14/09/03 15:32:56.30 JSbT+YdN
がんばってもがんばらなくても結果は一緒をやるとどうなるかってのはソ連が社会実験で見事示してくれたのに
馬鹿なんだろうか
238:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:34:26.34 BmDYnApN
>>237
頑張らなきゃそれなりの会社に入れないし
会社で頑張らなきゃリストラだと思う
マトモな会社なら結果出せば出世や賞与はあるだろ
239:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:35:05.37 n1U880e7
完成直前に会社辞めて独立したらええねん
240:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:35:51.39 eZzAEaZW
>>238 だよな、もらった給料分の仕事しかしないぜ！ →リストラフラグ
って理解していない
241:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:37:32.85 JSbT+YdN
>>238
頑張るってのは努力して最高の結果を出そうとするってことだぜ？こういう場合
最高の結果出しても何の還元もされないのならクビにならん程度にだらだら手を抜いてやるだけだよ大半は
金のためにやってんのになんで金にならんことで頑張らないといけないんだ
242:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:38:06.70 eZzAEaZW
>>239 機密情報漏洩で訴えられるな
その成果が元いた職場で得られた基礎研究ならアウトだよ あたりまえだけど
歌手に転向とかならさすがにスルーするが、研究部門から独立や他社に行ったらアウト
243:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:40:04.66 KIZrCGv4
日本は技術力もなくなって脆弱な国になってしまうんだろうな
244:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:40:20.64 eZzAEaZW
>>241 そういう発想で居る限り底辺社員でリストラされるだけ
無理してワーカーホリックになるまで献身的に仕事しろとは言わないが
子供に「俺は自分の仕事に誇りがある」ぐらい言える程度には自分の為に努力しろ
245:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:41:42.03 KIZrCGv4
>>241
社畜には何を言っても理解されないよ
洗脳されてるのと一緒だから
246:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:42:30.09 wdPV4jB8
批判してるやつはリスクの意味を理解できないバカ
247:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:42:34.99 JSbT+YdN
>>244
頑張って結果出してもボーナスも出さないけど常に結果出し続けないとクビにされる会社とかぱねぇす
248:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:43:12.73 p35Cw0wW
なんかワタミの店長が書き込んでる？
249:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:51:30.70 eZzAEaZW
まえにパスタ食っててバイトが
「バイトBってさなんかちょー本気で引くんだけどｗ なにバイトなのにまじになってんのｗ」
と言ってたけど、Bはサブリーダーに昇格し、その後別の店だけど店長になってた
別にBは体壊すほどがむしゃらにやってたワケじゃなく、客と談笑しながら仕事をこなしてただけ
ケチつけてたバイトは口汚くチャラい、客から見てムカつくバイトだった
社畜になれとは言わんしブラックに洗脳される必要はないけど
・与えられた仕事はちゃんとやれ
と思う
250:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:52:52.47 Fo6NhOdG
>>239
勘違いしてる奴が多いけど
それは単なる窃盗だろ？
成果主義を導入するなら
成果を出せない人の取り分は減らすべきだろ
251:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:54:29.95 JSbT+YdN
頑張って結果出してもそれによる利益が得られなければ頑張るのはマゾか変わり者だけだよ
そんでこの特許の公１０民０はまさにその結果出しても利益は与えない構図そのものだよね？
そのへん無視して何頑張れば利益は得られる論言ってんの？
252:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:57:34.66 BmDYnApN
>>241
いや、マトモな会社なら出世や賞与あるだろってのに
何も還元されないって話違くないか？
253:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:01:20.76 nBtiKLz0
50年後とかどうなってるんだろうなぁ・・・
まぁどうでもいいことなんだけどｗ
254:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:05:56.62 eZzAEaZW
>>252 まぁ程度の問題はあるので、報酬・賞与が努力・功績にたいして等価であるか？
の第三者機関の判定は必要かもね
100億の利益に通じる功績なのに、退職金まで含めて生涯給与が3億程度ではおかしいだろ
たまたまその研究だけがヒットしただけで、他にも研究しているなら、失敗した研究費用なども加味するべきだし
そういう諸費用・投資・リスク・他の失敗した研究費用などひっくるめて判定する機関は合ってもいいと思う
まぁ白色LEDとかは、懲罰的な意味もあるのであれだけど
企業（株主）の欲目とは別にちゃんとしていれば、あぁまで酷いことにはならなかったと思う
255:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:08:39.91 JSbT+YdN
>>254
経団連とかと結びつき強くなって成功は過小に失敗は過大に評価してくれるんですね分かります
256:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:11:53.15 erVcFWRs
福島第一原発 混乱する事故現場 海水注入「もったいない」
福島第一原発 資材班
「現金が不足しております」
「申し訳ありませんが現金をお持ちの方、
貸していただけないでしょうか？よろしくお願いします」
本店 小森明生 常務（当時）
「今日 ヘリコプターで飛ぶ人いるのかな」
「ヘリコプターで飛ぶ人誰ですか」
「役割は現金」
ナレーション
「2号機と３号機にもせまるメルトダウンの危機。原子炉冷却のためには
車のバッテリーをつないで弁を動かすしかなかった」
「しかし、命綱のバッテリーを買う現金すら無かった」
「ようやく10時間後・・・」
本店
「本店から相当多額のお金を持って（福島の）オフサイトセンターに一人向かわせています」
「オフサイトセンターに現金がある状態が今晩ぐらいから生まれるのでご活用ください、お願いします」
福一 吉田昌郎 所長（当時）
「はい、それは借用書を書けば貸してくれるということですね」
本店
「信用貸しといたしましょう」
福一第一原発 吉田昌郎 所長（当時）
「はい、わかりました。ありがとうございます」
ナレーション
「ところが福島第一原発から２０ｋｍ圏内にはすでに避難指示が出ていた」
「近くには空いている店は無かった」
福島第一原発 資材班
「私どもも地元で（バッテリーを）調達しようというふには努力しているんですが、
なんせいわきに行くまで6時間くらいどうもかかっているようなので、
ぜひ本店さんにもご協力していただきたい」
福島 オフサイトセンター
「今日 うちの方でいわき方面にバッテリー買いに行ったんですけれどもどこも買えませんでした」
福島第一原発 資材班
「明日また買い出しに行きますのでホームセンターなどで手に入るような物で、
何か希望の物があればリストを持って口頭で構いませんから資材班の方までお越しください。」
ナレーション
「物資の補給はホームセンターへの買出し、世界最悪の原発事故の現場とは思えないやりとりが続く」
以下略（以降、「海水注入もったいない」のやり取り）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
はぁ。
なんですかこれ、これが原発爆発して生活が大きく変わった原因なんですか？
257:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:12:02.49 C4gYNmmP
ソース元が朝日だけに誤報ってことはないの？
258:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:14:13.48 ZbPfcjRq
>>1
おいおい・・・・
共産主義国が腐敗したみたいに
誰も一生懸命開発しなくなっちゃうじゃないの？
中韓に開発者と一緒に技術者を引き抜かれるのを防止したいんだろうけど
259:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:16:20.91 D75fSgJM
ひでえな 経団連のいいなりアホノミクスは
260:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:27:29.31 T+wdGfLw
>>140
どこソースだったら信じるの？
産経？
261:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:28:24.03 IwF/Wzbn
発見したら会社を辞めればいいだけ。
もしくは発見を報酬くれるところに譲り渡す
「私は何も発見してない」と会社に報告すればよし
262:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:32:23.73 6iMnrs08
>>257
一縷の望みがそれｗ
263:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:33:51.86 Oo+ieUgA
売国の極みきたな。
日本よ、これが自民党だ。
264:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:33:59.63 Q3Tz/kul
経団連ってアホしか居ないのかよ。
大発見しても会社に報告しないで退職してベンチャー起こすか、海外の
企業に売り飛ばす奴が多数発生しそうだな。
265:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:38:00.88 K9cvn+90
これやると特許になるような技術開発してもだんまりで、
外国の企業に技術売るやつが出てくるんじゃないの？
革新的な技術なら5～10億ぐらいなら出すとこいっぱいあるだろ？
266:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:38:13.49 WuwLOAxH
何億、何十億の設備を使わせて貰って、給与の保障から各種福利厚生を受けて
安心して研究に専念できる環境を享受しておきながら、研究の成果も自分のものにしたいって？
だったら最初から自前でやれ、会社はボランティアじゃないだろアホかｗｗｗ
267:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:38:38.64 7BjrluXv
正直者が馬鹿を見る社会にしたいんですね
268:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:41:49.37 Kpm6MkP2
アメリカも会社のものだし特に問題ない
技術者が文句垂れても逃げられる国はないしな
269:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:42:13.11 mWUDLABZ
自分の特許にしたいならベンチャー起こせ、企業に雇われて職務行為として研究するなら会社に特許権は帰属する。
欧米で当たり前のことをしただけなのに、現行法の問題点が判ってない奴が大杉だな。
日本で研究開発拠点を設けたら、成功したら日本法が適用されて、金銭を要求されるなら、
日本で研究開発拠点を作らずに、海外で研究開発するようになるだけっていうのが問題だからこうなったの。
実際に、製薬メーカーなんかは研究開発目的で海外で企業買収して海外に研究開発拠点を移してる。
そういう現状があるから、日本も法体系を欧米並みにしてくれよって話なのに、それすら理解できない奴おおすぎ
270:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:42:32.42 MqtcwrN0
会社の費用で給料を貰いながら上手くいくかどうかわからない研究をしているのだから
成果としての特許が会社に帰属するのは当然の事だと思う。
271:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:43:15.82 eZzAEaZW
>>265 だからそれは犯罪だろ・・・
ベネッセの個人情報売買と同レベルの実刑もんだぞ？
272:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:45:26.54 K9cvn+90
>>265
やるやつはやるだろ。
実刑喰らったって5年以下だろ。
それで5億から10億はいるんだったら大したことない。
273:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:46:13.53 SIAorWWG
まじで国家社会主義一直線だな
これも敗戦国の宿命なのか
274:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:47:15.22 ecdilY0l
欧米では凄い技術があればベンチャーで独立して．．と言うが
日本ではスポンサーもろくにいないのに独立しようがない。
日本と欧米では土壌が違うんだよ。
275:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:48:44.76 TwTgiCjP
ソ連がなぜ崩壊したか思い出すべき
自分の仕事に十分な成果が得られなければ
人は労働意欲をなくす
こういう法律は、確実に日本の技術力を下げる！
276:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:49:56.18 eZzAEaZW
>>272 入らないだろ、手元にあれば没収
借金とかでで全部吐き出していても請求はきっちりされる
277:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:51:02.51 eZzAEaZW
>>274 ベンチャーも技術盗用なら訴えられてるよ
日本よりドラスティックに契約違反への罰則は重罪だ
278:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:51:44.93 eZzAEaZW
>>275 違う、飢える人が多かったから崩壊しただけ
279:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:54:04.82 mWUDLABZ
>>274
欧米にというか、アメリカにいってベンチャーキャピタルから出資してもらえや。
日本で出資してくれるスポンサーいないならよ。アメリカのヤフーの創立者は韓国人だし、
グーグルはロシア人だぞ、国籍関係なく、アイデアがあれば、出資してもらえる。
