10/06/19 01:44:51 2UpUr+r4O
ナニソレおいしいの？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 01:49:12 yNAetw6o0
さてさて、
哲っちゃんは、A4 １枚の請求書に何日かけるのでしょうか・・・
つづくw
452:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 01:53:26 Iy4P/Y6I0
>>451
１週間以内・・・
とりあえず今日は寝ます。おやすみなさい
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 02:02:19 oDvu4+n1O
まったく…ぐだぐだ言ってねえで、さっさと糞武に勝訴しろよ。
そしたら業者レスを大笑いしてやりゃいいじゃねえか。
こんなスレで無駄な文字書き込む暇＆一週間勉強する暇を
マニュアル通りに請求書、訴状作成に費やす方が
明らかに有効なのは間違いないんだから
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 03:33:07 Si0dllyv0
みなさんお忙しい所すみません
ちょっと煮詰まっちゃったんで教えて下さい。
1 最初の契約
上限50 引き直し後 過払い7万
2 2回目の契約
上限100 引き直し後 過払い23万
3 3ヵ月後再契約
上限100 引き直し後 残47万
1と2では契約が違います。
2と3は同じ契約になります。
この場合
外山式でやってますが
3つとも別々に計算するのでしょうか？
よろしくお願い致します。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 04:14:22 Ggnd28LJ0
利息だけしか返して無い人が勝訴している体験談
たぶん毎月の返済額を返済してあいた枠をすぐ借りる
いわく天井張り付きの事じゃないかな？
毎月利息だけの入金の人は、ごくごく少数じゃない？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 04:40:28 PDhepttN0
>>455
俺やってたけど・・・天井 つうか過払い請求できないかえして～履歴が改ざん
457:蠅
10/06/19 07:52:09 ThR6FS1Z0
利息だけらよ
毎月の返済額入れても貸さないんらからな
ずっと９９万数千円の借入額ら
こりは死ぬまて終わらない思うたんて万歳すた
一年後 ９９万円負けてくれた ５千円入れて完済すた
どうら ええやろ あんちゃん はははは～
458:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 10:12:35 Iy4P/Y6I0
>>453
今更１日や２日急いだところで状況が変わるわけでもないと思うので、
自信をつけてからでも良いと思うんです。
>>454
分断ってやつですか・・・よくわかりません・・・マルチしまくれば誰かが教えてくれそうな・・・なんて・・・
459:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 10:15:29 Iy4P/Y6I0
>>455
司法書士のサイトで、
「新たな借り入れをせず、利息だけの支払い（元金は減らず）を続けていた状況での過払い金請求をし、返還」
という体験談などもあります。
それらしいワードで検索しまくれば、いくらでも出てきます
460:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 10:20:26 Iy4P/Y6I0
「利息だけを払っていた場合でも～年たてば過払いが発生している事が多い」
という説明を、どれだけ多くのサイトで見れると思ってるんですか？
もしその他の条件が必要なら、このような勘違いしてしまう説明なんてしませんよ
どこに「天井」「新たな借り入れ」などと書いてますか？
むしろ利息だけの返済しかしてない方が多いのではないでしょうか。
もっと体験談や専門家のサイトを読むと良いと思います
461:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 10:34:29 Iy4P/Y6I0
「事実上みなし弁済を立証できる業社はありません」
ここまで言ってくださっていますね
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 11:02:23 FdpdOnWW0
利息だけを払っていた場合
というのは、借金板用語でいう、天井張り付きをいいます。
一般のサイトでは、そのように言わず、利息だけを払っていた場合といいます。
結果的に、毎月利息だけの形になっていたケースは多々ありますが、
実際に利息だけを入金していたケースなぞ、ほとんど存在しません。
463:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 11:20:50 Iy4P/Y6I0
>>462
過払い請求関連のサイトですので、そのような紛らわしい書き方は考えられません
何より、貸し入れ無しに利息だけを払い、元金が減っていない状況で過払い請求をして返還に成功している体験談が多すぎます。
検索してみてください。
464:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 11:23:25 Iy4P/Y6I0
ここに来る人の傾向だけで現実を見ていては見誤ると思います
もっと検索で多くの人のケースを確認するべきだと思います。
そして
「事実上みなし弁済を立証できる業社はありません」
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 11:34:51 FdpdOnWW0
だから、みなし弁済を認めた判例あるって。
あと、利息だけのケースなんてほとんどない。
13000円入れて、8000円借りるとかが普通。
466:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 11:39:12 Iy4P/Y6I0
>>465
４６３
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 11:39:27 r4M3wZE90
どうでもいいが規制のせいで過払い金返還請求ふえそうなのに
のんきだね
武は昨年の9月から新規の貸付がほとんどできない状態まで
追い込まれてるんだから
早めに手を打たないと取れるものも取れなくなるぞ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 11:43:30 2UpUr+r4O
いやーだからさ
最初に３０ﾏｿを借りて利息を支払い続けて、その後
一切借り入れしてないのに八年経って残が20ﾏｿはおかしいじゃない？
哲学ちゃんウソついてない？と思うわけ！
469: ◆otSrQTTwwg
10/06/19 11:49:57 hpyKNLQH0
丸井はゴネる
470:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 11:51:07 Iy4P/Y6I0
>>467
来年の改正で、金利のことを意識する人が増え、さらに「過払い」の存在に気付く人が増えそうですね
業者は裁判の数がもっと増えそうです
471:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 11:54:22 Iy4P/Y6I0
>>468
約定返済額というのは、とりあえず「返済」を考えた計画ですよね
基本的に、業者は利息を払ってもらう期間が長ければ長いほど嬉しいので、
利息＋少しの元金充当額という返済を容認しているのではないでしょうか？
少し話はそれますが、僕の場合は約定返済額とやらを払って返済完了するよりも、
もっと多い金を払っているわけです。この点で非難されることは無いと思います。
472:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 12:10:00 Iy4P/Y6I0
司法書士のサイトで
「初回の借り入れのみで、利息だけの返還をしていると６年程で過払いが発生する事が多いです」
と書いてるのを見つけました。更に自信が強くなりましたね
473:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 12:12:11 Iy4P/Y6I0
これはさすがに笑いました
「約定額返済をしていると、利息だけを返済している人よりも過払い金が少ない」
司法書士の「先生」は、ここで僕に批判的な方とは逆の事を言ってますね
474:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 12:15:16 Iy4P/Y6I0
自転車（天井貼りつき？）の方の方が、
利息のみ返済の人よりも過払い発生が遅いとも書かれてますね
ここで僕を脅していた人達は業者でしょうか？
司法書士の先生はあなた方とは逆の事を言ってますよ？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 12:18:24 2UpUr+r4O
それ営業トークだから！
過払い金出てるなら、請求書を作成したほうが良いんじゃなかろうか
それに業者に多く払っていたワタシは偉い！
なんてことはないから
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 12:23:42 FdpdOnWW0
マジで日本語の読解力がないんだなｗ
あらたな借入と云うのは、増枠のこと。
利息だけを払うことは不可能に近い。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 12:25:08 pQQxrLhI0
>>471
> もっと多い金を払っているわけです。この点で非難されることは無いと思います。
道義的な話で過払い請求の可否が決まる訳ではないの。法的に筋の通った主張を業者がして来て、
裁判所がそれを認めれば、負ける可能性もあるってこと。
平成１８年１月１３日の最高裁以降に、「みなし弁済」そのものが認められたと言うことは、聞いたことが
ないが、下記のレスの理屈は通ってるぞ。もちろん、みなし弁済が認められるには、任意性だけではなく、
１７条・１８条書面の要件を満たしているか、これらの交付のタイミング等の要件も必要になってくるので、
そう簡単に認められることはないが、それは、あんたが、業者の主張に対して、裁判上できちんと「法的」
な主張をして反論をして、裁判所に認められてのはなし。
自分の気に入らない意見があれば、自分の「思い込み」で、「司法書士がネットで言ってるから考えられま
せん」なんて理屈は裁判や業者との交渉の場では、通らないということ。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/19(土) 00:16:10 ID:FdpdOnWW0 [1/3]
みなし弁済を実質的に封じたのは、
期限の利益の喪失特約の存在だけ。
しかし、君の場合は、約定より少ない金額を、長年に渡り支払って来た。
これは、君の場合に関しては、期限の利益の喪失特約が、みなし弁済規定で云う任意性に影響を及ぼしていないという証明。
また、司法書士がネットで書いている「利息のみ」は、文字通りの「利息のみ」返済ではなく、ほぼ１００％、
空き枠直ぐ借入の「事実上の利息のみ」のことを言っている。なぜなら、現実に、「利息のみ」の返済の取
引というのは、非常にレアなケースだから。嘘だと思うなら、司法書士にメールでもして聞いてみな。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 12:25:34 2UpUr+r4O
あーあ
あんまり書き込みした人に対して失礼なこと言ってると知らねーぞ
その司法書士の先生を頼りにするがいぃ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 12:25:46 FdpdOnWW0
では、司法書士の云うことは嘘なのか？
いえいえ。
約定金額を返済後、空いた枠内で借入したのです。
これを、司法書士は、利息だけと表現してるのです。
480:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 12:53:42 Iy4P/Y6I0
みなさん、文章をしっかり読んでますか？
「初回の借り入れのみで利息だけを払っていると、６年程で過払いが発生している可能性が高い」
と司法書士は言ってるんです。
初回の借り入れのみで、約定を払っていれば、返済に６年以上もかかるわけがないでしょう
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 12:54:57 pQQxrLhI0
>>474
> 自転車（天井貼りつき？）の方の方が、
> 利息のみ返済の人よりも過払い発生が遅いとも書かれてますね
同日空き枠借入の天井張り付きなら、計算上は、「利息のみ」の返済とほぼ同じことだろ。
人のレスが自分にとって気に入らない意見であったら、いちいち、反論しているようだが、
そんなことしてたら、誰にも相手にされなくなるぞ。
スルーしてもいいし、よく分からなければ、詳細を聞いてみても良いし、あんたは何の目
的でここに書いているんだ？いろんな方法・意見・考え方などを知りたいからでないのか？
ここは、２ｃｈだから、多少の煽りもあるが、真っ当な筋の通った書き込みも沢山ある。
自分の気に入った意見しか受け入れないなら、こんなところに書き込みせずに、弁護士・
司法書士のサイト・ブログだけ見てればよろしい。
482:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 12:56:04 Iy4P/Y6I0
「平成１８年１月１３日の最高裁以降に、「みなし弁済」そのものが認められたと言うことは、聞いたことが
ないが」
と仰るなら、僕にみなしが適応された場合、僕だけがその期間内で唯一の例という事になりますね
そんなはずがないでしょう
毎日のように過払い裁判があり、僕だけが特殊な例だなんて、まさか本気で言ってるんですか？
483:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 12:58:05 Iy4P/Y6I0
>>481
いろいろな意見を聞きたいです。
しかし、ネットに書かれている事には、みなさんが言っている僕の不利な条件などは
一切見つかりません。
僕が見ているのは、専門家のサイトや、体験談ですよ？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 13:09:35 2UpUr+r4O
専門家が負けたことを詳しく書くと思うのか？
ﾄﾞMですね。わかります
485:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 13:14:55 Iy4P/Y6I0
顧客の体験談などもありますね
そして専門家のはこれまでにその条件で勝っているという話ですね
その条件で勝っている以上、同じ条件でどうやって裁判で負けるというのでしょうか？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 13:32:08 yAXVCkE70
>>458
>マルチしまくれば誰かが教えてくれそうな・・・
人の迷惑を顧みずに、他板にまでマルチしまくって顰蹙買ってるのに
まだこんなことを言うんですね。呆れました。
487:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 13:36:40 Iy4P/Y6I0
>>486
冗談で言っているかこそ、最後の「なんて・・・」があるわけです
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 14:10:12 pQQxrLhI0
理屈を考えてみた
約定返済額 － 約定利息 ＝ 約定元本返済金額
約定元本返済金額 ＋ 利限利息 ＝ 利限法適用時の最低返済金額
実際の返済金額 ＜＝ 利限法適用時の最低返済金額であり、かつ、遅延損害金を付加させる等
の事実がなければ、期限利益喪失特約で利限超過利息を強要したことにはならない可能性有り。
>>482
＞そんなはずがないでしょう
何で、そうと言い切れる？
18.1.13だって、みなし弁済常勝の会社が、とんでもない理由で突然やられたんだぞ。
あらゆる可能性があると言うこと。あんたの事案でなく、ごく普通の事案であっても、
18.1.13をひっくり返すだけの、とてつもない理論が出てこないとも限らない。
>>483
> >>481
> いろいろな意見を聞きたいです。
それなら、気に入らない意見にいちいち反論していたら、「いろいろな」意見は、聞けなくなる。
もちろん、法的な主張として、反論するなら何ら問題無いけどね。
> しかし、ネットに書かれている事には、みなさんが言っている僕の不利な条件などは
> 一切見つかりません。
そう思うなら、わざわざここで、人の意見など聞く必要などないだろ。
> 僕が見ているのは、専門家のサイトや、体験談ですよ？
こんなもんは、宣伝だ。不利なことは、書かないよ。
>>485
> 顧客の体験談などもありますね
これぞ、まさしく宣伝。
> そして専門家のはこれまでにその条件で勝っているという話ですね
> その条件で勝っている以上、同じ条件でどうやって裁判で負けるというのでしょうか？
だから、ここでは、あんたの事案はレアケースだと言われてるだろ。
司法書士サイトなどの「利息のみ」は、天井つきの「事実上の利息のみ」のことを言ってるの。
だからここでは、あんたの事案とは「条件」が違うと言われてる訳。
このことが理解できないなら、あんたには、もう、何を言っても意味が無いけどね。
オレは、１５万円程度の過払い請求なら、業者は、定型書面（最近の武は５７頁版らしいが）を使って来る
だけだと思うから、あんたの事案が負けるとは思っていないが（もっとも５７頁にちゃんと反論しなければ
負けるかも知れないが）、今は、業者も兎に角必死だ。それこそ、何が起こるかは分からん。そして、
>>413は、それなりに筋が通った見解だ。
こんなところで、意味の無い反論している暇があるなら、さっさと、訴状作って、裁判所に出してこい。
反論を考えるなら、法的な反論を考えなければ、何の意味も無い。時間の無駄。
訴額（元本）が１５万円なら収入印紙２０００円。資格証明書（代表者事項証明書等）は、１０００円。今は、
どの法務局でも、全国のものが取れるから、近くの法務局へ行けば郵送請求する必要も無い。切手の
予納については、提出する裁判所に聞く。現金予納の扱いにしているところもあるようだが。このように
今、やるべきこと・調べることは、山ほどあるはず。
あんたのやるべきことは、こんなところで、意味ない反論することでもなく、弁・司の宣伝サイトを検索す
ることでもなく、具体的に動くことだと思うよ。
489:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 14:18:56 Iy4P/Y6I0
>>488
後半はごもっともです。
焦る気は無いですが、準備に取り掛からなくてはいけない段階だとは肝に銘じます
これに答えてください
「初回の借り入れのみで利息だけを払っていると、６年程で過払いが発生している可能性が高い」
と司法書士が言っているのは、どういう事ですか？
あと、平成１８年の例の判決以降はみなし弁済が認められた話は聞かない、と言われてますが、
毎日多数の判決が下っているこの今までの期間で、僕だけが唯一の例外だと言うのでしょうか？
490:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 14:20:55 Iy4P/Y6I0
489に加えてもう一度言いますが
僕は利息だけではなく、利息＋、業者に指示された額を追加して入れてます
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 14:46:26 pQQxrLhI0
>>489
> これに答えてください
> 「初回の借り入れのみで利息だけを払っていると、６年程で過払いが発生している可能性が高い」
> と司法書士が言っているのは、どういう事ですか？
ここで、何度もみんなが言ってるだろ。実質的に利息だけを返してる取引のこと。つまり、天井張り付
きの取引についてのこと。実際のリボ取引で、契約上、利息オンリーの返済でＯＫとはなってないだろ。
あんただって、利息＋αを入れて言ってるぐらいなのだから。
オレの言ってことが理解できないなら、司法書士にメールでもして問い合わせろ。
> あと、平成１８年の例の判決以降はみなし弁済が認められた話は聞かない、と言われてますが、
> 毎日多数の判決が下っているこの今までの期間で、僕だけが唯一の例外だと言うのでしょうか？
あんたの返済方法だと、１８年判決のみなし弁済の任意性を否定する要件を満たさないことになる
可能性もあるかも知れないと言われただけだろ。別に「唯一」の例外とは誰も言ってないと思うよ。
>>490
>>488で書いた要件を満たしてなければ、みなし弁済にはならないだろ。
業者の指示した金額が、契約上の最低金額なら無問題だろうが、そうでなければ、>>488の
ような検討が必要かも知れないし、>>413に該当する可能性もあるわね。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 14:54:03 pQQxrLhI0
>>489
> 「初回の借り入れのみで利息だけを払っていると、６年程で過払いが発生している可能性が高い」
よく考えたら、実際の取引形態について、言ってるのではなく、約定利息だけの支払いでもという理屈を
言ってるだけかも知れないね。
そして、実際の取引を考えるなら、利息だけの弁済という取引は、リボ取引では、まずありえないから、
天井張り付きの取引と言うことになる。
493:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 15:15:43 Iy4P/Y6I0
>>491
利息だけの返済でも過払い請求ができる、
という事実は認めるわけですね？
いえ、可能性があるということは、その可能性が当たれば、僕だけが唯一の例外になるんですよ？
つまり、僕の可能性について話す場合は、「唯一の例外の可能性がある」という移民以繋がります。
494:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 15:19:17 Iy4P/Y6I0
移民以 意味に
>>492
僕の見たサイトでは、天井張り付きの場合は過払いが少ない、と別に書いていたので、
二つの条件で「過払い請求はできます」と書いていることになります
さすがに、あなたは業者の様な気がします。
サイトでは一切書かれてない「業者に有利な発言」をあなたはしている
サイトで一切無いのはなぜですか？ 業者が偽のサイトを作れないからじゃないんですか？
もしあなたの意見が通るなら、業者や業者業者寄りの人間がそういうサイトを作るのが当たり前でしょう
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 16:02:40 tldOwaIz0
１回目の５日前に、簡裁から皿の答弁書が来た。
満５＋５の、「満」なら和解希望だそうで、支払いは７月３０日とのこと。
その答弁書は、冗長でなく 的確な文章で、感心した。
で、和解or準備書面を検討中～
哲っちゃんも、早く答弁書送ってもらえよ～
496:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 16:09:04 Iy4P/Y6I0
>>495
支払い日といい、支払い額といい、良い勝利ですね
おめでとうございます
こちらも・・・あなたのような勝利を・・・つかみます・・・
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 16:15:28 pQQxrLhI0
>>493
>>476
> 利息だけの返済でも過払い請求ができる、
> という事実は認めるわけですね？
何が言いたいのか、何が聞きたいのか全く意味不明。
実質的に「利息を入れるだけ」の取引をしていても、利限引き直し計算をして、過払金が発生すれば、請求でき
るに決まってる。
ただ、リボ取引で、実際に「利息だけ」の弁済のみの取引は、あり得ないはずと言ってるだけ。つまり、元本返済
分を弁済と同時に借り入れているということ。
そもそも、オレが認めてどうなるの？オレは裁判所でもなければ、武（お前に言わせれば、オレは「業者」らしい
が）でもない。
>
> いえ、可能性があるということは、その可能性が当たれば、僕だけが唯一の例外になるんですよ？
> つまり、僕の可能性について話す場合は、「唯一の例外の可能性がある」という移民以繋がります。
お前がそう思うならそういうことでいいよ。あんたの取引だと、>>413に該当する可能性があるかも知れ
ないと言っているだけで、そう言う可能性がある奴は、別にあんただけ（唯一）かどうかは、オレには分
からないし、あんたにも分からんはずだが。そして、これで１００％みなし弁済成立などとは、オレはど
こにも言っていない。
>>494
何が言いたいのか、さっぱり分からん。
>僕の見たサイトでは、天井張り付きの場合は過払いが少ない、と別に書いていたので、
だから、何と比べて少ないのよ。お前が、先に「利息だけ」の支払に比べてと書いていたので、それ
に対して、オレは、天井張り付き＝「実質利息のみ」＝「利息のみ」だろと指摘しただけ。
> さすがに、あなたは業者の様な気がします。
お前がそう思うなら、別に構わないが、オレは、先のレスで、「ごちゃごちゃ言ってないで、さっさと提訴
しろ」と言ってるし、「あんたの事案が負けるとは思っていない」とも書いている。どこにも、提訴をあき
らめろなどとは言っておらん。ただ、現実は、甘くないから、楽勝などと考えるなということを言っている
に過ぎん。
>サイトでは一切書かれてない「業者に有利な発言」をあなたはしている
お前馬鹿か？それとも、おちょくっとるのか？
何が「業者に有利な発言」か分からないが、ここは、弁・司の宣伝サイトではないだろ。だから、宣伝サ
イトにあるような都合のいい言葉を並べるだけでなく、本音で書き込みしてるだけだ。
>>495
今時、珍しい業者だね。
恐らく、武ではないことは確かだね。
＞その答弁書は、冗長でなく 的確な文章で、感心した。
と言うことは、アイでもないね。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 16:17:29 tldOwaIz0
>>496
まだ、和解を決めたわけでないです。
満５で、「満」＋２万
満５＋５で、「満」＋１２万ですから。
他に、簡裁１件＆地裁３件ありますし。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 16:22:00 tldOwaIz0
>>497
アイもあります。来月が１回目です。
アイは、満５＋５だと３００万超えですw。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 16:23:33 pQQxrLhI0
>>498
> 満５で、「満」＋２万
> 満５＋５で、「満」＋１２万ですから。
なるほど。ぱっとみ、「満５＋５」の和解案に見えてしまったので、今時、そんな業者あるのか
と思ってしまったが、「満」だけならそこそこにはあるわね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 16:28:34 pQQxrLhI0
>>499
> アイは、満５＋５だと３００万超えですw。
ここは、判決だろうね。
しかし、金額すごいね。
１００万円の１５年ものぐらい？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 16:37:02 tldOwaIz0
>>501
５０万天井→１００万で、１６年？。完済後４年放置。
これが他に２件。で、すべて完済後４年放置。
放置してたので、皿の名前を思い出すのが大変だった。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 16:50:14 pQQxrLhI0
>>502
なるほど。
４年前完済なら、１８年最高裁が出た後なので、大手業者にはまだ金があり、業者があき
らめモードに入っていた時だったから、完済後の直後とか、２年位前までに過払い請求して
いれば、今と比べると格段に楽勝だったけどね。
兎に角、頑張って下さい。
504:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 16:50:51 Iy4P/Y6I0
>>497
失礼、こちらは業者から何としても過払い金を請求したい身ですので、
自分に不利な話を告げられると敵対意識を持ってしまいます。
自分の不利な点への正当な言い訳を探したり、またはそれが本当に不利なのか、あるいは不利でもなんでもないのかも含め、
あなたのような発言は勉強の機会になって、ありがたいとは思っています。
ただし、過払い金を請求する身として、自分に不利な発言は否定して言い訳していくという態度は業者に対して実行しなければいけない事だと思っているので、
あなたに対して文句をいうような僕の態度も、その過程、勉強の一種だと思っていただきたい。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 16:58:13 tLMvChc50
武と電話で話して約定返済額じゃなく利息のみになったの？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 17:17:49 Jar978tP0
だれかスレ立ててください
【個人訴訟】答弁書に対する準備書類
