14/09/26 13:18:05.85 +E8GEIDx
誰がどういう基準で評価するのかな？
バブル世代のおっさんがノリと一緒に飲みに行った回数で評価しそう
12:名刺は切らしておりまして
14/09/26 13:20:52.49 6jKPh0x1
順調に壊れて言ってるなｗ
日立も遺産食い潰してあと数年ってところ
13:名刺は切らしておりまして
14/09/26 13:22:43.58 rFMX46yr
わざわざ悪い国の制度に合わせてどうする
14:名刺は切らしておりまして
14/09/26 13:26:48.26 YcOm0kMQ
平の年功序列を見直さないのは、金銭解雇とホワイトカラーエグゼンプション前提なのかな
管理職も、同期の平のほうが給料が多かったら面白く無いだろう
15:名刺は切らしておりまして
14/09/26 13:32:11.51 X68kxAWE
＞一方、新しい制度に移行しても、
＞当面は管理職の社員が受け取る給与が
＞減らないような仕組みにするということです。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
オッサンはそのままで
若いやつは年とっても給料増えないよ、っていうアレじゃねえの？
16:名刺は切らしておりまして
14/09/26 13:41:09.95 QkFuvvYq
発表した中畑常務
(ナハ)
17:名刺は切らしておりまして
14/09/26 13:41:45.13 /zro72rL
年功って日本だけだったのか
18:名刺は切らしておりまして
14/09/26 13:41:50.50 xmVIaqU9
営業とか開発以外は成果を継続して出していくことは難しい
19:名刺は切らしておりまして
14/09/26 14:00:31.29 OEbbavlI
若いのがどんなに成果をあげても、既に要職についてる奴が動かない限り
下っ端が出世する機会なんてないし才能ある者は流出するだろうな
実質今の無能上司達が勝ち逃げするし組織も硬直する おわりだ
20:名刺は切らしておりまして
14/09/26 14:03:56.23 tXPCotVd
>>5
当然
21:名刺は切らしておりまして
14/09/26 14:05:13.93 zaUdwRbC
18
事務で支援してくれる人は
営業Aチームと業績連動
総務は支店別連動
会計は企業業績連動
22:名刺は切らしておりまして
14/09/26 14:08:47.56 onuYMbQg
もう管理職に出せるお金がありません宣言にしか聞こえない、、、
23:名刺は切らしておりまして
14/09/26 14:09:29.85 1mUYIoAR
クビを、どんどんやって
中途採用ばんばんしないと意味ないだろ
クビがなきゃ誰も頑張らんて
官僚見てりゃわかるじゃん
24:名刺は切らしておりまして
14/09/26 14:17:26.86 uAlz1GTS
派遣会社は悪魔の商売
25:名刺は切らしておりまして
14/09/26 14:29:19.42 wwiWwPE0
団塊「オッサン逃げ切りウマー」
若者「」
26:名刺は切らしておりまして
14/09/26 14:31:06.20 fBK4KJIq
これは…
27:名刺は切らしておりまして
14/09/26 14:36:48.94 pJ/A4peO
年功序列は意味がない。実績重視。
５０歳役立たずに１千万はらうのは愚かな企業。
ぜひ２０代で年収２千万超えや５０代で年収３００万の人間奴隷を作ってほしい。
28:名刺は切らしておりまして
14/09/26 14:45:33.16 A1rqdM1p
んなら今いる管理職もリセットせにゃ示しがつかんだろうさ
29:名刺は切らしておりまして
14/09/26 14:50:24.87 zUlfaSaQ
総人件費のカット、最高やね。
30:名刺は切らしておりまして
14/09/26 14:51:59.92 u/WuMhC/
>>28
されるということ。
31:名刺は切らしておりまして
14/09/26 14:52:54.33 EYjzNXyO
部下の手柄を横取りする上司が増えそうだね
32:名刺は切らしておりまして
14/09/26 14:57:36.54 4QPwhs6y
特に秀でてるとは思えない、いやむしろ劣って(ry
な俺にとっては、是が非でも撤回して貰いたいシステム
みんな自分の資質に自信がある様で羨ましい
33:名刺は切らしておりまして
14/09/26 15:01:54.22 OaFks4O2
>>32
そう思えているなら大丈夫だよ！自信持って！
34:名刺は切らしておりまして
14/09/26 15:03:07.27 eFuinVqe
年功序列が、そんなに悪い制度だとは思わないがな。
セクハラやパワハラをするやつは論外だが。
メリトクラシーで格差を正当化する方がはるかに社会にとって害悪。
35:名刺は切らしておりまして
14/09/26 15:05:36.37 /qPQ6Rgx
結局、給料が上がりきった50代以上はなんだかんだで逃げ切れて、氷河期以下（30代以下）は逃げきれずに損をするシステムなんだよな
36:名刺は切らしておりまして
14/09/26 15:08:16.22 bB+U7RU6
>>32
2chで成果主義を取り入れろって叫ぶ奴の大半は
自己評価とプライドが高いだけの勘違い小僧だと思うわ
実際にそうなったら給料が下がってしまって
今度は評価方法がおかしいとか騒ぎはじめるはず
まあ、本当に評価方法がおかしいケースも多いだろうがな
37:名刺は切らしておりまして
14/09/26 15:21:15.28 L+Ds67iV
企業年金にメス入れられれば解決するのにねぇ
38:名刺は切らしておりまして
14/09/26 15:23:26.44 8Nrq4t1h
>>35
これ
39:名刺は切らしておりまして
14/09/26 15:27:44.17 4tPYi1T2
要は年俸制にして年契約したいんだね。
不景気になったら、即レイオフできるようにしたいのね。
40:名刺は切らしておりまして
14/09/26 15:28:15.40 1uYYTjCD
という名目の都合のいい給料カット
41:名刺は切らしておりまして
14/09/26 15:35:41.98 ax/vUH2F
これで若手の給料上がると思ってるならお花畑もいいところ
上が下がるんだから下を上げるわけないじゃん
42:名刺は切らしておりまして
14/09/26 15:35:43.34 LY//OUCD
年功要素を廃止って
別に年功要素を廃止した結果を原資にして能力給として再分配するわけじゃなくて
単なる一方的な賃下げなんだよね
43:名刺は切らしておりまして
14/09/26 15:48:52.89 xM8JEzGK
日立のハンドマッサージ器は、
米アマゾンでAdult Toys & Games にカテゴリ
レビューもエロ一色
44:名刺は切らしておりまして
14/09/26 15:54:51.40 YcOm0kMQ
>>15
オッサンはリストラかも
日立化成は黒字（どころか増収増益）なのにリストラだし
45:名刺は切らしておりまして
14/09/26 16:09:14.69 SEQrprjV
>>15
生活設計があるから、まあいきなりどーんというのは無理。まあしゃあない。
ただし、退職金や企業年金はどどんと下げとけ、と。
46:名刺は切らしておりまして
14/09/26 16:12:53.04 DZIarKjR
萬田 広太郎が役職になると
(マンコ)になる可能性がある！
良い会社だろ！
47:名刺は切らしておりまして
14/09/26 16:19:07.43 QkFuvvYq
>>46
お、わかってるな
珍田 孝輔は(チンコ)な
(ゴミ)とか(ノミ)はほんとにいるからなw
48:名刺は切らしておりまして
14/09/26 16:20:27.81 RYxS9bH0
富士通の二の舞
49:名刺は切らしておりまして
14/09/26 16:52:05.70 J+B9/TLi
>>18
総務や経理の平社員だってアウトプットあるだろ。
どの難易度の業務を何件処理できたかとか？
50:名刺は切らしておりまして
14/09/26 16:56:37.20 kOEu1/cd
やる気があるなら、もっと早くやってるわな
51:名刺は切らしておりまして
14/09/26 17:06:20.43 1unIgnqP
>>16
カタカナで省略は文化だったっけ？
52:名刺は切らしておりまして
14/09/26 17:22:51.28 TYEsym26
まー 年数だけ取り柄の 人間は不要だわ
色んな意味で 創造性も無いと思う
53:名刺は切らしておりまして
14/09/26 17:37:50.10 MG8ZlsTl
賃金制度だけで人間をやる気にさせると思っている経営者は
人間を馬鹿にしている。
54:名刺は切らしておりまして
14/09/26 17:39:05.21 z+RWogmx
>>35
全く違う
的外れ
55:名刺は切らしておりまして
14/09/26 17:49:27.47 QkFuvvYq
>>51
役職者を敬う文化ですがたまにこういうことが起こります
>>47
56:名刺は切らしておりまして
14/09/26 18:00:02.74 CMbMHErF
製造派遣で起きていることが大企業でも起きてしまう。
どだい世界標準て何やねん！米と欧、中と漢、アラブとアフリカ、全部共通の雇いかたがあるとでも？
通訳したときに伺ったら、日本のフリンジベネフィットがほしいから来たスイス人、旦那が全部稼ぐ日本式の結婚がほしいから来た中国人…変な要求されますよ、茨城ローカルの脇の甘さ！危険すぎる！
