14/09/03 10:30:50.59 6MHiDiPM
中韓にでも売り渡した方がマシだな
3:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:31:56.18 SPJNsDUe
ヘッドハンターにビッグウェーブきたなw
4:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:32:46.94 TlWvZ0jS
日本終了のお知らせ
5:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:32:51.16 QTvENNiG
サムスンにチャンス到来
6:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:33:34.02 U5Unqs3E
>>2
馬鹿正直に会社に言うやつ皆無だな
7:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:33:56.99 m0ZmX2+q
もうダメだな・・・イノベーションは生まれないわ。
8:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:34:06.02 JbR9U6W5
>>1
うーん。技術者海外流出か？
と思ったら、朝日かよ。
デマだったら目も当てられんな。
9:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:34:24.36 QlmsbbYv
ハゲの言うとおりだった
【社長】孫正義「断言します! 日本がモノ作り産業で競争力を取り戻せる日は二度と来ない」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
10:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:35:05.08 dy41MrQ5
そりゃそうだｗ
青LEDとか実験設備で道楽三昧、何の成果もなく給料泥棒続けてたから出来ただけ。
11:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:35:26.86 fQT00sMb
朝日新聞がソース？
かなり思想的な偏光フィルターがかっかてるんだろうな
12:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:35:37.22 KR9eaA9y
寄付・献金もしない、組織票が有る訳でもない一般庶民の意見が
政策に反映されると期待する方がどうかしてるよ
13:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:36:34.93 NVJ6aScl
／ ￣￣￣ ＼
/ / vv 「お前の発明したものは無条件で俺の物、有難く思え。」
| | |
| （|| ヽ ＿＿＿＿＿＿_
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ )
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ
ノ o ６ |
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
14:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:37:18.48 /c3VFjNB
経団連は糞の集まり
15:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:37:28.37 cnUTxAkg
これを機に日本企業が技術者を厚遇するようになってくれればいいけど
16:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:37:43.44 dKgEHsRB
価値観の問題
良い悪いの話じゃない
足るを知る社会で行くか
欲望の限界まで突っ走る社会で行くか
17:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:37:43.62 vzcAhZzy
じゃ金輪際特許申請止める。
ざま----。
18:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:38:25.68 1n3oSTGR
経団連は日本式共産主義の象徴
19:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:40:44.54 P59KPIBt
技術者が韓国に大量移住するな
これは安倍ちゃんGJだね
20:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:41:22.33 xglG09X1
おや、日本の研究職を絶滅させるんですか。
この経済界ってのはどちらの国の経済界なんでしょう？
21:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:41:38.08 06w7FYJh
補強的特許だったら別にいいんだけど、最初のイノベーション的なものには
ちゃんと成果に報いることをしないと、技術者が逃げるばかりだと思うが。
22:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:43:45.46 E7AV/hqQ
老害天国
優秀な技術者はアメリカで成功するしかない
23:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:44:58.42 AY97KYcc
>>2
アメリカの方が良くね？
中韓じゃ、今、会社が売っぱらってる（某大手自動車メーカーとか）のと変わらないじゃないか。
24:愛の騎士
14/09/03 10:45:05.90 MHUYJCs3
社長さんギルド「社員の特許は無条件で会社のもの！ウヒヒッヒ。」
天才君「じゃぁ退職して、自分で特許とってから、アメリカで起業します！」
社長さんギルド「アーーーーーッ！！！！」
25:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:45:10.89 DVkqucCL
属国になる準備ですか
優秀な人は本国へ行けと
26:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:45:26.22 5L9nmk7Z
これでは有能な外国人は、来ないだろう
27:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:46:06.52 ijhkGb+B
>>10
定年まで給料泥棒になる可能性もあるわけでギャンブルだよな
そんで成功したら100億出せとかキチガいかよ
28:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:46:19.67 sTU/xlPf
>>22
> 優秀な技術者はアメリカで成功するしかない
アメリカは既に会社の物にしてますよ
29:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:48:15.96 i6+gOuUn
日本では理工系にいかないほうがいいな。
30:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:48:35.34 vbwv+IZr
まあ嫌なら自分でやれと
あと知ってる限りでは、優秀な奴は前から米とかイスラエルに行ってる
31:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:48:59.80 ijhkGb+B
それで人材流出言うなら、逆に引き抜けばいいだろ
コネも財産だしな
32:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:49:07.51 mnLgJumw
別に技術者に高給払った上でこういうことをするならいいよね
でも日本の場合・・・
33:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:51:01.57 dCUyBVtC
ビジプラにしては勢いが別格だな
34:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:51:30.47 dCUyBVtC
>>32
家柄や親族で給料配分決まってるところもあるからね
35:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:53:01.13 DwS/34g1
日本は安倍によって破壊されるな
移民も大量にやってくるし
36:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:56:10.79 5L9nmk7Z
>>27
今はなかなか定年まで居られないじゃん
37:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:57:21.98 p/IG68fL
これを逆手に取って、十分な報奨と特許で得られる収入の一部を
配分すると明文化して約束し、有能な人材を集める企業も出てきそう。
「ジャイアニズム」（お前の物は俺の物、俺の物も俺の物）を振りかざす
ダメな会社は淘汰される事になるかも
38:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:58:04.40 cdklRec4
今までだとね、企業でとった特許技術は、特許公報で個人が特定できた。
特許で得た収入から、報奨金をもらうけれど、あまりに少額なので退社。
でも、特許技術を持っていることが示せたので、大学で教員になる道もあった。
今度から、大学にすら行けない。
中韓は、技術を吸収したら捨てられて、日本では敵視されてしまう。
アメリカでは騙されてお金すらもらえずに捨てられる。
どこに行けばいいの？
39:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:58:29.02 P9XgnoUd
有能な技術者は海外企業にいけ、ということだな。
要望を出すほうも出すほうだと思うが、聞いちゃうほうも聞いちゃうほうだわ。
頭でっかちの院卒かき集めて、世間で流行の研究テーマを社内でグダグダやらせてりゃ
いいんじゃね。
どうせそいつら外国企業じゃモノにならないし。
40:名刺は切らしておりまして
14/09/03 10:59:34.03 8BMpqrgY
すごい特許だったら、他の企業に売り飛ばすこともできるな。
41:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:00:48.52 BmDYnApN
とりあえず、他のとこのソースないの？
42:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:02:23.47 5ZtCQgvu
腰掛で日本企業に勤めてカネになりそうな発明は外資に身売りするのがよさげ
企業に忠誠示してもどうせリストラにあうだろうしねえ
43:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:04:02.65 Ori8mfo9
社員が発明した特許は「会社のもの」!? 政府の「知財戦略方針」にひそむ重大な問題
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
これが本決まりになったのだろうな
44:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:04:09.39 HpO/Kxuf
独立一攫千金を狙って
ベンチャー企業増えるな
45:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:06:28.55 s9kO+bqS
これで安倍ちゃんの大好きな韓国などに優秀な技術者が流れるのは確定的になったな
46:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:06:55.68 GBFqyseR
>>38
そういった名前、名声というとオーバーだけどもそういったものも会社のものになっちゃうのかな
47:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:07:40.52 cnUTxAkg
>>38
今後も特許公報に発明者は記載されると思うぞ
48:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:09:13.39 jN3nYmxU
後は社員に年間の特許取得数のノルマを課せばかんぺき
49:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:10:32.82 wZM0Leh+
>>19
使い捨ての国に行くのか
バカだね。
50:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:13:18.06 NaHAz3vp
親韓の安倍がやる事だからな
51:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:16:11.70 GBFqyseR
>>48
自分が設計やっている時に、既に部に特許出願のノルマあったよ。
業務に直結しないので、上から煩く言われてもノルマ未達になりがちだった
52:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:17:23.02 aMcGuCgI
>>1
文系の理系いじめ
53:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:18:59.22 cdklRec4
>>47
それは、特許権が個人に付されるという法律上の権利だからですよね。
それが法人になったら、個人名は邪魔な気がしますよ。
権利問題になりますから。
54:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:19:00.16 NCGWUvY4
>>49
1度逝くと経歴が汚れるからな・・・
55:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:19:45.06 l+3G6Hox
>>38
いもでも殆どは、
発明者=社員、出願人（権利者）=会社
でしょ。
いまと変わらない。
56:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:20:40.68 NCGWUvY4
>>50
そりゃおかしい
そもそも、特許侵害で訴えられたときは会社が（社員を庇って）被害を受けて
特許を取ったときだけボーナスが貰えるってのはサラリーマンじゃないよ。
いやなら企業すればええ
57:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:21:54.14 GBFqyseR
1.日本の企業の製品開発の中で発明が産まれる
2.特許を出願しても技術者にはリターンがなく仕事が増えるだけなので、特許が書かれない
3.パクリ企業がパクった時に特許のチェックをして、特許出願されてない事を知る
4.パクリ企業が特許出願する
5.発明は日本の企業のものにならず、パクリ企業のものになる
58:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:21:55.82 Um4E56T6
これマジでやばくねーか？
日本の技術者が意欲無くすわ流出するわｗｗ
ほんと統一教会の工作員だな安倍チョンはｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:45番)
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板)
公安調査部長の発表を見てみよう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
59:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:22:15.13 DQGiOAuw
経団連自民党連立政権安倍内閣なら当たり前
60:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:23:06.04 Jjptr82G
結局、自民党の連中が日本を滅ぼすな。
61:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:23:31.29 l+3G6Hox
>>53
今でも特許権は会社に付され得るし、法人が発明者になることは不可能。
社長が発明した、ということには出来るが。
62:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:23:43.23 egTQ0Ehu
技術者は良いアイデアを会社に隠そうとするし
会社は、メモ帳すら家に持ち帰らせないために退社時は毎晩身体検査だな
63:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:24:38.80 Um4E56T6
層化の道具になってる麻生でさえ迷惑だったのに安倍とかもっとやべえｗｗ
アホボンは政治家になるんじゃねえよｗｗ
「無能な働き者は害悪である」
─ゼークト
「活動的な馬鹿より恐ろしいものはない」
─ゲーテ
「無能な味方よりも有能な敵のほうが役にたつ」
─マキャヴェリ
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」
─ナポレオン
64:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:29:30.79 9vJF2Yi1
／ミ彡三三ミ､
/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
∥彡'''｀ ｀`ヾミﾊ ﾋﾞｼｯ
{彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ} ／.￣）
ﾘ彡 ,.ｨｭ: i .ｨｭ､. Ｙﾘ / /二､
ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ 丿 Ｙ .i Ｙ 日本を売り渡す！
Ｙ l /.‐ ‐ ''ｿ （ ゝ' ﾉ ./ /
ヽ_ ｨ‐.v→ .::/ ,ゝ-､_）--'-'
ﾍ , ..::::/ /{ ゝ､＿_ﾊ|ﾍ
} ｀ - -'.:ノ//へ､＿＿,,,ｨ'/ﾊ＿＿＿＿ﾊ
_,/ハ __,,ィ／//////////////////////ﾉ
,,ｨ''"/// | ＞＜ ／///////////{//////////／
65:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:31:16.62 vyyv84Ft
>>46 >>47
現行の職務発明制度の趣旨は労使間の利益調整。
それが一転、従業員の貢献を一切認めないとするのは、結構、無茶。
特許制度のかなり深いところまでひっくり返すことになるかも。
今のとこ、発明者は自然人だけってなってるけど、
この改正が通ったら法人も発明者になるのかも。
会社に人格権を認める例としては、著作権法の職務著作の規定がある。
66:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:31:53.78 wrtXiRcf
正社員から派遣にかえてこんだけ人間を使い捨てて
会社だけが都合良く儲けて
よほどの馬鹿じゃなければ会社に特許なんか渡すわけないだろ
中国でも韓国でも大枚はたいて買ってくれるし、
個人登録できる会社もいくらでもある。
どうせ日本の会社は使い捨てなんだ
日本以外の一番高いところに売れば良い
目処がつき次第即退社に決まってんだろ。
67:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:32:44.39 wGm7KKmw
判ってる企業は社内の規定で対応するだろうよ
法を盾にして、策を施さない所は出来る技術者が払底する
68:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:33:32.98 S5mweQZZ
これで社畜になるとかバカバカしいな
もう独立してベンチャー立ち上げる方がマシかもしれん
69:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:34:09.00 QcK5yfiy
この近視眼がすごいw
70:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:35:00.60 UUWtRREd
しかしそんなことしたら、個人の利益が保証される国に優秀な人は行っちゃう
んじゃないのかなあ。残るのはねらーとかチョンとかシナの人みたいなのばか
りで。
71:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:36:44.63 xRkq419V
横の連帯がない業界はそれなりの対応しそうだけど
連帯強い業界は足並み揃えて搾取しそうだな
72:名無し募集中。。。
14/09/03 11:38:16.39 +M+eHAkQ
上場企業が日本を潰すなこれ
73:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:40:09.21 +M+eHAkQ
というか研究者とか技術者とか優秀な人材は米国に逃げるでしょ
日本より５倍位報酬が貰えるのに
74:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:40:49.69 Fo6NhOdG
>>48
関係部署なら
当たり前のようにあるらしいぞ
年間決められた数の出願はノルマらしい
75:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:43:52.39 HDeA3Rfq
残業代ゼロやこの件など経団連が独壇場じゃないか。
日本も中韓の仲間入り。 人治国家。
どうせイエローは似たり寄ったりですが。
76:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:43:57.99 H3zjh71e
高額訴訟がリスクだって言うけど
懲罰的賠償がない日本じゃ発明によって得られた利益が上限だろ
そもそも「十分な報償金を社員に支払うこと」が定められていて、そのとおりにしていれば
高額訴訟は起こされない
77:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:45:07.37 uPRfoFYb
>>39
＞有能な技術者は海外企業にいけ、ということだな。
元々日本企業にはいないから無問題
78:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:48:05.48 jN3nYmxU
これって
国立大学法人
独立行政法人
も対象？
79:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:49:29.23 /PH6zx8p
>>74 マジレスすると大抵のメーカーには割り当てがある。
そんな特許とれて金になるアイディアが次から次へ出てくるワケないから締め切り前
とか大変だよ。
この前はアンドロイドOS搭載自動車用タイヤを書いて出したわ。
当然リジェクト喰らったが。
文系部門の仕事を切らさない為の無駄な作業は辛い。
80:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:49:36.10 cnUTxAkg
>>65
パリ条約等の関係から、願書から発明者（自然人）の氏名を削除するのは無理っしょ
81:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:49:42.35 TZMsN2KL
>>73
>>というか研究者とか技術者とか優秀な人材は米国に逃げるでしょ
>>日本より５倍位報酬が貰えるのに
アメリカでは企業内発明者に高額報酬なんか通常はねえよ
形だけ1ドル渡して終わりにするのが通常
カネが欲しけりゃ自分でベンチャー立ち上げろって国だから
URLﾘﾝｸ(dndi.jp)
82:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:50:56.57 Mm/wNlkB
野球やサッカー、歌手、など娯楽分野なら活躍すれば大金稼げるけど、
巨額の利益を出せる、ノベール賞級の発明でも、十分な報奨金を払わないってなに？
優秀な人材は海外に行きなさいということか？
83:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:52:54.04 cdklRec4
>>61
>>53 >>38
に書いたように、今はいいんですよ。書き方は企業の人
だから、変わって
>>61
> >>53
> 今でも特許権は会社に付され得るし、法人が発明者になることは不可能。
> 社長が発明した、ということには出来るが。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
にあるように、
＞特許権は、発明者の知的創作活動に根源がある。
＞特許法は、特許を受ける権利主体を発明者（自然人）に限っており、法人が発明者になることを認めていない。
＞発明者とは、創作行為を現実に行った者を指し、単なる補助者、助言人、命令者、資金供給者などは発明者にならない。
＞発明者は、特許を受ける権利を最初に有する。
これが、こんどの法改正で変わるということですよ。
＞したがって、特許出願が後に特許権となった場合、特許発明を独占的に実施する権利は出願人に所在し発明者にはない。
＞発明者は、よく、出願人だけでなく自分にも権利があるような発想をするが、これは間違いである。名誉として、特許証に発明者として掲載される権利が残るだけである。
名前はそのまま残るんじゃないの？
というのは、残ってもらわないと困るんですけど、権利自体が消えるわけです。
84:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:55:09.34 E6+Z7hYe
ベンチャー企業が増えて、既存の大企業が衰退すると思う
８０年代のアメリカと同じで９０年代に有力ベンチャー企業が出てきた
ときと一緒
85:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:55:22.10 GBFqyseR
>>79
で、益々、特許書く元気無くなる話しでしょ
86:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:56:17.53 9NP1WkFg
これってどう考えても、これからの若年技術者に対価は払わせないで済ませる方向性の政策だよな。
有能な技術はすべて海外に引き抜かれ、10.20年後、国内技術産業はすべて崩壊だろうね。
87:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:57:45.53 HsLa9RZN
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
88:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:57:54.06 JRztCdvW
終身雇用なくした上にこの仕打ちですか。技術立国ニッポンを自ら捨てるんですね。亡国の自民
89:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:58:22.20 qcjxH10G
優秀な技術者や若い技術者は早いとこ欧米とか行った方が良い
サムソンとか行った技術者叩かれてたが
十分な報酬くれる分マシに見えてくるわ
90:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:58:42.12 ar34eCWp
ライバル会社へ売ったほうが得だな
91:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:59:23.83 NH+QxQp3
おっしゃアメリカいって売ってくるわ(ヾ(´・ω・｀)
92:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:59:42.02 +M+eHAkQ
>>81
そもそもの基本報酬(給料)が日本の５倍位高いって
だから発明報酬がただみたいでも文句が出ないんだよ
93:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:59:47.26 GPWOQ8iG
おまいら、こいうのを
朝 三 暮 四
っていうんだからなｗ
94:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:59:52.13 ynDltpGk
経団連とか財界が政治に口を出すとろくなことが無い
守銭奴は目先のカネのことしか考えないメクラ
海外へ出て行った技術屋の発明を日本の企業が特許料払って使う
人材流出、富も流出、技術産業は衰退
素敵な展開だなｗ
95:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:00:38.17 qcjxH10G
厚労大臣は塩崎らしいね
まあ雇用関係でもやりたい放題になりそうだな
96:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:01:12.49 KoqKhqS1
記者の捏造責任も、新聞社のもの。
97:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:01:27.38 Yi9Bve2I
中国化半端ない
98:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:01:55.54 cdklRec4
>>89
> サムソンとか行った技術者叩かれてたが
> 十分な報酬くれる分マシに見えてくるわ
開発費が、給料だけでいいもんね。
サムスンも安く済む。
開発の初期投資から始めたら、何百人雇用して、数百億くらいかけて、
数年から数十年かかっていたのが、
日本人技術者を一人、たったの１億やれば満足だもん。
99:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:02:43.90 Gg9k83A+
この法案だと、ベンチャーの場合でも特許は会社のものになるんじゃない?
研究開発に携わる人全員が取締役になればいいのか?
100:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:04:40.23 qcjxH10G
>>98
サムスンとかライバル会社に大いに行けとは言わないが
だったら日本メーカーは社員を相応に遇せよって思います
現政権がここまで経済界に阿るとは思わんかった
101:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:06:25.75 oGP1a7Fu
もうやめて！日本のライフはゼロよ！
102:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:07:14.27 +M+eHAkQ
>>99
発明を目的としたLLP組むとかすれば良いのかもしれないね
発明を企業から委託で受けて特許料金でやって行けば良いし
特許をLLPが持てば海外企業とも交渉出来る訳だから
企業が人材に投資しないなら人材が頭を使わないといけない時代になったってだけ
103:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:07:33.76 S5mweQZZ
>>84
ベンチャーも碌な会社が無いけどな
社長がワンマン、少数精鋭、労基法守らない、労働組合が無い等々が
当たり前だったるするし
104:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:07:34.12 GSqU9+Eh
特許思いついたら転職すればいいんですね
105:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:10:14.86 Mxf6WBST
んじゃ、理系のやつらは、基本給２０万固定で
あとは特許の成果給な
106:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:10:30.09 +M+eHAkQ
日本の経営者は人材のコストも投資だという事を忘れてしまったようだね
107:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:11:21.04 cdklRec4
>>100
> >>98
> サムスンとかライバル会社に大いに行けとは言わないが
> だったら日本メーカーは社員を相応に遇せよって思います
社長も思ってますよ。
海外では３０億円ぐらい報酬もらってるのに、って。
日本で１億もらったら大ニュースですよ。
108:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:11:55.35 +M+eHAkQ
>>105
良いんじゃないの
但し発明の利益の60%が当事者に帰属するなら
109:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:12:48.72 9wexdHly
海外に行かれるだけ
110:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:13:23.73 AjaQqou4
自費で研究してるわけじゃないから当たり前なんじゃないの？
特許とれればいいけど取れなかったら完全な無駄じゃん
111:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:14:13.88 /euUtm7t
ここまでされたら、愛社精神や愛国精神を持たなきゃいけない理由がわからない
112:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:14:22.13 9NP1WkFg
絶対数の少子化＋ゆとり教育の頭脳考えたら、革命的技術が生まれないと判断したんだろうな。
これからは、出る杭さえも出て来ないよ。
113:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:16:50.20 TZMsN2KL
>>110
>>特許とれればいいけど取れなかったら完全な無駄じゃん
特許取ったところで大半はゴミ
大金を生む特許なんて100に１つもない
特許取れればカネになるんなら、日本の電機メーカーは
赤字と黒字を行ったり来たりするような有様にはならん
114:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:16:57.87 5W53D0X9
8割方開発終わった時点で海外企業に売り飛ばせばいいと思うよ
115:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:17:00.47 LfnjUf0z
画期的発明は個人で出せ、大企業の発明は９９％がゴミ。
今はＮＥＴで個人も大企業も情報量，質に差はない。問題は実験場があるか無いかの差
ＩＴになるとその差もない。
例えばプリウスの屋根に太陽電池を付けた、靴にＬＥＤを付けた、これが
大企業になるほどバカ発明で自称世界初と報じる。
116:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:17:25.03 KOWO5kK5
>>56
頭大丈夫？
会社の営利活動で特許侵害したら会社が賠償するは当たり前だろ
不正利益はその会社に入るんだから
会社員が私的に特許侵害したとき、当然個人が払う
117:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:17:53.01 tQ8KpgUe
高額な訴訟を起こされるリスクというけど、それ相応の利益が出ているわけでしょ
それに十分な報酬無しが認められてしまうと、研究者はどうやってモチベ維持するんだろ
118:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:18:42.66 xWMYXFBn
技術者は特許ネタを他社に売るようになるんじゃない？
119:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:21:16.15 iQzc+sGT
またお得意の分断工作ですか
相互不信を煽って何の得があるんですかねえ
120:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:21:42.08 GSqU9+Eh
>110
それを言い出したら大企業の経営者なんて
会社に貢献していないお飾りなのに
数千万から億の年収と数億円の退職金を奪う横領犯だよ
121:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:23:13.62 90TOPWwK
成果主義（笑）
122:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:24:19.10 3pPWp6AJ
経団連はアホだな
都合良い時は国際化競争と言いつつ、採用やらこういう面は古典的
優秀な研究者は海外に行くか外資系企業に勤めるべきだな
これでは研究者損な奴隷契約みたいなもんだ
ノーベル賞取った人達が若者は海外にっというのは当たり前
それこそ嫌韓がサムスン引き抜きを売国扱いしてるが、こんな条件ではサムスンに引き抜かれて一時的でも金貰った方がマシに技術者が思うのは仕方ない
技術者や科学者に手厚くしない限り科学や技術の進歩は無い
彼らが欧米や敵性国家韓国中国に身売りするのはステップアップとして当然だな
経団連はそれがわからないんだな
123:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:24:19.58 KOWO5kK5
>>56
特許侵害で得た利益は会社に、賠償は社員とか、どこの国のキチガイ企業だよ
不正利益を得た主体が賠償を払いますっていう当たり前の話と、
まったく関係ない特許権を誰が持つかっていう別の話をごっちゃにしてるお前のIQが心配
124:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:25:24.13 W1Qsq4uc
米国は前からそうだが、発明者はそれなりに厚遇している、日本はそれができるか？
125:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:28:00.03 CRTEU+ze
企業で製品開発するやつは間抜け
大学や研究所で企業から支援受けるほうがいい
なんか発明したら即刻会社やめて特許出願だな
126:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:29:37.89 uYP3qneN
金もらって高額な機器を買ってもらって研究開発して成果は自分のものというのは都合がよすぎる
127:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:29:47.95 sGjt7bhV
発明を自分のものにしたけりゃ自分で会社作ってやればいい
リスク、コスト全部個人で負担するなら誰も文句言わない
自己チューな研究者は日本の会社にはいらない
日本から出ていけ！
128:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:30:35.44 1Nx+jqrJ
【ニュース速報】
ゴマすり上手だけで出世してきた文系経営陣の強い要望で政府が方針転換
実直で真面目な理系の発明した特許を会社のものとし「十分な報奨金」なくす
129:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:33:58.90 tQ8KpgUe
発明がもたらす利益が大きくなるほどに企業と研究者の間で報酬に対して認識のズレが生じる
これでは100年に一度の偉大な発明をしても、その時点では喜べないよ
企業が正当な報酬を支払ってくれればいいが
客観的に見て過小評価されているという場合には救いが無くなるわけだし
130:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:35:15.83 LM0n8Wak
当たり前だな。
企業が当たるかも判らない不確実な特許を取得できるレベルの研究開発には、
それなりに財的、物的、人的投資するリスクを企業が負う。
社員は、給料貰ってリスクも負わずに会社や仲間の協力を得て
自分の特許取得のために研究開発できる環境だけ提供してもらって
特許の成果の果実だけ貰うとかねーわw
そんなのまず誰も投資しない。
人材が流出する？
会社に成果をもたらさない人材を誰が欲しがるんだよw
自分の特許にしたけりゃ、自分で全部やれw
131:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:37:17.93 45ol4tIW
マジでヘッドハンティングが動いてるね
俺の所にすら2件来た、うち一件は海外
とりあえず、今居る会社の重要な部分の仕事はどんどん取り込んで、夜逃げ同然で会社辞めてみたい衝動に駆られる
132:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:37:55.53 5W53D0X9
日本人は仕事しすぎなので、適当に寝てなさいっていう意味だよねこれ
133:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:43:02.63 UiggS/9S
結果は全て会社の物
発想の部分は重要視してない
まあ人材枯渇するわな
134:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:44:20.43 OpW059LA
印税みたいに、売上の5％だとか、ルールがあればいいんだけどな。
135:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:46:15.74 LM0n8Wak
会社のモノになっても、それなりにのインセンティブが無いとやる気出ないから、
良いとこで落ち着くべ。
136:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:47:56.99 7ceR/EK7
ニュー速+で盛り上がってるから
ビジネス板はよっぽどだろうと思って来たら
全然盛り下がってるのだわ。
この板 ニュー速+に併合すればいいのに。
137:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:51:10.28 gBeFZncq
>>135
まあ、どちらにしても企業側に有利な展開に持ち込む為だろうな。なので技術者軽視に変わりないなあ
138:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:51:23.49 vzn834o7
ノルマ特許とは違うのだよ！
139:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:52:30.76 B/gTtOYv
安倍ちゃん心底経済馬鹿のボンボンなんだな。
こんな事したら、技術者は海外に逃げるぞ。
技術者は自分を認める所に行くわな。
認める度合い＝報酬額でも有るわけだ。
逆に言うと技術者大切にする企業は、技術者集めやすくなる訳だ。
昨日の夜のＥテレで本田宗一郎の事やってたな。
今週、来週の二回で特集だ。
経営者とは、なんぞやと考えさせられる。
社員を大切にしない無能な経営者は、会社を滅ぼす。
社員を大切にする経営者は、会社を発展させる。
経団連の言うこと聞くと、構造的に経済悪くなるぞ。
140:名刺は切らしておりまして
14/09/03 12:55:44.73 6HY/H6+n
朝日ソースじゃ信用に足らんな。他は報じてないの？
141:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
14/09/03 12:56:39.83 QT7VzhBE
これいいだろ。
「会社員」って身分をなくせばいいだけ。
研究員のように「委託・契約」という形なら、
スッキリする。
要は「会社員」という身分そのものがおかしい。
142:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:00:21.48 jN3nYmxU
大学発ベンチャー
大学と企業の合同研究
派遣社員が派遣先で発明
パートさんのカイゼン
で特許が取れたらどこに帰属するんだろう
143:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:00:43.74 rs+EZcGZ
会社のリソース使って発明してんだから当然じゃね？
個人発明と違うんだし。
144:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:03:26.62 Cvb5cQd3
それでも無条件に会社に帰属するのはおかしいわな
リソースだけで発明が生まれるか？
145:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:04:14.99 mM4rMg9k
独占公開！ サムスンが呑み込んだ日本の技術
URLﾘﾝｸ(dw.diamond.ne.jp)
サムスンに貢献した日本人技術者ランキング
