【COURT】不当利得控訴事件【+1】at DEBT
【COURT】不当利得控訴事件【+1】 - 暇つぶし2ch150:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/03 15:59:47 4iaxMbOQ0
>>149
いえ、こちらこそ有難うございます。
かいつまんで経緯を説明すると

司法書士を介して債務整理→残債務ありの履歴出る→履歴が不自然なので司、説明求める(1万の返済を330円とかになってる)→

のらりくらりで進まないので提訴→相手側ゼロ和解を申し出る→司、落としどころと判断して和解。(債務債権なし)

→3年後過払い祭りとなって、当時のことを掘り返して調べた本人(私です)驚く→相手側に強硬に説明求める→

なんと相手側が私相手に提訴(過払いあったけど60万しかないよ。2つあったけど別計算だよ)→怒りに燃えて反訴を提起→

本訴と併合され地裁に移行→併合され本訴が消滅すると相手側なんと2つあった契約のうち1つは時効だと主張→和解契約は「詐欺取消し」

であり、2つの契約は借換えで1連1体だと反論→相手側履歴は改ざんではない。コンピュターシステムが10年以上前の返済分(1万円の返済

は「個別勘定方式」にしたがって按分され、履歴として出力されない。(ここが非常に胡散臭い。詭弁にしか思えない)→弁論8回を重ねる→地裁

判決は「錯誤無効により第二取引分の返還を命じる。第一取引は時効消滅」だった。和解契約の詐欺取消しを主張したが「履歴の開示義務を認めた

最高裁判例が当時はなく、詐欺とはいえない」との判決理由→控訴。最高裁判例はなくても、「金融庁事務ガイドライン」で事実と異なる履歴で和解契約

を結ぶことを禁じてる。履歴を廃棄して出力されなかったとしても、金融業者だから開示した履歴が「利息制限法」に基づいた計算とは、大幅に異なること

は分かっていた筈だ。しかも和解契約締結当時、ほぼ同様の案件で「詐欺である」との提訴を受けている→東京高裁で弁論。裁判長、まず相手側弁に

和解の意思の有無を尋ねる。和解の意思はない、との返答を受けて、私に「他に主張することはありませんか」と優しく尋ねる。嫌な予感がしたがとっさに

なにも思いつかないので「ありません」→判決。「和解契約の詐欺取消しは認められない。事実と異なる履歴は10年以上前の履歴は廃棄したからだ、との

被控訴人の主張に不自然な点はなく、これを覆す証拠は見当たらない。錯誤無効も動機の錯誤によるものだから、認められない。しかし、被控訴人がこの

点を不服として控訴してないから原審の判決をそのまま維持する」→ちなみに「詐欺である」として提訴した他の裁判(四国のほうでした)でも、詐欺に関して

は敗訴してました。

151:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/03 16:38:55 qrzTGxWPO
>>150
成る程。複雑ですね。詐欺や、架空請求、告知義務などの争点でも、
最高裁18・1・13判決によって、【みなし弁済が、認められる余地が無くなる】までは、認められにくいですよね。
最高裁18・1・13判決が出される前は、裁判所介入の調停でも、利限法引き直しを経ない、
和解がざらにありました。(自己破産なども)

最高裁18・1・13判決以後は、貸金登録業者が最高裁判決を知らなかった。
等と言う抗弁は認められないので、
【故意・過失】として、要素の錯誤が、簡単に認められます。

最高裁18・1・13判決以前の司法書士介入案件なら、仕方ない部分もあるかも知れませんね。

履歴開示義務についても、平成17年頃?最高裁の判断が出されていますから、
丁度エアポケットのような時期に、和解されているようですね。

152:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/03 17:00:02 qrzTGxWPO
>>150
追記です。僕は、履歴一部不開示で、不法行為として、慰謝料支払いの判決を貰った事がありますが、
不法行為構成の事実認定として、
1、履歴の削除が平成19年で、最高裁18・1・13判決の以後だった。
2、最終取引から、不当利得としての時効を経過する程度(=10年)より短い、5年しか保存していなかった。

が判決理由として採用されていました。

貸金業法でも3年間しか、保存義務は、ありません。
【貸金業者である被告は、最判18・1・13で、みなし弁済が認められる余地が
ほとんど無くなった事実を認識し、であるならば、以降はみなし弁済の成立を
巡り、不当利得返還請求などの、紛争が起こる事は、容易に予測できた。】

