10/02/03 12:55:50 V4VGDw8+0
クレジットカードのリボ払い、便利でも「借金」
仕組みをよく理解して
クレジットカードのリボルビング払い（リボ払い）は、月々の支払額を一定に抑えられ、「ポイント優待」といった特典をつける会社も多い。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
クレカ会社「リボ払いってポイント２倍になるし便利だよね。」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 15:04:18 0K0BBXzF0
たま～にCS,CL一連の話題が出るけど提訴してその後どうなったかは全然情報ないね。
JCBで借りてた人は確実にCS,CL併用してたと思うんだけどなぁ。
JCBの一連の判決捜した見つからなかったので提訴した人はおそらく和解になったと思うけど、
普通、解決したらワザワザここに書き込まないかな？
よほど親切な人以外にはね。
本人訴訟されてる人のブログに判事は一連を認めようとしなかったので判決まで待たず和解したとありました。
この人は未開示も認められず、踏んだり蹴ったりだったみたい。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 07:16:48 vILwTHBj0
JCB 去年だけどＣＳ，ＣＬ一体と０計算で和解したよ。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 13:11:26 mOupFaMO0
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 19:00:24 ID:wlvdZGUw0
JCBは、キャッシングとローンの一体計算で提訴すると、満額ではないがほぼ訴額に近い金額
で和解案をを出してくる。判決取られるのを恐れてるようだ
一体計算だと札幌の弁護士が付くが恐れることはない
せめてこの擦れぐらい読めよ
ちなみに３５は俺な
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 13:15:20 mOupFaMO0
一体計算の判例を出させたくないのがJCBの本音
おれは訴額の９８％ぐらいで和解提示された
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 16:16:35 T/AX8k120
>>103
JCBスレは１から読んでるし、３５のレスも知ってる。
一連で提訴すれば満額近く取れる、
そういう漠然とした情報と違って、もっと突っ込んだ内容のレスが無いね、と俺は言ってるの。
前スレのうしろのほうで情報くれた人の計算方法は非常にありがたい。
CLは利率が固定じゃなかったので単純にCSと時系列で引き直すのは？だった。
俺も今月に提訴する予定@>>101
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 19:42:47 AI8fO9WJ0
一連で提訴中で今月二回目です。JCBの情報は少ないですよね。
過去の書き込みを見るとJCBとの和解には口止めが条件に入っているようですね。。
僕の今までの流れなら答えられるかと思います。
計算は単純にCLとCSを時系列で引き直した。
判事には基本契約は一つかどうかについてだけ聞かれたんで
「平成○年に一回だけ申し込みした記憶があります」とだけ答えたよ
それと我が家には東京の弁護士事務所から答弁書来たよ
107:35
10/02/06 20:47:52 mOupFaMO0
突っ込んだ内容？？どこまでほしいかわからんが
計算方法は、キャッシング分とローン分をそのまま引きなおし
ローン分は１７，８％の時と１８％のときがあったけど、めんどくさいのですべて
法定どおりの1８％で計算
当然満５+５で請求した
ローンの変動金利の計算方法が、初心者刷れにあったけどかなり複雑だったので断念
一回目で一連計算は認めないが、早期解決のため和解案を２回目までに提示するとし
確かに２回目までに凡そ９８％の和解案を出してきた。額にして４万ほどの差なので
訴内和解した。
訴外で一切交渉してないし、過去レスにあったような口止め等々もない
入金も予定日の２週間前にあった
クレ４社ほど提訴したけど一番楽だった
108:35
10/02/06 20:56:50 mOupFaMO0
追
友人（弁護士）の話だと、和解案を蹴ると結構一連で争ってくるらしい
費用対効果で大体和解になるとのこと
109:105
10/02/06 21:54:59 WV021Wnl0
>>107
そういう流れの情報が欲しかったのです。
詳しくありがとう。
110:105
10/02/06 22:09:24 WV021Wnl0
>>106
情報さんくす。
>>107では、２回目までに和解案あるみたいですね
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 18:40:59 wmOfvfQG0
ＣＳ、ＣＬ一連提訴
判事に１回目から個別の計算書の提出を指示されました。
判事やる気なし、司法要員も強引にＣＳのみで和解を強要。
やっぱ簡裁はダメですね。
このまま敗訴の判決もらって地裁いきます。
判事が１回目からこの状態だから、当然ＪＣＢからは和解案ありませんでした。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 17:03:46 /oMyy5vmO
昨日、履歴が届いたので、一連とキャッシングのみの二通りで計算。あまり変わらないのですが、判例をつくるべく一連で提訴します。結果は逐一報告いたします。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 17:26:59 0W7ayBDz0
>>112
このスレ見るとJCBは判例を強く避けているみたいだね。
て言うか、俺、２０回くらい簡裁、地裁に傍聴行ってるけど、
JCBなんて見たことないぞ。
比較的、大都市の裁判所だけど。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 22:03:40 sPyZO5Yd0
たまにある
でも一回目だけだから2回目前に和解ってことかな
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 22:44:18 /oMyy5vmO
やっぱり、そうなのですか？和解はどの程度の内容なのでしょうか？ますます、頑張ってみます。私は他の先人さまに大変お世話になったので。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 02:25:25 mU4L+y/00
↓のスレに下記キーワードのいずれかを書き込むだけで
基地外が暴れ出します。
是非楽しんで見て下さい。
・詐欺師
・火病
・嘘八百
・過疎ブロガー
・やるやる詐欺
・訴訟マダー？
[嘘八百]破産や民事再生してもクレカが作れる理由2
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 14:31:03 QeKb0k4aO
楽天カード（旧国内信販）に過払いの請求書出したら
何の通知もなくカード止められて解約された！！！
これひどくね？？
過払いの支払いもｼｶﾄってこと？ｗ
三木谷さんはこの現状知ってるのかな
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 17:51:20 2aRFT5Bq0
ダイナース85万で請求書を出したら、「弊社での計算では87万になりました」って電話があった。
やっぱりダイナースはいいよ。
シティカードと別れてほしいな。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 18:24:01 HP2927x80
>>118
>「弊社での計算では87万になりました」って電話があった。
元金のみでなw
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 08:54:49 HAhGdxlt0
元金のみ？なんのこっちゃ。過払い利息に５％付けてますよ。
こちらの日付入力に間違いがあったので連絡くれました。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 13:09:34 oiD+HI2m0
おいおい、どこのどいつだ？ガセネタ流してるのは、、、
JCB一連提訴しても２回目前なんかに満額近い和解案なんて出して来ないよw
そんな簡単に満額近く貰えるのならみんな提訴して大盛り上がりだぜ。
世の中そんなに甘くない。
JCBは徹底抗戦
７回、８回と期日が進むのは当たり前。
このスレのナンバー２ぐらいに提訴してる人が逐一報告してるので参考になるよ。
あと「JCB 過払い」でヒットするブログにも詳細はある。
間違っても>>35>>107>>108を信じて安易に提訴するのは避けるべし。
こちらもよく勉強してJCBの反撃に打ち勝つぐらいの主張ができるようになってから提訴してね。
百歩譲って>>35>>107>>108が事実なら個別も一連も大して額変らなかったからじゃね？
CLの利用が少なかったとかさ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 15:19:16 JV3Fi8lwi
JCBで80万くらい一月返済したんだが過払いあるかな？リボでだらだら払ってときおり一括でキャッシングもしてた
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 17:59:01 Ifk+W1oeO
先人さまお世話になります。
ＪＣＢマンスリーキャッシング 毎月30万円
利率27.5%
で八年間、毎月漕いでました。過払いはどのくらいありますでしょうか？15日〆の10日払いでした。宜しくお願いいたします。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 19:39:23 W2eCjYup0
>>122
利息制限法以上の利率で借りていたことがあれば利息は払い
過ぎてることになります。
>>123
30万円、27.5%、8年、最近一括返済の条件で４５万円ぐらい
とにかく履歴を手に入れてみて
125:sage
10/02/17 19:55:33 t7mTCTPZ0
>>121
業者乙
お前過払い請求なんかしたことないだろｗｗ
何を根拠に安易に提訴しちゃだめなの？？？？？？？？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 20:07:49 W2eCjYup0
> ７回、８回と期日が進むのは当たり前。
領収書を出したことも無いクレが何を争点にするんだか
争点なしにそんだけ続けば裁判官も嫌になって判決するよ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 00:31:39 pibocS7jO
>>124さま
ありがとうございます。その過払いをカードローンに充てた場合、個人で行っても債務整理なのでブラックですか？それとも契約見直しですか？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 01:11:23 1+SDYFn10
>>125
>>126
>>121のレスもマトモに理解出来ないあんぽんたんかwww
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 20:19:44 2hDMo46d0
提訴すれば和解に応じるからみんな頑張れ
121・128ご苦労さんですｗｗｗ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 14:23:01 hA6Z7esZO
いや、本当に一連は激しく抵抗しますよ。当方、約17年前から、CS30、CL150で自転車しており、一連にて引き直し。提訴したところ、次回が三回目の期日です。争点は一連だけなのですが。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 14:41:01 VGPsbogY0
完済してしまった人とそうでない人の差もあるかも知れませんね。
相殺が主張できるかどうかで
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 22:03:33 oe/eK2DO0
>>103
JCBのCS,CL一体計算で提訴して昨年１１月下旬に１回目、１２月下旬に２回目、２月上旬に３回目、３月上旬に４回目予定。
当初、悪意、分断も争点に持ってくると思ったが、一体計算のみで争ってきた。
こちらの主張は６・７判決を軸にその他、充当判決も引用して相殺の主張もしてるけど
JCB側は一貫して個別取引を主張。
裁判官は利息が違う取引を一体計算するのは無理があるとして次回までに
CSの最終取引日でCLの残を相殺する計算書をつくるように指示された。
このままいくと俺、敗訴確定、涙目。
でも裁判官はなんとしても判決をさけたいみたいで和解を執拗にせまってくる。
もう一踏ん張りして判決もらって控訴も少しは考えてる今日この頃。
提訴したら２回目までに和解案をだすなんてガセネタは後人のためにもよくない。
そんな事がまかり通ったらJCB弁護士の存在意味が無い。
まったく>>103は愉快犯も甚だしいな。
ちなみに俺は東京の弁護士が相手。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 00:15:03 MXbCoxDw0
俺は二回目前に和解案提示されたけどな
マジな話ですよ
金額は訴額42万 和解額40万
ちなみに札幌の弁護士
額によるのかな
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 23:28:19 sPPw9wIk0
>>132
横飛ばし充当計算も考えてみたら
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 00:25:47 HEjXFHzn0
同一の包括契約の中の債権債務であって返済方法によって利息が違う・・という点
から主張すれば分断なんかよりハードル低い気がするけど
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 17:16:01 PKoWzT8J0
クレジットカード入会申込書を基本契約書としてＣＳとＣＬは、
この基本契約に基づく個別貸付だから一連で計算すべきと主張してます。
ＣＳとＣＬが独立した契約なら１７条書面を出せって言ったけど、
出さないから被告も別個の契約とは認識してなかった というのが、こっちの反論。
でも、裁判官はやはり利率と支払い方法の違いで別の取引と考えてるみたい。
利率や支払い方法が異なっても、同一の基本契約に基づく貸付と認めて、
一連一体計算認めた判決探してます。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 17:54:04 Dioaupbh0
それは横飛ばし充当計算の事では？
利息制限法を超えた利率なら一連一体でも横飛ばしでも計算の結果は
同じになるハズだけど充当の合意があることと一連一体は別だと思いますよ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 07:50:39 gzDY9IYWO
今日これからJCBの地裁、三回目の期日です。みなさまと同じ一連一体の状況です。本日、横飛ばしについても訴求して参ります。結果は後ほど。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 12:26:28 gzDY9IYWO
行ってきました。地裁案件ですが、裁判官は特に否定もせず、被告に対し次回までに意見書もしくは和解案を持ってくるようにとの指示。やはり、判決は嫌がっている感じでした。基本的には一つの契約の中でCSが完済した場合、その利益をCLに充当すべきでいけそうな感じです。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 16:33:19 Kp4FTuhY0
