは
「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」
「カモを見つけたら相手が貸すまで（再起不能になるまで）しつこくつきまとう、
時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」
「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」
「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」「自営業者も多い」
「育てた恩を忘れたのか、も口癖」「どんな手でも使う」「サイマーの周りだけが大騒ぎ 」
「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 18:58:19.04 i+fzl2AV0
家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート
０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
（多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない）
１．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
（信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど）
２．どこからの借金かを把握する。
（カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか）
３．弁護士に相談する。
法テラス：相談無料。弁護士費用･着手金は有料だが、法テラスで一括立替を
してくれるので大きな出費をしなくていい。返済は分割で。
破産等、案件によって費用が決められているので法外な追加料金を
吹っかけられる事もないが予約･相談･依頼まで時間がかかる事がある。
URLﾘﾝｸ(www.houterasu.or.jp)（TEL 0570-078384）
弁護士会：相談1回30分5000円。月曜～土曜、夜間も開設。借金･離婚等相談日がある。
要電話予約。場所は各地弁護士会館もしくは各地法律相談センター。
弁護士費用についても相談できる。
市区役所の法律相談：相談無料。役所によって相談日が違う。弁護士に慣れない人にも
敷居が低い。弁護士費用についても相談できる。
日弁連の弁護士報酬（費用）
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう。
４．闇金がいた場合は警察に。
（闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない）
５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を
弁護士と相談の上で決める。（裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。
弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も）
６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
（たとえ借金がなくなっても、殆どの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ）
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 18:58:39.32 i+fzl2AV0
対サイマーの心得
・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。
・サイマーからは極力離れよ。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーを信用するな。
・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。
・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。
・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。
・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・他人に保険証などを絶対に預けるな。
・一つの借金があると言ったら十の借金があると思え。
・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。
-------------------------------------------------------------------
・自分名義のクレジットカードを他人に渡すな
・他人にカードを貸して悪用されたら自己責任で払え
・カードを持ち逃げされたら解約しろ
・「サイマー相手でも話せばわかる」と言うのはサイマーに痛い目に
あったことのない香具師です
・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
・サイマーに説教＝酔っ払いに説教
・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
・「別れろ」といわれて、意地になって別れないこともあります。
・サイマーに金を貸して借用書を書かせる＝無駄な行為です。
・一方が加害者、一方が被害者ととらえれしまい、被害者を助けるために
援助しまくった結果、あなたも借金地獄。
・人情論にだまされるな
・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答に
だまされるな。その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。
・業者工作員の書き込みに注意。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 18:58:56.60 i+fzl2AV0
・油断するな
運よく借金がチャラになっても一件落着ではない。
チャラになった後にサイマーがヤミ金に手を出したら終わり。
サイマー本人が本気で改心して立ち直る気がないと深刻な事態に。
・立ち直れるか？
「立ち直りたい」というサイマー本人から相談があれば、少しは脈あリ。
家族や他人が「サイマーがいるのだが。どうにかならないのか？」と相談があればムリ。
・理不尽な言い訳名人
「死のうと思えば今すぐここで死んでやってもいい、でも人生やり直したい。
もう一度だけチャンスをくれ。お願いだからお金貸してくれ」
「お前は金･金とマイナス思考で醜い」
・サイマーの借金で実家が売られそう
「実家を死守したい」という弱みに付け込むサイマーもいるので注意。
「実家が売られそうだから助けてくれ」「家の名義を譲ってやる」 といって
「名義を譲ってもらえる＝格安でマイホーム」と思ったらサイマーの餌食。
・サイマーとは
結婚・出産・入学卒業・入院・葬儀・遺産相続等、大金が集まる時に特に張り切ります。
狙いは全額総取り。即散財。結婚葬儀の受付に座らせたら危険。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 18:59:14.20 i+fzl2AV0
サイマー＝多重債務者を管理監督したがる症候群に注意
・クセのありすぎる大人でも、面倒を見れば立ち直れると本気で思い込むこと。
・相談内容に借金の原因（主にパチ・自営業の失敗）を書くと
叩かれるために相談者は原因を隠す。
・債務整理させれば目が覚めると本気で思い込む
・相談者が多重債務者の面倒を見て、立ち直る過程＝ありもしない現実＝妄想
に酔っていることもある
・苦労している私に酔っているだけのこともある
・パチンカスサイマーを債務整理させた後はきっちり管理・監督をすると
宣言するが、債務整理前にサイマーにパチを辞めさせたという報告はない。
サイマーを管理監督をした香具師は痛い目に遭った上に悲惨な結果になる。
サイマー管理監督の成功体験談と二度目の免責成功体験談は見たことない。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 18:59:32.04 i+fzl2AV0
Q このスレにサイマーは来てほしくない
A 借金生活板は当然サイマーの皆さんも多数来ています。よってムリ。
Q このスレで叩かれたくない
A 他掲示板でお願いします。このスレに書かなければいいのですから
Q 自分の苦労話を聞いてくれ
A それ以上に修羅場をくぐった方もいますが・・・。
苦労話はOKだが「話を聞いてくれてうれしい」とばかりに
連投をやりだすと 「自分語りウザイ、ブログでやれ」
Q 全レスしたら叩かれた
A 全レス不要。自分が主役で踊りたいだけならブログで
Q 回答されたくない
A 諦めてください
Q 小町脳とは
A 某新聞社の掲示板を参考。
けんか腰で痛い回答をする。もしくはヒステリックに叩くだけのおばさん。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 19:00:08.67 i+fzl2AV0
Q サイマーを家から追い出す方法を教えてくれ
A 居座られたら余程のことがなければ出て行きません
Q 元サイマーだけど話を聞いてくれ
A 「個人に（家族含）お金を返したのか」という逆質問はスルーされる
Q 身内の借金がきれいになくなり、みんなで仲良く暮らして生きたい
A 気持ちはわかる
Q うまい方法を教えて下さい
A そんな方法はない
Q 債務整理させます
（そして）
Q 自己破産後に今度はヤミ金に借金を作られたのだが
A ・・・・
Q うまい方法を教えて下さい
A そもそもうまい方法なんかない。テンプレ読め。
Q 絶縁専用スレ立てろって人は？
A スルーしましょう。
ほとんどのアドバイスが「多重債務者家族から逃げろ」になるのは当然です。
（スレ住人が経験者なので）
ただし、多重債務者の家族と決別するかどうかはあなた自身が決めること。
しかし、考えている間にあなたの状況が今より状況良くなるか酷くなるか解からない。
もしくは、相談者のまともな家族に迷惑に被害が及ぶことも想定して決めましょう。
名言
「サイマーの周りだけが大騒ぎ」
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 19:00:25.88 i+fzl2AV0
家族の多重債務者が発覚したときのフローチャート（家族同居バージョン）
多重債務発覚→→→→→→→→→→→→→→→→代払い拒否→→→→→追い出して見捨てる→本気→残った家族は生き残る
↓ ↓ ↓ ↓中途半端
懇願され代払い→→→→借金してまで代払い 自己破産させる 内緒で金を→→→→渡す→生涯たかられる
↓ ↓ ↓ ↓渡さない ↓
与信が上がり再借金 与信が上がり再借金 闇金に手を出す 勝手に保証人にされて金を借りられる ↓
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
悪化して振り出しに戻る 悪化して振り出しに戻る 悪化して振り出しに戻る 悪化して振り出しに戻る ↓
（借金額上昇） （借金額上昇で家族も借金持ち） （引っ切り無しの催促） （本人も家族も借金持ちになっている）
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 19:00:52.48 i+fzl2AV0
同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認する場合は
KSC･CIC･JICC 信用情報開示スレ68
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
_____________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
関連スレ
～身近にサイマーがいる関係スレ～
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ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
_________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～サイマー側から見た家族に対するスレ～
だんなor妻に内緒で借金生活をしている人二人目
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ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
【家族】内緒で過払い請求の情報交換スレ【同居人】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 19:01:11.29 i+fzl2AV0
過去ログ
38 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
37 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
36 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
35 ？
34 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
33 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
32 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
31 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
30 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
29 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
28 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
27 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
26 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
25 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
24 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
23 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
22 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
21 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
20 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
19 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
18 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
17 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
16 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 19:01:31.90 i+fzl2AV0
15 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
14 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
13 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
12 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
11 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
9 ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
8 ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
7 ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
6 URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
5 URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
4 URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
3 URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
2 URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
1 URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
16:サイマルデザイナー
11/12/04 00:07:56.00 RodcCqug0
2chは発散するとこでイライラするとこではないと思いますよ？
イライラするのになんでワザワザ書き込むのか私には理解できません。
嫌なら来ない、書き込まない。
人生もシンプルが一番のような気がしますよ。
まーみんなで意味ある議論をしましょう。