57:名刺は切らしておりまして
14/09/26 18:00:26.02 WqZiDA9N
>>5
成果報酬にしたら財務省とか最低ランクだよな
58:名刺は切らしておりまして
14/09/26 18:06:10.56 EJ3GtuCy
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
59:名刺は切らしておりまして
14/09/26 18:09:20.93 A+douqIT
結局うまいこと言って上の給料を下げて
下の給料を上げづらくする仕組みにするだけだろ
それなら年功の方がまだマシだｗ
60:名刺は切らしておりまして
14/09/26 18:13:33.79 Rb1NlkY8
>>1
人件費下げたいだけの成果主義じゃん
61:名刺は切らしておりまして
14/09/26 18:31:19.47 68FV/VaM
大学教授に導入してくれ。
特に地方国立。
62:名刺は切らしておりまして
14/09/26 18:32:12.95 gYe/o4SV
管理職なら妥当。
これを末端にまで広げると壮絶な足の引っ張り合いで全く組織が回らなくなるんだよな。
63:名刺は切らしておりまして
14/09/26 18:33:07.21 tY/Ax8cp
管理職を評価する側が成果主義で評価されてこなかった世代なのが問題
64:名刺は切らしておりまして
14/09/26 18:36:40.65 NxUF/qvH
>>18
そう。
ここでは叩いている奴が多いが、
賃下げのための策略ということに気付け。
65:名刺は切らしておりまして
14/09/26 18:55:37.24 sfAKbSWC
年功序列がなくなったら、誰も住宅ローン何て組まなくなるだろうw
借金漬けの生活よ、サラバ！子作り・結婚離れよ、ようこそ♪ 皆、自分だけの幸せを見つける時代になったな！
66:名刺は切らしておりまして
14/09/26 18:55:47.93 KYEfxG5f
成果主義か～？
戦前回帰て訳？
67:名刺は切らしておりまして
14/09/26 19:01:23.44 nSzQyni4
年功廃止、成果主義って日立に限らず導入が盛んだけど
所詮、社員間の相対評価に過ぎないから。
同じ会社で同世代の下位層にいたら普通自分でわかるし
その層がやる気を失ってしまうリスクって考えてるんだろうか。
年功廃止はまぁいいけど、また未婚化 少子化に拍車をかけるなぁ。
68:名刺は切らしておりまして
14/09/26 19:06:34.04 C8XGhykm
安倍のホワイトエグゼプションで残業代ゼロ、限定社員制度で首切り自由。
よく言えば安倍の死神のリストラ策？因みに日立の利益剰余金は、1兆5000億。
有利子負債3兆円。
69:名刺は切らしておりまして
14/09/26 19:13:24.42 YHuYZRiF
>>18
継続して成果だすなんて営業も開発もしんどい
飛び出た人が飛び出ない人を支えて組織を保つのが日本流だったが、飛び出た人だけを守るなら人事アンマッチ2年続いたら能力あるやつもやめるな
70:名刺は切らしておりまして
14/09/26 19:19:30.46 pkcrl1vv
グループ会社も早く対象にすべきですね。
71:名刺は切らしておりまして
14/09/26 19:21:08.10 Rb1NlkY8
富士通が成果主義導入して失敗したんじゃなかったっけ
72:名刺は切らしておりまして
14/09/26 19:26:26.91 dAYMnG3j
これから日本の雇用がどうなっていくかという疑問に対しての答えはとても簡単で、
アメリカ化する。
わかりやすいだろ？
73:名刺は切らしておりまして
14/09/26 19:29:07.73 WHQ9r97L
あの日立でしょ
うまくいかんでしょ
74:名刺は切らしておりまして
14/09/26 19:32:50.75 DC/4Dqyg
日立ならこれはコケる
75:名刺は切らしておりまして
14/09/26 19:37:36.18 8H+nf8p4
アメリカの成果主義は結局ゴマすりと足の引っ張りを生むだけ。
ゴマをすらず有能な社員ほど上司に警戒されてクビになる。
76:名刺は切らしておりまして
14/09/26 19:40:52.49 CrBoQICC
>>75
アメリカのせいにすんなよ
ただ日本人がその部分糞なだけ
77:名刺は切らしておりまして
14/09/26 19:50:30.50 u/WuMhC/
>>41
オレはたぶんこの制度で給料爆上げ
78:名刺は切らしておりまして
14/09/26 20:10:15.92 vNlwW6NB
人事部は別なんでしょうね
79:名刺は切らしておりまして
14/09/26 20:19:52.87 qGbEDwKC
>>59
うん、普通にそう
当の日立社員たちはそれ分ってるから
というかサラリーマン全体は諸手を挙げて賛成はしないはず
経営陣にとって都合のいい人件費カットってだけ
80:名刺は切らしておりまして
14/09/26 20:28:48.93 qBSynxcV
日本語という言語に敬語という年功序列システム同然の序列システムがあるから
日本では年功序列しか機能しないよ
81:名刺は切らしておりまして
14/09/26 20:34:08.70 86RjF9iY
グローバル展開する中で日本の雇用システムじゃ従業員が定着しないので改革。
その流れで日本だけはそのままっていう訳には行かないので変えるって事でしょ。
82:名刺は切らしておりまして
14/09/26 21:12:03.33 pAvCBd3E
羽田 源一朗
(ハゲ)
83:名刺は切らしておりまして
14/09/26 21:33:55.89 QkFuvvYq
小名 仁三郎
(オナニ)
84:名刺は切らしておりまして
14/09/26 21:36:01.11 rmMXh2b4
日製の出願した特許の文書見ると中国人エンジニアの名前が散見されるね
能力の無い日本人社員はとことん給料削ればいい
85:名刺は切らしておりまして
14/09/26 21:39:21.09 rmMXh2b4
日製と富士通は使えないオヤジ社員をもっとドラスティックに切らないとダメだわ
人事評価制度が全く機能していないということは共通してる
86:名刺は切らしておりまして
14/09/26 21:40:46.13 zZs3MFAY
アメリカやイギリスだと定年制度がないからいいんだろうけど
定年有り＋年功廃止だと労働者側にはデメリットしかないのでは？
87:名刺は切らしておりまして
14/09/26 21:42:05.43 zV4VgaKp
>>45
年寄りは生活設計狂うだけだが
若いほうは初めから生活設計できない。
そっちのほうがホントは深刻なんだけどな
特に、年寄りのために採用人数減らされたために採用されなかった優秀な人たち
88:名刺は切らしておりまして
14/09/26 21:45:06.42 zLo4ljdS
使えないどうしようもない社員をドラスティックにクビにできるようにするのが先だと思う
89:名刺は切らしておりまして
14/09/26 21:45:58.69 rPTOB2Al
元々研究所にはそんなのないもん…(震)
90:名刺は切らしておりまして
14/09/26 21:47:45.30 cD/5d57c
40歳前後が一番損やなｗ
今まで安い給料でコキ使われてこれからも安いとかｗ
91:名刺は切らしておりまして
14/09/26 21:48:05.02 rPTOB2Al
ちょっと待て
(カナ)とか中の人居すぎだろwww
みんなどこよ？w
92:名刺は切らしておりまして
14/09/26 21:49:06.06 lNcwW3gk
もう日本もおしまいだな
93:名刺は切らしておりまして
14/09/26 21:51:39.85 XSuMZm2T
飛び込み営業とか士業とか研究職の世界ですね
つまり離職率、流動性があがる
94:名刺は切らしておりまして
14/09/26 21:52:40.04 hnQbCgjt
若い上司が年上の部下に指示して従うとは思えない
結局雑用押し付けられて共倒れ
95:名刺は切らしておりまして
14/09/26 21:53:08.15 4KxNPrtp
要するに若いやつも年寄りも安く使う方便
96:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:01:32.85 tlYbIUTC
いいのか悪いのかよくわからんね。
まあ結局給与の総額を減らす方便だろう。
こういうのが廻りまわって少子化を加速する気もする。
97:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:07:46.92 x5Vjcjzk
管理職になったらそもそも年功もクソもないだろ。残業代も出ないし。
優秀な人間の囲い込み。
98:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:11:47.61 86RjF9iY
優秀な人間にはふさわしい処遇をしないと引き抜かれる
99:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:13:07.10 HSybaqMm
それ以前に３人に１人が管理職っていうのが異常
100:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:14:39.81 di4qCQ7b
そもそも年功序列システムは高度成長期のインフレ時に安くコキ使う為だったのが、
デフレで、そのシステムは逆に得になった感じ。ただ、
