11/01/20 05:36:41 Lnj5RN4iO
>>241
おおお 書き込めました
強烈規制でした
東京です
ああもうすぐ金がなくなる
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 22:20:02.06 GzP2bfWI0
どうだい？
もう、どうでもよくなったろ？ｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 11:37:09.02 9xctSTN90
消費者金融ガイド
URLﾘﾝｸ(keitaiokane.net)
借りる前によく研究しよう
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/29 01:41:40.68 Z5/PbYsp0
一般人とはあんま関係ないかも
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/29 01:42:00.29 Z5/PbYsp0
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/29 11:01:29.77 P89eNXnn0
ちょっと作業してきてはどうか？
「日当４０万!!」
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
確実にかせげます
そして英雄です。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/26 06:48:19.00 FEoO+yGZO
俺本当にあったらいくのにな
真剣に探したよ
でもそんなのはないね
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/26 13:18:02.08 kH1BTOVL0
基本的に福島在住の社員と、近県と東京の有志の社員が頑張っているらしいぞ。
線量ぎりぎりになっても上司の一言でまたいかないといけないんだって。
有志なので、左遷が怖くなければ降りることも可能らしいけど、
そのあとの病院代とか自分持ちなんだろうね。会社の建前上は安全に作業しているわけだから。
次々に病院送りとかしていたら、だれも有志に手を挙げなくなるだろうし。
本当部長クラスとか役員とかくそだよな。社長もよく被災地で刺されたりしないものだ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 23:46:22.55 8L/QUBcc0
なんかこのスレ観てると安心するわ。
親の借金子供の時に相続して保証協会が約５千万。利息つけると１億超えちゃった。
それでも何とか毎日楽しくやってます。
このスレ見てる方、がんばりましょう。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 07:49:21.81 VzCMnMoL0
俺は、協会分だけなら３００万しかないな。利息付けるともう一回り上か。
このスレの人間の場合、なにがしか回転している限りは餓死とかはしないからな。
借入額がでかいと余力が違うってこどだろうね。
カード、サラ金、住宅ローンのほうが知識があれば救済策は色々あるのに
あたふたしている人がこの板では多い。
原発が逝ってからあたふたするように、ことが起きる前に危険性を認識することは難しいね。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 01:55:26.93 Y1mHVjj3O
>>258
放棄出来なかったのかね??
保証協会ってのがクセモンだね
なんせ民間じゃないから債権放棄しないもんなぁ
俺も…一億超えた頃かな?
もうわからんね ここまでくると何がなんだか
最近近所に俺の事を聞き回っている
オヤジが出現している
確実にどっかだ
だもんで金目の物がないかどうかの確認に余念がない（笑）
しっかしなんでばれたかなぁ…
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 12:14:22.56 SUkGJtel0
>>なんせ民間じゃないから
あそこは会社の中でずーっと菓子食いながらだべって過ごしているぐらい暇だしな。
給料出せるぐらい入ってくれば債権をずーっと寝かしておくんじゃないか。
その代りそういうのんきなところだから月々の返済はかなり低いところまで飲んでくれるよ。
残債に対して６００分の１ぐらいまで言ったな。金利にもならんｗ
一応復活してくれると望んでくれているのだろう。建前上、上司説得上の理由だろうけど。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 17:46:36.38 W94/hXN+O
>>261
でもさ、収入が増えたりしたら
しつこいでしょ
決算書見せろとか 通帳見せろとか
金がないならいいけど
万が一（笑）を考えるとな
遺産相続とか、遺言書かせるかとか
話し合いたくないんだよな
でもこのままで済む訳もなし
はぁ～あ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 21:41:00.41 qvvDCZ650
＞決算書見せろとか 通帳見せろとか
それは応じるしかないな。
＞遺産相続とか、遺言書かせるかとか
それは強要だから犯罪だよ。ふざけんなの一言でＯＫ。
その発言も含めて弁護士か金融庁に相談しますが何か？
で一蹴するべし。
そんな強要をするんだったら破産するよ？それが望みなわけ？ぐらいな感じで。
言い方は柔らかい言葉に変えてねｗ
あと公正証書はできるだけごねような。ここだと無理かもしれないけど。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 04:08:17.63 3FZPuslUO
>>263
あれなんか文がおかしくなったｗ
テンパり過ぎだな
遺言書かせる相手は自分の親のつもりでした。
このまま債務を抱えたままでいると
親に万が一の事あって自分が相続したら
来るでしょ ケツのむしりに。
そんな為に親に相続させないように
(自分が放棄するように)
書かせるのもなんだかなぁと思ったの
破産で楽になろうかどうか迷っております
経験者に｢心が折れた」人が多いから
と、言うよりも資料がめちゃくちゃで訳わからん…
こんな破産できるのだろうか
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 10:49:20.71 y4AYRO/A0
えとね、相続の件だけど、
相続が起きてからでも放棄はできるよ。
あらかじめ決めておく必要なんかない。
目的としては放棄しているのが確定しているから
金融機関にむしりに来るなと言いたいのかもしれないが、
そんなことしたってむしりに来るし、むしろ親が資産家なのか？
と思われるだけ損。
年齢や結婚状況によっては籍が抜けているだろ。
親兄弟とは関係ないとか籍がないとか言って関連性はもたせない。
住民票に来歴ががんがんのっていると厄介だが、
たしか５つぐらいで限度が来るので、偽装で引っ越し、住民票を移す、
世帯主を自分にしていけばいい。同じ行政区の中でもそれはできるはず。