136です。 ＞134の横飛ばし充当の判決参考になりそうです。
どうもありがとうございました。
なんせ裁判官は、初めからこれはだめだよって感じで、
被告の主張をことこまかに反論しても「あなたが言うのは、もっともなんだけどね…」
と言いつつ、「利率と支払い方法が違うのは、借主が分からないはずはない。」
の一点張りです。
ここはひとつ視点を変えて、併存債務の当然充当で行ってみようかと思っています。
でも、俺にできるかな･････
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 18:11:08 gzDY9IYWO
以前、先人さまで期日の前に和解案が出たと報告を頂きましたが、一連一体での和解だったのでしょうか？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 21:46:37 xqFZtxTp0
今日、知り合いのその知り合いの弁護士に相談に行ってきました。
クレ3社あるんですが、JCBはキャッシングとローンの一連、訴内和解ならば
9割位で応じるそうです。100万以上になると結構ごねるそうですが、
小生のような20万ぐらいですとスムースに進むと仰ってました。
ならば、弁護士に委任しないで自分でやろうとこれから勉強するつもりです。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 15:49:34 wA0HT9620
一括キャッシングとか翌月一回払いのパターン。
三井住友ＶＩＳＡは過払い無しと言われた
一括キャッシングも利率は18％だったのかな…
JCBに期待しょう。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 00:20:49 v3u5heBr0
ほくせん
アドオン払いを論破。一連計算で出した請求書に対して70％の提示でした。
過払い金発生の金額を新たな借り入れ時に相殺して元本に組み入れない
数字ならば合意するらしい。
これの論破は昭和39年の最高裁判決が妥当でしょうか？
ご存知の方のご教示をお願いいたします。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 09:07:32 cfEJbbjK0
>>144
３、４年前にオリコが最高裁で負けてたかと
146:145
10/02/25 09:25:34 JglQvkte0
思い出しました
H190607
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 13:51:01 IFKAyIWG0
お教えください。
クレジット相手に履歴取り寄せました。
引きなおし計算にあたり、キャッシングの利率についてです。
（マンスリークリア）
10万以下は20.0％、10万以上は18.0％になるのはわかります。
1回でも（その1ヶ月のみ）10万超える借入をした場合、
次回以降は全て18.0％で引きなおして良いのでしょうか？
（翌月以降は10万未満であっても）
また、カードローンも一体で計算してもOKでしょうか？
相手は、UCです。（15年もの、つい最近完済済み）
よろしくお願いいたします。
148:144
10/02/25 23:55:13 hZjskO2P0
>>145-146
ありがとうございます。当ってみます。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 00:14:09 BRssXL5f0
>>147
> 次回以降は全て18.0％で引きなおして良いのでしょうか？
> （翌月以降は10万未満であっても）
ぉＫ
> また、カードローンも一体で計算してもOKでしょうか？
いいと言うか、自分が一体と思うならそれを主張するだけですよ。
私なら一体で計算しますが、このスレの>>103-からよく読んで準備を
別計算との差額とか、面倒だけど横飛ばし計算も
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 12:02:36 NCJcOj/H0
横飛ばし充当（計算）は結果として、一連一体計算と同じになるのでは
主張に工夫がいるかもしれんが
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 15:00:17 mlwPqVH50
JCBの札幌は何であんなに態度悪い？
本社は言葉使い、対応ともに常識的。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 14:17:11 1X1G0CKy0
UCSって履歴請求してから2週間で入金なんですね～
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 22:16:53 9zlpGQkn0
JCBのCS,CL充当計算で本人提訴しました。
いちおう６・７判決主張するけど確固たる判決ないんだよね、ちょっと不安。
どこかの凄腕弁がクレカのCS法定外、CL法定内の充当で最高裁で判決ゲットしてくれたら楽勝なんだが。
クレカで借りてる奴ってほとんどCS,CL併用してるだろ？
先人のスレ見たけど１００％近い額で和解した人、
判事が頭から充当を拒否して苦戦した人、
結局は判事次第なんだよね。
それに俺みたいにCSのみの過払い金より、CS,CL充当は３倍近く金額アップするから
相手もそう簡単に納得いく和解案はだしてこないと思う。
まぁ、扉を開けたんだから頑張ります。
それはそうと、前スレの後のほうで提訴した人はどうなったんだろ？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 23:14:51 5YFifxs60
>>134
複数契約の場合でどちらも利息制限法を超えてる場合に使えるのでは？
昔の最高裁での判例があった（ロプロ？）
しかし利息制限法を超えて無い場合はどうだろう？
充当の合意があったか？
が争点になるのだろうか？
JCBはローンの場合、年間手数料があったがこれを含めて利息制限法を
超える利率になるかどうかだな。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 23:21:56 O9pKrohy0
横とばし充当計算なら片方の契約が利息制限法の利率を越えていない場合は
一体計算より請求額が高くなりますよ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 23:39:53 5YFifxs60
ロプロでした。
２００３０７１８最高裁
この制限超過部分を元本に充当してもなお過払金が存する場合，この過払金は，当事者間に充当に関する時約が存在するな
ど特段の事情のない限り，民法489条及び491条の規定に従って，弁済当時存在する他の借入金債務に充当され，当該他の借入金債務の利率が法所定の制限を超
える場合には，貸主は充当されるべき元本に対すろ約定の期限までの利息を取得することができないと解するのが相当である。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 08:46:43 W/T70Z+DO
先人さま、貴重な情報ありがとうございます。判例をみるかぎり、CLも利率が越えてないと厳しいのではと感じたのですが、いかがでしょうか。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 13:34:24 thVO/jOdO
JCBのキャッシング リボ払いで過払い金出た人いる？
JCBは昔(5～6年前)から18％だったような気がするんだけど。
履歴請求しても無駄かなぁ？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 13:55:13 ubirGDFj0
利息制限法内の利息なら無駄だろ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 14:40:23 mje0sCFE0
リボ以外に一括があったかも知れないし履歴請求は大した手間じゃ無いでしょ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 17:01:49 W/T70Z+DO
先程、北海道に電話交渉しました。ウチは一体は認めておりませんので…ガチャン。マヂで明日、提訴します。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 18:07:21 rGqnFH2B0
CS,CL一体で提訴して万が一負けてもCSの過払いは保障されてるわけで、
こちらとしては訴訟費用の無駄と多少の手間を省いて痛くもかゆくもない。
できれば集団提訴などできたらもっとおもしろくなるんだが。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 13:07:56 viFwSUw90
裁判官の考え方は、CSとCLは利率と支払い方法が違うから異なる取引であって
一連取引でないってことなんだね。
民法の充当理論から、＞１３４の横飛ばし しかないかなぁ.
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 13:36:37 y3C4yIgE0
１つの基本契約の中で過払い債権（CS）と貸付債権（CL）が併存する関係はおかしいって事でいいかな？
当然、その当時、CSの過払いを知っていたらCLの債務に相殺の意思表示をしていたんだから
相殺の主張も理にかなうのかな？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 14:25:27 JQRC4/vPO
JCBにキャッシュ・ショッピング総額80万位あって、十年ほど返しては借りの自転車操業なんですが、これは可払い請求できますかね。
なおかつもし可払いが認められて請求した場合、JCBからは二度と借りることはできなくなりますか？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 14:32:25 mUmW7v5x0
ミリオンカード（現在UFJカード）に過払い請求しました。
あっけなく終わりました。
2週間の間で2社入金待ちとなりました。
ミリオンカードから今まで個人請求されたのは初めてだと言われました。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 19:10:58 y/X1Ow7m0
来週中に、三井住友銀行を提訴予定です。事件名は口座取引履歴開示等請求事件です。
三井住友銀行は、預金者全員の平成７年５月以前の取引履歴を銀行の都合ですべて廃棄処分したと主張した。
提訴したら、詳しい内容を報告します。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 19:13:42 y/X1Ow7m0
来週中に、三井住友銀行を提訴予定です。事件名は口座取引履歴開示等請求事件です。
三井住友銀行は、預金者全員の平成７年５月以前の取引履歴を銀行の都合ですべて廃棄処分したと主張した。
提訴したら、詳しい内容を報告します。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 19:36:28 xILrc1vOO
なんか知り合いからクレジット300枠でかりたことにして現金50渡せる話がきた…結果だけ話たらクレジットの社長が得するし私は50もらえて300は踏み倒し可能言われたけど…そんな話ありえないですよね
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 19:54:15 YBzwLjLd0
やってみれば。結果報告はお願いね。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 19:59:21 xh/VA4zA0
二人には300万円の借金と50万円の現金が残るだけ
運が良ければ三食つきの楽しい拘置所生活が待っていますｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 20:12:01 xILrc1vOO
やっぱおかしな話ですよね。お金困ってたけど話にのるのは辞めときます
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 14:25:02 mGCpUwYE0
>>151
JCB札幌は本社から左遷された奴の集まりだから態度悪いんだよ。
毎日過払いの対応で精神的に病んでる奴が多い。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 07:26:28 ZVzjRe4tP
>>173
素直に過払いに応じれば、ストレスは起こらない。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 14:37:50 t6BqO7SXO
161です。
提訴して、期日が4月に決まりました。横飛ばしで計算し、発射したのですが、期日前に和解された方はいらっしゃいますでしょうか？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 15:42:53 4huv+nMZ0
>>175
同じく横飛ばしで提訴中で今月第１回があります。
過去レス見ると期日前和解はなく、徹底抗戦みたいです。
若干１名、>>35がいますが真意はわかりません。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 21:00:47 +C4/fqHU0
CS,CL充当計算で提訴すればJCBが争ってくる内容
１、返済方法も利率も違う取引で類似性がないので個別けいさんでしょ！
２、CLは法定内だから違法じゃないじゃん！
３、ロプロ判決は手形貸付だから関係ないじゃん！
４、オリコ判決は法定外同士の充当だから関係ないじゃん！
５、引き直し計算にATM時間外手数料は省いてね！弊社がATM管理会社に支払ったものだから。
６、仮にCS,CL充当計算する時に、残元金が合計１００万以下になったら１５％→１８％にしてね！
こんなところかな・・・
他にあったら追加よろ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 22:36:21 t6BqO7SXO
>177さま
ご丁寧にありがとうございます。
3、4の項目について、どのように反論してゆけばベターでしょうか？自分は判例の類推解釈で押し切ろうかと。厳しいでしょうか？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 23:02:30 cw60FOMB0
ロプロとオリコの判決要旨を簡潔にまとめて、関係ないじゃんと被告が
主張する理由はそれと関係ないじゃん(失当)とするべきじゃない？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 23:22:09 t6BqO7SXO
>179さま
オリコの判例をCS、CLあてはめると177さまのご指摘通りになると思うのですが。いかがでしょうか？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 10:41:38 GAaoGE360
ＣＬが法定内であることと、ＣＳで発生した過払金を充当することとは関係ないと思うんだけど…。
一連一体計算には、利率が違うということで裁判官説得できないかも知れないけど。
>176 の方、続報お待ちしてます。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 18:20:10 1RqEV6ClO
先人さま、どなたか一連一体で勝ちとられた方はいらっしゃいますか？別計算で残90、逆に一連一体で過払い50という結果を見て、一連で行く覚悟を決めました。クレクレで恐縮ですが、何卒、ご教授の程、宜しくお願いいたします。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 19:14:42 39Ozuv6h0
