10/06/16 23:40:54 L1HZTepa0
>>202
というよりも、そもそもそんな返済方法が出来るのか、今の武は？
毎月の最低支払額は決められてるだろ？(利息＋残債一部）
俺は利息だけ入れてたら武から電話が来たぞ、足りませんって
だから皆、天井張り付きの奴でも一旦入れてからすぐ引き出してたんじゃないのか？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:41:12 zwNPiZM80
>>211
いや、不安は捨てきれないです・・・
まだ過払いの存在を知って三日目ですからね
司法書士に関しては、２年くらい勉強すれば資格を取れないこともないのかな、と
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:41:12 Ae4p3oBp0
>>208
最初の契約書が生きている以上完済したとは見なされないのでは？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:42:07 1FSt1n2Y0
>>210
だから聞いたでしょ。？
なるほど。では、約定最低弁済額を一旦、入金して、直後にまた、融資可能額
一杯まで、借り入れ。という形態でなく、
最初から、「利息＋ほんの少々の元金充当」相当額の弁済。この取引なんだね
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:42:47 8ngBaeloO
>>1
借金生活板は、本当に困っている人がいるから、そういう人に対して失礼なことは書かないようにね。
目の前真っ暗になってる人もいるんだから。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:43:19 zwNPiZM80
>>213
僕の場合は利息だけではなく、利息＋残債の一部、です。
なんせ支店がある間は最低どれだけ入れてくださいという値段を入れてましたし
ＡＴＭでも、最低支払額というのは、利息だけでは足りませんでした
その分を、しっかり欠かさずに入れてます
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:45:18 zwNPiZM80
>>215
それこそみなし弁済になり、裁判では通用しないのではないでしょうか
というか、契約書がどうこう言って業者が裁判で勝つなんて例外ですよね
>>216
そうですが、もっと詳しく言うなら２１８です。
２１８で問題があるなら、それは業者の問題では？
僕は言われた事をしてきたんですよ？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:46:45 zwNPiZM80
>>217
確かにそうでした。僕の問題なんて甘っちょろいもので、
もっと厳しい立場の人がいる事実に目を向けてませんでした。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:48:17 1FSt1n2Y0
＞そうですが、もっと詳しく言うなら２１８です。
最初から、詳しく言いなさい。そんな事もできない君が、業者と直接個人
交渉は、到底無理だと思いますよ。
能力が足りないんではないですか。？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:49:27 8ngBaeloO
>>220
あと、言うことに一貫性がない！
突っ込まれたら適当に逃げてるでしょ？
言うことをコロコロ帰る人間は、社会では信用されないよ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:49:35 zwNPiZM80
たとえば、
ＡＴＭで確認したら、利息は４５００円と書かれてたとします。
しかし、５０００円入れても支払いが次の月に更新されず、電話で問い合わせてみると、
最低額が足りませんと言われたので６０００円入れたら更新された、という具合です。
ですので、更新される分の入金をしている以上、こちらに問題はありません
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:50:51 Ae4p3oBp0
失礼だけど、自分本位にしかもの考えれないみたいなところとか
アスペルガーぽいね
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:51:21 8ngBaeloO
>>223
過払い請求されなければ、長く借りる人は業者にとっていい金ヅルになってると思いませんか？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:51:30 zwNPiZM80
>>221
本番では、もっと準備します。
それに１日で上手くいかなければ、数日かけて交渉します。
>>222
現在学んでいる最中なので、以前とは違う意見を次に述べるかもしれません
ある程度は許してください。ふざけているわけではありません
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:51:39 tMoIL8tyO
借金して本当に困ってるからアドバイス聞いて解決したい！と思えないのはオイラだけではないはず
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:53:23 zwNPiZM80
>>225
そうなんです。だから、僕は今のところ良い客なんですよね
なんせ１８％利息なら３年ちょっとでそこまでいっているはずの残高が、
８年以上経った今なわけですからね
なので、２０２のような主張はなおさら通用しないと思うんです
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:54:34 1FSt1n2Y0
＞本番では、もっと準備します。
いやいや。過払いの知識では無いよ。プレゼンテーションの能力。（笑）
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:54:59 L9Q9UQPuO
>>218お願いがあります
さも自分が返済しているかのように書くのをやめて下さい。
お父さんお母さんがあまりにも辛すぎる｡
大事な息子の為を思ってお小遣いをくれるんですよ。
自由にさせてもらってるんですよ。
プロになれる将来の日が来るまでソレ続けるんでしょ？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:55:46 L1HZTepa0
>>224
俺も最初はアスペだと思ったんだけど
おそらくアスペじゃなく、本物の池沼
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:56:11 8ngBaeloO
>>227
だよね。
最初は
｢ネットでいろいろ調べてます｣
って書いてたね。
調べてるならここで聞くなと。
本当に過払い請求するのか、
それとも全く関係ない釣りなのか？
自分自身、借金で悩んだから安易な気持ちでは関わってほしくない。
今はもう落ち着いたから、まだこうやって書き込めるけど。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:56:53 aYkRv/dM0
>>223
え？決まった金額を毎月定期返済してるって言ってなかった？
表示見て4500円入れてみたとか
イレギュラーな金額で返済してる時期もあったと言う事？
どんな契約で返済してんのさ。
あんた言ってることがコロコロ変わるから誰もまともなナアドバイスしてくんないんだよ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:57:14 1FSt1n2Y0
>そうなんです。だから、僕は今のところ良い客なんですよね
僕は×
僕の父母は○
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:57:17 F9p+0T8u0
>>1が独自の主張して業者に一蹴されるのがある意味楽しみでもある。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:57:23 Ae4p3oBp0
>>225
されなきゃだろ、コレからしようとしてるんだし
仮定で言ってても意味ないじゃない
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:58:15 zwNPiZM80
>>229
なるほど・・・
まだこの話題に慣れていないので、余裕が無いんです・・・・
なにより、焦っていますからね。
>>230
だからこそ、家族バレで心配かけたくないし、早くこの問題を終わらせたいんです
そしてプロになるための勉強に専念したいところです
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:59:35 zwNPiZM80
すいません・・・今日は寝ますね・・・
また今度、相手してください。
あ、もちろん釣りとか煽りとか関係無く、真剣な質問をします
力になってくださいね。
おやすみ！
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:59:40 tMoIL8tyO
過払い金で返還されたら親に返すの？
借金してたのバレたくないから自分の懐に入れるの？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:59:50 8ngBaeloO
とりあえず、アドバイスくれる人にはきちんと礼言いなさいよ。
おたくの親だって、挨拶や礼儀くらいは教えてくれてるんでしょ？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:59:59 wbCyfJt30
>>203
> 武の場合、判決が出れば支払うというのは間違いないので
無茶苦茶甘い考え方。
東証一部上場で、倒産した、ロプロ、ＳＦＣＧでも判決を取られれば、払えるときは支払っていた。
そして、その後、支払わなくなり、やがて倒産。
クレディアは、何の前触れも無く、いきなり飛んだ。
その他の中小の会社でも、以前は、ちゃんと払っていたところが多かったが、ここへ来てかなり
の数の会社が判決取っても、払ってこなくなった。意図的に支払わないところもあれば、物理的
に金が無いところもある。
>>210
だから甘い。
利息だけ入れて、約定取引で支払い遅延していれば、遅延損害金がつけれられるの。
これは、利限法でも認められている。
従って、実際の取引としては、利息だけを支払うのではなく、約定残を返して、直ぐに空き枠を
引き出す借り方で、結果的に利息だけを支払っているだけのこと。
あんたの場合は、多分、約定金額満額を入れてるだろ。それにしては、約定残の減りが悪いが。
平成21年 9月11日最二小判（平１９（受）１１２８号）
期限利益の喪失を認めたもの。
平成21年 9月11日最二小判（平２１（受）１３８号）
期限利益の喪失を認めなかたもの。
まあ、確かに、分割払いを認めたまま、個別に損害金を付けられるかどうかは、少々微妙なとこ
ろもあるかも知れませんが、契約書に、損害金が付けられるとなっていれば、上記の判例との
からみで行けば、引き直し後でも取っても問題無いはずだわな。
>>213
確かに、いきなり利息だけは認めないはずですね。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 00:01:12 1FSt1n2Y0
＞家族バレで心配かけたくないし
一円でも、多く返還させて、「父母」に渡すのが、人間だよ。
なんたって、「父母」に貰った小遣いで、返済してるんだろ？
０和解なんて、ありえないだろ。犬以下だな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 00:02:00 8ngBaeloO
>>238
＞おやすみ！
じゃなくて、
失礼しますとか、言い方あるでしょ？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 00:03:05 KyZcGDwa0
30万程度なら親に話してどうにでもなりそうだけどねぇ
俺も数百万の借金を整理してきたけど
なんか同情できないなぁ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 00:07:41 Ucb3ByzN0
そもそも自分が遊ぶために私的に借りた金ではないので
恥ずかしい借金ではない、だが親には言えない借金である。
毎月貰っている小遣いを8年間も金利返済に充てている。
なんかどこをどう聞いても矛盾だらけなのだが。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 00:08:09 PPu/Y4DJO
>>237
230ですけど
だからこそって……
根本的にどーかしとるな｡辛い経験とか苦労とかしたこと無いんやろねぇ｡
借金完済してから勉強すればよかったのにねぇ。本気でなりたいんなら、バイトしながらでも勉強できるんじゃないかなぁ。
おしかったねぇ
順番間違えちゃったねぇ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 00:09:31 TlMYUPKF0
プロになるために勉強ねえ
勉強もせずに過払いで頭いっぱいで毎日ここに張り付いてるだけじゃん
バイト位すればいいのに
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 00:14:40 KyZcGDwa0
プロってなんのプロか気になるｗｗ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 00:18:00 Kh4aZFZeO
とりあえず貼っとく。
【社会】 「お金が借りられない！」 プロミスやアコムのＡＴＭで混乱。主婦は闇金地獄に堕ちる？…改正貸金業法、１８日から完全施行
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 00:18:53 PPu/Y4DJO
ニートのわりには寝るのハヤｯwてか勉強いいのかなぁかwww
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 00:18:56 cMWYTnDN0
親からの小遣いで返済しておいて、数万の過払いなら、０和解で捨てて良い。
本気の池沼ですよ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 00:22:45 KyZcGDwa0
過払い金5万ていどなんてなら０和解で十分だよな
普通の神経の持ち主ならｗｗいかれてる
253:本日の池沼ID
10/06/17 00:27:56 cMWYTnDN0
KyZcGDwa0(笑）
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 00:29:12 6mWOLDSH0
・武富士スレに初めて来たのは先週の木曜(10日)なのにこの3日間という事を言っている
・親バレが怖いので明細は捨ててないと先週は言っていたが、手元の明細で云々と言っている
・哲学を専攻していたというが、20歳の時には働いて収入があったと言っている
・自分の借金ではないからやましく無いというが親バレは迷惑かけるから無理、しかしニート
・8年間毎月利息＋ほんのわずかの余分しか入れていない（8年間それで武からは何も連絡は以下なかったのか？）
知識の欠如だけが理由ではない矛盾点がこんな感じで他にもたくさんある
おそらく自分でも何を言ったのか、憶えていないんであろう
まちがいなく知的障害だと思う
でなければ壮大な釣りｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 00:33:38 gFg1qA9lO
こいつの年齢はいくつなの？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 00:34:34 PPu/Y4DJO
何者なんだいったいw最終形態どーなんのかなwwwww
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 00:34:36 POUpwKgQ0
>>254
>>218と>>223を見る感じでは、武から連絡は行かないんじゃないかな？
>>241が言ってる遅延損害金の問題も無いと思う。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 00:35:18 KyZcGDwa0
いままでの書き込み全部が釣りなら怖すぎるｗｗｗ
昨日アイフル枠でも見たわｗ
それなのに武になってて不信感増大
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 00:41:16 KyZcGDwa0
>>257
問題あろうがなかろうが
30万の借金の過払い金5万円をとりもどすために
業者とモメようとする神経がわからないｗｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 00:46:26 6mWOLDSH0
>>255
本人の書込みによれば28歳
（8年前二十歳の時借入）
>>256
何が嘘で何が本当なのか？
本当の目的は何なのか？
気になるよねｗ
>>257
最低額入れずに利息分＋チョットしか入れなかった時、俺電話かかってきたんだわ
もうだいぶ前の話しだから今は判らないけど、平気なのかな？と
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 01:07:47 F+i24pGo0
今まで>>1の質問なりレス見てておかしいとこばっかなのに
プロになるだの哲学だのの話を信じるって・・・
過払いの妄想だけじゃなく彼の人生の妄想にも付き合わされてんだね
なんのプロだかしらんけど技術系のプロなら仕事続けてるはずだし
学問系のプロなら借り入れした年齢時は学生だったって考えるのが普通
最初はみんなを利用しようと思ってました・・
なんて言ってるけど、質問攻めか屁理屈ばっかで結果何を利用してたのか
意味不明。
ネットで拾ってきた文章使ってるからまあ普通な感じもうけなくはないけど
計算についての質問見た事ある？
アホだから
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 01:13:43 a8PVvF4MO
ご利用は計画的に！
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 01:26:08 POUpwKgQ0
>>260
俺の経験上、利息分＋ちょっとの「ちょっと」ってのが微妙で、
あと１０００円入れたらその「ちょっと」で今月分は足りたり、１０００円少ないとその「ちょっと」では足りなかったりするよ。
ＡＴＭの場合は「この金額ですと翌月までの更新はできません」みたいな表示が出てくる
これを満たしてれば文句の言われようがないんじゃないかな
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 01:51:46 QSsA1cTnO
はやいな。ここのスレの伸びはｗ
265:過払い
10/06/17 02:09:43 ei3FFHSdO
過払い金請求はかなりｻﾊﾞを読んで多い目に請求しろ。特に少額請求はそうしろ。こっちの請求金額に対して何％のやり取りになるから。五万円の過払いなら10万ぐらいで請求してみ。向こうは引き直し計算してないよ。
266:過払い
10/06/17 02:11:57 ei3FFHSdO
多い目に請求すると向こうがその七割和解提示してきても実際の満額になる。
俺は全部それで成功。これマジだから。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 02:22:14 GxTVVslt0
>>265-266
いいこと教えてくれた。どうもありがとう！
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 04:12:13 gFg1qA9lO
28にもなって親から小遣い貰ってんの!?