まあ、そんな金かけるぐらいなら別のことに使うべきだが。
むしられたってなんもんでんよ、でいいんだよ。
どうせ、多くのケースでは裁判して、強制執行して、口座抑える程度しかできないんだから。
預金さえ持っていないか分かりにくい口座に入っていれば問題ない。
督促がうるさいのが気になるなら気にならないような装備や、家選び、精神力を養うことに御金使いなよ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 10:59:41.89 y4AYRO/A0
まあ、やり方としては正しいかどうかわからないけど、
親ごさんが亡くなって、とりあえず身の回りの整理だけはしたいとする。
兄弟、法定相続人がいないなら、その時点の資産を調べて
各人の戸籍をとって、遺産分割協議書を作成して、自分はそこから外れるという趣旨で締結。
これでＯＫ。身の回りの整理を手伝ったり、形見分けでなにかもらうぐらいは何でもない。
だって、相続の確定申告する必要がないから、なにも外にはわからない。
自分ひとりの場合はちょっとやっかい。
亡くなった後にとりあえず、親身辺整理に必要な分だけ預金を引き出したりする。
葬式、家の整理などの代金はそれでまかなうしかない。法的には問題ある行為だが、
とがめられない範囲というものはおのずと分かるはず。自分のことに使ったりしなければいい。
なんなら交通費や通信費なども含めてレシート、領収書などを取っておく。
相続しないなら不動産は整理できない。
自分の戸籍をとって（これが親の各証明書を取るのに必要）、
親の死亡証明をとって、住民票の除籍、亡くなったことの証明をして、各金融機関などで
自分が相続ない旨通知する。（まあ相手は迷惑するが）
不動産がある場合も司法書士に頼んで、上記書類をもって相続しない旨伝える。
まあ、嫌がらせとして遺産放棄するならこういうことも考えられる。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 11:06:09.14 y4AYRO/A0
でも、一番いい方法は、万が一親が無くなってしまうまでは督促をかわし続ける。
相続が起きてしまったら素直に相続する。自分ひとりなら５０００万円まで申告する必要ない。
（ただし改訂の可能性有）
金融機関が相続金額を知る手だてはない。こちらから教えてやる必要もない。
金融機関に連絡して、いくらなら一括で返済できるが手を打たないかと問い合わせる。
相手が応じないならぶっち。
相続の発生に関してはこのスレの住人の金額の借金の相手なら定常的に何年に一回とかで
調べている可能性があるので、いつかはばれる。ばれてから交渉してもいいが、
早いうちがいいというのもあれば、時効が成立するまで引き延ばしている場合もあるし、
難しいので、交渉で値切って払ってしまうというもありかなと思う。
いくら借りていて、延滞がどのぐらいついてというバランスの問題もあるけどね。
保証協会が相手なら採算関係なく、滞れば裁判起こして回収に来ると思うよ。
口座も差し押さえる行為はしてくると思うし、それを全部回避してもねちねちしてくるだろう。
サラ金とかよりも回収に関して法規制が緩いからね。
だから、毎月ものすごく低い額の返済を飲んでもらうのがいちばんいいんだよ、あいつらに対しては。
書類や形式さえはまってしまえば、後はある月にちょっと低く払ったって何にも言ってこないし。
お役所仕事だから。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 23:35:27.94 3FZPuslUO
ありがとうございます。
お詳しいですね。参考になります。
自分が長男なので相続くるので（と言ってもほとんどないです）
ちょっと悩んでいました。
確か半年以内に放棄すればいいんでしたっけか。
住民票はほったらかしです。
口座も自分の口座などはないです。
家族名義で凌いでいます。
金融機関が相続知る手だてはないんですか！しりませんでした。
真っ先に抑えるのかと思ってました。
協会がでかいですが他も一通りありますね・・・
億超えていますからね。1万づつ払っても2300くらいしか返済出来ないですね。
今懲りずにまた商売始めているのですが（当然もぐり）
起動に乗ったら破産しようかななんてのも考えています。
ですので決算書や通帳みせたくなかったんですね。
（儲かる確証もないのですが笑）
儲かったら迷惑掛けた人に（親や元家族）何かして上げたいんですね。
ですのでずっと逃げている次第です。
どうにもならないんですが。
居所をつかまれたくさいし。
破産は金掛かるし
もぐり商売の資産を隠すのに必死です。。。100万もないですが
でも普通に暮らしていたらこの大債務忘れていますねw
思い出すと自分の置かれている環境に途方に暮れている次第です。
どうするべきですかね？
絶対もうすぐどこかの債権者がきます。
なるべく昼間に寝て夜仕事して会わない作戦続行中です。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 15:48:28.20 gEadotWD0
てすと
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 22:29:49.54 24DEZXHl0
kaki
271: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
11/06/19 09:41:35.55 mhM7ABHz0
てす
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 05:49:42.55 FX6ZN3P80
どのように返済しているのか
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 13:52:31.00 9+G7ziK2O
全く返済していません
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 02:12:35.27 W8OqtW+l0
一億オーバー詳しく
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 11:20:01.46 4SRrMuvjO
数千万でもほったらかすと延滞金で
すぐに一億なんて突破するよ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 00:24:52.71 KvqGSipz0
>>268 相続対象資産の名義を自分以外にすればいいだけですよ
たとえば家族 たとえば会社名
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 16:22:04.42 CG3oL5eS0
しつこいネット工作員長沼雅が五千万以上借金がある多重債務者カツアゲ詐欺脅迫犯罪者だろ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 15:08:19.14 jMp+w9vqO
>>276
でも激高い贈与税がかかるよね
相続税より高いよな
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 19:03:41.08 hLtLhzBH0