もうちょっと詳しく書かないと、何が聞きたいのかわからないよ。
請求相手とか、どのくらい分断なのかとか。
JCBは横飛ばし充当に応じるって経験談も出てるし、もう少し答えやすいように
書かないと。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 19:32:15 1RqEV6ClO
>183様
ご指摘ありがとうございます。相手はJCBでCS、CLの横飛ばし計算です。経験談がある方がいらっしゃいましたら、ご教授頂ければ幸いです。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 20:30:22 1MPokgip0
>>184
だから何をたずねているのですか？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 21:15:02 mQ8u7sem0
>>184
ＪＣＢ横飛ばしで提訴したよ。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 23:00:16 1RqEV6ClO
>186様
どのような内容の意見書がきましたか？それに対し、どのように反論されたのでしょうか？クレクレで大変申し訳ありません。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 00:28:06 bl0usEXZ0
クレクレもいいけど、マルチはヤメれ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 00:46:22 u8zOgiGo0
アプラスに過払い裁判したら
キャッシングとリボは個別だと反論してきました
包括契約、同一カードでいこうと思いますが
どなたか、争っている方いませんか？
アプラスここに書いていいのか？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 00:55:08 tKdVY9H20
>>189
>キャッシングとリボは個別だと反論してきました
契約内容やカードの内容がわからないが
まだそんな子供騙しな事を言う業者が信販にもあるんだなｗ
その辺は過去の判例の引用で十分突破できるし、
そもそも、判事が認めないと思う。
頑張れ！
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 12:06:41 /5eTCRV50
>>167
銀行を提訴か、いいなぁ、がんばれ。
こっちはみずほＢＫだけど、結構古い履歴あるよ、２０年以上前分さ。
でも出すのをめんどくさがってる、１通に一ヶ月分２～３００円要るって。
わかったらココで報告するよ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 12:48:01 CK8VeJB70
キャッシングとリボが個別だというのは、クレジット・信販ともに今でも当然主張してくる。
そして、簡裁程度の裁判官は、一連取引とは認めないのが主流だと思う。
今までのスレ読むだけでも、分かるよ。
横飛ばし計算で戦っている人、ぜひみんなのために経験を教えてください。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 16:16:35 f0B9GLMj0
JCBの女弁護士との戦いが始まった。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 01:47:48 V4qLZX3T0
>>191
個人情報保護法に基づく開示請求では開示の手数料は認められているが、
平成２１年１月２２日最高裁第一小法廷判決に基づく請求では、銀行側は手数料なしでの開示
義務を負っていると思います。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 09:47:13 1rfR3r6W0
>>194
本当にありがとうございます。
そうでしたか、判例をよく読んでみたいと思います。
長きに渡る取引ですと数十ヶ月になりますので、手数料もすごいです。
公的資金を入れたくせに、とぼやきたくなります。
まずはこの明細、そしてクレ会社への過払い請求です。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 04:30:38 6JmNJT5y0
VISAですが、一連一体または横飛ばしで訴前和解できた方いますか。
取引履歴請求したら履歴と一緒にCSだけの過払い金（約５０万円）和解書が同封されきました。CLには現在残（約８０万）がありこれはそのまま残るとあります。
CS,CL一体で引きなおし計算してみると、CL残はなくなり過払い金約２０万発生。
VISA提示とは５０万も差が出るのでなんとか一連で取りたいと思うののですが、訴前交渉では無理でしょうか。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 07:30:04 0Ar/quAZO
請求書を発射して交渉してみても無理だと思われ。即提訴がよいと思います。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 08:05:29 BYnMqrET0
ありがとうございます。提訴の方向で検討します。
取引履歴未開示部の推定、一連、分断があるので弁依頼になると思いますが
弁報酬で足が出るかも。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:04:13 7F4DbsXsO
教えて下さい。JCBに一連一体の訴訟中です。H19.3.26最高裁の基本契約なければ過払い充当なしには、どのように反論したらよいのでしょう。お智恵を宜しくお願いいたします。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 11:12:06 9us40vCZ0
>>199
>H19.3.26最高裁の基本契約なければ過払い充当なしには、
質問の意味がわからない。
基本契約が無いということは貸し借りが無いってこと？
もう少し詳しく書いて下さい。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 14:25:05 7F4DbsXsO
解らなければいいです。CSで出た過払いをCLの元本に充当するには基本契約の合意が必要との判例です。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 14:46:59 9us40vCZ0
>>199
>H19.3.26最高裁
この判例、ググっても出て来ないのだが。
>>201
>CSで出た過払いをCLの元本に充当するには基本契約の合意が必要との判例です。
ヒント 民法４８９条
>>201
>解らなければいいです。
では、これ以上の事は言いませんが頑張って下さいね！
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 15:14:30 klr8ZAD/0
H190326?????
以下、H190607の判例
> しかし，この場合においても，少なくとも，当事者間に上記過払金を新たな借入金
> 債務に充当する旨の合意が存在するときは，その合意に従った充当がされるものと
> いうべきである。
> これを本件についてみるに，前記事実関係等によれば，上告人と被上告人との間
> で締結された本件各基本契約において，被上告人は
>
> 被上告人は
>
> (1) 借入限度額の範囲内において１万円単位で繰り返し上告人から金員を借り入れることができ，
> (2) 借入金の返済の方式は毎月一定の支払日に借主である被上告人の指定口座からの口座振替の方法によることとされ，
> (3) 毎月の返済額は前月における借入金債務の残額の合計を基準とする一定額に定められ，
> (4) 利息は前月の支払日の返済後の残元金の合計に対する当該支払日の翌日から当月の支払日までの期間に応じて計算することとされていた
>
> というのである。これによれば，本件各基本契約に基づく債務の弁済は，各貸付け
> ごとに個別的な対応関係をもって行われることが予定されているものではなく，本
> 件各基本契約に基づく借入金の全体に対して行われるものと解されるのであり，充
> 当の対象となるのはこのような全体としての借入金債務であると解することができる。
JCBのCSとCLは契約書一枚、つまり一つの基本契約で、CSとCLの債務が並存する時に
CSだけ引き落されるようなことは無かったんだから(1), (2), (3), (4)を同じ様に
書いて合意を主張するだけでしょ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 18:55:00 x/yNFbvpO
ホントに一連一体で勝ちとった方はいらっしゃいますか？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 21:01:51 rz1KnzH/0
JCBのお抱え弁護士を調べたら、その事務所、求人出してた。
クレジットカード会社の法務担当だって（笑
禿しくワラタw
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 01:35:40 pvJYTwEa0
>>205
そこどこよ？ｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 12:44:24 wmcO8PYF0
>>204
>>134の判決を見ても信じないの？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 15:06:47 PMveMcM0O
つ207ｻﾏ
この場合、CS、CLのような片方が法定利率内でも当てはめて大丈夫なのですか？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 15:14:20 krWUP5Hx0
そういう主張をする必要がある事案は，
もう本人訴訟だと手に負えないと思うよ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 15:37:29 yeRwXXe50
>>208 少しは自分で考えろ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 15:50:07 wZ9E8rZZ0
>>208
片方が法定利率内なら当てはめられなくなる理由なんて無いでしょ？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 12:16:37 YQ0lnG4fO
今日、訴状を提出してきました。地裁、簡裁ともにJCBの案件を扱った事がないとのこと。大丈夫かな？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:06:02 NYPVVCLe0
知るか。
最近、携帯の質問ウザ過ぎ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:38:08 9JLtENAAO
じゃあ、ｵﾏｲもなんかまともな事書けよ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:37:35 kZ0J8+8l0
JCBの裁判が少ない理由
１ サラに比べて金銭貸借取引している者の数が少ない。
２ イメージ的にカード会社はいいので、まさか自分が過払いになっているとは思ってない者が少なからず現存している。
３ CSのみの請求なら訴訟せずとも満５＋５を素直に返金する。
だから、CSのみの請求なら交渉で解決できるから圧倒的に裁判数が少ない。
たまたま知恵をつけた者が横飛ばしだので提訴しているだけ。
提訴してから「どんな反論したらよいですか？」とかの質問してるバカがいるが、
そんな事は提訴前に準備万端でしておく事で、弁護士でも難しい案件なのは肝に銘じておくべき。
昨年から数十回と裁判所に出入りしてきたが、いまだJCBの裁判は見たことない。
比較的、大都市の裁判所だが。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:39:56 iLXUC4Hq0
たしかにＣＳのみなら、請求書のみで満額みたいですね。
私は地裁で擬制陳述のみを見たことがありますが、前面否定でした。
過払いで実績のある、み○ほですら一連一体は実績がないみたいですから。
これから本人訴訟を起こされる方、ぜひ、情報を宜しくお願いいたします。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:51:21 euvOYoRV0
一連一体じゃなく横飛ばしは計算が面倒な割に請求額が別計算と
あまり変わらないことが多いですから
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:57:12 iLXUC4Hq0
一連一体と横飛ばしはほとんど同じで、期間にもよりますが、ＣＳのみよりかなり請求額が多くなると思いますが。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:16:23 euvOYoRV0
> 一連一体と横飛ばしはほとんど同じで、
一連一体と請求額のほとんど同じ横とばしが一連一体が認められない
時でも、計算が面倒な時点でやっていない事務所が多いと言う意味ですね。
> ＣＳのみよりかなり請求額が多くなると思いますが。
CS取引がほとんどの人が多いですから
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:44:05 9JLtENAAO
CSだけよりもCSCL併用の人の方が多くないかな？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:41:42 iYgCNJ/j0
JCB→カードローンは過払いは無いが キャッシングは有ると思う
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:19:22 irPNKg8WO
JCBに残100過払い1万あるのですが、訴訟なしで0和解された方はいますか？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 01:01:37 G+v+O4OR0
ＣＳだけなら訴訟なしで和解できるよ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 07:56:16 1k6pnvgGO
223さま
お返事ありがとうございます。カードローンとキャッシングの一連一体で0和解を目指してるのですが…やはり提訴は必須ですよね。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 01:00:23 mXuDabLy0
>>167
銀行預金口座の履歴ですが、過去１０年分までしか保存していないという
金融機関も結構ありますね。信用組合なんかがそうでした。
それと北洋銀行もそう言い張っています。
>>191
>>194
>>195
皆さんに良い結果がありますように。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 02:10:59 rYDKQlt90
>>224
当たり前だろ。少しは前のレス嫁
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 12:58:22 m1oQdW3I0
一連一体と横飛ばし計算で結果が異なるだろうか。
結論としては、同じ額になると思うんだが…。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 13:36:33 FzfdkOyq0
>>190
遅くなりましたが、ありがとうございます
H7-17間利用し、キャッシングとリボも28％ぐらいでカードは1枚でした
提訴前に相手から計算書で、過払い元金だけなら払うと言われ
金利だけで10万近かったので提訴したところ
個別契約だと主張さました