ベンチャーキャピタルが日本では存在しないから、
いびつな現行の日本法をそのままにしていいわけではないだろ。
そもそも、日本法が不合理なんだから。
ていうか、現行法が罰ゲームなんだよ、経営者から見れば。
海外で研究開発拠点を設立して、人を雇えば、職務行為での研究は会社に帰属するのに、
日本では、裁判所が勝手に将来利益まで算定するし、将来、特許が使えなくなっても確定判決でたら終わりという不合理なうえ、
過去の発明も遡って請求してくるという意味不明さ。
日本で研究開発するのは欧米で研究開発するよりも不利ですよ、それでも投資してください、研究開発は日本でしてくださいって、
無理ゲーだからこうなったんだよ。
280:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:57:19.40 ecdilY0l
>>277
技術と言ってもいろいろある。
企業から環境や設備などいろいろ用意してもらっての研究開発から
主業務じゃあない中でついでに考えていた事が大発明のネタになる場合もあるその場合は技術盗用や給料泥棒じゃない。
その時今の会社で特許を取るか別な事を考えるかだろ。
何でもかんでも盗用と考えるな。
281:名刺は切らしておりまして
14/09/03 17:04:55.05 eZzAEaZW
>>280 そういう場合には調査が入り、会社の業務上で得たものの比率が計算されて
全く関係ないなら全て技術者の権利になる
そんなのは当然であってそもそも論じる必要すらない
上でも書いたが、IT系や化学系の会社で社員が歌手デビューしても文句は言わないよｗ
でも、発明・技術となると「大抵は盗用パターン」だよ そんなの判ってんだろｗ
韓国企業や中国企業に買われる技術者は例外なく盗用してるよ
当たり前だ、その技術者の持っている盗用技術を欲しがって契約するんだからなｗ
わかりきってる話を混ぜ返すな、盗用して一旗揚げようと思った奴しか居ないんだよ
歴史が証明してる
282:名刺は切らしておりまして
14/09/03 17:16:44.22 VkH0iAtc
ああ、アカヒか
283:名刺は切らしておりまして
14/09/03 17:25:19.92 EUbDSN/j
経済界の言うことを聞いていい結果になった試しはあるのか？
284:名刺は切らしておりまして
14/09/03 17:26:00.01 3WHbgRPi
>>260
どうせクラブでの官僚によるレクチャーをもとに記事書いてるんだから、複数ソースによる確認はは基本
285:名刺は切らしておりまして
14/09/03 17:27:13.39 nBtiKLz0
逆に技術流出しまくって外国企業が日本のぱくり商品だしまくったほうが
市場にいいものが並びそうな気がする
286:名刺は切らしておりまして
14/09/03 17:40:04.53 9ztiXjOq
【注】
政府や政治家に給料を払っている雇い主は国民です。国民をないがしろにしたり
まともな仕事をしない従業員には泣き寝入りせず毅然とした態度でしっかり
問題を指摘したり解雇させましょう。
首相官邸ご意見フォーム
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
自民党へのご意見・ご質問
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
なお、経団連を養ってるあげてるのも私達消費者です。
経団連は私達を雇用しますが、その関係は支配関係ではなく依存関係です。
支配関係だと勘違いするとブラック企業をのさばらせたり経団連をのさばらせます。
287:名刺は切らしておりまして
14/09/03 17:41:25.74 Iiwt4iBY
俺が技術者なら何か発見しても黙っておいて起業または他社に移籍するわ。
288:名刺は切らしておりまして
14/09/03 17:45:58.48 Mnbfyt70
2014/08/10
【特許】社員の発明は誰のもの？ 「企業のもの」に法改正する動き
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
289:名刺は切らしておりまして
14/09/03 17:47:28.77 eZzAEaZW
フェリカつうか電子マネー系のカード開発してたけど
何かある度にオランダに行く必要があるんだが・・・
自費でできるやつはおらんよｗ
290:名刺は切らしておりまして
14/09/03 17:50:30.87 i9XQwXru
今は特許は社員のもので、企業はそれに正当な対価を払って買い受けるという方式になってる。
それだと社員が産業スパイ事件起こしても、
スパイ企業側は、そもそもその技術は開発技術者のものだと反論できることになる
制度上、技術は所属企業所有ということにしなければ技術漏洩は法的に阻止できない。
291:名刺は切らしておりまして
14/09/03 17:52:12.10 c3u/SL5r
有能な技術屋はアメリカに逃亡するね
あるいは中韓に技術を売るか
292:名刺は切らしておりまして
14/09/03 17:52:30.94 HmXSPxKp
> これまでは、十分な報償金を社員に支払うことを条件にする方向だったが、
> 経済界の強い要望を踏まえ、こうした条件もなくす。
着々とゴミクズ国家に成り下がっていってるな
293:名刺は切らしておりまして
14/09/03 17:56:42.04 iu21hcng
歪曲してる奴が多すぎて困るけど企業に権利が行く事には誰も異論は無いだろう
問題はこれだろ
>政府が条件として検討してきた十分な報償金制度をめぐっては、経団連などが「条件の内容が不明確で使いにくい」などと反対し、
>無条件で「会社のもの」にすることを強く求めていた。方針転換は、こうした企業側の意見に配慮した。
政府の意向も捻じ曲げて自爆する経団連って頭が狂ってる集団なんじゃないの
政府や役人でさえ、無条件での権利企業帰属はうまくいかないと確信してるから「十分な報奨金」を条件に制度を
試行錯誤してた訳で・・・・自分達でシナや半島企業育てて逆に食われたり一体何感考えてんだろうなこいつら
294:名刺は切らしておりまして
14/09/03 17:59:00.28 DrMEu4Fq
特許は会社でいいよ。
そのかわり，類似した技術で中国で起業するから。
こうなる罠。
295:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:00:50.35 K9cvn+90
特許は会社のものだけど、利益の5％を開発者に与えるとかでいいと思うけどな。
296:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:16:06.16 uJ8AtVPd
江戸幕府そのものだなｗ
家来のものは殿のものｗ
297:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:18:17.29 53kXATQq
現行制度でも会社に数百億円の利益貢献した社員でさえ報奨金が年間数千円しか貰えていなくて、更に昨今の不況でリストラされ居なくなるのを目の当たりにしたからなぁ・・・
298:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:21:23.10 5sxmMexH
武田みたいに
売り上げの１パーセントは研究者にやるのが妥当だな
299:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:21:37.24 qqo7hib+
特許出願を個人的にやれば良いだけの話
300:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:21:52.39 uJ8AtVPd
実力主義とまったく相反するな
いいかげん年功人事やめろやｗ
301:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:23:56.43 zC66p8rz
技術者になるなってことだよ
302:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:24:51.78 /PkKIvp7
そんなのある程度目途がついたら辞めるだろ
中庸ということを知らんのかよ
303:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:26:51.86 uC3J8Ane
売り上げの0.5%程度の報酬だとしても
チーム開発になるからほとんどの技術者に入る金は年間数万～数十万程度
それすら拒む会社を裏切るのは必然だろうね
304:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:27:06.37 5sxmMexH
実際ゴミ研究者のほうが多いって
理研のホラフキンのお陰で分かったことだからな
やっぱ武田方式が一番いいと思うよ
売り上げの一パーセント
305:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:29:53.38 uJ8AtVPd
技術すべて流出ｗ
306:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:30:43.79 nBtiKLz0
移民しろ！って言われてんだよ技術者は
307:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:30:59.08 5sxmMexH
/`～ヽ
＼ / ヽ
ム※※※※ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（リ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ノ! おら年収８００マソ
| ＼ ヽ_ノ ／ノ もっとよこせ！
ノ /三三ニ＼ヽ
( ( ／ | | `ヒ)
/ | ヽ ＼
[ホラフキン]
308:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:36:00.51 uJ8AtVPd
学歴だけで役員になれた無能馬鹿が勘違いしてるからこーなる
309:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:36:09.25 rIULyLoz
これは重大な間違いであり、こんなことをすると新しい発明や発見がなくなる。
しかもそういうものが出ても外国に売り渡してしまうだろう
310:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:38:46.49 5sxmMexH
/`～ヽ
＼ / ヽ
ム※※※※ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（リ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ノ! 朝鮮系企業に就職すると
| ＼ ヽ_ノ ／ノ あほ研究者とバレルと
ノ /三三ニ＼ヽ 半年でクビになるよ！
( ( ／ | | `ヒ) 日本のほうが待遇いいのよ
/ | ヽ ＼
[ホラフキン]
311:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:41:18.44 uJ8AtVPd
その前に今の情報ダダ漏れ状態じゃすべて外国に盗まれるんじゃあないかい？
312:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:42:21.59 nBtiKLz0
>>311
別に漏れてもいいんじゃない？愚民の給料がそんなに変わるわけでもないし
313:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:43:16.07 JKkKpmv4
一見 理不尽に見えるけれども、
企業（特に大企業）での発明は、企業側が全面的にリスクを負っているのみならず、
アイデアを出した人と請求書を書いた人が別だったり、
結局声が大きいやつが横取りしたり、
真の貢献者が必ずしも報われているとは限らないんだよね。
314:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:45:08.56 uJ8AtVPd
それは単に日本が遅れてるだけという
315:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:46:27.87 5sxmMexH
/`～ヽ
＼ / ヽ
ム※※※※ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 日本の電気メーカーがサムチョンに
/（リ ⌒ ●● ⌒ ） 負けたのは株主にろくな配当を出さなかったから
| 0| _＿ ノ! だよ、半導体産業は製造機械をどんどん新しくしない
| ＼ ヽ_ノ ／ノ と駄目なのに、その資金を提供する株主をバカに
ノ /三三ニ＼ヽ したからなのよ。サムチョンのほうが配当いいはず。
( ( ／ | | `ヒ)
/ | ヽ ＼
[ホラフキン]
316:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:48:53.81 eKMwJtVA
>>271
ベネッセって会社は元気だよ
317:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:51:17.16 CCcBaWhE
アサヒしかソース見つからないけど
318:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:56:22.21 DUnUekRc
こんなんやったらいい発明する人材はどんどん海外流出するだけやろ
いまさら会社を共同体とかのくくりで社員をしばるとか無理なのに
319:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:58:17.86 5sxmMexH
/`～ヽ
＼ / ヽ
ム※※※※ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（リ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ノ! マジな話日本企業より
| ＼ ヽ_ノ ／ノ 待遇がいいところあるの？
ノ /三三ニ＼ヽ
( ( ／ | | `ヒ)
/ | ヽ ＼
[ホラフキン]
320:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:59:26.55 nBtiKLz0
てか企業が外国に作れよ 待遇がいい企業を
金あるんだから
321:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:02:13.33 fAb+dUE7
朝日が騙る経済w
報酬無しでアイデアが出せるか？
終身雇用に地位と給料は経営者並に貰えるんだろうなww
322:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:04:05.11 uJ8AtVPd
>>321
ネトサポは黙ってろ
323:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:04:55.31 Q3Tz/kul
まぁ、何やっても日本は先細りなんだからどうでもいいよ。
研究職なんかそのうち国内にほとんど無くなるだろ。
324:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:06:06.48 uJ8AtVPd
でもバカが威張ってる今の状況はイヤだなぁｗ
325:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:10:13.65 u+BnZ0tI
>>321
さすがにマジでキチガイじみてるｗ
326:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:15:21.67 7F/I8zqe
>>1
なんでこう日本独自規格みたいなことすんだ？
グローバル側に合わせときゃいいのに