しかもそれを返済に当ててるとは…せめてバイトくらいしろよ
親に心配かけたくないなら、まず自立することだろ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 08:06:23 GIu2EUbu0
そもそも過払い5万というのもまだ確定してなくて、
哲学科くんはまだ取引履歴も入手してないんだぜ・・・
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 08:20:18 a8PVvF4MO
今日か明日に京都の支店に履歴取りに行くらしいね。
すぐには出ないよ！とアドバイスされると、電話で確認した！録音してある！
でもスレ主様は携帯ない！
不思議！
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 08:21:19 eagj7YRK0
いいねえ、このスレは。
哲学チキンが吊るされてさ。
スレタイとは関係ないところの話がおもしろい。
272:いもむしくん
10/06/17 08:25:43 XXRTjVu60
おい わすが きたぞ 指導すてやれ ちんこ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 09:12:02 a8PVvF4MO
スレ主様の｢オハヨー｣は
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 09:20:07 a8PVvF4MO
途中で送信しちゃった！ﾃﾍ
まぁ～哲学クンはガンガレ！超ガンガレ！
親御さんのために！
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 12:05:12 mHRW+mtI0
今日はえらく静かだが、「哲っち」は、京都行きか？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 13:05:41 PPu/Y4DJO
京都は明日のはず
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 13:15:36 Kh4aZFZeO
武富士とすると、
河原町
京都(65)
京都駅前(456)
京都南ｲﾝﾀｰ(8502)
白鳥街道福来(6846)
城陽24号(6504)
七条通(6367)
峰山312号(6646)
八幡1号(8238)
のどれかに行くわけか。
でも２時間かけて…ってどこに住んでるんだ？
用事のついでとはいえ、変じゃないか？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 13:48:43 q0d8dsYM0
お前らひどい事言ってるけど本当はよし子の事大好きなんだろ？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 14:29:52 xn2JidatO
>>1バイトでも始めたのか？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 17:09:57 gFg1qA9lO
>>1は哲学の学校行ってたの？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 17:12:44 F4KkLbXH0
京都に行ったままなのか、アク禁になったのか・・・・
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 17:46:46 eagj7YRK0
アク禁濃厚
あんだけ連レスすれば当然だな。
可哀想にｗ
今頃家で発狂してるな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 17:54:57 mHRW+mtI0
武スレからすると、迷惑行為ではあっただろうが、明らかな荒らしでは、なかった気がするけど、
連投だけで、アク禁になるのか？
確かに、利用プロバイダが、別の理由でアク禁になっていれば、今頃発狂中かも知れない。
「哲良っち」さん、プロバがアク禁になっても「●」を買えば、利用出来るよ。
もっとも、今までのが、全部ネタであれば、ここを見て、「結構オレも人気者じゃん」などと思い、
腹抱えて笑っているかも知れないが。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 18:07:42 GTXdXCqIO
>>283
笑ってても構わないが…。
本当に困っている人を茶化すのだけはやめてほしい。
しかし、昨日は紳士なお人が諭してくれてたね。
諭してくれた人は本当、尊敬するわ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 18:30:37 3jQoDdtm0
武富士スレに本人っぽい書込みあるな
キーワード：5万円、電話で和解
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 19:46:30 eagj7YRK0
>>285
バカかお前？これだろ↓
名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 19:00:38 ID:POUpwKgQ0
俺の場合は過払い５万でゼロ和解なら考えるけど
１０万以上の過払いでゼロ和解なんて認めたくないので提訴するね
今日電話して履歴取り寄せ中ｗ
彼と口調が違うし、電話は数日前にして奴は明日京都に取りにいくんだぞ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 19:53:06 AKr/LJDO0
昨日からの流れを読んでると、哲っちの煽り耐性が格段に向上してるな。
あいかわらず失礼な発言はあるが、人の話は真摯に聞くようになった。
今日は京都に履歴取りに行って今頃計算しているのか、
それとも窓口で０和解を提示されて、それに応じちゃったか。
>>２６５
鯖読んで請求してばれたらどうなるの？
計算間違いでしたで桶？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 20:00:41 rRhIqj2f0
異常事態、司法ファッショ…判事が判決で批判
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 20:02:26 eagj7YRK0
>>287
何言ってんの？単に規制でカキコできないだけだよ。
カキコできるならあれだけカキコしてた奴がしないで我慢できる訳ない
ましてこのスレは奴の立てたスレだぞ。
今頃家で泣いてるよ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 20:23:38 AKr/LJDO0
>>289
そうか、規制じゃしょうがないな。
私は哲っちを応援しているんだが。
まぁ、これを読んでいたら、がんばれ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 21:00:09 eagj7YRK0
もの好きな人だなｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 21:04:24 mHRW+mtI0
>>289
＞名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 19:00:38 ID:POUpwKgQ0
＞今日電話して履歴取り寄せ中ｗ
それじゃあ、↑は、彼の模倣犯か？
確かに、「取り寄せ中」の後の「ｗ」が、気になるが。
武スレで、見事にスルーされてるので、本人ぽい感じもするが。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 21:05:24 YofriSoP0
最高裁判決に真っ向から対抗する地裁判事かいな･･･
まぁ、ここの池沼は裁判しないから関係ないな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 21:15:50 AKr/LJDO0
>>291
そうだろ？でも彼を嫌いになれないのは私以外にもいるようなんだ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 21:17:39 3jQoDdtm0
>>289
バカはお前みたいだなｗ
えらそーに規制だ何だとほざいて人をバカ呼ばわりしてたが、
ID:POUpwKgQ0でほぼ間違い無いだろ
スレ主は今までも何回も嘘吐いてきてる糖質だぜ？
履歴何時取り寄せるかぐらい平気で嘘つくだろ
それにその後の連レスと書き方、間違いないだろ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 21:21:42 6edYUwOA0
自転車やってたわけでもねぇのに
チンタラ親のスネかじって6000円しか返せないとか
おかしいぜ
住宅ローンの元金分くらいしか返してない計算になるｗ
住宅ローンも借りた直後って1ヶ月の元金分って500円とかだからなｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 21:22:51 YofriSoP0
POUpwKgQ0
やっぱコイツだね。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 21:35:42 YofriSoP0
> 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/06/16(水) 23:16:12 ID:zwNPiZM80 [50/66]
> >>186
> これは言えませんが、一応ある分野のプロを目指してます。
> いずれそれで生計を立てれるといいな、と思ってるんです。
> ちなみに、親からもらっている小遣い＝業者への利息・・・
ワロタ
これ典型的な引きこもりニートのセリフじゃん
「オレはBIGになるんだ。いまに見てろいずれオレの実力を見せてやる！」
って、その実力を10年も20年も隠し続けている…と
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 22:01:49 POUpwKgQ0
どうやら俺が哲学さんの様に言われてるけど別人ｗ
ちなみに、これくらいで規制は無いとおもうよーｗ
引き直し計算するまでは大人しくするって言ってるんだし、また計算後に来るんじゃないかなｗ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 22:21:10 xn2JidatO
>>1
の名前を投票で決めたいと思います。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 22:28:31 POUpwKgQ0
哲学くん
で良いのではｗ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 22:30:25 ljWBt5jf0
ぐずぐずしてるとやばい状況になりましたね
過払いが見込める方は急がないとやばい
もう個人では相手にされなくなりそう
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 22:35:09 POUpwKgQ0
>>302
武スレにリンクされたページではむしろ武が急いで和解しようとしてくるみたいですよーｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 22:52:49 ljWBt5jf0
今日の裁判の判決ですね 過払いがある人は急がないと
本当にやばいですよ
その判決で皿が待ってましたと動き出しましたね
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 23:07:27 POUpwKgQ0
>>304
どんな判決ですか？
教えてください
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 23:23:27 3jQoDdtm0
>>305
昨日反省したばかりなのにもう嘘をついてまで書込みしたいのか？
いくらｗを付けても文章をちょっと変えても他の部分で判るんだよ、哲学君！
誰にも相手してもらえなくなってもいいのか？
昨日の反省は何だったんだ？
まあこうなることは予想済みだけどなｗ
糖質だからしょうがないかｗｗ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 23:25:12 vEnX3N5bO
>>305
>>1が来るまで待て
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 23:26:04 rFDvrhk8O
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 23:07:27 ID:POUpwKgQ0
>>304
どんな判決ですか？
教えてください
哲学ちゃん。。。
ほんとに あんたは自分で何も調べないんだね？
このスレでもちゃんと 誰かが書いてるでしょ
あんたのせいで 俺が武スレで 哲学ちゃんと疑われたやん
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 23:48:33 POUpwKgQ0
俺も疑われているｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 23:54:23 AKr/LJDO0
今日はきてないと思うけど…
ljWBt5jf0は別のマルチの様だし
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 00:07:05 opLNS9nNO
哲学ちゃん
今だ武スレで大暴れ中！！
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 18:59:00 ID:POUpwKgQ0
残債ありで過払い発生 提訴しない場合を大雑把に言うと
５万の過払い＝個人だと相手にされない
１０万～１５万の過払い＝個人だとゼロ和解
みたいな感じですか？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 19:00:38 ID:POUpwKgQ0
俺の場合は過払い５万でゼロ和解なら考えるけど
１０万以上の過払いでゼロ和解なんて認めたくないので提訴するね
今日電話して履歴取り寄せ中ｗ
名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 19:27:37 ID:POUpwKgQ0
>>814
判決が出ればもっと早く払わなければ行けないので、時間稼ぎですか・・・
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 20:25:42 ID:POUpwKgQ0
>>818
４０万の過払いを６万で妥協できるんですか？
こんなのありえないでしょ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 21:07:28 ID:POUpwKgQ0
分断って、分断前が時効でなければ問題なさそうな
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 21:56:16 ID:POUpwKgQ0
例の哲学専攻の人も個人で行くって言ってたよ
俺も個人で行くよ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 22:37:53 ID:POUpwKgQ0
５万の過払いの俺は個人交渉だとせいぜいゼロ和解かなｗ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 23:06:45 ID:POUpwKgQ0
５万なら個人交渉だとなかなか相手にしてくれなさそうだけど
ゼロ和解なら向こうも個人交渉でも相手にしてくれそうだしｗ
却下されたら訴訟で５万円取るけどｗ
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 23:50:56 ID:POUpwKgQ0
>>842
俺の場合はじゃまくさいｗ
５万円くらいだしゼロ和解なら良いかｗ
向こうも個人だからといって無視して裁判起こされたくないだろうしｗ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 00:10:33 A1Om8C3eO
やっぱりな
口調変えてもやってることは同じだ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 00:17:31 92sLTHNMO
哲学ちゃんダイジェスト!!