過去の判例かなにかあったら教えてください。
それと、提訴前に相手から計算書が、私の作った計算書と同じ数字での
一連一体なので、被告が一連一体認めた証拠として使えるのでしょうか？
よろしくおねがいします
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 14:29:25 YTYLIEhe0
今日JCB横飛ばしで提訴してきました。
JCBは一連一体ではなく、横飛ばしでなかったら計算できない。
CSとCLの金利違うし、CLは時期によっても金利違うし。
どこのクレジットカードもCSとCLあると思うんだけど、
なんでもっと一連一体や横飛ばし計算の請求が浸透しないのだろ？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 15:29:19 a07CCXqT0
横飛ばしは計算が面倒だからじゃ？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 16:07:01 YTYLIEhe0
>>230
別に面倒ではない。
CS,CL別々に引き直してそれぞれのシートを並べて過払い金を他方の弁済金に入れていくだけ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 11:34:40 7ZbfNvvoO
今月、期日だった方はいらっしゃいますか？私は来月早々に地裁二回目です。今までのレスと対応に変化は見られてきているのでしょうか？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 12:03:49 94RwlbiS0
日商連VISAカードですが、
過去の金利はどれくらいでしょうか？
過払い発生してますかね？
１５年位のお付き合いです。
現在天井。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 14:34:44 mbDxnJIZ0
>>232
今月第１回でした。来月第２回があります。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 16:23:39 7ZbfNvvoO
234さま
一連一体についてどのように反論されましたか？私は先人さまの通り、判例+契約書同一、返済口座、日付同一等で同じ取引を主張しましたが…一回目の後、和解案等の定時はありましたか？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 17:23:28 mbDxnJIZ0
>>235
まだ被告から具体的な反論がないのでこちらも準備書面出してません。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 08:57:49 BA2/n6xtO
>236
あれ？一回目の直前に届きませんでしたか？18ページに及ぶ否認文章。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:31:28 F5oFx0UV0
>>237
答弁書は「追って詳細に反論する」のみでしたので、
今はその反論を待っているところです。
JCBですよね？
弁護士によって対応違うのかな？
このスレの情報によると札幌と東京があるみたいですが、
私は東京からでした。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 18:44:03 wTlLhTPxO
ここで言われてる事、大方は当たってるね。今日、4回目。噂通り、かなりの駄々っ子ですなぁ(泣)
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 15:43:25 M5FPrCMGO
今日、JCBを提訴致しましたが、初回は五月orz
裁判所も混んでますね。結果は必ず報告いたします。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 17:58:33 fbaE3Q240
お世話になります JCBです。
CS 50万過払い CL 40万残の所 法定利息以下で 法定利息に引き直すと
５１万の債務に。
この場合 ５０万過払い－CL債務４０万で１０万の請求はできずに
５０万過払い－CL 法定利息引き直し残 ５１万で １万の債務になりますか？
どうか ご教授ください。
できれば 根拠など
横流れ計算はしていません。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 23:50:31 tj0EzS220
>>241
>CL 40万残の所 法定利息以下で 法定利息に引き直すと５１万の債務に。
これはありません。
利息制限法の条文を読めば「超過分」を無効にしていることがわかります。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 10:34:51 KmaqPcT40
>>242様
お世話になります 早速のご回答ありがとうございます
ただ 私の説明がたりなかったでしょうか
残存額がキャッシングローン 業者書類では４０万ほどなのですが
時期により 法定利息１８％以下の時があり 16.8%とか17%とかが あり
法定利息に引き直すと 業者の履歴より 増えてしまい ５１万の残になってしまうのですが
キャッシングを引き直して ５０万の返還請求をすると
ローンの方は 法定利息以下で 融資していたから
ローンも法定利息で引き直せ＝４０万の残額じゃなくて５１万だぞ
と言われないか どうか といういうことなんですが
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 12:00:03 i4s4pBNDP
>>243
言われない
そんな法律は無いし義理もないから
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 23:13:51 UVIpKzOH0
>243
法定利率を超えて払った分を返せ、というのが過払い返還請求です。
25%で払っていた → 18%で引き直し
17%で払っていた → そのまま17%で引き直し
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 10:39:45 xvjB2EbJ0
>>244 >>245 様
ありがとうございました。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 14:27:20 T2PMuZ0xO
みなさまありがとうございました。おかげで先月末に入金があり、やっと終結いたしました。お答えできる事がありましたら、ぜひお役に立ちたいと思います。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 18:23:15 ZYbNCUhsO
誰もJCB相手はいないのですか？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 00:32:38 fN5mSUYK0
>>248
意味不明。
まともな日本語でﾖﾛ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 16:21:34 BXZlyGIi0
JCBに履歴請求をして１ケ月経ちますが、まだ届きません。皆さんはどれくらいで届きましたか？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 17:42:53 WxTBIIsjO
そろそろ届くのでは。ものすごく見づらい履歴で引き直しには結構時間がかかるかも。CSだけならレスポンスは早いと思うよ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 19:58:02 eG6JBXzF0
JCB提訴しました。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 05:13:35 WJKr1+h30
オリコ有難うございます。履歴の改ざんできましたＣＳ ＳＰ見事に逆出せといっても出してこない
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 15:15:13 6TM5ctRhO
JCBとの和解って、みなさんいつ頃しました？一回目の期日の前ですか？二回目の前ですか？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 08:33:58 OyTM9nCOO
VISAもJCBも極端に裁判が少ないよね？やはり、皆様和解をしてるのかな？それとも平行している、ショッピングの一括払いに脅されてるのかな？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 01:00:00 vEDkXp7F0
ののののののの
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 08:57:43 DGOvZUDMO
JCBはそんな脅しをするのですか？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 11:59:57 DGOvZUDMO
過疎ってますね。JCBに請求しても無駄なのでしょうか？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 12:36:35 5rmR5I8H0
>>255
延滞なしに一括請求は金融庁からの指導対象でしょ。
>>258
意味不明
勝手にビビってるだけ
ほとんどの人はさっさと片付けてるよ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 12:49:15 KEi+TTT3O
>>259
ショッピングの一括請求って指導対象？
コスモカードで、Ｃ完済、ＳＰリボ残有で過払い請求書を発送したら、
過払いを認めＳＰを相殺して残りを返したいって返事のまま、請求書が来なくなって、放置され異動登録された。
もちろん過払い額＞＞＞ＳＰ残
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 13:08:03 5JKOGxae0
>>260
相殺は自由
そうでなく、過払い額＜SP残債でも最低返済額を毎月払っていれば
脅しととられるような一括請求はＮＧ
こっちも放置したんなら異動登録はしかたない。
話をつけて訂正させれば済むけど
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 13:32:39 KEi+TTT3O
>>261
払いたくても引落の取り下げとかしてきて、さらに過払い金も返さないし、
さらに部署をたらい回しで担当者も不明なのよ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 14:56:47 IwKIqLWO0
それを証明して記載を訂正させればいいじゃん
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 15:31:13 bynLSXZT0
>>262
金融庁に事務の不手際があった証拠を出して指導してもらう。
つうか面倒だから提訴しちゃえ♪
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 17:03:32 OU+9W4sh0
ニッセンレンエスコートなんですが、完済後の過払い請求された方
いましたら対応教えていただけませんか？
その後のカード（Ｓ枠）利用ＯＫか否かが気になって躊躇しています・・・
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 17:08:18 4Xs/dHAO0
JCBと今度３回目です。
>177さんと同じようなことで争っています
どのように反論したのか教えていただきたいです
・基本契約は１つであるので、一連での計算は当然である。
・CLとCSはあくまでも一つの取引の中の支払い方法の違いだ。
・ATMの手数料については105円かいくらか知らないが金額教えろよ
・２つの取引を契約したという証拠は？契約書の控えは？
これくらいしか思いつかないんですが、良い知恵ありましたら
ぜひ教えてもらえますか？
267:２６２
10/04/16 10:40:04 vR0TYgvMO
コスモカードの情報記載は、相殺主張のとおり全部＄マーク完済完了
それの債務保証として債務発生いきなりＡ異動
他のクレカが止まって気付いた。
相殺後、１５前後の過払い含めて、慰謝料情報記載削除を求めて訴えようかね。
ちなみに、昔満６で取れた時に、本人訴訟で判決もらった組。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 11:12:27 vR0TYgvMO
セディナから電話で誤りを認めて情報記載の削除を社内にて処理中との報告。
とりあえず金融庁に書面で報告しておく。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 12:39:39 MFKP9kX90
>>268
酷いんですねセディナ、早く潰れたらいいのに
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 15:51:18 lK5TMUesO
>266
二回目の答弁でほとんど同じ内容の答弁をすることになると思います。こことの和解は難しいですね。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 09:01:23 Vr3YCyg/0
CLとCSは一つの取引だと主張しなければ
満額で返してくれるのですか？ＪＣＢさんは？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 11:08:54 DBM/pCZ8O
>271
一連で主張しても満額でかえってきますよ。安易に妥協しないほうがよいかと。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 11:12:38 0622PbfJ0
>>271
JCBはCSのみなら満５＋５だが、昨年の夏の話で現在は不明。
俺は横飛ばしなので訴訟中。
北海道ムカつく。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 11:34:42 DBM/pCZ8O
北海道、対応悪いけど、根気よくやれば満額かえってきますよ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 02:05:19 J6v9n5Qa0
>>265
他のクレジットカードを持てばいいだけじゃネ。
女だったら優しくアドバイスしてもいいけど、男なら諦めも肝心。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 15:48:21 5jwu84kc0
JCB横飛ばし４回目終了。
判事は最高裁で判例がないので判決はかなり嫌っている。
次回までにJCBに和解案を出すよう言っていた。
裁判した印象としては横飛ばしなら理に適っていると思う。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 17:55:04 sAsHxFfFO
今日、はじめてJCB相手の傍聴をしました。かなり強気な対応なのですね。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 20:21:52 cBzO/m8N0
ＣＳ、ＣＬ一連計算で簡裁提訴。 最初の判事は、利率・支払い方法が違うから別取引だ の一点張り。
控訴も覚悟していましたが、４月に判事が替わったところ、相手方弁護士が急に和解提示額倍額してきたので受けることにしました。
控訴審では、横飛ばし計算でいこうと思ってましたが、根性無しでした。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 07:43:50 3Q/AJHl6O