一人でサラ金屋と闘うと決めました。
そこで、先輩たちにききたいんですが、サラから来た答弁書の
準備書類（反論）はどこで勉強しましたか
出来ればインターネットの参考URLや本などあらばご伝授お願いします
507:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 17:26:45 Iy4P/Y6I0
>>505
僕の場合支店で「最低額は～円です」と言われたので、その額を入れていたんです
508:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 17:27:57 Iy4P/Y6I0
>>506
僕はまだ次のスレが立てられないですね
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 18:01:54 v7dSxyDa0
332 名前：哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q [] 投稿日：2010/06/18(金) 20:18:25 ID:ixWR0jYe0
>>331
個人交渉でいけるなら少なくても構いません
なあ、哲学ちゃんは以前、安易に減額和解に応じるやつは
迷惑だ
って言ってなかった？
あと武富士は訴訟起こさないと取れないよ。
交渉したって訴訟起こしてください、と言われるだけ。
その訴訟もなるべく引き延ばそうとする。
負けることがわかっていてもな。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 18:02:31 vrRSXYp/0
>>469
そそ
けっこうエラソウに言うね、丸井。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 18:18:20 pQQxrLhI0
>>504
これ以上くだくだ言うつもりは無かったが、それでも一応、言っておきます。
> ただし、過払い金を請求する身として、自分に不利な発言は否定して言い訳していくという態度は業者に対して実行しなければいけない事だと思っているので、
まず、自分にとって不利と思われる意見について、否定することは構わないが、単に「司法書士のサイトに
書いてある」「そんな訳はない」等のほぼ感情論としか思えない否定の仕方では、裁判や相手との交渉の
場では、何の意味も持たない。まあ、交渉相手には、嫌な奴だとの印象は与えられるかも知れないが、あ
まりに中身がなければ相手になめられるだけ。
反論するなら、法的な理屈（裁判で通用する理屈）を考えなければ、何の役にも立たない。
また、スレでその意見を言った人も、感情論だけで、反論されれば、不愉快になるだけで、それ以上あんた
に対して、何かのアドバイスをしようとは思わなくなるだろう。法的な理屈を言ってもらえれば、そこから、何
らかの議論をしていくことになり、結果として、あんたに取ってもプラスになるはずだ。
１ 明らかに煽りと思う発言にはわざわざレスをしない。
２ 自分にとって不利な意見であっても、真摯に受け入れ、感情論だけで反論しない。
無理にレスをしなくてもいいし、相手の言ってることが分からなければ、真意を相手に聞いても言い。
反論するなら、法的な主張（裁判で使えるような主張）をするように心がける。
こんなところを意識するといいと思うが。
> あなたに対して文句をいうような僕の態度も、その過程、勉強の一種だと思っていただきたい。
何か、非常に自己中心的な甘えた意見のような気がするが。他人があなたに対して、不快に思えば、
あなたに対して、積極的に何らかのアドバイスをしてやろうとも思わなくなるし、結局は、あんたが損する
だけのこと。
要は、人に自分を受け入れることを強要するのではなく、自分を変えることを考えるべきだと言うこと。
説教くさいことを書いてしまったが、あんたに強要するつもりはさらさら無いし、年寄りの独り言だと
思っておいて下され。
オレはここの管理者でも何でも無いし、ここは、２ｃｈなんだから、何も、ぶっ固く考えることはありませ
んね。また、あんたが居なくなると、このスレ・板も盛り上がらなくなるしね。
512:2号 ◆97y/u6LKV6
10/06/19 18:35:22 gNFDQarfP
俺も酉つけよっと
うりゃ
513:2号 ◆97y/u6LKV6
10/06/19 18:51:38 gNFDQarfP
何か凄い勢いで鍛えられてるな
514:蠅三郎
10/06/19 19:20:36 CjNfZPWK0
利息だけ払うときゃ文句ねえんや
支払直後 枠一杯借りるのはな 真面目な おっさんなんや
わすなんぞ 昭和末期から返済のみや
危ない奴にゃな 貸出すすねえんや 覚えとけ おっさん
515:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 20:02:04 Iy4P/Y6I0
>>509
満額＋５を請求すれば、訴訟しかありえないでしょうね
少し妥協した話し合いなら個人でも応じてくれると思いますよ
その方が業者も得ですからね
516:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 20:07:21 Iy4P/Y6I0
>>511
それは理解できます。
僕には知識が少ないので、引き直し計算が終わった今でも業者へ電話したり、
請求書を送っていないわけです。
今はサイトなどを回り、適切な言い方や理由の説明、訴訟の場合に必要な書類なども見てます。
あと、感情的になることもありますが、一応は反論の内容は僕の思い込みだけではなく、
司法書士が言っていることなどを参考にした反論です。
今は適切な語句、法的な用語などを用いた反論は難しいですが、
どれが認められてどれが認められない、というような勝利条件の把握の段階ですね
517:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 20:09:20 Iy4P/Y6I0
日ごとに、具体的に実践で話すような言葉を用いた意見の出し方、反論の仕方などを心がけようと思います
もうしばらくお付き合いください。
全てが終われば、交渉や裁判の様子なども書きたいと思います
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 20:12:09 v7dSxyDa0
少し妥協ってどのくらいなら応じると思ってるんだ？
本当に交渉の余地があると思ってるの？
向こうは訴訟になれば負けるとわかってても、内部的に、
訴訟を起こされるまでは6割以上の数字は出せない、
とか決めてるんだよ。
（数字は業者によって違う。SFコーポレーションなんて
訴訟起こしても1割とか言ってくる）
最初から数字を決めてる業者相手に、あなたの独自の
秘策で、他の人にはできない交渉ができると思っているの？
で、あなたは減額和解なんかすると他の人に迷惑だ、と
言っていたが、結局妥協した話し合いをするつもりなんだ？
519:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 21:15:27 Iy4P/Y6I0
>>518
減額和解は個人交渉においてです
さすがに１５万円以上あってゼロ和解は考えていません。
減額和解を批判したのは、裁判までやろうとしておいて、
その途中で業者の和解に応じている場合です。
個人交渉を業者が受け入れた場合は、多少の減額和解もありでしょう
訴訟を起こされるまでは６割が限界ですか、個人交渉で６割なら、まだ良いんじゃないんですか？
もちろん、僕は最初から６で良いとは思ってません。裁判すればもっと取れる事がわかってますし
専門用語的に話をごまかしてこられたら、専門家に依頼するつもりでもあります
520:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 21:16:46 Iy4P/Y6I0
追記、６割というのは、過払いが２０万以内ならありですね。
過払いが１００万円ほどあれば、６割なら認められないでしょう
専門家雇ってもそこまで取られないので
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 21:58:51 v7dSxyDa0
6割はあくまでも例だよ。
あと業者は裁判起こさないと5％利息（悪意の受益者）については
認めないから、利息をつけないで計算した額を基準として○割だよ。
で、訴訟前は○割、または訴訟前は一切返還に応じない、
訴訟提起されたら第1回期日までは○割、判決が近づいたら○割
ってあらかじめ決めてる。
また、債務者本人なのか、司法書士か弁護士かで変えている。
（本人なら一切応じないが弁護士ついてたら6割を提示、とか）
なので実際には交渉の余地はほとんどない。
訴訟提起後は、判決が近づくにつれて提示額が上がっていくけど、
そのぶん時間もかかるから、訴訟提起後の減額和解がすべて
悪というわけじゃないけどな。
人によっては早期の8割が半年後の10割よりもいいと考えて、
弁護士が依頼者の望むようにしている場合もあるし。
522:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 22:10:45 Iy4P/Y6I0
>>521
参考例として聞きますが、
個人交渉は一切応じない、という態度を業者に取られた場合
そこで顧客が「３割で良いですよ」と言い出せばどうなるでしょうか？
弁護士などを雇うとマイナス、あるいはわずかしか金が入ってこない場合、
３割でも仕方が無いと判断できることもあると思うんです
業者からすれば裁判までいけば確実にそれ以上払わなければいけない上に、手間もかかる
顧客にとっても、それほど損ではない（過払いがそこまで大きくなければですが）という、お互いにとって悪くない場合でも
個人交渉には応じないと言うのでしょうか？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 22:25:31 v7dSxyDa0
言うよ。
応じないと決めてる業者はこっちが3割で、と言ったとしても
応じない。上からそう指示されている。
仮に裁判になればそれ以上払わなければならないとしても
応じない。裁判をあきらめる人が一定割合いる以上、
いちおう意味ある戦略なんじゃないの？
いろんな業者ごとのスレとかネット上の体験談とか
見てればわかるでしょう。
それは交渉のやり方が悪いだけで、自分のやり方なら
交渉に応じてもらえる、と思ってるなら、まあやってごらん。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 22:34:01 2UpUr+r4O
満額とれない交渉するのは迷惑だから！
とか言ってなかたけ？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 22:36:55 S1H1rXlo0
>>522
まあ、ぶっちゃけ武ちゃんは元本から2割提示だから
計算で出た過払い元本15万のうちの3万で妥協できるなら即解決じゃない？
それ以上返してもらうつもりなら提訴の準備始めたほうがいいと思う。
ただ、提訴すると判決が出ても入金予定が半年後とかなので
おまいさんが待てても、それまで武ちゃんが持つかどうかだわな。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 22:42:39 NCN4iEnbO
相手は1円だって払いたくないんじゃない？まして残有りなら。
それなのにこっちから３割でって言って｢ハイハイわかりました｣ってゆーと思うか？
交渉するのにいきなり妥協しすぎでは？(頭の中が)
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 22:59:46 FdpdOnWW0
相手、武富士でしょ？
結審まで行かないと駄目だねぇ。
判決確定まで半年。
半年後の武富士は、判決確定分にも和解要求してくるだろうね。
万が一、銀行とか、まともなパトロンが見つかれば別だけど。
判決出たからって、強制執行掛けなければ、
支払いは被告の任意だからねｗ
528:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 23:03:58 Iy4P/Y6I0
みなさんの話を聞いて、やはり裁判を前提に考えるべきだという思いが強くなりました
残ありだと払いたくないってのもおかしな話ですよね。法律違反なのに
もちろん払いたくない気持ちはわかりますが、大企業の一つなんだから法律違反はやめてるべきですよね
また新たな気持ちで言いますが、個人交渉を却下されたら裁判でとことんやります
裁判まで行けば、途中の和解には応じずに取れるだけ取ります
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:04:21 8rZaNIMQ0
>>515
こっちは、「満5」と「満5+5」のつもりでも、
皿の主張には、それとは別に『満』ってのがあるんだよ。
530:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 23:05:52 Iy4P/Y6I0
正直、裁判ってのは最初がめんどくさいだけなので、
もう手続きさえしてしまえば、時間かかっても僕としては良いんですよ
専門家に依頼すれば、その手続きも必要ないんでしたね、なおさらラクです
業者は僕をなめると損するぜ。
531:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 23:06:58 Iy4P/Y6I0
>>529
つまり、業者の「満」ってのは、業者が引き直し計算して主張する額って事ですか？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:10:28 0xYIAHAF0
君も業者を甘く見てると思うがなｗ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:10:35 8rZaNIMQ0
>>531
そそ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:11:27 8rZaNIMQ0
>>530
ほいっ
・改訂新版・過払い金回収マニュアル
・Q&A 過払金返還請求の手引【第4版】も出た。
URLﾘﾝｸ(www.kabarai.net)
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:16:29 4U9qllW9O
弁司に訴訟依頼すると裁判所に行く日当も払わないとならないよね、平均でどのくらいの費用なんだろうか。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:19:19 8rZaNIMQ0
>>531
FAQ（よくある質問）
【満５＋５ってのはどういう事ですか？】
満 ： 過払い金元金満額
５ ： 最終取引日までの過払い金利息５%
＋５ ： 最終取引日翌日から支払日までの過払い金利息５%