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 00:21:11 CIZqhRDt0
『僕』で、スレをテキスト検索すると、それが哲っちゃんwww
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 01:16:52 sGPDmu1K0
みんな優秀な探偵並みの迷推理だなｗ
哲ちゃん当てに必死ｗ
316:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 12:26:56 ixWR0jYe0
こんにちはー コテつけておきますね
実施のところ、昨日は親について泊りがけで大阪、京都と行っていたわけです
京都で親から隠れるように武の支店へ行き、履歴をとってきました
これから引き直しします それが終われば過払い金を報告するのでまた意見などよろしくお願いします
317:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 13:19:21 ixWR0jYe0
引き直し計算、あっさり終わりましたね
約１５万円の過払いです。
さて計画をたてるぞ・・・
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 13:28:07 JRQB0lT6O
ちゃんと親に返すんだぞ。
武さんからです！って
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 13:29:48 4Lq75UKQ0
おっ、哲っちおかえり。
武のカウンターでなんか言われなかった？
いますぐ和解しませんか、とか。
320:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 14:03:10 ixWR0jYe0
>>318
裁判までいき、家族バレした場合は返しますが、
家族バレのないまま事が終わった場合、返してしまうと余計な問題に発展しそうなので、小遣いに・・・
>>319
ただいまです
カウンターでは和解案などは言われませんでした。しかし、部屋の奥でなにか話し合ってるようでしたね
あと、本社？へ電話などを入れて相談した様子もありました。
あと、本社？の人と電話で話をさせられたのですが、相手の声が小さくていまいちわかりませんでしたが、
こちらに電話を入れるというような言葉を使ってました。
321:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 14:07:30 ixWR0jYe0
計算したところ過払いが１５万円、これは過払い利息を除いてます。
いつ入金されるかはともかく、裁判を起こせば司法書士に報酬を払ったとしても、
おそらくこちらにプラスの結果になると思います。
これから数日間、個人交渉の作戦を立てます
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 14:14:59 YejMK3xY0
取引履歴の不開示どすればいいですか丸井 オリコＯＭＣ過払い請求できません
323:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 14:19:42 ixWR0jYe0
>>322
金融庁に電話を入れてみては・・・
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 17:37:48 92sLTHNMO
>>320
は？バレなかったら自分の小遣い？
違う理由つけて少しは親に返せよ
バイトしたからとか言えばいいだろーが
どこまで馬鹿なん？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 17:41:27 Vnryu9Wk0
銀行の口座買います 2万円で千葉までこれる人
syso1@hotmail.com
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 17:59:14 nutUtReZO
お前親に返せよ
それか生命保険入って15万なら一年分あるから一年後シネ
自殺でも保険料一年払えば保険金出るから
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 18:09:58 JRQB0lT6O
この先、半年から一年くらい裁判！
でも親は哲学ちゃんは勉強してる！と思いながら毎月、子供手当て支給。
哲学ちゃん過払い金ｳﾏｰで豪遊！
良かったジャマイカ！
328:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 19:32:55 ixWR0jYe0
いや、こちらが仕事をせずに勉強しているのは親も認めていて
バイトをした金だよ、と言って過払い金で親に何かを与えても親は喜びません
それなら最初から勉強なんてやめて就職しろ、という話に・・・
329:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 19:33:50 ixWR0jYe0
もちろん、裁判で得た過払い金を即座に遊びに使う気もありません
一応、置いておきます。
330:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 19:37:27 ixWR0jYe0
今現在、１５万円以上の過払い金が発生している事は間違いないので、
まず借金が消えるという事に安心してます。
もし過払い１万円だった場合は司法書士などに依頼すると出費が必要になる
でも１５万以上だとわかり、堂々と個人交渉もできると思ってます。
もし業者が話し合いに応じなければ迷いなく専門家に依頼できるという強みがありますからね
１週間後に業者へ電話する予定です
それまでにもっと知識を蓄えます
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 19:39:03 xcWcwF5C0
業者が15万まるまる返すとはかぎらねーぞ
332:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 20:18:25 ixWR0jYe0
>>331
個人交渉でいけるなら少なくても構いません
しかし個人交渉だとゼロ和解しか認められない、あるいは返済の請求すらしてくるなら、
こちらは妥協をせず、裁判で判決まで行きますよ
和解せずに判決まで行けば、業者の意見に関係なく満額＋５取れる、という経験談をいくつも読みました
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 20:26:26 JRQB0lT6O
相変わらず頭ん中は花畑ですな～。
来週、なんて言って電話するの？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 20:53:30 xcWcwF5C0
ゼロ和解で御の字だと思うんだけどな
8年も引き伸ばしてるのに
厚かましいなｗｗｗ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 20:53:40 D0vj3Ju6O
判決でてもはらわないとこもあるよ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 21:02:25 5xzpuADsO
払わなきゃ強制執行かければいい。
337:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 21:17:50 ixWR0jYe0
>>333
それはこれから考えますよ
今その内容が言えるなら、明日にでも電話するくらいです
>>334
あなた業者ですか？
裁判にかければゼロ和解どころか、確実に金を取れますよ
しかも８年引き延ばしって、その間利息いっぱい払ってたんですよ
338:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 21:19:34 ixWR0jYe0
過払い１５万円以上でゼロ和解って
こんなの受け入れる顧客なんて例外でしょう
３３４のレスはさすがにちょっと反感を持ちますね
御の字って・・・こちらは裁判すれば金を取れる立場なのに
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 21:30:59 xcWcwF5C0
ばかかいなｗｗ
利息いっぱいはらったって
最初の契約では利息+規定の元金を払うことになってんだろ
まともに働きもせず自分で長引かせといて
なんつー傲慢さ
俺は君に反感持つけどね
こんなばかに貸した貸金に同情したくなるよｗｗｗ
頑張れ武富士！ってさｗｗｗｗ
ちなみに俺は業者ではありません、あしからず
340:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 21:37:36 ixWR0jYe0
>>339
法律を無視した利息を、法律の知らない顧客から取っておいて、
どこに同情の余地が？
あなたの発言は、ここの板の多くの人に対する敵対表明でもありますね
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 21:47:50 nutUtReZO
周りを巻き込むな
皆結局は１人で戦ってんだよ
敵とか味方とかいい大人が発言するな
甘えてんじゃねえよ
お前は社会にも出ずに親を犠牲に生きてるんだからデカい顔するな
342:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 21:57:58 ixWR0jYe0
>>341
あなたの意見は一見正論に見えて、実際は３４０のレスのほうが支持者が多いのではないかと思います。
過払いというのは、それほど多くの人の希望であり、また怒りを呼ぶ状況だと思います
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:02:20 kWd2pgK1P
ちなみに何式ソフトで引き直したん？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:07:06 xcWcwF5C0
>>342
誰が過払いを問題にしてんだよｗ
勝手に借りといてまともに働きもせずまともに返してもいないで
自分の権利だけ主張する姿に反感もつんだよ
345:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 22:10:23 ixWR0jYe0
>>343
大地の会 というところで配布されているソフトです。
凄く使いやすく、８年分が２５分くらいで入れられました
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:11:43 5xs0zrXP0
>>339
利息制限法があるのに、議員に金をつかませて、
出資法を作らせたんだよな。
その出資法すら、守ることができなかった金貸しに同情しろと？
一社だけあるんだよ。出資法を厳格に守ってた金貸しがね。
そこには、誰も過払い請求はしてないし、したところで敗訴しちゃってるんだよ。
そもそも、出資法を守ろうとすると、銀行引き落としもダメ、ＡＴＭ返済ダメ。
窓口で対面対応じゃないとできないんだよな。ｗｗｗ
問題化する前に、議員にまた、金つかませて、時代にあった改正させればよかったが、
おごりというか、馬鹿というか、やらなかったサラの負けだよ、さま～～みろ！ｗｗｗ
347:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 22:12:54 ixWR0jYe0
>>344
働く働かないは個人、家庭の事情があるので非難されても困ります。
もちろん、一般的に非難されがちな状況だとは知ってます。
しかし、僕の借金をした理由は僕の都合とはちょっと違うので、恥じるつもりはありません
むしろ１円も返さなくて良いものですが、一種の哀れみのようなもので利息を入れてました
詳しくは話せませんけどね
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:17:31 UrYzpraT0
>>345
みなし弁済って言葉知ってるか？
お前は1回も約定の支払いせずに毎回利息のみだろ？
利息と認識して払ってたという事はみなし弁済にならないんだよ
すると過払いは発生せずに裁判しても負けるかもしれないぜｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:18:36 27lAkKAN0
>>344
>勝手に借りといてまともに働きもせずまともに返してもいないで
そりゃあいろんな事情があるんだろうよ。
借金生活板に来てそんな事言ってるなんて、おめでたい奴だな。
他のスレで相談書いてる奴らだって実際の借金の理由なんかわからない。
このスレの主はぼかしつつも正直な気持ちと進展状況を書いてる分わかりやすくて
同じような立場の人がいたら参考になるかもしれないじゃないか。
350:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 22:23:37 ixWR0jYe0
>>348
それについては何度かこのスレで問題無い事を説明してます
僕は無効が最低入れてください、という金額を入れてました。
利息だけなら足りずに請求がきてますよ
351:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 22:24:24 ixWR0jYe0
無効 向こう
352:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 22:27:50 ixWR0jYe0
おっと、一応調べてみましたが、
利息だけの支払いでも、みなし弁済の問題は無いようです
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:27:54 JRQB0lT6O
哲学ちゃんは皿は悪！
借りたワタシは正義！
という考えだらムカつかれてんじゃなかろか？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:34:40 JRQB0lT6O
もう一つ言うと。
過払い金の訴訟は負けたと言う話しがない。
勝訴は正義が勝つものだからワタシの哲学は間違えていない！みたいな
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:40:05 UrYzpraT0
>>352