能力主義になっても社員が1億の仕事してもショボイ月給と賞与しかくれないから
社員ってやりがいがないよな。
101:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:15:10.43 4KxNPrtp
生涯年収の大幅カット
102:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:15:39.08 /zro72rL
パナとソニーも検討中www
103:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:16:18.60 0q3wu/BO
これはいいことだ
104:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:17:14.40 JMPtuatJ
手柄の横取りが横行する予感
105:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:17:29.79 gGCuY2vH
能力給なんて10年前の話だな。
その時は、人件費総額を1割カットの目的だったがね
106:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:18:14.02 di4qCQ7b
まあ全社員を同じ給料で一斉スタートにしないと、年功序列で給料上がり切った人が逃げ切りだから
不公平だよな。
こういうのは逃げ切りを許さないリセットしないと社員のモチベーションも上がらないよ
107:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:19:26.93 rmMXh2b4
民主党の大畠前幹事長のお膝元だから今までヌル過ぎたんだよ
108:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:21:58.61 ZLBCmJNE
悪くはないけど、企業だとか云々より
幼い頃からの精神的な教育をしっかりして
精神的に成熟した人間が増えてからやらないと
ぐっちゃぐちゃでものすごい殺伐とした世の中になる。
日本は、そういうのが一番遅れてる国なんだから。
109:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:22:46.68 TEbKJSED
日立の能力主義とか、
公務員の能力主義と同じぐらい笑える。
110:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:23:31.63 /zro72rL
無能はずっと20万w
111:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:24:29.79 rmMXh2b4
落穂拾いという総括糾弾システムｗ
上は絶対責任取らないもんな日製って
112:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:25:04.56 rmMXh2b4
>>110
甘やかすなよ
無能は容赦なくクビ
113:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:25:28.02 7eSfoFyh
>>104
あと責任の押しつけ合いな
あんまり過激な人事制度はよくない
114:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:27:01.04 XJ4xqSvh
部署が変わっても給料は変わらない。
日本企業が社員を異動させやすいのはこのため。
115:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:28:18.14 JMPtuatJ
ちなみに日本でいち早く成果主義を導入した富士通は
目標を高く設定した人ほど不利になる・未開拓分野にみな及び腰になる
というシステム上の不備が露呈し業績は悪化。かなり前に廃止した。
116:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:30:06.06 rmMXh2b4
拝承
有能な社員は現状とされたし
117:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:30:12.35 00SZBlka
世界最大の某自動車メーカーも、年功序列で有名だろ。
やっぱり組織力という点では、年功序列は最強。
能力主義だと、人が離れやすい。
118:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:31:25.80 GgcUpJwh
首にならんだけめぐまれてるよな
所詮従業員じゃあ自分の力だけで何も出来んし子どもとか産んだら大変だわ
119:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:31:54.71 Lhk5Y55q
コレ、既存の管理職(課長以上)は激変緩和措置が入って、既存の給与とさほど
変わらない様に調整するといってるけど・・・
しかも緩和措置の期限が不明。
120:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:33:18.27 rHDz6qio
>>117
経営学や管理会計の世界では、世界的に有名な会社だな。
その分野で日本企業が出てくるのは、たぶんその会社だけだろ。
121:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:35:24.93 c9s7NUa7
調整多謝です。
122:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:46:01.51 9Wq0OrKr
>>48
同じくそれが頭よぎったわ
うまくいくのかね
123:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:47:45.08 Ywl4KmA+
能力の高い人間は仕事ができて当然
原点はそこにして階層に関係なく同じ給料から始まるのが自然なのでは
124:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:48:27.19 a1sax8v2
成果主義でなくて職務に応じた給料にするんでないの？
部下なし管理職の給料を軒並み一般社員と同レベルにできたり、配置転換で未経験職種にして新入社員並の給料にしたり
125:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:50:02.31 la4U9ruJ
日立のサビ残業いい加減なくしてやれよｗ
126:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:50:38.31 1k13NQz0
>>1
要は給料を下げる目的ｗｗｗｗｗ OTL
127:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:52:09.62 Kn3ifBjy
仕事が出来る=管理職ってのが幻想 そこから抜けないとなあ
管理職はマネジメント力 優秀な部下の能力を引き出す 提督のようなもので仕事の能力は普通でもいい
仕事力と人身掌握術は別だし
128:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:53:59.94 CMbMHErF
上司は親、副上司は姉、社長はおさ…家族的な繋がり。年齢や学歴逆にして恥をかかされたりしたらやる気を失うでしょうに。
高卒の現上司にパワハラされて、元中間管理職が死んだりしてもいいん？結果として事故。新幹線とリニアだけは事故なしで願います。
129:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:55:08.24 GCEdGApL
目標達成の目標自体が正しく設定されず、評価基準がガバガバではどうにもならない
成果主義で成功するのは新興企業だけよ
130:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:57:08.71 MuzLI8RB
で？何？まさか若いやつに仕事教えろとか言わないよね？
若手を育てろとか言わないよね？
こんなことまで成果扱いで、自分の墓を自分で掘るバカなんて
居ないよ？
131:名刺は切らしておりまして
14/09/26 22:58:58.15 rPTOB2Al
>>129
まー確かに
オワコンの課題与えられてポシャっても、え、なにそれ、こっちのせい？ってなるしな
チームは勿論、使えない派遣や外注、事業所に当たるとか最悪
132:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:00:53.15 Hri7Vh6p
結局おまえらって完全成果主義いいのか
年功序列がいいのかどっちなんだよ
133:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:02:09.29 tlYbIUTC
>>115
日立はとりあえず管理職だけということでスタートしたが
これが一般社員まで広がると同じ運命をたどるだろうな
134:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:02:35.86 Kn3ifBjy
>>130
それを仕事として行い 評価されるのは人事部と研修部門でしょう
Ａさんの研修教練を受けた新人がだめだったんで研修部門のＡさんは丁評価
Ｂさんの研修教練を受けた新人は社内的に普通なので丙評価
135:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:03:07.40 M9xod8hj
日立は業績が回復したように見えるけど実態は人と技術と信用を食いつぶしてる
だけだからなあ
136:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:04:53.67 TkdqkYtm
日立は固いわ
業績一番いいしな
137:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:09:26.22 BEkyZuql
>>134
そういう風に機能しないのは日本の文化的な風土だから
平等にしとかないと「技術の占有」はどんどん起こると思うぞ結局
これの行き着く果ては>>135の言う通り「人と技術を食いつぶして行く飽くなき消耗戦」だと思う
138:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:14:16.54 1uYYTjCD
年功序列があるから団塊は皆、結婚して子供も作った
その制度が崩れた今、多くの若者は将来への不安から結婚しなくなった
まあグローバル化で会社が潰れたら元も子もないわけだが
少子化対策とか小手先の政策ではどうにもならんレベルにとっくになってる
139:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:15:47.98 BYzLinZY
全然的を射ない記事だな。
別に職務給に年功要素が無いわけじゃないし。
基本的に年齢とともに職務階級が上がって職務給も増えるから。
Ｎステとか年功序列を廃止とか書いてたけど、
別に今でも年齢が低いけど給与が高い社員はいくらでもいるだろう。
結局こう言うのは、全体としての賃金カットを進める上での、
綺麗なお題目にすぎないのが世の常。
140:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:16:29.85 vg25EnNn
>>41
お花畑なのはアンタだよ。
別に上がらなくても良い、若者はすでに諦めてるからな。
141:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:16:50.53 0/ERA2if
>>138
年功序列ってその中に40で管理職っていう暗黙の了解もあったからな
こっちも同時に壊れて、一生プレーヤーでその結果経験値を元に高収入っていう道があるなら、有りだとは思う
142:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:18:17.99 vqCXo4KZ
>職務や職責の大きさを示す格付けを共通化するグローバル・グレード制度
月例給与を100％役割給にするのか
それは部署ごと、年度ごとに違うから
毎年賃金が大きく変動することになる
143:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:21:34.19 ttuXk7/N
日立って日の丸インフラ企業ってイメージがあるけど、原発を世界展開する上で
日本型経営は邪魔になるってことかな？国内のインフラで成り立ってる企業なら今まで
通りがいいと思うけどね
144:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:21:38.25 C7LoytOY
>>135
無茶な納期のため深夜残業、長時間労働がひどいよ。
しかも人件費削減し過ぎて所員より派遣が多くなってるから
派遣社員がコア業務普通に行ってるしね、どうしようもないよ。
設計検討会で派遣社員が所員のお偉いさん相手に説明しているんだから
笑える。そんなんだからトラブル多いんじゃないんですかねぇ。
145:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:23:00.25 BYzLinZY
>>142
違う。グレードＸの人はどの部署でも原則同じ給与と言うこと。
その人が異動しても移動先でもグレードＸだから変わらない。
年度ごとの変動は賞与が殆どだろう。結局今と大差ない。
146:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:23:44.89 iTfFs24h
日本の会社の言う成果って残業の量だからなー
147:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:23:52.93 Kn3ifBjy
年功序列は本来は軍の制度じゃないっけか
階級は上がらないけどその階級の俸給表で給与が上がるってだけで
階級まで上げてしまうのがおかしなところで
長くいるんで実務経験だけなら豊富ってなら兵曹長とかにすえて士官の補佐（会社でいえば代理あたり）が妥当だけど
ソレを佐官（課長級）にしてるからおかしなことに
148:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:26:24.86 vqCXo4KZ
>>145
それは職能給
職能給は廃止すると言ってる
149:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:26:29.31 BYzLinZY
年功序列の廃止じゃなく、賃金制度を職務グレードのもとに統一しただけの話。
そこまでドラスティックな変化じゃない。
日立の広報部と日経新聞に騙される人が多いもんだ。
150:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:26:40.67 MuzLI8RB
>>134
研修とかマニュアルとかだけで、社会人が完成するわけないじゃん。
成果主義ってどう構築するかって問題の答えにはなってるとは思うが
目に見えない「責任」に対する補償的な部分の切り捨てには賛成できないわぁ。
151:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:28:59.28 mk6P9Z5G
日立に就職したくないっていう人増えるんじゃないか？
152:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:31:36.94 Kn3ifBjy
>>150
まあこれは極端な事例だと書いてて思った
成果の達成度は部門で違うってことで たとえば人事部の成果ってこう？ってことで
正しい意味で請負仕事でできるものなら成果が分かりやすいけどさ
153:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:33:05.77 BEkyZuql
>>150
どうもこの国では偉い＝責任を伴うってなってないんじゃないかと思う時がある
どんな無能だろうが悪党だろうが、偉くなって特権にありつきたければ、何かあったときの責任を負うのが筋だろうに
そういうのそれこそヤ○ザの世界から政経界全体に至るまで一緒だからこんなんになってんだろうな
154:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:37:02.70 4gjAJZnV
今回の日立の制度、「成果主義」っていう意見が多く見えるけど、違うと思う。
職務内容に応じて給料が上下する、っていうのだから、ごく自然な制度。
既得権益で仕事もしないジジイが高給取ってる古い制度が異常なだけ。
（だってよ、社長出金で適当にお茶濁して定時で帰って、年収４桁万円とかないだろ？）
155:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:37:40.29 BYzLinZY
>>148
違うんだよね。職能給・職務給って名前がややこしい上に、
賃金制度ってきれいごとで説明されて実態が見えにくいから分かりづらいけど。
建前はともかく、日本企業での実態は以下の通り。
職務給ってのは、職務グレードを定義して、
同一グレードは同一の給与と言うこと。
しかし管理職以外のグレードは基本的に年数とともに上がるし、
転職者や異動者を受け入れる際も前の給与やグレードを参考に設定される。
要は、年功序列を年齢という概念を用いずに制度化したものｗ
職能給ってのは要は昔ながらの年功序列。
156:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:40:16.06 vqCXo4KZ
職能給＝人
職務給（役割給）＝仕事
いままでは人に対する報酬だったが、これからは仕事に対する報酬となる
157:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:44:59.00 ykQI+koI
>>147
つジョージ パットン
つロンメル元帥
何を寝言言ってる？
お前が言ってる事例は、実際には、先任軍曹とかが該当するだろう。
しかし、それはむしろ、上官が戦死した場合における序列を明文化して、非常時に指揮系統が遅滞なく維持出来るのが目的で、全く関係無い。