276、278、ほか先人さま
貴重な体験のご報告、誠にありがとうございます。横飛ばしで提訴してみます。経過は報告させて頂きます。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 13:07:15 1SFseFH40
あああああ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 13:28:30 1SFseFH40
三井住友銀行を預金口座取引履歴開示等請求で提訴して、いよいよ、
4月23日に第1回公判がはじまります。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 22:32:53 FUH8GnFR0
横飛ばしって、具体的にはどういうものですか？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 22:44:48 mx4T73sE0
>>282
>>134
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 23:16:58 mx4T73sE0
これも参考に
051007 高松高裁 ライフ
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 06:42:08 Wy3Z+B/G0
並存する基本契約間で充当する＝「横飛ばし」ってことですか。
でもこれ最高裁判例で別個の契約には充当されないって判決ありますよね。
平成１９年２月１３日判決だっけ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 06:53:39 Wy3Z+B/G0
連投ですがもうひとつ。
一連一体と充当って結果は同じになりますよね。
法律判断として一連一体と充当はどう違いますか？
僕の理解では
別個の契約を交わしてる（中断とかではない）＝一連一体ではない。
別個の契約間の充当は最高裁が否定してる。
なので複数の契約がある案件では弁済期に相殺するしかない。
ってとこなんですが。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 08:00:11 bMsfdISs0
>>285
横飛ばしは相殺に対応します。
一連一体なら充当が当然、争点になるのはそれ以外の場合です。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 10:48:04 Wy3Z+B/G0
>>287
横飛ばしは相殺に対応します。
この部分がよく意味が分からないのですが・・。
よければもう少し教えて下さい。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 11:43:54 FFhOsKg40
JCBを提訴している者ですが、本日８回目にて結審しました。
ここまで長かったけど、敗訴なら上告して徹底的にJCBを叩いてやります。
JCBのCS、CLを利用していた方、頑張ってください！
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 14:04:11 mHESpLAi0
>>281
自分も三井住友なんで個人的に行方を注目しております。
頑張って下さい。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 15:09:07 TOH7s25fO
289さま
お疲れさまでした！判決はいつですか？
ぜひとも結果を教えて頂ければ幸いです。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:27:17 XecrTF/B0
>>289さん
徹底的にJCBの不当な主張に対し、頑張って下さい。応援しています。
自分も、現在、三井住友銀行に対して、預金口座取引履歴開示等請求で提訴
しています。さらに、三井住友カードに対しても、CS、CLの一連一体で提訴
して、明日、第1準備書面を提出予定です。お互い頑張りましょう
自分は、相当の判決が出なけれは、最高裁も覚悟して臨んでいます。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 01:43:40 wSbmvsUF0
JCBの取引履歴を請求してやっと届いたと思ったら、
今までの毎月来ているご利用明細書のコピーが届きました。
普通取引履歴と言ったら、借り入れ日付と、借り入れ金額、返済日付、返済金額
が記載されてるものだと思っていたのですが、JCBの取引履歴はこんな形態のもの
なのでしょうか？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 10:19:34 K4sWy1bgO
前述された方もいらっしゃいましたが、ホントに見づらいです。私は一部手書きでした。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:23:38 NRwwXKG90
>293
気にしないでそのまま金額を入力
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:40:36 m1frecESO
>>295
ありがとう
頑張ってみるね
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 14:55:13 uySlSZbQO
東京の弁と闘ってる方はいます？答弁書にはずらっと名前がならんでるけど、誰が手ごわいのかな？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 18:25:00 vNsxnTvYO
すいません。教えて下さい。JCBに提訴したのち、ショッピングの残額一括請求をされました。これは一括で払わなくてはならないのでしょうか？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 21:31:59 vNsxnTvYO
234さん
その後はいかがですか？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 23:00:52 qn+b/88G0
>>298
一括請求するのは勝手でも業者に取り立てる手段はありませんよ。
約定返済日から２ヶ月程度以上の長期延滞をした上で、貸金請求訴訟を
起こされて敗訴しない限り一括返済する義務はありません。
もしキャッシングの過払いとショッピングの残債務を相殺しても債務が
残る様なら延滞にならない様に月々の最低支払い金額以上を払い続け
ましょう。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 01:36:08 WrXYYD4V0
>>297
URLﾘﾝｸ(www.hensai.info)
↑ そこに載ってる弁を検索したら面白い事がわかる。
過払い金の相談も積極的にやってるらしいw
JCBを提訴された人のブログでは女弁が出てくるみたいだね。
キャリーカート引きずって日本全国飛び回ってるらしいw
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 10:31:52 I3Ld76rl0
てすと
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 10:55:59 P9prrkbA0
やっとアク禁とけた。なんで最近はこんなにアク禁ばかりなのだろう。
>>301
俺は刑事裁判見るの好きなので裁判所にはよく足運ぶけど、
東京地裁でJCB何度かあったけどその弁じゃなかったけどなぁ。
どこの弁がきてもいいんだけどさ、なんでJCBや三井住友の情報って少ないのだろう？
俺はJCB、三井住友、セゾン、アプラス抱えているのですごく気になる。
相手弁はどんな答弁書や準備書面を送ってくるのだろうってね。
サラなんかだとブログなどである程度情報が出ているのでわかるのだが。
このスレ最初から読んだが提訴した人のその後の情報ってほとんど出てきていないよね？
口止めされてる？いや、そんな権限はないだろう。
では、こてんぱんにされてくたばって書き込みすらする気持ちにもならなくなったのかな？
いずれにしても、提訴されて解決された方、まさに今激戦をされてる方、
情報を出していただくと、我々、後人もそれを共有し合って憎き業者を叩けるのですが。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 11:08:55 P9prrkbA0
書き込めるうちに連投レス
結局のところ、キャッシングとカードローンの一連で請求する場合は、
19.6.7判決をベースにしたらいいんでしょうか？
でも、これってカードローンも法定外ですよね？
多くのクレカのカードローンは法定内と思うのですけど、その正当な取引のカードローンを
キャッシングに絡めて引き直し計算するのは、う～んどうかなっと思ったりします。
相手はそこを重点に反論してくると思うけど、こちらはどんな主張をしていったらいいんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
これも、法定外同士ですよね。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 11:18:45 3FI1lgH90
>>303
> どこの弁がきてもいいんだけどさ、なんでJCBや三井住友の情報って少ないのだろう？
１８条書面を一度も出したことがなければみなし弁済や悪意で
争いようが無いですよ。
サラと違ってクレの判例が少ないのは、(１０年前の履歴非開示他の
争点が無い限り)裁判の前に払っているからです。
>>304
法定外でなければ相殺できない理由は無いです。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 11:38:22 P9prrkbA0
またまた連投スマヌ
JCBのキャッシングとカードローンって契約はどうなっていたんだろう？
別個の契約だったかな？
つまり、別々に契約を締結したかって事。契約書が２枚あるかって事です。
カード作ったの随分昔の話で忘れました。
契約書が家中捜しても見当たらないので、JCBカード単体をお持ちの方、教えて下さい。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 13:23:10 eRMiWw24O
>305
判決までいく前に、裁判官から和解を強行にすすめられるケースがほとんど。だれも前例を作りたがらないからね。
>306
契約書は一枚です。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 17:05:26 8XARoFpD0
JCB ９０年位からキャッシング枠天井張り付きローン枠含めると７０万常に自転車状態。
５年前完済しましたがキャッシング分だけでも過払いが出れば取り返したい思います。
履歴請求しよう連絡したらGW休み？繋がらない。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 18:49:23 nIokYHTP0
>>308
ＪＣＢはキャッシング（１回払い）の過払請求すると、各々個別の貸付・弁済なので１０年前の過払金は消滅時効の援用してきますよ。
それと、もう１点以下も争ってきます。
キャッシングは１回払い（マンスリークリア）なので、平成１５年７月１８日最判を持ち出してきて
「過払金は返済時に存在する貸付けにのみしか充当されない」し、
平成１９年６月７日最判も持ち出してきて、「債務の弁済」が「各貸付けごとに個別的な対応関係をもって行われることが予定されているもの」については、
充当の合意も存在しない。
もちろん悪意も否定です。
私は、今までクレサラ合わせて４件過払い請求したけど、ここが１番最悪です。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 01:29:56 vMlLzLga0
308です
色々と調べるとココはどうも往生際が悪いみたいですね
遅滞はありませんでしたが一括返済前に嫌な思いをした事は忘れません。
頑張ってみます！
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 17:50:08 aK7IA4NsO
310さま
一括請求はなにか原因があって請求されたのですか？
何か嫌がらせをされたのでしょうか？クレクレですいません。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 19:28:22 3s3YthUU0
昨日JCBの担当者と交渉したけど、やはり当然にキャッシングとカードローンの一連は認めないということでした。
理由は、別個の契約であることと、カードローンは利息制限法の範囲内なのでこれを不当利得として
返還請求するのは不当請求だ！ってことです。
そもそもCSとCLは契約は別個でしたっけ？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 23:26:58 vMlLzLga0
310です
一括請求されたのではありません。
自宅に何故か電話があって｛自転車ですね？｝みたいな事を言われました。
確かに自転車でしたけどね。
口調は人をバカにした感じでイヤ奴でした。
ムカついて自分から完済しました。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 03:13:43 oyoi3c+B0
>>313
しゃれで自転車コイデマスと答えてみようｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 13:10:06 NMzr8U3D0
取り寄せた取引履歴はいわゆるご利用明細書のコピーで、膨大な枚数でしたが、
キャッシングの分だけなんとか入力しました。
これから過払い請求しようと思いますが、JCBは対応は早いでしょうか？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 20:36:12 I1bmXKAo0
記録がないと言っていた
visaが平成７年以前分推定の金額出してきた
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 20:37:45 I1bmXKAo0
記録がないと言っていた
visaが平成７年以前分推定の金額出してきた
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 09:50:02 +KaQYd4LO
連休中、JCBと和解の話しが全く進まん（怒）期日五回目がすぐなのに。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 11:16:07 oHkE/7K00
JCBの糞弁が非常に捻くれた痛がらせ的な被告準備書面出してきたので、
今年のGWは返上して原告準備書面の作成に時間を費やしていました。
とにかく、求釈明が多い。
これは、こちらが素人だからこんな事してるのだろうね。
これから提訴する人は他の業者みたいに簡単にいかないことを
肝に銘じてしてください。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 13:57:09 kRmW6aGx0
教えてください。
随分前に付き合いでJCB（要年会費・レギュラー）カードを作り
5年ほど、ｷｬｯｼﾝｸﾞ枠（50万）のみ、ほぼ天井で借りては返しを続けていた事があります。
現在は解約済みですが、まだ10年は経っていないので、過払い請求は可能かと思います。
皆様の書き込みを拝見すると、かなり長期戦＆覚悟がいるようです。
現在所有している楽天カードがJCBマーク（ｸﾚｼﾞｯﾄ枠のみ）なのですが、ブラックになるのは仕方ないにしても
JCBに過払い請求する事により、他社のJCBマークのカードが利用停止（返済オンリー）になる事って
あるのでしょうか？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 23:25:40 IWkhJcwP0