税務署にばれなければいいと思ってんじゃないの？
もしくは６０万だったけ？それ以下に該当するだけの持ち分に制限するとかな。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 12:39:56.04 peT/yV8w0
協会付きの代位弁済ですね。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 10:07:07.27 V86Y10TD0
どのように返済しているのか大いに語りあいましょう。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 13:06:29.67 Qkf1rv9B0
567 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/09/16(金) 17:12:15.83 ID:lScGowN5
2011/09/16（金） 不動産賃貸・事務受託
日本振興銀行関連
中小企業管理機構株式会社
破産手続き開始決定受ける
負債124億円
次はいよいよ・・・・
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 01:58:15.18 qEESfZU3O
夜逃げして全く払っていませんよ
払うつもりもなし
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 10:01:41.70 HSAt+O6O0
消えろ、くずが
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 21:35:58.46 q7szlQKF0
氏ねよ、業者が
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 01:51:10.70 HIfDNpse0
ｲｷﾛ､ﾐﾝﾅ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 14:30:12.01 KNH1yAWf0
死相漂う顔ｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 11:21:58.77 0sUKTs/o0
押し寄せた何かｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 03:39:08.43 MtN7SYCE0
きもちわるいのう
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 10:33:49.61 c1J7cd1l0
マルチで申し訳ないが、滞納スレからの誘導ということで勘弁。
現在、会社として銀行（保証協会付き）と国金（現：日本政策金融公庫）からの借入が約１億2000万、延滞して約１年。
一昨年、取引先の倒産にひっかかり、銀行（保証協会）は条件変更に応じてくれたが、国金とは折り合いがつかず・・・
当然、個人保証もしてるので自宅（ローン残3000万）も担保で出してる。
先週、裁判所から自宅の競売開始決定の通知が届いた。国金が提訴。
ある程度予想はしていたが、恐らく自宅を売っても１億以上の残債が残る予定。
実はそうなったら会社を倒産、自分も自己破産するつもりだったんだが、滞納スレを見てて考えが変わった。
事業は妻が２年前に作った会社に譲渡済みで、実際は私が経営しているが、収入は妻名義、私は収入０ということにしてる。
なので自宅は失うが生活は維持していける。ちなみに妻は借金の保証人にはなっていない。
この場合、残債を自分の会社に残したままにして休眠、自分も収入０、これで５年以上経過させれば時効は成立するだろうか？
一応、既レスには、国金、保証協会からは逃げ切れないとあるが、プラス住宅公庫の３公債務。
やっぱり、自己破産しかないだろうか？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 11:58:12.43 40AYSKeg0
奥さん前面に出していけば自己破産すらしなくてもいいんじゃないか
そもそも自己破産も費用結構かかるし
自宅→リースバック、ほとぼり冷めたら奥さん会社で買取
保証協会→月５００円返済で交渉してみれ
住公→最近サービサーに債権譲渡することもある。その場合どうせポンカスだから１万円位から交渉
国金→わからん
債務名義とられようが「無い袖は振れない」からちっとも怖くない
延滞前の奥さん会社起業、譲渡だから詐害行為でもないと思うし
プロラタで生活費程度（２１万円位）は守られるし、給与取ってても
一定程度は差し押さえもできない。借り先がまともな所だから変なことしない。
「払わない」のは罪だけど「払えない」んだから「誠意」をもって交渉ね
292:290
11/10/22 13:03:47.65 c1J7cd1l0
>>291
ありがとうございます。
やっぱり国金の出方がわからないですよね。
私は東北地方なので震災の被害はなかったけど、公的金融機関は少しは融通利くのかと思ってた。
国金は支店から本部に移ってから電話も催促の手紙も一切無く、いきなり抵当変更の通知の後にすぐ競売開始になった。
逆に震災前の事故に対しては厳しくなってる希ガス。
今は知人に任意売却に応じてくれる人がいないかあたってる。
まあ、成り行き見ながら自己破産無しの方向で考えてみます。
293:誘導者
11/10/22 13:15:25.77 CHH86ig+0
をっと、国金は本部に移ったのか。支店の段階で交渉していれば滞納スレで書いたように金利の支払いだけで済んだのだが。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 13:19:19.07 CHH86ig+0
地方の任意売買は難しいかもね。知人だけが頼りかもね。都内だと禿鷹がいっぱい来るのだが。
逆に任意売買や売る気はないけど不動産屋に出してみて、相場観を掴んで、売れない気配が強ければ
競売不調でだいぶ長く住めるかもね。
不動産屋経由だと本当に買いたたかれるからね。もともとリーマンショックでどーん、震災でドーンと下がって
借金清算理由だとものすごく足元見られるから。期間も不動産屋に頼んでもかなり長くかかるしね。
真剣に売り出さないんだよ。リストには当然載せるけどね。不動産屋に頼む場合は専任にしないで
複数の不動産屋に競争させること。少なくとも３社。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 14:37:00.13 mMUb+/Fi0
国金の担保順位は住公の後なのか
自宅の担保評価次第では無剰余で競売自体流れる可能性もあるかも
最近早くなったとはいえ半年位は時間あるから手は打てる
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 14:55:35.17 xE0kyz2B0
>>294
もう競売開始決定してるんだから、いまさら3社も不動産屋探してたんじゃ遅いんじゃね？
競売とか任売専門の業者もあるみたいだけど、あれってどうなんだろう？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 15:02:08.67 mMUb+/Fi0