年功序列制度と成果主義の相違は、むしろ共和制ローマと帝政ローマの政治制度の違いの方が適切なプロットだろう。
往々にして浅学な歴史家は、自分の語りたいストーリーを大切にすべく、詳細を無視して共通点のみを過大に投影したがる嫌いがある。
重々に気を付けるべきだ。反省せよ。
158:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:48:43.73 TNvPXBnV
そもそも一般的に給料上がってないだろ。
20代と50代でも目くそハナクソレベルでしか変わらん。
159:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:53:15.98 4gjAJZnV
>>155
・グレードごとにレンジがある。
・異動で職務（役割の大きさ）が変わるとグレードも即時変わる。
160:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:55:48.57 BYzLinZY
要は無役になった管理職の給与を削減するのが狙い。
しかし給与削減という名目で賃金規定に手を着けると反発が大きい。
管理職の給与とはいえ、賃金規定の改訂は労組も関わってきて全社の反発を受ける。
そこで、年功序列と成果主義による正当な評価を名目にして、
賃金規定をごそっと改訂し、結果的に全体としての人件費を抑える。
161:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:57:26.79 5QjCQn/c
こういう成果主義にすると詐欺師がでてくるから
きをつけたほうがいい。
詐欺まがいなことをして上にのぼろうとするやから
がでてくる。
162:名刺は切らしておりまして
14/09/26 23:59:08.00 BYzLinZY
>>159
異動でグレードが変わるってのは、これまで課長だったのが、
お役ごめんになって他の部署に平管理職として異動になるとか、
あるいは逆のケースだよ。
そのままの職位でスライドして異動する限りはグレードは変わらないということ。
163:名刺は切らしておりまして
14/09/27 00:03:46.17 4gjAJZnV
>>162
そのままの職位なら、そりゃそうでしょ。
従来は、お役御免になっても年功で給料変わらんのだから、ずいぶん違う。
164:名刺は切らしておりまして
14/09/27 00:07:06.54 eHj7Pifq
>>162
職務と職位は違う
165:名刺は切らしておりまして
14/09/27 00:10:57.88 Q5Mke7qH
職務給 勤続年数に応じて逓増
職位給 役職と職位ごとに別れた階段型給与
仕事やアウトプットに値段が付いていない日本だからこそ
起こりがちな問題
166:名刺は切らしておりまして
14/09/27 00:11:55.10 dM2kwqwA
>>151
んな、誰だっていきますよ、お呼びがあれば。ホンダSONY…理系憧れ
167:名刺は切らしておりまして
14/09/27 00:13:51.91 q1SWH/bP
管理職の年功制度廃止はもう主流と言っても良いレベルだね。
個人的には悪いことではないと思う。
ろくな働きもせずに年功に与れた世代が退職してるのを見ると
遅きに失した、とは思うけど。
168:名刺は切らしておりまして
14/09/27 00:13:58.11 PLjFe2e1
世界共通基準ってつまり
アメリカの管理職はアメリカ基準の賃金
欧州の管理職は欧州基準の賃金
日本の管理職はアフリカ基準の賃金
こんな感じやろ
169:名刺は切らしておりまして
14/09/27 00:15:40.06 TtY8hP0I
年功だろうが成果だろうが、序列主義という所に問題があるという事に気づかないのか、、、
170:名刺は切らしておりまして
14/09/27 00:24:07.16 SWQij3tj
いわゆる担当課長の給料が激安になったりするのかな？
171:名刺は切らしておりまして
14/09/27 00:24:57.11 ASXAEE76
>>169
共産主義者はどっか行け。
172:名刺は切らしておりまして
14/09/27 00:25:25.84 DCl6utF+
（日立）
毎々お世話になっております。
日立です。
本件、拝承しました。
173:名刺は切らしておりまして
14/09/27 00:25:57.65 2w7Scegm
十分儲かってるんやからちゃんと還元したれよ
174:名刺は切らしておりまして
14/09/27 00:31:32.30 KB7xlz+L
どんだけ成果あげても
ダメな同期やゴマスリ中途と同時に昇格させられたから
あほくさくなって会社辞めたわ
175:名刺は切らしておりまして
14/09/27 00:31:42.86 95In9Ft/
バカのくせにプライドだけは一人前の役立たずしかいない。
言うことだけはいっちょ前なんだよなー・・・
176:名刺は切らしておりまして
14/09/27 00:34:54.22 x/leoAa9
公務員もこうしろ
ゴミでもクソでもみんな
偉くなってもらっては困る
定年退職して一番周囲を
困らせる人格してるしねぇ
177:名刺は切らしておりまして
14/09/27 00:35:28.51 JDh2ZTK9
日本の大企業で成果給はいい結果を生まない気がするけどな
そもそも若いうちから一本超えるレベルの人間なら日立選ばんだろうし
178:名刺は切らしておりまして
14/09/27 00:37:08.39 e3CdC9iU
>>61
仕事内容の評価が難しい職種まで成果性を入れるのはアホ
179:名刺は切らしておりまして
14/09/27 00:38:23.39 ASXAEE76
>>174
わかる。
オレはそこで二階級特進したが、
給料は一階級昇格のダメ同期と同じで仕事だけ増えた。
自分より給料いい穀潰しジジイを指導する惨めさよ…。
ってのが解消される。
180:名刺は切らしておりまして
14/09/27 00:42:54.49 5KjW+N4A
定年近くで家を建てる人生より
働き盛りの30代で家を建てる人生が普通。そんな国に変わって欲しい。
181:名刺は切らしておりまして
14/09/27 00:42:56.35 4jZz7Qsh
ここまで画像なしか
182:名刺は切らしておりまして
14/09/27 00:44:12.78 cUmC2nDs
>>166
理系で働くとしてSONYはどうなのかな。
社外へ中々出して貰えない閉鎖的な職場環境だから、アイデアに詰まった時に創造性を発揮出来なくて困る。
183:名刺は切らしておりまして
14/09/27 00:45:55.27 I7+BMuRD
もっともらしくＮＨＫで言ってたが
今や日本の企業なんて首切り部屋とかうつ病とか
ダークサイドが一杯
184:名刺は切らしておりまして
14/09/27 00:50:53.40 Xs0RkzGD
>>182
いまどき、理系だから文系だからで可能性の制限を自ら課す人も少ないと思うけどね
185:名刺は切らしておりまして
14/09/27 00:54:13.15 eWk6bNRz
アベノミクスなんて言ってるけど、どう見ても経済成長してないよね
186:名刺は切らしておりまして
14/09/27 00:54:18.31 AWB/UaA6
>>184
いや、普通に多いよ。何言ってんだ？
187:名刺は切らしておりまして
14/09/27 00:57:37.62 Xs0RkzGD
>>186
普通に多い世界に住んでるのか、君は。
狭い世界なんだろうね。
ほとんどの日本人が住む世界と違うようだから、話に入ってこないでねwww
188:（オ） ◆n3rBZgRz6w
14/09/27 00:59:00.31 O93pWmWy
どうせ口だけ、間違いない
189:名刺は切らしておりまして
14/09/27 00:59:33.61 Q5Mke7qH
ジェネラリスト 汎用家 広範囲業務知得 いわゆる就社者に多い
スペシャリスト 専門家 特定分野特化、資格取得者など
エキスパート 熟練者 ※青襟白襟問わず日本での担当課長はここが一番多い
マネージャー 経営や 組織マネジメントを負う
※プロフェッショナル 啓蒙家 独自の考えを確立させている専門家、
社外でも名が知れており、分野特化の最上位クラス
プロフェッショナルはさて置き、前述どれが抜けても組織成長できない可能性が高い。
ただし、日本の悪いところは次期幹部候補などゼネラリストでないと、
あるグレードから、昇給また昇格がしずらいというところ（頭打ちになりがち）
だから多くのものがゼネラリストを目指し、出世コースを外れると腐り、お荷物になる例が多い
新卒で入る者達がどのレーンを目指そうと、報いられるような制度構築と、制度運用が必要。
要はスペシャリストやプロフェッショナルでも数千万貰えますよということ。
なお、1000人以上にもなると、考課や評価は本当に数字遊び
現場で適切運用が行われていても、結果になるまでに相対評価や平均値比較など、
紆余曲折あり変わってしまう。
これは、会社としての評価軸がブレている(本社人事、役員、評価者、部門人事間の乖離）
また、出現率などに頼ってしまうのが、日本の悪しき人事。
日本企業に必要なのは、制度構築よりも、制度運用の熟達だと考えています。
190:名刺は切らしておりまして
14/09/27 01:02:33.25 cUmC2nDs
>>187
何を下手な煽りしてんだ？子供じゃああるまいし…
ばーか。
191:（オ） ◆n3rBZgRz6w