研究完成寸前に退社して米中韓企業に逃げるだけじゃね？
327:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:17:42.62 uJ8AtVPd
また情報を安く買いたたかれたりしてｗ
328:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:18:05.65 WTwvCIcu
最近は有力な発明でも（有力だからこそ）特許出さないのもあるからな。
研究所で特許料目当てで仕事してるのなんてほとんどいないだろ。
329:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:21:34.36 30H64Gzk
普通は、出願人＝会社、発明者＝個人だけど
譲渡契約もなく強制的に取り上げなのか
良い特許が取れて公開公報の発明者に名前が載ると
競合他社の引き抜きリストに載るから発明者欄を無くしたいのかも
330:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:22:56.61 EDWmvB1q
>>293
そうだよなあ
無条件に渡すとしたら、
莫大な利益を上がる特許を発明しても金一封で終わり
それが合法になるからね
「十分な報酬」の縛りがなければ、報酬などやらんだろう
331:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:25:44.80 UHNUoYug
創造の苦労を知っているからこそ人々の創造性、
首根っこを抑えようとしてるんだな。想像する奴隷化だ。
会社は人々の創造性の重要性を非常に理解していて、
それを合法的に盗む事にした。お金と一緒だな。
結局、新しいイノベーションが生まれない。
他国に持ち逃げされる。
日本から海の外に出れないと思っている、目先利益のバカばかり。
いまや、どこでも働けるし、移住だってできるんだｗ
332:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:27:14.83 uC3J8Ane
金の卵を生む鶏の話を思い出すなあ
こんな法律無くても技術者の権利なんて微々たるもんだったのに
333:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:27:31.52 BGjrC3uV
インセンティブって言葉で、補助金をつけたり買い取り価格を高くしたりしてますが、
確実に成果が確認されるものより、不確実なものほどインセンティブを高くしないと、
割に合わないのではないでしょうか。
334:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:27:40.64 uQGkwz7U
技術者だけのサークル造って 自分たちだけで潤うしか無いね、こうなったら。
335:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:28:10.94 UHNUoYug
下請け孫請け企業の発明も協力者だからといって
大企業に持って行かれるってことでしょ？
336:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:30:55.64 w73KFk4T
一流技術者の海外流出に拍車がかかるな
売国の極みだ
337:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:33:45.69 BGjrC3uV
>>335
設計図や金型を提供しなければ、取引関係を打ち切ると脅して、
提供してたら価格を下げられ、結局は価格競争力がないとして、
取引は打ち切られるってことを、日本の大企業は繰り返してきた。
そもそも、相手から資産を強奪しておいて、お前から買ってやらないなんて、
酷い事が日本の系列企業では行われてきた。実際に取引を清算したかったが、
騙せる内に騙して、自分の利益にしてしまおうという話でしたね。
バブル崩壊以降、こんなことばかりですよ。
338:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:33:46.40 UHNUoYug
創造者がリーダーシップとって活躍できない日本って何だろね。
その点アメリカはうまくやってるよな。
何度失敗してもアイデアを受け入れ支援する寛容さは流石だと思う。
339:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:35:22.46 UHNUoYug
>>337
新しいイノベーションが起きないのは必然だったってことだね。
技術のTOPを走ってきた日本がこの不景気になったそのものの原因だったりしてな。
340:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:36:25.41 bREebX2v
待遇が気に入らなきゃ別の会社に行けば良い
技術者はフリーランス的な感覚持ってた方が良いよ
341:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:37:19.23 BGjrC3uV
>>339
ええ、自ら不景気構造を設計して、それに勇んで突入下も同然ですね。
残念ですね。
342:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:38:58.22 0Wipj1+u
>>340
> 待遇が気に入らなきゃ別の会社に行けば良い
> 技術者はフリーランス的な感覚持ってた方が良いよ
だからどんどん海外に行ってんじゃねーか
日本の企業は日本語すら怪しい外人奴隷とクズフリーターだけで会社回してりゃいいよ
343:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:39:08.05 CvSmuvqT
これは、ある意味正しい
いいアイデアあるなら、独立すればいい、政府も独立推奨してたはず
344:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:40:10.59 T5FG6JRi
職務発明を会社帰属にするのは世界的流れだから普通の判断だが、報償無しなんて国聞いたことねえぞ、どこの土人国家だよ。
345:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:40:32.29 y3fKXoi/
馬鹿か
346:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:40:41.17 sTU/xlPf
海外のほうが技術者を優遇してくれると信じるなら海外に行けばいいけど
特許の権利の帰属の問題だと思うんなら海外行っても良くならないぞ?
347:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:40:43.14 gF3zAHos
／llllllr''";;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;`::.､
,.'lllllllllli:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::;;;;;;;;;;;;;;;:＼
. /llllllllllll!:.:.:.:. :.:.:.:.:.:.:.::;;;;;;;::::::.:ヽ
llllllllllllllll,:.:.: :.:.:.:.:.:.:.:::::::::.:.:. ﾞ、
. |lllllllllllllllii,.:.: ..:.:.:.:.:.:.:;;;;:::::::::. |
|llllllllllllllllllllli,: :.:.:.:.:.:.:;;i;;;;;;;;;::::.:.:. |
,'"~`ヽllllllllll!' ＝＝､:;;;/;;;;;;;;;;;;;::.:. j
!.l"｀,, |llllll!' :.:.:::;,,,___`ヾ､;;;;;;;;::;､rィﾞ
', ',>、|lll'' .:.::`'''ﾞﾒ`';;;:::::;;ｲｪｭ┤
,ﾞ､ﾞ'- .!l' :..:..:.:.::;r'"´;;;:::..:.: :.l; :.:.:. |
ｒ'ﾞ|::ゝ-┐ .:.／:.:.:.::::::::;;..:.:.:. l;. ,'
;;l l::::. :.'. .:' :.:.:.:.:,;;∠;;;ゝ=‐'ﾞ;.:.. /
;;ﾞ､ﾞ､:::. .:.;. ..:.:.:.'''''''''ﾆ,,,,,,,,＿_ヾﾂ
;;;;ヽヽ:. :.:＼:.:.:.::::.:.:...､,,,,,,,,,, .. /
;;;;;;;ヽヽ:.:.::.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.::::.:.. .,.'
;;;;;;;;;;ヽヽ:.:::.:.:.:.:::` :､,:.:.;;;;;;;;;/;;;`;-,､
;;;;;;;;;;;;;;＼＼::::::::.:.:.::::｀ﾞﾞﾞﾞﾞ";;;;;;;;;;;;;;;`;-,､
348:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:41:27.69 bREebX2v
会社が優秀な技術者集めたけりゃ、報奨金たんまり出してやれば良いはだけ
349:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:41:38.87 0Wipj1+u
>>343
> いいアイデアあるなら、独立すればいい、政府も独立推奨してたはず
だからどんどん「海外で」独立してるじゃん
日本には何の恩恵も無い
350:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:42:30.24 lxY2xNR2
・社員が仕事で発明した特許を「社員のもの」
↓
・無条件で「会社のもの」
まさか、こういう区切りとかじゃないよな？
351:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:44:36.12 bREebX2v
海外の方が待遇が良いとかはないけど、人によって待遇の差が大きいからね
でも、わざわざ外人を雇う会社はグローバルな大企業だし、当然、待遇は良くなる
というか、良くならないなら行かないｗ
352:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:45:19.63 5sxmMexH
/`～ヽ
＼ / ヽ
ム※※※※ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（リ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ノ! 本当に優れた技術なら独立したほうがいい
| ＼ ヽ_ノ ／ノ 大企業だと小回りが利かない。
ノ /三三ニ＼ヽ 朝鮮系の企業に行くのは止めた方がいい
( ( ／ | | `ヒ)
/ | ヽ ＼
[ホラフキン]
353:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:45:48.42 M9iTU2O9
その会社という土台があって出来たものは、会社に帰属させる。
そのために何十億と開発費をかけていたのであれば、おかしいだろとなるわけだよね。
しかし一方で、アイデアは個人の資産という主張も正しい。
だから、線を引いたわけだ。
だから、政府の方針は正しいと思うよ。
技術者開発者は自分で考えるべきだ
354:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:46:00.08 PsEkUwii
これからも技術者ごと海外に引っこ抜かれるんだろうな。
特許書いた、一番良くわかってる人が回避特許も考えるパターン
355:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:46:15.33 UHNUoYug
・個人がアイデアを出すと企業が多くを奪ってしまう国
・個人がアイデアを出すと企業が投資までしてくれる国
人への尊重と公平さ、紳士さがあるのはどちらだろう。
356:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:48:54.10 UHNUoYug
>>353
それあるよね。
特許を生み出すために雇うのかどうかで区別すれば良いかもね。
その代わり、それだけの開発設備と資金があることなどが条件とかね。
357:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:49:03.44 O6groOap
>>355
ベースが出来たんだから、これからは日本の企業も考えると思うよ
358:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:49:05.71 PsEkUwii
社員にとってアイデアを出すメリットが更に低下し、
真面目に考える社員が減って、企業の技術競争力がさらに低下するという
これまでのパターンが加速するだけ
359:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:49:43.33 4e2yCR+v
成果主義とはなんだったのか
360:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:51:31.52 CvSmuvqT
>>359
成果主義といいながら、公平にジャッジ出来ない経営者ばかりなんだよね
不況もさらに輪をかけて報酬を払えない
ルール化しちゃえば、契約時に待遇はどうにでもなるでしょ
361:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:51:38.24 fGd4GfCK
共産主義はじまったな。出来るやつはアメリカへ行って下さいって事でいいんだな。
海外企業さん日本に来てくださいとかよく言えるな。
やってもやらなくても同じ給料なら何もしないほうがマシってことが分かってないね。
362:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:53:57.47 uJ8AtVPd
>>359
給与を下げる好日
363:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:54:19.16 PsEkUwii
大した見返りも無いのに必死でアイデアだすと
思ってるのなら、それは大間違いだと早く知るべき。
どうせ真面目に考えても給料変わらないという空気が蔓延して
完全にオワリ
364:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:54:20.60 UHNUoYug
開発する事は特許を得る事なのか？という問題もあるよな。
このあたりのグレーゾーンの区別も重要かもしれない。
事前の開発内容の前提を超えたものは個別、それ以外は会社のものとかね。
特許を生み出すための開発というものはないだろうから。
あるとしたら、開発前から必要な特許登録の行動をしておくべきだしな。
途中途中で見つかった発見の権利が問題なんだろね。
365:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:54:38.16 /2/nQ7GN
でも海外に出て行ったらお前らは
売国奴って叩くんだろうな
366:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:56:49.96 uJ8AtVPd
>>361
日本は唯一成功した社会主義国家でそれが今破綻しつつある（もしくは破綻した）ってのが大方の見方
・・・かどうかは知らん
367:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:01:18.59 nBtiKLz0
別に破綻してもいいんじゃない？給料そんなに変わるわけでもなし