>>296
開札の前日まで取り下げ可能
つまり任売も前日まで可能
>>292
URLﾘﾝｸ(loanmaster.seesaa.net)
↑参考になるブログ
打つ手は無限
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 15:06:36.23 mMUb+/Fi0
訂正
申立人は、競売の開始決定がされた後においても、売却が実施され
売却代金が納付されるまでの間であれば、いつでも申立てを取り下
げることができます。
299:誘導者
11/10/23 10:55:39.02 ++oRBRGx0
>>296
むしろ競売開始ぐらいじゃないと外部の不動産屋は真剣にならないぐらいじゃないのかな。
上にもあるようにいくらでも任意売買で間にあう。高く売れるほど債権者はうれしいので、
買い手が見つかった時点でも話は聞いてくれるさ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 11:37:56.41 nm+At+x+0
290と同じ今月になって国金から競売開始決定をくらった者です。
オレの場合は、国金3000万、保証協会2000万、プロパー500万、住宅公庫2000万の合計7500万。
山奥でじいさんの代から食品の加工業を細々とやってる。
10年くらい前からやたらと衛生基準が厳しくなり、県の補助金や融資制度を使って、設備の導入や作業場の改築で借入した。
リーマンショックで、主力だった問屋が倒産。リスケとかいろいろやったが、去年から百貨店の規模縮小で返済不能になった。
同じ敷地に作業場と自宅があり、全て担保物件、オレとカミさん、80過ぎの父親が保証人。
土地は1000坪以上あり、自宅もまだ新しいが、なんせ山奥で買い手がつくとは思えない。坪単価は数千円ってところ。
設備は特殊な物だから売れる物でもなく、自宅を含め売却しても1000万にもならないと思う。
返済を止めてわかったことは、返済がなければ十分採算の取れる商売。
1000万くらいなら、今の取引先や地元の仲間から出資してもらえそうだが、この金額で任売に応じてもらえるとは思えない。
民事再生や個人再生の可能性を探っていたが、その前に国金から競売開始決定が出てしまった。
弁護士とも相談、当然、会社、保証人全員の自己破産しか無いと言われ、その費用150万。笑うしかなかった。
今は製造の仕込みで忙しいが、この仕込みも無駄になる可能性は高い。
290は自己破産しなくても良さそうだが、やっぱオレの場合は自己破産しかないんだろうか？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 20:22:58.78 8Qtwb/J/0
290と違って他からの収入でみんなが暮らしていけるわけじゃないからね。
お金のあるうちに夜逃げという手もあるにはあるが、８０のお父様がきつかろう。
プロパー５００に担保がついていないなら、本来はそれが一番最初にぶっとばして、
公庫と保証協会に条件変更を依頼すればよかったね。
もしかしてプロパーに在庫担保があったりするとぜんぜんだめだけど。
ん～、ただ破産となると事業継続もできないでしょ。その間の生活費、収入とかどうするの？
近隣で働けるの？まずは事業停止した際の収入のあて、確保が大事かと。
すべての返済をとめて、ある程度お金をためて、仕事のある場所へ引っ越すなどが必要だよね。
そういうことにお父様が耐えられるかも気になる。
破産費用に関しては、全員の破産と会社の破産でその額なら破格じゃないかな。
プロパーがたちの悪い会社（サラ金系）とかじゃなければ、返済止めてぎりぎりまで仕事して
次の生活資金作っていくしかないんじゃないの。
ここの人は割と逃げてしまってひっそりと自営再開とか、再開を狙っている人が多いかな。
俺は放置で、どうどうとＳＯＨＯしているけど。債務名義一件（少額プロパー）、こっちが勝訴した（逃れた）裁判一件、
都会なので督促の無視はかなりらくな状況。口座の差し押さえも財産の差し押さえもできないからね。
個人だと差し押さえ禁止動産の中に仕事道具が含まれるんでね。
強制執行が入った場合、会社だと会社名義の資材、道具は全部もってかれるだろ？
だからいずれかの時点で事業はあきらめないといけないと思う。
302:300
11/10/26 09:29:38.32 hPhtFDcU0
サンクス
国金や保証協会は条件変更はしてたんだけどね。ただ、住宅ローンと金利だけでも30万弱払ってた。
ウチの製品はどうしても季節性があるので、払える月と払えない月があった。
どうしても冬は売上が減るのと、今年は震災の影響もあって春の売上が減少。
結局、春にまとめて払うことができなくなった。
最終的には今年に入ってから住宅ローン以外の返済が止まってしまい、今に至っている。
条件変更等は、やれることはすべてやったと思う。国金も支店レベルの時はとても協力的だった。
オレ自身はもう腹をくくっているが、80年以上ここで生きてきた親父とお袋に申し訳なくて。
それと、ウチが仕入れてる農家や地元の人への影響も少なからず出てしまう。
今考えているのは、競売で物件を仲間に落札してもらい、借りるかたちで仕事を続けていく方法。
仕事のメインの道具は建物に備え付けられている（乾燥室とか）から、これをバラバラにして売却するかは疑問。
取引先や地元の仲間から1000万はなんとか融通できそう。
山奥のため、競売になれば入札する人は少ないと思うから、仲間にこの金で落札してもらおうかと。
ただ、競売だから確実性はないんだよね。
借入総額7500万に対して1000万じゃ、任意売却は無理だろうし。
これがうまくいけば、競売後は破産して残債を０にするか、破産せずに１万円位づつ返済していくか、どっちかで。
こんな方法を考えているんだが、どうだろう？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 11:30:02.90 iQVWQfU70
無理の一言
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 11:38:33.80 t4+ZRKxw0
素直に破産しろ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 12:09:06.13 7T3F1CWV0
>今考えているのは、競売で物件を仲間に落札してもらい、借りるかたちで仕事を続けていく方法。
正解だと思う。博打だけどね。山奥ってところがみそだ。
都市圏だと競売不動産ころがすバカたれが素人でも増えて来てるから難しいだろ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 12:10:43.83 7T3F1CWV0
で、競り落とせなかったらその資金で別の生活を立て直すという方向でいいんじゃないだろうか。
ちなみに破産したって競売、知人に買ってもらうできるわけで。知人に買ってもらうのなら破産しても同じかと。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 12:12:42.22 7T3F1CWV0
あ、もちろん取り引き先の信用はなくなるけどね。すっきりして事業を縮小するか、