【上記紛争の解決に、取引履歴の保存開示が、非常に重要であるから、
貸金業法が保存義務を業者に課している、立法趣旨を鑑みれば、
上記最判以後は、不当利得としての時効期間経過相当の信義則上の保存義務を
負担していると言うべきである。】

153:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/03 17:07:08 4iaxMbOQ0
>>151
そうですね。しかし、判決を不当だと思うわけではありません。
確かに議論の余地がないほどの立証されないかぎり、「詐欺」などと判断できないでしょうから。
しかし、「詐欺」と疑われても仕方ないのは間違いないでしょう。反訴を提起する前に警察に行って
「告訴したい」と相談しましたが、「確かに詐欺に思えるが、事件として扱えない」との回答でした。
疑うに足る合理的理由があるなら、少なくとも捜査はすべきだと思うのですが「相手の商売にも影響
出ますから」、との理由でなんら動いてくれないので、やむなく民事で「詐欺」を認めさせようと頑張り
ましたが、やはり壁は高かったです。
こういう結果が出て、つくづく感じるのは「オレオレ詐欺」などが蔓延するのは当然だ、ということです。
実質、検挙されることはほぼない、と今までの経験で実感できます。「やったもの勝ち」と言える現状
がいいとは到底思えませんが、この社会が現にそれを許容してる以上、如何ともし難いです。
それにしても腹立たしいのは、のうのうと相手側が罰則を受けることもなく商売を続け、利益を上げ続ける、
ということです。ホントにむかつくわ。消えてなくなれ!と祈ります。

154:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/03 17:15:47 qrzTGxWPO
>>153
その通りです。社会通念上明らかに詐欺なのに、司法は、簡単に認めない。

僕も、現在も一件控訴審に係属中ですが、不法行為の壁を感じています。

裁判所も、司法も、一般市民とは、乖離している。と感じます。

155:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/01 19:09:54 vd8D3fM60
自分も相手が控訴前提の所だから多分近いうちにこのスレでお世話になるだろうなあ。
しかし、相手は東京に本店のみが一つ有るだけの所で鹿児島で裁判してるのにわざわざ控訴して
地裁案件にして弁護士雇うなんて一部勝訴になってもその差額より弁護士報酬の方が高くつく
可能性も高いだろうにマゾなのか?


156:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/27 00:13:21 GRq81PkB0
      ∧_,,∧ 
      (´・ω・`)  _。_  <
      /J   つc(__アi! 
      しー-J     旦~ トポトポ

157:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/28 11:59:06 cekDAExyP
 
 一人一回限定だけど、誰でも必ず12万円もらえるらしい

 URLリンク(www.geocities.jp)

 

158:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/26 14:29:07 B8h4sPlA0
テス

159:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/01 16:01:20 jW7844Zk0
     ∧_,,∧ 
      (´・ω・`)  _。_  <
      /J   つc(__アi! 
      しー-J     旦~ buri~




160:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/01 16:14:31 KbO6TYOG0
このGWは控訴理由書作成で終わりそうだ

161:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/20 16:33:26 +qZL9Q/A0
控訴審で控訴人、被控訴人の両方が欠席した場合どうなるんだろ

162:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/20 17:08:05 yORW12eb0
休止→1ヶ月後取下擬制

163:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 12:03:03 RLfTliPc0
わざわざ負け戦に弁たててくる業者の気が知れない

164:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/11 04:22:17 WDZCdj5l0
オリコから履歴を全部出させることを目的としていましたが、失敗でした

165:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/01 07:15:32 S8hme8pH0
相手は丸和商事で11万ぐらいの案件です。

166:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 23:36:33 M/D+9eXD0
初歩的な質問ですけれど、原告・被告双方が控訴したとします。
争点はA・B・C・Dの4つあり
原審は争点A・C・Dの3つが原告勝訴で争点Bは原告敗訴。

原告は争点Bに不服で控訴し
被告は争点Cに不服で控訴したとします。

控訴不可分の原則で判決全体が控訴審に
移行しているのは理解しています。

原審で原告が勝訴して被告が控訴理由書で不服を言っていない
争点A・Dについて、控訴審では原告に不利に変更される可能性は
あるんでしょうか?