楽しくね。
フフフ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 01:27:37.45 BsSfyx790
縁切、というのが極論なら
空気扱い、はどうでしょう？
泣いても喚いても
ふーん、大変だね。ですませる
一円も出さないし、隙は見せない
今は昔のように、保健証もってけば
誰でも契約できる時代じゃないですから。
世の中そーやって過ごしてる人も多いのでは？
まあ、ウチの場合はほかに寄生先があるから、どーにかなったのかも。
月に一度は顔も見せるし、電話もします、
愚痴もききます。
ただ一円も出さないだけ。
これなら簡単では？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 06:43:41.68 Tn+Joza90
>>17
簡単じゃない人も居るよ。
性格的弱さに付け込まれると、すぐ折れる人も居るから。
あえて一切を断ち切るという選択肢も大事だと思う。
世の中には金を払えばストレスから解消されると
勘違いする人が居る。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 09:03:35.36 noxoVydU0
スレをずっと見てる人ならわかると思うけど、別に相談案件もれなく初手から絶縁
推奨してるわけじゃないんだよね。まずは自分の生活を確保しろってとこから始まる。
家族の返済の為に、自分の給料や貯金をつぎ込んでいる人には、それを止めるよう
勧める。そこまで来たら、もう元金を減らせなくなってるだろうから。
絶縁推奨は、家族を逃がしてくれないサイマー、共依存に陥って出口が見えなく
なってる相談者、捨てたいのにしがらみがあるから捨てられないって言ってる人。
デモデモダッテに陥ってる人には、強い口調でないと届かないし、届かなければ
その人の破滅が目に見えてるから、冷静な人から見れば「ヒステリック」「罵倒」
「寄ってたかって」に見えるだろうなとは思う。
サイマーから逃げようとしない相談者は、経験者にとっては過去の自分と重なるから、
つい過去の自分を罵る言葉になっちゃったりするしね。
それで相談者が傷ついて、来るの止めてしまったら本末転倒だから、相談者を叩くなって
言ってくれる人はありがたいんだけど、煽りとヒートアップをごっちゃにされるとまた困る。
難しいね。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 11:39:43.77 sp3tauUj0
自分が変わろうとせずに
サイマーを変えることばかり考えてる人には
ここの意見はキビシく聞こえると思うよ。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 15:28:26.74 NoKkwA1w0
>>17
無心に来た挙句金が得られなければ暴れ騒ぎまわる奴
家の金や家財道具を勝手に持ち出す奴
親兄弟の名前を騙った挙句借金取りが家や職場にまで押しかけてくる奴
切羽詰ったサイマーは冗談も誇張も一切なしにそこまでするよ
君の家のサイマーはおとなしかったようで不幸中の幸いだけど、
上記のようなサイマーを家族に持った人に、
「空気扱いすれば良いじゃん。簡単でしょ？」と言えるのかい？
そりゃ、個々のケースを見れば、無視で済んでるものもたまにはあるだろうね
けど、自分の身にかかる火の粉を払いのけるという点では、
縁切りは最終手段とは言え、現状で最も生存率の高い手段だよ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 15:59:48.86 OfibIg/x0
>>17
でも、それってかなり疲れるんだよね。
精神的ダメージがハンパない
借金作ってる元凶がのほほんとして
悪いコトしてない自分がダメージを受ける理不尽さ
それがずーっと続くのは結構辛いですよ
自分が逃げるか相手をたたき出した後の開放感は凄いよ
自分の精神衛生上も縁切りが一番だと思う
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 15:59:57.26 TgjXZte70
そうなんよね、別にみんな
『とりあえず縁切っとったらええねんｹｹｹ』っていうんじゃなくて
消去法で離縁しか残ってないから勧めてくるんだよな。
>>21さんがいうように現状ではこれ以上の一手はないわけで…
書類だけではなくて本人じゃないと金を借りれないように法改正でもしてくれりゃ
多少なりとも被害者は減るような気がするんだけどねぇ。
>>17さんのとこのサイマーは相撲界なら序二段クラス
三役クラスになれば金の無心を断られるとナタで殺ったりするケースもあるのでｶﾞｸﾌﾞﾙ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 16:03:26.84 fu5WgR450
>>22
サイマーの周りだけが大騒ぎ、だね。
25:17
11/12/04 21:01:18.13 5RFOSAlN0
なるほど
確かに性格的に一緒にいると断れない
タイプは多いですね。
考えてみれば、サイマーに借金させられたりという被害もあって
最終的には結婚をきっかけに家を出たことで、被害がなくなったので
物理的に距離を離すことは
最低限の条件なのかもしれません。
とりあえずはどうにか引っ越して、
電話でしか連絡取れないようにし、
それもあまり出ないで
いきなり訪問されないように
同居する人間がいて
来ても金の話ならあいてをしない
あれ？これって絶縁？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 21:37:18.27 O/epTa160
なんだ、かまってちゃんか
解散解散
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 06:48:38.29 3VJDmipU0
>>25
死んでも会いに行かない、葬式もしないのが絶縁、
17さんのは「疎遠」かな。世間様にはどちらも同じかもしれないけど。
サイマーが一線を越えた場合に備えて、何かあればするっと絶縁に移行できる状態までは
どのサイマー身内持ちにも徹底推奨したい。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 10:55:54.13 tKzjx6v90
父が、脳梗塞で倒れ、介護が必要となり仕事を辞めて地元に戻ったら、家業に負債がある事が判明。
私の仕事も見つからないし、家も抵当？みたいでこのままだと住むところもなくなる。私の貯金をはたいても多くの借金は残る。無職の30女だとアパートも貸してくれない。どうしよ…
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 11:39:06.57 vt4umcYO0
介護は出来るならやめた方がいい。あんたの人生は介護だけになるよ。
以下のスレを見れば介護の阿鼻叫喚が沢山書き込まれている。
【止まない】自宅での介護１4日目【雨はない】
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
介護生活の悩み Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
家庭版的に介護を語って愚痴って分かち合う【19】
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
債務が有るなら以下のスレも該当しそうだ。
親が無年金、老後資金なしの人 その7
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
脳梗塞で倒れたなら認知症も考慮に入れる必要が有る。
【認知症】もう限界です…その７【介護】
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
七年間介護し続けた俺が言ってやる。逃げろ。介護は行政に任せろ。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 12:17:15.33 b2d9hGjE0
>>28
親の借金なんか、返す義理はないんじゃない？
無理に手を出して共倒れになったら元も子もないよ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 12:21:48.20 oqLDg6Lu0
>>28
とにかく職安行って就職相談の実績を作る。
そして、市民相談みたいなところへ。
あなた自身は決して親の借金の肩代わりもせず
事情を正直に業者に話しておけばいい。
借金額は把握できる？そのデータと５０００円持って
弁護士か県庁とか市役所の生活相談に行く。
肩代わりだけは絶対にするな。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 12:57:35.98 tKzjx6v90
ありがとうございます。
なんとか、借金の肩代わりはせず、家を残したいのですが、そう都合良くは行きませんよね。
抵当になってなければ、私が買い取り親を破産させることもできたみたいですが。
いろいろ参考にさせて頂こうと思いますが、親を捨てるとゆうのはできそうもありません。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 16:14:21.53 dZakV9pT0
とりあえず仕事ね。お金を稼いで介護料金にあてる。
それが一番の介護参加の方法だからね。
そばで未熟な介護技術提供しても自己満足でしかないと
割り切って仕事する。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 13:23:30.39 W9eNMdPz0
倒れた介護しろ、借金がある働け、ってどんだけ無計画な親なんだ
娘ともども行き倒れる気満々だな
最初から提示すべきもの全て出してたら、娘だけはまっとうに生き残れただろうに
家業とやらがそこまで大事かね？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 14:48:14.65 72MjEt3h0
>>34
大事なんだよ。それで子どもも育ててきたから。
自分も食ってきたから。
その時々で精一杯で、先を見ることを忘れる人は
結構多いと思う。
やっぱりどこかで「誰かがなんとかしてくれる」
っていう甘い見通しがあるんだろうね。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 15:08:50.35 4bDh5WEn0
民法上は扶養する義務が有るとなっているが子が親を扶養する場合は、厳しい事は無いよ。
親は子供の扶養義務は有る。作ったのは親なんだからな。子供が産んでくれと頼んだ訳じゃない。
子供の立場からすれば、子供の生活を壊さない範囲で支援すればいい。
社会人一年生の給料なんかたかが知れてる。
家を出て一人で暮らしなよ。役所は扶養しないなんて人非人の如く言うがそんなの無視してればいい。
これしか収入が無いんで無理ですと。
どう考えても 生活保護の受給額>>>越えられない壁>>>社会人一年生の給料 だろ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/16 21:45:01.26 5OHdpC5VO
数年、一切連絡を取ってない母親から携帯に電話が。
金を無心するときのお約束｢お母さんだけど・・・電話下さい｣と元気ない暗い口ぶり。
金欲しい時だけかけてくる。番号変えても、会社のに｢○○の母ですが、携帯番号ド忘れしたから教えて｣とかいって調べやがる。
会社にこんな親がいるなんて言えないし、電話は無視すればそれ以上の接触はしてこないが、気持ちが平穏になった頃に、かけてくる。絶対、金は出さない！と思う一方、餓死したらニュースに出るんだろうかと気になるし、はあ・・・・・
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/16 22:18:00.16 1qtFKULN0
>>37
今時そんないい加減な会社があるんだ！
普通「本人から折り返し連絡させます」て言うけどな
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/17 08:50:38.96 euTojXF40
>>38
中小企業は、教える場合が多い。(特に田舎だと)
>>37
サイマーは相手が嫌がることを敏感に察知。そして、執拗に攻撃する。
餓死したニュースが恐いのなら、最初から金を出せばよい。
金を出さないのなら、トコトン無視。死んだら二度と電話が掛かってこないので安心。
死人は、害を及ぼさないが、生きてる人間(特にサイマー)は害を及ぼす。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/18 13:46:54.12 MrP9ggkp0
>>37
待て待て、なぜ餓死を心配する？
あなたの母親は不法滞在者か何かか？
行政に助けを求められないわけでもあるの？
そうじゃなく、単に他人（実子といえども）の金を当てにして、自分のお金を浪費してるなら
その思惑が上手くいかなくても、多分餓死なんかしないよ。他のタカれる誰かを探すだけ。
餓死してもニュースなんかならないし、あなたに類なんか及ばない。あなたが公人とか芸能人とか
マスコミに食いつかれる人ならともかくさ。
母親が死んだら後悔するなら、助けるのもあなたの人生だが、絶対にオススメはしない。止めとけ。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/18 13:52:31.26 oemHa0n10
お母さんがお金がないのはパチンコか何か？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/18 14:03:53.19 rFS0my0S0
そうらしい
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/18 20:16:43.94 vPGyrccfO
>37です。
母親が餓死した時、もしもニュースになったら名前が出たりして、元夫(病死)の実家に知られたり、恥ずかしい思いせられたらイヤだな、と。
母が貧乏なのは、父がDQNで生活費を入れなかったから。離婚したけど、もっと早く離婚して公的支援を受けるなりしない母の愚かさ、貧乏の苛立ちを｢子供なんかいなかったら離婚出来た。子供は嫌い｣といわれ続けた経緯もあって、疎遠になったんです。
亡き夫が僅かに残した遺産で生活してるのに、金の無心するんだから呆れてます。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/19 07:20:05.55 G9+Jg02Z0
>>43
それならますます関わらなくて正解ですね。
関わりを絶たなければ、毒親と同類の人間だと思われます。
どんな恥よりそれが一番恐ろしい。
つか多重債務者じゃないんならスレ違い。毒親スレに行って下さい。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/19 11:30:37.77 jtBfP7ARO
37です。
両親共に多重債務者です。もうサラ金にも借りられず、返済に追われ(返せない)、家賃代貸して、米買う金etc無心されてきた過去がありました。共倒れになりたくなくて疎遠になったけど、未だに無心される。貸してしまわないように、ここに来たんです。お邪魔しました。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/20 06:50:20.04 ey266M5Y0
>>45
嫌味言ってすまなんだ、44です。
多重債務者なら行き着くところは決まってます。
決して仏心は出さないで。あなたとあなたの家族が巻き込まれないように
頑張って下さい。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 10:02:18.75 btUXDpbD0
勘違いする人が居る。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 12:59:20.24 W+XLq14K0
両親が多重債務
銀行1800万、キャッシングなど数百万
しまいに、両親入院＋片方癌
手術の保証人になってくれと言われて困ってる
癌の保証人って事は手術＋抗癌剤治療費の根保証もありなのかな？
本心では勝手に死んでほしい
人でなしと言われても自分の生活があるし
勝手に保証人や俺名義で金借りておいて信用情報が汚れたせいで
家のローン通らないし、どうしたもんだろ・・
嫁には呆れられています
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 14:27:56.89 wQvlISx70
死んだ借金父が入院した時そうだった。
手術代や入院費用は結局オレが支払した。
ま 医者から状態を聞きていて、助かんないなと
思ったからかもしれないが・・(これで縁が切れると)
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 14:55:52.82 W+XLq14K0
>>49
そうですか・・・
多分こちらもそう長くなさそうです(癌が5cm四方あるみたい＋転移あり)
でももう片方の親も多重債務なんで結構きついです
下手に抗癌剤等で生き長らえさせるよりは
あっさり安らかに眠ってもらいたい
生きてても債務があるので・・
相続放棄しないとえらい目にあいそうです
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 15:00:50.38 0Jqbs5Z80
すいません
家族に借金大王がいるのですが
貸し金協会に貸し出し禁止依頼をする際
現在借金があるとできないのでしょうか
一度家族が清算しないとできませんか
それとも新たな貸し出しを禁止して本人に
返済だけさせていくことはできますか
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 15:37:59.60 W+XLq14K0
>>51
>貸し金協会?