>320
ｷｬｯｼﾝｸﾞ枠（50万）というのは、CSのみではないと思われます。
CLも含むのではないのでしょうか？
過払いは余りないのではないかと思えますが、まずは、履歴を
請求してみてください。
長期戦の覚悟がいるのは、一連一体とかの話ですからCSのみで
したら、すぐに返してくれます。
ご質問の主旨がよく分かりませんが、JCBが利用停止になって
困るのでしたら、VISAとか他のカードを作ってから過払い請求
すれば？
‐‐‐‐これから、2000万の過払い請求をする女より。
でも、CS枠は20万が最高だった。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 04:56:09 oHoBCys1P
>>320
> JCBに過払い請求する事により、他社のJCBマークのカードが利用停止
> （返済オンリー）になる事ってあるのでしょうか？
その場合JCBは決済の仕組みを提供してるだけで個人情報も持っていません。
お金を貸しているのはJCBじゃないカード会社なので関係ないですよ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 14:10:08 KlwY1Sbl0
>>321、>>322
レス、ありがとうございます。
> ｷｬｯｼﾝｸﾞ枠（50万）というのは、CSのみではないと思われます。
> CLも含むのではないのでしょうか？
CLも含まれていると思います。ですが恥ずかしながら、もう随分前の事で
手元に明細なども残っておらず、実際に過払い請求する勇気も根気もないのですが
仮に請求した場合、他社のJCBマークカードはどうなるのかな。。と素朴に疑問に思い
お尋ねさせていただきました。
2000万もの過払い請求。。が、頑張ってください。レポしてくだされば、皆様の参考になると思います。
> その場合JCBは決済の仕組みを提供してるだけで個人情報も持っていません。
> お金を貸しているのはJCBじゃないカード会社なので関係ないですよ。
それを伺って安心しました。
最近はデビット型のカードも多く、クレカがなくても何とかなりますが
やはり一枚はあった方が何かと心強いので。
何だかスレ違いな質問をしてしまってすみません。
ありがとうございました。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 12:22:40 Lfify3H10
横から失礼します
このスレを見て、JCBとかVISA繋がりでも違うカードなら使用に影響ないということはわかりました
自分の場合は、ニコスVISA、セゾンMaster、セディナJCBでキャッシング枠をそれぞれいっぱいまで使っています
リボ払いなのでカードローンということになると思うのですが、数年前まで金利はすべて法定外でした
なので過払いというか減額請求をしようと思うのですが、そうするとやはりカードの利用はできなくなるものですか？
ショッピング枠での利用ができなくなると非常に不便なので、ちょっと躊躇してしまいます
過払い請求は当然の権利らしいのですが、カード会社からすればして欲しくないので
報復の意味をこめて、利用できなくするということもあるのでしょうか？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 12:48:43 2xmFGO880
諸先輩方、教えて頂けますでしょうか
この度銀行系列の信販会社より取引履歴を受取りました。
（と言うか、毎月の利用明細のコピーで150枚ほどありました）
現在引きなおし計算中なのですが、
支払い金額の中に、
①時間外手数料
②カード年会費
③取引口座維持管理手数料
のどれを含めていいのかわかりません。
（利息制限法３条は確認したのですが・・・）
入れると入れないのでは、１５万ほど過払い額が変わってきます。
どなたかよろしくお願いいたします。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:43:28 vLYSemH10
アプラスに裁判したら
3回目裁判日前に、準備書面が届き
1 平成22年4月1日 株アプラス→アプラスファイナンシャルに社名変更した。
2 平成22年4月1日を効力日発生日とする包括的な承継させる
内容の吸収分割契約を締結し
債権者保護手続きとして、官報公告（平成21年7月13日）に行った。
本件訴訟で問題になっている権利義務は、すべて、訴外のアプラスクレジットに
包括的に承継された。
3 被告は、平成21年7月14日から１ヶ月以内に異議の申し立てをしなかった。
よって、原告の主張する債務を負うことはない、被告に対する原告請求は棄却されなければならない。
と出してきました
１回、２回目は悪意やら個別契約やら言ってきましたが…
分断化や別会社への包括継承など、知りませんでした
この場合、異議など出せるはずもなく、また、提訴時に知っていればそちらを被告したし
やはり、取り下げて、現アプラスクレジットを
被告とするべきなのでしょうか？
解約 平成7年6月末日 取引履歴請求日 平成21年10月末日 提訴 平成21年11月中
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 03:37:46 4qXsAU4N0
>>326
もともと、シンキで借りたの？
私は、大丸カードで、もともと日本信販なんです。
10/5/10 15:30 業績予想及び配当予想の修正ならびに特別損失の計上に関するお知らせ10/5/10 15:30 アプラスグループ中期経営計画について
10/5/7 16:30 自己株式（普通株式）の取得状況に関するお知らせ10/4/21 17:30 自己株式（普通株式）の取得状況に関するお知らせ
10/4/1 11:30 事業持株会社体制への移行完了に関するお知らせ適時開示速報一覧
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 03:40:50 4qXsAU4N0
アプラス新組織図
URLﾘﾝｸ(ir.nikkei.co.jp)
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 17:01:09 4qXsAU4N0
＞訴外のアプラスクレジットに 包括的に承継された。
継承されたというけれど、組織図をみるとアプラスクレジットは、旧で、「旧アプラスクレジット
」になっており、その上に、「株式会社アプラス」とあり、＞権利義務は、すべて、訴外のアプラスクレジットに
包括的に承継された・・・には、該当しない。実質、新らしいアプラスは、旧アプラスと同じで、代表者取締役も、
籠谷さん、常峰さんも、変更無しですし、本店も変わらず、大阪市中央区南船場一丁目17番26号だし、
フィナンシャルがアプラスのあとに追加されただけで、請求先は、旧も新も変更ないですよ。
そのままでいいと思うけど・・・。
それに、新体制の効力は、22年の4月1日から（法務局は、4月5日から変更したそうです）
だから、あなたの請求先は、変わらないと思います。
弁護士のいう、疎外「アプラスクレジット」として、登記があるとは思えないけど？確認したらどうでしょうか？
まあ、今の請求先「株式会社アプラス」になっているのだったら、今となにも変わってないよ。でいいとおもうよ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 22:56:37 s9wRj3KO0
アドバイス下さい。
三井住友ＶＩＳＡカードのキャッシングで上限張付暦２０年超しておりまして、
近々全額返済－＞枠解除－＞過払い請求（弁使用）に進もうと考えております。
プロバイダ料金などの毎月の引き落としは全て他系列のカードに移しました。
ショッピングも他系列カードを使用し、三井住友ＶＩＳＡカードでの残債は
ゼロになります。
この状況で、過払い請求をする時に気をつけておかなければならないことは
何かありますでしょうか？
また、引落銀行口座が三井住友銀行になっておりますが、
口座の一時凍結などがありますでしょうか？
ご指導下さい。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 04:08:08 RRD/Uxnl0
>>326
（みなし利息）
第三条 前二条の規定の適用については、金銭を目的とする消費貸借に関し債権者の受ける元本以外の金銭は、
礼金、割引金、手数料、調査料その他何らの名義をもつてするを問わず、利息とみなす。
但し、契約の締結及び債務の弁済の費用は、この限りでない。
>その他何らの名義をもつてするを問わず
なので、
①時間外手数料 ②カード年会費 ③取引口座維持管理手数料
全部、返済充当だと思います。
ただ、時間外手数料は、引出し時の手数料でOKですね。
返済は通帳引き落としか、振込で返済ですよね。
ATMで返済はないですね。なら、全部引出し手数料なので、返済分として扱いましょう。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 09:13:17 sDEjO3l60
>>330
>近々全額返済－＞枠解除－＞過払い請求（弁使用）に進もうと考えております。
全額返済しない
弁護士会経由で裁判に対応くれる弁を探す。
をオススメシテオキマス
三井住友ＶＩＳＡは銀行の名前を使った別会社です、口座凍結なんて
ありえません。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 10:49:27 x4UdetYj0
>>330
もう弁護士に依頼したの？ 弁護士依頼だったら弁護士と話をしたらいいのに。
私は自分でしました、１５年程の付き合いでキャッシング分を
過払い金返還請求しましたよ。請求書作って出して、すぐに先方から
電話で３分もたたぬうちに決着、振込みまで早かったです。こちらが
和解書だして１週間後に振込みでしたから。
今でもＶＩＳＡは使っています、ＶＩＳＡひいきではありません。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 11:30:00 d6QAFyKi0
銀行の名前を使って過払い請求されるなんて、ねぇ
ひそひそ, ﾋｿﾋｿ( ﾟoﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟoﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟoﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟoﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ
335:325
10/05/14 12:51:35 LCpyGqkK0
>>332 様
返答どうもありがとうございます。
全てを含め、計算書を発送したいと思います。
（提訴前に相手の状況を確認したいため）
CSとCLの一連一体で計算したので、
そこが争点となってくると思われますが。
また、不明な点がありましたらよろしくお願いします。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 16:30:26 h+mIznY80
JCB履歴開示請求したが請求者多数で1、2ヶ月掛かります。
だそうです。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 18:11:42 +tyIzHzo0
>>336
あれ？
JCBの糞弁は、「当社は、多くの取引がショッピング取引で貸金取引も利息制限法内のもので過払い請求などほとんどない」
と準備書面で主張してきたんですが。。。
JCBの糞弁は、嘘付いてるってことですか？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 07:57:00 KBZr9oop0
>>337
他の取引は関係ない。
あなたの取引のみ主張すればいい。
自分はＣＳとＣＬの一連一体ではなく、面倒を避けＣＳ（キャッシング）のみ
60万返金されました。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 10:35:44 c8ZQKzCf0
JCBを提訴された方にお聞きします。
裁判官は、キャッシングとカードローンの契約は別個と扱ったのでしょうか？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 18:50:48 XKX7PmHO0
JCBですけど金利が上がったり下がったりした時期がありまして、
約定金利が法定金利より低い期間があります。
金利の逆転期間について、引きなおし計算書はどちらの金利で計算すべきでしょうか。
法定金利計算書という名目だと法定金利上限での計算のような気もしますが、
約定金利より高く払う義務もない気がします。
低い方の金利計算で過払い金アップできますか？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:46:15 P5t9MgH0P
利息制限法は約定利率より金利を上げる法律じゃないですよ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 00:01:49 8eX8rNSj0
ありがとうございます。
約定利率と法定利率の低い方で計算して請求します。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 15:20:17 hyN/e7yD0
JCB弁の１発目の準備書面に対してマトモに反論してたら、３３枚の原告準備書面になってしまった。
裁判官が全部読んでくれるか、ちょっと心配です。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 22:56:31 qWEFZ53U0
読むけど，そんな買いても意味無いよ。
心証悪くするだけ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 22:13:45 GSHLITdu0
JCBからの攻勢にあい、準備書面の作成に追われております。
JCBからの主張は以下の通りです。
１、そもそもクレジットカード契約であり、消費賃貸借契約ではない。
２、一連一個の取引ではない。
３、時間外手数料
４、悪意の受益者ではない
以上に加え、求釈明が
充当合意の法的根拠
C/Sの消滅時効の抗弁
です。
良い案が御座いましたら、ご教授頂ければ幸いです。
何卒、宜しくお願い致します。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 09:47:39 mZPJmZ1E0
おとなしく代理人立てれば良いのに。
反論できないならあきらめたら？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 10:50:43 +Ha9qh/80
>>345
ここ人少ないし、知恵袋で聞いたら？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 01:14:59 02ts2r2u0
すみません。
以前に美容院の代金をvisaで支払ったんですが、3ヶ月前にvisaを停止されてしまいました。
滞納しているような形になるんですが、美容室にも「カードが停止された」「支払いが滞納している」って情報は知られてるんでしょうか？
それなら同じ美容室には行き辛いと思って…。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 15:52:54 Vw3nDdkx0
308です。
履歴届いたけど改ざんされていた。
毎月の引き落とし日（金額）が記載されて無い。
かなり抜けている契約日も適当だし
やっと履歴届いたのに引き直しするのイヤになりました。
JCBさんどうすんの？
ええ加減な仕事してるなぁ～
引き直しされていて一瞬親切と思ったのに。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 22:03:28 1g+fftlJ0
>>349
つ 金融庁にチクれ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 12:25:14 dZZIJT5BO