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:22:22 FdpdOnWW0
つうか、実際に経験してる連中ならわかるだろうが、
満とか満5とか、満5+5なんて言葉遊びに意味はないよｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:25:07 8rZaNIMQ0
>>535
安い？（適正？）ところで、
最初、２万円、
その後、ゲットした金額の２０％。
皿側は、弁護士に１日３万円？払うらしい・・・・
以上、うろ覚えないので、ご容赦。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:27:18 0xYIAHAF0
なら仮に15万満額過払い金とれても
ほとんど相殺されてしまうのでは？ｗｗｗ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:29:43 8rZaNIMQ0
>>537
訴状も準備書面も、ぜんぶ言葉遊びだろwww。
法律ごっこやってるヤツらのローカルな価値観でなwww。
541:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 23:31:57 Iy4P/Y6I0
>>532
裁判を起こさなければ、なめられているのはこちらでしょうけど
裁判を起こした時点で、もうこちらの負けはまずありえないので余裕は出るでしょう
それも司法書士にでも依頼しておけばこちらには知識は必要ないので
>>534
見出しには「敗訴しても支払わない業者に強制執行」というような文句が書かれてますが、
敗訴しても払わない業者がいるんだよ、というこの板の発言は、結局その「強制執行」によって恐れるに足りないというわけですね。
個人訴訟する場合はそういう本を一冊用意する必要がありそうですね
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:32:23 pQQxrLhI0
あんたの事案は、１社で１５万円の過払いがあるだけだから、専門家に頼むにしても、
報酬を考えると結構悩ましいね。
東京３弁護士会が出していた昔の報酬基準でやっているところだと、１社約定残２０万
で１５万過払いだと、１２万円（５万（着手）＋２万（報酬）＋２万（減額）＋３万（過払い））
＋訴訟費用等実費＋日当払いで、下手すりゃほぼ全額持って行かれる。
さらに、１５万回収でも、１０万回収でも、過払い報酬は１万円しか違わないので、訴訟
などせずに、任意交渉で終わらせる可能性もあるだろうね。そうならば、１０万円回収
に対して、報酬等は１１万円＋実費になり少々持ち出しで払わなければならなくなる。
これを考えると、個人でゼロ和解でもあながち損とも言えなくなるね（オレを業者認定
するなよ。）。
弁護士なら、今でもこの基準でやってる事務所もあるし、司でも限り無く、これに近い
報酬を取るところもある。
もちろん、もっと高いところ（限り無くぼったくりに近い）もあれば、もっと安いところも
沢山あるはず。
良心的なところだと、ずっと安くやる（２～３万＋過払い×１５～２０％）ところもあるが、
債務整理を本人の生活の再建というところを意識してやってるところは、報酬設定は
良心的だろうが、本人の生活の再建に過払い満額回収が不可欠な時でなければ、
満額回収にそれほど力を入れている訳でもない可能性はある。
被害者救済的な立場でやっている事務所は、業者から１円でも返金させることを是とす
るため満額回収はすると思うが、報酬は、上記の３会の基準を使っていたりで、意外に
高かったりする。必ずしもそうとは限らないだろうが。
少し前に２ｃｈで評判になってた、山口の周南法律事務所は、非常に安い金額でやって
いたみたいだけど、今はどうなんだろうね（オレを周南の営業認定するなよ。）。
後は、過払い大好き事務所で、過払いだったら、回収額×３０％の完全成功報酬と言
うような事務所に、頼むのも良いかも知れないね。但し、こういうところは、最初から
１社１５万円が分かっていれば、受けてくれないかも知れないね。
金をかけずに手っ取り早くやる方法としては、Ｑ＆Ａ過払金・・・の４版にも載っているが、
最近は、過払金返還請求を民事調停で受けてくれる裁判所が出てきているとのことで、
地元（居住地の管轄）の簡裁の民事調停係に問い合わせてみるといいと思うが。
但し、民事調停では、余程、強力な調停委員＋裁判官に当たらなければ、武相手では、
「元本満額」は多分無理だと思う。また、調停は、民事調停法の第一条に（この法律の
目的）『この法律は、民事に関する紛争につき、当事者の互譲により、条理にかない実
情に即した解決を図ることを目的とする。』 と規定されているように、ある程度のお互
いの譲歩が前提になる制度なので、利息を付けての請求は恐らく無理だと思われる。
多分、武ならせいぜい元本額の５割程度はないかと思うけど。
交渉や訴訟の勉強が面倒なら、さっさと調停を申し立てて、後はほぼ調停委員＋裁判
所におまかせにすればよいし（期日には出頭する可能性あるが）、満額回収をしたいな
ら、自分で訴訟するか、報酬が安くて満額回収してくれる弁・司の事務所を探すしかな
いだろうね。また、調停申し立てても８割以下なら和解しないなどのこちらの条件を伝
えれば、調停が成立しなければ、それで、終了させたり、通常訴訟に移行（終了後２週
間以内に提訴する必要がある）させることはできるようだね。特定調停ではないので、
先方との合意が取れなくても、それでも、裁判所が、こちらの希望条件で１７条決定を
出すことは、まずしないと思うが、実際のところは、私は知らない。
過払い金返還、裁判から「調停」へ 低額負担・簡単手続き活かす
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
543:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 23:34:09 Iy4P/Y6I0
>>536
理解しました。ありがとう。僕は間違ってました
>>538
え、業者は弁護士に３万円も払うって・・・・
それなら業者はなおさら裁判ではなく個人交渉で話をつけたいのでは？
裁判を起こされれば業者にとってマイナスが大きすぎますね
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:35:06 8rZaNIMQ0
>>539
まぁ、相殺に近いか、少額ゲットか、
弁司は手抜きをするか、
弁司は嫌がるか、
ってとこかも。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:37:23 4U9qllW9O
538さん、ありがとうございます。一回の期日につき日当二万から三万もかかると過払い金が15万くらいだと、裁判が長引くと、弁司の報酬でなくなってしまいますね。
546:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 23:38:35 Iy4P/Y6I0
>>542
司法書士には、着手金ゼロの事務所が多く存在してます。
費用に１万円、それプラス過払いで返還された金額の１８％から２０％くらいで済むようですよ
もちろん高いところはいっぱいありますが、安いところもいっぱいあります
１５万円請求して、１５万円入ってきたとして、司法書士に払う金額は５万円くらいではないでしょうか？
調停というのも少し調べました。しかし無職だと利用できないのでは？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:41:22 aFBymb3IO
恐らくこいつは嘘をついてる
初回以外に複数回借入してる
じゃないと計算が合わない
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:43:51 8rZaNIMQ0
>>543
簡裁では、代理人でOKだから、弁は来ない。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:47:22 8rZaNIMQ0
あと、重要なこと
・ネットで見たことは、疑って見ること。ウソも混ざっていることがある。
・ネットで見たことは、他のソースで確認すること。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:52:35 v7dSxyDa0
司法書士に頼む気まんまんのようだが、
業者が嫌がらせで控訴して地裁になったらどうするか
考えているかい？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:59:00 8rZaNIMQ0
>>546
着手金ゼロって、
郵券６４００円＋印紙代＋２０００円＋代表者事項証明書１０００円は、誰が払うんだ？
引直計算書作って、訴状を出して、５万円で合うかな？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:59:37 pQQxrLhI0
>>541
> 結局その「強制執行」によって恐れるに足りないというわけですね。
強制執行は、差し押さえるものが分からなければ、ほぼ何の役にも立たない。
武が支払わなくなれば、一斉に、預金口座差押えとか集中するので、この時は、
もう既に競合等でなかなか回収が困難な状況になっているはず。
また、執行空振り後の、財産開示手続という制度も、５～６年ぐらい前に出来た
が、それほど威力を発揮する訳でもないようだが。
要するに金のないところからは、回収のしようがないというはなし。
>>546
> 司法書士には、着手金ゼロの事務所が多く存在してます。
> 費用に１万円、それプラス過払いで返還された金額の１８％から２０％くらいで済むようですよ
着手ゼロで過払い完全成功報酬なんて言う事務所は、多くが、依頼者を引っ張りたいだけの
事務所。あなたのような、儲からない事案に対しては、非常に冷たい扱いのところが多いよ。
> もちろん高いところはいっぱいありますが、安いところもいっぱいあります
> １５万円請求して、１５万円入ってきたとして、司法書士に払う金額は５万円くらいではないでしょうか？
５万円でやってくれるところは、最安値ということろだと思うが。ただ、訴訟しても、最後まで徹底
的にやる訳では無いところも多いし、特に、あんたのような少額案件については、下手すれば、
訴訟すらせずに５～６割で和解するところも、あると思うが。
ただ、周南のようにどんな案件でも１８％のみでやるという事務所もあるようだが。
> 調停というのも少し調べました。しかし無職だと利用できないのでは？
それは、債務が残ってしまう場合に分割払いの手続をしてもらう時の特定調停。
あんたの場合は、過払い金回収を一般的な民事調停でやることになる。取引履歴と引き直し
計算がなされていて、過払い状態になっていることが明白なら、あなたが債権者になるのだか
ら、無職でも構わないはず。
特定調停は安定した収入がなければ、毎月の支払が出来ないと言う理屈から、無職では
受け付けてくれないだけのこと。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 00:00:41 ziCYQ2Wr0
郵券６４００円＋印紙代２０００円＋代表者事項証明書１０００円・・・
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 00:01:09 NCN4iEnbO
>>546
５万は無理じゃない？成功報酬２割で３万｡費用って何のか知らんが、１万と書かれているのは最低の値段じゃないかな？
私が相談しに行った弁は裁判所までの距離が多かったから、一回裁判所へ足運んで1万でしたよ。
一回で終わる事はないでしょ。
強制執行されたらまたプラスだしねぇ。
安けりゃいいってもんでもなさそうに思うけど。
本当･活字を疑わないんだね
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 00:06:21 erq6lEx/0
あいかわらず知識ないのに自分の都合のいいようにしか考えないやつだ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 00:07:28 tldOwaIz0
哲っちゃん向けに、やさしい本を教えちゃうよ。
『できた！わたしの「過払い金」 回収日記』 山本クルミ ダイヤモンド社
例文もそこそこ載ってる。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 00:13:11 iCg+oYXK0
できた！わたしの「過払い金」回収日記
URLﾘﾝｸ(spn04405.co.hontsuna.com)
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 00:20:47 iCg+oYXK0
>哲っちゃん
テレビCMでよくみる有名法律事務所のスレです。
【カバライオン】ITJ法律事務所【美優タン】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ミライヲ(ホームロイヤーズ)被害者のつどい
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 00:25:08 ziCYQ2Wr0
１５万だと、満額でも８割でも、そうかわらないだろw
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 00:34:00 VHg/Nv7WO
おとーさん…もう飽きたよ
帰ろぉ～
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 00:42:36 TYsV9PqY0
皆は残債ありで１５万の過払い金が出ていた場合、どういう方法で業者へ請求するか
それを少し細かく説明してやればいいんじゃないかな
複数のパターンがあるだろうけど、その中で哲学にとってやりやすいのがあるかもしれないし
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 00:46:52 YQ/EWUdo0
>>561
的確で寛容
このスレで、最高の一文
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 00:53:59 XGreEzP40
>>546
安い士に頼んだとしても裁判費用やらは実費で別払いだよ。
士さんに支払うお金だけじゃ裁判は出来ないので
以前から何度も言ってるけど、もうちょっと客観的になって
勉強してきたほうがいいんじゃない？
相手が武ちゃんの場合の過払いの15万円って
ものすごく微妙な額だからさ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 01:01:08 ko5bD1+i0
質問
結局さー
サラとの争点って悪意の受領者と不当利得を認めさせたらいいんだよね
そして
サラの答弁書に対する、準備書面は↑の部分を判例とかいれてしたらいいんだよね
