11/10/24 19:03:30.97 cS85KbW00
( ´∀｀)
だいたいやね～、
どこぞでも書いたけど。。。
まず原告からの攻撃（＝訴状）、
次、被告が反論（＝答弁書）
原告、反論（＝原告側準備書面１）
被告、反論（＝被告側準備書面１）
この流れなんだけど。。。
過払いの場合（個人訴訟かな？）
答弁書の中身がなさ過ぎ。
答弁書の中身を受けて準備書面発射できるのに、被告からの肩透かしを喰らうんだな。
そこで無理して先手を取る（取らざるをえない）から藪の中へへえるんだな。。。
すろうとのやりそうなミスwww
456:野良っち
11/10/24 20:04:48.48 cS85KbW00
( ´∀｀)
そこでオイラたち野良組はこーゆー手口を使う。。。
第１準備書面
被告の答弁書について
つ「民事訴訟規則第８０条１項」
つ「民事訴訟法第１５９条１項」
これだけ。。。
これだけで地裁に押し込むのだ。
（今、鬼平に凝っておる。。。）
まんどくせ。。。
やっぱ準備書面スレでの長文はやめとこ。。。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 23:46:24.87 PtlsqlSh0
いろいろとご親切にありがとうございます。
なんとか完成しました。が、はたしてうまく反論できているのか自信ありません。
ここに書き込んでしまうと長文になってしまうのですが一度整理します。
地裁ではなく簡裁で請求額は40万ほどです。>>455の通りではなく
・原告から訴状
・被告から答弁書（中身のない、追って主張&低い和解案）
・出廷１回目→２回目の期日を決めて終了
・２回目直前に準備書面（期限の利益…&悪意の…&変わらない低い和解案。乙１契約条項、
乙２延滞損害金の利率での引き直し計算書）
で今ここです。
２回目のときに裁判官が借り入れ時の利率と遅延利率が同じか知りたい。と言っていたのですが
どういう意味なのでしょうか?利率は同じ29％位だったのですがこちらが不利になるなら
契約書は出さないつもりなのですが。。。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 00:09:55.10 F0jqvdsT0
続きです。 こちらの準備書面。
第１（最初に来た）答弁書へ「反論する」
～原告は不当利得請求権に基づき請求している。
第２「期限の利益…争う」
で理由を云々… 判例を提示。最後に「被告に主張は失当…乙２号の提示は無意味だ。
これにかかる事実は被告が立証せよ」
「悪意の受益…争う」
で 民法704条の悪意とは云々… 判例を提示。最後に「また、みなし弁済を主張するなら
被告が立証せよ」
こんなかんじでいいのでしょうか？分かりづらかったらすみません。
459:野良っち
11/10/25 11:46:19.63 oqaO0b500
( ´∀｀)>>457
ってことは。。。
今は第2回口頭弁論と第3回口頭弁論の間で、
３週間後くらいに第3回？
被告提出は答弁書、第1準備書面。
原告は今のところ、訴状だけ？
次、発射予定で、今考えているのが
原告側第1準備書面？
460:野良っち
11/10/25 12:07:08.32 oqaO0b500
( ´∀｀)>>458
>>457 への回答を待つ前に書き込むのはアレだが。。。
第1 答弁書について
１ 和解条件について
減額和解に応じなければならない根拠が「全く」ないことを主張。
利息制限法で定められた利息を超過した部分の金員を被告が不当に保持していることについては
原告の落ち度が全くないってこと！
∴減額和解に応じなければならない根拠は毛ほどもない。。。
２具体的な主張が伴っていないことについて
ここで「民事訴訟規則第８０条１項」を持ち出して。。。
訴訟進行を遅延させている、と指摘。
「低い和解案」には反論。
「追って主張」にはルール違反の指摘。。。
この「ルール違反の指摘」が後々利いてくるんだな。。。
461:野良っち
11/10/25 12:14:36.94 oqaO0b500
( ´∀｀)顔つけるの、めんどくせ。
原告側第1準備書面
第1 答弁書について
１ 和解条件について
２ 具体的な主張が伴っていないことについて
第2 被告側第1準備書面への反論
１ 期限の利益に関する主張について
２ 悪意の受益に関する主張について
第3 原告の主張
462:野良っち
11/10/25 12:22:23.95 oqaO0b500
( ´∀｀)いけね、大事なこと忘れたorz
>>460
２具体的な主張が伴っていないことについて
ここで、
「被告が具体的に反論できないのならば、原告の主張が正当である」と
言い切ること！