14/09/27 01:03:23.21 O93pWmWy
富士通がやって失敗したことだし
192:名刺は切らしておりまして
14/09/27 01:06:24.83 dQF4oLLn
評価基準が出来てしまうと組織が硬直化するんだよなあ
193:名刺は切らしておりまして
14/09/27 01:08:22.69 fD0ZdIh2
自分だけは成功する！他人の失敗を取り入れる！
これが日本の発想なんだけど、大体コケてるんだよな・・・
入れた国がどこも失敗してんのに移民を入れようとかバカなことを考えてる国らしいといえばらしいけどな・・・
194:名刺は切らしておりまして
14/09/27 01:11:33.94 cw07ktSc
若い頃は「歳を取ったら年功序列で賃金が上がるのだから今は我慢しろ」
といわれてがむしゃらに働いても低賃金で、
歳を取ったら「年功序列はやめます。お前は能力が無いから給料低いままだ」
といわれやはり低賃金。
世の中は上手く出来ている。
195:名刺は切らしておりまして
14/09/27 01:13:12.54 JvJ5artl
>>189
理系の超優秀層で、スペシャリスト志向は医学科と言う相場
工学部出のリーマンなら総合職のままジェネラリスト目指すほうがおいしいと思われる
なぜなら、同レベルの文系では到底入れない企業に入れちゃうから
196:名刺は切らしておりまして
14/09/27 01:13:13.36 TC/wZyCN
>>125
所員が提出した出勤簿、勝手に書き換えちゃうんだもんな。
同じグループで仕事する仲間でも外注のほうが手取り良かったりして。
197:名刺は切らしておりまして
14/09/27 01:18:04.16 8FGIQfUG
製作所に残ってるのはエリートじゃないの
普通の人は片道出向で日立ナントカ勤務だろ
198:名刺は切らしておりまして
14/09/27 01:18:41.89 YRWgVsZb
日本では年齢が１つ違うだけでも敬語使わなかったら激怒する人が山ほどいて
敬語システムと非年功序列は矛盾するから機能しないんだっつーの
年功序列は日本語に組み込まれて切っても切れない関係なのでそれを廃止すると業績悪くなるに決まってる
非年功序列を採用するなら全員英語にしないと機能しないよ
199:（オ） ◆n3rBZgRz6w
14/09/27 01:19:46.86 O93pWmWy
>>198
それも日本電気でやって失敗したことだし
200:名刺は切らしておりまして
14/09/27 01:19:50.27 YmNm1QrL
>>194
がむしゃらに働いたら平社員って事はないし、高卒なら
大企業に雇って貰えてるだけ、若者よりましだろ。
201:名刺は切らしておりまして
14/09/27 01:23:11.36 TC/wZyCN
>>144
あー、本来は所員じゃないと触っちゃダメな設備とか操作させられた。
休出すると時々新人の所員が「試験用電源入れてください～」って来るんだよね。
聞くと主任から「○○（俺の名前）にやってもらえ」とか言われたらしいが。
面倒だから他の年下の所員にやらせようとすると、これまた操作法を知らない・・・・・
しょうがないから、やり方教えてさっさと退散するけど。
所員より場内設備知ってる外注のほうが多いんじゃね。
202:名刺は切らしておりまして
14/09/27 01:24:41.33 VQPJwCfB
遅い
>>2
そうでもない
203:（オ） ◆n3rBZgRz6w
14/09/27 01:25:01.21 O93pWmWy
日立製造の機材はできるけど、他社からコピーした機材はまったく知らないんだろ
viさえ知らない、俺からコピーして日立製にするけど内容いっさい解ってない
204:名刺は切らしておりまして
14/09/27 01:27:19.98 Y5tftf1F
その成果とやらも結局は管理職or幹部連中が判断するんだよなぁ
まぁサムスンみたいなクズシステムにならないことを祈るわ
205:名刺は切らしておりまして
14/09/27 01:28:20.21 LeoHlv3i
団塊のゴミがへったからようやくってところか？もう時過ぎてておくれだが
206:（オ） ◆n3rBZgRz6w
14/09/27 01:30:29.10 O93pWmWy
日立製造の機材と古く思われてたのも、原発みたいに他社のコピーだったし
207:名刺は切らしておりまして
14/09/27 01:30:37.88 gB6Fnp8j
間違って上に上げてしまった無能を降格させる事が無いと機能しない。
208:名刺は切らしておりまして
14/09/27 01:30:54.21 Y5tftf1F
>>194
じゃ転職しろよカスｗ
209:名刺は切らしておりまして
14/09/27 01:31:45.08 4fQJirCp
日立の減点主義を知ってればこれは絶望でしかない
210:名刺は切らしておりまして
14/09/27 01:36:47.33 l+cXdnU8
日立も10年後はもう無いな
211:（オ） ◆n3rBZgRz6w
14/09/27 01:37:56.63 O93pWmWy
うちでモーター使ってる限り続くだろう
間違って家が潰れると無くなるだろう
212:名刺は切らしておりまして
14/09/27 01:39:13.15 l0zMJR3x
掲題の件、拝承しました。
213:名刺は切らしておりまして
14/09/27 01:41:58.95 SWQij3tj
>>212
12文字も使うとはまだまだ甘いな。
拝 承
この2文字で全て言い表しているのだよ。
214:名刺は切らしておりまして
14/09/27 01:42:30.69 jcYCI4iB
1000年に１人の天才を待ってたら倒産する
215:名刺は切らしておりまして
14/09/27 01:50:07.53 VQPJwCfB
>>205
日立なら勝手に死ねばいいけれど国家がそうなってんもんな
216:名刺は切らしておりまして
14/09/27 01:59:50.33 z2VItsQF
>>198
しかし、非正規の人間は10も20も年下の平正社員に呼び捨て
腕組みして顎で指図されているよ、
別に英語でも差支えない非正規奴隷って結構多いと思うんだが、
日本語でおｋって激怒する人が山ほどいると思うのね、
217:名刺は切らしておりまして
14/09/27 02:04:38.67 +E3C/dTS
賃金制度は世界基準ですが
労働時間や休日は今まで通りですｗ
218:名刺は切らしておりまして
14/09/27 02:04:41.32 KB7xlz+L
自由に解雇できるシステムから
作り変えてくしかないだろうな
219:名刺は切らしておりまして
14/09/27 02:11:45.46 A80HhIOX
世界共通賃金＝世界で一番安い水準に合わせます
220:名刺は切らしておりまして
14/09/27 02:36:59.52 u2LxQ18P
成果主義って、成果の正当な評価があってこその制度だけど、
正当な評価なんて日本どころか世界中のどこでも実現なんて出来ていない
221:名刺は切らしておりまして
14/09/27 02:37:08.54 VQPJwCfB
解雇が自由化されると恐らくこの国では
222:名刺は切らしておりまして
14/09/27 02:41:04.65 2LqWFCR9
能力主義の問題は、社員を評価する側が既に無能で占有されていると
年功序列よりも無能が出世しやすくなるｗｗ
223:名刺は切らしておりまして
14/09/27 02:52:24.04 gU6SObbp
成果主義っていうくらいなら会社の仕事も社員に自由に入札させりゃいいだろうに
この仕事は月いくらって決めてさ
224:名刺は切らしておりまして
14/09/27 02:59:07.94 alieEP/b
しかし立場が人を作るって一面もあって
年功序列では様々な経験をさせる(押し付ける？)ことができたが
成果主義では難しいだろうな
225:名刺は切らしておりまして
14/09/27 02:59:44.61 3r555SNF
正当な評価をする（できる）者がいないから、モチベーションがだだ下がり。
「個人」に走るやつも多々いるから、同僚、後輩等へのウハウ伝授もされず。
数年後に、ボロボロなのが、目に見えるよ。
現状のままも問題あるだろうから、どちらが良いとは言えんが。
どちらにしても、時間の問題になるだけだ。
まあ、ガンバレ。
226:名刺は切らしておりまして
14/09/27 03:01:53.92 KB7xlz+L
もっとも付加価値を与えている時期に
もっとも報酬を払うのは当然だろ
付加価値を出していない人間に
高給を払うから歪が生じる
227:名刺は切らしておりまして
14/09/27 03:02:07.98 3r555SNF
失礼。
ウハウ → ノウハウ
228:名刺は切らしておりまして
14/09/27 03:04:32.18 NVi+6+nU
年功序列みたいな間違った制度を直すことは必須だろうけど
まだに評価システムがないから厳しいだろうな
でも年功序列を続けてる限りは評価システムが成長しないなら
今は過渡期とあきらめるしかないのかも
229:名刺は切らしておりまして
14/09/27 03:05:19.78 MoplKBeD
会社が発展すれば自分も幸せになると思うから後輩に自分の技能を伝える訳で、
途中でポイっと捨てられるのが分かってるなら誰も他人に教えないよ。
IT系なんてまさにそれで自分のスキルがついたら独立するか他社に行くのがデフォ。
230:名刺は切らしておりまして
14/09/27 03:08:34.85 KB7xlz+L