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 01:03:59 3/tNrUmC0
って言うか哲学は自分でスレでも立てろや！
マルチでうざい
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 01:05:40 XGreEzP40
>>565
いや、ここは哲ちゃんが建てたスレだわさ。
567:2号 ◆97y/u6LKV6
10/06/20 01:05:50 RMQyxYaiP
その自分で立てたスレがここ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 01:07:40 3/tNrUmC0
そうだったのか！
哲っちゃんのって付けろ（ﾊｽﾞｶｼ）
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 01:09:51 ko5bD1+i0
おれ２号産のスレでお世話なった５です
質問の答弁お願いします
質問
結局さー
サラとの争点って悪意の受領者と不当利得を認めさせたらいいんだよね
そして
サラの答弁書に対する、準備書面は↑の部分を判例とかいれてしたらいいんだよね
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 01:21:15 RMQyxYaiP
>>569
相手どこさ？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 01:21:21 kFaNQqOvO
悪意の受領者
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 01:26:23 ko5bD1+i0
>>570５
アコムです
悪意の受領者→受益者
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 01:40:26 RMQyxYaiP
ああ、5年5ヶ月の人か。
アコムなら準備書面はそう心配しなくていいよ。
答弁書ではもちろん否定してくるけど、アイフルや武富士のように徹底抗戦
する訳じゃないから。
ググってでてくるようなテンプレ書面出しといて、メインは電話交渉って感じ
だと思うよ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 01:46:25 ko5bD1+i0
本当にエロイ２号さん、ありがとうな
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 03:05:46 Uirt+QH80
> 業者は僕をなめると損するぜ。
やべェ、茶噴いたｗ
なんだかんだエラそうに言ってるけど、結局司に依頼する気満々なのね。
訴訟なしでもありでも自分でやるってんならともかく
提訴前電話 → （・∀・）ｶｴﾚ!! → ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ → 司依頼 → カス和解進行
→ 裁判しる！ → 譲歩訴内和解
こんな結果になる予感
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 03:11:39 yFNe8FIh0
弁護士て信販系だと拒否るのなｗｗｗ
アコムとか金融屋のはやるくせに
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 05:42:31 RsXRx+UY0
>>470
哲ちゃ～ん うしろ うしろ
一昨日の金曜からだよｗ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 06:06:45 1F0FjeM80
総量規制がいつからかも分かってねぇのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでよく個人訴訟やるとか言ってるなｗｗｗｗｗｗｗ
腹イテェwwwwwwwwwｗｗｗｗ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 06:34:18 yFNe8FIh0
>>578
ブラックの人は総量規制もくそもないんですぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 11:38:48 7VVSZnNk0
ＯＭＣ オリコ 覚悟しろや証拠改ざんでてきたぜ！！！丸井も何とかなるなひゃほ！
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 12:15:15 TYsV9PqY0
俺が残債ありで１５万の過払い金が発生なら、個人交渉でゼロ和解もありだと思う。
ゼロ和解なら訴訟無しでも業者は受け入れる可能性高いし、時は金なり、だからね。
訴訟すれば少しは返ってくるし、業者に出費させてこれまでの鬱憤を少しでも晴らす事もできる。
でも１００万の請求でも１５万の請求でもかかる時間は似たようなものだし、個人交渉でゼロ和解目的でも良いんじゃないかな？
多くの人は訴訟だろうけどね。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 16:10:53 SsJoq2P60
証拠 1個しか入金明細確認取れないんですが 悪意の材料になりますか？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 16:36:07 sl7ngeTA0
この案件を受任する弁司はいるんだろうか
おいしい案件でもなく、困窮した多重サイマーでもなく、依頼者はモンスターカスタマーｗ
おそらく何回かやりとりをすれば、弁司にも異常性が分かってしまうだろうし
受けるとすれば流れ作業的にこなす事務所だろうけど、だとすると満額はほぼ不可能
赤字の可能性も十分だな
個人提訴もきびしいだろう
これだけレスしてても法律の根拠に基づく話はほぼ無い
根拠はすべてネットの専門家のページではとか経験談のみｗ
仮に準備書面でこんな事書いたら敗訴しても文句は言えないし
これから勉強しても人の話しを真摯に聞けないから相当に時間がかかる
その間に武はアボーンｗ
ということは訴前ゼロ和解は一番現実的な選択肢かもしれないなｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 16:57:42 ieINnXh+0
>>581の
>俺が残債ありで１５万の過払い金が発生なら、個人交渉でゼロ和解もありだと思う。
>訴訟すれば少しは返ってくるし、業者に出費させてこれまでの鬱憤を少しでも晴らす事もできる。
これが正解と思われ・・・・
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 17:14:03 kd5jt4ye0
このスレは元々、６月１０日に武スレで、
哲学ちゃんがトンテンチンカンな質問をマルチしたのが最初で、
以後、みんなで釣られたわけですw。
つきましては、哲学ちゃんには、適正な質問＆適正な話題を希望します。
その哲学ちゃんの主張＆質問は、>>561に要約できます。
なお、その回答については、>>581が妥当かと。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 17:29:21 fJo7Ajqd0
>哲っちゃん
現実的には、
>>583の
>訴前ゼロ和解は一番現実的な選択肢
だと思うなぁ。
「訴前ゼロ和解」ってのは、皿に過払計算書と過払請求書を送って、
何回かの電話交渉で、ゼロ和解する事をいいます。
電話交渉の方法によっては、数万円をゲットできるかもしれませんが、基本はゼロ和解です。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 17:38:39 ln/UF6Ec0
ゲットすると言っても弁司に頼んだら
まず赤だと思うがのｗ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 17:38:48 fJo7Ajqd0
>>582
なりません。
悪意は、別な視点で債務者が立証します。立証しないと、過払金は取れても過払利息は取れません。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 17:39:28 Z9omwJxgO
必死にゼロ和解勧めてるなw
時は金なりって15万放棄するなら本末転倒もいいとこだろうよ
しかも仕事してんならまだしも金無くて時間だけ余ってるニートに対して
ID変えて自演ご苦労様
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 17:42:17 TYsV9PqY0
１５万円っていう微妙な数字がネックになっちゃったね
専門家に依頼するなら、やはり過払い３０万円以上は欲しいところ。
残債ありで過払い１５万円請求したら、業者はただ「ちっ、じゃまくせーな」と思うだけだけど、
ゼロ和解なら、もしかすると歓迎してくれるかもしれないよ。
俺が業者なら、喜んでゼロ和解するよ。もう今の時代、過払いが出てる客が返済するとは思えないし、
裁判になれば業者が損する事は決定している。
だからゼロ和解は業者にとっても最善だと思う。哲学にとっても、最善と言えるよ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 17:45:29 A3STayt/0
>>587
訴前ゼロ和解が終点のヤツは、弁司に頼まんだろw
計算の怪しい過払計算書とド陳腐な過払請求書でも送って、電話交渉開始だろ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 17:50:36 ln/UF6Ec0
>>591
いや、この哲学の目標はあくまでも
過払い金をとりかえすことが目標なんでゼロ和解はしないと思うぞ
いざとなったら弁司にたのんで長々と裁判やると息巻いているしｗ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 17:52:26 ln/UF6Ec0
まず弁司がめんどくさがって嫌がるであろうが
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 17:57:11 GPjGjfAh0
弁司に頼む場合
>>590の
>ゼロ和解は業者にとっても最善だと思う。哲学にとっても、最善と言えるよ。
弁司に頼まない場合
>>591の
>計算の怪しい過払計算書とド陳腐な過払請求書でも送って、電話交渉開始だろ。
哲学のゼロ和解は、これでいいんじゃねぇの。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 17:58:23 4qrG4nz3O
池沼哲の案件は武富士なんだから訴訟しか選択肢無いだろ
本人にしろ弁司にしろ提訴しなきゃ始まらん
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 18:04:44 6fOd4SyK0
「話のどうどう廻り」「ネタの無限ループ」は、総号失庁賞のヤツに多いよな。
まぁ、これは哲学 次第だな。
「ネタの無限ループ」があったら、全員避難だなw。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 18:14:00 JFjOL0VY0
池沼!!のモレでも、弁司にたのんで長々と裁判やらないぞw
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 18:16:16 ln/UF6Ec0
>>597
それでも哲学は武がちゃんと対応してくれないなら
やる！と息巻いておるｗｗ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 18:19:26 ln/UF6Ec0
武富士ほんとに危険状態だからあまり時間かけない方が
いいんだがな
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 18:22:45 Eg08MJz0O
哲学ちゃんは他人が八割交渉したら業者にナメられるから、ふざけんな！迷惑だ！と言ってたからなー。
ゼロ和解はしないんじゃないかな
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 18:26:55 ln/UF6Ec0
とりあえず早くやってみて欲しい
百戦錬磨のプロにノラリクラリとかわされて
涙目ってなことになるのではないかと期待ｗｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 18:43:56 TYsV9PqY0
過払いが事実なら業者も個人交渉受け入れると予想
ゼロ和解ならね・・・
603:蠅一郎のちんこ
10/06/20 19:01:58 BAZ2/8Kq0
哲学？ んな名前もろたか ちんこよ
すろうと と 馬鹿やとらんと 野良ちさんぬ報告すろ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 19:21:07 8dpzl1FS0
まとめて見ました
１ 自分で交渉
ゼロ和解かせいぜい過払い回収２割程度か
２ 民事調停
５～６割程度か 期日に出頭する必要有り（１～２回で終了）。ひな形の申立書に
取引履歴と引き直し計算書を出せば、後は、裁判所主導でやってもらえるはずだ
から、それほど知識は必要ない。
但し、管轄の簡易裁判所が、過払金請求を調停で扱っていないなら、そもそも、
手続がきできない。
３ 民事訴訟（本人訴訟）
判決まで行けば、利息まで付けての満額回収も可能だが、１８年の最高裁以降で、
２年位前までであれば、訴状を出して、相手から和解交渉があった際に、利息含めて
満額返金で無ければ、最後までとことんやるよと伝えれば、それで利息込みの満額の
和解が出来た可能性もあったが（もっとも、武は、当時でも、大手の中で、一番渋か
った気がするが）、今は、きっちり相手の答弁書・準備書面に対応して行かなければ、
請求自体が棄却されることはまず無いと思うが、利息分の請求を棄却されてしまう可
能性は十分に考えられる。
裁判に向いてる人間は、こんなところで、ほとんど意味の無いようなことを、ごち
ゃごちゃ聞いたりせず、さっさと、Ｑ＆Ａ本でも買ってきて、きちんと内容を把握し
た上で、疑問点等をピンポイントで質問するはず。従って、今までの彼の一連の行動
を見る限り、彼が、本人訴訟に向いているとは、思いがたい。
４ 弁・司に依頼
件数が１件でしかも過払金が１５万円と案件が小さすぎるために、満額回収をして
くれる事務所を探すのは結構大変だと思われる。
三会が昔出していた報酬基準でやっている事務所だと、ほとんど本人の手に渡らな
いか、下手をすれば持ち出し。さらに、依頼時に、着手金の５万円＋消費税を支払う
必要があるが、このお金を用意できるかどうかの問題もある。
案件が小さいため、報酬が安くて、かつ、きちんとやってもらえる事務所を探すの