これがオイラのいう「全否定」
言い切ったって、構わないんだよ。
だって、「この時点」では、被告は自らの主張を「具体的に」述べて
反論していないし、その主張を立証するモノ（いわゆる証拠）も出してない。
極論なんだが、過払い訴訟なんか、本来、この時点で判決だしていいと思う。
463:野良っち
11/10/25 12:30:47.06 oqaO0b500
( ´∀｀)だんだん腹立って、ペース上がってきた。。。
訴訟のルール、つまり、民事訴訟法及び民事訴訟規則なんぞに則るのならば。。。
答弁書には具体的な反論を遅滞なく述べてなければならない。
そうでなきゃ「裁判」自体が成立、いや、進行できない。
では「遅滞なく」とは具体的にどれ位か？
つ「不知」
知らんが、第一回口頭弁論期日数日前じゃ遅すぎるだろ？
それに、遅いか遅くないかは判事が決めるべきこと。
こちら（原告）としては「指摘」だけはしても構わないべ？
腹立ってきたのは。。。
腹へってきたからかなあ。。。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 01:54:10.24 nT7C5Wxx0
野良っちさん遅くなりました。とても分かりやすく親切にありがとうございます。感謝です！
日中は勤めの為なかなか見れなくて…
>>459の通り、３週間後くらいに第３回です。
・被告提出は答弁書と準備書面
・原告は訴状のみで次に原告側第１準備書面です。
>>460から>>463を参考に出来上がった準備書面とにらめっこ。
民事訴訟規則の意味を調べて付け加えたり、修正したりで先ほどようやく再度完成。
5ページほどになりました。そんなもんですか？あとこちらは「契約書」提出しないほうがいいんですか？
今夜はもう寝ますです。。。
465:豚糞
11/10/26 20:57:14.38 CKUnCP360
遅延利率同じなら 相手ぬすないたろ 馬鹿判事てもよ それれ聞いとるんや
普通の延滞なら ます 利率同じたろ 履歴見てみろ きと変わらんたろ
そなもんぬ反論する ふつようねえ ぽんくら
敵の主張ぬ反論すなけれぱ認めた事なる ← 野良ちのむかすからのご意見 ←すろうと考え
わすも思うとたが 実戦から学んた くたらん事ぬ反論する ふつようない
失当ちゃなくて 失笑て書いとけ はははは～
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 21:19:03.74 mBkQfZVo0
>>465さんもありがとうございます。他のスレでもよく見かける方ですよね？
初めて自分へレス頂いたのでうれしいです。いろいろ勉強させてもらってます。
ちょっと読みづらいですけどね。（笑）
「相手ぬすないたろ」→「相手にしないだろ」でいいんですか？
遅延利率同じでした。相手にしない理由は?
ぽんくらな私に教えて下さいませ。
関西圏の人なんですか？少し訛りもはいってるような…
467:牛糞
11/10/27 22:37:41.40 HJY7wwjC0
ぽくは 脳弱いのれ 説明てきません こめんなさい
ぽくも アコム提訴すます ちかちか
二回ぬ一回は延滞すてるよ ても ぽくぬは そなこと言うてこないたろめ
言うても無視すたるす 悪意も無視ら そなもん争点ちゃな～い
じつは 初心者なのてすた ぷぷ～ 信用すたら 泣き見るてす～
レイクも提訴すま～す こわ～い
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 22:57:34.14 66UT0zDm0
>>467
大変良くできました
469:牛糞
11/10/27 23:12:31.97 HJY7wwjC0
あるかとお つんぷら
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 01:31:03.65 Lmpmikxe0
面倒なので、誰か全部やって下さい
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 21:05:06.54 nXHI0jzf0
>>466です。改めて、野良っちさん、>>467さんありがとうございました。
準備書面提出しました。あとは相手の出方次第です。それまでここはお休みします。
>>467さんは初心者じゃないですよ！初心者だと言い張るなら私は超超初心者未満です。
なにわともあれ助かっています。勉強させていただいてます。
なにわ友あれ！
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 22:18:54.45 nXHI0jzf0
あーっ！追加です。
