14/10/09 01:04:27.86 YBk0Zyb7
サムスンがスマホから撤退すれば、アップルはまたサムスンの半導体を
買うようになるから、スマホ事業から撤退して半導体でガリバーになる方を
選択するべきだと思うけどね。
液晶パネルとテレビの両方を作って共倒れしたシャープの事例もあるし。
151:名刺は切らしておりまして
14/10/09 01:09:47.75 HqDaVklM
6000件くらい世界中から特許とか意匠の侵害の裁判起こされているんだっけ？
152:名刺は切らしておりまして
14/10/09 01:09:50.71 HCShaalA
これまで通りにいかないとして、
サムスンの現実的な着地点は元のメモリーメーカーに戻ることだと思うね。
利益的には7-9で3年前の水準に戻ったようだから
まだスマホ依存が少なかったメモリーメーカー時代ということになる。
メモリーの利益であまりもうからないTVや家電を支えるって感じ。
だから、スマホで巨大な赤字なんか出してられない。
その前提で再編すべき。
東芝だってメモリーの利益で他の事業や先端研究を支えてる。
不況になったらインフラ事業が支える。
これを80年代からずっと続けてるｗ
153:名刺は切らしておりまして
14/10/09 01:25:59.65 YBk0Zyb7
>>152
> 不況になったらインフラ事業が支える。
> これを80年代からずっと続けてるｗ
自称愛国者が「サムスンは国が補助してるからー」
と叫んでるが、政府支援税金ズブズブは東芝の方だしね。
長期戦になったら技術力に長けてる東芝にひっくり返されかねないから
DRAMみたい短期決戦で息の根を止めるべきだけど
おごるサムスンも平家みたいになったか？
154:名刺は切らしておりまして
14/10/09 01:29:43.80 HCShaalA
時代はスマホからウェアラブル機器の時代を迎えている。
サムスンはスマホが成功した流れで
ウェアラブル機器をセットメーカーの立場から考えているのかもしれない。
もし今後、スマホメーカーから元の半導体メーカーに回帰するにあたって
ウェアラブル機器向けの半導体技術に対応できているのか心配だな。
出来てないようだとセットメーカーから相手にされない。
セットメーカーとして今後もやってゆくなら技術を買えばいいわけだが、、、
スマホで行き詰ってる現実を見ると微妙だな。
東芝はウェアラブル機器向けの要素技術の開発には自信を持っているようだが。
155:名刺は切らしておりまして
14/10/09 01:39:24.31 HCShaalA
>>153
その得意の焼畑商法だが、NANDでできないのは
出来ないなりのわけがあると考えないのか？
やれるものならとっくにやっていただろうｗ
サムスンて、そんな遠慮深い人じゃないから。
156:名刺は切らしておりまして
14/10/09 05:14:23.72 YBk0Zyb7
>>155
DRAMの先例に倣えば東芝３DNANDを出荷する直前にダンピングを仕掛けて
丸々償却を抱えた設備を一気に赤字に叩き落としてくるはずだけど。
NAND需要は旺盛だから、サムスン側も売り負けしないで価格支配できるだけの
供給能力を上げないとならない。
157:名刺は切らしておりまして
14/10/09 06:20:52.65 TZvfgQww
東芝は微細化で先行して15ナノに移行し、3Dはその後という路線をとってるが、
一人3Dに進んだサムスンは歩留まりが上がらないままなんでしょ。
158:名刺は切らしておりまして
14/10/09 06:27:31.50 YBk0Zyb7
東芝が３D生産開始しても最初から歩留まりが高いこともない。
金があるならば先行生産して設備償却と経験値を積んだ方が有利。
東芝が慎重なの理由はたった一つ「金がないから」につきる。
159:名刺は切らしておりまして
14/10/09 07:47:10.19 udIlxCeW
3D化は既に、線幅縮小が物理的限界に達した為の、窮余の策。
一次元増やしたところで、容量は一桁も増えない。
そして、線幅縮小と違い、そこで打ち止め。
ドラえもんでもなければ、四次元以降は使えないからねw
160:名刺は切らしておりまして
14/10/09 08:15:58.62 YBk0Zyb7
安倍の円安政策って「自爆テロ」だからな。
経済指標が悲惨なことになっても、東芝や日立を救済するってんだから