JICC,CIC,全銀協の事？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 15:48:20.68 0Jqbs5Z80
URLﾘﾝｸ(www.j-fsa.or.jp)
日本貸金業協会のことです
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 17:52:38.85 GD7dCzBL0
みんなで民主党を盛り上げましょう
次回の総選挙では反動の自由民主党は潰しましょう
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 19:50:23.38 FOsq7QOq0
ここでサイマー気質な民主党の宣伝しても意味ないだろｗ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 20:36:55.16 c9vvC0VH0
人の意見聞かない。
計画性が無い。
立てた計画もすぐに反故にする。
息を吸う様に嘘をつく。
将来の為と言いながら無心しようとする。
周りが大騒ぎ。
まさにサイマー気質ｗ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 07:11:14.98 d2yBkuAP0
>>51
どの道家族が禁止させる事は不可能。
それより総量規制があるんだから、いずれ借金額は天井付きます。放っとくが吉。
その前に名義貸しをしたり肩代わりしたりタカられたりしないよう、早く逃げる事が肝心かと。
もう別居してますか？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 07:19:15.18 yiafxBvv0
>>48
>>癌の保証人って事は手術＋抗癌剤治療費の根保証もありなのかな？
それは病院に聞きなはれ
今は高額医療費を払わずに済むよう病院で手続きしてもらえるけど、それも確認。
(高額医療委任払い制度の事な）
通常の入院費も、「払わなきゃならないなら保証人にはなれません」て言っていいよ。
当人が保険適用外の治療を受けたくても「自分にはそんなお金出せません」て言ってもいい。
あなたはあなた名義の借金を返さなきゃならない。
今からでも私文書偽造の訴えを起こしたっていい。
あなたが優先すべきは、サイマーの手術より、自分と家族の生活だろ？
サイマー親をどうしたいか、ちゃんと嫁と話し合ったか？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 10:38:38.69 kSKSfnKp0
>>51
申し込みは基本、本人のみ。
他人がすることは出来ない。
さらに半年位づつに更新する必要がある。
ていうか、
＞一度家族が清算しないとできませんか
こういう発想、サイマーに取り込まれかけてるよ。
「"家族"が清算しないと」でなく「"本人"が返済しきらないと」だろ。
60:51
12/01/10 11:07:08.61 +FdLUlm80
URLﾘﾝｸ(sim.fc2web.com)
よく親がアコムに怒鳴り込んでいって
いつのまにか貸し出し禁止になっていた
などというのがありますが
協会じゃなくアコムへ直接行っても禁止してくれるのかな
61:51
12/01/10 11:10:40.93 +FdLUlm80
>57
もう我々とは別居して嫁と小学生３人で暮らしています
本人と嫁だけなら放っておきますが
さすがに子供のことを考えると
早く手をうたないとと困っています。
アコムで枠いっぱいな時点で他社で
借りられるものなのでしょうか
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 12:25:09.08 QXQ7HM/M0
妻子がいて一家構えてるんだから余計なことしなくていいよ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 07:40:52.77 NYLUFP8m0
>>51
血縁が行っても禁止にはされません。
下手に交渉しようなどとしたら、あなたが支払うハメになります。
「今ある残金を完済したら、貸し出し禁止にします」って言われたら払う気ですか？
借りて完済した実績なんか作ったら、サイマーはまた別の所から借りられてしまいます。
>>いつの間にか貸し出し禁止
総量規制の事では？年収の1/3を超える貸し出しはされません。
一昨年あたりから厳しくなりました。
>>さすがに子供のことを考えると
サイマーの子供ですか？未成年？
成人してるなら、早く独立させる事です。その為の手助けはやってあげてもいいかと。
その子が、借金を憎みしっかりした人生を歩もうとするか、借金慣れして自らもサイマーに
なるかは、本人次第です。
あなたがその子を法的に親から引き剥がし、一生面倒を見てやる覚悟がないなら、
下手な助けはかえって子供をサイマー道に突き落とします。
あなたが子供を助けてたら、子供はサイマーから逃げられなくなります。
子供がサイマーを見捨てない限り、あなたがその子にしてやれる事は多くありません。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 08:28:40.67 3mbDDhTZ0
>>51
>>URLﾘﾝｸ(sim.fc2web.com)
>>本人の希望により随時解除出来る
ここ読み飛ばしたか？あの画面で一番重要なのはこれだ
このスレのテンプレの９も読んでないか？
全てスレ住人が実体験からまとめたもんだよ。あせるのはわかるが、ちゃんと読め。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 09:51:43.42 jmkdpYzG0
URLﾘﾝｸ(www.karireru.com)
ここをみると親が勝手にアコムに貸し出し禁止を頼んでいるみたいだが
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 09:58:20.59 jmkdpYzG0
URLﾘﾝｸ(www.karireru.com)
こっちの方がわかりやすいか
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 13:34:45.18 +B2MXSWv0
>>66
・貸付自粛制度(貸出自粛)←貸金業協会に届け
・貸付禁止(貸出禁止)←個別に貸金業者に依頼
基本本人が行かないとダメみたいだぞ。
本人が行方不明とか禁治産者(今は言い方が変わったが)の扱いを受けてるとか
例外はあるみたいだが
しかも51がサイマーを説き伏せこの手続きをさせたとしても、
そもそも、サイマー的に金が足りないから借金してる以上、
借金できなきゃ、51が補填してやる事になる
ここまでやっても、サイマー嫁が自分名義で借金するのは止められない
闇金に行かれたら自粛も禁止も意味がない
サイマーが失業したら、サイマー一家の生活の面倒は誰が見る？
放っておけば、いずれ総量規制で相手の方から借り入れを断って来るのに
51がわざわざ絡むメリットが全くない
66の事例も、両親が完済した上で、これ以上借金しないようしてくれたというのに、
相談者は金を返す事もせず、また借金したがってるじゃないか
また借金できるかもとワクテカしてるじゃないか
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 12:41:04.11 Yu1C/UxZ0
>>65,66
こんな金貸しの手先みたいなサイトを真に受けるって、どんだけ鴨られ体質なのよ。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 17:34:49.32 pO3ppL9L0
今ちよっと登記中で切らしてるわ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 12:11:06.61 SQqGMq+li
テスト
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 11:55:53.66 VRl7AgLz0
性懲りもない多重債務者の夫と、それでも別れない妻ってのは
何を考えて生きてるんだろう
子供の学区ガーとか「子供のため」が言い訳常套句なんだけど、
それホント？ 子供をダシにしてるだけだろとしか、いい加減
思えなくなってるんだけど、何かをダシにしてまでその生活に
しがみつく気持ちが、本当にわからない 自分子供いないし
理解するヒントを誰かください
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 13:10:25.44 EPlpuu600
このスレッドは借金があるか、無いかだけの単純な判断基準しかないのだよ。
身内の誰かに借金がある→脊椎反射で絶縁推奨。
一次方程式みたいな場所だから、二次以上の複雑な話には対応できない。
ホントにヒントを求めているのなら、他で聞くべきだね。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 15:29:28.80 xg/a3ZagO
>>71単に信じたいんじゃない？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 16:54:17.68 KuMwhxvM0
>>72
おまえは借金ありそうだから、絶縁推奨だなｗ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 17:09:03.88 FGmw7mi60
>>71
別れてよりひどい生活かも？と考えると別れるのが怖いとか。
そのダメ夫を支えることこそが愛だと妄信しているとか。
別れて旦那を見捨てた女と呼ばれることが耐えられないとか。
耐えていればいつか旦那の目が覚めてハッピーライフがおくれるはずとか。
個人的には自己陶酔型のメンヘラだと思ってるけどね。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 21:46:36.96 /ndQCIMv0
>>71
一般的な「多重債務者と別れない妻」の傾向を知りたいなら過去スレ読んでくるといいよ。
知りたいだけならね。
ただ、
・妻が子供を養うだけの経済力がない、子供が目を離せない
・妻が病気持ち(生きて元気ならサイマーの影響をさえぎれる、しかし力尽きたら子供が
サイマーの完全支配下に落ちる）
・経済的に助けてる、金を貸す身内がいる
上の事情があれば、サイマーとの生活にしがみ着かざるを得ない。本当にダメになるまで。
子供がサイマーを慕ってる内に引き離すと、子供がサイマー親に夢を持ってしまう。
自分が捨てても、子供が拾ってしまうのでは本末転倒。別れるなら、子供もサイマーに愛想を
尽かしてからの方が悪影響にはならない。
サイマーといて、子供が借金生活に染まってしまうリスクと借金を憎んで堅実な人生を歩む
可能性は50/50
71が具体的な誰かの事を案じているのなら、そっちの事情を話した方が早いかもよ。
つっても、「多重債務者が誰にも頼れず、誰からも金を借りられなくなる状態にする」以外に
あまり方法はないんだけどね。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 13:22:42.12 7k1Aw5Eq0
>>71
共依存。
78:sage
12/02/11 13:51:37.57 7yCK4r1a0
姉に父母のために、新しく銀行口座を作りその口座を父母の生活費の預金に使わせて欲しい、と言われた。
差し押さえされた際に全て取られないようにするためだと。
こういうのっていいの？
こちらとしては家族もいるし、金銭的な迷惑がかかるのは困るのだが。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 15:07:19.31 iBOcgVwh0
最悪、通帳売られて振り込め詐欺に使われて事情聴取かな
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 18:14:29.31 83H55Xgp0
下手すりゃ資産隠しととられるんじゃねーの？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 21:42:41.95 vD8hvPnq0
下手すりゃマネーロンダリングととられるんじゃねーの？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 23:54:45.83 CitgH3PM0
>>78
単に姉にお金を送って保管してもらえばいい話じゃね？
78が絡む必要全くなし
「親とはいえ、犯罪に加担するのはごめん」でいいやん
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 09:01:25.50 Hpp4siNw0
>>78
待て待て、差し押さえくらったって、生活費までは取られないよ普通は。
なんか話おかしいよ。
住むところだって、持ち家に資産価値があれば競売にかけられるけど、賃貸に引越しする
費用までは奪われないよ。まともに破産手続きするならね。
親と姉の話のどっちがおかしいかわからないけど、乗らない方がいいです
破産したって、生活費を確保するのは認められるんだから(でなきゃ生きていけないし）
下手に資産隠しして、裁判所に「悪意あり」とみなされるようなことはしない方がいい
84:78
12/02/12 11:10:29.94 LWJ3hyNq0
>>79-83
アドバイスありがとう。
やはりこの件に関しては、断るべきだな。
裏工作すればするほど、親や自分の首をしめることになりそうだし。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:54:31.99 9hH0bin20