必要なものは生産、加工し続けるだろうし
製造業が海外で物売れなくなったら売れなくなったでいいじゃん
368:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:01:49.85 UHNUoYug
開発する事は特許を得る事なのか？という問題もあるよな。
このあたりのグレーゾーンの区別も重要かもしれない。
事前の開発内容の前提を超えたものは個別、それ以外は会社のものとかね。
特許を生み出すための開発というものはないだろうから。
あるとしたら、開発前から必要な特許登録の行動をしておくべきだしな。
途中途中で見つかった発見の権利が問題なんだろね。
369:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:02:44.06 MtZMW7YJ
TRIPS協定とかパリ条約とかで個人に帰属するとかありそうな気がするけど
370:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:02:45.00 uJ8AtVPd
>>367
君のおとーさんの会社がなくなったらどーするの？
371:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:03:32.91 uJ8AtVPd
青色LEDの判例はどーなるんだろ
372:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:03:49.72 nBtiKLz0
>>370
他の会社で働けばいいじゃん
373:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:05:25.85 uJ8AtVPd
>>372
ニュースとか見てるかい？
374:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:05:47.72 V+gtl/i0
特許申請前夜に退職したらどうなるの？
375:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:06:16.15 5sxmMexH
>>371 トヨ○系の下請けが青色作れたからな。
特許に触れない作り方で
なんかマスごみが騒いでるだけな感じ。
376:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:06:35.92 nBtiKLz0
>>373
たまに見るよー
377:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:07:57.16 jXAAMaHI
>>337
単なるholdup problemじゃん。
それを見越せなかった会社がアホなだけ。
378:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:10:13.58 MtZMW7YJ
ちょっと思いついたんだがPCT出願した際には、
アメリカなら発明者名で登録しないといけないし（属地主義？）、
ほかの国が発明者に対価を支払うという法律になっていたら
海外分は払わないといけないんじゃないかな？
379:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:14:08.84 t4+4pC4b
会社のもんになるのはまあ妥当。
会社の何百万何千万(時に何億)の設備と資金を使って開発試験研究して、
しかも成否係わらず社員としての安定した待遇が保証されているんだから成果を個人に帰結させるのは道理に合わんよ。
※ただし非ブラックに限る
薄給サビ残、しぶちんな予算で、しかも成果がすべて会社のもので使い捨てられたら正直適わん。
多分ハード、ソフト両面でブラック体質を徹底的に糾弾する仕組みの構築もセットならこの方針もそんなに指弾されることも無い様に思うが・・・
380:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:14:15.58 qNpZsAPg
ますます優秀な人間が大学受験で医学部に流れるわ。
俺が受験した２０年前ですら
俺の高校の理系クラスで国立大学医学部合格ラインで医学部に進学したのが六割、
これからは医学部に合格できる学力にある奴はみんな医学部に流れちゃうよ。
381:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:14:40.94 yPvU9++K
特許取らずに、論文にする輩が蔓延するだろうなぁ
382:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:15:02.22 5sxmMexH
/`～ヽ
＼ / ヽ
ム※※※※ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（リ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ノ!
| ＼ ヽ_ノ ／ノ あたしは海外企業で働くよ
ノ /三三ニ＼ヽ
( ( ／ | | `ヒ)
/ | ヽ ＼
[ホラフキン]
383:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:15:15.77 sSK/pQMC
経団連の自民党への献金再開効果
文句言うなら、技術者も自民党に献金しなさい
384:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:16:04.02 qc+rIvSC
全ての元凶は中村修二
中村の青色LED量産への貢献度など大したことないのに
利益の多くを要求するクズっぷり
p型化などの量産に必須の特許の多くは中村以外の社員によるものだし
広報・生産現場・会社の知見などなど、様々な仕事の積み重ねが利益を生んでいる
そもそも、量産に使われていない1特許だけで貢献度数十%主張するなんて狂気の沙汰
研究者は「俺たちの権利をアピールしてくれた素晴らしい人」などと中村を持ち上げるべきではない
むしろ、余りにも過度な要求をして法律の改悪を促した極悪人だ
385:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:16:36.69 oQeYiMr9
研究開発職の支援のために、研究用の材料を工面したり試作の為にライン計画を調整したりしてるんだけど、
彼らが開発して取得した特許が莫大な利益を生んだら、権利人に支給される報奨金やロイヤリティの一部を受け取れねーかなー。
ここに書き込んでる人らって研究職の人たちが大半なのかな？
386:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:17:16.32 97//OUPE
特許思いついても言わない、書かないから大丈夫
昔ＴＤＫで特許３件手柄ぶんどった課長がいた。
役職はやきう上がり、今の会社の状態は当然の結果ｗ
387:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:18:37.29 PsEkUwii
真面目に特許化しない奴が増えるだけだな。
特許件数低下に速攻反映されるだろう
388:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:18:57.09 nBtiKLz0
>>383
そんな無駄金使うぐらいだったら
技術者は自民党に投票するのをやめればいいんだよ
389:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:19:10.85 TZsF2Ha5
会社の資産を利用して開発したものなのだから
無条件で会社のものだろう。
もしどうしても会社のものじゃない、自分のものだと言い張るのなら
利用したもの全てが会社の資産でないことを証明すればいい
ちなみに、会社の回線を使用してネットにつないで
情報を集めたり、第三者とアイデアを話し合ったりするのも
当然ながら会社の資産の使用だし、
さらに突っ込めば、会社の敷地内でそれをやることも
会社の資産の使用と言える。
たとえ休憩時間だろうが、敷地内でやってるなら会社の資産を
使用してることになるわな。
会社のものじゃないと言うのなら、自宅でやれ。
もちろん、会社にいる誰とも連絡を取らずにな。
会社にいる者、関係者と連絡を取っていれば
その連絡の中に、会社の資産を直接的にしろ間接的にしろ
利用したアイデアがあったかも知れん。
たとえば自宅にはなくて、会社に掲示してあったポスターや
広告、新聞等からのアイデアも、
当然、会社にあったものからのアイデアになるから
会社の資産を利用したことになる。
会社のものじゃないと言い張るなら、どうぞ
全く関係のない場所でやれ。
390:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:20:03.91 1sG+nh9v
日本だと結果を出さなくても最低限の身分保障はされるし
それを理由に解雇されることもないからな。
そういった環境で成果を出した時だけ特許は個人のもの、ってのは通らないよ。
海外では違うけどそれはそもそも雇用制度自体がかなり違うから
日本と比較することは無意味。
391:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:22:50.03 5sxmMexH
>>386 TDKは勝ち組企業だと思うが、、、、
392:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:23:27.34 mdMzz+rQ
日本のモノ作りの終焉
393:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:24:52.15 1H3kMDnZ
報酬なけりゃ誰も特許なんて出さないだろうな やるだけ無駄だもん
394:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:25:40.18 d7hIJpZK
まあ、政治家や公務員、会社の上層部は働かずに人の手柄を横取りして責任転嫁することしか
頭にない人間の屑の寄生虫しかいないからなｗｗｗｗ
これで日本で優秀な人間は外資に行くしかなくなる。
はっきり言ってサムチョンに行った方が日本企業にいるより100倍ましになるな
395:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:25:57.44 nBtiKLz0
おもしろいよねぇこの国勝手に自滅するから
396:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:27:54.43 6UyGkPX4
>>389
無条件では無いな
著作権だって個人の物であって会社の物にしたけりゃ
条件なり金銭なりで買い取るもんだ
397:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:29:50.99 DK7921zg
また優秀な研究者が日本を去るのか。
398:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:32:01.73 La1LGc9p
>>393
企業の研究所みたいに発見や発明をすることが仕事の部署はこれまでどおり特許を出すだろうけど、
設計製造部門からは特許が出なくなるかもな。報われないなら明細書書くの面倒なだけだから。
そして、他社に真似された後で「なんでこれ特許出願してなかったんだよ」と無能経営陣が怒る。
399:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:32:23.62 YnCnR9V0
>>1
俺ならしばらく研究したふりをしながら給料を貪りながら金と知識を溜めて、会社には成果を9割方報告しない。
金と知識が溜まったらさっさと辞めて、外国企業に行くなり自分で特許を取るなり好きにやるな。
400:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:34:48.37 PsEkUwii
>>389
だれも真面目にアイデア出さなくなるだけだよ。
社員をロボットか何かと勘違いしているようだな。
401:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:34:49.86 UHNUoYug
>>399のような事を考える人ができた時点で国益も
イノベーションの可能性も大分減っただろうな。
402:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:34:59.39 TZsF2Ha5
勘違いする奴がいるだろうから釘をさしておくが
発明は、頭の中だけの段階の、ただの「思い付き」
だけでは当然通らないし、利益にもならない。
言葉にしろ文字にしろデータにしろ物にしろ、表に出て初めて利益が取沙汰される
だから、思いついたものを表に出さず頭の中に押しとどめておけば
会社のものだと言われることはないだろう
表になってはじめて、誰のものかという問題が出てくる
そうなってない段階じゃ、
それこそ最初からそんなものはなかった、という事もあり得る
会社のものにしたくない、なにがなんでも自分のものとしたい、
というのなら、会社辞めればいい。
そして、そのアイデアや構想のうち、元いた会社との契約、義務によって
生涯あるいは一定期間、その会社外、表に出してはいけないというものを省いたものだけでも
価値が充分に見込められるのなら、会社やめてから堂々と世に放てばいい。
表に出した後で、元いた会社から、そのアイデアはわが社にあったものだ、
漏洩だ、と訴えられたのなら、当然裁判でもなんでもやってその是非を争えばいい
訴えられて負けると思うのなら会社に残って我慢すればいいし
勝てるつもりなら勝手にすればいい
会社やめずに、会社のものを使って形にして、
それを自分のものだ、とは虫が良すぎる
>>389
だから、形にする段階で金を決めるわけだろ？
決められた金が安いからって、後から全部自分のものだと主張するのはいけないわ
嫌なら何千万でも何億でも積まれてから、頭の中のものを出せばいい。それまで出し渋ればいい。
403:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:35:52.10 qKRYkss8
自民党は国を売るのが本当にうまい、プロの手口
民主党は売国奴としてもアマチュアだった
404:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:36:36.54 vLuARTBl
>>389
極論すぎてなんとも
発明の為にその会社資産を使った費用を全て金で換算して差引きしたら公平でええやん？簡単やろ？
赤なら会社の特許でええやろし
大幅な黒ならそれは会社による搾取や
世の中には対価を支払うか搾取するかしかあらへん
405:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:37:30.42 OJhLWOOl
>>15
技術者を厚遇？
逆に冷遇するための方針じゃないか。
技術者は会社の利益を最大化するために基本給だけで発明しろ。
それで利益出ても設備に金だしてるんだからお前らには鐚一文インセンティブはない！でも技術流出は避けろというお上からの命令だから退職すんなよ(笑)退職したらお前非国民だぞ！
とかどんな監獄だよww
406:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:43:47.74 bqzcxoLf
みんなやる気無くす
407:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:45:11.91 nOd9SWqm
>>79
入社数年目で特許研修があって全員1個書かされたな・・・
408:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:46:47.77 U8xUL+lw
禿の言うとおりになるな
日本がモノ作り産業で競争力を取り戻せる日は二度と来ない!