確かに一部利息のみの支払でもみなし弁済は問題ないよ
結構多くの人が苦しいとき、利息のみ支払いしたというのはあるからね
ただ、すべての取引が自分で利息と認識して払ってるというのが問題な訳だ
この解釈はまだ誰にも出来てないんだぜ？
356:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 22:40:27 ixWR0jYe0
実際のところ、顧客の敗訴なんてごく一部でしょう？
法律的にこちらが勝つ条件を揃えているので非難されるいわれはない、と思えますが
借金自体が良いことではないのも事実ですね
勝ち負けに関しては、僕の意見で間違いは無いかと
357:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 22:43:54 ixWR0jYe0
>>355
僕の場合は利息だけとは思ってませんでした
なぜなら利息だけでは足りないと業者に言われていたからです。
また、利息と認識していると言っても、それは利息制限法を知らない人の意識だと思うので
結局は「しかたがない」と思うのです
顧客にそれを知らせて無いあたり、業者が悪意の受益者である事に違いないと思います
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:49:13 JRQB0lT6O
裁判官は和解を求めてくるものよ。
でも哲学ちゃん的にはナメられたくないから全面的に正義を貫くんだよね？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:01:30 pXI0au0k0
>>352
> おっと、一応調べてみましたが、
> 利息だけの支払いでも、みなし弁済の問題は無いようです
「利息だけ」・・・調べたなら、証拠出せや。下級審の裁判例でいいから。
例えば、武富士の場合は、「利息だけ」では、支払い遅延になるので、実際に「利息だけ」
支払の取引はほとんど無いと思うが、何で問題が無いと言えるの？
約定支払い金額を支払って、枠の空いた金額を同日に借り入れる取引とは、別のことを
言っているのだが。
ちなみに、あんたの取引が、約定支払い金額を支払っていることは、分かっているので、
あんたの取引についてどうこう言ってる訳ではないからね。
360:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 23:03:58 ixWR0jYe0
>>358
個人交渉の内容次第です
１５万の過払いが発生していてゼロ和解は無理です。その場合、提訴しますが、
提訴したら取れるだけ取るように努力しますよ。時間かかってでも。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:05:23 pXI0au0k0
↑確かに、「みなし弁済」は、あまり関係ないね。
「利息」＜「約定支払い金額」の取引の時に、「利息だけ」の支払で、
「みなし弁済」では無く、過払金がまともに発生するかどうかね。
362:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 23:08:20 ixWR0jYe0
>>359
みなし弁済 利息だけだと
というワードで検索してみると、利息を払うだけでも過払い請求に問題無いという話は出てきますよ
過払い請求に関するサイトで「利息だけを払った場合」という言葉がよく出てきます
そして「みなし弁済が認められることはまずない」という言葉も出てきます
ここ数日、検索しまくってますが、利息だけだとみなし弁済が適応される、というサイトをひとつですら見た事がないんですよ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:10:04 UrYzpraT0
>>357
裁判所が「しかたがない」を認めてくれればいけどな
後、悪意の受益者はこの話題には全く関係のない話
ちなみに裁判所が悪意の受益者とサラを認定したのは「知らなかった」では済まないよという事
「知らなかった」が通用するなら悪意の受益者も認定されない
364:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 23:11:16 ixWR0jYe0
>>361
延滞が出れば延滞料金をその時ごとに払わなければ行けないので、
利息だけだと請求催促が来るし、延滞料も積み重なってマイナスになってしまうかもしれませんね
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:11:52 JRQB0lT6O
悪意の受益者は哲学ちゃんだと思われてるのだぁー
366:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 23:13:52 ixWR0jYe0
>>363
調べてみました。
どうやら、業者がみなし弁済の問題がない状況で１８％以上の利息を受け取っている事自体が悪意の受益者認定の条件のようです
業者は「知らなかった」では済まず、知っている義務がある、というのが決まりみたいです
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:13:56 pXI0au0k0
>>362
あんたが言ってるのは、①「約定支払い額」弁済－②「元本相当額」借入＝「利息ぶんのみ」というケースだな。
実際に「利息のみ」の弁済という取引は、出勤停止にでもなっていない限り、まず認められないはず。
368:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 23:14:55 ixWR0jYe0
>>365
27.3％の利息を払っている顧客が悪意の受益者とは、ありえません・・・
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:16:03 UrYzpraT0
>>362
それは普通の人は全取引の一部で利息のみの支払をしているから
君みたいに全取引利息のみなどという取引の人はほとんどいない(少なくとも俺は知らない)
つまり特殊な取引＝敗訴をした一部の人になる可能性があるという事
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:16:31 pXI0au0k0
>>366
> 知っている義務がある、
知ってる義務なんてどこにあるんだ？
371:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 23:16:49 ixWR0jYe0
>>367
そうです。現に僕が利息だけでは足りずに、それに追加して入金していたように、
実際は利息だけでは無理なのかもしれません。
ただ、僕は多くのサイトで「利息だけ」という言葉を目にするので、利息だけ、という言葉を使ってしまっているだけのような気がします
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:18:10 pXI0au0k0
>>369
> 君みたいに全取引利息のみなどという取引の人はほとんどいない(少なくとも俺は知らない)
いや、哲学は、ちゃんと約定最低金額を支払っていたみたいだよ。最初ころの、書き方が少々分かりにくかっただけ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:19:57 JRQB0lT6O
払ってるのは親の収入からでしょ！
哲学ちゃんは苦労してないよね。
でも過払い請求しちゃう。
不思議！
374:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 23:20:28 ixWR0jYe0
>>370
どこのサイトかは忘れましたが、おそらく弁護しか司法書士のサイトでしたが、
業者は「知っている義務がある」と書かれてました
裁判で、実際にそう判断されているみたいです
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:21:38 ANTQ6+6K0
こんだけ毎日情報出してりゃ特定されてるんじゃないかな
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:21:38 pXI0au0k0
>>371
ちなみに、あんたの取引は、武なら、履歴に、遅日数と遅延という項目があると思うが、そこに記載されている
数字は、全部０か？ここにゼロ以外の数字が入っていたら、遅延が発生していることになるが。
377:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 23:22:51 ixWR0jYe0
>>369
３７２さんが書いてくれましたが、そういうことです。
僕は業者に指示された金額を入れてました
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:24:29 UrYzpraT0
>>372
本人曰く初回の借入のみで他に借り入れは1回もしていない
で、約定最低額払ってたら8年も取引は続かないｗ
俺も何回も確認したけど、毎月5,6千円づつ入れてるだけだってさ
379:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 23:24:39 ixWR0jYe0
>>373
過払いを知っておいて請求しないほうが不思議ですね
それなら、業者はもっとラクして金を儲けている事になりますよ
>>375
特定？ 裁判所でそれが通用すると思いますか？
裁判官の判断は同じです
380:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 23:27:54 ixWR0jYe0
>>376
調べました。
もし遅延が発生すれば、そのつど遅延料金を払わせられることになるので、
そもそも遅延が理由で裁判で負けることはありえないのではないでしょうか？
僕は０です
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:28:54 UrYzpraT0
>>377
お前約定の意味判ってるか？
もし>>372の通りでお前の言うとおり追加の借入を1回もしていないんであれば、
8年間も取引は続かないんだよ、絶対に
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:29:00 pXI0au0k0
>>378
オレも最初はそう思った。約定支払最低額の支払いにしては、約定残の減りが悪すぎると。
しかし、武の場合は、約定支払最低額は、約定残を約３６回で完済出来る金額について、
１０００円単位に切り上げる金額が、約定支払最低額なので、この金額は、約定残が小さく
なれば、徐々に小さくなっていく。従って、哲学の言っていることも、おかしくないのかもと
思うようになった。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:30:21 JRQB0lT6O
そうだよ。
だから業者がやっていたことを哲学ちゃんがやろうとしてる思えるの！
親に返さず、小遣いにしようとするあたりが
384:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 23:30:41 ixWR0jYe0
>>378
履歴を見て気づきましたが、
少し前までは７０００円～９０００円入れてます
５０００円は元金が減ってきたごく最近の事です
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:30:45 oRNCYOtB0
裁判官の判断は同じ？
おいおい。
つい先日、悪意の受益者を否定した判決が出たばかりじゃんｗ
あと、みなし弁済が認められた判例もちゃんとあるよ。
みなし弁済そのものを否定した判例は存在すらしない。
あくまでも、みなし弁済規定は、厳格に条件を満たす必要がある。
厳格に条件を満たさない限り、みなし弁済は認めないというのが、
今の過払い訴訟ブームの根っこ。
利息制限法～出資法の間のグレーゾーン金利自体は、完璧に合法扱い。
386:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 23:33:55 ixWR0jYe0
>>381
ではなぜ業者は「～円（僕が入金してきた額）入れてください」と言ったのですか？
遅延になる額を業者が言ったとするなら、それこそ問題ですね
387:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 23:36:28 ixWR0jYe0
>>383
もうそれは言わないでください
親は僕に普通に金を渡すだけですが、僕はそれを業者に渡すという苦しみを味わってきたんですよ
>>385
僕はプロになるために勉強しているわけではないんですよ
僕にとって重要なのは、ひとまず「自分にはみなし弁済が適応しない」という事です
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:36:34 UrYzpraT0
>>382
もしそうだとしても
最初の借入30万
その後借り入れなしで約定払って8年の取引
で、8年後残20万
ありえないだろ？ｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:40:39 pXI0au0k0
>>380
> そもそも遅延が理由で裁判で負けることはありえないのではないでしょうか？
数日単位の短い遅延なら、数多くあっても、せいぜい、その分の利息が１８％では無く、２６．２８％に
される可能性があるだけで、負けると言うことにはならない。但し、もともと過払金が少額で、損害金の
ために、過払金がゼロか利限残が残ってしまえば、完全に請求棄却になる可能性も出てくるでしょうね。
但し、長期延滞などがあれば、期限利益喪失で、そこから先の金利は、全て２６．２８％になると、過払
いがほとんど発生しなくなることもあるだろうね。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:41:03 JRQB0lT6O
うん。残20はないわぁー
だから哲学ちゃんが悪意の受益者と言っちゃう
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:43:06 pXI0au0k0
>>388
その点は、推定計算してみようかと思ったが、面倒なのでやめた。
エクセルに入力済なら、彼に、ここに、全取引を貼ってもらえば、分かるのだけどね。