年金は差し押さえできないが、
口座に入った時点で「年金」→「残高」に変わり差し押さえられてしまう。
これを回避するために、金融機関の窓口で換金できる小切手のような
もので給付してもらうことも出来るが、その金を親名義の口座に入れると
差し押さえられてしまうから親名義の口座は使えない。
姉名義の口座を作れば良いが、姉も債務名義を取られていたり、
税金を滞納している状態だと差し押さえられる可能性がある。
生活費のプールは資産隠しには当たらないし、経済的に失敗した人は
なるだけ現金を手元に置かない方が良いから、経済破綻以外がマトモ
な親なら口座くらいは貸してあげても問題ない。
もっとも通帳を売るような親なら、口座貸し以前に縁を切るべきだが。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 20:27:18.82 ZfcdQ8ZM0
>>85
>>生活費のプールは資産隠しには当たらないし
「生活費のプール」てすなわち貯金だよね？資産にならね？
出来れば現金を確保したいって考えはわかるが、それなら娘の口座に振り込みすればいい。
口座から口座へではなく、現金を引き出してから振込みなら足もつかない。
わざわざ新規に口座を作らせて、それを親に渡せって話がうさんくさいんだよね。
ゲスな想像だけどさ、口座を作るとき身分証とハンコいるよね。それに所得証明書の
コピーがあれば借金可能じゃん。保証人にする事もできる。
78さんが口座を作るだけなら、身分証も所得証明もハンコも渡さないなら大丈夫そうに
一見思えるけど、サイマーが関わる限り、通常の「これくらいなら大丈夫」は通用しない。
おかしいと思ったら、一切関わっちゃいけないと思う。たとえ、親でも。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 20:30:44.37 ZfcdQ8ZM0
昔の話だけどさ
顔をボコボコにされた親類が実家にやってきて「頼む、ハンコと身分証を貸してくれ頼む」
って断ったら一家皆殺しにされそうな勢いで迫ってきた事あってさ、「今、娘（遠方)が
警察を呼んでくれたから。サイレン鳴らさずに来てくれるから、事情を話して。家族が
人質に取られてるの？」って筆談で差し出したら、「い、いやそんな話じゃないんだ。
警察とか大げさにしなくていいから」ってそそくさと帰っていったんだけどさ。
親類がうちを頼ったのって、うちの父親が「保証人にはなれないけど、子供をしばらく
預かるくらいならできる」って言ったせいなんだよね。まさにわらにもすがる勢いだった。
切羽詰った相手に、中途半端な援助は毒だと身に染みた。
その親戚は後に大人しく破産したよ。犯罪も犯さず、ヤクザに殺される事もなく。
実家を逆恨みして殺しに来る事もなかったが、しばらく警戒は解けなかったよ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 21:53:27.58 9hH0bin20
>>86
厳密に言えば自宅に置いておく現金も資産だが、破産時でも99万は対象外だな。
78の書き込みでは父母姉の誰と誰が経済破綻者か判らないけど
姉が口座作ってくれと言ってきたのなら3人とも債務名義取られてて口座使えないんだろ。
なるだけ現金を自宅におかずに浪費しない、させないように努力させるためなら、
印鑑無しキャッシュカードと通帳のみで口座くらい使わせてやっても良いと思うが。
公共料金の引き落とし分だけは使わないように入金しておくという使い方だってあるんだし。
身内が口座を悪用するレベルでいかれてると思うなら相手にしなきゃ良いし
金ではなく財布だけ与えてやっても良いと思うなら口座を開設してやれば良い。
当事者の判断することだな。
他人が妄想でやめろと言うような話じゃない。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 22:21:43.26 AQFP2pru0
>>88
最後の一行が余計、そんな事言うならこのスレ要らないだろ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 02:42:13.51 2BjkHL6w0
>>金ではなく財布だけ与えてやっても良いと思うなら
そのレベルで済む話だと思えないから、止めとけと言われてる
火事だとわかってる家の戸を、誰かが開けようとしてたら止めるだろ？
開けた途端に爆発に巻き込まれる可能性があるのに
「君が大丈夫だと思うならやってみろ」とか言う奴はアホでしょう
78の親がサイマーじゃないなら、そこまで警戒しなくてもいいかもしれない
でも差し押さえ間際であがいてるサイマーなら、マジ危ない
妄想じゃなく確率の問題な、情が裏目に出たら78は警察沙汰に巻き込まれる、
借金を背負う、家族を失う。他人が能天気に勧めていい話じゃない。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 03:50:38.44 XcFU0Fc70
＞火事だとわかってる家の戸を
この考え方の欠陥は、78の親とおまえの親を混同しているところだな。
おまえの親は息子の口座を振り込め詐欺に売ったり
息子を刑事事件に巻き込んだり、息子に借金を背負わせたり、
息子の家庭を崩壊させるような気違いかもしれんが
普通のサイマーはそんなことしないんだよ。
もし、おまえの妄想が普通に起こる事象なら２例で良いからソースを出してみな。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 10:37:41.69 gJpLsp1w0
サイマー乙
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 12:09:27.30 +Qz1lidz0
78に口座作れ、といってきた事で
すでにまともな話ではないだろ、
どんな馬鹿なんだ、こいつ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 14:43:19.62 56xjFiCT0
結局>>78のサイマーは誰なんだよｗ
78ではてっきりサイマーは姉だと思ってその後の話が見えなかったんだが、親なの？
95:78
12/02/13 16:39:14.46 0nJDvnUv0
混乱させてすまんかった。
一応、84で〆たつもりだが、簡単に説明させてくれ。
サイマーなのは親だけで、姉はもう嫁いでるんだ。
で、姉は義母と同居しているのでそちらに迷惑をかけないために、
俺に手続き関係をして欲しいと思っているんじゃないかな？真意はわからんが。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 16:55:12.60 8pQvMGFI0
どんな理由であれサイマー親に通帳差し出すのは辞めたほうがいいと思うよ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 21:32:37.14 sB1VocIi0
>>95
最悪の状況を考えるべきじゃないかな
姉は、義母に迷惑のかかる可能性を考えて、親に協力はできないと思った
あなたも、自分の家族に最悪何が降りかかるか、最悪何を失うかは想定すべきかと
そしてぶっちゃけ、あなたが協力してもしなくても、親が失う物は同じだと思う
結局は同じになると思う
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 11:35:22.38 EB/QKs9g0
先日２０歳になりました女子です。
母はシングルで私と二人暮らしだったんですが、５年まえから帰ってこなくなり
私は高校を辞めて働いてなんとか暮らしてきました。
一昨日になって私の名前での借金があると手紙が来ました。
借金したことはないです。母がいなくなって働き出すまでの間
親戚のおばさんに少し借りましたが今は返しました。
借りてないのでこのまま無視してていいですよね。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 16:16:00.75 rIU33lW60
>>98
放置はまずいでしょう。
払う必要はないが、身に覚えの無い借金だと相手に言わないと。
自分の信用は自分で守らないといけないよ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 17:13:51.10 gWNVhiKt0
>>98
母親がくたばったんなら負債相続のカウントダウンが始まるしな。
負の遺産が判明してから３ヶ月以内に家庭裁判所に行って相続放棄の手続をしなければ
母親の負債は晴れてお前さんの借金になる。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 21:08:46.86 EB/QKs9g0
>>98です
母は生きています。去年「もうすぐ二十歳だよね」、って電話がありました。
成人のお祝いをしてくれるのかと思いましたがその後なにもありません。
手紙は○○ローンとか○○金融とかの会社からだったんですが、電話したら
払えと言われそうで決心がつきませんでした。
私の名前で借りてあるのに、言えばわかってもらえるものですか？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 21:35:03.08 dc6PaHsb0
>>101
このケースは誰かが（母親かな？）あなたの名前を騙って借金をしたことになります。
あなたは1円も払ってはいけません。払えばあなたの借金と認めた事になります。
とりあえず電話して「私の身に覚えの無い借金なのでまずは借用書を送付しろ」
と言ってみましょう。あとはどういう手続きで本人確認したかも確認すると良いでしょう。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 22:10:26.42 rIU33lW60
>>101
借金は手紙が来た１件だけではないかもしれません。
信用情報を取り寄せて他にも借金が無いか確認し、貸付自粛措置を取るなど、
被害が増えないよう自衛を考えてみてください。
あなたも母親を疑っているのだと思いますが
母親のしたことだから自分が責任を取らなければとは思わないように。
借金は覚えが無い、払うつもりが無いとはっきり突っぱね続けてください。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 07:06:24.56 ThVK+eFJ0
>>101
下手に電話して「じゃあ私が払います！」なんて言ってしまいそうなら、
別の所に相談しましょう。
これは私文書偽造という犯罪です。又は「あなたには債務があります」詐欺です。
警察の相談案内
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
ここで最寄の電話番号にTELして、101の事を言ってください。
自分は借金などした覚えがない、絶対にないこと、また健康保険証や印鑑を誰かに
貸したり、盗まれたりした事がないかどうかも言って、どうすればいいか相談して
下さい。
「身内が勝手に借金したのかも」なんて事はいわなくていいです。聞かれたら
「もしそうでも、聞いてないし自分は借りてないし、そんなお金払いたくない」と。
親が敵になってる以上、行政や公共機関をうまく味方にしないと一人で戦うのは
かなり無理です。
あなたは成人した。つまり自分の意思で借金やローンが組めるという事です。
今、この借金を見逃したら、あなたが自分の意思で誰かの借金を受け入れた事になる。
絶対そんなことにならないよう、踏ん張ってください。
犯人が母親なら、もう親の情を期待するのはダメです。残念ですが。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 07:14:26.37 ThVK+eFJ0
104追記
警察に被害届けを出せば、誰があなたの名を騙って借金したかは警察が調べてくれます。
金融機関や母親が接触してきたら、メモでもいい、何を言われたか記録して下さい。
児童相談所には高校をやめた時とか相談はしてませんか？もしそこで信頼できそうな人が
いたら、そういう親に対する対処など相談してみてください。
市役所の法律相談も（本職の弁護士が来ます）住民票があれば市の広報など毎月来てると
思いますので、そこを読んで、役に立ちそうな情報を探してください。
親のせいで借金を背負わされてる子供の被害は少なくありません。
て事は、相談窓口もそれなりにあるということです。
いい加減な人もいますが、ちゃんと話を聞いてくれる人もいます。
できるだけ、プロを巻き込んで頑張ってください。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 17:15:18.87 dn9Ae77j0
>>98です。
みなさん、いろいろ教えていただきありがとうございます。
私も母を疑っています。
家族は母しかいません。信じたかったです。
叔母に相談しても「これ以上はうちは金をださない」と言われ
どうしたらよいか教えてくれる人がいなかったのですごく困っていました。
やっと決まった仕事なので、会社の人にも相談できませんでした。
手紙は三通、みっつの会社からきています。
これを持って警察に行きます。
自相の優しかった先生にもあってきます。
私は借金はしたくないです。お金を貯めて安定した生活がしたいです。
頑張ります。みなさん本当にありがとうございました。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 17:25:06.86 reYZrFyp0
>>106
お母さんはあなたが成人するのを待って事を起こしたんだな。
老婆心ながら、知らないうちに結婚させられたりしないように
婚姻届や養子縁組届の不受理申請もしておいた方がいいかも。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 21:45:09.13 g7u56sTK0