事業はそのままだが、競売だけ乗り切るか。
競売中もたしか家は住めるとは思うのだが、工場みたいなものはどうなのかな？
そこは調べないと。
308:300
11/10/26 12:51:41.41 hPhtFDcU0
>>305
サンクスです。
＞で、競り落とせなかったらその資金で別の生活を立て直すという方向でいいんじゃないだろうか。
おそらく、競り落とせなかったらその資金は使えない（使わない）と思う。
今の作業場で7500万から1000万に借金が減れば、今でも採算のとれる事業だけど、
今の設備が無いと製品作れないし、他の場所では事業が継続できない。
なので、1000万借りても返済できないし、貸す方もメリットはないと思う。
＞競売中もたしか家は住めるとは思うのだが、工場みたいなものはどうなのかな？
これも競売中は使えるみたいだけど、製品が出来上がるのに長い物だと半年から１年かかるから、
仕込んでいる途中で売却されると損失がでてしまう。
こんな山奥の物件を誰が買うかわからないけど、買っても作業場の撤去に金がかかるし、どうするんだろ？
宅地用に使うには作業場は邪魔だし、町からも遠いし売れる物件じゃないと思う。
誰かが今の事業を引き継ぐなら設備も活かせるけど、素人が2,3年で作れるような製品でもないし、
ましてや、何十年もやっててもほとんど儲からない事業だから、この事業をやる人がいるとは思えない。
だから、競売でなんとか競り落とせるんじゃないかと考えてみた。
他に方法ってありそうかな？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 14:25:34.74 7T3F1CWV0
そのほかの国の支援って受けられなかったのかな。
今はやっていないかもしれないけど、信組などでそうした倒産寸前の事業の再起をはかる融資もあったけど、
競売がかかってしまうともう駄目かもしれないし、今は信組もプロパーやらないんだよね。
どうせ競売にかかるんだったら、たちの悪いというかサラ金系の事業融資をして、一回だけ返してトン面とかもありだったと思うけど。
家族会議して清算するのが一番気が楽じゃないかな。
どの手を使うかに限らず、疑似的にでも老夫婦を別世帯に（近隣でも）住まわせれば、彼らだけは生活保護を受けられるかもしれない。
年金もらっていると難しいけどね。
仕込みに半年もかかる事業が、震災影響で躓いたら俺は清算のほうがいいと思うな。
仮に滞納＆公庫競売、知人競り落とししても残債に関しては他の金融機関も含めて督促＆裁判になるだろ？
あとは意味があるか可能かどうかわからんけど、競売を落としたとして、そこで事業清算、
知人が事業を起こしたことにして雇用されるとか。（まあ離婚して奥さんが知人から買い取る形でもいいのかな？）
ちなみにその事業継続には有限会社体裁、株式会社体裁が必須なの？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 14:26:40.03 7T3F1CWV0
まあ、いずれにしても事業規模が色々な意味ででかいので、あんまりひねると犯罪になりかねないというのも気をつけないとね。
311:300
11/10/26 17:04:38.21 hPhtFDcU0
＞そのほかの国の支援って受けられなかったのかな。
まあ、国金や保証協会といった本来セイフティネットになる機関の返済ができてないんだから、
他の支援もかなり難しい状況だった。これはもう仕方が無い。
＞ちなみにその事業継続には有限会社体裁、株式会社体裁が必須なの？
ある程度の規模の店舗で販売されている商品だし、製造者責任もあるので、法人各は必須。
今の屋号じゃないと扱ってもらえないってことは無いと思うけど、今の屋号の方が通りはいいと思う。
もし、会社を清算した場合は今の屋号を商標登録して、次の会社で使おうと思ってる。
＞まあ、いずれにしても事業規模が色々な意味ででかいので、あんまりひねると犯罪になりかねないというのも気をつけないとね。
こんな山奥の零細企業のどこがでかいのかがわからないが、今やろうとしてることって犯罪行為になりかねないんだろうか？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 17:30:24.89 7T3F1CWV0
いや、そこまでしっかり考えているならいいんじゃないかな。
地方の事情とかもあるので、俺は都会育ちなのでよく見えない部分もあったからね。
やれるだけやって、詰まることがあったらこの板の総合生活支援スレでも行ったらいい。
がんばって。俺も犯罪被害が原因でひっくり返った口だから。犯人は捕まって、刑事処分もすんだが、
民事に関しては弁護士も賠償訴訟ギブアップしてしまった。
逆に犯人がえらい地方に住んでいて、資産売却、就労による高額返済が見込めない
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 17:31:22.54 7T3F1CWV0
あ、もちろん災害と犯罪は比べられないけどさ。避けようのない外部原因ってことで。
314:300
11/10/26 18:07:12.02 hPhtFDcU0
ありがとう。
元はと言えば、過剰な設備投資が原因な訳で、生産が上がる分をネット販売や販路の開拓等で補う計画が仇になった。
補助金を使えばかなりの額を補助してもらえるが、どんどん計画は膨れ上がるし、無駄な経費などで借金も膨らんだ。
でも、それをしてこなければ10年前に廃業していた訳で、今となっては遅かれ早かれの違いでしかなかったが。
これも経営者としての１つの判断だったと思ってる。
ただ、もったいないんだよね。みんなによろこんでもらえる仕事なのに、こんなことになってしまって。
ウチの製品を好んで買ってくれてるお客さんもそうだし、過疎化が進むこの地域でがんばってる農家の方にも申し訳なくて。
まあ、まだ終わった訳じゃないので、やれるところまでやってみようと思う。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 15:49:47.90 ggNuSff/0
＞元はと言えば、過剰な設備投資が原因な訳で、生産が上がる分をネット販売や販路の開拓等で補う計画が仇になった。
＞補助金を使えばかなりの額を補助してもらえるが、どんどん計画は膨れ上がるし、無駄な経費などで借金も膨らんだ。
うわ～、俺も前提としては同じだ～
俺も未だに顧客、取り引き先、周りに応援してもらっているが、正直もう辞めて死にたいぐらいだｗ
災害が理由でもないのにこれ幸いと災害を理由に仕事を切ったり、膨大な犯罪被害に殺人以外は救済が国からないとか、
弁護士に回収依頼しても大きな仕事があると放置されちゃうとか、世の中に絶望している。
316:300
11/10/28 16:59:37.91 KjScOGgz0
競売開始決定がきて約半月。いろいろな所に影響が出てるみたい。
まず、税務署から連絡が来た。通知がいったらしく去年の消費税をまだ納めてないので状況を教えろって感じだった。
それと、市役所から親父あてに交付要求通知書ってのが送られてきた。国民健康保険税の滞納分で、300万以上ある。
まあ、土地は親父の名義だし、世帯主だから親父宛にくるんだが・・・
帝国データバンクからも問い合わせがあった。社長は不在ってことで、スルーしたけど。