JCBです。争点、悪意、一連で三回目。なかなか和解案をだしてこないのですが、最近、一連で和解をされたかたはいらっしゃいますか？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 13:43:53 JWa/qmlU0
>>351
同じくJCB４回目ですが、裁判官がJCB弁に和解案を出すように指示しましたが拒否してました。
弁が言うには、最高裁で判例が出ていない法定内のCLを引き直し計算に入れるのは不当だということです。
引き直しは横飛ばしでしましたが、たしかにそこを突かれると原告としては痛いです。
CLが法定外ならよかったのですが。
裁判官も法定内のCLを引き直し計算に入れるのは否定的です。
このまま、敗訴の判決をもらって上にいくか、現在思案中です。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 17:13:29 dZZIJT5BO
>>352
JCBの弁はホントにのらりくらりですよね。オリコを元に準備書面を提出。当然充当で争ってますが、なかなか和解案すらだしません。五回目で結審されそうなのですか？CS,CLの個別での和解案もありませんでしたか？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 07:29:46 jYz8NKTRO
個人では判決は出してもらえないよ。強引に和解させられると覚悟すべし。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 09:42:24 cvKYP0X5O
昨日の返済、飛んだ奴がかなり多そうだな。糞JCBの電話が全く繋がらん。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 15:08:47 GQtf5KZO0
つか、ここまで過払い渋りするJCBって
最終的にあぼんとかもありえるんじゃね？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 15:13:04 Q0/Y8yIQP
つうかJCBの客に情弱と借金依存症が多くて、他社の客にくらべてあまり過払い
請求しない
からナメられてるんだと思う。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 17:17:14 8bS7ky/P0
>>349
証拠あるなら、金融庁へ直行！
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 22:33:31 NQjXU9A80
>>355
いきなりＤＭがＪＣＢからきて9日夜の処理で、キャッシング枠を０にした、という
通告だった。俺はキャッシングを使ってなかったが、昨日の決済日に自転車で
回していた奴が多いだろうから、使えなくて大騒ぎになっているんだろう。それでだと思う。
枠の変更の後にＤＭで通告、はひどいと思う。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 10:48:28 Ny9cQxn/P
枠の変更前に通知が届けばみんな枠一杯借りるためにATMに
殺到して大騒ぎになるからね。
早く履歴請求して自転車なんてやめるが吉
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 10:58:54 CGQsgLEs0
すみません。過払い金について質問です。
現在ＤＣカードローンに７３万 ショッピングリボにあと４万程度（先日１０万入れました）
借金があり 約１０年ぐらい借りては返しを繰り返しています。
ＤＣカードの場合 皿金とは別なので法定内だと思って自分は対象外だとおもっていました。
すこし検索してみた所
>DCｶｰﾄﾞについてわかる方教えてください。
>ｷｬｯｼﾝｸﾞ(月一払い)引き直し計算の時に履歴にあるﾀｲﾑﾘｰｻｰﾋﾞｽ手数料を支払金額に含んでもよいのでしょうか？
>またﾛｰﾝ(ﾘﾎﾞ払い)の場合の口座維持手数料も支払金額に含んでよいのでしょうか？
>>DCカード、全て見做し利息になりますので支払い額にいれてよし。
>>ローンは１８％かな？ 法定内と言ってるけど、実際計算は月利での計算なので、
>>過払いになるよ。
という書き込みを見ました。
自分も過払いになるのでしょうか？
取引履歴をとりよせてみたほうがいいでしょうか？
（もう借金生活は嫌になったので先にショッピングリボ（ＤＣカード２）を返済して
から取引履歴を取り寄せようか悩んでいます）
御回答頂けたら助かります。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 22:56:48 eKhCSD9j0
>>３６１
カードローンのみなら過払いなし。
キャシンングを10年続けていれば金額によりますが過払いあるかも。
取引履歴を取って確認してください。
履歴を取るだけなら今後の取引に何も影響しないですから。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 09:52:08 Hoc3p6L40
>>362さん
ありがとうございます。やっぱりカードローンのみなので過払いないようですね。
キャッシングは１０以上前に数回利用した事があります。
一応、取引履歴を取り寄せてみます。
早めにショッピングリボが片付けられるので（明日にでも全額入れてこようかと）
その分を ローン返済（毎月の支払いが２万円なのでその２万円とは別に
３～４万をＡＴＭで返済し）早めに片付けるようがんばろうと思います。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 09:53:52 Hoc3p6L40
×キャッシング１０以上
○キャッシングは１０年以上前 です。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 13:02:05 Z9leHKtiO
cicに虚偽登録するセディナ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 13:10:10 Z9leHKtiO
途中で送信しちゃった
信用情報が汚れて、他のカードが止まったので、慰謝料含めてやろうと思ってます。
千葉弁護士会が出してる慰謝料算定の本に、２００万容認の裁判例があったｗ
ショッピングに即時充当で２０万だったが、これで頑張れる
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 18:05:33 OVoMzdfF0
JCBの女弁だけは許さない
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 00:02:01 tckG2hKNO
>367
それって東京？
何て奴かな？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 00:48:33 hFPS1JU10
VISAって、なんか良心的な低利だったから
過払いは、あんまり期待できない
とあるところで言われたけど、ほんとなのかな？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 09:37:32 GNRh2nnRP
VISAは決済の仕組みを提供してるだけでお金を貸すわけじゃないから
金利には関係ないよ。
金利を決めてるのは発行会社で、例えば三井住友VISAは29％を払わせてましたよ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 22:50:07 7egeX9LY0
>>370
俺もそうだったと思うだけど三井住友VISA…29％
個人的にクレジット枠が少ないくせに、利子が高いと感じたことがある。
だけど、なんかVISAは、もともと18％だったとかかいてあって、わけがわからない。
いつくらいまでだったんだろう？それって。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 23:20:47 aEi0Sc1O0
VisaやMasterやJCBの利率があるわけじゃなくて、そのカードを発行している
三井住友カードやオリコやJCBの利率があるだけですよ。
2006年11月30日 三井住友VISAカード
URLﾘﾝｸ(www.smbc-card.com)
1． 適用金利
【現状】実質年率 27．8％
【改定】実質年率 18．0％
※但し、ご利用枠100万円以上の場合、実質年率 15．0％
2． 適用時期
2007年1月16日（火）以降の新規ご利用分より
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 00:55:39 4wlMV5Jn0
>>372
ありがとう。こんなことも知らなかったわけだな．．．おれは。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 11:42:36 ZbvMMXh+O
JCB 一連にて訴訟。期日6回目にして、ほぼ満額で和解。
みんなありがとう！
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 15:57:01 tjx3OASn0
>>374
おめでとう。
CSのみの過払い金と一連の過払い金に、どれぐらいの差があったの？
俺みたいに５倍も差があれば和解案なんて出してくれないです。
進展もなく期日８回目続行中だが、いい加減判決だしてほしいです。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 17:19:38 ZbvMMXh+O
>375
ありがとう！差額は20です。
五倍はすごいですね。何年物ですか？
何かお答えできる事がありましたら、よろこんでさせて頂きます！
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 13:24:06 QUYO07NIO
JCBの糞弁、答弁書に思い付いた事を全部書くから、32ベージ＋別紙のすごいボリュームだった。今時、悪意やらみなしやら…裁判官も苦笑いだったよ。求釈明が多過ぎ！
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 14:10:40 0ku2MPbz0
ＪＣＢの弁と闘った方に質問。
最近の反論の内容は以前とかわりないのでしょうか？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 07:09:42 lXDTEWHSO
二年位前に元本一万金利一万五千二年位払ってました過払いありますか？JCBです
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 12:56:01 b3OUHSho0
JCB時効もの提訴して取り戻した人いませんか？
１０数年前完済分を昨日思い出したのだ。勝訴とはいわなくても和解とか。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 23:58:40 VTHzNc7WO
>>376さん 教えていただけますか？
自分も次が5回目なんですが、最初から進展がほとんどない状態です。
JCB弁から和解案が出てくる感じはしないのですが、どのような流れで和解案が出て決着されたのか、教えてもらえますか？
判事から｢和解案を提出しなさい｣みたいな要求があったんでしょうか？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 19:59:19 b6w/Ndfs0
>>380
時効完済のものはＪＣＢじゃなくてもどこもムリだよ。
>勝訴とはいわなくても和解とか。
って意味不明ｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:04:56 b6w/Ndfs0
何でか？って
そもそも訴訟自体出来ないからね
ご愁傷様ｗ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:09:29 v2sdaflP0
訴訟自体出来ない(ｷﾘｯ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:33:43 b6w/Ndfs0
>>384
ツマンネｯ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 22:12:21 mh+inHFE0
訴訟は何でもできるだろ。１００％勝てないことが分かっているだけで。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 13:42:02 pXM6node0
JCB弁の意図がわからない。
簡裁なのに毎回、新幹線在来線乗り継いで５時間かけて出頭してくる。
これには、裁判官も書記官もびっくりしている。
わざわざ出頭するわりに毎回同じ内容で大した事を言わないので全然進展しない。
ようするにJCB弁の言いたい事は、「最高裁でも判例のない事は認めるわけにはいかない、
CLは法定内なのでこれを引き直しにいれるのは不当請求だ！」です。
こちらが判決を求めると、「当社はこのような案件では話し合いで和解しているので判決は断固拒否」
「判決となれば、移送も辞さない」
そこで裁判官が、「では、被告から和解案を提示できますか？」と言うと、
JCB弁は、「金額に大きなひらきがあるので無理」という。
被告から和解案のひとつでも出さなければ話し合いが始まらないじゃん。
これには、裁判官も苦笑いしていた。
結局、どうしろと。。。
ちなみに、被告準備書面（１）２２枚では全面否定でCSの過払いすら認めていません。
やたら、求釈明が多くて判例や法律を捻くれた解釈をして同じ事の繰り返しであげ足とりの内容ばかり。
このJCB弁の性格が表れています。
自分は今まで、４件訴訟をしてきたが、どの業者もなんだかんだ言って減額した和解案を出してきて
少しでも過払金を払ってやろうという意思が感じられたが、JCBにはそんな微塵の誠意すら感じられない。
そんなJCBを徹底的に痛めつけてやりたいところだが、当の裁判官もCLを引き直しに入れるのは否定的なんだよなぁ。
なんとかならないものか、、、次回７回目です。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 17:19:38 bBosxX5b0
>>新幹線在来線乗り継いで５時間かけて出頭してくる。
つヒント：現地妻
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 11:47:31 PBzhVSVj0
＞＞３８１
おそくなり、申し訳ありません。
自分の場合、こちらから積極的に和解について書いているにもかかわらず、
ＪＣＢ弁が和解を拒んでいたため、４回目の期日で何らかの和解か裁判方針
の提出を判事から弁に指示、その後、司法委員との間で話し合いになりました。
＞３８７
自分の場合も判事は否定的でした。こちらが、簡裁で否定的な結論がでた場合、
上級審まで争う姿勢をみせたところ、やっとまともに全部の資料に目をとおし
納得して頂いたような感じです。
高裁でもいいので、ＣＬ、ＣＳ一連の判例があればいいのですが・・・
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 23:09:01 1swZrxmM0
>>389
情報ありがとうございます。
自分の判事も次回までに和解案をだすようにJCB弁に求めましたが、
出てこないかもしれませんね。。
判事の考えも皆さんの担当と同じくCLとCSの一体に関しては否定的です。
しかし「相手の和解案に納得できないなら、判決しかないですね。
CSに関しては法定利息以上の期間は過払いですよ」と言っています。
書記官に「これは5％も付くよね」という会話もしていました。
JCBはCSに関しても裁判に入ってからは、過払いは認めていません
訴訟前にはCS分だけで和解しましょうと言って来たにもかかわらず…