>>107
それで「もうすぐ20歳だよね」って聞いてきたんだね。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 22:16:56.96 eHm04vyi0
>>107偉い！
その可能性はあるある。あと印鑑証明！勝手に登録されてたら厄介だ。
>>106
どこで犯人に繋がるかわからないから、あまり状況をバラすのは良くないが、
警察の反応が悪かった時は教えてもらえるとありがたい
大丈夫だと思うが、ハズレに当たっても、諦めるなよ。
正直犯人がどこまでやる奴かはわからないが、もし身内が犯人でも、ヤケになるなよ。
サイマーの身内から言わせてもらえば、どんな貧乏でも借金ゼロの奴がまっとうな奴だ。
(そして貯金のある奴が上等な奴だ）頑張れ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 22:59:50.22 3rVenksn0
犯人がココ見てたらヤバくない？
かといってこっちも曖昧な助言するわけにもいかないけど。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 07:11:05.15 Cvw/KiUq0
>>110
娘が20歳になった途端、3件もの借金申し込む親って時点でなにもかもヤバいよ。
自分は、98名義の生命保険が勝手にかけられてるところまで想像した。
母親のオトコがヤクザで、結託して98との婚姻届を出されてたら「夫」に何ができるか
想像するだけでゾッとする。ゲスな想像だけで済む事を祈るが。
一番楽観的な見方は、キャッシングのお知らせがただの振り込め詐欺で、母親が
まったく関係ない場合。そしたら後は警察が動くだけでいい。それなら万万歳だ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 10:39:54.75 3E6iuUFV0
前に金目当てに実の娘殺した事件あったしね。
娘が学生の頃からバイト代など入れさせていて、パチンコ屋に働いた
娘の給料も出させて、更に保険金かけて殺した事件。実の父親が。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 12:53:47.53 dRJRJQmz0
こんなブログもある。
「未来は僕らの手の中 禁パチ」で検索。
人生考えさせられます。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 16:09:10.98 CLJ0QIo60
>98さんは母親があなたに接触できないよう策を講じて欲しい。
「親と絶縁」をキーワードに調べれば色々と出てくる。
それをテーマにしたスレもある。
唯一人の肉親と思うと辛いだろうけれど、頑張って欲しい。
あなたの人生と、いずれ出会い真にあなたと家族になる人を守るために。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 21:11:16.61 YymoojQa0
テンプレの一つ一つが実体験を元に書かれてるからな。
サイマー相手に楽観的観測はもれなく命取り。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 09:25:02.66 fIfNgfs7O
自分の経験。親が多重債務者でした。自分が車購入で、
ローン組む際親の分までオーバーローンorzちゃんと払う！と口約束は勿論破られ
親は破産、自分には200万強のローンが残った。20代でとにかく働き完済しばらく平和でしたが、最近またまとまったお金が必要になり(つっても30万強)
貸してくれと‥貸さない意思を通したら借金被った過去を知らない兄弟から
凄まじく罵られた。家族の一大事に協力できないのか！見損なったと。
いやいやいや‥orz
最愛の家族だが、金銭管理できていない家族に心底疲れる。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 09:41:45.87 CilLz+1j0
>>116
兄弟にはその後事情を話したの？話してもその態度なら悲しいけど兄弟とも縁切りしかないねぇ
口を出してくる奴ほど肝心の金は出さないもんだ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 09:53:06.13 +cvmokPA0
子供にお金借りるような親こそ批難されるべきなのに逆になってるよね
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 09:59:16.23 fIfNgfs7O
>>117
メールでのやり取りだったのですが、その事情を話す前に
アドレス変えられたんで終了。親に話したら子供が小さい事で
もめてることが哀しいと言われた。
おいおい、金貸してと言わなければ喧嘩も勃発してないよ？
と思う自分は冷たいですか？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 10:09:47.31 fIfNgfs7O
>>118
うちは独身の叔母も金貸してと言ってくるorz
こうなるまい、と自分は働き貯金してるよ。
基本は浪費家だけどね、つつましくはしてる。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 10:15:02.00 +cvmokPA0
お金借りる人って自分を正当化するよね、困ってるのに助けてくれない、と逆切れして。
共通してるのも不思議なくらい特徴だね。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 10:21:19.90 CilLz+1j0
>>119
このスレであなたを非難する人はいないよ。俺だって同じ立場なら「アンタが言うな」って思うもの。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 10:36:29.39 +cvmokPA0
あの時の車のローン被ったせいでお金がないって親と兄弟両方に
言えば一辺に用事片付いて良かったのにね
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 10:56:56.11 M9ljuJgn0
>>116
ローンを被った車はもちろん116が引き取って乗ってたんだよね？
まさか親にくれてやったりはしてないよね？
やってたら、冷たいどころか甘々すぎです。充分手切金になるわ。
アドレス変えた兄弟は、親に金を出して116を切ったのか、116が金を出さなければ
自分が金を集られるから親ごと切ったのか、それも気になる
どちらにせよ向こうから切ってくれたのだから、喜んで絶縁していいと思う。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 11:35:19.46 ErOiUbRN0
その文句言った兄弟が出してやりゃいいだけだ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 11:57:37.07 RS7WdDXS0
HAHAHA、その兄弟は自分達が金出したくないからID:fIfNgfs7Oを罵倒したんじゃないか
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 12:19:39.69 +cvmokPA0
罵倒するくらい親が心配wなら自分が出すわなぁw
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 15:31:16.53 SUKtZcmz0
>>116家の中では>>116が家族から
搾取要員認定されてたんじゃないの？
で、金をもう搾り出せないとわかったらとっとと切り捨て、と。
129:116
12/02/25 16:01:26.40 3Vz3vmbN0
皆様レスありがとです（ＰＣからなのでＩＤ変わったかな？）
車自体は自分のもので＋親の必要な額を上乗せして借金。
書き方悪くスマソ。
皆様のレスをみて自分が間違った考えを持っているわけではなかったと
安心しました。
親兄弟ちゃんと働いているのにお金がないこと、情けなくて勿体ない
ということに早く気付いて欲しいです。
130:116
12/02/25 16:04:58.08 3Vz3vmbN0
収入がある以上は生活切り詰めて必要額を捻出してほしい。
しばらく・・・どのくらいになるか分からないけれど連絡を断とうと
思います。
私は結婚してもずっと共働きでマイホームまで持っているので
お金持ちだと勘違いしているのだろうな。
お金があるわけじゃない、お金に困らない生活をしているだけなのに。
とにかく皆様、ありがとー。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 20:02:14.11 xx44Rgqz0
>>130
まだ、後ろ髪引かれているところはあるようだけど頑張ってね。
はっきり言ってサイマー根性は一生治らない。
間違いに気づいて欲しいというのはあくまで心に留めておいて
しっかり逃げきる事のみに尽力を注ぐべき。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 20:37:45.35 fIfNgfs7O
>>131
はい、ありがとうございます。
本当一生治らないのでしょうね。破産前は夜逃げしかないというくらい
追い詰められて苦しんだのになぁ。
もう嫁に出てますしちゃんと身を守ります。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 14:43:44.99 wuShZjnL0
URLﾘﾝｸ(taju-saimu.doorblog.jp)
はまとめサイトの扱いにはならない？
前のまとめに
どうでもいい子供から餌食にするが載っていたと思うんだけど
過去ログのURL分かない
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 15:54:29.53 9Jzp+6GS0
>>133
>>3からたどると、
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板:68番)
じゃない。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 15:03:42.32 d4SQ9pP/0
>>133
以前まとめサイトあったけど、全然更新されてないはず。
33さんは管理人？これ次からテンプレに追加してもいいのかな？
H抜きで表示ならかまわないかな？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 23:23:01.98 X0V7f7iX0
>>134
ありがとう。でもまだ見つからないorz
毒親系スレにはりたかったんだけど
>>135
全く関係なし。過去ログをぐぐっていたらヒットした
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 07:00:44.39 Lh1WlbFx0
>>136
まとめ見てきた。
事例がたくさん載ってるし読みやすいね。他スレの相談もある。
次スレ立てる事があったら、ｈ抜きでこっそり追加しようか。
「まとめサイトあるから、ググるよし」だけの方がいいだろうか。
管理人さん、もしテンプレ追加ＯＫなら、何かサインをお願いします。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 09:00:23.01 M9/uuOSY0
管理人は見てないと思うｗ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 11:00:31.01 UvyjYJSK0
ブログ管理人です、過去スレを見るのが主ですが、最新スレもたまに見てます。
ちょっと身近で必要になってまとめ始めたブログですけど、
みなさんのお役に立てるなら、テンプレへの追加、全然問題ないです。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 11:06:06.40 UvyjYJSK0
所有の確認用に、ブログ説明(タイトルの下)に、
「テンプレ追加問題ないです。」と追加。
数日で消します。
141: ◆.pLUzNMY.U
12/02/28 22:35:23.02 ISFUuJWl0
てす
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 23:18:29.86 DJGaBXGp0
>>139
>>140
サイン確認しました。
自分はただの住人ですが、次回スレを立てる事があれば追加いたします。
異論のある方、もしよければご意見お願いします。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 00:48:42.76 m/+8+m9A0
>>136
元まとめサイトのテンプレ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
>>142
そろそろテンプレ整理したほうがいいんじゃないかな。
>>1-15
は長すぎて、閲覧環境によっては読みづらいかもしれない。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 06:28:01.97 AFSyaQh+0
>>143
133が言ってたのはこれか
68 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に ：03/11/06 19:10