は、結構大変だと思われる。彼に言わせれば、ネットで安い司法書士のサイトが沢山
あるとのことだが、果たして、そう言うところが、この案件を受けてくれるかどうか？
最近は、専門家の過払金の一部着服・和解書偽造・脱税・異常な高報酬などが世間
で問題視されており、弁護士会・司法書士会は、債務整理・過払い請求においても、
きちんと本人と面談をした上で受任するような指針を出しているので、これを守らず
に、メールだけで、全国対応なんてやっている専門家（特に司の場合は、訴額１４０
万円までの簡裁代理権で業務を行っているのに、地方の事務所がどうやって全国対応
するの？という問題もある）は、どういうところかおおよその見当はつくはずである。
上記のとおり、弁・司に依頼するにしても、報酬の安めの事務所を探して、かつ、
少々でも手元に戻ってくれば良い程度のつもりでなければ、後悔することになります
ね。
（結論）
管轄の簡裁が受けてくれれば、民事調停が一番良いんじゃないの。
もっとも、今から、判決取っても、和解しても、確実に回収出来る保証がある訳でも無
いけどね。
従って、減額して、和解する場合は、和解書上で、きちんと満額＋利息の確認だけはし
ておく必要があるだろうね。単に５万円を返金するだけだと、ここが飛んだときに、破
産等の手続の際に、債権が５万円になってしまい、何の手続も取らなかった場合より、
損することになるからね。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 19:27:49 TYsV9PqY0
>>604
哲学本人も言っているが、司法書士なら着手金ゼロの事務所は多数存在している。
さらに残債ありで過払い金２０００円の依頼でも引き受けている事務所の話も多い。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 19:33:10 2sjqG3fk0
今大変なんだな。
２年前に個人で武富士相手に交渉したけど全額プラス
利息で１００万ほど取り戻したよ。
一応、過払い訴訟はしたけど武富士も争う姿勢なしで
チャンチャンだった。司法書士なんかに手数料払ってる人
ほんとアホだと思うわ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 19:48:30 sl7ngeTA0
>>604
調停なんて時間の無駄なだけ
相手が拒否したら終わり
少額訴訟も同様
>>605
まあ好きにすればいい
そうそう見つからないよ哲学ちゃんｗ
控訴されたらどうするんだ？
現にアイフルは嫌がらせ控訴しまくってるぞ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 19:48:57 8dpzl1FS0
>>605
> 哲学本人も言っているが、司法書士なら着手金ゼロの事務所は多数存在している。
着手ゼロをうたっているところなんか、多くは、依頼者を誘致したいだけのところ。
まともなところは、着手金を掲示していても、案件によっては、後払いや分割払いに
して個別に対応している。
まあ、今は、競争が激しいので、まともなところでも、着手ゼロを掲げざるを得ない事情
もあるとは思うがね。
例えば、任意整理（残債有り）で、着手金無しといっても、受任後、今月末から毎月５万
円ずつを半年間積み立てて下さいとかやって、報酬を先取りで確保している事務所が多
いだろ。
さらに、受けてくれる事務所が近くにあるかどうかも、問題になるね。田舎だと、そもそも、
事務所の数自体が少ないからね。
> さらに残債ありで過払い金２０００円の依頼でも引き受けている事務所の話も多い。
さすがに今は、周南事務所ぐらいしか、こんなところは無いだろう。
２年前なら、電話だけで２０００円の回収も出来たろうが、今は、ほぼゼロ和解しかない。
こんな案件訴訟にするのは、意地か嫌がらせしかないわな。もっとも、毎回、訴訟して
訴訟費用まで取ってれば、業者も嫌だから、その内、電話だけでも和解するかも知れ
ないが。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 20:30:27 TYsV9PqY0
ちょっと検索したら着手金ゼロ、過払い金２０００円でも引き受けてる事務所が見つかるのに
なぜ否定されてるのかがわからん
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 20:52:00 SnDTeCfj0
これがアコムやプロミスなら受けてくれるところもあるかもしれないが
武富士、アイフルだとどうかな
引き伸ばされる可能性高いのに
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 21:06:24 E/8OqpG50
>>607>>610
アイフル、来月１回目。３１０万だよ。
判決貰うまでガンバル。控訴も受ける！！
月の５％利息が１万５００円だもんな。
他に、地裁にアコムと未開示ありのレイクと、簡裁に２件。 わっはっは。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 21:12:47 TYsV9PqY0
>>611
今年の後半は金持ちだね！
パーティーするなら行くよ！
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 21:13:11 SnDTeCfj0
>>611
310万はでかいな！それなら最後までやるな、おれでも
がんばってくれ
哲学ちゃんのは15万だからなぁ・・・
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 21:16:05 SnDTeCfj0
>>612
引き伸ばし作戦にでてこられたら1年以上覚悟せんとｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 21:18:26 E/8OqpG50
>>612-613
ありがと～です～♪
アコム３０７万・未開示ありのレイク３６０万で、
３社で、月の５％利息が３万２０００円です。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 21:21:35 SnDTeCfj0
いったい借金総額いくらだよｗｗｗｗｗ
はんぱじゃないなｗ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 21:26:02 1F0FjeM80
俺アコム100万
7年前解約したアイフルが72万
ただアイフルが5％の7年分の利息がついて97万に膨れ上がっとるｗｗｗｗｗｗｗ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 21:26:22 E/8OqpG50
>>616
完済時、５社で計４４０万。
で、４年放置。
皿名をやっと思い出して、個人提訴中・・・
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 21:35:32 E/8OqpG50
気持ちの隣にいつも自殺があったしな。
質素な生活もしたし。
何回でも控訴は受けてやるよw。
裁判所で自殺するくらいの元気は今でもあるぞ。
包丁２本持って、「二刀流なんだぞ」とか言ってなw。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 21:43:55 SnDTeCfj0
5社440万が900万以上って
何年返し続けたらそうなるのか想像つかんｗｗ
まぁ、貯金していたと思うのがいいんじゃないか
サラ金銀行貯金ｗｗ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 22:08:07 IXEwX4YP0
>>620
一契約借入金額1200万円を15年物金利17％入金額毎月24万円で、
過払い元本(更に満5)は幾らになるでしょうか。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 22:16:21 TYsV9PqY0
>>619
ふいた
あなたはなんとしても勝つべき
むくわれるべき
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 22:56:00 bcVir6JuO
>>619
がんばれ！
人間生きててなんぼだと思う。
しっかり勝ち取ってきて下さい。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 22:59:56 QQ/5tIVs0
プロミス１４年物。５０万残あり。過払いは利息含まず８１万
諸事情で裁判まではする気がなかったので、
７割回収目標で電話で和解交渉。
先人の書き込み通り、プロミス側は５割支払い＋債権放棄で交渉してきました。
少し交渉し、１０月上旬支払いの条件を９上旬にさせて、
６割強の５０万支払い＋債権放棄で和解しました。
粘ればもう少し回収できたのかもしれないですが、
早く終わらせたかったので。
請求書発行から５日で話し合い終了でした。
これから過払い請求される方のご参考になれば。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 23:04:22 XGreEzP40
>>624
会社によって対応違うし、どちらかと言えば↓に書いてあげたほうがいいんじゃ。
【過払い】プロミス～12章～【終盤戦】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 23:06:58 kxQt+ABv0
14年物で81万は異常に少なすぎじゃね？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 23:49:25 erq6lEx/0
ここは個人交渉スレといいつつ、実際は哲学の隔離スレだからな。
そういや今日哲学来ないね。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 23:50:12 zfvA1jmI0
そいえばなんで弁護士に相談料はらわないといけないのそこまで苦しいの？ｗ
つうかいい車乗ってるやつもいるよね 家賃なんで客が払わないといけないんだ高いよな報酬も
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 23:55:27 ko5bD1+i0
【過払い】使える判例集【個人で訴訟】
有意義な情報を集めましょう。
そして、個人で訴訟してるみなさん、共にがんばりましょう
だれかスレたてお願いします
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 00:05:22 sl7ngeTA0
>>627
奴はずーっといるぜｗ
ID:TYsV9PqY0
ID変わったから「帰りました！」とか言ってトリ付けて出てくるんじゃないか？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 00:05:52 erq6lEx/0
そういうのはここでいいと思うけど。
難しいよね？みんなで考える準備書面
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
それか、初心者スレか、それぞれの個別の業者スレ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 00:07:02 t27wydGR0
ありがとう
そうします
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 00:40:22 7R/TJJps0
こないだからやたらと新スレ立ててくれとマルチしてる奴いるけど
これも哲じゃないの？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 01:02:36 +OX75xb/0
ID:TYsV9PqY0
どう見てもこれが哲っちゃんだったな。
ここは哲っちゃんの隔離スレなのでまともな質問は禁止です。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 06:09:45 EGLmB+fOO
このスレでまともに過払いのネタ書いてる人は該当のスレに誘導してあげたほうがいいと思う
ここはあくまで過払い関連のスレに迷惑をかけないための隔離所なわけだし
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 10:34:36 EsVWOlu80
貸金業者の少額訴訟が急増 「借り手から少しでも」と
改正貸金業法が１８日に完全施行され、苦境に追い込まれている貸金業界。
本社機能が集中する東京では、返済が少しでも滞った借り手に支払いを求めた
少額訴訟が急増している。東京簡裁では昨年、約１１万件に上り、裁判官８人が
専従で処理する部署を今年４月に発足させたほどだ。
利息制限法の上限（年１５～２０％）と出資法の上限（年２９・２％）との間の
「グレーゾーン金利」が２００６年の最高裁判決で事実上否定され、
業者の多くは借り手から過払い金返還請求訴訟を起こされ、
経営の足かせになっているのが現状。
東京地裁では昨年、過払い金返還請求訴訟が通常訴訟（約３万９千件）
の半数近くを占めており、司法関係者からは「少額訴訟の急増は、
経営を圧迫された業者側の反転攻勢の表れではないか」との声も出ている。
簡裁は軽微な事件や、請求額１４０万円以下の訴訟を扱う。東京簡裁によると、
業者が借り手に支払いを求めた訴訟は２００７年で約７万件。０８年は約９万件、
昨年は約１１万件と高止まり。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 12:53:50 1osMHIGx0
借り手に訴訟で請求する業者って下手すれば自分の首を絞めることになるね
借り手が過払いの存在に気付く機会になれば業者が損するだけ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 13:09:27 UbXDNaEl0
過払いになってる客に訴訟起こすわけないじゃない？
全員が過払いになってるとでも思ってるの？
引き直したって残があるなら回収したいんだよ。
最近じゃ、引き直し出来ない契約も増えて来てるはずだぜ？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 13:42:37 /Tk5BCN70
>>637
いやいや、実際に裁判を傍聴すると、
原告が皿側の裁判が多い。
金額も、３０万～１００万くらいで、被告は ジジババばっか。
被告が皿側の裁判も、体感的には 司が出てきてる感じで、個人訴訟と思えるのは少ない。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 13:53:24 Cb70MVmT0
提訴したら民事調停に回されたよ
調停員の二人頼もしかったわー