いずれにしろ、彼の場合は、遅延は入ってないみたいなので、この点で問題にはなら
ないみたいですね。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:44:14 oRNCYOtB0
期限の利益の喪失に関しては、
期限の利益の再付与でかわせるから、あまり問題ではないと思う。
まぁ、どの道、武富士相手に今から訴訟提起なら、
返還される可能性はほぼゼロだから、どうでもいいが。
393:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 23:45:31 ixWR0jYe0
>>389
では遅延料とはなんですか？
遅延料を取った時点で、もうそれはそれ以降問題にできないのでは？
僕は遅延０で過払い１５万円以上なので、どっちみち問題ないですが・・・
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:45:47 Nu72Riqf0
異常事態、司法ファッショ…判事が判決で批判
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これは少数派だろ。この判事、社会に不満があるんじゃね？
395:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 23:47:18 ixWR0jYe0
>>390
法律で定められた金額以上を返している僕が悪意の受益者とは酷いですね
>>392
どういう事ですか？
返還される可能性がゼロ＝倒産 ですか？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:49:09 pXI0au0k0
>>388
確かに、３０万円の取引で、返済のみで８年経っても２０万円残という取引は、今まで、見たことも
聞いたことも無かったですね。住宅ローンならいざ知らず、自動車ローンでも６～７年で完済が多
いからね。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:49:22 oRNCYOtB0
>>394
いや、少なからず居る。
その人は、最高裁判例に楯突く形になっても、勇気を持って発言しているだけ。
他の判事は、結審に際しては最高裁判例に従うが、
それまでは和解、和解とうるさいよ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:49:35 l87O0g9k0
>>384
30万円を借入したのが8年前で、追加借入なし、
つい最近まで毎月7k～9kを延滞なく返済していた、ということでいいんだよね？
いつの時点から過払い状態になってますか？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:50:18 Nu72Riqf0
>>393
訴状出した後、準備書面でやり合う内容だろ。
Q&A本にも書いてあるけど、それは心配不要だろ。
400:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 23:51:34 ixWR0jYe0
>>398
すいません。細かな情報は過払い請求の後でしたいと思います・・・
さっきは問題ないと言いましたが、やはり特定も怖いので・・・
401:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 23:53:19 ixWR0jYe0
>>399
遅延が発生すれば、毎月の支払で遅延料を追加して払わなければいけないので、
結局遅延問題が裁判に響いてくる事は無い、というのが僕の見方です
402:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/18 23:54:02 ixWR0jYe0
>>394
素晴らしいですね。グレーゾーン自体が違法ですか
それがもっと早くきてたら１５万円まるごと浮いてたのにな・・・
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:55:03 UrYzpraT0
>>391
わざわざ計算しなくても暗算で十分だろｗ
どう考えたって約定払ってない
延滞も親バレ不可でしてないんだし
約100回（8年）の支払いで10ﾏｿしか減ってないつまり1回の支払い利息＋1000円しか入れてないって事
つまり毎回利息を認識して払ってる訳
ということはみなし弁済なんだよｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:55:23 Nu72Riqf0
ほいっ
・改訂新版・過払い金回収マニュアル
・Q&A 過払金返還請求の手引【第4版】も出たぞ。
URLﾘﾝｸ(www.kabarai.net)
過払請求書も訴状も、出しただけでは、絵に描いた餅だぞ。
みんな、がんばれよ～♪
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:55:59 pXI0au0k0
>>393
> 遅延料を取った時点で、もうそれはそれ以降問題にできないのでは
遅延損害金のことを言っているのだと思うが、サラのリボ取引では、短い支払遅れでは、
積極的に、期限の利益の喪失はさせずに、その分の損害金だけ付けているので、一度
支払が遅延したからどうこうとう言うことにはまずならないが。
分かりにくいのは、利息２９．２％・遅延損害金２９．２％の設定の場合だな。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 00:00:55 oRNCYOtB0
武富士クラスだと、17条、18条書面はしっかりやってそう。
労力さえかければ、それは証明出来そうだな。
期限の利益の喪失特約は、原告は、被告との間の約定を一度も遵守しておらず、
形式的に期限の利益の喪失特約は存在していたのは確かであるが、
原告は被告が常に期限の利益の再付与を行うのを当然と認識していたと推認される。
よって、本件に関しては、期限の利益の喪失特約の存在が、みなし弁済規定でいわれる、任意性に影響を与えるものではないと考える。
407:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 00:01:34 Iy4P/Y6I0
>>403
支払いに問題があるなら手紙などが来るでしょう
僕の場合、なぜ来ないのですか？
408:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 00:04:34 ixWR0jYe0
>>405
その設定に関してはよくわかりません。
どのサイトを見ても、それが理由でみなし弁済が適応されたという話が無いので・・・
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 00:06:16 oDvu4+n1O
哲学叩きにさりげに業者が便乗しててウケる。
哲学並に必死だなｗ
410:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 00:06:35 Iy4P/Y6I0
数人の方が、みなし弁済の可能性を脅しの様に発言してきますが
みなし弁済が適応される事が無い、という事を知っていてのことだと思います
もしそう思って無いなら、多くのサイトを見てみるとわかると思います。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 00:12:59 smyZDD730
>>403
支払いに問題があるとは一言も言ってない
約定最低支払額（武と約束した契約書上の最低の支払額）を1回も払っていないという事
つまり武との約束（契約）を履行していない＝武は利息を強要した訳ではなく客が任意で利息額を認識し払った
＝みなし弁済になる
という事
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 00:13:13 pQQxrLhI0
>>408
遅延損害金とみなし弁済とは別問題だよ。
遅延損害金は、利限法下でも利息の１．４６倍付けられるので、利息１８％なら、
損害金は２６．２８％まで適法（昨日から施行の改正法では出資法の上限が２０
％になったので、損害金のＭＡＸも２０％になるはずだが、これは、過去の取引
には関係ない。）になると言う話。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 00:16:10 FdpdOnWW0
みなし弁済を実質的に封じたのは、
期限の利益の喪失特約の存在だけ。
しかし、君の場合は、約定より少ない金額を、長年に渡り支払って来た。
これは、君の場合に関しては、期限の利益の喪失特約が、みなし弁済規定で云う任意性に影響を及ぼしていないという証明。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 00:18:34 o5I/RFP00
さ～ 盛り上がってまいりました～
415:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 00:18:47 Iy4P/Y6I0
>>411
何度も言ってます。
僕は業者にいくら入れると良いか聞き、答えられた数字を入れたのです
問題があるならそれは業者です
416:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 00:20:59 Iy4P/Y6I0
>>412
なるほど。理解しました
とりあえｚその問題は僕には起こらないはずなので一安心
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 00:21:21 smyZDD730
>>410
根拠に裏付けされた強気ならいいと思うけどね
少なくともここに今書込みをしている人間は君よりも知識的には上だよ
サイトでとか思いますとか言ってると痛い目に合うかもよ
電話交渉でも裁判でも主張するのは自由だけど、根拠のない主張は認められないからね
そこで知らなかったは許されない
ネットには出ていなくても、実際に過払い裁判で敗訴判決は結構出てる
そして君の案件はもしかすると非常にややこしい案件かもしれない
だとすると負ける可能性も十分に考えられるという事
＆受任してくれる弁護士・司法書士は限られるかもしれない
418:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 00:22:41 Iy4P/Y6I0
>>413
４１５を見てください
419:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 00:24:59 Iy4P/Y6I0
>>417
知識があるか無いかではなく、無理やり理由をつけてるかどうかだと思います
そもそもりそくだけしか入れてなくても裁判で顧客が勝っている体験談がいくらでもあるのに、
なぜ利息だけしか入れてない人が敗訴したという体験談は無いのですか？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 00:27:08 pQQxrLhI0
>>415
履歴の遅延のところにゼロ以外の数字が入っていないなら、約定金額を返したことに
なってるはずだから、気にするな。
但し、３０万円で利息２７．３％なら、最初の頃の約定最低額は１万２０００円ぐらいにな
るはずなのに非常に不思議ですな。
>>417
その通り。一連分断事案なんかは、ネットに出ているのは請求者側の勝ち事例ばかり
であるが、実は、請求者側の負け事案も山ほどある。
421:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 00:30:16 Iy4P/Y6I0
>>420
一応、安心しておきます・・・
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 00:32:58 smyZDD730
>>419
前にも書いたけど、普通の人は約定の最低金額を入れてるの
そして苦しい時だけ利息のみの返済してる
君のは全部利息のみなの
そしてそれは非常に稀な例
そういう例はネットには全く出ていない（非常に特殊だから）
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 00:32:58 pQQxrLhI0
>>419
> なぜ利息だけしか入れてない人が敗訴したという体験談は無いのですか？
残念ながら、この認識は甘い。
今回の、あんたの件をどうこう言うつもりは無いが、請求者側が敗訴した事案
については、ほとんどネット上には出てこない。業者側の裁判例載せてるのは
シティズぐらいだろ。最高裁判例は別ね。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 00:35:17 94VuQaQS0
>>419
君は勝ち負けばかりいうけどね
そもそも武のほうが負けをわかりつつも裁判の
引き伸ばし作戦にでてきたら永遠と受けるつもりなのかね？
オリコとか戦意喪失狙いでそういう作戦にでてるらしいからね
経営がやばくなってる武がやらんとも限らん
そのときは和解するか？
425:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 00:36:47 Iy4P/Y6I0
>>422
ネットでは「利息だけ」の条件で過払い請求をする例がいくらでもあるので問題無しです。
あと、何度も言いますが、僕は利息だけでは足りないと言われて、その追加分も入れてきてます。
なぜ何度も同じ発言をさせるのですか？
426:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 00:39:30 Iy4P/Y6I0
>>423
しかしですね。
顧客の敗訴がネットに出回らないなら、ここの人達はどこでその情報をし入れたのでしょうか？
>>424
少なくとも、今現在では裁判を起こして判決まで行けば業者は払うしかない、という事です。
これから先の、まだ無いたとえの話を自分に向けられても返答に困ります。
あと、裁判をすれば永遠ではなく、判決が出るまでです
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 00:41:47 94VuQaQS0
>>425
業者に言われたというのを裁判で証明できるのかね？
いつ、誰に、とか。
裁判とかになると証拠が必要では
君の場合だいぶ特殊だしな