やっぱ、官報に載るってこういうことなんだと、改めて認識。
個人の税金は破産してもついてくるはずだけど、会社の消費税とか法人税って潰れたらどうなるんだろう？
317:300
11/10/28 17:36:09.65 KjScOGgz0
追記
さっき親父に聞いたら、市役所から会社宛とオレ個人宛にも交付要求通知書がとどいてたみたい。
ﾔﾚﾔﾚ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 18:52:43.08 boNamTFFO
破産経験ありでさらに5000万以上借金しているやついる？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 19:38:18.37 rsYiYOL70
個人の税金、国保滞納分は破産しても交渉次第で全額免除できるよ。年金滞納分もね。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 20:05:50.65 /zy3guZq0
俺は競売手続き開始されてからニンバイに成功したのだが、何にも来なかったな。自営業のらくちんさはこういうところだよね。
それとも手続きされたけど（収入印紙代請求されたので）、受理、行政側の決定には至らなかったのかもしれないな。
年金は時効まで行かないけど滞納していた。税金、国保は払っていたな。
取り引き先にはなーんにもばれなかった。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 09:54:21.74 fWJi/+Sd0
>>320
ニンバイでも残債が残ったと思うんだけど、その後どーしたの？
322:名無しさん
11/10/29 17:31:14.37 +03gdpEk0
人生リセット＆開運する方法は
①ガラクタ捨て（過去を捨てる意味があります）
②家の徹底的な掃除（特に水周り）
③毎日のトイレ掃除（特にトイレにふたをする＆消臭が金運アップに有効・家のトイレじゃなくても良い）
だそうです。
本も沢山出ているのでぜひ読んでみてください。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 17:47:19.99 MFaijBus0
>>322
家売る前から全部やってたぜｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 17:48:50.43 MFaijBus0
>>321
残債は条件変更契約して分割払い。保証協会あたりはかなり安くなるが保証料をまた取るんだよな。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 06:50:54.20 lOQmzOJYO
>>318
どうやって出来るんだよｗ
債務を隠して破産?
破産したあと更には無理だろ
真っ当なとこは
非合法が5000も出さないだろうしな
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 11:31:21.06 3gN/RBC+i
>>325
10年以上前に一度自己破産。
その後、別な事業を立ち上げて、去年2億抱えて破産した元社長を知ってる。
今も見かけは普通に生活してるし。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 16:00:32.54 aUW1OmEP0
NISに死亡フラグが立ったぞｗ
関連会社に攻め立てられている奴らには朗報だ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 06:45:09.09 ft6aVYtX0
話題のフィクションです。
２５年前の円高、アメリカから市場開放要求のあった日本を描いていて、
今の円高、ＴＰＰと通じています。
ほぼ毎日更新されており、１話が短いので、気分転換にどうぞ。
債務関係の情報もあります。
１９８６年の残照
URLﾘﾝｸ(ronkokuunovel.seesaa.net)
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 08:33:22.31 kx6JMBMq0
昨日の「相棒」見たか？
都内で事業してて、たった1000万の借金？
しかも全部闇金から借りてて、自分も闇金の取り立て屋に？
そんでもって、同業者に同情されて殺される？
ありえんてw
世間の中小企業のイメージってそんなものなのか？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 12:43:18.04 lmqYJMQzO
借りたもの勝ちや
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 20:54:49.18 9tWpk5soO
死ぬしか道はないと思い､毎日酒とタバコに明け暮れて無茶したが､更に借金が増えたあげく､健康値が向上した…。
もう飛ぶしかないわい！
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 00:43:00.24 67Kq52ZlO
お逝きなさい
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 13:17:14.81 gC5NejBl0
相棒の話は額はすくねぇと思った。
闇金にとりたてられて自分も闇金になるってのは数年前からある現象。
借金の相談にのるＮＰＯの取材番組で、闇金に話をつけに行ったら過去に救った多重債務者だったという落ち。
１０万も元手があれば少額の闇金が始められるみたいな取材だったね。
個人事業や中小企業の場合、お金があるうちは退職基金とかに入れておいて、やばくなったら借り入れるというのがスタンダードなんじゃないか。
あとは経営指導受けて商工会の保証人で借りたり。でも信用保証協会がかなり緩くなったときなんか普通にばんばん借りれたし。
あんな互助会みたいなのは業界が大きなところしかないんだろうが、俺は聞いたことがないな。
公庫が担保つけても極度は売り上げの３か月分しか貸さないのに、保証協会は何度かに分ければ幾らでも無担保で借りれた。
いまどき本当に大丈夫なのかね。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 17:49:22.74 QIR4m/6u0
逃げたもの勝ち
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 05:51:17.99 qAMts98gO
これ上げとくかｗ
借金１億とか逆にウケたｗ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 19:13:17.76 pUIzNYr20
可愛くすら思えてきました。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 21:23:52.95 WyMjAzoi0
sage
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 23:57:45.69 uDapFaCGO