狂った総理だよ。
161:名刺は切らしておりまして
14/10/09 12:25:24.26 LEN6+t6d
経済指標の悪化は消費増税の影響。円安はそれを緩和してる。
162:名刺は切らしておりまして
14/10/09 13:08:38.61 gfn+tJbo
東芝の3D NANDて、けっこう前からやってて、
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
↓
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
↓
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
↓
URLﾘﾝｸ(www.is.doshisha.ac.jp)
構造が1本の柱の林立から、U字になったあたりから急に進んだ
163:名刺は切らしておりまして
14/10/09 16:23:23.79 HCShaalA
サムスンの3D技術って、東芝が
筋がよくないと言って捨てた方法だから。
それをどうやってモノにするかが見もの。
164:名刺は切らしておりまして
14/10/09 16:33:05.54 HCShaalA
サムスンは3Dを中国で作ってるからダメなのかもよ。
よりにもよってあんな埃っぽいところでｗｗ
クリーンルームに穴が開いてたらどうすんの？
ただでさえサムスン物産の作った韓国内の道路があっちこち陥没して
穴がいてるって話じゃん。
165:名刺は切らしておりまして
14/10/09 16:42:35.61 HCShaalA
>>158
そのかわりサムスンは微細化の経験値が積めないじゃん。
東芝は19nm、15nmと微細化の経験値を十分に積んでるけど
サムスンは20n台で終了。3Dも20n台で奮闘中。
東芝は3Dに移行後も最初から10n台プロセスを続けるとの話だ。
そうなるとサムスンは、平面型での10n台の量産経験も積まずに
3Dで10n台に取り組まざるを得ない。かえって回り道なのではないか？
166:名刺は切らしておりまして
14/10/09 16:46:16.35 HCShaalA
3Dというアイディアが出てきたとき
半導体各社はこれで微細化の努力から解放されると喜んだ。
しかし東芝は初めから3Dでも微細化を追求する方向を見据えて
BiCSに取り組んできた。
167:名刺は切らしておりまして
14/10/09 16:51:24.66 HCShaalA
半導体を追求する以上、微細化から逃れられない。
微細化を追求すればするほどこれまでの蓄積がものをいう。
基礎物理学や量子力学とかね。
基礎学問の蓄積のない韓国にそれが可能か興味があるところ。
168:名刺は切らしておりまして
14/10/09 17:03:19.78 YBk0Zyb7
>>165
前倒しで償却されたら微細化の競争力の部分が相殺される。
DRAMでもそうだっただろ。
プロセスが進んでいる方がコストが安くなるに違いないってのは
技術絶対主義みたいな奴を陥りやすい間違い。
169:名刺は切らしておりまして
14/10/09 18:32:38.10 gfn+tJbo
そもそも償却自体から解放ｗされてるサムスンｗｗｗ
170:名刺は切らしておりまして
14/10/09 18:55:18.24 52q5QJNn
2014/09/09
【経済】東芝、2014年度以降も半導体事業に2000億円規模の投資継続 サムスン電子に対抗
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
２０１３年度の半導体投資も２０００億円。同日、四日市工場で記者会見した田中社長は、世界のストレージ
（記憶装置）市場は「２０２０年に現行の１０倍に膨らむ」（田中社長）との見通しを示し、今後も、
ＮＡＮＤ型フラッシュメモリーの増産投資を続ける意向を示した。
東芝・サンディスクの連合で、ＮＡＮＤ型フラッシュメモリー首位の韓国サムスン電子に対抗する。サムスンは
今年５月、３次元メモリー専用の中国・西安工場の稼働を開始したが、田中社長は「（サムスンの３次元メモリーよりも）
われわれの１５ナノ製品の方がコスト競争力で勝っていると確信している」と強調。
現行は、２次元構造の１５ナノ製品で対抗し、来期に量産する東芝の３次元メモリーで、サムスンを上回る
積層構造を目指していく方針を示した。