>>470氏 みんな面倒です。めんどくさい事をみんな自分でしてるのです。
「誰か全部やってください」
弁護士か司法書士の方に頼みましょう。てか頼め。ぽんくら
473:野良っち
11/10/30 22:05:00.06 reaYB1mO0
( ´∀｀)>>471
お疲れ様～♪
出しちゃったのかあ。
最初に「３週間でしょ？」 って聞いたのは、日程の確認のため。
７～１０日前に提出すればいいんだよね、準備書面って。
まあ、問題ナッシング～。
474:野良っち
11/10/30 22:22:00.97 reaYB1mO0
( ´∀｀)>>465
しっかし。。。
お前の低レヴェルってのは、もはやどーしようもないラベルだな。。。orz
判事のミスを指摘する方法ってのは、ただの一つだけ。
判決（判事の出した）に対して控訴、上告することだけ。
簡裁を例にした場合、
原告が不満なら控訴するべ？
控訴審でまず行われることは何か？
当然、「資料」に目を通す。。。
その「資料」では原告は被告の主張になんら反論していない。。。
控訴審の判事は、簡裁判事が「その判決」を出したのもヤムナシと判断する。
お前が実戦とやらで学習したことは真逆。。。
むしろ「悪いこと」を学習したのだな。。。
何件も過払い訴訟を経験した、オイラがいうところの「中級者」には、
（簡裁でgdgdやってきたからか？）
実にそーゆー「しなくてもいい」学習を積み重ねてきた人が多い。。。
合掌である。
南～無～。。。
475:野良っち
11/10/30 22:32:07.47 reaYB1mO0
( ´∀｀)
だからなっ、
簡裁でやりあっている時って、
敵は被告って思っていたのに、
急に判事までが被告の肩を持つように思えるだろ？
そん時に訳が分からなくなってアツクなっちゃうんだろうなあ。。。
「その場」しか見えなくなるんだな。
ほんでもって、「その次」控訴審のために種蒔くってこと忘れるんだろね。
476:きんたま星人
11/10/31 07:11:52.25 XXXEb1XJ0
わすの おはなすを 糞と読むのは自由ら
野良の講釈鵜呑みも とりあえす自由ら 好きぬすろ
その事案れ 負けは無いたろ
とりあえす放置ら 様子みて爆発すたるがな はははは～
477:野良っち
11/10/31 10:02:13.79 b52B/lZ/0
( ´∀｀)
お前のID素敵だな。
トリプルエックスかあ・・・。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 17:01:44.71 qgdh7JhU0
二回目を控えていて準備書面を作成しようと思ってます。
皿からの答弁書に、答弁→原告の請求棄却、訴訟費用は原告の負担。
請求の原因に対する答弁は調査の上、追って認否。
主張→金◯◯円で和解に代わる決定を希望、と書いてありました。
この場合、準備書面で反論するのは◯◯円で和解する根拠はないってことだけでいいんでしょうか？
悪意とかみなしとかは書いた方がいいですか？
もう一社は>>453さんと同じように、遅延損害金の主張で答弁書提出してきました。
準備書面は文面が自由とはいえ、初めてだと書き方に戸惑ってしまう•••
>>453さん５ページもの準備書面完成されてすごいなー
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 23:57:23.59 Kq2wJ1Vu0
>>478
>>二回目を控えていて準備書面を作成しようと思ってます。
皿からの答弁書に、答弁→原告の請求棄却、訴訟費用は原告の負担。
請求の原因に対する答弁は調査の上、追って認否。
主張→金◯◯円で和解に代わる決定を希望、と書いてありました。
最初に届いたのはいつですか?1回目直前か当日？
和解案は蹴ったんですよね? とすれば2回目前に相手から｢準備書面｣が届くはずです。
この答弁書に対しては反論しなくていいはずです。「追って認否」なので次の準備書面に
｢悪意｣やら｢みなし｣が記載されてくるはずなので。
どのくらいの和解案だったのでしょうか?ちなみに私は｢ヘタレ｣なので7～8割の金額で和解してしまいました。
支払いも年内中だったので。
もう1社の遅延損害金は｢期限の利益の喪失｣とか記載されてませんでしたか?
私は領収書を保管していたのでそれを証拠として提出しました。
でも保管している人なんてほとんどいないと思います。「じゃ？どうすれば？」
｢遅延損害金｣、｢期限の利益…」｢準備書面｣、｢反論｣で検索して色々見まくったのですが
どこかの例文でサラ側に｢～立証せよ｣と見たような… 曖昧で申し訳ない。。。
どなたか詳しい方、こんな感じでよかったですか?