非常に冷たい言い方をここでするかもしれないが、
親が子供に保証人を頼んだり、子供の名義を使おうとするときは
確実に、子供の中で、どうでもいいと思ってる奴から選んでいく。
可愛いと思ってる子供には手を付けない。何度か修羅場を見てそう思った。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 13:01:00.06 UYQ6Bk230
よくあるな、
愛玩用の子供と搾取用の子供という奴だな。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 20:20:18.04 5c44Yn/f0
>>144
これです。ありがとう。これもテンプレに入れて欲しいが、もういっぱいだしね
>>145
ホントに愛玩用と搾取用とはよくいったもんだ。
どっちも人間扱いしないんだよなあ
祖父が見栄っ張りで金遣い荒くて競馬好き、長男の父に借金押し付けてあの世に行く計画だったらしいけど
そういう親に育てられた父は、見事にギャンブル依存症ｗ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 22:43:12.89 0xBb9s9L0
>>143
どこを削るかが難しい。
1.このスレの趣旨
2.サイマーに対する基本姿勢･対処法
3.サイマーの典型的な特徴･よくある言い訳
本当はこの3つで充分だと思うんだが
･スレを読んだ人が、自分の身内が救いのないサイマーである事を指摘されて荒れ狂う
･自分達がやってきた対処が、典型的「間違いだらけのサイマー矯正」だと言われ、
今までの苦労を全否定されて荒れ狂う
･サイマー本人が「自分だけは違う。一緒にするな、余計な事を言うな」と荒れ狂う
･「結局サイマーから逃げられる方法なんかないんじゃないか、運のいい奴は逃げられるけど」
と思いつめて、荒れ狂う
これを緩和する為に、どんどんテンプレが長くなってしまった経緯がある。
「多重債務者に金を渡すのは、本人にも家族にも誰の為にもよくないよ」って一言ですめば
楽なんだが、人の心は一言二言で動かされるほど、単純じゃないから厄介だ。
でも確かに読み辛いんだよな、今のテンプレ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 23:44:03.69 q0gkEJxj0
>>10
＞ Q 小町脳とは
＞ A 某新聞社の掲示板を参考。
＞ けんか腰で痛い回答をする。もしくはヒステリックに叩くだけのおばさん。
10のこれは絶対にはずせないな
むしろこの点もっと周知徹底させるべきだ
いつ頃からか小町脳ババアが増殖して、悪貨が良貨を駆逐した状態になっている
“荒れ狂う”のが全部ひとのせいになってるあたりもその証左だしな
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 05:27:17.53 sqDuUXfZ0
>>148
今は小町も「家族だから助けるべき」って論調は減ってるんじゃない？
本人が「助けないなんておかしい」って頑張ってる場合はどうしようもないけど
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 18:32:55.73 js3LexLTO
母が多重債務で自己破産をすることに。義父の財産を使い込んでたり色々あったけどどうでも良い。
子供の家には入らず。相続で住む家は取り上げられ残るのは死んだ旦那の遺族年金だけなのに何で明るく話せるんだ。
借金なくなればお金かからなくなるから生活できると。
まだ甥の一周忌のためにお金ちょうだいと言ってきてるし…
なんで明るいんだよ…
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 20:39:12.45 YwcrrYuz0
で、当然切り捨てる心構えは出来てるんだよな？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 22:18:00.22 l/uav4W70
>>150
なんで母親が明るいと思う？
いつだって誰かに助けてもらってきたからだよ。
これからも助けてもらえると思ってるからだよ。
（まれに、どんな人生でも楽しめる剛の人って可能性もあるけど）
周囲もそれで幸せになれるなら、助けてあげればいいけどさ
150は母親といて幸せなん？
153:150
12/03/07 22:48:27.14 W9zDYPBo0
もちろん
お金だしても解決しないし
それに、遠く離れてるし
年一回食事してお金せびられて
渡したり渡さなかったりに
なるんじゃないかな
これからも誰かに助けて貰えるのだろうか。そんな薄氷を渡りながらうちら兄弟を育てきったのかなと
さて、母の自己破産で纏まりかけた相続もまた盛り上がるぞ！！
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:53:27.58 O+4ccC9S0
ヲチ物件として楽しそうだね
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 01:36:03.33 sUEUpD0x0
>>154
ストレートすぎだゲスが
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 06:19:15.13 VTA3PdcM0
>>153
盛り上がりそうな箇所をkwskしたいが、ゲスだろうか…
157:150
12/03/08 07:21:28.93 lXhD//Uh0
かなり込み入ってるからぐちゃぐちゃになると思うけど
気が向いたら書く。気晴らしになるし
でも、多重債務とは関係ないよ？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 10:37:32.57 bU2CUswe0
699 Trader＠Live! New! 2012/03/08(木) 01:00:07.04 ID:sfyOjBYh
他のスレの借金漬けの連中もそうなんだが、
書いてることだけ見ると頭悪くなさそうっていうか知性を感じさせるんだが、
人生失敗してるのはなんでだろうな
701 Trader＠Live! sage New! 2012/03/08(木) 01:07:44.50 ID:7Bi9YQJ9
>>699
Happy20という言葉があってな。
アメリカで知能指数と自己資産の相関を調べたら120前後が一番資産が多く、
それ以上でも以下でも成功者の割合は減るんだそうな。
俺は成功するには知能が高すぎるようだ。
714 Trader＠Live! sage New! 2012/03/08(木) 01:21:02.47 ID:nXYsBSwW
>>701
120前後っていうと東大生の平均レベルぐらいか。
そういやIQが高くても低くても恋人が出来にくいみたいな記事も読んだことがある。
つーか投資で失敗して借金づけの連中って、知的というより口だけ達者で実力が伴ってないという印象なんだが。
715 Trader＠Live! sage New! 2012/03/08(木) 01:23:44.73 ID:qWe9DdLl
>>714
口だけでも達者になれるなら、バカではあるまい
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 21:44:44.45 2HlWgN7z0
>>157
スレ違いになってしまうのか、残念
どこかのスレで機会があれば、愚痴でもきかせてくれ
160:150
12/03/09 16:38:03.10 +wBvcBbiO
ムズい。はしょるから後だし乙とか勘弁して
祖母が死んで一年後に祖父が死亡
祖母が死んだときにはあった1000万の貯金がゼロになっていて揉める
相続人は、私と叔母二人
紆余曲折あって母は自宅（半分は祖父母の)の所有権を放棄することで貯金の件が不問になる
今は自宅が売れて他の土地の評価を叔母二人が少しで下げて現金を多く手に入れようとしてるとこ。ムカついて、母は使い込みを認めたわけじゃないし、うだうだ言うなら調停から裁判に行って母を相手に使い込みを認めさせる裁判を別にやってくれと私が言ったとこだよ
161:150
12/03/09 16:46:27.30 +wBvcBbiO
やっと盛り上がる場所の説明に
１. すでに不問にするとなってることなんだけど、自己破産すれば盛り上がるでしょ。
実際使い込んだかはわかりません。保険会社なんか人を一人見送るのに500万とか言うしね。祖父母のために使ったのが明らかで領収書あるのだけで700万は越えたし。
2.放棄するとは言っても家を売ったお金はまだ母の物じゃないのかと。そうすると、借金返済してから遺産にもどすと遺産の総額はへっちゃうんじゃ。叔母さんたちはお金が欲しいからなぁ。
あ、自己破産の手続きは相続の代理人を依頼してる弁護士さんなんで事情はわかってます。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 08:01:53.72 VhhIBoiE0
>>160
まあ乙。
少しでも金が戻るといいね。
でも続きは、下のスレ向きじゃないかと思った。
多重債務者の身内に泣かされてるんだから、こちらでもスレ違いではないけど。
相続争いについて語るスレ 7争目
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 12:39:16.60 ruKKUdBE0
姉夫婦に借金発覚
どうやら初めてじゃないみたい
親父が一部立て替えても、残り住宅、教育ローンが2000万以上
定年まで僅かで姉は来月から無職 子供は既に独立
情報開示には応じない
実家に帰って家を人に貸せ、というと切れて出て行った
情報開示を以上に嫌がるってことは他にも有るってこだよね
親父は既に５００万以上出してる それ以上は口を割らない
住宅ローンや身元保証人は親父
親は所有してる不動産が無くなる覚悟をしたみたいだけど
弟と二人で買いなおすつもり
いったいその時には幾らになっていることやら
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 13:33:49.65 /JrPj+Gm0
むしろ出て行ってくれて良かったかと。実家に居座られると喧嘩が絶えないんじゃないか？
親も財産失うのはほぼ確定のようだし
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 13:46:58.95 8KJ40yLh0
まぁ、製造者責任で親がケツ拭くのは勝手だが、
死んでも死にきれんよなぁ。
借金の内訳は分からんが、
情報公開しない、逆切れとかの態度を見ると
夫婦揃って良からぬことに手を出してるかもしれんね。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 14:49:38.69 ruKKUdBE0
俺の製造者でも有るから、そうそう惨めな思いをさせたくない
といって砂漠に水を撒けるほどの力は無い
よからぬ事か、まだ隠してることか
自分の通帳見てもため息が出るだけ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 15:27:52.87 /JrPj+Gm0
親が姉夫婦を見捨てる覚悟があるなら親に援助、覚悟が無いなら親も見捨てるしかないんじゃないか？
親に覚悟が無いなら、親を援助したところでその金が姉夫婦に行く可能性があるし
168:150
12/03/10 21:12:45.15 3dBeJR9EO
ウケる。このタイミングで母が手術だって。胸にしこりだから最悪は癌だし。
姉から聞いたからマジかな
最低限の医療費援助もこのスレ的にはアウト？
役場に相談いきなよと親にはいったけど
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 22:55:55.79 OSNwYCAh0
ここ泣かされてる人のスレだから
ウケてるんならどっか行って キチガイの一人言みたいなチラ裏レスいい加減ウザイわ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 23:44:55.06 AlxR24N10
>>168
それぐらいてめえで考えろボンクラ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 00:24:41.36 o8g1x6Xf0
>>163
いやいや、親が姉の為に不動産を手放すと言うのなら、買い戻すのはやめなはれ。
どうしても自分達のものにしたいのなら、親に売ってもらいなさいよ。仲介屋を
儲けさす必要ないでしょ。
で、親が金を姉夫婦に渡すと言うのなら、せめて借用書は書かせなよ。正式な奴。
そうしたら、相続の際に、姉の取り分から差し引く事ができる。
つか、親は自分達の老後はどうにかなるわけ？姉の尻拭いしててもさ？
163さんと弟さんも、金は長女に、老後の生活は下の子二人になんて話になっても
そこは許せるの？全員が納得ずくなら、他人のうちらに言える事はないんだけどさ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 00:40:33.55 o8g1x6Xf0
ついでに>>168
本人がやりたいなら、他人がダメ出ししようが気にしないでいいよ。
サイマーを切り捨てたいけど、切り捨てられない(心情的に、社会的に、経済的に)って
人には、捨てていいよって背中押すし、捨てるためにできるアドバイスするけどさ、
憎んでいても蔑んでいても、親から離れられないって人には、ここで言えることって
あんまりないんだよね。共依存って当人が自覚しないとどうしようもないし。
173:150
12/03/11 09:12:54.88 x5jWp/0RO
落ち着きました。ありがとう。
自分が納得できる距離の取り方探してみる。