>>229
会社が発展すれば自分も幸せになるんじゃなくて
楽になる、な
本当のキモの部分は教えないだろ
情報は宝だぞ
情報はすべての人間がその内容を理解したとき
価値を失う
231:名刺は切らしておりまして
14/09/27 03:08:45.99 NVi+6+nU
>>229
でも日本のIT系は海外に比べて特別成功してないんだから
その考察だけで決めるのは危険であることは間違いないんだろうな
232:（オ） ◆n3rBZgRz6w
14/09/27 04:09:56.74 O93pWmWy
天才じゃないのに、おだてて気持ち悪い
233:名刺は切らしておりまして
14/09/27 04:25:54.74 svPRwCYY
日本の賃金は、世界的に高いから安くするのは当然なんだな。
だから物価が高いんだよ
234:名刺は切らしておりまして
14/09/27 04:33:38.90 RQfY4L9g
最上位の1%未満の人は給料が上がりますが全体のパイは小さくなります
235:名刺は切らしておりまして
14/09/27 04:40:26.03 KB7xlz+L
それに何の問題が？
236:名刺は切らしておりまして
14/09/27 05:09:19.21 HrmvoXbd
これ、逆に日本人の優秀は人は来なくなりそうだな
結局、外国人ばっかりになりそう
237:名刺は切らしておりまして
14/09/27 05:18:57.44 3b74361y
なんか成果主義に夢みてる人がいまだにいるんだなぁ・・・
過去にも富士通やマクドナルドがやって失敗しただろ・・・
そもそも日本には"成果"を公平に判断できる人間がいないんだから無理だろ・・・
同じ仕事でも効率よく仕事をささっと終わらせて定時で帰る人より、
チンタラ労働でサビ残やって会社に遅くまで残ってる人の方が評価されるような国だぞ・・・
結局ほんとうに優秀な人はどんなに頑張って成果を挙げても評価されないし給料も上がらないから、
モチベーションが下がってるとこにサムスンやLGがヘッドハントで引き抜かれて日本から人材や技術が流出する
なんで過去の失敗から学ばないんだろう？
238:名刺は切らしておりまして
14/09/27 05:20:09.05 zAFu98Pz
成果主義にするなら大学自体変えなきゃ
技術が判る商業文系いるのか？
239:（オ） ◆n3rBZgRz6w
14/09/27 05:25:35.35 O93pWmWy
この名称方式も陸軍のまんまだし
基地と基地外ばっか言ってるよな
文字論文で数式読まない
そぎ落とした零戦よりも、デブの豪華な疾風がいい
まあ空母なんて遠いどころか無理
240:名刺は切らしておりまして
14/09/27 05:29:55.10 eGVsoSYQ
年功部分が無いって事は、使えないとか上司に反抗した４０overは去るか
末端子会社でも行ってくれって事でしょ？
経営はますますやり易いし、中の人は部署内外で分断されてそうだなw
実績欲しいから、調達先だの下請けはもっと叩かれたり、人柱やらさすのかw
>238
理系が商業もやる発想がないのが、らしいなw
241:名刺は切らしておりまして
14/09/27 05:34:13.52 vQY4X5lP
成果主義か
懐かしいな
小泉の頃に流行ったな
負け組とか勝ち組とかいう言葉が流行ったのもこの頃だな
その後日本がどうなったかは歴史が証明してる
日立はアホだな
242:名刺は切らしておりまして
14/09/27 05:37:05.87 ustrMZBG
海外の成果主義＝能力のある者には莫大な賃金やボーナスが支払われる
日本の成果主義＝たんなる賃金抑制手段
243:名刺は切らしておりまして
14/09/27 05:37:33.61 ie3vVgMF
成果主義は、開発が必要な業態には無理やろ
244:名刺は切らしておりまして
14/09/27 05:47:45.95 A/fLWd88
いつも、どの職場でも問題になるのは…
相対評価で評価の良い人数、悪い人数はあらかじめ決まっている事と
評価基準が定まっていて居ないこと、定着していないことだよね。
245:名刺は切らしておりまして
14/09/27 05:54:48.99 0OlJzs30
成果主義は首かあるから成り立つ
プロ野球みたいなもん
246:名刺は切らしておりまして
14/09/27 06:02:40.59 eGVsoSYQ
そうだ、実績にならない仕事は子会社か下請け・派遣にやらさそう！
下請けの失敗の責を追求したり、検査とかしてダメだったら徹底的に叩こw
その分、いらねぇオヤジを追い出そw クソ部署に行かさそうw
247:名刺は切らしておりまして
14/09/27 06:03:21.77 Dzdi8pMN
がんばっても給料が増えるわけじゃ全く無く、
単に30代以上の年寄りの整理ということか。
248:名刺は切らしておりまして
14/09/27 06:03:52.98 pmQ5F7EN
ソニーが失墜した訳は簡単にいうと、グローバル化したからである。
まず、日本は成長しないなどという悲観論に基づいて、海外市場を対象にした結果、技術力が失われた。
日本ほど競合他社が多く、消費者が１億人もいて、目が肥えていて品質にうるさい国はない。
ところが国内市場を軽視することによって過度ともいえる競争と、日本独自の進化から外れることになる。
「マンガ」や「アニメ」「自動車」や「鉄道」「トンネル工法」や「灌漑技術」「かつてのソニー商品」
これらは日本の市場で磨かれ、結果的に海外にでていったものだ。
最初から海外目当てで作られたものではない、そして海外目当てで作られたモノは大抵失敗している。
グローバル・スタンダードとは仕様書を公開してどこででも同じ品質の製品を作れるようにするという意味だ。
となると結局勝負するところは低価格しかなくなり、人件費削減競争に陥るしかなくなる。
ソニーはグローバル化にならって海外からハワード・ストリンガー氏を招き社長に就任させた。
また韓国産業が好調だという話から韓国人を幹部に招いた。
結果グローバル化が促進され、外国人株主比率が50％以上になり、従業員1万人のリストラを行うことになった。
グローバル化促進の当然の帰結として、技術力の流失を招き、低価格競争というじり貧状態に自ら陥ったのだ。
韓国と関わった企業は必ず凋落する。
このことを昔からネットユーザーは「法則発動」と呼んでいたが、結局はグローバル化の事なのだ。
249:（オ） ◆n3rBZgRz6w
14/09/27 06:06:54.62 O93pWmWy
人材評価値って、プログラムやってたけども
電子化するだけ無駄だったように思う
だって、日立とか警察が筆頭でペーパー偏向だもん
これが本末転倒
250:名刺は切らしておりまして
14/09/27 06:09:15.32 b6n7tf6e
>>236
管理職の賃金制度の再編とかどこでもやってるので逃げ場はないよ。
251:名刺は切らしておりまして
14/09/27 06:13:37.37 eGVsoSYQ
「君、海外のこの事業所のポストなら空いているのだが、興味はないかね？」
「イヤ、君が嫌なら、ヨソの人か、別な若い社員に打診するのだが・・・」
「このポスト以外は業績が芳しくない部署なのだが、たしか君、去年結婚して家建てたよね？」
252:名刺は切らしておりまして
14/09/27 06:14:02.78 IEHE45aJ
これで購買意欲が残ってた世代もつぶれるな。
日本の消費意欲おしまいだね。
253:名刺は切らしておりまして
14/09/27 06:16:58.38 IEHE45aJ
>>251
前者は、給料を上げたければそういう選択をする会社になろうというんでしょ。
訴訟も欧米並みになるなら、下はパワハラ。
254:名刺は切らしておりまして
14/09/27 06:19:24.40 T5xm1sx7
目標管理の指標も評価も部、課、
人によって違う。うまく目標シート
みたいなのを書き上げた人がたくさん
もらえるというウンコ制度
真に貢献度で貰えるようにはならない
255:（オ） ◆n3rBZgRz6w
14/09/27 06:21:02.45 O93pWmWy
KO犬ねえ、やったけどイミフにされるし
それも警察総出で
256:名刺は切らしておりまして
14/09/27 06:25:36.40 KB7xlz+L
前の会社は営業の成果に数字以外の要素が取り入れられているのが萎えた
社内のイベントに積極的に参加しているか？
社内の態度や勤務態度やら社長に年賀状送ってるかとか
もしかして俺は営業でも社内営業が業務なのかと思った
257:名刺は切らしておりまして
14/09/27 06:33:58.83 NDiuFlGz
>>12
と既に壊れている低所得者が仰っています
258:名刺は切らしておりまして
14/09/27 06:41:58.76 dw2LsYxm
日立の現社長は徳島大卒だからな
地方駅弁の下克上が始まるで
259:名刺は切らしておりまして
14/09/27 06:43:54.73 SYhvkU9c
>>71
富士通は成果主義で失敗したのではなく、経営の失敗を成果主義のせいにした
260:名刺は切らしておりまして
14/09/27 06:50:12.19 eGVsoSYQ
>>258
下克上とみるか、高コスト遺物の処理と見るか・・・
261:名刺は切らしておりまして
14/09/27 06:56:40.31 eHj7Pifq
この制度の運用のポイントは職務格付け評価
これが難しい
同じ職位（例えば課長）でも総務課長、人事課長、営業課長で
職務（ポスト）の重要度による格差（報酬差）をつける必要がある
各職位に求められるあらゆる要素を科学的に評価しなければならない