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
409:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:47:03.96 OjNLaS7w
このスレの中で現行の特許法第３５条第２項理解している人、何人いるだろうね・・・？
現状でも、大企業なら殆どの場合、発明と同時に発明を受ける権利は企業に帰属するだろうに・・・
410:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:47:37.59 KnSLEByt
やる気なくすもなにも
おまえらそんなアイデアあるわけないだろｗｗｗ
真面目に働かないことの口実として
ルールが間違っているっていいたいだけだろｗｗｗ
仮にお前らにとって都合の良いルールだったとしても
特許取れる奴なんか1㍉もいやせんくせによう言うわｗｗ
サボり癖ある奴ほど、あーだこーだ屁理屈こねるんだわ
会社のもので困るほどのもの作ったことのないヤツを
サボらせて日本全体をダメにする、いい口実にはなるなｗｗｗ
政府、よくやった！感動した！！！
さあて、これでいくらでもサボれるぜｗｗｗ
411:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:47:44.65 t+fz3S05
売国安倍
412:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:50:27.09 nOirY0AC
かなりの日本技術衰退化政策
413:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:52:22.58 5cx9oKg4
>>409
東亜はそうじゃなかったんか？
414:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:53:04.06 5vRLBFLk
こんなの研究者や開発者が目立たないように会社でコソコソ研究して
ある程度モノになる目処が立ったらサムスンなりハイアールなりグーグルなりに手土産ぶら下げて行って
高価買取して貰って後は悠々自適に暮らすなり世界的企業で働いてた経歴を活かしてどっかの外資企業で働く様になるだけじゃん
政府はアホなの？
415:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:54:28.62 fp40aYKM
大メーカーなら現行法でも１００％予約承継で会社のものになってるので、対価支払いの請求権だけ発明者に残る
売り上げの数パーセントを発明者に還元してる超優良メーカーとかならその請求権も認められない
だから変わらん
中小で予約承継の規定が無いところは発明者が使用者に事後的に譲渡したことになる
ということで、これは中小のエンジニアの問題
416:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:55:08.06 s5NElNqh
簡単だよ、みんな文系になればいいんだよ。
417:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:55:11.97 PsEkUwii
もっと社員が特許を出す気になるようなシステムにしないといけないのに、
完全に逆行しているからな。これは技術は衰退しますわ
418:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:56:08.22 8065XD+P
こういうのってジリ貧に向かうだけだと思うんだけど
419:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:57:20.27 0S3ZHV2h
優秀な人はみな海外に出て行く。
愚策極まりない。
420:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:58:36.38 NkW24tLi
勝手に自爆してくれる日本企業
421:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:58:46.15 Id/oAa0M
>>413
だから、今回のこれなんだよ
422:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:59:39.56 KnSLEByt
つまり、中小企業を伸ばすための策なの
大企業にはほとんど関係がないの
中小にいて企業に食い物にされるのが嫌なら
大企業に移ればいいの
それだけの話
アイデア、特許だせるほどの能力があるんでしょ？
だったら大企業でも雇ってもらえるんじゃないの？
それとも何？中小企業でなきゃ活かせない？
だったら、骨を埋める覚悟でハイっｗｗｗ
就活競争で負けて、中小にしか努められなかった
負け組くんが、運よくなにか発明できたからって
「俺の時代だｗｗｗ」とかふんぞり返るとか
あさましいわ
中小でそのまま死ねｗｗｗ
423:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:59:41.17 La1LGc9p
制度の是非はともかく、間違いなく技術者のモチベーションは下がるからな。
モチベーションが下がっても問題ない、鞭でひっぱたけば発明が出てくる、なんて
思ってるなら大間違いだ。
424:名刺は切らしておりまして
14/09/03 21:02:25.97 lqIxuIp9
つまり稲盛和夫みたいなやつはアウトなんだな。
あいつ、入社した会社で研究つづけて、成果出たらその研究持ってとんずら。
開発したもん使って金をあつめて会社作ったやつだし。
そんで最初に入った会社の悪口ばっかり言い続けてる。
心底クズだと思う。研究だって自分一人じゃなかったのに。
425:名刺は切らしておりまして
14/09/03 21:05:56.59 HP1p1Bhk
無条件で会社のものという風潮が既成事実化してしまえば
既に売り上げのどの程度を発明者に還元するかを決定している企業でも
その割合を見直す可能性もある
それこそ、場合によって既に決まっている割合を引き下げるという
企業も出てこないとも限らない
既に決まっている割合を引き下げるなんて、そんな無法が通るわけないとか
言う人もいるだろうが、それこそ、その割合が「妥当ではない」ということに
判断し直されればいいわけで。
それが嫌で別の企業に移れば、今度はもう、予め足下を見られるわけで。
426:名刺は切らしておりまして
14/09/03 21:07:21.82 l+3G6Hox
>>415
予約承継なら現行法で対価を渡すことになってるけど、朝日の報道によると
改正後には「無条件ですべて会社のものになる」ってことだろ。本当かな。
427:名刺は切らしておりまして
14/09/03 21:13:04.66 EYVNwLxG
人にお金を払いたくない日本企業、お金が欲しい技術者、機材にお金を払いたくない新興メーカー。
win-win-win でいいじゃん。
428:名刺は切らしておりまして
14/09/03 21:15:52.57 b4/30oZv
海外に技術売られないようにするためだったらいいと思うけど
それなりの報酬や待遇は保障するべきだし、その辺の基準が低い会社はブラック扱いしてなくしていけばいい
429:名刺は切らしておりまして
14/09/03 21:31:05.74 2WzkO4c0
朝日新聞以外の新聞が一切報道していない件。
どうせまた捏造だろ。
430:名刺は切らしておりまして
14/09/03 21:31:12.49 fp40aYKM
>>426
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
使用者等は、一定の手続きを経て策定した契約、勤務規則等に基
づき発明者に報奨する旨を法定することが、使用者等と従業者の双方にとって
有意義であると考えます。
ここに改正法案の概要書いてる
要するに、対価支払い請求権（事後的紛争）をなくして、会社の事前契約の規則で報奨金を決定するということが経団連の思惑
朝日は誇張しすぎだが、何も変わらんというのも違うな
431:名刺は切らしておりまして
14/09/03 21:38:20.94 BiWD+/C3
簡単に言えば、
理系の知恵を文系が搾取する
か。
今後は、日本の会社に入る奴はバカだけになるね。
432:名刺は切らしておりまして
14/09/03 21:44:49.26 s1YmCn/C
アメリカだとどーなん？
433:名刺は切らしておりまして
14/09/03 21:50:23.06 sTU/xlPf
アイディアだけ持って他の会社にうつればいいじゃん
→他の会社も仕事中の特許は会社の物ですが?
起業するというのならまだしも…。
434:名刺は切らしておりまして
14/09/03 21:50:58.03 sTU/xlPf
>>432
> アメリカだとどーなん？
雇用契約書に仕事中の特許は会社の物と書いてある
435:名刺は切らしておりまして
14/09/03 21:52:50.70 5vRLBFLk
>>431
文系も文系で底辺営業とかのブラック奴隷労働で肉体的に搾取されまくりだろ。
436:名刺は切らしておりまして
14/09/03 21:54:00.79 +BfkaL0A
ほとんどの特許は、金食い虫だからな。
件数だけ稼ぐ、バカ研究員も一掃されるだろ。
437:名刺は切らしておりまして
14/09/03 21:55:07.35 OpU5nTN1
ますます経済が鈍化するな
経済建て直す気なんか全くないだろこいつら
438:名刺は切らしておりまして
14/09/03 22:01:06.13 gKeCAYgs
スタップ細胞のせい？
439:名刺は切らしておりまして
14/09/03 22:03:13.63 5NSEWW8F
>>433
高く買ってくれる会社に行けば良い。
440:名刺は切らしておりまして
14/09/03 22:06:18.73 2tV9718s
こういう方針は会社が個々で決めるもので政府が決めるものではない
事前に会社に譲渡する取り交わしをする所もあれば
会社・個人名共願で出させてくれる会社もある
政府は会社のやり方に首を突っ込み過ぎ
441:名刺は切らしておりまして
14/09/03 22:06:53.73 ad3X+dHM
暴走安倍のクソミクス
442:名刺は切らしておりまして
14/09/03 22:08:28.67 /Ba5ybh9
>>360
公平にジャッジされたら院政が引けんでは無いか！
って事でしょ
443:名刺は切らしておりまして
14/09/03 22:11:37.00 ad3X+dHM
参議院選挙で自公に大勝させたのが
大きな間違いだった
444:名刺は切らしておりまして
14/09/03 22:14:02.30 1n3oSTGR
口先だけの文系バカが日本をダメにした
445:名刺は切らしておりまして
14/09/03 22:17:27.41 2138ONXY
>>55
発明者がそもそもなくなるんでしょ
446:名刺は切らしておりまして
14/09/03 22:19:37.67 1n3oSTGR
日本企業の内部留保が大幅に増加している。財務省が１日発表した４―６月期の
法人企業統計調査によると、同期末の内部留保を示す利益剰余金（金融機関を除く）は
前年同期比１２・０％増の３１３兆６２４億円と２ケタ台の高い伸び率。
金額は過去最大を更新した。消費増税に伴う駆け込み需要の
反動減により設備投資が伸び悩み、内部留保が積み上げられた。
企業収益や設備投資の回復力に力強さを欠くなか、大きく積み上がったのが内部留保だ。
企業の慎重な投資マインドを反映している。本来なら巨額な内部留保の
一部を設備投資や一段の賃上げに振り向け、「経済の好循環」実現につなげることが求められる。
政府が成長戦略の柱の一つとして法人実効税率を数年内に
２０％台まで引き下げる方針を決めたのも、企業に設備投資を促すためだ。
だが帝国データバンクによると、法人減税分の使途について
最も多い回答が内部留保の２０・５％で、設備投資は１４・９％にとどまる。
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
企業の内部留保、最大３１３兆円－４―６月法人企業統計
447:名刺は切らしておりまして
14/09/03 22:23:10.29 1YgbPt+A
まぁ自民党だからな。
448:名刺は切らしておりまして
14/09/03 22:25:43.02 WTwvCIcu
>>446
この状態で金融緩和して設備投資に繋がるなんて
考えを持つ政府日銀がどうかしてる
449:名刺は切らしておりまして
14/09/03 22:29:38.13 9NP1WkFg
何かもう、民主党時代に野党にさせられた事に対する腹いせに、
国民に次から次へと復讐政策してるにしか見えない。
450:名刺は切らしておりまして
14/09/03 22:30:12.64 Kr/jXf3N
.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPP関連ブログ 他
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板:97番)
.