お金がない人が手術するときに役に立つ板ってありますか？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 10:11:28.93 lixLSdNz0
>>173
手術代って分割で支払えるし高額医療の制度もあるからそこまでそんなに気にしなくて大丈夫。
2chより病院に聞いたほうが早いよ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 13:05:19.56 bR+WEbLy0
>>173
>>金がなければ市役所へＧＯ！
高額医療委任払制度･高額医療貸付制度･生活苦の相談も常時受付中です
･高額医療委任払制度は、最近は入院する時病院でまとめて手続きしてもらえます。
･高額医療貸付制度
本人が市から低金利で借りられる。家族に金銭的負担を負わさない為の制度。
保証人は必要だし、本人が信用できない場合、書類提出まで付き合わなきゃ
ならないかも。借りられない場合もあるので、市役所(か福祉事務所）の話を
よく聞く事。保証人になってやる必要はないんだが、元々金を出す気なら、
こっちの方がまだマシかも。
あと、共済でもゆうちょでも何か保険に入ってないか確認する。
ほんの数万円でも、あるとないとでは大違いだから。
それから、これは仲がいい親子でも言えるけど「子供にはあまり頼れません」
「親の世話をするのは、かなり無理です」って病院でも市役所でも言っておく事。
家族の介護を受けられない人は、それなりに行政からの支援が受けられるから。
介護保険があるんだから、退院後の介護･器具レンタル･付き添い･家事ヘルプなんか
格安で使えるようになっているのに、見栄はって「一人でも大丈夫、子供が見てくれる
から大丈夫」「自分がなんとか世話しますから」なんてやると自分の首しめるだけだよ。
あとは2ちゃんだけじゃなくヤフー･goo･MSNとかの相談系や、お助けサイトとかで
そんな制度をまとめて紹介してたりしてるんだから、「家族 入院」「貧乏 手術」や
色々ググって探すといいよ
でも本来は本人がやるべきことなんだから、身内があんまり熱くならないようにね
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 13:11:32.29 KCe305xp0
>>171
実際にはそういうことになるだろう
今までは借用書も、やった金の使い道（返却先）も聞いてないので
今まではしょうがないとして破産が嫌なら情報開示を求めた 出金停止の手続きも
その上で実家に住め、家は借家に出せ、収入は全部返済に充てろ
残りは親と兄弟でどうにかする 今後ゆとりある生活なんてできると思うな
で切れた
相続は考えなくても、姉夫婦が使い潰すかもね
勿論、相続放棄を書面にさせる（孫二人にも書かせる）
できれば義兄に借金全部背負わせて離婚してほしいが、こればかりは本人次第
俺も子蟻離婚してるんで相続放棄を書面にしてる
親の介護は姉に、相続は弟夫婦が俺の希望
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 13:30:56.32 lmjwOmFv0
>>176
>親の介護は姉に、相続は弟夫婦が俺の希望
普通に考えりゃ姉は既に大金貰ってるんだから親の介護は当然という考えは理解できるが、
お金を貰った直後にその恩を忘れるのがサイマーという生き物です。
借金を肩代わりしてもらった事は既に姉の中では無かったことになってるかと思います。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 13:40:44.98 KCe305xp0
私もそうなると思います
私としては世間には「親の介護をする為に子供の手の離れた姉夫婦が戻った」という体で
実際には、姉夫婦の借金返済原資の確保（家賃収入）＋親が光熱費や食費負担
＝私からの親への仕送りで丸く治めたいと思っていても
サイマーの思考は想像の斜め上を行きますから・・・
親は元気で隣家は弟夫婦でそんなもの必要無いんですけどね
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 14:36:14.66 2QXy0Uo60
>>178
実家の隣家が弟夫婦！？
それで姉を実家に住まわせる気なの？
姉の介護まで弟嫁にかかってくる可能性考えてもそうしたいか？
残りは親と兄弟でどうにかするって、それはちょっとやめとけ。
姉を実家に戻すな。むしろ姉の援助をするなら、両親を姉の家にやれと言いたい。
子連れ離婚同士、仕送りじゃなく178が姉と住むって言うなら好きにしろだけど
178のプランは弟夫婦に負担がかかりすぎる。やめとけ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 15:06:26.56 xq5oDpRJO
178弟夫婦
全力で逃げて～
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 16:30:30.73 KCe305xp0
俺の住まいは高速で２時間以上と離れてる
仕事も自営で帰るわけにはいかない というか帰ると所得がなくなるがな
援助も出来なくなる
弟の建てた家の地面は親父の所有
今回の件で売却リストに絶賛掲載中
親父を俺が引き取るから、こっちに来て欲しいと伝えたが完全拒否
そりゃそうだよね ８０にもなって友人も誰もいない土地に、ましてや男やもめの家に
引っ越したくないよ
姉と年齢が離れてることもあり、弟にはまだ住宅ローンがどっさりある
最悪のケースと思いたいが、その土地も含めて私が手に入れようとおもってる
姉は過去に血液癌をやって、内臓が無いのでそう長くは生きないだろうから辛抱しかないか
と弟とは話してる
しかし皆の指摘ごもっとも 私も危惧してる
どうしても親の終の棲家、死んだ母と過ごした家で余生を過ごさせたい
弟の家は俺が絶対に死守する 道１本挟んでることで勘弁してくれ
丁度俺が家を買おうと思ってたところだから、それを諦めればどうにかなる
なんで俺が３Kの借家で、他人の家の支払いするんだ！
俺は国民年金だから預貯金が命綱なのに ってすげえ悔しいけど
実質親の面倒も見れない長男の俺が弟にしてやれることが他に無い
次の問題は俺が手に入れてしまった土地の相続で
音信不通の俺の子と弟の子が相続争いする可能性がある
俺４０にしておわったｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 17:34:41.25 tx3SANUf0
>>181
あのさ・・・自分に酔ってないでもっと考えろよ・・・
「親父が姉を助けたい」っていうのだったら
もうどうなっても仕方ないのだから切る！
このスレで散々学んだだろ？
姉が実家にもどって仕送りなんて使い込まれるだけだ
弟夫婦だって土地が父親名義で
今買うお金が（ローンを組んでも）無いというなら
元から身分不相応な買い物していたんだよ
放置でOK
あとで何かあった時のために
自分で現金貯めておいて、もし父親が家から姉から離れたいといってきたら
場所を提供できるようにするのがいいと思うぞ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 18:07:52.37 KCe305xp0
使い込みも想定してる
実家に戻る条件は情報開示は勿論だが
収入は明細も含め全て親父に出すこと その中から２～３万を手渡す
残りは返済
当然家計簿の記載、レシートの提出 無ければ次の給付は減額
通帳印鑑は親父保管（同じ家にあると怖いので弟保管）
２～３ヶ月もあれば隠してたほかのものも出てくるだろうと思う
返し終る頃には家の借家人もいなくなるだろうから、夫婦で戻って
好きに野たれ死ねばいい
俺が助けるのはこれが出来てから、１箇所でも欠けるようなら仕方ない、するだけ無駄。
弟の名誉の為に書いて置けば、分不相応ではないと思う
上場会社勤務だしローンも組めると思う
でも子供もいるし楽ではない 姉の為にと思うとしのびない
結局親父の面倒も見るのは弟になるだろうしね
死んでくれないかな と思ってしまうよ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 19:19:27.68 /K4SqE8j0
>>音信不通の俺の子
養育費払ってないの？
引き取った子の学費は確保できてるの？
親や姉の援助してる場合じゃなくね？
姉がそんな大病なら、行政の助けもあるだろうよ。
首突っ込むの止めた方がいい。自分と子供の事優先しなよ。
親も姉も弟も立派な成人なんだ、あなたが私生活後回しにしてまで介入しなくてもいい。
つかダメな介入の仕方してるよ。
悪い事は言わない、手を引け。あとは当事者に任せろ。
父親と弟夫婦で決めてもらって、あなたは口を出さないのが一番いいと思う。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 20:17:27.36 drgGCkVH0
>>183
相続はしない、援助もしない、でＦＡだろ
弟夫婦が父親の面倒を見るんなら、姉の事がなくたって相続放棄はしてやれよ
そうしたら、弟夫婦は自分達の土地くらいは死守できるだろ
183が俺が絶対死守してやる！とか気張る必要なし全くなし
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 20:37:53.06 5/F/yGKU0
つーか俺なんだか私なんだかはっきりしろやｗ
体現止めの多用、文末の処理、展開の非論理性etc、これでレス主が男だ
って設定は無理がありすぎだ
同人女あがりの被害報告ネタつか騙りの、典型的な三文駄文
結論 いつもの奴だろ ひっこめカス ＞ID:KCe305xp0
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 01:01:33.84 Z+bKKx7J0
今戻った
最初から最後まで俺は男だけど、一人称が変ってるね すまん
相続放棄は俺が離婚したから、
養育費は一括払いで払い済み（慰謝料の発生するような事由ではない）
一括で払ったら音信普通になりやがった
払えるうちに払わないと自営業は何時破産するか判らないんだからある内に払っとくが吉。
親が死んだ場合、俺が普通に相続して、俺が死んだら当然その子にいく。
親の財産が姥の葬式にも来なかった孫に行っては、他の孫の気が悪いので
相続放棄を宣言してた、元々親の反対押し切って自営を始めたんで相続する気は無かったこともあり
今回の件とは関係ない。
親より先に俺が死んだら、また問題なんだがこれはスレ違いなんでこの辺で。
血液癌は今は完治率高いんだよ、闘病１０年ほどで完治。現在通院も無し、但し再発したら終了。
なんでこんなこと話してるんだ 俺
兎に角、皆の言うとおりの問題があることを弟と話をした上で
姉夫婦を呼び出して、親父も含めて話をしてきた。
基本は弟に任せた、出せるのは金だけな俺が大きな口利いても仕方ないからね
情報開示と出金停止には未だに難色を示して結論を得なかったが、概ねしぶしぶ承諾。
お小遣い制と家計簿＋レシートできっちり帳簿つけさせれば、数ヶ月で他のもあぶりだせるだろうと思う
借金の根源も帳簿は嘘つかないから見れば判る物もある。
俺としてはちょっと・・・と思うが弟の希望で甥姪からも返済させる話をすることになった。
正直に言えば、新卒に毛の生えたサラリーマンが出せる金額なんて焼け石に水なんだけど
弟も考えるところがあるのでしょう。
返済計画の大きな流れは決まったけど、盲点があった。
定年後の延長雇用って給料恐ろしく減るんだな、各種手当ては無くなって基本給になるだけだと思ってた。
おおよその返済計画の方向は決まったけど、近い将来そんな所得になるようじゃ計画も何もあったものじゃない。
が親の希望じゃしょうがない、６０歳定年後は俺が雇うよ、確実に役に立たないけど税金対策だと思うしかないだろ
問題を先送りした感は否めない。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 01:03:55.80 uBVhM+AW0
>>183
管理されてもきちんとできるような人間なら
そもそも姉は借金してないだろｗ
意味のない条件を出すなよ
土地だって弟が買うべきだろ
自分の家を建てたところなんだし
最初から相続を考えて家を建てるなんて甘ちゃんだ
弟が自分の土地を自分で購入すれば
あとは自分の預貯金を守って
なにかあったら親を引き離して連れてくればいいじゃない
そうすればサイマーの管理など意味のないことを
するよりよほど意味がある
どうしてそうしないんだ？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 01:28:03.02 Z+bKKx7J0
>>188
親父がそれを望んでないから
離婚して母親が死んでからこっち、あれだけ希薄だった実家への家族意識が
妙に強くなったせいかな
今日の話で弟の方が俺より強い、自分の家は自分で守るだろう、と思った。
ついこの前まで大学生のあまちゃんだと思ってたのに、俺よりきつかったのには笑った。
結局俺に商売以外何もないから、実家に依存してるのは姉夫婦より俺かもしれない
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 06:33:58.87 BJsjiCio0
>>187
待て、今は再雇用をうけるのが一番だろ。父親を雇うなら5年後にしろ。
近年は「希望があれば再雇用しなければならない」ってほぼ義務化されてるから
給料が半分になったって希望するのが普通だ。その給料で65歳までやりくりする。
年金を繰り上げするまいと皆頑張ってるし、65歳からの人生設計は年金額の試算で
やりくり計画するんだよ。
187の父親は持ち家がある、処分できる不動産がある、弟夫婦が隣に住んでる。
条件はかなり恵まれてる。贅沢をしなければ、一生人並みの暮らしができる。
わざわざ再雇用を蹴ってまで自営の雇われになることなし。再雇用を勧める。