まあテレビの脚本の質の低さはしれたもんだし
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 11:19:12.69 4cO9OMB4Q
ビンゴｗｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 20:23:58.74 bzwCF8160
商売を継続されている債務もここでは含めません。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 19:55:02.22 fa/6Bo/BO
母親が自殺→母親の生命保険を父解約してること発覚→父の生命保険と借金調べたら6600万借金＋生命保険入ってない（=子供が背負う）こと発覚
今年夏に結婚予定の25歳の僕に出来ることはなんですか？
ちなみに父は61歳、まだ現役ですが家業は僕が継ぐ予定です。姉は結婚しましたが借金返すなら手伝うし出来ることはする、と言ってくれてるので味方はいます。（父はあてにならない）
色々急に発覚してよくわかりません。
アドバイスお願いします。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 01:08:44.97 6DL3pV81O
相続放棄でええやん なにも心配はいらない
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 14:39:17.56 lFOFUMQW0
稼業をつぐときに資産を継承する形ではなく、他人同士（生計を一つにしない親族でもいい）の事業譲渡の体裁をとれば問題ないと思うけど、
一応弁護士に法律相談して、親の借金は引き受けたくないが事業は継続したいのでどうすればいいかと聞いてきな。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 14:42:23.29 lFOFUMQW0
ただし、少なくともその借金が家業によって発生したものなら、家業を継ぐなら借金も引き取らないといけない。
回避する方法はいくらでもあるが、まあ頭使ってがんばんな。
結婚するなら婿養子になれば借金自体は完全に無縁になるし、お金も新規に借りられる。
完全な事業譲渡をすると借金も就いてきちゃうので、事業の一部を分割する方法で譲渡しないといけないので、
簡単に借金引き受けない、家業は継ぐというケースはできない。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 15:15:22.41 KGxuqt/g0
>>341
事業の借金って3年ぐらいで返さないといけないから、今の月の返済は結構な額だよ。
でも今実際返せてるんだからなんの問題もない。
多分仕事だけは豪快で適当にやるけどなんだかんだ上手く行くタイプの親父だろうから自分の代なってもすぐ返せるよw
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 01:47:30.55 7l0TXXBp0
時代背景的にテロって言葉ないんか？
347:300
12/03/22 15:44:11.21 d74zuV/z0
ご無沙汰でした。>>300です。
先週、競売が終了し、なんとか地元の友人に落としてもらいました。
結局、評価額は1000万にもならず、借入総額の1/10程度の最落価格で落とすことができました。
予想通り、ど田舎でめんどくさい設備のおかげか、友人以外に入札は無く、あっさり決まりました。
あれから一週間、昨日留守中に協会のサービサーから電話があっただけで、他の金融機関は何もいってきません。
まあ、なんか言ってきても「1000円しか払えません！」以外言うことも無いけどw
おかげさまで、仕込んだ製品も年内に出荷できそうだし、春になればまた農家の人と一緒に仕事ができそうです。
やっと、オレにも春の兆しが見えてきました。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 05:10:50.10 Paa+0Nws0
もういやだよ
349:あぼーん
あぼーん
あぼーん
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 22:24:21.66 nNlcFymh0
>>347
しばらく見てなかったので、気付かなかった。よかったのう。
こっちはサービサーから裁判起こされて、嫌がらせの延期合戦の真っただ中。
強制執行すればその場で弁護士に電話して自己破産。
来なければ放置。いずれにしても奴らにはびた一文は要らない上に
裁判費用、弁護士費用が飛んでいく構図。その上倒産の秒読みに入ったのを確認。な～む。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 03:12:55.15 xcA0sxli0
35歳で借金１億超えの俺の話を聞いてくれ
スペック
35歳
不動産会社経営
家族有り 子供数人 すでに離婚済
2011年6月に病気により緊急入院そこから3ヶ月
入院その間は仕事は開店休業状態により3ヶ月入金無し
そこから挽回をはかったが努力のかい無く破綻
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 16:22:13.79 ajk/VoahO
>>351
民事再生はきびしいかな。資産があればできるだろうけど、破産申請でいいんじゃない。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/04 16:01:34.51 DyzB9WIx0
事業継承時３０前半、借金数億
およそ１０年で１億くらいまで減ったが・・・
家・工場は当然担保
そろそろヤバイ気がする
354:あぼーん
あぼーん
あぼーん
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/06 14:29:41.22 htVRRYYB0
やばいと思ったら 弁護士に相談しておいた方が良いと思います。
もちろんセカンドオピニオンも必要かと やはり弁護士の能力は問われます。
額が大きいと ほぼ確実に管財人が付いて管財事件となります。
交渉してくれるのは 貴方の弁護士です。 ちなみに管財人は申し立て地区の
弁護士です。このあたりの関係は・・・です。
弁護士会によって額が少し変わります。
でも都市部での申請の方が 管財人も忙しいので調査がいいかげんな場合も
１２月に免責もらいました。滞納税金あわせて９０００超 一億少し欠けましたｗ
事業は継続しています。規模縮小して細々と やっています。
車は左ハンドル二台ですが ゼロ査定で免れました。
五年かけて準備しました。二年しかさかのぼりませんが 用心すべき事は沢山
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 01:28:07.54 4Pq13qoB0
負債1億4千万の会社を経営しています。
金融公庫1000万
協会付１億
プロパー3千万
今日金利の返済を止める宣言してきました。この後銀行はどううごくのでしょうか？
会社資産ゼロ、連帯保証人資産ゼロです。
会社の破産申し立ては予納金がもったいないのでしないつもりです。