451:名刺は切らしておりまして
14/09/03 22:31:49.86 E7AAAYkU
朝日はそのうち無限エネルギー発見とかの報道するんじゃなかろうか？
452:名刺は切らしておりまして
14/09/03 22:33:21.08 nCmvJ3Kk
ま、そんな凄い発明や開発ができるなら起業するわなw
どうせ特許の一つも取れない無関係な奴が騒いでるだけだわ
453:名刺は切らしておりまして
14/09/03 22:33:30.53 uyYsqSbV
社員が発明して会社が利益を上げるのを止めて
経営者が発明して社員が生産する方法に変えるなら納得
454:名刺は切らしておりまして
14/09/03 22:38:19.98 2GPvCFEm
会社のものにすんだろ？
その会社買収するじゃん？
特許の権利を別会社に移動
買い取った会社は整理
コレで日本の特許全部持っていけるな
455:名刺は切らしておりまして
14/09/03 22:39:29.98 STehVu6g
ぼくらの安倍ちゃん（）
456:名刺は切らしておりまして
14/09/03 22:40:04.32 l4bj+KXM
アメリカへどうぞ
457:名刺は切らしておりまして
14/09/03 22:40:53.31 WTwvCIcu
>>454
googleのモトローラ買収とかそんなもんだな
458:名刺は切らしておりまして
14/09/03 22:45:10.89 ukLiet3G
中国資本が特許ほしさに入り込んでくるな
459:名刺は切らしておりまして
14/09/03 22:45:17.97 ZqLMN1aO
【売却】音響機器老舗のパイオニア、最後の砦DJ機器事業も売却！松下同様車載機器に生き残り賭け注力へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
460:名刺は切らしておりまして
14/09/03 22:48:29.13 2GPvCFEm
>>457
さいしょっからあの流れ作るための物だからな
マジ屑だわ
下痢便最悪だぞホント
こういうことやると家帰ってから個人で研究して特許取る奴続出するだろうにな
461:名刺は切らしておりまして
14/09/03 23:00:07.53 5sxmMexH
/`～ヽ
＼ / ヽ
ム※※※※ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（リ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ノ!
| ＼ ヽ_ノ ／ノ 研究者はブラック企業ダニ！
ノ /三三ニ＼ヽ
( ( ／ | | `ヒ)
/ | ヽ ＼
[ホラフキン]
462:名刺は切らしておりまして
14/09/03 23:01:46.07 7Fv/BMFG
特許は毎回トラウマになるわ
解決したい課題探しからやれとかマジ鬼畜すぎる
463:名刺は切らしておりまして
14/09/03 23:05:13.01 MFdrfAfP
じゃあ特許とらずにほかの会社にこっそり教えるわ
464:名刺は切らしておりまして
14/09/03 23:08:45.21 4m1GO3mY
クラウドファンドなら投資家に商品を送ればいいだけなので
すぐ資金が集まり、出資者も市場に出回ってない製品を安く早く買うことができる。
泣くのは中間搾取業者と金貸しだけ。
465:名刺は切らしておりまして
14/09/03 23:24:08.88 eN0gDyJI
本当に能力のある人間はアメリカの企業にでも就職したほうが良いな
秀才レベルは日本企業に飼い殺しにされたらいい
466:名刺は切らしておりまして
14/09/03 23:36:01.02 9ZbsA2oF
みんなで節約して消費税増税を中止にして日本を救おう！
来年の消費増税回避のため7～9月は徹底して消費を抑えます
個人消費の急落に政府財務省は増税に及び腰になりつつある
よく考えよう、そして自分へ問いかけよう、それは本当に必要か？
467:名刺は切らしておりまして
14/09/03 23:37:04.18 uOq/5/yS
昔から企業の研究員なんて負け組の進路先だぜｗ
旧帝大大学院-->アメリカかドイツに留学-->帰国して助教-->准教授-->教授
が勝ち組。企業も北朝鮮も組織体制は同じだし。
468:名刺は切らしておりまして
14/09/03 23:42:04.50 fXzxD/fz
まあ良いアイデアが浮かんだら退職届を書いて、
転職活動しろってことだな。
てことは理系の研究系の転職リクルート企業の株でも買えば良いのかな？
469:名刺は切らしておりまして
14/09/03 23:47:41.93 xNZMGDOX
>>1
青色LEDの件で何かを勘違いした、PCカタカタ以外何もできないFラン理工系や工業高校卒が金目で発狂しすぎワロタw
470:名刺は切らしておりまして
14/09/03 23:52:01.07 3JIEjyKT
企業献金は禁止すべきだね・・・
政治家が金で買収されてる・・・
471:名刺は切らしておりまして
14/09/03 23:56:13.63 BGjrC3uV
>>470
国民の政治献金が少なすぎるという指摘もありますよ。
国民の多くが、それぞれの好きな政治家に献金したら、
たとえ1月1000円でも大きな政治力になるでしょう。
472:名刺は切らしておりまして
14/09/04 00:03:11.26 ntTFfIGr
自民党政府がここまで屑なことするのは
お前らもわかってたことだろ？
473:名刺は切らしておりまして
14/09/04 00:08:54.10 UqqCjBj+
消費税もだけど、国民を絞りあげるのが官僚達の中でブームなのか？
474:名刺は切らしておりまして
14/09/04 00:10:23.67 u9mrFix1
研究者開発者は仕事ですごい成果が出ても絶対に会社に見せるなよ。
475:名刺は切らしておりまして
14/09/04 00:10:43.01 BDIssmQv
あたかも発明報酬がないように報道する朝日新聞w
橋下みたいな専門知識を持ってる層が朝日を嫌う理由がここにある
無知な庶民を扇動するやり方が卑怯なんだな
476:名刺は切らしておりまして
14/09/04 00:11:02.08 3oSLfwa0
士農工商でえたひにんの次の地位しか与えられなかったゲスどもなんぞに
過剰にあわせても国は亡ぶだけなんだけどな
あのバカどもは自分の懐に入れる金しかみてないのだから
477:名刺は切らしておりまして
14/09/04 00:21:23.33 LmbqEr5b
プロ野球なら一郎クラスの凄い発明が出る前提で叩いてる奴って真性のアホやね
個人に全部行く仕組みにしたら
一発当てた奴を金で釣る事ばっかり考えるようになって
おまえらみたいな大多数の凡人が研究者が金が流れなくなって
余計衰退するじゃん
478:名刺は切らしておりまして
14/09/04 00:24:54.94 qmLNJpWh
辞職してから特許とればいいんですね
無職が捗ります
479:名刺は切らしておりまして
14/09/04 00:28:12.50 CUAr//yg
>>478
不正競争防止法に引っかかるんじゃないかな…。
それより韓国にノウハウを売り渡した技術者を許さない正義の国士サマに
成敗されちゃうよ。
480:名刺は切らしておりまして
14/09/04 00:31:07.97 hZbNwkT0
>>475
ハシゲも法律以外は幼稚園並みの無知だぞ
児童文学や文楽やリニアモーターカーやらの知識がゼロなんだからなｗ
481:名刺は切らしておりまして
14/09/04 00:32:20.15 DDFryQmH
これは特許になるな！
と最初に見抜くのは研究現場の最先端の社員。
会社が特許を申請するのは時間的にあとになる。
社員がいけると思った時点で、特許収集会社に投げればいい。
その会社名義で特許申請すれば社員の名前は出ない。
特許が金になった時点で５０％ずつ折半。申請費用は会社もち。弁理士や弁護士もいる。
そんな会社が乱立する。日本だけが先進国の世界標準とはずれた事をすると必ずバランスを調整する
ビジネスが誕生する。アメリカに特許収集会社を作れば日本の当局は手が出せない。
482:名刺は切らしておりまして
14/09/04 00:33:32.68 qmLNJpWh
>>479
何で韓国に潤んだよ
個人でとりゃいいじゃんよ
483:名刺は切らしておりまして
14/09/04 00:36:32.70 9iUj4qUw
>>413
あれは知財担当がアホだった。
口頭とは言え、中村個人での出願を快諾した。
法務が馬鹿だと損をする典型的な例。
484:名刺は切らしておりまして
14/09/04 00:37:16.25 CUAr//yg
>>482
まともな会社だったら前職の業務中の発明を退職してから個人で特許を
取ったんですよなんて話を持ち込む人なんぞ相手にできねえよ。
間違いなく裁判沙汰。
え? そんなこと気にしないような会社に行くからいい?