一々「俺が」「俺が」と噛むな187。成人した親兄弟を構える立場じゃないだろ。
自営がダメになったり自分の身体が上手くいかなくなったら、誰も頼る相手が
いないのは187だ。
父親にも弟にも姉にも187より頼れる人間がいるんだよ。
嫁にも子供にも遺産にも頼れない(年金額は試算したか？）自分の老後を一番真剣に
考えなきゃならないのは自分なんだよ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 07:18:46.60 H65xk37P0
弟の手腕に期待。でいいんでね？
甥姪まで借金返済に参加させる感覚の持ち主なら
結構タフかもしれないし。
父親と187がイネイブラーにならなきゃいいんだけど。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 11:45:50.91 Z+bKKx7J0
>>187だけど
なんか俺日雇い作業員か何かになってる？
死んだら潰れるしかないちっこい商売だけど、お蔭様でどうにか順調。
計算も何も年金は年間79万だよ 厚生年金は5年しかかけてないからないのも一緒
基金、確定拠出、民間年金諸々やってるけど、自営は現金握ってないと怖いよ
潰れると、「景気のよかった時に何で残してなかった。自業自得」って皆思うでしょ
俺もそう思う。
当然義兄が60過ぎてから雇うよ。経験がなく出社に高速２時間って冗談にもならないので
実家に支店を作る算段をしてるけど、１００％赤字支店、今から仕事作れば多少埋まるかな
とも思うが信用を失う可能性も考慮すると躊躇してる 当然他でも働いてもらう。
取りあえずは返済できる所まで返済させる。
生活態度の改善がないようなら、一度見捨てて破産。義兄の雇用の話は無し。
親父の財産は減らさない、買い戻す。
弟の地面は弟がどうにかするだろう。
俺が頼る相手は・・・その内考える
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 12:41:02.78 tS3GQuwDO
>>192
家族板のはっちゃけ次男スレでも読んでみたら？
やっと俺のターンがキターな状態にしかみえんわ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 18:02:38.98 iSxCEyFQ0
>>192
ここはサイマーに泣かされている人のスレであって
サイマーの為に自分から進んで泣くスレじゃないからなぁ。
あなたの仕事や資産がどうあれ、
あなたや家族が絆を信じて借金返済を期待しても
ここでは「そんな甘い考えは通用しないから捨てた方がいい」
としかいいようがないし、決意表明するのは結構だけど
かつてそう決心して惨憺たる結果を味わってる人間から
同意を得ようとか自分語りに同意を貰おうとかしない方がいいと思う。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 22:28:23.95 ZYad5Tbf0
>>194
話を聞けば聞くほど、163が一人で先走って事態をややこしくしてるようにしか見えない。
しかもサイマーがどうのより、30年後の年金が79万で、親父の資産の心配してる場合かと。
自分が相続もしない資産を「買い戻す」たあ何考えてんだと。
義兄を「他にも仕事してもらう」とかやっとる場合かと。
今脳梗塞で体が不自由になったら、十中八九実家に転がり込んで弟嫁の世話になるしかない
わけなんだが。40歳過ぎたら、頼る相手は行政一択なんだよ。それと自分の貯蓄･保険。
その心算をしとけと言われてるのであって、今から嫁探せとか誰も言ってない！
>>192
マジ、姉も義兄も親父も弟夫婦の事も放っておけ。
自分の商売と自分の老後を真っ先に考えろ。たとえ今年商が1千万あったって、優先順位は
変わらない。自分の事を後回しにするな。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 22:29:41.24 ZYad5Tbf0
あれ、へんなアンカーになってた。
194さんすみません。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 01:09:36.68 0umaBjFv0
すまん、愚痴らせてくれ。
昔からなんだが、親戚がいろんな人を騙して、金を借りてた。
その子供にも何千万って金が流れて、事業起こして今派手な生活をしてる。
じいちゃんからの俺の結婚祝いも、親戚に猫ばばされてたし、
親が貯めてた、俺の進学貯金もそいつらに回ってた。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 01:12:13.81 0umaBjFv0
いつか痛い目に合うからとなるべく考えないようにして来たが、
何十年たっても、裁判起こされても、痛い目になんかあいやしない。
結局、やったもん勝ちじゃないか。
騙して、派手に暮らして、のうのうと生きてる奴と
真面目に仕事して、疲れ果てた生活してる奴。
どっちが正しいか分からなくなって来た。
本当、自分の生きてる価値すら分からなくなってきたよ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 11:38:36.09 YL3brQlQ0
うちの身内にもそういうのいるけど、
事情を知る人に蔑まれ、後ろ指を指されるような人生を
歩かずにいられないなんて、自分は死んでもいやだ。
こっちは確かに疲れ果ててるけど、
他人に後ろめたいものがない分、絶対に楽だと思う。
いつも人を疑って全てを金勘定でしか測れないその人は
笑っていても常に哀れさが漂うよ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 07:05:12.56 +viT+FoE0
>>198
>>騙して、派手に暮らして、のうのうと生きてる
これを本当に幸せそうだと思うなら、自分もそうやって生きりゃいい。
でも大抵の奴は、こんな生き方したら、絶対に報われないし不幸になるけどねw
同じ疲れて報われない人生なら、誰も騙さない誰からも盗まない生き方の方が
幸せになれる。真面目に仕事する生き方が、一番利益率高いんだよ。
ただし真面目なだけじゃだめだけど。タフで賢くなっていかないとダメだけど。
で、問題はそこじゃないじゃん。親が貯めてた金が、なんで我が子じゃなく他人に
回ってるのよ？なんでそんな奴らとつきあい切れてないの？そっちのが問題だよ。
あなたの不幸は、親戚がのうのうと生きてるせいじゃないよ。絶対にそこじゃない。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 07:26:45.98 FEEi2aAd0
だね。お人好しに馬鹿や欲が付くと擁護もできないって人いるからなぁ。
じいちゃんからのお金と進学貯金を惜しげもなく投資したのは
欲に目がくらんだ両親。おいしい話>>>>>息子の将来、って話だね。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 09:13:54.17 5COXhfkH0
で、なにが多重債務？
禅問答の自問自答や自己啓発セミナー的な人生訓だけ語らい合いたいｗ
なら、よそに相応しいスレあんじゃね？ キモイんだけど
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 17:36:32.37 n/IRQM0P0
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'／/;/:.:./;/:.:.:.:.:./;;;;;／:.:.:.i;;!:.:.:.:|;!.|;;;;;;;;;;/i':.:.:.:.:!.!;;;|.:.ﾍ;;;;;;;|.:.:.:.ﾍ;;
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ﾍ i' ' ´ "｀"=_;:_.:.:.!,!:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.|':.:.:i/:.:.:.:.:.:.:.:.:._.:.-ｰ= =-,:__:.:.
;|ﾍ.' _,.-="´""＝=_｀ヽ、、_ ,: : :i : : :: !.,〟: : :,_. = '" // あいつもわかっていたよ
'| ｀ _, =" 鬱, ｀'i:.:.:｀:.":ミｧ,!/ |;;;;;;;;;=＝'""ﾞﾐ._ 〃
'ﾍ ㌦ﾉ ' : :: -' :::::::>;;;/ .鬱 ﾞi, ./ ところでお前、給料日なんだから
｀.、 _ , '7／ ヾﾞ' };;..:.:/ 金あるだろう？
ヽ __ ...-ｰ´::.:.:::.:::.:... . ...:.ｰ- ,_ '::.:∧
.{ i. : : ::.:..:.::.:.:. : : .i:.:.:...:.:.:.:.:......:.｀:': :.:.:./:.弋":'.ｰ- ちょっと貸してくれ
ヾ::! : :.. :.:. i:.:.:..::.::.:.:.::.:.:.:.: ::/: : :ﾍ: : : :
:.ﾍ::.i .i;;.:.:.:.:.:.:.: : : : ﾉ: : : : :ﾍ: : :
: : ﾍ:ﾍ __ '": :.;; : : : / : : : : : :ﾍヽ :
.: : : :ヾゝ ´ゞ、ヽ、 丶 ／ ／:: : : : : : : : ﾍ:
: : : : : : ヾ.... ｀ヽ｀ﾞ＞丶、 , _＿＿＿＿ ／| : : : : : : :
: : : : : : : :.i::＼ ｀丶、＿＿＿＿＿／ イ::: ! : : :
.: : : : : : : : ﾍ::::＼ ∠´;;;;;;i:::/
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 17:37:50.98 n/IRQM0P0
,ｉｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｉf;
.,ｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌﾊｉｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｉｉ
,;ｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌﾘﾊｌｌ 'ｌｌｌﾊｌﾒｌｌｌｌ'ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｉr
;ｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌﾊｌｌｌ'--ｌﾘ' ﾘ -ﾄ-ｌﾘｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｉｉｉ'
..ｉｌｌｌｌﾄｌﾊｌ ",,..._ ,,.. ｉｉｌｌｌｌｌｌｌﾙｉ
. 'ｉｉﾄｉｉ、 ,; ;''"`''' '''"`''ヾ /ｉｉ"
'{、<`, , /"/
`ヾ、_、 , _ " ,/／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
'＼ ヽ、_ﾌﾞ ,/ ＜ 口を出さずに金出せよ
ｌ゛ 、 ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| ゛' ..,_,, r "
ｪ‐‐ー-----―ｒｌ、
/＿,, `ｰ- 、
ﾉ '''￢- 、.. √7
ｌ" ヽ 〉 |
/ `ヽ,くヽ,,L,,__
ｌ ＿,,_ , y ^ ＼＼ /
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 08:41:04.33 LSkQPPEy0
先日、現在利用中のプロミスから増枠の営業電話がありました
１００万の枠（借金残９０万ほど）からの増額です
しかし年収３００万しかないのに他のサラやクレカの返済もあり
合計すると借金は２００万を少し超えます
この状態で増枠してくるのはおかしくないですか？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 08:43:55.60 LSkQPPEy0
＞205のつづきです
この借金は身内が内緒で作った借金で、借金グセを辞めさせたいので
困っています
半年ほど前に借金が発覚した時にプロミスに直接（本人を通して）これ以上
営業電話などかけないように伝えている経緯もあります
こういった営業電話をこさせない方法を教えてください
よろしくお願いします
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 09:02:42.85 Ylp8z7/3O
>>198
どっちにもなりたくないね
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 12:24:20.75 wUiHsnq20
>>205
･着信拒否
･ＮＤ導入して、単に出ない
･「増額のご案内を…」「迷惑ですブツッ」
いちいち自分から関わりに行くとかせんでええ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 15:16:17.08 cVQG6mq80
>>198
自分もそんな風に思った事があった。サイマーは好き放題で、迷惑かけて何でもせい。
借りた金で遊ぶ。 でも自分はそんな風にはなれないし、絶対なりたくない
人にたかって、偉そうにして散在する人間になる位なら本当に死んだ方がいいよ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 11:17:54.44 vmfTuXJC0
悲しげなスレだな