事業は2月で終了して休眠状態にし、友人の会社で働くつもりです。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 21:36:52.26 0F24/TkF0
>>356 給料差押えだけ気を付けてれば最強だろうね
びた一文も返済してはいけない 債務の承認もしてはいけない時効が伸びるから
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 18:42:41.47 XaeUxjq80
>>356
借入の際、抵当は入れていないのか？
おそらく、抵当に入てれば半年くらいで競売にかけられて、残債額が決定。
保証協会とプロパーは債権がサービサーに移動。
国金はそのまま。
どこも数ヶ月に１度くらい手紙や電話がくるけど、状況聞くだけでこれといった催促はなし。
まあ、手紙は即ゴミ箱、電話は無視でも無問題。
一番キツいのは税務署かな。少なくとも消費税は会社を潰さないかぎり、きっちり持ってかれる。
検討を祈る。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/26 10:57:07.81 K5ZGfutvO
とにかく借金を減らしたければ、
トイレを綺麗にしておいたほうがいいよ
トイレ内に本を置くのはNG
電球を新しく変えるのは吉
あとはがんがれ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/04 22:17:13.85 1ZSzBIHW0
【話題】 「借金抱えた奴らの腎臓は６００万円」 ブローカーが語る臓器売買の闇
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
361:ガチホモ ◆mnSj3FY9m2
13/09/05 04:33:50.46 Dt2bgehaO
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 12:09:11.40 +oUc/QJV0
URLﾘﾝｸ(manta.blog.jp)
完全に詰んでる借金まみれブログ
363:ｷかぷｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 13:19:09.83 4VXLjmDf0
ビールうまい
仕事何？
お前ら
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 21:42:22.95 qWEhx6lZ0
ばーか
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 10:55:48.57 Bo77xQ500
一応完済への道しるべとして。
* 元利均等返済
毎月同じ金額を返済するタイプ。これから収入が増える可能性のあるサラリーマンや公務員向け。
* 元金均等返済
月々の返済額が減っていきますが、払い始めたばかりの場合は、元金が大きいので返済が大きい。
収入がこれから伸びそうになく、むしろ落ちそうだという人はこの「元金均等返済」がオヌヌメ。
利と金が違うだけでも、支払う利息はかなり違ってくるからな。
あとは、完済までがんがれ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/29 02:02:14.49 oGKeQTW30
日テレ赤坂アニメ理大ベースボール北京ダウニューヨーク塩素スープ ニュース沖縄牛ライス低原価テレビ問題分
日テレ赤坂アニメ理大ベースボール北京ダウニューヨーク塩素スープ ニュース沖縄牛ライス低原価テレビ問題分
日テレ赤坂アニメ理大金ベースボール北京ダウニューヨーク塩素スープ ニュース沖縄牛パスタ低原価テレビ問題
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/13 18:38:14.86 Mgw7CzO50
件名：１０億円企業の社長がひた隠しにする月収1,500万円の副業
はじめまして、二谷誠と申します。
「とうとう、公開してしまった・・」
というのが、率直な感想です。
墓場まで持って行こうと思っていた秘密を、とうとう、暴露してしまったのです。私は、元々、1日500円生活のバックパッカーでしたが、今は、年商１０億円企業を経営しています。
ありがたいことに、サンクチュアリ出版さんから書籍も出版していて、Amazonランキングにも入るベストセラーになりました。
ところが・・・・
実は、嘘をついていました。
本当は、私は、副業で月収1,500万円を稼いでいるのです。
これだけは誰にも言えない、墓場まで持っていく「人生最大の秘密」にしようと思っていたのですが、とうとう、公開しなければならなくなったのです。
詳細はコチラからご確認ください
URLﾘﾝｸ(directlink.jp)
⇒ URLﾘﾝｸ(directlink.jp)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/13 19:43:01.00 QUGZESA/0
>>368
ﾜﾛﾀ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/13 22:29:05.01 BTgJo8Ao0
>>368
アフィリエイトでしょ？
華麗にスルーしたほうがいいよ＞ALL
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 02:07:01.56 I7mXd/hp0
これで3度目・・・
1回目（20年以上前）負債3000万超→訳も分からず安易に自己破産
2回目（10年以上前）負債2億→事業や資産を切り売り、ノンバンクに直接交渉して最後は負債0まで持っていって事業閉鎖
3回目（現在）負債3000万円・・・どう対処するか思案中
まぁ、何度も失敗してるし経営センス無いんやろうけど、何度でも立ち上がったる！
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 11:03:19.05 BcwSKD/H0
いや、もう寝てろよ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 23:23:24.87 6p0qvzez0
>>14
コイツが生活保護打ち切られて路頭に迷いますように
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 02:24:49.03 1D2s8UlO0
>>"372"
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 02:27:06.01 1D2s8UlO0
>>372
寝れば楽やけど、立ち上がる方が性に合ってるから・・・
それに、まだまだ応援してくれる人もいるので立ち上がらないと・・・
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/22 12:44:39.40 Ul0jd9kp0
まわりまわり哀れな哀れな哀れなリアル週末御愁傷様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