５％利息無しで訴額の９割５分、１１月一括払いで和解したよ
最初は５割で来年３月支払いだったのに…
もっと粘れたような気もするけど調停員の人たちの説得が凄くて負けた
裁判官と書記官も連れてきて個人訴訟の難しさやら業者も厳しいやら言われたよ
一服したら業者と和解の書類どうするかの電話しないと…
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 14:29:16 7R/TJJps0
>>640
提訴までして満額の95%和解？
なんかちょっともったいないな。
しかも減額して11月って遅いし。
せめて5%は取れたと思うけど。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 14:35:55 UbXDNaEl0
訴訟提起すれば100%取れると思ってんの？
しかも調停委員入ってるのに？
馬鹿すぎる。
満額取れるのは判決だけ。
5%取れるのは、悪意を立証出来た場合だけ。
業者が自主的にそんな和解案を飲めば別だがな。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 14:52:33 1osMHIGx0
>>638
引き直して残があれば回収したいって？
過払いなのにどうして回収できるの？
残あり過払いで裁判なんてやったら業者が自分の首を絞めるだけだよ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 15:06:17 7R/TJJps0
>>642
調停委員が入ったことがそもそもどうかと。
判決まで行かなくても訴内和解で満5くらい取れる例はいくらでもあるよ。
自分は皿で1回前の事前和解で満5にほぼ近い額で和解できたし。
業者がみんな同じ対応ってわけじゃないよ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 15:14:38 UbXDNaEl0
>>643
引き直せば必ず過払いになるとでも思ってるの？
過払いで経営が厳しくなった業者は、
引き直しても、それでも残ありになる連中に容赦なくなってるんだが？
>>644
それ、いつの話よ？
今、そんな業者は信販会社系くらいしかないだろ？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 15:16:35 1osMHIGx0
>>645
残あり、という言い方がちょっとごっちゃになった
「残あり、過払いあり」の状況と一緒にしていた
さすがに残ありでも過払い発生だと訴訟なんてありえんわな
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 18:20:38 SFjA+SS+0
ところで哲学ちゃんは逃げてしまったのかな？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 19:47:46 54tyhZsa0
なんで弁護士 司法て解任させると次は引き受けてくれないの？交渉でもないのに調査の段階なのに
なんかまずいの？おおぜいるだろうにこんな客
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 22:11:17 trT2VLtO0
哲学はもう逃げたのか。つまんねーな。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 22:22:14 1osMHIGx0
哲学はさっさと個人交渉で「ゼロ和解」すればいいんだよ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 22:48:28 JwpEDri80
>>640
もっと粘りなよ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 23:22:27 bovaaF/bO
提訴したのに調停で扱われる簡易裁判所なんて有り得るのか？
間違ってるだろ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 23:26:16 D/D1LWF10
>>652
今は、そう言う扱いの裁判所が増えつつある。
代理人付いていても、一律、付調停の裁判所もある。
地裁案件でも、調停に付して、簡裁（調停は訴額に関係なく簡裁の管轄になる）回される場合もある。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 23:36:10 bovaaF/bO
>>653
ｻﾝｸｽ、最近の簡易裁判所ってそうなのか。
一回目の呼び出しが最近届いたので参考になる。
しかし本人としては、調停ではなく訴訟を選択したのに、それじゃ意味ないな。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 23:45:16 trT2VLtO0
最高裁の意向なのさ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
過払い訴訟が多すぎて負担が大きいのが原因。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 23:52:53 D/D1LWF10
代理人案件についても、去年ぐらいから、提訴前だと、多くの業者が、元本満額でもなかなか和解しなく
なったため、急激に過払い訴訟の件数が増えて、それに対して、調停係は比較的暇なので、その対応
として、最高裁が調停を活用する方針を打ち出して、このような扱いにするところが増えつつあるようで
すね。
従って、特に満額を希望せずに、手っ取り早く個人でやるなら、最初から、調停に出した方がいいかもし
れませんね。印紙代も半額で済むし。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 11:44:59 VTHSp9B10
>>656
あ、切手代しか戻ってきてないぞ俺
印紙代は返ってこないのかな
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 11:50:45 6PlsZBAQ0
さきほど武相手に返済完了しました。
過払い金は１０万円です。今の話を見てる感じ「調停」に出すのが良いのでしょうか？
まだ主流ではないせいか、検索しても情報が出てこなくて迷ってしまいます。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 11:52:50 xQoXKZ550
>>657
業者からってこと？
裁判所から戻ってくるのは「未使用分の残り切手」のみ。
印紙は訴訟を出す手数料なのでたとえば取り下げたとしても
そもそも返還されるもではないよ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 11:56:32 0ZObzc0L0
>>658
満額を希望しないならってことだよ。
きっちり取るつもりなら訴訟だよ。
訴訟を起こしても最近は裁判所が調停にまわすことがあるんだ。
でも調停はあくまでも話し合いの延長だから、
減額には応じられないってつっぱねてれば結局判決になるよ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 12:02:56 VTHSp9B10
>>659
訴状出すときに簡易裁判所に６０００円の印紙出したんです
民事調停だと印紙代３０００円で倍も違うのに
調停に回されたのに差額分返ってこないんですね…
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 12:19:27 pkeX/3GD0
>>658
民事調停は過払い返還ではないが、給料支払い案件で利用したことあるよ、東京簡易裁判所。
その時の経験から以後は全く利用してない、利用しても無駄。
理由は、相手方の会社が出廷して来ない。
有識者の調停委員さんが複数回呼び出し状送っても出て来ない。
何の解決にもならずに泣き寝入りした。
結局のところ、無駄足、無駄骨、印紙代郵券代を損するだけだった。
663:６５８
10/06/22 13:30:43 6PlsZBAQ0
そうでしたか。
では、やはり訴訟するしかないのですね
しかし、知識が無いのでｋろえから訴訟するとなると時間がかかりそうで怖いです
家族に知られるのもいやな感じですしね
664:６５８
10/06/22 13:32:20 6PlsZBAQ0
ｋろえから 間違いました これから です
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 14:21:07 VNwDd2dWO
哲学が帰ってきますた
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 15:08:15 0ZObzc0L0
なんで哲はトリつけるのやめたんだ？ｗ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 15:31:46 ZLa9KkWj0
いちお、別人になってるつもりでそｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 15:50:40 pkeX/3GD0
>>663
家族に知っておいてもらった方が良い、と考えないのか？？
墓場まで持っていく人なのかな。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 16:41:09 ZD5Q/VOf0
>>658
謙虚になったなぁ～
ほいっ
過払い初心者用の本
できた！わたしの「過払い金」回収日記 山本クルミ ダイヤモンド社
例文もそこそこ載ってる。
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過払い本
・改訂新版・過払い金回収マニュアル
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670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 17:57:04 9b7mkEDL0
>>661
民事訴訟の場合、初回の期日前に取り下げれば、印紙還付の請求（手数料還付決定の申立と
いう手続と、そこで出してもらった決定書を添付して、請求手続を取り扱う裁判所（多分管轄の地
方裁判所の本庁）に請求書を出す手続をする）をすれば、印紙代の半額（但し、半額の金額が
４０００円未満の場合は、貼付印紙額－４０００円になるので、貼付印紙額が４０００円以下の場合
は、還付はされない。）が請求書に記載した指定口座に振り込まれる。
つまり、予納した切手と異なり、裁判所が勝手に手続をしてくれる訳ではない。
また、初回期日前とは、初回期日前に訴外和解＋初回期日延期で、入金後取下の場合も該当
する。個人提訴の場合は、裁判上の和解（和解に代わる決定）をすることが多いから、あまり、
上記に該当することは、無いと思うが。
あなたの場合は、訴訟を取り下げた扱いになるなら、６０００円－４０００円＝２０００円は戻るよ
うに思えるし、訴訟をしてない扱いであれば、３０００円の返還があっても良さそうな気がするが、
訴訟と同時進行で、訴訟の方の初回期日も入っているなら、還付は出来ないと思われる。
このあたりの細かい取扱は、裁判所の書記官に電話で聞いてみるといいと思います。
>>663
完全な争い案件（請求権を有することが明白でないもの）とは、区別して考える必要があると思う。
最近、裁判所が過払い請求に限っては、わざわざ訴訟したものについてまで調停に付する扱いを
するところが増えてきている。別に相手業者など期日に出頭する必要も無いし、交渉は電話でや
る。従って、業者が、絶対に調停に応じない訳でもないので、全く使えない手続ではないはず。
ある程度の減額でも良しとするなら、調停も有りだと思うよ。まずは、少し前のスレで元本の９５％
で和解したと言う人も居たはず。但し、利息まで付けて取りたいなら、調停ではまず無理なはず。
裁判所によって、手続の仕方、交渉基準等はまちまちだと思われるので、まずは、管轄の簡裁
にどんな扱いか聞いてみることを勧める。また、同じ裁判所でも、調停委員によって、結果がか
なり違ってくることもあるだろうが。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 19:51:00 NMN3SmqD0
>>670
＞あなたの場合は、訴訟を取り下げた扱いになるなら
ならない
口頭弁論を実施したのと同じ扱いになる
だからこそ調停調書は債務名義になりうる
現状業者は支払い金額の減少のみならず支払日の延期が至上命題になっている
あえて業者が調停で和解する必要はない
調停～弁論～判決まで行った方が支払日は遅くなる
極端な減額・支払日の先延ばし・業者によってはというのは確かだろうが…
提訴して調停に回されるならしょうがないが、とりあえず調停という場合、不調の場合には
再度提訴する事になり、時間も印紙代も郵券も無駄になる可能性が高くなってしまう
こんなリスクの高い方法はとらない方が懸命だと思うが
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 20:00:37 il9vbvnY0
さぁ、今日中に、訴状２件と準備書面１件書くぞ。
明日、２件裁判だから、ついでに持ってく。
しかし、郵券と印紙代で５万は痛いな。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 20:05:27 il9vbvnY0
みんな、平和な裁判してるんだなw。
モレは、＋５だけで５５万とか６５万なんだぞ。
平和な裁判なんかできるか！！
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 20:09:30 ksrbrHOYO
私は約250万なんです。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 20:11:13 vjWBBs4+0
俺2社で200万
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 20:48:54 ksrbrHOYO
何としても取りたいな。しかし、もっと金額が少ない内に手を打つべきだった…。
皿も必死で抵抗してくる。クソッタレ！
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 21:21:16 6PlsZBAQ0
７０万の残あり過払い金が３０００円くらいで裁判すれば、
その７０万が消えるわけだから（正確には消えるとは言わないが）気分的にかなり得した気分だよね
678:焼鳥「哲ちゃん」
10/06/22 22:38:46 pheq8MxYO
おや？女将さん、今日は大将休みかい？
なに？「京都に行ったきり帰って来ない」だって？
何やってんだよ大将…お客さん逃げちゃうよ？
ま、しゃーねーか…女将さん!!また明日出直してくるわ!!