控訴不可分の原則で、被告が控訴理由書で不服を言っていない
争点A・Dも原告に不利に変更されるのか、それとも不利益変更の原則で
原告勝訴の争点A・Dについて原告に不利に変更される可能性
が無いのかが知りたいのです。

167:フリ~ルちゃん
10/11/08 18:20:48 2y/iGhuN0
すりましぇんよ あたすは

168:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/23 10:41:08 ELid9/BF0
確か控訴されたら仮執行も強制執行もできなくなるはずだから控訴されるまえに
仮執行しないといけないはず

169:あぽぽ~ん抜三郎
10/11/23 10:59:58 Fu+Coi760
控訴されたたけならてきるたろがあ ばかたれ

170:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/16 20:32:08 mw4KNQJC0
わざわざ負け戦に弁たててくる業者の気が知れない

171:あぽぽ~ん抜三郎
10/12/16 20:49:03 3P1+HRYy0
あ そお よかたな ねえちゃあん

172:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/16 12:58:54 FJnFwsUg0
わざわざ負け戦に弁たててくる業者の気が知れない

173:あぽぽ~ん抜三郎
11/01/17 14:43:43 Q1cK5r930
すらんれええがな そなもん

174:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/29 02:18:15.82 4aEi4oGC0
よく仕事うけてくれますよね

175:豚仮面
11/06/22 06:44:05.29 /oglko4g0
おはよ あんちゃ~ん

176:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/22 06:46:34.46 4Fgry0Ga0
(´・ω・`)知らんがな

177:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/22 23:47:43.47 QIj5baLn0
平成18年(ネ)第303号札幌高裁では、
「原告らのような顧客は、高利貸金業者である被告らに求められるままに
債務が存在すると誤信して、支払を継続させられたことから、
グレーゾーン金利は、架空請求詐欺に類似する極めて悪質な行為であり
不法行為を構成する。」と判決を下している。
↑これ訴状に書いた。

178:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/22 23:51:29.08 1agOJUuO0
>>177
平成21年に最高裁判決出てるのに?

179:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/23 00:07:49.32 /rlJkXU40
うん、書いたよ。
なんか業者に対して自分の思っていたことはこれだーっ!って思ったから。

180:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/23 08:12:13.12 pl6tabe30
そうですか、ご愁傷様。

181:豚仮面
11/06/23 08:49:41.31 csu1Oisz0
、思うたなら書いてもええがな


182:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/23 16:40:15.64 /rlJkXU40
平成21年に最高裁判決でてるの知ってたけど、
すでに債務が存在しないのに現在に至るまで300万も架空請求され続けていた事実に腹が立った。
だからあえて一顧客の心境として書きました。
もちろん、損害賠償だの何だのするつもりはないのですよ。
ただ、払いすぎたものは法に則ってきちんと返して欲しい、それだけ。あ、でも利息はきっちり書きましたけどね、訴状に。

183:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/23 17:48:22.52 pl6tabe30
裁判官に嫌われるリスクを犯してまで
無意味な感想文を載せる理由がわからん

特に簡裁とか変な判事多いから
それが理由で敗訴とかなりかねない

184:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/24 00:48:50.30 4Dhqqnqj0
ええ!? マジですか!
やば。次の訴状にはこの一文抜いておこう。


185:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/09 10:26:46.41 b7EHR0lA0
武富士だけはNG

186:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/12 21:21:53.74 yJakHorh0
そうだね。

187:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/21 23:25:24.54 0kKEcNns0
訂正あればヨロ

188:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/11 14:57:15.55 9ZGkOdyg0
わざわざ負け戦に弁たててくる業者の気が知れない

189:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 03:24:44.78 4TvplrAb0
訂正あればヨロ

190:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 02:28:17.68 zJFcV3TC0
かまってもらえなくなる恐怖かw

191:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 12:18:10.73 Qul7GV1M0
孤独な夜大爆笑w

192:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/13 21:44:36.49 gSbooxZa0
>>185
何で?

193:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/29 23:20:16.19 /uxhdZVD0
「控訴」は第1審に対する不服申し立てで、「上告」は第2審に対する不服申し立てのことをいいます。

194:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 02:30:30.15 ZnwGBETu0
同情してほしいよーってかw

195:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/29 01:52:57.06 jEZFEP+G0
わざわざ負け戦に弁たててくる業者の気が知れない

196:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/29 04:34:57.81 6jWEw1S+0
控訴した(された)経験のある香具師はいないってことだなw

197:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/17 23:12:52.48 L7iaVpBv0
ここに書いてある金額を稼ぐ事はいきなりは無理だが10万は
確実に稼げます。

198:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/18 11:09:37.03 KTDWsPjV0
フリーダイヤル繋がらない

199:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 12:14:25.94 oGGY+KMh0
わざわざ負け戦に弁たててくる業者の気が知れない

200:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/20 22:50:43.89 kyUqoAQI0
オリコに限らず信販系は手こずるね。
がんばろうな。 


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