しかも要素は日々変動する
262:（オ） ◆n3rBZgRz6w
14/09/27 06:57:57.63 O93pWmWy
どうせSAPコピーしてくるんだろ
263:名刺は切らしておりまして
14/09/27 07:00:30.07 vUj2iDzD
参考までに、ラジオでどっかのアナリストが言ってたこととして
成果主義を導入した企業で起きたことは、まず
・ゴマすりをした人が上に行く
・技術の継承や共有化がストップし、足の引っ張り合いが起こる
・（上で懸念されてもいる通り）成果を横取りした人が上に行き、
横取りされた人が冷やメシを食わされる
ひとくちに仕事と言っても、花形部署もあれば、そうでなく地味で
つまらないが『誰かが遣らねばならない』仕事というのもあって、
前者は成果を出せばスポットを浴びるが後者は幾ら結果を出しても
評価されないという不公平が生じてしまうのだそうだ。
264:名刺は切らしておりまして
14/09/27 07:12:59.64 gxd1fEzv
従業員の給与が維持できない無能な経営職はいなくていいだろ。
管理職も経営職の評価しようぜ。
廊下に成績表張り出そう
265:名刺は切らしておりまして
14/09/27 07:19:15.44 tHh+qpck
お前らが普段から馬鹿にしてるホリエモンのほうが先見性あったからな
堀江
年功序列の給料システムとか、そういうものは破綻するんじゃないですか。
なぜ破綻するかっていうのは、ネズミ講みたいなものだからです。
年金とかもそうですけど……。人口は減っていくし、
その中でも労働者人口はどんどんどんどんこれから減っていく、
その上の人たちのポストも確保できないし給料ももちろん確保できないわけじゃないですか、
現実として。そうしたら、まあ、実力主義にならざるを得ないですよね。
今まではそういう幻想を抱かせて、要は安くこき使ってたわけじゃないですか、
若い層を。だから会社作ったときにそれはすごく大きいところがあったんですよね。
俺は損したくない、と。会社入ったばっかりの時にね、20万くらいの給料でこき使われるわけじゃないですか、
それがずっと上がっていかないわけですよ。50代・60代になったら年収2000万になるって言われてもね、
そんなジジイになって2000万貰ったってしょうがない。単純にそう思います。
たぶん40年も働いて、今になって2000万貰ってるおっちゃんが、こういう話を聞くとすごいカチンと来るのだろうとは思います。
まじめに働いて年収2000万になっている人からすればこの主張は「あぁっ？」みたいな話になるわけじゃないですか。
それは確かにそう思うけど、実際僕の言っていることも真実じゃないですか。
それをわかってないと若い人間は損するわけですよ。
で、更に言うと、自分たちが60代になる頃はそんなシステムが崩壊してるのは火を見るより明らかなわけですよ。
だって人口が減っていくんだから。どう考えたって支えられないでしょ。
どこからお金が降って来るんですかって話じゃないですか。
それがわかってたから、会社を作ったんですよね。
自分の会社を作って、実力主義の会社を作った。給料も同じ。
だから、「早いうちにお金を稼いでリタイアしなさい」
「それで好循環を作りなさい」ってことを僕は言いたかったんですよ
要は、会社を作って、30代・40代くらいでリタイアして、充分それまでの間に稼いでね、と。
生涯賃金くらいは少なくとも稼いで、それを年を取ってから投資しなさい、と、若い人に伝えたつもりだったんです。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
266:名刺は切らしておりまして
14/09/27 07:25:40.37 U/OEJoAi
人件費総額をどうするか次第だろ。
総額下げるなら運用もお察し
267:名刺は切らしておりまして
14/09/27 07:31:39.95 guGOXFfY
職務と仕事内容が一致していればいいが、日本の場合
担当レベルに、本来上がやるべき、職務も一緒に
無茶ぶりするからな
ここが海外と一番異なる所
268:名刺は切らしておりまして
14/09/27 07:53:47.54 Wrw4W8W7
評価する人間が一番腐っているのが成果主義
269:名刺は切らしておりまして
14/09/27 08:19:38.27 1FnGDjFl
グローバル化云々言う割りにいい条件を求めて転職するのには眉をひそめるんだろ
こいつ転職ばかりしてるから長続きしないだから採用しないってな
270:名刺は切らしておりまして
14/09/27 08:27:29.07 bIQOHKY+
>>261
実際には部下の人数とかで何段階か差をつけるぐらいだけど。
そんな大したことやってないよ。職務性を導入した他の大企業も。
271:名刺は切らしておりまして
14/09/27 08:34:06.94 fD0ZdIh2
上に評価する能力がなく、人物の好悪、もみ手でゴマをすった人間や他人の成果を横取りするような狡猾な人間が評価される
それがジャパニーズ成果主義
272:名刺は切らしておりまして
14/09/27 08:39:03.39 AB2lL/Jq
日本は終身雇用の護送船団方式だったからこそ、劣悪で労基法も何もない環境でも従業員が会社に尽くしてたんだよなぁ
そもそもの根底が覆ったというのに会社に尽くせってのが間違い
利用し利用される関係であることを認めて、長期的に有能な社員を作る・居つく環境を作る努力をせな
P&GとかGEみたいに人材輩出企業と呼ばれるまでいけば大成功
大概の企業は意識の底に昔の馴れ合い根性が根付いているから終了
273:（オ） ◆n3rBZgRz6w
14/09/27 08:46:46.52 O93pWmWy
それ無理
P&Gの場合だけど、最初にココまでするかって大盤振る舞いするし
日本の会社も社会もそんなことできない
大盤振る舞いを馬鹿にする
274:名刺は切らしておりまして
14/09/27 08:49:21.24 bRP8sl1Y
全て団塊世代のみが贅沢をするため。
政策も会社運営も全部そう。
あいつらイナゴ以下
275:（オ） ◆n3rBZgRz6w
14/09/27 08:52:46.43 O93pWmWy
それ嘘
P&Gの社長なんて、自分のほぼ専用のホテルを会社の横に建てる
とか、神戸市に金も出して神戸空港作らせる、とか馬鹿にしてるほど
276:名刺は切らしておりまして
14/09/27 08:59:41.39 x4r4cKzS
成果を何十年も維持できるのはごくごく一部だから。
年功のありがたみは年取ればわかる。
277:名刺は切らしておりまして
14/09/27 08:59:43.19 IEHE45aJ
成果０のまま定年を迎える研究所の連中は当然、最低査定で定年だろうな
278:（オ） ◆n3rBZgRz6w
14/09/27 09:02:26.31 O93pWmWy
どんなパッチ当てるか知らないけどVOS3は変改なくても動くはず、もう関係ないけど
279:名刺は切らしておりまして
14/09/27 09:02:54.45 fILryg0d
本当にするの？
280:名刺は切らしておりまして
14/09/27 09:03:54.51 41aCfZBR
結婚や子供ができて金がかかる時期に給料は据え置きか大変だな
281:名刺は切らしておりまして
14/09/27 09:04:52.50 ASXAEE76
>>276
そんなのをありがたがってるヤツを昇給させる意味がわからない。
282:名刺は切らしておりまして
14/09/27 09:07:07.78 Ig/nY74S
専門家の替えが効きにくいエンジニアとどうでもいい文系企画職でも等級が同じなら給料は同じ。
これがまずおかしい。
だから、仕事の重要性と代替のしにくさにより給料を変えるのだ。
283:名刺は切らしておりまして
14/09/27 09:21:42.10 G9MSdJbx
無能管理職大杉
284:名刺は切らしておりまして
14/09/27 09:22:29.06 W42gyoLx
>>259
うーん？じゃあ成果主義は成功したの？
285:名刺は切らしておりまして
14/09/27 09:32:16.42 Ig/nY74S
成果じゃなくて、仕事の重要さで給料を決める。
これが、世界のスタンダード。
替えのきく仕事は別に誰でもいいから給料が低く、替えのきかない仕事は給料が高くなる。
文系受難の時代となる。
286:名刺は切らしておりまして
14/09/27 09:44:16.11 ASXAEE76
>>285
そう。これっていわゆる「成果主義」とは違うんだよね。
過去の栄光じゃなくて、これからの仕事に給料を払い、
ダメだったら替えて給料を下げる。
287:（オ） ◆n3rBZgRz6w
14/09/27 09:45:57.74 O93pWmWy
>>286
これ～って、嘘だろ
288:名刺は切らしておりまして
14/09/27 09:47:48.86 Ig/nY74S
勘違いしてるやつが多いが、これは成果主義にするといってるんじゃないぞ。職務型の給与体系にするってことだから。
年功序列の面を残した職務型の給与体系というのは両立するから、そうするんだろう。
日立は誰でもできるような事務仕事に、長く働いてるというだけで900万とかを払い、製品の根幹の設計に関わる東大出たエンジニアを勤続年数が短いから、600万しか払わない会社。これでは世界で戦えるはずはない。
289:名刺は切らしておりまして
14/09/27 09:50:46.96 Ry2oR50a
未だに年功要素があったことに驚き。
職能給じゃなかったんだ。。。