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 00:43:27 M9QFIcsk0
>請求者側が敗訴した事案については、ほとんどネット上には出てこない。
哲っちゃん、慎重にな。
過払計算できたら、早く動けよw
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 00:46:13 oDvu4+n1O
とりあえず訴訟進めて白黒つけたらいいじゃない。
1週間勉強してから電話
とか、暢気過ぎ。
さっさと武に請求書送りつけろよ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 00:46:45 pQQxrLhI0
>>422
遅延に全部ゼロが入ってるのが、業者の「ワナ」なら少々笑えますな。
>>426
> 顧客の敗訴がネットに出回らないなら、ここの人達はどこでその情報をし入れたのでしょうか？
業者が答弁書・準備書面で山ほど裁判例を証拠として出してくる場合有り。
専門家（弁・司等）から、教えてもらう場合有り。
有償の判例検索システム（図書館等に設置してある場合あり）で検索すれば、不当利得・過払金・
分断などをキーワートにして検索すれば、負け事例は、山ほど出てくる。
ここに来るのは、１週間ほどネットだけで過払金請求を研究した人だけではない。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 00:48:08 94VuQaQS0
まぁ、どっちにしろ早い方がいいな
武はほんとにヤバそうなんで
過払いもとれなくなるかもしれんし
432:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 00:50:19 Iy4P/Y6I0
>>427
良い方法がありますが秘密です。
>>428
ある程度、こちらの言い分がまとまれば電話します。
紙に少しずつまとめてます。この時はどうするか、など
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 00:53:09 Vh8W1nig0
２ちゃんに書くより、こっちが先だな。
・さっさと武に請求書送りつけろよ。
・さっさと簡裁に訴状出せよ。
434:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 00:53:25 Iy4P/Y6I0
>>429
もうあとは業者と勝負するだけですし、念には念を入れた方が良いと思うんです。
自分の力が足りなければ専門家に依頼すればいいですしね
>>430
なるほど。それは怖いですが、弁護士や司法書士に言わせれば
「みなし弁済が適応されることはまずない」との事ですよ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 00:53:59 smyZDD730
>>425,426
電話で言われて払ってるのは約定最低金額ではない
もし契約書を持ってるんだったら、最低支払額とかの項目があるだろうから
確認してみな
俺らが口で行っても納得しないようだから弁護士のURL貼っておいてやるよ
URLﾘﾝｸ(www.shomin-law.com)
一応個人ページだから頭のH抜いてあるから
以下コピペ
インターネットの記事は、誰でも読むことができるし、誰が読んでいるかわからないものです。私たちがウェッブサイトに書くときは、
事件の相手方に読まれても困らないということを判断基準にします。特定の貸金業者がする特徴的な論点があって、その論点ではなかな
かその貸金業者に勝てないという場合、そういう情報を書いて、他の貸金業者に読まれると、真似をする貸金業者が増えて消費者側・借
り主側に不利になります。特定の貸金業者が連戦連勝していることも同じです。みなし任意弁済について、最高裁の２００６年１月の一
連の判決が出る前、シティズという貸金業者はみなし任意弁済について連戦連勝していました。その時点では私はそういうことはサイト
では紹介しませんでした。そういうことを広めることでみなし任意弁済を認められてきたシティズの書面を真似する貸金業者を増やした
くなかったからです。そういう意味では、その論点が克服できたか、その見通しが立つまではそういう情報は書きません。
ですから、素人の方が、弁護士のウェッブサイトを見て、貸金業者側の主張が採用されている判決を知らずに簡単に勝てると思いこん
で、安易な起こし方をすると、予想外の反論や裁判所の対応に会うことがあります。
436:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 00:54:51 Iy4P/Y6I0
>>431
武スレを見る感じ、もういよいよ倒産だって発言と、「～だからまだもつよ」って発言があり、
ちょっと判断しにくいですね・・・
>>433
個人でやる方法をもうちょっと考えたいです
437:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 01:00:02 Iy4P/Y6I0
みなし弁済って、どれか一つあてはまるだけではなくて、
数多くの条件にあてはまらなければ適応されないみたいですよ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 01:07:36 smyZDD730
>>437
そんな事はここにいる全員知ってる事だよｗ
その上で言ってるのが判らないようだな
勝とうが負けようが好きにすればいい
負けたら大笑いしてやるからｗ
439:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 01:09:43 Iy4P/Y6I0
みなし弁済は「まず要件を満たす事は無理」らしいです。
そもそも約定最低額自体が、利息制限法を超える利息も含めた数字という時点で
もう話にならないのでは
440:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 01:12:08 Iy4P/Y6I0
>>438
いえ、こちらにみなし弁済が適応される可能性を強く意識させられるような発言は
このスレで出ていないと思いますよ。
なので「その上で」と言われても、いまいち僕にはダメージの様なものはないですね
検索すれば検索するほど、弁護士や司法書士がみなし弁済の事実上不可能さを教えてくれます
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 01:23:14 smyZDD730
>>439
その発想自体がすでに間違っているんだよｗ
利息制限法は違法ではない
要件を満たせば合法
で、その要件がみなし弁済が適用されること
適用されている判決はいっぱいある
なぜネットで見つからないかは上で書いた
お前の取引は通常の取引ではない
なので普通の人の取引であれば要件を満たさないみなし弁済の要件が満たされる可能性がある
という事
満たすか満たさないかを決めるのは裁判官
俺らでもお前でも武でもない
それを「らしいです」「思います」「ネットで」などと言って人の意見を無視するんだったら
もうここにいないで独りで調べて、独りで全部やればいいだろ？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 01:24:42 d3Yjc1Sm0
京都で貰ってきた紙をコピーしたか？
落書きなんかしてないだろうな？
443:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 01:26:38 Iy4P/Y6I0
「約定利息29.2%で、約定利息分のみを返済し続けた場合、新たな貸付が無いなら、6年未満で債務は0となる」
444:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 01:28:59 Iy4P/Y6I0
>>441
利息だけしか返して無い人が勝訴している体験談、弁護士や司法書士の発言が多くあるので心配してません
あなたは業者か、あるいはよほど僕のことが嫌いなのか、それとも悪意のある人なのか・・・
445:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 01:29:49 Iy4P/Y6I0
>>442
コピーはしてませんが、落書きもしてません。
もしこの履歴をどこかへ送る場合は、コピーしますよ
446:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 01:32:20 Iy4P/Y6I0
「みなし弁済規定が適用されるためには下記の要件を全て満たしている必要があります」
と、ある司法書士のサイトで書かれており、それを見たところ、僕にみなしが適応される危険は無いと確信しました
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 01:35:33 smyZDD730
>>441訂正
×利息制限法は違法ではない
◯利息制限法を超えていても出資法範囲内なら違法ではない
どうぞご自由に
お前が負けても誰も困らないからｗ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 01:36:49 hq1NLUED0
>>446
みなし弁済規定で云う任意性があるのを証明されたら？
449:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 01:42:14 Iy4P/Y6I0
>>448
証明されたら、という言い方をすれば、
「敗訴したら？」っていうのと同じになってしまうのでは？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 01:44:51 2UpUr+r4O
ナニソレおいしいの？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 01:49:12 yNAetw6o0
さてさて、
哲っちゃんは、A4 １枚の請求書に何日かけるのでしょうか・・・
つづくw
452:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 01:53:26 Iy4P/Y6I0
>>451
１週間以内・・・
とりあえず今日は寝ます。おやすみなさい
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 02:02:19 oDvu4+n1O
まったく…ぐだぐだ言ってねえで、さっさと糞武に勝訴しろよ。
そしたら業者レスを大笑いしてやりゃいいじゃねえか。
こんなスレで無駄な文字書き込む暇＆一週間勉強する暇を
マニュアル通りに請求書、訴状作成に費やす方が
明らかに有効なのは間違いないんだから
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 03:33:07 Si0dllyv0
みなさんお忙しい所すみません
ちょっと煮詰まっちゃったんで教えて下さい。
1 最初の契約
上限50 引き直し後 過払い7万
2 2回目の契約
上限100 引き直し後 過払い23万
3 3ヵ月後再契約
上限100 引き直し後 残47万
1と2では契約が違います。
2と3は同じ契約になります。
この場合
外山式でやってますが
3つとも別々に計算するのでしょうか？
よろしくお願い致します。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 04:14:22 Ggnd28LJ0
利息だけしか返して無い人が勝訴している体験談
たぶん毎月の返済額を返済してあいた枠をすぐ借りる
いわく天井張り付きの事じゃないかな？
毎月利息だけの入金の人は、ごくごく少数じゃない？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 04:40:28 PDhepttN0
>>455
俺やってたけど・・・天井 つうか過払い請求できないかえして～履歴が改ざん
457:蠅
10/06/19 07:52:09 ThR6FS1Z0
利息だけらよ
毎月の返済額入れても貸さないんらからな
ずっと９９万数千円の借入額ら
こりは死ぬまて終わらない思うたんて万歳すた
一年後 ９９万円負けてくれた ５千円入れて完済すた
どうら ええやろ あんちゃん はははは～
458:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 10:12:35 Iy4P/Y6I0
>>453
今更１日や２日急いだところで状況が変わるわけでもないと思うので、
自信をつけてからでも良いと思うんです。
>>454
分断ってやつですか・・・よくわかりません・・・マルチしまくれば誰かが教えてくれそうな・・・なんて・・・
459:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 10:15:29 Iy4P/Y6I0
>>455
司法書士のサイトで、
「新たな借り入れをせず、利息だけの支払い（元金は減らず）を続けていた状況での過払い金請求をし、返還」
という体験談などもあります。
それらしいワードで検索しまくれば、いくらでも出てきます
460:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 10:20:26 Iy4P/Y6I0
「利息だけを払っていた場合でも～年たてば過払いが発生している事が多い」
という説明を、どれだけ多くのサイトで見れると思ってるんですか？
もしその他の条件が必要なら、このような勘違いしてしまう説明なんてしませんよ
どこに「天井」「新たな借り入れ」などと書いてますか？
むしろ利息だけの返済しかしてない方が多いのではないでしょうか。
もっと体験談や専門家のサイトを読むと良いと思います
461:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 10:34:29 Iy4P/Y6I0
「事実上みなし弁済を立証できる業社はありません」
ここまで言ってくださっていますね
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 11:02:23 FdpdOnWW0
利息だけを払っていた場合
というのは、借金板用語でいう、天井張り付きをいいます。
一般のサイトでは、そのように言わず、利息だけを払っていた場合といいます。
結果的に、毎月利息だけの形になっていたケースは多々ありますが、
実際に利息だけを入金していたケースなぞ、ほとんど存在しません。
463:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 11:20:50 Iy4P/Y6I0
>>462
過払い請求関連のサイトですので、そのような紛らわしい書き方は考えられません
何より、貸し入れ無しに利息だけを払い、元金が減っていない状況で過払い請求をして返還に成功している体験談が多すぎます。
検索してみてください。
464:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 11:23:25 Iy4P/Y6I0
ここに来る人の傾向だけで現実を見ていては見誤ると思います
もっと検索で多くの人のケースを確認するべきだと思います。
そして
「事実上みなし弁済を立証できる業社はありません」
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 11:34:51 FdpdOnWW0
だから、みなし弁済を認めた判例あるって。
あと、利息だけのケースなんてほとんどない。
13000円入れて、8000円借りるとかが普通。
466:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 11:39:12 Iy4P/Y6I0
>>465
４６３
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 11:39:27 r4M3wZE90
どうでもいいが規制のせいで過払い金返還請求ふえそうなのに
のんきだね
武は昨年の9月から新規の貸付がほとんどできない状態まで
追い込まれてるんだから
早めに手を打たないと取れるものも取れなくなるぞ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 11:43:30 2UpUr+r4O
いやーだからさ
最初に３０ﾏｿを借りて利息を支払い続けて、その後
一切借り入れしてないのに八年経って残が20ﾏｿはおかしいじゃない？
哲学ちゃんウソついてない？と思うわけ！
469: ◆otSrQTTwwg
10/06/19 11:49:57 hpyKNLQH0
丸井はゴネる
470:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 11:51:07 Iy4P/Y6I0
>>467
来年の改正で、金利のことを意識する人が増え、さらに「過払い」の存在に気付く人が増えそうですね
業者は裁判の数がもっと増えそうです
471:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 11:54:22 Iy4P/Y6I0
>>468
約定返済額というのは、とりあえず「返済」を考えた計画ですよね
基本的に、業者は利息を払ってもらう期間が長ければ長いほど嬉しいので、
利息＋少しの元金充当額という返済を容認しているのではないでしょうか？
少し話はそれますが、僕の場合は約定返済額とやらを払って返済完了するよりも、
もっと多い金を払っているわけです。この点で非難されることは無いと思います。
472:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 12:10:00 Iy4P/Y6I0
司法書士のサイトで
「初回の借り入れのみで、利息だけの返還をしていると６年程で過払いが発生する事が多いです」
と書いてるのを見つけました。更に自信が強くなりましたね
473:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 12:12:11 Iy4P/Y6I0
これはさすがに笑いました
「約定額返済をしていると、利息だけを返済している人よりも過払い金が少ない」
司法書士の「先生」は、ここで僕に批判的な方とは逆の事を言ってますね
474:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 12:15:16 Iy4P/Y6I0
自転車（天井貼りつき？）の方の方が、
利息のみ返済の人よりも過払い発生が遅いとも書かれてますね
ここで僕を脅していた人達は業者でしょうか？
司法書士の先生はあなた方とは逆の事を言ってますよ？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 12:18:24 2UpUr+r4O
それ営業トークだから！
過払い金出てるなら、請求書を作成したほうが良いんじゃなかろうか
それに業者に多く払っていたワタシは偉い！
なんてことはないから
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 12:23:42 FdpdOnWW0
マジで日本語の読解力がないんだなｗ
あらたな借入と云うのは、増枠のこと。
利息だけを払うことは不可能に近い。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 12:25:08 pQQxrLhI0
>>471
> もっと多い金を払っているわけです。この点で非難されることは無いと思います。
道義的な話で過払い請求の可否が決まる訳ではないの。法的に筋の通った主張を業者がして来て、
裁判所がそれを認めれば、負ける可能性もあるってこと。
平成１８年１月１３日の最高裁以降に、「みなし弁済」そのものが認められたと言うことは、聞いたことが
ないが、下記のレスの理屈は通ってるぞ。もちろん、みなし弁済が認められるには、任意性だけではなく、
１７条・１８条書面の要件を満たしているか、これらの交付のタイミング等の要件も必要になってくるので、
そう簡単に認められることはないが、それは、あんたが、業者の主張に対して、裁判上できちんと「法的」
な主張をして反論をして、裁判所に認められてのはなし。
自分の気に入らない意見があれば、自分の「思い込み」で、「司法書士がネットで言ってるから考えられま
せん」なんて理屈は裁判や業者との交渉の場では、通らないということ。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/19(土) 00:16:10 ID:FdpdOnWW0 [1/3]
みなし弁済を実質的に封じたのは、
期限の利益の喪失特約の存在だけ。
しかし、君の場合は、約定より少ない金額を、長年に渡り支払って来た。
これは、君の場合に関しては、期限の利益の喪失特約が、みなし弁済規定で云う任意性に影響を及ぼしていないという証明。
また、司法書士がネットで書いている「利息のみ」は、文字通りの「利息のみ」返済ではなく、ほぼ１００％、
空き枠直ぐ借入の「事実上の利息のみ」のことを言っている。なぜなら、現実に、「利息のみ」の返済の取
引というのは、非常にレアなケースだから。嘘だと思うなら、司法書士にメールでもして聞いてみな。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 12:25:34 2UpUr+r4O
あーあ
あんまり書き込みした人に対して失礼なこと言ってると知らねーぞ
その司法書士の先生を頼りにするがいぃ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 12:25:46 FdpdOnWW0
では、司法書士の云うことは嘘なのか？
いえいえ。
約定金額を返済後、空いた枠内で借入したのです。
これを、司法書士は、利息だけと表現してるのです。
480:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 12:53:42 Iy4P/Y6I0
みなさん、文章をしっかり読んでますか？
「初回の借り入れのみで利息だけを払っていると、６年程で過払いが発生している可能性が高い」
と司法書士は言ってるんです。
初回の借り入れのみで、約定を払っていれば、返済に６年以上もかかるわけがないでしょう
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 12:54:57 pQQxrLhI0
>>474
> 自転車（天井貼りつき？）の方の方が、
> 利息のみ返済の人よりも過払い発生が遅いとも書かれてますね
同日空き枠借入の天井張り付きなら、計算上は、「利息のみ」の返済とほぼ同じことだろ。
人のレスが自分にとって気に入らない意見であったら、いちいち、反論しているようだが、
そんなことしてたら、誰にも相手にされなくなるぞ。
スルーしてもいいし、よく分からなければ、詳細を聞いてみても良いし、あんたは何の目
的でここに書いているんだ？いろんな方法・意見・考え方などを知りたいからでないのか？
ここは、２ｃｈだから、多少の煽りもあるが、真っ当な筋の通った書き込みも沢山ある。
自分の気に入った意見しか受け入れないなら、こんなところに書き込みせずに、弁護士・
司法書士のサイト・ブログだけ見てればよろしい。
482:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 12:56:04 Iy4P/Y6I0
「平成１８年１月１３日の最高裁以降に、「みなし弁済」そのものが認められたと言うことは、聞いたことが
ないが」
と仰るなら、僕にみなしが適応された場合、僕だけがその期間内で唯一の例という事になりますね
そんなはずがないでしょう
毎日のように過払い裁判があり、僕だけが特殊な例だなんて、まさか本気で言ってるんですか？
483:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 12:58:05 Iy4P/Y6I0
>>481
いろいろな意見を聞きたいです。
しかし、ネットに書かれている事には、みなさんが言っている僕の不利な条件などは
一切見つかりません。
僕が見ているのは、専門家のサイトや、体験談ですよ？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 13:09:35 2UpUr+r4O
専門家が負けたことを詳しく書くと思うのか？
ﾄﾞMですね。わかります
485:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 13:14:55 Iy4P/Y6I0
顧客の体験談などもありますね
そして専門家のはこれまでにその条件で勝っているという話ですね
その条件で勝っている以上、同じ条件でどうやって裁判で負けるというのでしょうか？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 13:32:08 yAXVCkE70
>>458
>マルチしまくれば誰かが教えてくれそうな・・・
人の迷惑を顧みずに、他板にまでマルチしまくって顰蹙買ってるのに
まだこんなことを言うんですね。呆れました。
487:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 13:36:40 Iy4P/Y6I0
>>486
冗談で言っているかこそ、最後の「なんて・・・」があるわけです
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 14:10:12 pQQxrLhI0
理屈を考えてみた
約定返済額 － 約定利息 ＝ 約定元本返済金額
約定元本返済金額 ＋ 利限利息 ＝ 利限法適用時の最低返済金額
実際の返済金額 ＜＝ 利限法適用時の最低返済金額であり、かつ、遅延損害金を付加させる等
の事実がなければ、期限利益喪失特約で利限超過利息を強要したことにはならない可能性有り。
>>482
＞そんなはずがないでしょう
何で、そうと言い切れる？
18.1.13だって、みなし弁済常勝の会社が、とんでもない理由で突然やられたんだぞ。
あらゆる可能性があると言うこと。あんたの事案でなく、ごく普通の事案であっても、
18.1.13をひっくり返すだけの、とてつもない理論が出てこないとも限らない。
>>483
> >>481
> いろいろな意見を聞きたいです。
それなら、気に入らない意見にいちいち反論していたら、「いろいろな」意見は、聞けなくなる。
もちろん、法的な主張として、反論するなら何ら問題無いけどね。
> しかし、ネットに書かれている事には、みなさんが言っている僕の不利な条件などは
> 一切見つかりません。
そう思うなら、わざわざここで、人の意見など聞く必要などないだろ。
> 僕が見ているのは、専門家のサイトや、体験談ですよ？
こんなもんは、宣伝だ。不利なことは、書かないよ。
>>485
> 顧客の体験談などもありますね
これぞ、まさしく宣伝。
> そして専門家のはこれまでにその条件で勝っているという話ですね
> その条件で勝っている以上、同じ条件でどうやって裁判で負けるというのでしょうか？
だから、ここでは、あんたの事案はレアケースだと言われてるだろ。
司法書士サイトなどの「利息のみ」は、天井つきの「事実上の利息のみ」のことを言ってるの。
だからここでは、あんたの事案とは「条件」が違うと言われてる訳。
このことが理解できないなら、あんたには、もう、何を言っても意味が無いけどね。
オレは、１５万円程度の過払い請求なら、業者は、定型書面（最近の武は５７頁版らしいが）を使って来る
だけだと思うから、あんたの事案が負けるとは思っていないが（もっとも５７頁にちゃんと反論しなければ
負けるかも知れないが）、今は、業者も兎に角必死だ。それこそ、何が起こるかは分からん。そして、
>>413は、それなりに筋が通った見解だ。
こんなところで、意味の無い反論している暇があるなら、さっさと、訴状作って、裁判所に出してこい。
反論を考えるなら、法的な反論を考えなければ、何の意味も無い。時間の無駄。
訴額（元本）が１５万円なら収入印紙２０００円。資格証明書（代表者事項証明書等）は、１０００円。今は、
どの法務局でも、全国のものが取れるから、近くの法務局へ行けば郵送請求する必要も無い。切手の
予納については、提出する裁判所に聞く。現金予納の扱いにしているところもあるようだが。このように
今、やるべきこと・調べることは、山ほどあるはず。
あんたのやるべきことは、こんなところで、意味ない反論することでもなく、弁・司の宣伝サイトを検索す
ることでもなく、具体的に動くことだと思うよ。
489:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 14:18:56 Iy4P/Y6I0
>>488
後半はごもっともです。
焦る気は無いですが、準備に取り掛からなくてはいけない段階だとは肝に銘じます
これに答えてください
「初回の借り入れのみで利息だけを払っていると、６年程で過払いが発生している可能性が高い」
と司法書士が言っているのは、どういう事ですか？