次回自分もJCBの相当嫌がっている「判決」を求めてみます。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 18:12:15 UFbSS6NC0
>>390
情報 乙w
ガンガレ！
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 11:34:01 jAj0pCO+0
>>３８７
もしかしてＮ川？Ｋ田？
どちらにしても、求釈明ばかりの捻くれた準備書面ですよね。
まあ、判事は半分も見ていないと思いますが。
もし宜しければ、ここで進行状況について報告をいたしませんか？
自分は来週が６回目で、おそらく判決まで行くことになるかとおもいますが・・・
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 22:43:25 /nxkWiQN0
ＪＣＢカード規約第３６条 支払金等の充当順序
「本会員の当社に対する債務の支払額がその債務の全額を
消滅させるのに充たない場合には、当該支払額の債務への充当は
当社所定の順序により当社が行うものとします。」
充当合意が当初から整ってるよ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 14:56:59 4kb6ATkb0
6月から過払い請求始めたものです。
大手サラ4社（1社のみ地裁案件）
信販系3社
全て今月中旬に提訴済（司依頼）。
このうち、山陰信販より昨日連絡あって和解交渉
満５+５で450000円
先方より「440000円の9月末返還」の提案
司に頼み「450000円の8末返還希望」を伝える
最終的に「450000円の9/3返還」返還でまとまりました。
思ったより早く、非常に対応の良い司で助かりました。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 06:47:08 TnffpDeF0
>>394
よかったね。
しかしこれからの大手が問題！
長引くよ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 16:40:56 DpXPx9J70
度々出てくる「CL」と「CS」って何の略ですか？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 17:57:20 7Ia8N5NC0
クレジットローンとクレジットショッピングだろうか。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 19:44:33 yjffUeji0
過払いどころか全然利用しない
この手の借金ｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 20:00:56 mSCGAq5K0
>>394
その４５万に対する司の費用、報酬はいくらくらいですか？
４５万の返還で、実際あなたの手元に戻る金額はいくらですか？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 10:30:39 oVv4cl9J0
>>399
まだ、詳しくわかりませんが手数料25％（提訴案件のため）+訴訟実費です。
450000-118125-実費＝320000前後じゃないかと思っています。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 21:13:54 rWUymFFx0
>>393の当社所定の順序ってどんな順序か知ってる人いますか？
いたら教えてください。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 00:02:21 CTNJYDEF0
>>382
JCBじゃないけど、和解したよ。勝訴ではないけど、和解した例が欲しかった
んでは？ 意味不明って、わざとカキコんでる業者か？
調べる事をもしないヤツか。
訴訟自体出来ない等とカキコしてるのも業者か。
そんな事を書き込めば、訴訟自体を諦める人もいるからな。
裁判ってやってみなきゃわからないんだよ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 00:29:11 kvs637KsO
【裁判】債務者に返還された過払い金を横領 司法書士(41)に懲役２年６か月、執行猶予５年の判決…富山
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
過払い金横領の司法書士に執行猶予判決
消費者金融から債務者に返還されるはずの過払い金を着服したとして、業務上横領の罪に問われている
小矢部市の司法書士に対し、富山地方裁判所高岡支部は１０日、懲役２年６か月、執行猶予５年の判決を
言い渡しました。
この裁判は、平成１８年ごろから消費者金融から債務者に返還された過払い金、あわせて５８６万円を
着服したとして、小矢部市の司法書士、山田陽一被告（４１）が業務上横領の罪に問われているものです。
富山地裁高岡支部で開かれた裁判で前沢久美子裁判官は「動機は自己中心的で身勝手極まりない」
とする一方、被告が自首していて、「酌むべき事情もある」として山田被告に懲役２年６か月、
執行猶予５年の判決を言い渡しました。
北日本放送
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 12:03:42 CVolPf+L0
今月末に５回目です（ＪＣＢ）。
当方の担当判事は、一連については否定的、ＣＳについては利子つきで可というスタンスです。
しかし、ＪＣＢ弁（東京）が一切認めないため、ずるずるときています。
こちらとしては、事前交渉でＣＳ／ＣＬの一連について認める発言があったのだから、
認めるべきだと交渉しておりますが、全く進みません。
この状態で判決がでた場合、ＣＳのみの過払いしか認められない可能性が高いのでしょうか？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 19:19:50 K6KLOwBVO
心証開示したの？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 10:24:53 aw29mJih0
第二回目において、ＪＣＢ弁が全面否定した際に、「全然ないということはいかがなものかと。少なくてもＣＳ分は認められるのでは」
とのコメントがありました。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 17:40:14 XXnoeQNcO
一連の経験は無いけど、法的な充当ではダメなの？
今度、キャッシングリボとショッピングリボを充当でやる予定なんだけど。
キャッシングを一括返済するときに、多く入金して余剰はショッピングに充当してって振込みしたから、
争点にはならないだろうけど、
過払い請求書でＣＩＣに一発異動登録されて大変な事になったから、
それ含めて訴訟だけど、もめるのはそっちだろうな
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 22:48:13 R07Asaw4P
法定充当が使えない別契約なら充当は合意がなきゃダメだと言われると思う。
過払いが発生するたびに相殺(→横飛ばし)なら合意はいらないけど計算が
ちょっと面倒
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 09:57:47 B2us1MLTO
同一カードなら同一契約で法廷充当じゃないんだ。
めんどくさくても、都度相殺したほうが、最終的に手取りが多くなるわな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 10:02:39 EIbu5mZ00
>>404
私も本人訴訟でJCB弁（東京）と戦っていて次回５回目です。
次回で結審で判決を頂けるようです。
ただし、前回、担当判事が心証開示したところ、CS,CL一連は否定的、
別室に呼ばれて判事から「CSのみを一連の取引として引き直し計算して５％を付けた金額でダメか？」と提案してきましたが、
私は、「提訴前の交渉で、それと同じ主張がJCBからあったが納得いかず提訴したので無理です」と言い断りました。
で、判事から「納得できないのであれば仕方ない、次回結審して判決出します」となった次第です。
JCBは、事前交渉ではCSのみ利息付きで過払い金を認めてきましたが、裁判になったらそれすら認めてきません。
しかし、さすがに判事もそれはどうかと言うことで、上記の意見をされたみたいです。
>こちらとしては、事前交渉でＣＳ／ＣＬの一連について認める発言があったのだから、
事前交渉でJCBはCS,CL一連を認めたのですか？
なのに、なぜ提訴されたのでしょうか？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 08:57:28 mRdoR/1g0
自分も410さんと同じような流れで次回が5回目です。
ただ自分の担当判事は判決は出したくないようです。
「CSのみを認める判決でも意味がありますから、お願いできませんか」
と雑談中に（自分は電話会議ですのでJCB弁は面前にいません）
判事、書記官に言ってみました。CSに関しては判事は過払いを認めています。
判事には「そうゆうことなら地裁に送致してもいいよ、私は和解をすすめたい」
みたいなことを言われました。
初めての訴訟ですので自分は？？な感じです。
「いろいろ考えて次回返事します」とは答えましたが、どうなんでしょうか？
どうしたらいいでしょうかね･･･
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 17:27:44 sJ2KITiqQ
ビューカードを過払い請求した人いますか？
電話で和解後、和解書はいつごろ届きますか？
３週間たつのに送られてこない…
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 10:55:59 2U6KniryO
昨年春先の話、俺は和解書より先に全額振り込まれた。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/07 00:34:46 3OnWdt72Q
>>413
それはビューカードの話ですか？
○月○日までに～という予定日より早く振り込まれましたか？
415:410
10/09/08 02:35:26 hiFT+/D50
だいたい他の方も私と同じ流れで判事の心証も同じようですね。
私は、今回ダメもとでCS,CL横飛ばしで提訴しましたが、万が一負けても提訴前にJCBが提示したCSは少なくとも認められるだろうと思っていました。
ところがどっこい、訴訟に至ってはそのCSの過払いすら認めてきません。
これには凄く憤りを感じます。
素人感情としては「事前交渉で認めたのだから」と言いたいところですが、訴訟外の交渉ごとなど証拠にならないのですよね？
私は前回、判事の和解提案（CSのみを一連取引で引き直し、５％付き）を蹴ったので、次次回に判決となるのですが
判事の口から上記のような提案があったので最低ライン（CSのみ５％付き）は確保できたと思っていましたが、
果たしてその判決を出してくれるかどうか、今、ちょっと不安になっています。
口では言っても判決となればコロッと変わる場合もありますから。
実際、JCB弁が主張するように福岡高裁那覇支部で平成１５年５月２２日判決でCS（１回払い）の各回取引を個別と認定しCS一連を否定した判決が出ています。
それに未だ、悪意の受益者を認めない判決が出ています。
>>411
>「いろいろ考えて次回返事します」とは答えましたが、どうなんでしょうか？
>どうしたらいいでしょうかね･･･
当事者として申しますと最高裁でも判例のない事案で素人が勝訴することは限りなく０に近いと思います。
判事がCS,CL一連に否定的ということは、判決となってもその部分に関して敗訴確定です。
仮にCSのみの過払い金で５％付きの判決がでても、JCBの主張と違いますので控訴してくるかもわかりません。
現に当方担当のJCB弁は判決となれば控訴（移送申し立て）を言っています。
仮に１審でCS５％の判決が出ていても、控訴審、上告審ではそれすら認められない可能性だってあります。
安全策を取って今の判事の指示に従いCSのみで和解して過払い金を確保するか、
地裁に送致してもらって上告審までとことん争うかですね。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 12:58:02 Ybd9+4Wu0
さて、来週１回目がんばるぞ
でも、相手方出てこないからがんばりようがない
暇だわ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 23:23:53 HL23jNYY0
>>415
ＪＣＢのやからがウダウダ言うなよ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 17:54:21 p7CQsbsG0
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 13:24:30 nUdNF4Ka0
しんきんＶＩＳＡに本日履歴開示依頼書送ったんですが
どのくらいかかるでしょうか？
１０年前後位まえに解約した分なので正確な日付覚えてなくて時効が心配・・・
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 20:41:52 WgkxxUxT0
かくんて
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 23:36:05 771m+KkNO
初心者スレで回答を頂けなかったので、こちらでお願いします。
OMCに過払い請求の訴状を作っています。
wikiを見ると、訴状には｢～年～月～日に金銭消費貸借契約を締結し～｣
となっていますが、OMCのような、ショッピング契約を含むクレジットカードでも、
上のような｢金銭消費貸借契約｣って書いていいんですか？
ショッピングを始めた時期と、キャッシングを始めた時期が微妙に違うので
(ショッピングが先)、それもどういうふうに書けば良いのか迷っています。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 00:23:15 /9xev2ee0
>>421
過払い金初心者スレ88社目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:57番)
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 00:44:26 n7voJlcaO
>>421です。>>422さん、ありがとうございます！
すみません。回答頂いていました。よく読んだつもりだったんですが。
そっちでもお礼言ってきます。すみませんでした。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 22:44:14 A9WVICTC0
ん？誰もいない、、、
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 22:51:02 QQV4+OuN0
俺がILL
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 11:14:01 gUokUVNk0
しんきんカードを解約しないで過払い請求した方が
いたら、過払い請求してもカードはその後も使えるのか
どうか教えて下さい。よろしくお願いします。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 20:57:38 OqdX65lQ0
>>426
無理。
ブラックとかにはならないけど、履歴取寄せ→請求書発行 or いきなり提訴した時点で
支払い義務はなくなる（つか、払ったらダメ）。
当然カードでの新規借り入れとかもダメ。
これはショッピング枠ありの一体型カードでも同様。
過払い請求＝そのカード会社とは縁切る覚悟でどうぞ。
ちなみに、VISAやJCBマークが付いてたからって
今後他社でそのマークのカードが作れなくなるわけじゃないんでご安心。