１位 三洋電機 氏名Ｎ．Ｋ ―― 有機ＥＬ技術 スコア１２０６ 特許数２２
２位 キヤノン 氏名Ｍ．Ｍ ―― デジタルカメラ スコア１１８６ 特許数４
３位 三洋電機 氏名Ｔ．Ａ ―― 液晶･表示装置 スコア１１２３ 特許数２
４位 ＮＥＣ 氏名Ｒ．Ｓ ―― リチウムイオン電池 スコア１１１９ 特許数１６
５位 日立製作所 氏名Ｍ．Ｙ ―― 半導体集積回路 スコア１１０９ 特許数２４
６位 矢崎総業 氏名Ｔ．Ｙ ―― リチウムイオン電池 スコア１０６８ 特許数１７
７位以下、ＪＶＣケンウッド、ソニー、三菱など多数
146:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:05:37.86 9NP1WkFg
従弟の兄が技術職で、技術があるのに認めてもらえないって転職した。
知り合いが、司法試験合格したのに、会社に総務関係で雇ってもらってる。
どちらも10年ぐらい前なんだけど、モロ、日本人特有の安全志向的思想。
起業して自ら決断するのがイヤとか、リスクが絶対イヤとか言ってるし。
俺からしたら、どちらもハイスペックで、何で社畜なんかにと思う。
そりゃ会社側から、つけこまれるわな。
147:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:07:00.56 uCTyEIzz
営業だってノルマ以上の契約とってこれたら歩合給あるんだから
研究だって発明で特許とれたら報奨金（歩合給）があって当然だろ？
148:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:08:56.69 RQm7y9si
ほぼ確実に優秀な奴は欧米中韓に引き抜かれまくる。
149:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:11:12.18 eDOEKrMb
>>140
産経が報じてないから信用できる。
それに安倍真性保守内閣だからできた偉業。
おまえ、左翼やろ？
150:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:11:31.97 N9uz2LDb
会社のものでも仕方ないが、その分の報酬を払わないからな。
経団連は払うつもりはないのははっきりしたわけで。
日本の会社でやるだけ無駄。さっさと海外の企業に勤めた方がマシということになっただけだな。
研究開発は海外に出た方がいいのが確定するだけ。
ついていけそうにないやつだけが日本に残る。全く先が見えんなｗ
151:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:12:27.64 B/gTtOYv
>>106
> 日本の経営者は人材のコストも投資だという事を忘れてしまったようだね
禿同！
経団連の馬鹿ジジイどもより、おまいらの方がまともだと言う今日この頃
152:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:12:30.11 te2JfD3j
特許も利益も全部会社のものでいいんだよって考えてる馬鹿もいるけどじゃあ発明も
自分でやれで解決だな
153:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:12:50.86 8WbvUf5C
企業側が報酬なんか払うのやだって言ってるからこうなった分けだけど
報酬や賃金に関して良い意味で政府に干渉しないと駄目なのにこれだから
やっぱり日本企業はもう駄目なのかな
154:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:13:58.22 TCRPW0Mh
>>78
ちなみに，某東工大だと特許は全て大学のものとなるように契約させられる。
特許成立後に特許料はいらないからお前に譲渡するわとかやられて，大変な額の維持費を個人で支払わされたりする。
155:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:15:26.70 lWi9zIkE
> 企業をより優遇することで 競争力を高め、経済成長を促すねらいだ。
エッ？！
156:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:18:04.12 +pdNRbYc
泥棒バカブン系を日本から追い出す法律を作れ
157:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:21:06.17 HNjo/yC0
:: :: （( ⌒ ）
（ ⌒ )） :: :: （( ) ）
（ ( )） ）ヽ ( )
( ) .(人) :: （( ) ）
:: ,i||i, :: ( )
:: ,:' ,' ':, ::
. ,:' ;' ': ':, ::
：／"''::;;,,,,;;::''"＼： ノ´⌒｀ヽ
：|:::::: U |： γ⌒´ ＼
：|:::::::::::: U |： .／／ ""´ ⌒＼ ） どうだ？
.：|:::::::::::::: U |： .i / ⌒ ⌒ ｉ ）
：|:::::::::::::: }： i (･ ）｀ ´( ･） i,/ 本物の売国奴は
：ヽ:::::::::::::: U }： ｌ （_人__） |
：ヽ:::::::::: ノ： ＼ 'ー ´ ノ 一味違うだろ？
：/:::::::::: く： ／ /V▼V◎ヽ＼
＿＿＿＿_ ：ネトウヨ： |. |丶|.▲ | .／ l |
安倍政権は科学技術立国を破壊
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
158:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:22:29.91 YXGnNuvZ
アメリカでは発明者の報酬は地位の向上や破格の発明でもせいぜい数1,000ドルのボーナス程度であることはよく理解されているので、
野心のある発明者は自ら会社を興したり、ベンチャービジネスを行なう。
そこにはリスクはあるが、成功した時の報酬は当然高くなる。
つまり、企業の保護の基で発明に専念するのみで、多大の利益も企業組織が生み出す場合と、
これらの全てを自ら行なう経営者的発明者(エジソン等)の場合では報酬が異なるのは当たり前なのである。
URLﾘﾝｸ(dndi.jp)
159:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:23:22.63 eBBTfyi4
まあまだ朝日の飛ばしの可能性もあるからな。台湾のホンハイがシャープの堺工場の
目の前にR&D企業を設立して、シャープの元社員を経営者に抜擢して揺さぶりかけてるのは有名な話。
これもIGZOやMEMSの技術を狙っているホンハイと朝日がつるんでデマ記事で揺さぶりを
かけてるだけじゃねーの？
160:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:28:28.08 kExBUoaQ
研究者、海外流出の恐れ 政府、経済界に譲歩 特許は会社に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
売国奴や国賊が安倍をマンセーする訳だな
161:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:28:49.61 8WbvUf5C
>>158
報酬の金額は雇用形態で変化するってのは妥当だと思うけど
報酬は無くてもってのは変じゃね？
162:にゃん太
14/09/03 13:29:12.80 B/gTtOYv
本当に無能な文系の理系虐待だな。
なんか無能な経営者は足元の小銭拾いに熱中していて、別の場所の先に有る、大金を逃してる様に見える。
愚かだな。
技術者海外に逃げても、文句言えないな。
(T-T)
163:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:29:35.40 V9fRTzVU
起業して自分の会社立ち上げろってことだろ？
今までが恵まれていただけなんじゃないの
俺だって年間手数料ノルマ3億だけど年収800万だよ
164:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:32:10.62 tUTEs4ll
研究者は研究成果報告しないで、海外企業にトンズラだな
165:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:32:20.90 BmDYnApN
>>136
図表みてみろよ
偏向してる情報一つのみで判断なんて不毛
誤報だったら擁護も批判も無駄な時間過ごすだけだし
今日会議あるんだから騒ぐのは決まってからでいいだろと思うが
166:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:33:34.53 z1l4H71C
出願しなくなるから、件数が一桁減るだろう。
167:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:35:13.83 B/gTtOYv
発明した人よりも、プロデュースした人が儲かる現実
168:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:42:48.53 p35Cw0wW
残業代は出しません成果が出るまで固定給で働いてください
出た成果は全部会社のものです報償も何も出ません固定給の内です
企業はこれでどうやって人材を確保するつもりなのか
誰かアホの俺にも分かる解説たのむ
169:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:42:57.66 WmbmDX3f
この婆、早朝の情報番組の司会やってたのに
その経歴は明かさないな
なんでだろ
170:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:51:53.10 je8yc7G3
外国に行けという事ですね。わかります。
171:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:52:06.71 B9BGFROc
今の企業の有能な研究者は
この機会にみんな辞めて、新たな会社を作るか、
海外の企業移るべきだ。
172:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:52:39.01 98zV6KLJ
/ 悪 科 自 で
i い 学 民 も
| ん 者 を
| で が 支
.! .す 持
ヽ よ し /
＼ . た ノ
｀ヽ＿ ＿＿__／
Ｖ
, -,＿＿＿＿
/ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
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! l,_ ,__/!
i ====== /〉;;/
ヽ ／ ﾙi!､
／/`ー──' .／/lllll＼
173:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:52:45.80 obWFRZw7
理系なんてコミュ症が多いから、手柄を取り上げられても何も出来ないし
文系のモノにしますという法律ですｗ
174:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:53:26.02 ecdilY0l
特許が会社のものになるのは良いとしても
それが報償金を社員に支払うことを条件にする方向だったが．．止めるって
そりゃ面白くないわな。
製造の拠点が海外に出て行ってるのに、今度は研究者や技術者が海外に出るな。
こりゃ本当に日本は終わるわ。
自民党もいよいよ民主党化してきたな。
175:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:53:36.36 hTZh41xY
>>162
俺は曲がりなりにも文系出身で研究者志望だが
政治家や経団連のアホ共や、官僚みたいなバカ共と文系研究者や学者を一緒くたにして貰いたくはないマジで
大体、本当に学を修めた人間なら例え文系でもわかるわ、理系の研究に使う機材なんて一台何億からってのがあるから
どうしても大学機関や企業に入るしかないってのに足下見過ぎだろ、機材用意してやったからが通る訳ないじゃん、ソ連かよと
176:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:54:40.27 ODEH4Z5R
これちょっと笑えないわ
誰だよ自民なんて金満ブタ政党支持した奴ら・・・
こんな財界ズブズブな連中がまともな為政できないなんて
自明だったろ・・・
177:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:55:50.39 3PMqdM6U
報償金無しってただの奴隷やん そら懐痛まないのが会社的にはいいんだろうけどさ ただの甲斐性なし しょっぼ
178:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:56:19.21 B9BGFROc
>>175
文系で学を修めたって言って良いのは法律家だけだわ
179:名刺は切らしておりまして
14/09/03 13:56:35.06 mxgdkb/0
社内起業するから問題ないけどね。
180:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:03:04.74 ppjYYOsO
発案能力の価値がどんどん下がるな
この先に何があるのか教えてほしいものだ
181:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:03:12.87 n/Ggrgj+
:: :: （( ⌒ ）
（ ⌒ )） :: :: （( ) ）
（ ( )） ）ヽ ( )
( ) .(人) :: （( ) ）
:: ,i||i, :: ( )
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：／"''::;;,,,,;;::''"＼： ノ´⌒｀ヽ
：|:::::: U |： γ⌒´ ＼
：|:::::::::::: U |： .／／ ""´ ⌒＼ ） どうだ？
.：|:::::::::::::: U |： .i / ⌒ ⌒ ｉ ）
：|:::::::::::::: }： i (･ ）｀ ´( ･） i,/ 本物の売国奴は
：ヽ:::::::::::::: U }： ｌ （_人__） |
：ヽ:::::::::: ノ： ＼ 'ー ´ ノ 一味違うだろ？
：/:::::::::: く： ／ /V▼V◎ヽ＼
＿＿＿＿_ ：自民信者： |. |丶|.▲ | .／ l |
182:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:04:14.04 JRztCdvW
＞高額な機材用意してやったから
じゃぁ、高額な機材用意した上で厚遇してくれる会社に人材が行くだけよ。人材はオンリーワンだが機材はカネさえ
出せば買える。ナメんなダメ経営者。
183:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:05:03.64 CnDr8BhF
日本終了のお知らせか
184:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:05:14.66 1n3oSTGR
ヤンキー系の奴の方が自立してるよな。
中高生の時に彼女、嫁、子供が出来て
妻子を養わなければいけなくなるから
現実的になって就労出来るドカタや運転とかの方面へ就く。
「昔はワルだったけど、もう若くない」とか言ってる。
方や未だに親に扶養して貰って
就労に関係の無い無駄な蘊蓄、在日の悪行とか自民がー民主がー経団連がーと
言いながら、有り得ない仕事を求めてる愛国無職
185:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:07:03.24 ODEH4Z5R
この改正案の何が絶望かって
今の政府は国民や国益の為じゃなく
一部の権力者、金持ちの為に政治してる事が決定的になったてこと
すごーく箱庭的な世界観で為政してるってこと
186:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:07:06.92 LubQfwNx
会社はそれでいいのかと逆に聞いてみたい
187:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:08:45.38 LubQfwNx
人材の取り合いになるのなら待遇よくせざるを得ない
188:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:16:07.33 iu21hcng
これじゃあ誰も理系なんて進まんだろ
なんでこうやって自爆するのかね
なーにがグローバル化()だよ経団連って本当にカスだな
189:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:18:22.39 ODEH4Z5R
やってることが独裁国家みたいな感じ
先進国として失格
もはや国際競争なんて諦めたか
190:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:19:38.40 ecdilY0l
いよいよ自民党も民主党化してきなあ。
製造拠点は海外へ、研究者・技術者も海外へ。
まあ、傾き始めた家（日本）はもはや倒れるまでなすすべなしか。
191:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:20:05.26 Uc9HAfmW
これは安倍ちゃんＧＪ
自民党を応援していてよかったわ
青色ダイオードの報酬は２万円で十分
それに不満なら日本から出て行け
192:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:20:36.16 nBtiKLz0
アイディアだけ出せ
金は出さん
なんでこうなった？
193:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:20:56.91 Fua1vk76
バリバリの社会主義者の安倍晋三だから当然の処置。
194:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:21:04.04 Y+LSDMQr
経団連が新たな法人(新特許開発奨励財団)などを持ち寄りで創り、年一回賞金を出して表彰すればよい。
金も余り掛かる事無く発明者の名誉も公になり良い事だらけになるだろう。
195:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:21:10.80 wdPV4jB8
給料もらってるんだからそんなの当たり前だろｗ
196:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:21:13.24 6rjph3W5
小学生レベルの後先考えてない強欲さ
197:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:21:43.60 ecdilY0l
>>192
金を出さなかったらアイデアは出でない。
198:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:22:34.29 nBtiKLz0
経団連連合の組織票でなんでも通し放題だから
これもしょうがないんだけど
愚民はなんで自民党に投票するの？馬鹿なの？
199:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:24:00.39 u+oIEh0P
ポストイットの接着剤を作った社員は報奨金０円なんだってな
200:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:25:59.94 Fua1vk76
経営者は赤字でも1億とか取ってるのにな。
201:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:26:03.83 BmDYnApN
>>198
組織票で通る＝大多数が投票してない
愚民はなんで投票行かないの？
が正解
202:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:27:35.48 nBtiKLz0
ますます技術流失が加速するんだけど
経団連は馬鹿なんだろうか？
一生遊んで暮らせる報酬でも与えておけばいいものを
わざわざ競合相手を育てることに
203:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:27:37.78 u+oIEh0P
会社の資産が無くても発明できたのか否か
それが発明は会社のものという理由だろう
204:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:30:35.49 nBtiKLz0
>>201
投票を義務化して罰金にすればいいだけなのに
それはやらないよね似非保守の自民党はｗ
205:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:36:34.11 ppjYYOsO
>>203
その高額な研究設備が生む利益が0になるよという話
これを正しいと思うやつは馬鹿だ
206:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:40:00.05 ecdilY0l
日本沈没の始まり・・・
207:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:40:52.43 TJHodHwf
会社のものでも重役待遇ならOK
208:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:42:08.69 oFcNdOi2
>>1
誰も開発しなくなるな
凄いものを開発できそうになったらそれを持って退社されるわ
209:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:43:25.68 ecdilY0l
凄い技術は海外へ流出して、残るのはカスのような技術のみ。
210:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:45:02.89 KafuUp4g
こんな無茶が通ると、出来るまともな奴程逃げ出すよな。
>>149
朝鮮カルトの層化が与党にいるのに?
首相は朝鮮系カルトの統一と三世代に渡る深い付き合いなのに?
211:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:45:52.03 +M+eHAkQ
有能な技術者とか研究者が集まって開発会社作れば投資家なんか幾らでも金を出すでしょ
日本の企業経営者に決定的に欠落しているのが人材だって世界中で取り合いなんだという事
企業が従業員を遇しないなら従業員だって企業に忠誠は誓わないでしょ
貰った報酬の範囲でしか働かなくなるか他社に逃げるかなんて当然
サムスンが特許侵害で日本の技術をパクったって喚くのは構わないけど結局そういう人材にコストをかけられなかった結末に過ぎないと思うぞ
下請けだって赤字になってまで続けたいなんて会社はもう無いからね
212:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:47:51.83 V6HryRFG
サムスン「あなたは優秀だからうちに来て研究してください お金ならいっぱい払います」
ジャップ「おら！働け 給料あげろだ？ ナマいってんじゃねえぞ 技術は俺のもんだ 訴訟？やってみろタコ」
213:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:48:59.69 ecdilY0l
韓国や中国はコピーしまくりの反日で嫌な奴らだが
こんな法案が出るくらいだったら韓国や中国に技術を売った方がまし。
違った意味で嫌韓じゃなくなるかも・・・
214:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:49:54.77 hTZh41xY
マトモにストックオプションも機能してないこの国で
「機材から給料まで出してやったんだから全部企業のモンだ、イヤなら起業しろ、自分で機材揃えて研究しろ」とか基地外みたいな事言う奴結構多いけど
じゃあ、研究者が「お前の所じゃなくて他所や海外で雇われに行きますから、研究者が贅沢言いすぎで要らないのなら、自分で買った機材使って研究開発しててね」とか言われたらどう言い返すんだろうな
215:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:50:34.71 QQubK1eQ
研究員のやる気を削いでどうする気だｗ
全く日本企業の役員はどいつもこいつもクズ揃いだな
216:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:51:32.16 DluWmmP5
無能な金もちの泥棒戦略か
潰れていいよ
217:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:56:42.00 iu21hcng
企業のものにするのは構わないが
発明で利益が出たら報奨金ぐらい義務付けしておかないと
どう考えてもいい方に転ばないだろコレ
218:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:57:16.05 +M+eHAkQ
経営者の一番大切な仕事は企業利益の最大化だろ
それは人材含めて必要な投資を適切に行いより高い値段で売ったり市場シェアを高くしてコストの低減を図ったりして利益を高める事
日本の経営者ってのは何時からか人的コストをカットしたり下請けへの支払を減らすのが優秀みたいな風潮になって日本企業から魅力的な製品が失われたんだよ
昔は日本は資源が無いから人材が資源だと言って人をきちんと処遇して従業員はそれに応えて真面目に働いた
その結果が高度経済成長だった訳だが今は真逆を行って外国企業にやられているからね
219:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:57:57.78 WTQ2Rk0K
>>1
「Gのレコンギスタ」公開直前！富野総監督メッセージ＆劇場限定販売ドキュメントBlu-ray冒頭8分映像
URLﾘﾝｸ(www.g-reco.net)
あのさぁ！
Gのレコンギスタっていうタイトルしってるよね？！
知らない？！知らなければ知らないでいいの！
見においで！
面白いから
ガンダム世代、あなた達の事はこちらは相手にしない
相手にしないからといって無視されたと思わないでほしい
とても大事な仕事がある・・・
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
富野 今見てくれている大人世代、俗にいうガンダムファンの人には、とても大事な仕事があります。
あなたの子供たちに「G-レコ」を見せることです。できれば、一緒に観てほしいと思っています。
そういう大人の立場、任務とか義務とかっていう風に意識してほしい。
これ思うわけですよ。富野好きの(手前含む)お前らと、ただ見下し勝ちすりゃあいいきみたちを見ていると
すまんなあ、ちびっ子ども、あとは頼みます、と
『ガンダム Gのレコンギスタ 特別先行版』舞台あいさつ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
220:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:58:36.28 jN3nYmxU
>>211
＞有能な技術者とか研究者が集まって開発会社作れば
その人がどこにいて、誰なのか見分ける方法を教えてくれ。そいつらに金を出そう
もし無能だったら罰金をもらう
＞投資家なんか幾らでも金を出すでしょ
有能な俺に、そういう投資家を紹介してくれ
221:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:59:28.36 p35Cw0wW
でもこれが本当なら技術職研究職だけの話でもなくなるんじゃ
シェアを独占するような特許を開発しても待遇が変わらないなら
数十億の契約をまとめてきた営業職だって賞与や高ポストを与える必要無しって話にならないかい？
222:名刺は切らしておりまして
14/09/03 14:59:47.44 hTZh41xY
何か既視感あると思って近現代辺りのアジア史の歴史書引っ張ったら
これ完全に満州国の…
223:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:02:01.67 Z2idioan
さすがにこれは無いんじゃないかねえ。
あまりに企業よりすぎる判断だろう。
やる気失せるし、その後外国へ行く奴も増えるだろう。
訴訟が無ければなお何もしない場合も出てくるし、訴訟の危険性ぐらい受けろよ。
224:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:03:06.90 mWUDLABZ
ようやく欧米並みになったか、ロシアンルーレット状態だったからな、いままでは。
基本的に、これは当たり前。会社の研究設備を使って研究したなら、それは職務行為なんだから、会社のもの。
いやなら、自分でやれ、or、自分の労力提供を条件として事前に労使合弁型の形態にしとけと。
いままでの法制度で、開発に失敗したら、全額費用は会社もち、成功したら、研究者が分配を要求するって点もおかしいが、
日本法の恐ろしかったところは、将来収益の予測を裁判所がして、その貢献度に応じて分配すべき利益まで裁判所が認定するという点。
例えば、研究者が画期的なエイズの治療薬を開発したとする。それは研究者のアイデアによるところが大きく、その特許が有効な期間で将来見込まれる収益は５０００億円、
研究者の貢献度は２５００億円なので、２５００億円支払えと裁判所が命令を出したとする。