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 00:19:37.08 YWNXxFAq0
>>479
レスありがとうございます。
答弁書を受け取ったのは一回目の当日です。
その後調停に回され、調停員や書記官総出で皿の和解案で妥協するよう説得力されましたが、断って判決を希望しました。
そもそも過払い金額が数万円と少額だし、提訴前には７割を提示され、満額希望したところ、
満額は提訴してもらえないと無理と言われて仕方なく提訴しました。
答弁書の和解案は８割で支払いも半年先という内容です。
書記官に準備書面必要ですか？と確認したら、別にどちらでもよいとの回答でした。
無くても良いけど提出したければどうぞ、と。
調停で一ヶ月無駄にしたこともあるし、準備書面でスムーズに判決をもらう手助けにならないかな？と思ってます。
ご指摘のとおり、もう一社は期限の利益の喪失との記載あります。
遅延損害金により、向こうはあと数万円残債ありと主張しています。
こちらは移送の申し立てをされてしまい、その後調停に回されたので次回が一回目になります。
ただ昨日皿より、裁判が長引きそうだし、出廷もできないので何とかあと一万円払ってくれないかと電話がありました。
もちろん断りましたが、今までは絶対あと数万円払ってもらう、
裁判はこちらが勝つ、ととにかく強気だったので少し姿勢が変わったようです。
どのように対応するのがベストなのか悩んでます。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 00:35:28.33 sfSUfw890
勝訴を目指すのなら、支払った金が利息であって遅延損害金ではないことを主張立証するより他にないですね。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 06:58:31.93 kxL8SVmn0
話題のフィクションです。
２５年前の円高、アメリカから市場開放要求のあった日本を描いていて、
今の円高、ＴＰＰと通じています。
ほぼ毎日更新されており、１話が短いので、気分転換にどうぞ。
債務関係の情報もあります。
１９８６年の残照
URLﾘﾝｸ(ronkokuunovel.seesaa.net)
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 08:42:51.73 YWNXxFAq0
>>481
支払った金が遅延損害金でなく利息であったことをこちらが主張した場合、それを立証することは可能でしょうか？
支払は銀行ATMからの振込だったので、領収書などは受け取ったことはありません。
遅延損害金であったことの立証を業者に求めるのかな？と思っていましたが、自分も利息であったことを立証するのは難しそうです。
追って認否と書かれた答弁書への準備書面、何かポイントなど教えて下さい。
よろしくお願いします。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 00:12:40.62 zB/HJwH+0
>>480
479です。1件目が同じような内容でした。
ただ答弁書が届いたのが1回目前で調停へまわされ支払日を早くしてもらい和解。
といった流れでした。
書記官が無くても良いと言ったなら必要ないでしょう。｢追って認否｣なので次の準備書面を待ちましょう。
ムツカシーことがいっぱい書かれてきます。最初は私も「？？？」でした。
調停で和解案は蹴っているので反論は必要ないと思います。 ですのでこの答弁書に対して準備書面は必要ないと思います。
もう1社のほうですが… ご自分で引き直し計算をしてどのくらい過払いがあったのでしょうか？
サラ側は遅延損害金により残債ありと主張とのことですが。1万払って終わりにするか、
なんとしても過払い金取っちゃる！ どのように対応するのがベストか。
それはご自分で決めることです。自分が納得する方を選択しましょう。
誰も責める訳じゃないですし。。。数十万の過払い金があるなら話は別ですが。。。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 00:28:11.70 zB/HJwH+0
続きで
期限の利益…について。支払いが遅れたことにより期限の利益が喪失するが
その後業者が残金の一括請求をせず次の月以降も分割返済を受け取っていたのなら
期限の利益は再付与したことになる。遅延損害金であったことは被告が立証せよ。
だったかなあ。。。あんま自信ないんですが。。。
>>479に書きましたが色々検索して調べてみてください。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 02:58:28.97 ZZc4b5SS0
>>484
詳しくありがとうございます！
相手の準備書面を待ってみますね。
もう一社は実は０和解するために千円くらいの過払いになるようにまとめて返済したんです。
それで債務不存在通知書を送ったんですが、あと数万円支払え、
０和解なんてあり得ないと言われて仕方なく一緒に提訴しました。
教えて頂いたように準備書面作成してみようと思います。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 02:30:10.16 ZnwGBETu0
同情してほしいよーってかｗ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 01:52:41.55 jEZFEP+G0
このまま、残高ゼロ計算で７０万主張するか、
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 04:34:41.40 6jWEw1S+0
未開示分の相手の立証責任は主張しないのか？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 16:45:58.98 lD29S52X0
したかったらすればいいよ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 22:38:11.97 r1lCEKiT0
おめらはどうするんだ、意見を聞かせてくれ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 03:05:36.96 bfen/Xmd0
特定調停起こすなら早い方がいいよな？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 03:53:56.79 tN/wZZpc0
可哀想に日本語もまともにしゃべれないのか
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 04:07:17.55 KTreAuw10
ほれほれヤリマン川端麻里頑張れよ哀れな毎日^^
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 20:38:03.10 8OxJqk1C0
むずい
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:40:05.85 /qm65c710
半分 書いたぞ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 21:57:31.10 /qm65c710
pcばかり見てて 眼が痛い
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 13:54:19.40 jJg3sVvt0
祭りの準備
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/13 15:40:44.22 Rr76lwGE0
だれもいない