そりゃまあ御自由に…。
485:名刺は切らしておりまして
14/09/04 00:44:50.99 K0ycq1jI
>企業をより優遇することで競争力を高め、経済成長を促すねらい
厚生年金廃止とか賃金制度そのものの撤廃とか労基法全廃止とか
いくらでも経済成長を促せますよぉ。
とか言い出してもいいんじゃね？自民なら。
486:名刺は切らしておりまして
14/09/04 00:48:56.11 7pNTaXuE
>>484
売る会社と転職先は別だろjk。
製品化まで付き合いたいやつは、そもそも売りにいかねぇだろうし。
487:名刺は切らしておりまして
14/09/04 00:50:34.56 Gm8csOwz
誤報でした。 ハイ解散
488:名刺は切らしておりまして
14/09/04 01:04:09.33 oSRCsUks
アメリカじゃ銃社会だからね。
下手すると一発で解決してしまう。だから経営者も無茶しない。
489:名刺は切らしておりまして
14/09/04 01:07:42.18 OWuEak5K
>>1は正確な記事なのかな？
捏造・誤報の朝日新聞なんでしょ？
第8回特許制度小委員会 配付資料
資料1 職務発明制度の見直しに係る具体的な制度案の検討上の論点（PDF：82KB）
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
によると、
＞研究者の研究開発活動に対するインセンティブの確保と企業の国際競争力・イノ
＞ベーションの強化を共に実現するべく、職務発明制度の見直し自体が必要と考え
＞られるのではないか。
という意見が最初にあるね。
意見が多様すぎて未だどうなるかわからない状況
改正があるとしたら、
「職務発明が成立する場合（「従業員がした発明は無条件に」ではない）は、
特許を受ける権利は使用者（会社）に属する。」
としたうえで、従業員には事前のインセンティブを与えるというのが有力な方向かな？
経団連の言い分はこうだ。
＞今後、法改正により法人帰属となっても、従業員の発明に対するモチベーシ
＞ョンの維持・向上のため、企業は、今後とも発明者の貢献に対する評価と処遇
＞を、各社の規則に基づき適切に講じていく。
もちろん、額面通りに受け取るわけにはいかんが
490:名刺は切らしておりまして
14/09/04 01:10:21.41 hZbNwkT0
>>488
ガキはさっさと寝ろ
491:名刺は切らしておりまして
14/09/04 01:11:25.87 eiHvDUn2
これはアメリカに合わせて、完全に「会社のもの」になるだろうな。
そんなに重要な発明なら、自分で起業して、発明を丸ごとどこかに売りつければ
良いわけだが、コミュ力のないおやじ転がしの苦手な技術バカには、そんなこと無理だろ。
ハゲ散らかした資産家のおやじに、分厚い技術資料を渡して、長々と得意気に説明してる
様が目に浮かぶ。
発明をきちんと金に換えるには、それこそ口だけ達者なリア充イケメン営業や、
はげおやじや女子供に分かるようにプレゼンできるＳＦＣ上がりのプレゼン女が
いないと、そもそも無理だろ。
492:名刺は切らしておりまして
14/09/04 01:13:35.28 hZbNwkT0
アホの原発ゴリ押しといい震災とフクイチで産官学みーんな気が変になったんだろうな
それ以外考えられないｗ
493:名刺は切らしておりまして
14/09/04 01:18:55.40 Bg8PRAiJ
>>481
先進国この方式ですけどw
馬鹿は語るなよ
494:名刺は切らしておりまして
14/09/04 01:19:10.05 vMeRyGof
つまり、「これは！！！」
と思う物を手に入れたら
辞めて売り込めってことだな？
特許の核心は最期まで見せるなって事だ。
報酬が得られるまではw
495:名刺は切らしておりまして
14/09/04 01:22:40.25 LmbqEr5b
>>489
アサヒも東スポと同レベルで
見出しで読者釣ろうとしたんだね
496:名刺は切らしておりまして
14/09/04 01:23:53.03 hZbNwkT0
先進国ってどういう点で先進なんだろうな
497:名刺は切らしておりまして
14/09/04 01:25:30.82 w2XaQ35t
>>493
起業しにくい日本だとキツくない？
日本って微妙に先進国じゃないし。
498:名刺は切らしておりまして
14/09/04 01:30:27.04 hZbNwkT0
日本って明治政府の衣をまとった江戸幕府だろｗ
499:名刺は切らしておりまして
14/09/04 01:31:29.51 N9wxCAPM
特許は会社のもの ＋ 解雇規制緩和
完全なる労働者使い捨て社会の出来上がり
500:名刺は切らしておりまして
14/09/04 01:35:44.36 w9sjECl8
そら会社からしてみたら、会社のものにならないものを
なんで金払ってまで社内で研究するんだって話だわな
ましてや報奨金なんか出したら
特許と無関係な他の部署から反感でまくりだろ
501:名刺は切らしておりまして
14/09/04 01:37:18.36 hZbNwkT0
正直わからんやつは投票行くなといいたいね
選挙は人気投票じゃないの
502:名刺は切らしておりまして
14/09/04 01:38:10.34 83IJdM0I
よーしパパ 発明しないぞー
503:名刺は切らしておりまして
14/09/04 01:40:15.73 6LcK+lhO
報酬の妥当性を司法など第三者に判断してもらおうとしてもそれが無理になる
つまり妥当ではない報酬でも研究者は泣き寝入りするしかなくなる
給料のを払っているという事が報酬として妥当というケースだけでは無いだろうし
504:名刺は切らしておりまして
14/09/04 01:43:01.88 q8jUGJ+n
いいアイデアが浮かんだら退職すればいい
浮かばないならリーマン続けよう
505:名刺は切らしておりまして
14/09/04 01:44:53.87 +tq8ueaa
>>493
ドイツは後進国だな
506:名刺は切らしておりまして
14/09/04 01:45:01.43 hZbNwkT0
裏でぜんぜん関係ない研究やって目途がついたら起業するというワークスタイルｗ
507:名刺は切らしておりまして
14/09/04 01:47:49.80 AAgT7yst
アメリカでも特許は会社帰属が基本だが、発明者に対する報酬する条件制度がしっかり確立されている。
今回の政府の判断は、無条件で会社に帰属とする発明者の権利報酬無視の出鱈目な法案。
これでは共産主義となんら変わらない。
508:名刺は切らしておりまして
14/09/04 01:50:05.59 hZbNwkT0
違憲立法審査券売機
509:名刺は切らしておりまして
14/09/04 01:53:03.12 hZbNwkT0
戦後の日本なんてGHQがやっつけ仕事で作った体制だからむちゃくちゃなのもしゃーないわな
510:名刺は切らしておりまして
14/09/04 02:04:20.88 IYm9dwlo
アホな経営者の意見聞きすぎだ
511:名刺は切らしておりまして
14/09/04 02:08:37.59 uBbkpwzi
ニュース+よりバカなレスが多いんだな。
ちょっとした発見だ。
512:名刺は切らしておりまして
14/09/04 02:18:17.29 cKMvA2Ci
他人の金で研究しておいて、功績は自分のものって都合が良すぎるだろ。
科研費とかで大学教授が研究した場合本人のものになるけど
あれは 税 金 だから。
513:名刺は切らしておりまして
14/09/04 02:52:55.77 AAgT7yst
つまり日本は共産国家だから、有能な技術者研究者は正当な対価を認めてくれる海外へって事ね。
日本オワタｗ
特許立国日本を目指していたのは過去の話か。
514:名刺は切らしておりまして
14/09/04 02:57:33.23 8YZbhnp4
>>500
＞ましてや報奨金なんか出したら
＞特許と無関係な他の部署から反感でまくりだろ
クリエイディブな部署にはそれ相応のインセンティブが支払われても当然だろ？
経営陣にも企画営業にも、経理から門番の警備員にも同一給与にしないのと同じ事じゃね？
515:名刺は切らしておりまして
14/09/04 03:05:21.44 Bg8PRAiJ
>>505
ドイツは職務発明は個人で申請出来ないよ
516:名刺は切らしておりまして
14/09/04 03:39:29.58 0TF/UT2V
これは悪法だな
発明って1％の閃きが最重要なんだよね
会社のオーナーが独り占めにできるなんて
汚すぎるわ
517:名刺は切らしておりまして
14/09/04 03:44:25.61 Dst7hFdn
>>513
今まで社員が相応の対価を得ていたと思ってんの？
日本で働いてるとは思えない発言だな。
518:名刺は切らしておりまして
14/09/04 03:58:27.17 d7J/4dLf
俺の会社も現状でほとんどこんな状態。
だから、絶対、自分なりの結果が出ても ”研究報告書”とか”詳細な記録”を残さない！
会社にデータを蓄積させないようにしている。まあ、高度技術者によるサイレントテロってやつかな。
いつも、おいしい思いしているのはほとんど生産性に寄与していない 人事、総務、中間事務管理職などの
社内政治に長けた無能文系馬鹿だからね。 器具消耗品も無駄に買って、無駄に廃棄してやってるよ。 どうせ
奴らはそれが本当に重要な購入物かどうかも判断できない馬鹿だから
519:名刺は切らしておりまして
14/09/04 04:06:51.74 rlmi9W9T
>>518
不満なら辞めりゃいいのに
520:名刺は切らしておりまして
14/09/04 04:15:54.98 Dst7hFdn
>>518
でもどこにも逃げられない程度のレベルなのが日本の技術者の大半なんだよな。
521:名刺は切らしておりまして
14/09/04 04:29:09.12 rlmi9W9T
欧米は結果を出せる研究者に絞って高給を保証するが結果を出せない奴は容赦なく切るからね。
日本は逆に、結果を出せなくても切らないけど結果を出しても大した報奨は出さない。
これはどちらが良い悪いというのではなく雇用制度の違いからくる問題だ。
無能な奴には当然日本のほうがいいのに、それに文句を言うのは決まって
>>518のような痛い低能技術者なんだよな、失笑もんだ。
522:名刺は切らしておりまして
14/09/04 04:47:36.43 MhWI1zm5
>日本は逆に、結果を出せなくても切らないけど
おじいちゃん、何十年前の話をしてるの？
523:名刺は切らしておりまして
14/09/04 04:53:21.90 rlmi9W9T
>>522
「結果を出せない」という理由で正社員をクビに出来るとか思ってるの？
裁判じゃ絶対に勝てないよ。
524:名刺は切らしておりまして
14/09/04 04:59:35.65 MhWI1zm5
>>523
正社員を切る方法の筆頭が「結果を出せないという理由で正社員を首にする」（笑）
人員整理しまくってるあの会社とかその会社とか、新聞でニュースになってるけど、忘れちゃったの？
525:名刺は切らしておりまして
14/09/04 05:02:10.81 P+m2t5M1
批判してるやつは頭がおかしい
ノーリスクノーゲイン
526:名刺は切らしておりまして
14/09/04 05:06:12.08 jBH9nZms
だって営業マンやディーラーでも数億稼いでも自分のものにはならんからな。
結局、サラリーマンか独立かてことでしょ。
527:名刺は切らしておりまして
14/09/04 06:05:09.20 ea38sEWQ
給与・賞与にしっかり反映されればそれで良い
まぁ日本の会社はその辺の評価ができないんだけどね
良い特許書いて会社の利益押し上げても全員で分配になる
528:名刺は切らしておりまして
14/09/04 06:22:27.41 eG8d0RRH
>>521
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＜
｜ ＜
｜ ／￣√￣￣Τ￣￣
｜ / /⌒＼｜
｜ |⌒＼/ | ＼ !｜
｜ | ∂ ＼＿｣ !