679:672
10/06/23 01:12:36 Oa+9vkRZ0
やっとできた。
ホチキスも完了。
くたびれた、ねよっと・・・・
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 06:59:51 Jp7uNhV30
しかし哲はどうしたのかな？
あれだけ連日連夜レスしてたのに
ホント変な奴だねｗ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 09:46:01 EfjRJy/wO
一歩も踏み出さずにリタイアしました。
682:672
10/06/23 15:31:32 VGHk0E+Y0
今日、裁判に行ってきた。
簡裁２件、共に１回目。で、和解。２件とも、振り込み日は７月３０日。
２件とも、満5+5の９０％越えだけど、「満」からだと１２０％だから、いっかぁ・・・
しかし、簡裁は勉強になる。地裁の前に行った方がいいね。
残りは、地裁の３件・・・
683:672
10/06/23 15:35:53 VGHk0E+Y0
司が来ていたので、少し話したら、
個人訴訟は殆ど無いんだそうだ。
田舎だからね。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 18:00:05 DcaRZtko0
名古屋のQ&Aの本は２００６年版でも役立ちますか？
争点は悪意の受益者と利息の消滅時効ぐらいなので２００６でもと思ってます
どうかご考慮ください
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 19:06:02 +yCm7J30O
お前たちはこんな小面倒なことをシコシコ自分でやれるくらい几帳面なのに
なんで多重サイマーになっちゃったの？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 19:18:54 +aNNs3YV0
はげども質問証拠がない場合推定計算でいけるの？ 勝てる見込みはわからんが・・・
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 19:22:02 p8XZCTmz0
>>684
> 名古屋のQ&Aの本は２００６年版でも役立ちますか？
> 争点は悪意の受益者と利息の消滅時効ぐらいなので２００６でもと思ってます
> どうかご考慮ください
全く約に立たない訳ではないが、消滅時効は、２００９年１月、悪意は、２００９年７月に最高裁が出ているので、
最新版の４版を入手された方が賢明だと思うが。特に悪意については、最高裁以降の下級審裁判例もＣＤ－
ＲＯＭに収録されているので。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 19:40:17 DcaRZtko0
ありがとうです！
でもアマゾンで見た見たら在庫なしで３，４週間到着にかかるみたいだし
３版はプレミアついて定価より高くなってるし・・・どうしょ・・・・・・・
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 19:41:31 DcaRZtko0
直接名古屋信用なんちゃら研究所に取り寄せようとしたら
電話番号書いてないしｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 19:43:31 p8XZCTmz0
>>688
売れてるんだね。
楽天ブックスなら在庫４５個有りになってるよ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 20:12:17 DcaRZtko0
楽天ブックｽ検索かけてるんだけど、引っかかってきません
何って検索したの？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 20:26:20 p8XZCTmz0
>>691
ヤフーから
１ 楽天ブックス 検索
２ 最初のサイト（楽天ブックス） クリック
楽天ブックスの画面で
Ｑ＆Ａ過払金 検索
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 20:36:04 hP0Xm3Ux0
>>639
著者に問い合わせてどうするｗ
問い合わせるなら出版社だろ。
URLﾘﾝｸ(www.minjiho.com)
↑で通販やってる。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 20:37:57 DcaRZtko0
うそうそｗｗｗｗ楽天ではないぞｗ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 20:41:03 p8XZCTmz0
>>694
URLﾘﾝｸ(search.books.rakuten.co.jp)
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 20:52:16 DcaRZtko0
>>695 えええええ何で？？？？？
とりあえず６９３さん、６９５さんありがとう！そして疑ってすみませんでした。
２人に幸あれ！ｗ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 20:57:20 h/nRZ3k+0
ホイッ
過払い初心者用の本
できた！わたしの「過払い金」回収日記 山本クルミ ダイヤモンド社
例文もそこそこ載ってる。
URLﾘﾝｸ(spn04405.co.hontsuna.com)
過払い本
・改訂新版・過払い金回収マニュアル
・Q&A 過払金返還請求の手引【第4版】も出た。
URLﾘﾝｸ(www.kabarai.net)
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 22:06:02 6MI9U0QzP
ID:DcaRZtko0
哲学、なんで鳥付けなくなったの？
鳥外したら自分ってバレないと思ってるんだろか。
本当に2ちゃん歴長いのか？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 22:23:23 UDnrJlgBO
ここまで成り済ましが下手な香具師も珍しいなｗ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 22:50:15 3sCK7RE/0
しかも日本語変だしｗ
ご考慮くださいって何だ？
考えてどうするんだろなｗ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 22:51:46 f66cNfF50
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
| | / ／ ＼ :::::::::::::::|
| | | ● ● :::::::::::::::|
| | | ::::::::::::| なに
| | | （__人__丿 .....::::::::::::::::::/ このスレ？
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 22:59:50 EfjRJy/wO
哲学は頭大丈夫か？
一体なにがしたいのよ
さっさとしないと武逝っちうよ？
けど、武はシヌシヌ詐欺っぽいけどね。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 23:01:20 DcaRZtko0
哲じゃないんだけど・・・・
最近お世話になってる新参なんです・・・・・
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 23:10:40 NmItuIDd0
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:711番)
マルチだし。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:04:27 zAPXASVV0
エロい人スレにもｗ
バカ哲でもそうでなくてもどうでもいいが
バカ哲同様に迷惑な奴というのは確かだなｗ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 19:10:53 ID:DcaRZtko0
名古屋のQ&Aの本は２００６年版でも役立ちますか？
争点は悪意の受益者と利息の消滅時効ぐらいなので２００６でもと思ってます
どうかご考慮ください
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:17:04 rK/OSEnsO
アコムで五年間18パーで借金50してきたけどこんくらいじゃ過払いないかな？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:20:07 M6YODf2p0
18%じゃ過払い以前の問題じゃないかｗｗｗｗｗ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:23:14 e91ksXFsP
>>703
哲学、あんた自分の書き込みに
ものすっっっっっっごく特徴あるの判ってないだろ。
どの部分って指摘すると対策立ててくるだろうから
指摘はしないでおくけどさ。
思いっきりバレバレなんだよ。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:31:40 zAPXASVV0
>>706
こいつもマルチだな
しかも過払い本スレに書き込みしてるしｗ
最近過払い知った奴って痛い子しかいないのか？
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 00:14:42 ID:rK/OSEnsO
五年位18パーで50天井で元金利息払ってきたけど過払い発生なしなんかな？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:34:24 rK/OSEnsO
マルチとかよくわかんないです
本スレにも書きました
18じゃあ過払い対象にもなんないって事ですかね？
無知ですみません
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:36:58 M6YODf2p0
20%以下は過払いの対象ではない
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:37:37 ZTimNjvD0
ID:p8XZCTmz0
ID:h/nRZ3k+0
ID:hP0Xm3Ux0
ありがとうございます。楽天で購入しました
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:38:17 AiCy0CA30
>>710
18%は法定金利です。
現在はすべてのキャッシングが18%なので
18%で借りている人に過払いが発生するという事はあり得ません。
頑張って働いて予定通り地道に返済してください。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:46:19 ozjTxGi+0
>>706
１００年間払っても、過払いは無いwww
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:46:32 rK/OSEnsO
710さん
713さん
ありがとうございました
地道に返済します
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:51:34 ozjTxGi+0
まぁ、必死になるとマルチ投稿する気持ちも分かる・・・・
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 01:26:52 rK/OSEnsO
すみません
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 04:57:03 Y6FTM8t30
もう哲学ヤロウのことはみんな忘れよう。
あれだけわめいたけど、もう飽きて引きこもりになってんだよ、きっと。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 12:57:14 0mkXJLhSP
>>714
過払いにはならんが、50万で18パーだろ
50年くらい利息払って、その後に泣付けばチャラにしてくれる
さすがに50万なら普通に働いて、さっさと返した方が精神衛生上いいが
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 16:27:28 T49GSSKc0
>>719
50年くらい利息払って その後に５０万円値引きって、50年間に皿にいくら支払うことになるんだwww
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 16:42:23 EhaqBkqC0
２ちゃんでは個人訴訟は多いように見えるけど、
実際に裁判所に行ってみると、個人訴訟は殆ど無いように見える。
裁判所の対応からも、個人訴訟はめったに無いのかも。特に地裁は。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 16:47:45 7iHVzax20
結局哲はなんだったんだろう・・・
あれだけアホみたいに連投してたけど
履歴取り寄せたのも本当かどうかわかんないし。
過払いありと思いこんでて、取り寄せてみたら
実は残債ありでがっくりってとこか？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 19:47:45 Y6FTM8t30
>>722
奴は典型的な頭でかっち人間なんだよ。
ヘ理屈はあれこれ言うけど何の行動も出来ない。
まあ妄想オタクみたいな奴だったんだよ。
724:焼き鳥哲ちゃん
10/06/24 21:42:55 CeKdhQ24O
よっ!!
大将いる!?
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 23:37:37 1TeM+dof0
さぁ、京都に行ったんだってさ。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 23:48:44 Kzety4PSO
つじつま合わないし、人をおちょくって構われたいだけだったんだろ。
実際、困ってる＆困ってた人たちに対して非常に失礼なのだが。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 23:53:12 4b4yodco0
哲学は今もスレを見ているだろう
どうやって自分だとバレずに潜り込んで情報を仕入れるか画策してる
に違いない
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 01:43:49 w9MIyABW0
>>727
そんな思慮の深い奴じゃないだろ？
あんな凄まじい連レスする奴だからこのスレ見てたらレスしなきゃいられない
に決まってるよ。
人間性格なんてそう変えられないよ。
だから何らかの理由でもうこのスレには居ないのは確実！
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 08:45:14 mTfqfnlOO
緊急ミッション
哲学を追え！
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 09:00:37 UDVnj1rW0
誰か言ってたけど哲は書き方にクセがありすぎるから
連投始めたらすぐにわかるってw
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 14:02:21 SG3YJ1XU0
そいえば、ヤフー検索で広告規制だよね、司法と弁護士収入へってブギゃーなのかｗｗ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 14:18:28 cdNTYFnGP
>>731
司法ってなに？裁判所の収入が減ったってこと？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 14:38:43 UTsgO2l50
>>688
本屋にあったぞw
>>697の上の方から順番に読んでいくと、分かり易いよ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 14:53:26 UTsgO2l50
裁判所に行くと、個人訴訟は少ないのがわかるな。
５％もいない 気がする。
平成19年9月から平成20年12月までの間に、
87.5万人が過払金の請求をしたんだってさ。
（ソース； Q&A本４版の３４ページ８行目）
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 15:37:58 N/TKlkXX0
簡易裁判所の受け付けは、訴状のチェックと問題点を教えてくれる。
受け付けの人の作業とチェックのポイントを、よく見て覚えておくと、
地方裁判所に訴状を出すとき、役に立った。
訴状を出してから７日～１０日後に、地方裁判所から電話が来て、
裁判日が決まると、請書をだしてくださいと、言われた。
対応が、簡易裁判所と少し違う点もある・・・
最初の敷居は、簡易裁判所に訴状提出のときだね。
印鑑・ホチキス・筆記用具（シャープペン・ボールペン）など、ぜんぶ揃えて持っていく。
法定金利計算書は、甲号の他に 別紙にされるから、４セットは持って行った方がいいかも。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 18:39:17 rakyliTuO
>>735
これ池沼じゃん
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 22:49:26 aZyebNKP0
>>736
池沼でわるかったねw
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 23:18:54 +AT7OXlK0
どこからも、答弁書が来ない。
ひまだ・・・・
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 01:11:02 SANRswMv0
司法書士スレからの、過払い訴訟
・去年の暮ぐらいから急激に減った。
・今年の２月頃からさらに減った。
・3年くらい前１日30件以上が、今は1日1件。