しかし、その後で、全く別な方法によるエイズの治療薬が開発され、しかも、その新型の治療薬はそれまでの薬よりも副作用もなくて製造コストも安いため、
そっちが普及して、将来５０００億円の利益が見込まれると算定した治療薬が全く売れなくなったとしても、裁判所が認定した２５００億円の支払い命令は残るという怖さ。
実際、青色ダイオードで高額支払い命令が二審で出たことあるけど、あの人が開発した製造方法、製造の特許を回避する製造方法が発明されたりしたことがある。
あのまま、あの支払い命令が確定してたら、使えなくなる特許の為に裁判所が高額の支払い命令を出すとこだった。
225:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:03:16.52 1n3oSTGR
原発事故がでかかったな
226:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:04:28.30 oeURjPgn
孫正義が言ってたのはこのことだったのかな
そりゃモノ作りの競争力失われるよな
227:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:04:45.46 Uc9HAfmW
これは安倍ちゃんＧＪ
自民党を応援していてよかったわ
青色ダイオードの報酬は２万円で十分
それに不満なら日本から出て行け
228:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:06:25.98 iu21hcng
>>222
満州国の?kwsk
席を離れるからレスは遅くなるけど頼むぜ
229:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:11:07.58 sTU/xlPf
むしろ欧米なら当たり前の話なのに日本を脱出して…という話をしているのは
どういうアホだ。
230:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:13:05.86 MCiIFMyD
日本企業の業績が低迷しているのは経営者が無能だから
これ以上経営者を甘やかしたら更に業績が下がるだけ
労働基準法の厳罰化や公正取引委員会の権限強化で経営者を締め付け
無能でスキルの低い経営者に退場してもらうのが景気回復の早道
231:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:13:05.96 +M+eHAkQ
>>220
遅レスになったけど
いるよ
少なくとも数人は知ってるけど技術評価とかきちんと出来るなら数億程度なら簡単に集まるよ
俺だってそんな位出来るからね
証券会社OBとかなら一声で集まるでしょ
232:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:14:46.52 UL9bKy2F
日本が先進国なんて大ウソ。やっぱり所詮アジア。
企業を甘やかしすぎ。
233:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:15:40.19 MjoQHViM
>>90
通常、辞める前に、会社の金で研究してきた技術を
他で利用しないって誓約書にサインさせられるよ。
まあ、会社の金で研究してきたんだから、当たり前だけど・・。
開発には他部署の協力も必要だし、現実では失敗も多いから、
変なやっかみとか考えると、特許は会社のものとして、
ボーナスはずんでくれた方がうれしいけど。
234:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:18:21.88 9oeXwQQ+
経団連のバカさ加減って結局将来をどうしたいのかがさっぱり見えない所だよな。
つねに自分たちの逃げ切りだけが最優先
235:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:23:45.73 uJiw7Wbi
美しい国作りとは裏腹に安倍がやってる事は国民にとって－な事ばかり…やはりお困りの国の回し者か？
236:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:24:40.32 QzCuTQdx
社畜研究員m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
237:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:32:56.30 JSbT+YdN
がんばってもがんばらなくても結果は一緒をやるとどうなるかってのはソ連が社会実験で見事示してくれたのに
馬鹿なんだろうか
238:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:34:26.34 BmDYnApN
>>237
頑張らなきゃそれなりの会社に入れないし
会社で頑張らなきゃリストラだと思う
マトモな会社なら結果出せば出世や賞与はあるだろ
239:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:35:05.37 n1U880e7
完成直前に会社辞めて独立したらええねん
240:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:35:51.39 eZzAEaZW
>>238 だよな、もらった給料分の仕事しかしないぜ！ →リストラフラグ
って理解していない
241:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:37:32.85 JSbT+YdN
>>238
頑張るってのは努力して最高の結果を出そうとするってことだぜ？こういう場合
最高の結果出しても何の還元もされないのならクビにならん程度にだらだら手を抜いてやるだけだよ大半は
金のためにやってんのになんで金にならんことで頑張らないといけないんだ
242:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:38:06.70 eZzAEaZW
>>239 機密情報漏洩で訴えられるな
その成果が元いた職場で得られた基礎研究ならアウトだよ あたりまえだけど
歌手に転向とかならさすがにスルーするが、研究部門から独立や他社に行ったらアウト
243:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:40:04.66 KIZrCGv4
日本は技術力もなくなって脆弱な国になってしまうんだろうな
244:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:40:20.64 eZzAEaZW
>>241 そういう発想で居る限り底辺社員でリストラされるだけ
無理してワーカーホリックになるまで献身的に仕事しろとは言わないが
子供に「俺は自分の仕事に誇りがある」ぐらい言える程度には自分の為に努力しろ
245:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:41:42.03 KIZrCGv4
>>241
社畜には何を言っても理解されないよ
洗脳されてるのと一緒だから
246:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:42:30.09 wdPV4jB8
批判してるやつはリスクの意味を理解できないバカ
247:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:42:34.99 JSbT+YdN
>>244
頑張って結果出してもボーナスも出さないけど常に結果出し続けないとクビにされる会社とかぱねぇす
248:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:43:12.73 p35Cw0wW
なんかワタミの店長が書き込んでる？
249:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:51:30.70 eZzAEaZW
まえにパスタ食っててバイトが
「バイトBってさなんかちょー本気で引くんだけどｗ なにバイトなのにまじになってんのｗ」
と言ってたけど、Bはサブリーダーに昇格し、その後別の店だけど店長になってた
別にBは体壊すほどがむしゃらにやってたワケじゃなく、客と談笑しながら仕事をこなしてただけ
ケチつけてたバイトは口汚くチャラい、客から見てムカつくバイトだった
社畜になれとは言わんしブラックに洗脳される必要はないけど
・与えられた仕事はちゃんとやれ
と思う
250:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:52:52.47 Fo6NhOdG
>>239
勘違いしてる奴が多いけど
それは単なる窃盗だろ？
成果主義を導入するなら
成果を出せない人の取り分は減らすべきだろ
251:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:54:29.95 JSbT+YdN
頑張って結果出してもそれによる利益が得られなければ頑張るのはマゾか変わり者だけだよ
そんでこの特許の公１０民０はまさにその結果出しても利益は与えない構図そのものだよね？
そのへん無視して何頑張れば利益は得られる論言ってんの？
252:名刺は切らしておりまして
14/09/03 15:57:34.66 BmDYnApN
>>241
いや、マトモな会社なら出世や賞与あるだろってのに
何も還元されないって話違くないか？
253:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:01:20.76 nBtiKLz0
50年後とかどうなってるんだろうなぁ・・・
まぁどうでもいいことなんだけどｗ
254:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:05:56.62 eZzAEaZW
>>252 まぁ程度の問題はあるので、報酬・賞与が努力・功績にたいして等価であるか？
の第三者機関の判定は必要かもね
100億の利益に通じる功績なのに、退職金まで含めて生涯給与が3億程度ではおかしいだろ
たまたまその研究だけがヒットしただけで、他にも研究しているなら、失敗した研究費用なども加味するべきだし
そういう諸費用・投資・リスク・他の失敗した研究費用などひっくるめて判定する機関は合ってもいいと思う
まぁ白色LEDとかは、懲罰的な意味もあるのであれだけど
企業（株主）の欲目とは別にちゃんとしていれば、あぁまで酷いことにはならなかったと思う
255:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:08:39.91 JSbT+YdN
>>254
経団連とかと結びつき強くなって成功は過小に失敗は過大に評価してくれるんですね分かります
256:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:11:53.15 erVcFWRs
福島第一原発 混乱する事故現場 海水注入「もったいない」
福島第一原発 資材班
「現金が不足しております」
「申し訳ありませんが現金をお持ちの方、
貸していただけないでしょうか？よろしくお願いします」
本店 小森明生 常務（当時）
「今日 ヘリコプターで飛ぶ人いるのかな」
「ヘリコプターで飛ぶ人誰ですか」
「役割は現金」
ナレーション
「2号機と３号機にもせまるメルトダウンの危機。原子炉冷却のためには
車のバッテリーをつないで弁を動かすしかなかった」
「しかし、命綱のバッテリーを買う現金すら無かった」
「ようやく10時間後・・・」
本店
「本店から相当多額のお金を持って（福島の）オフサイトセンターに一人向かわせています」
「オフサイトセンターに現金がある状態が今晩ぐらいから生まれるのでご活用ください、お願いします」
福一 吉田昌郎 所長（当時）
「はい、それは借用書を書けば貸してくれるということですね」
本店
「信用貸しといたしましょう」
福一第一原発 吉田昌郎 所長（当時）
「はい、わかりました。ありがとうございます」
ナレーション
「ところが福島第一原発から２０ｋｍ圏内にはすでに避難指示が出ていた」
「近くには空いている店は無かった」
福島第一原発 資材班
「私どもも地元で（バッテリーを）調達しようというふには努力しているんですが、
なんせいわきに行くまで6時間くらいどうもかかっているようなので、
ぜひ本店さんにもご協力していただきたい」
福島 オフサイトセンター
「今日 うちの方でいわき方面にバッテリー買いに行ったんですけれどもどこも買えませんでした」
福島第一原発 資材班
「明日また買い出しに行きますのでホームセンターなどで手に入るような物で、
何か希望の物があればリストを持って口頭で構いませんから資材班の方までお越しください。」
ナレーション
「物資の補給はホームセンターへの買出し、世界最悪の原発事故の現場とは思えないやりとりが続く」
以下略（以降、「海水注入もったいない」のやり取り）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
はぁ。
なんですかこれ、これが原発爆発して生活が大きく変わった原因なんですか？
257:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:12:02.49 C4gYNmmP
ソース元が朝日だけに誤報ってことはないの？
258:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:14:13.48 ZbPfcjRq
>>1
おいおい・・・・
共産主義国が腐敗したみたいに
誰も一生懸命開発しなくなっちゃうじゃないの？
中韓に開発者と一緒に技術者を引き抜かれるのを防止したいんだろうけど
259:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:16:20.91 D75fSgJM
ひでえな 経団連のいいなりアホノミクスは
260:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:27:29.31 T+wdGfLw
>>140
どこソースだったら信じるの？
産経？
261:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:28:24.03 IwF/Wzbn
発見したら会社を辞めればいいだけ。
もしくは発見を報酬くれるところに譲り渡す
「私は何も発見してない」と会社に報告すればよし
262:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:32:23.73 6iMnrs08
>>257
一縷の望みがそれｗ
263:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:33:51.86 Oo+ieUgA
売国の極みきたな。
日本よ、これが自民党だ。
264:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:33:59.63 Q3Tz/kul
経団連ってアホしか居ないのかよ。