｜ ＼ ＼ ∟__
｜ / | ＿＿＿＿／
＼/ ＼ ＿___ ＜ ﾁｮｯﾊﾟﾘ奴隷のくせに生意気 ﾆﾀﾞ～♪w
) ＿＿＿.／
／ (
529:名刺は切らしておりまして
14/09/04 06:35:28.34 a1tSl52u
2014/09/04
【政治】社員の発明特許、無条件で「会社のもの」 政府方針転換★7
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
530:名刺は切らしておりまして
14/09/04 07:25:02.75 x96S55CD
「使いにくい＝無くていい」とか、どんだけ手抜きだよ、クソだよww
残業代も無い、ボーナスにも反映しないなら、サービス残業なだけだろクソが！
531:名刺は切らしておりまして
14/09/04 07:25:50.56 BluoHA8X
>>1
妥当だな
個人が自分で研究費用、設備、時間を捻出して開発したものならともかく、これら全て会社負担だろ。
リスクも負わず利益100％よこせってキチガイかよw
532:名刺は切らしておりまして
14/09/04 07:35:09.47 xBFWaLcE
朝日しか報道していない。
改正を阻害させるための世論を盛り立てる報道のような気がする・・・。
533:名刺は切らしておりまして
14/09/04 07:38:59.50 2x8F4W8J
全てにおいて安倍はクソ過ぎるわ・・・
534:名刺は切らしておりまして
14/09/04 07:40:49.58 rCYoM9sp
給与・賞与になかなか反映しないからなぁ。
ここだけでもしっかりしてたらいいのだけど。
535:名刺は切らしておりまして
14/09/04 07:42:17.03 2GsANFMq
産廃法
ホワイトカラーエクセプション
発明法
3大悪法
536:名刺は切らしておりまして
14/09/04 07:47:23.36 rlmi9W9T
>>524
そりゃ追い込んで耐えられなくなっただけ。
気にしない奴は窓際に追いやられても子会社に出向させられてものほほんとしとるよ。
大企業にはそんなおっさんがゴロゴロしてる。
つか首切り理由の筆頭は「結果を出せない」じゃないよ。
そんな理由じゃ切れないもん。
裁判所や労組が認める理由は「切らなければ会社がもたない」だけ。
なんで「募集」なんてめんどくさいことしてるとおもってるの？
あれで有能な社員もやめちゃってるのに。
おまえさん現実を知らなすぎだわ。
537:名刺は切らしておりまして
14/09/04 07:52:10.09 1vyo+WWw
日本の理系は
売国的行為と捏造研究だらけだから
これは当たり前。
>>521
これは当たり前だが
日本は成果がでなくてもそのままだからね
538:名刺は切らしておりまして
14/09/04 07:58:25.72 4s+IGied
はぁ？誰が書くかよ特許なんぞ
539:名刺は切らしておりまして
14/09/04 07:59:57.23 08WKoHFt
おまいらそんな功績残せないから心配すんなw
540:名刺は切らしておりまして
14/09/04 08:12:43.83 rlmi9W9T
リーマン・ショックからアベノミクス開始前まで大企業による大規模リストラが横行したが
あれのほとんどは社員の実績や能力なんか一切関係のない
「退職金の大幅割増による早期退職者募集」だ。
これにより企業はかなりの特損を余儀なくされたが日本ではこうでもしないと
再構築のための首切りが出来ない。
これが現実よ。
この手厚い正規雇用者保護が日本に於ける「正社員至上主義」につながってるわけ。
結果を出さないという理由だけで首を切られちゃうんじゃ
誰も正社員に魅力なんて感じないよ、バイトより時給の低い正社員だって多いのにw
541:名刺は切らしておりまして
14/09/04 08:15:39.97 hZbNwkT0
>>535
大店法骨抜きもな
542:名刺は切らしておりまして
14/09/04 08:16:59.35 hZbNwkT0
>>540
＞不満なら辞めりゃいいのに
こんなこと言うやつが何言っても相手にされないわなｗ
543:名刺は切らしておりまして
14/09/04 08:20:47.19 rlmi9W9T
>>542
単なる皮肉だけどね。
>>518はかなり有能らしいし引く手あまたでしょw
俺から見ればアクリのあのハゲたおっさんと同レベルにしか見えないが。
544:名刺は切らしておりまして
14/09/04 08:22:58.47 iBSRiaJ6
>>518
★★★ 【 一行ずつ空行入れてるレスを 「あぼ～ん」 する方法 】 ★★★
あぼーん設定の NGExタブを開いて、画面下の入力欄に適当なタイトルを
入力して追加ボタンをクリックすると拡張 NGという登録画面が開くので、
その拡張 NG画面内の NGwordの欄に以下のように入力する。
タイプ ： 「正規（含む）」
キーワード： (?:\s<br>\s*<br>\s(?:(?!<br>).)+){4}
（何行であぼーんさせるかは、正規表現の最後の{ }内の数値で調整する！）
後は、その拡張 NG画面の左下で 「標準あぼーん」または「透明あぼーん」 を選んでＯＫボタンを押す。
545:名刺は切らしておりまして
14/09/04 08:35:51.03 UL2KxbRp
>>543
とりあえず働けよなｗ
パパにおこづかいもらってるようじゃだめだわ
546:名刺は切らしておりまして
14/09/04 08:43:50.38 rlmi9W9T
>>545
あと16分くらいで仕事始まるよ。
つかそういうくだらんアオリはつまらん。
頭を使え。
547:名刺は切らしておりまして
14/09/04 10:08:33.50 E+0RrgC3
経団連（笑）を認めるな。解散させろ。
548:名刺は切らしておりまして
14/09/04 10:20:43.46 E2a3lBPq
青色ダイオードの仲村さんの件は忘れたんですか？
549:名刺は切らしておりまして
14/09/04 10:31:20.90 4xzL+uMH
ユニクロやワタミは、私にたいして「訴える」と何人もの弁護士を連ねて送り付けてきた。
社内の従業員も、社外の批判者も、「圧迫すれば黙るだろう」と思い込んでいるからだ。
たかの友梨も、法令違反を認めながら、圧迫で乗り切ろうとする。
法律よりも「圧迫」が正義になる国にしてはならない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
テレビ朝日ディレクターの岩路さんが亡くなられました。結構古くからの友人で自殺するような方ではありません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
報道ステーションの岩路真樹ディレクターが自殺！甲状腺被曝や除染問題などの番組制作！
どのソースを見ても、自殺するような人じゃないと、、
しかも生前、自殺とされたら他殺をうたがってくれといていたらしい。原子力ムラ。何でもするな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
550:名刺は切らしておりまして
14/09/04 10:38:29.70 qgX4Jokf
>>168
なんか出来の悪い共産主義化しているな。
551:名刺は切らしておりまして
14/09/04 10:39:41.54 oSRCsUks
たかの友梨「つぶれるよ、うち。それで困らない？」
552:名刺は切らしておりまして
14/09/04 10:43:55.32 qgX4Jokf
>>185
やってる事は中国共産党と何ら変わらん。
国民から搾り取る事だな。
553:名刺は切らしておりまして
14/09/04 10:44:08.37 UL2KxbRp
つーかなんで社内規約まで各社横並びなんだ？
社会主義国といわれてもしゃーないわ
554:名刺は切らしておりまして
14/09/04 10:58:37.26 WxqIDXsK
>>550
>>552
支那には無い自由が日本にある！
さあ、貴方も自由に起業しよう！
>>553
1）法律は整備されていて合理的である、
2）内規は村の掟で誰でも任意に罰することができる、
3）したがって内規を用いて不正という人はアウトローである、
4）このことは理科系でも文科系でも同じである
よって国民国家である日本で内規=日本国内法で同じは良い事である。
555:名刺は切らしておりまして
14/09/04 11:02:59.30 iCSLSKvR
今までが異常だったんだよ。
職務発明がなんで社員個人の特許になるか意味不明だった。
勘違いしてるやつも多数いるようだが、
会社の業務、仕事としての範疇以外はこれまでどおり個人の特許だから。
ソニーに勤めてても人事部所属が家で新たな開発しても個人の特許。
556:名刺は切らしておりまして
14/09/04 11:11:13.26 qgX4Jokf
>>191
> これは安倍ちゃんＧＪ
>
> 自民党を応援していてよかったわ
>
> 青色ダイオードの報酬は２万円で十分
> それに不満なら日本から出て行け
青色発光ダイオードの発明者は、とっくに会社を辞めて、アメリカの大学で研究してるな。
青色発光ダイオードも、色々な会社から、違う方式発明されて、売り上げ伸ばしているから、更に新しい製品を世に出さないと駄目なのに、経験者居ないと立ち行かないだろ。
モチベーションも低いし。
元々日本企業は発明特許を軽視してきたからな。
ドクター中松のフロッピーディスクの原型や東北大学の光ファイバーの原型等は、アメリカの企業が製品化したからな。
フロッピーディスクはその後にハードディスクに変化して、コンピュータの発展に貢献したんだな。
技術者軽視は会社の為にならず。
『コンピュータのハードウェア有っても、ソフトウェア無いとただの箱』と例えられているが、「会社も社員とアイデア無いと只の箱」でしょ。
557:名刺は切らしておりまして
14/09/04 11:15:49.90 qgX4Jokf
>>200
> 経営者は赤字でも1億とか取ってるのにな。
赤字企業の役員報酬額は０にしろ。
社員どうのこうの言う前に、役員が責任取るのが先。
558:名刺は切らしておりまして
14/09/04 11:17:31.97 qgX4Jokf
>>203
> 会社の資産が無くても発明できたのか否か
> それが発明は会社のものという理由だろう
会社は社員とアイデア無いと、只の箱
559:名刺は切らしておりまして
14/09/04 11:23:33.43 qgX4Jokf
>>215
能無しの文系の集まり。
経団連入ってる企業の会長や社長の大学の学部分かる人居る？
560:名刺は切らしておりまして
14/09/04 11:25:32.72 EKW7eXdH
会社ごと売られた場合はどうするんだろう。
561:名刺は切らしておりまして
14/09/04 11:30:01.16 qgX4Jokf
>>224
青色発光ダイオードは、売り上げに応じての割合（歩合）払いなら問題ないだろ。
562:名刺は切らしておりまして
14/09/04 11:35:23.10 qgX4Jokf
>>230
派遣社員ばかりになり、内需の力が衰退したから、構造的に不景気になる訳だな。
竹中平蔵の考えは日本の衰退招く。
竹中平蔵は日本国民の敵だ！
563:名刺は切らしておりまして
14/09/04 11:36:31.47 CUAr//yg
>>556
> 青色発光ダイオードの発明者は、とっくに会社を辞めて、アメリカの大学で研究してるな。
赤崎先生は今は名城大ですよ。
# その程度の知識で語るなってこと
564:名刺は切らしておりまして
14/09/04 11:38:53.91 CUAr//yg
>>555
著作権は以前からも会社の物でこれからもずっと会社の物なのに
ここで日本の産業振興を憂いている方は誰も問題にしてないのは何故なんだろうな
565:名刺は切らしておりまして
14/09/04 11:55:34.93 fEM9W2yb
>>564
著作権が会社の物？？？
小説の権利が会社にあるなんて聞いたことがないな。所有権主張してるの２ちゃんくらいだろｗ
566:名刺は切らしておりまして
14/09/04 11:57:36.03 qgX4Jokf
>>231
技術ファンドって奴か？
アスキー創業者の西も昔アメリカで、技術系のベンチャーファンドやってなかったっけ？
日本の技術者集めてベンチャー企業をファンドで作って、一大技術会社を作って特許使用料金を稼ぐ。
でも、10年以上前だけど、友達の親父さんの知り合いに、実際に特許使用料金で、運営している会社の経営者の人居るって聞いた事有るな。
新卒、中途関係無く高額報酬出すが、一定期間内で、ある程度成果無いと、解雇だって聞いた覚え有るな。
どういう雇用形態が理想なのか？
567:名刺は切らしておりまして
14/09/04 12:01:26.47 tKdOKcCC
>>565
小説家は、サラリーマンなのか？w
違うだろ。
>>564がいってるのは、会社で作った写真、デザイン、文章をいってんだろうよ。
568:名刺は切らしておりまして
14/09/04 12:05:12.25 qgX4Jokf
>>234
> 経団連のバカさ加減って結局将来をどうしたいのかがさっぱり見えない所だよな。
> つねに自分たちの逃げ切りだけが最優先
こんな奴等が政治に首突っ込んで来るんだから、たち悪い。
国の将来のビジョンなんて考えない奴等だからな。
ま～政治家も目先の金に目がくらみ、将来のビジョンなんて考えてないから、経団連の事ばかり言えないわな。
安倍ちゃんも将来のビジョン有るなら、竹中平蔵は切るだろう。