あと、平成１８年の例の判決以降はみなし弁済が認められた話は聞かない、と言われてますが、
毎日多数の判決が下っているこの今までの期間で、僕だけが唯一の例外だと言うのでしょうか？
490:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 14:20:55 Iy4P/Y6I0
489に加えてもう一度言いますが
僕は利息だけではなく、利息＋、業者に指示された額を追加して入れてます
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 14:46:26 pQQxrLhI0
>>489
> これに答えてください
> 「初回の借り入れのみで利息だけを払っていると、６年程で過払いが発生している可能性が高い」
> と司法書士が言っているのは、どういう事ですか？
ここで、何度もみんなが言ってるだろ。実質的に利息だけを返してる取引のこと。つまり、天井張り付
きの取引についてのこと。実際のリボ取引で、契約上、利息オンリーの返済でＯＫとはなってないだろ。
あんただって、利息＋αを入れて言ってるぐらいなのだから。
オレの言ってことが理解できないなら、司法書士にメールでもして問い合わせろ。
> あと、平成１８年の例の判決以降はみなし弁済が認められた話は聞かない、と言われてますが、
> 毎日多数の判決が下っているこの今までの期間で、僕だけが唯一の例外だと言うのでしょうか？
あんたの返済方法だと、１８年判決のみなし弁済の任意性を否定する要件を満たさないことになる
可能性もあるかも知れないと言われただけだろ。別に「唯一」の例外とは誰も言ってないと思うよ。
>>490
>>488で書いた要件を満たしてなければ、みなし弁済にはならないだろ。
業者の指示した金額が、契約上の最低金額なら無問題だろうが、そうでなければ、>>488の
ような検討が必要かも知れないし、>>413に該当する可能性もあるわね。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 14:54:03 pQQxrLhI0
>>489
> 「初回の借り入れのみで利息だけを払っていると、６年程で過払いが発生している可能性が高い」
よく考えたら、実際の取引形態について、言ってるのではなく、約定利息だけの支払いでもという理屈を
言ってるだけかも知れないね。
そして、実際の取引を考えるなら、利息だけの弁済という取引は、リボ取引では、まずありえないから、
天井張り付きの取引と言うことになる。
493:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 15:15:43 Iy4P/Y6I0
>>491
利息だけの返済でも過払い請求ができる、
という事実は認めるわけですね？
いえ、可能性があるということは、その可能性が当たれば、僕だけが唯一の例外になるんですよ？
つまり、僕の可能性について話す場合は、「唯一の例外の可能性がある」という移民以繋がります。
494:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 15:19:17 Iy4P/Y6I0
移民以 意味に
>>492
僕の見たサイトでは、天井張り付きの場合は過払いが少ない、と別に書いていたので、
二つの条件で「過払い請求はできます」と書いていることになります
さすがに、あなたは業者の様な気がします。
サイトでは一切書かれてない「業者に有利な発言」をあなたはしている
サイトで一切無いのはなぜですか？ 業者が偽のサイトを作れないからじゃないんですか？
もしあなたの意見が通るなら、業者や業者業者寄りの人間がそういうサイトを作るのが当たり前でしょう
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 16:02:40 tldOwaIz0
１回目の５日前に、簡裁から皿の答弁書が来た。
満５＋５の、「満」なら和解希望だそうで、支払いは７月３０日とのこと。
その答弁書は、冗長でなく 的確な文章で、感心した。
で、和解or準備書面を検討中～
哲っちゃんも、早く答弁書送ってもらえよ～
496:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 16:09:04 Iy4P/Y6I0
>>495
支払い日といい、支払い額といい、良い勝利ですね
おめでとうございます
こちらも・・・あなたのような勝利を・・・つかみます・・・
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 16:15:28 pQQxrLhI0
>>493
>>476
> 利息だけの返済でも過払い請求ができる、
> という事実は認めるわけですね？
何が言いたいのか、何が聞きたいのか全く意味不明。
実質的に「利息を入れるだけ」の取引をしていても、利限引き直し計算をして、過払金が発生すれば、請求でき
るに決まってる。
ただ、リボ取引で、実際に「利息だけ」の弁済のみの取引は、あり得ないはずと言ってるだけ。つまり、元本返済
分を弁済と同時に借り入れているということ。
そもそも、オレが認めてどうなるの？オレは裁判所でもなければ、武（お前に言わせれば、オレは「業者」らしい
が）でもない。
>
> いえ、可能性があるということは、その可能性が当たれば、僕だけが唯一の例外になるんですよ？
> つまり、僕の可能性について話す場合は、「唯一の例外の可能性がある」という移民以繋がります。
お前がそう思うならそういうことでいいよ。あんたの取引だと、>>413に該当する可能性があるかも知れ
ないと言っているだけで、そう言う可能性がある奴は、別にあんただけ（唯一）かどうかは、オレには分
からないし、あんたにも分からんはずだが。そして、これで１００％みなし弁済成立などとは、オレはど
こにも言っていない。
>>494
何が言いたいのか、さっぱり分からん。
>僕の見たサイトでは、天井張り付きの場合は過払いが少ない、と別に書いていたので、
だから、何と比べて少ないのよ。お前が、先に「利息だけ」の支払に比べてと書いていたので、それ
に対して、オレは、天井張り付き＝「実質利息のみ」＝「利息のみ」だろと指摘しただけ。
> さすがに、あなたは業者の様な気がします。
お前がそう思うなら、別に構わないが、オレは、先のレスで、「ごちゃごちゃ言ってないで、さっさと提訴
しろ」と言ってるし、「あんたの事案が負けるとは思っていない」とも書いている。どこにも、提訴をあき
らめろなどとは言っておらん。ただ、現実は、甘くないから、楽勝などと考えるなということを言っている
に過ぎん。
>サイトでは一切書かれてない「業者に有利な発言」をあなたはしている
お前馬鹿か？それとも、おちょくっとるのか？
何が「業者に有利な発言」か分からないが、ここは、弁・司の宣伝サイトではないだろ。だから、宣伝サ
イトにあるような都合のいい言葉を並べるだけでなく、本音で書き込みしてるだけだ。
>>495
今時、珍しい業者だね。
恐らく、武ではないことは確かだね。
＞その答弁書は、冗長でなく 的確な文章で、感心した。
と言うことは、アイでもないね。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 16:17:29 tldOwaIz0
>>496
まだ、和解を決めたわけでないです。
満５で、「満」＋２万
満５＋５で、「満」＋１２万ですから。
他に、簡裁１件＆地裁３件ありますし。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 16:22:00 tldOwaIz0
>>497
アイもあります。来月が１回目です。
アイは、満５＋５だと３００万超えですw。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 16:23:33 pQQxrLhI0
>>498
> 満５で、「満」＋２万
> 満５＋５で、「満」＋１２万ですから。
なるほど。ぱっとみ、「満５＋５」の和解案に見えてしまったので、今時、そんな業者あるのか
と思ってしまったが、「満」だけならそこそこにはあるわね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 16:28:34 pQQxrLhI0
>>499
> アイは、満５＋５だと３００万超えですw。
ここは、判決だろうね。
しかし、金額すごいね。
１００万円の１５年ものぐらい？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 16:37:02 tldOwaIz0
>>501
５０万天井→１００万で、１６年？。完済後４年放置。
これが他に２件。で、すべて完済後４年放置。
放置してたので、皿の名前を思い出すのが大変だった。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 16:50:14 pQQxrLhI0
>>502
なるほど。
４年前完済なら、１８年最高裁が出た後なので、大手業者にはまだ金があり、業者があき
らめモードに入っていた時だったから、完済後の直後とか、２年位前までに過払い請求して
いれば、今と比べると格段に楽勝だったけどね。
兎に角、頑張って下さい。
504:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 16:50:51 Iy4P/Y6I0
>>497
失礼、こちらは業者から何としても過払い金を請求したい身ですので、
自分に不利な話を告げられると敵対意識を持ってしまいます。
自分の不利な点への正当な言い訳を探したり、またはそれが本当に不利なのか、あるいは不利でもなんでもないのかも含め、
あなたのような発言は勉強の機会になって、ありがたいとは思っています。
ただし、過払い金を請求する身として、自分に不利な発言は否定して言い訳していくという態度は業者に対して実行しなければいけない事だと思っているので、
あなたに対して文句をいうような僕の態度も、その過程、勉強の一種だと思っていただきたい。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 16:58:13 tLMvChc50
武と電話で話して約定返済額じゃなく利息のみになったの？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 17:17:49 Jar978tP0
だれかスレ立ててください
【個人訴訟】答弁書に対する準備書類
一人でサラ金屋と闘うと決めました。
そこで、先輩たちにききたいんですが、サラから来た答弁書の
準備書類（反論）はどこで勉強しましたか
出来ればインターネットの参考URLや本などあらばご伝授お願いします
507:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 17:26:45 Iy4P/Y6I0
>>505
僕の場合支店で「最低額は～円です」と言われたので、その額を入れていたんです
508:哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q
10/06/19 17:27:57 Iy4P/Y6I0
>>506
僕はまだ次のスレが立てられないですね
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 18:01:54 v7dSxyDa0
332 名前：哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q [] 投稿日：2010/06/18(金) 20:18:25 ID:ixWR0jYe0
>>331
個人交渉でいけるなら少なくても構いません
なあ、哲学ちゃんは以前、安易に減額和解に応じるやつは
迷惑だ
って言ってなかった？
あと武富士は訴訟起こさないと取れないよ。
交渉したって訴訟起こしてください、と言われるだけ。
その訴訟もなるべく引き延ばそうとする。
負けることがわかっていてもな。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 18:02:31 vrRSXYp/0
>>469
そそ
けっこうエラソウに言うね、丸井。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 18:18:20 pQQxrLhI0
>>504
これ以上くだくだ言うつもりは無かったが、それでも一応、言っておきます。
> ただし、過払い金を請求する身として、自分に不利な発言は否定して言い訳していくという態度は業者に対して実行しなければいけない事だと思っているので、
まず、自分にとって不利と思われる意見について、否定することは構わないが、単に「司法書士のサイトに
書いてある」「そんな訳はない」等のほぼ感情論としか思えない否定の仕方では、裁判や相手との交渉の
場では、何の意味も持たない。まあ、交渉相手には、嫌な奴だとの印象は与えられるかも知れないが、あ
まりに中身がなければ相手になめられるだけ。
反論するなら、法的な理屈（裁判で通用する理屈）を考えなければ、何の役にも立たない。
また、スレでその意見を言った人も、感情論だけで、反論されれば、不愉快になるだけで、それ以上あんた
に対して、何かのアドバイスをしようとは思わなくなるだろう。法的な理屈を言ってもらえれば、そこから、何
らかの議論をしていくことになり、結果として、あんたに取ってもプラスになるはずだ。
１ 明らかに煽りと思う発言にはわざわざレスをしない。
２ 自分にとって不利な意見であっても、真摯に受け入れ、感情論だけで反論しない。
無理にレスをしなくてもいいし、相手の言ってることが分からなければ、真意を相手に聞いても言い。
反論するなら、法的な主張（裁判で使えるような主張）をするように心がける。
こんなところを意識するといいと思うが。
> あなたに対して文句をいうような僕の態度も、その過程、勉強の一種だと思っていただきたい。
何か、非常に自己中心的な甘えた意見のような気がするが。他人があなたに対して、不快に思えば、
あなたに対して、積極的に何らかのアドバイスをしてやろうとも思わなくなるし、結局は、あんたが損する
だけのこと。
要は、人に自分を受け入れることを強要するのではなく、自分を変えることを考えるべきだと言うこと。
説教くさいことを書いてしまったが、あんたに強要するつもりはさらさら無いし、年寄りの独り言だと
思っておいて下され。
オレはここの管理者でも何でも無いし、ここは、２ｃｈなんだから、何も、ぶっ固く考えることはありませ
んね。また、あんたが居なくなると、このスレ・板も盛り上がらなくなるしね。