大発見しても会社に報告しないで退職してベンチャー起こすか、海外の
企業に売り飛ばす奴が多数発生しそうだな。
265:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:38:00.88 K9cvn+90
これやると特許になるような技術開発してもだんまりで、
外国の企業に技術売るやつが出てくるんじゃないの？
革新的な技術なら5～10億ぐらいなら出すとこいっぱいあるだろ？
266:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:38:13.49 WuwLOAxH
何億、何十億の設備を使わせて貰って、給与の保障から各種福利厚生を受けて
安心して研究に専念できる環境を享受しておきながら、研究の成果も自分のものにしたいって？
だったら最初から自前でやれ、会社はボランティアじゃないだろアホかｗｗｗ
267:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:38:38.64 7BjrluXv
正直者が馬鹿を見る社会にしたいんですね
268:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:41:49.37 Kpm6MkP2
アメリカも会社のものだし特に問題ない
技術者が文句垂れても逃げられる国はないしな
269:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:42:13.11 mWUDLABZ
自分の特許にしたいならベンチャー起こせ、企業に雇われて職務行為として研究するなら会社に特許権は帰属する。
欧米で当たり前のことをしただけなのに、現行法の問題点が判ってない奴が大杉だな。
日本で研究開発拠点を設けたら、成功したら日本法が適用されて、金銭を要求されるなら、
日本で研究開発拠点を作らずに、海外で研究開発するようになるだけっていうのが問題だからこうなったの。
実際に、製薬メーカーなんかは研究開発目的で海外で企業買収して海外に研究開発拠点を移してる。
そういう現状があるから、日本も法体系を欧米並みにしてくれよって話なのに、それすら理解できない奴おおすぎ
270:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:42:32.42 MqtcwrN0
会社の費用で給料を貰いながら上手くいくかどうかわからない研究をしているのだから
成果としての特許が会社に帰属するのは当然の事だと思う。
271:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:43:15.82 eZzAEaZW
>>265 だからそれは犯罪だろ・・・
ベネッセの個人情報売買と同レベルの実刑もんだぞ？
272:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:45:26.54 K9cvn+90
>>265
やるやつはやるだろ。
実刑喰らったって5年以下だろ。
それで5億から10億はいるんだったら大したことない。
273:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:46:13.53 SIAorWWG
まじで国家社会主義一直線だな
これも敗戦国の宿命なのか
274:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:47:15.22 ecdilY0l
欧米では凄い技術があればベンチャーで独立して．．と言うが
日本ではスポンサーもろくにいないのに独立しようがない。
日本と欧米では土壌が違うんだよ。
275:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:48:44.76 TwTgiCjP
ソ連がなぜ崩壊したか思い出すべき
自分の仕事に十分な成果が得られなければ
人は労働意欲をなくす
こういう法律は、確実に日本の技術力を下げる！
276:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:49:56.18 eZzAEaZW
>>272 入らないだろ、手元にあれば没収
借金とかでで全部吐き出していても請求はきっちりされる
277:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:51:02.51 eZzAEaZW
>>274 ベンチャーも技術盗用なら訴えられてるよ
日本よりドラスティックに契約違反への罰則は重罪だ
278:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:51:44.93 eZzAEaZW
>>275 違う、飢える人が多かったから崩壊しただけ
279:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:54:04.82 mWUDLABZ
>>274
欧米にというか、アメリカにいってベンチャーキャピタルから出資してもらえや。
日本で出資してくれるスポンサーいないならよ。アメリカのヤフーの創立者は韓国人だし、
グーグルはロシア人だぞ、国籍関係なく、アイデアがあれば、出資してもらえる。
ベンチャーキャピタルが日本では存在しないから、
いびつな現行の日本法をそのままにしていいわけではないだろ。
そもそも、日本法が不合理なんだから。
ていうか、現行法が罰ゲームなんだよ、経営者から見れば。
海外で研究開発拠点を設立して、人を雇えば、職務行為での研究は会社に帰属するのに、
日本では、裁判所が勝手に将来利益まで算定するし、将来、特許が使えなくなっても確定判決でたら終わりという不合理なうえ、
過去の発明も遡って請求してくるという意味不明さ。
日本で研究開発するのは欧米で研究開発するよりも不利ですよ、それでも投資してください、研究開発は日本でしてくださいって、
無理ゲーだからこうなったんだよ。
280:名刺は切らしておりまして
14/09/03 16:57:19.40 ecdilY0l
>>277
技術と言ってもいろいろある。
企業から環境や設備などいろいろ用意してもらっての研究開発から
主業務じゃあない中でついでに考えていた事が大発明のネタになる場合もあるその場合は技術盗用や給料泥棒じゃない。
その時今の会社で特許を取るか別な事を考えるかだろ。
何でもかんでも盗用と考えるな。
281:名刺は切らしておりまして
14/09/03 17:04:55.05 eZzAEaZW
>>280 そういう場合には調査が入り、会社の業務上で得たものの比率が計算されて
全く関係ないなら全て技術者の権利になる
そんなのは当然であってそもそも論じる必要すらない
上でも書いたが、IT系や化学系の会社で社員が歌手デビューしても文句は言わないよｗ
でも、発明・技術となると「大抵は盗用パターン」だよ そんなの判ってんだろｗ
韓国企業や中国企業に買われる技術者は例外なく盗用してるよ
当たり前だ、その技術者の持っている盗用技術を欲しがって契約するんだからなｗ
わかりきってる話を混ぜ返すな、盗用して一旗揚げようと思った奴しか居ないんだよ
歴史が証明してる
282:名刺は切らしておりまして
14/09/03 17:16:44.22 VkH0iAtc
ああ、アカヒか
283:名刺は切らしておりまして
14/09/03 17:25:19.92 EUbDSN/j
経済界の言うことを聞いていい結果になった試しはあるのか？
284:名刺は切らしておりまして
14/09/03 17:26:00.01 3WHbgRPi
>>260
どうせクラブでの官僚によるレクチャーをもとに記事書いてるんだから、複数ソースによる確認はは基本
285:名刺は切らしておりまして
14/09/03 17:27:13.39 nBtiKLz0
逆に技術流出しまくって外国企業が日本のぱくり商品だしまくったほうが
市場にいいものが並びそうな気がする
286:名刺は切らしておりまして
14/09/03 17:40:04.53 9ztiXjOq
【注】
政府や政治家に給料を払っている雇い主は国民です。国民をないがしろにしたり
まともな仕事をしない従業員には泣き寝入りせず毅然とした態度でしっかり
問題を指摘したり解雇させましょう。
首相官邸ご意見フォーム
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
自民党へのご意見・ご質問
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
なお、経団連を養ってるあげてるのも私達消費者です。
経団連は私達を雇用しますが、その関係は支配関係ではなく依存関係です。
支配関係だと勘違いするとブラック企業をのさばらせたり経団連をのさばらせます。
287:名刺は切らしておりまして
14/09/03 17:41:25.74 Iiwt4iBY
俺が技術者なら何か発見しても黙っておいて起業または他社に移籍するわ。
288:名刺は切らしておりまして
14/09/03 17:45:58.48 Mnbfyt70
2014/08/10
【特許】社員の発明は誰のもの？ 「企業のもの」に法改正する動き
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
289:名刺は切らしておりまして
14/09/03 17:47:28.77 eZzAEaZW
フェリカつうか電子マネー系のカード開発してたけど
何かある度にオランダに行く必要があるんだが・・・
自費でできるやつはおらんよｗ
290:名刺は切らしておりまして
14/09/03 17:50:30.87 i9XQwXru
今は特許は社員のもので、企業はそれに正当な対価を払って買い受けるという方式になってる。
それだと社員が産業スパイ事件起こしても、
スパイ企業側は、そもそもその技術は開発技術者のものだと反論できることになる
制度上、技術は所属企業所有ということにしなければ技術漏洩は法的に阻止できない。
291:名刺は切らしておりまして
14/09/03 17:52:12.10 c3u/SL5r
有能な技術屋はアメリカに逃亡するね
あるいは中韓に技術を売るか
292:名刺は切らしておりまして
14/09/03 17:52:30.94 HmXSPxKp
> これまでは、十分な報償金を社員に支払うことを条件にする方向だったが、
> 経済界の強い要望を踏まえ、こうした条件もなくす。
着々とゴミクズ国家に成り下がっていってるな
293:名刺は切らしておりまして
14/09/03 17:56:42.04 iu21hcng
歪曲してる奴が多すぎて困るけど企業に権利が行く事には誰も異論は無いだろう
問題はこれだろ
>政府が条件として検討してきた十分な報償金制度をめぐっては、経団連などが「条件の内容が不明確で使いにくい」などと反対し、
>無条件で「会社のもの」にすることを強く求めていた。方針転換は、こうした企業側の意見に配慮した。
政府の意向も捻じ曲げて自爆する経団連って頭が狂ってる集団なんじゃないの
政府や役人でさえ、無条件での権利企業帰属はうまくいかないと確信してるから「十分な報奨金」を条件に制度を
試行錯誤してた訳で・・・・自分達でシナや半島企業育てて逆に食われたり一体何感考えてんだろうなこいつら
294:名刺は切らしておりまして
14/09/03 17:59:00.28 DrMEu4Fq
特許は会社でいいよ。
そのかわり，類似した技術で中国で起業するから。
こうなる罠。
295:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:00:50.35 K9cvn+90
特許は会社のものだけど、利益の5％を開発者に与えるとかでいいと思うけどな。
296:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:16:06.16 uJ8AtVPd
江戸幕府そのものだなｗ
家来のものは殿のものｗ
297:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:18:17.29 53kXATQq
現行制度でも会社に数百億円の利益貢献した社員でさえ報奨金が年間数千円しか貰えていなくて、更に昨今の不況でリストラされ居なくなるのを目の当たりにしたからなぁ・・・
298:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:21:23.10 5sxmMexH
武田みたいに
売り上げの１パーセントは研究者にやるのが妥当だな
299:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:21:37.24 qqo7hib+
特許出願を個人的にやれば良いだけの話
300:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:21:52.39 uJ8AtVPd
実力主義とまったく相反するな
いいかげん年功人事やめろやｗ
301:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:23:56.43 zC66p8rz
技術者になるなってことだよ
302:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:24:51.78 /PkKIvp7
そんなのある程度目途がついたら辞めるだろ
中庸ということを知らんのかよ
303:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:26:51.86 uC3J8Ane
売り上げの0.5%程度の報酬だとしても
チーム開発になるからほとんどの技術者に入る金は年間数万～数十万程度
それすら拒む会社を裏切るのは必然だろうね
304:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:27:06.37 5sxmMexH
実際ゴミ研究者のほうが多いって
理研のホラフキンのお陰で分かったことだからな
やっぱ武田方式が一番いいと思うよ
売り上げの一パーセント
305:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:29:53.38 uJ8AtVPd
技術すべて流出ｗ
306:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:30:43.79 nBtiKLz0
移民しろ！って言われてんだよ技術者は
307:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:30:59.08 5sxmMexH
/`～ヽ
＼ / ヽ
ム※※※※ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（リ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ノ! おら年収８００マソ
| ＼ ヽ_ノ ／ノ もっとよこせ！
ノ /三三ニ＼ヽ
( ( ／ | | `ヒ)
/ | ヽ ＼
[ホラフキン]
308:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:36:00.51 uJ8AtVPd
学歴だけで役員になれた無能馬鹿が勘違いしてるからこーなる
309:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:36:09.25 rIULyLoz
これは重大な間違いであり、こんなことをすると新しい発明や発見がなくなる。
しかもそういうものが出ても外国に売り渡してしまうだろう
310:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:38:46.49 5sxmMexH
/`～ヽ
＼ / ヽ
ム※※※※ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（リ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ノ! 朝鮮系企業に就職すると
| ＼ ヽ_ノ ／ノ あほ研究者とバレルと
ノ /三三ニ＼ヽ 半年でクビになるよ！
( ( ／ | | `ヒ) 日本のほうが待遇いいのよ
/ | ヽ ＼
[ホラフキン]
311:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:41:18.44 uJ8AtVPd
その前に今の情報ダダ漏れ状態じゃすべて外国に盗まれるんじゃあないかい？
312:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:42:21.59 nBtiKLz0
>>311
別に漏れてもいいんじゃない？愚民の給料がそんなに変わるわけでもないし
313:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:43:16.07 JKkKpmv4
一見 理不尽に見えるけれども、
企業（特に大企業）での発明は、企業側が全面的にリスクを負っているのみならず、
アイデアを出した人と請求書を書いた人が別だったり、
結局声が大きいやつが横取りしたり、
真の貢献者が必ずしも報われているとは限らないんだよね。
314:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:45:08.56 uJ8AtVPd
それは単に日本が遅れてるだけという
315:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:46:27.87 5sxmMexH
/`～ヽ
＼ / ヽ
ム※※※※ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 日本の電気メーカーがサムチョンに
/（リ ⌒ ●● ⌒ ） 負けたのは株主にろくな配当を出さなかったから
| 0| _＿ ノ! だよ、半導体産業は製造機械をどんどん新しくしない
| ＼ ヽ_ノ ／ノ と駄目なのに、その資金を提供する株主をバカに
ノ /三三ニ＼ヽ したからなのよ。サムチョンのほうが配当いいはず。
( ( ／ | | `ヒ)
/ | ヽ ＼
[ホラフキン]
316:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:48:53.81 eKMwJtVA
>>271
ベネッセって会社は元気だよ
317:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:51:17.16 CCcBaWhE
アサヒしかソース見つからないけど
318:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:56:22.21 DUnUekRc
こんなんやったらいい発明する人材はどんどん海外流出するだけやろ
いまさら会社を共同体とかのくくりで社員をしばるとか無理なのに
319:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:58:17.86 5sxmMexH
/`～ヽ
＼ / ヽ
ム※※※※ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（リ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ノ! マジな話日本企業より
| ＼ ヽ_ノ ／ノ 待遇がいいところあるの？
ノ /三三ニ＼ヽ
( ( ／ | | `ヒ)
/ | ヽ ＼
[ホラフキン]
320:名刺は切らしておりまして
14/09/03 18:59:26.55 nBtiKLz0
てか企業が外国に作れよ 待遇がいい企業を
金あるんだから
321:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:02:13.33 fAb+dUE7
朝日が騙る経済w
報酬無しでアイデアが出せるか？
終身雇用に地位と給料は経営者並に貰えるんだろうなww
322:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:04:05.11 uJ8AtVPd
>>321
ネトサポは黙ってろ
323:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:04:55.31 Q3Tz/kul
まぁ、何やっても日本は先細りなんだからどうでもいいよ。
研究職なんかそのうち国内にほとんど無くなるだろ。
324:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:06:06.48 uJ8AtVPd
でもバカが威張ってる今の状況はイヤだなぁｗ
325:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:10:13.65 u+BnZ0tI
>>321
さすがにマジでキチガイじみてるｗ
326:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:15:21.67 7F/I8zqe
>>1
なんでこう日本独自規格みたいなことすんだ？
グローバル側に合わせときゃいいのに
研究完成寸前に退社して米中韓企業に逃げるだけじゃね？
327:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:17:42.62 uJ8AtVPd
また情報を安く買いたたかれたりしてｗ
328:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:18:05.65 WTwvCIcu
最近は有力な発明でも（有力だからこそ）特許出さないのもあるからな。
研究所で特許料目当てで仕事してるのなんてほとんどいないだろ。
329:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:21:34.36 30H64Gzk
普通は、出願人＝会社、発明者＝個人だけど
譲渡契約もなく強制的に取り上げなのか
良い特許が取れて公開公報の発明者に名前が載ると
競合他社の引き抜きリストに載るから発明者欄を無くしたいのかも
330:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:22:56.61 EDWmvB1q
>>293
そうだよなあ
無条件に渡すとしたら、
莫大な利益を上がる特許を発明しても金一封で終わり
それが合法になるからね
「十分な報酬」の縛りがなければ、報酬などやらんだろう
331:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:25:44.80 UHNUoYug
創造の苦労を知っているからこそ人々の創造性、
首根っこを抑えようとしてるんだな。想像する奴隷化だ。
会社は人々の創造性の重要性を非常に理解していて、
それを合法的に盗む事にした。お金と一緒だな。
結局、新しいイノベーションが生まれない。
他国に持ち逃げされる。
日本から海の外に出れないと思っている、目先利益のバカばかり。
いまや、どこでも働けるし、移住だってできるんだｗ
332:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:27:14.83 uC3J8Ane
金の卵を生む鶏の話を思い出すなあ
こんな法律無くても技術者の権利なんて微々たるもんだったのに
333:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:27:31.52 BGjrC3uV
インセンティブって言葉で、補助金をつけたり買い取り価格を高くしたりしてますが、
確実に成果が確認されるものより、不確実なものほどインセンティブを高くしないと、
割に合わないのではないでしょうか。
334:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:27:40.64 uQGkwz7U
技術者だけのサークル造って 自分たちだけで潤うしか無いね、こうなったら。
335:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:28:10.94 UHNUoYug
下請け孫請け企業の発明も協力者だからといって
大企業に持って行かれるってことでしょ？
336:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:30:55.64 w73KFk4T
一流技術者の海外流出に拍車がかかるな
売国の極みだ
337:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:33:45.69 BGjrC3uV
>>335
設計図や金型を提供しなければ、取引関係を打ち切ると脅して、
提供してたら価格を下げられ、結局は価格競争力がないとして、
取引は打ち切られるってことを、日本の大企業は繰り返してきた。
そもそも、相手から資産を強奪しておいて、お前から買ってやらないなんて、
酷い事が日本の系列企業では行われてきた。実際に取引を清算したかったが、
騙せる内に騙して、自分の利益にしてしまおうという話でしたね。
バブル崩壊以降、こんなことばかりですよ。
338:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:33:46.40 UHNUoYug
創造者がリーダーシップとって活躍できない日本って何だろね。
その点アメリカはうまくやってるよな。
何度失敗してもアイデアを受け入れ支援する寛容さは流石だと思う。
339:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:35:22.46 UHNUoYug
>>337
新しいイノベーションが起きないのは必然だったってことだね。
技術のTOPを走ってきた日本がこの不景気になったそのものの原因だったりしてな。
340:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:36:25.41 bREebX2v
待遇が気に入らなきゃ別の会社に行けば良い
技術者はフリーランス的な感覚持ってた方が良いよ
341:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:37:19.23 BGjrC3uV
>>339
ええ、自ら不景気構造を設計して、それに勇んで突入下も同然ですね。
残念ですね。
342:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:38:58.22 0Wipj1+u
>>340
> 待遇が気に入らなきゃ別の会社に行けば良い
> 技術者はフリーランス的な感覚持ってた方が良いよ
だからどんどん海外に行ってんじゃねーか
日本の企業は日本語すら怪しい外人奴隷とクズフリーターだけで会社回してりゃいいよ
343:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:39:08.05 CvSmuvqT
これは、ある意味正しい
いいアイデアあるなら、独立すればいい、政府も独立推奨してたはず
344:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:40:10.59 T5FG6JRi
職務発明を会社帰属にするのは世界的流れだから普通の判断だが、報償無しなんて国聞いたことねえぞ、どこの土人国家だよ。
345:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:40:32.29 y3fKXoi/
馬鹿か
346:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:40:41.17 sTU/xlPf
海外のほうが技術者を優遇してくれると信じるなら海外に行けばいいけど
特許の権利の帰属の問題だと思うんなら海外行っても良くならないぞ?
347:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:40:43.14 gF3zAHos
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348:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:41:27.69 bREebX2v
会社が優秀な技術者集めたけりゃ、報奨金たんまり出してやれば良いはだけ
349:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:41:38.87 0Wipj1+u
>>343
> いいアイデアあるなら、独立すればいい、政府も独立推奨してたはず
だからどんどん「海外で」独立してるじゃん
日本には何の恩恵も無い
350:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:42:30.24 lxY2xNR2
・社員が仕事で発明した特許を「社員のもの」
↓
・無条件で「会社のもの」
まさか、こういう区切りとかじゃないよな？
351:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:44:36.12 bREebX2v
海外の方が待遇が良いとかはないけど、人によって待遇の差が大きいからね
でも、わざわざ外人を雇う会社はグローバルな大企業だし、当然、待遇は良くなる
というか、良くならないなら行かないｗ
352:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:45:19.63 5sxmMexH
/`～ヽ
＼ / ヽ
ム※※※※ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（リ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ノ! 本当に優れた技術なら独立したほうがいい
| ＼ ヽ_ノ ／ノ 大企業だと小回りが利かない。
ノ /三三ニ＼ヽ 朝鮮系の企業に行くのは止めた方がいい
( ( ／ | | `ヒ)
/ | ヽ ＼
[ホラフキン]
353:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:45:48.42 M9iTU2O9
その会社という土台があって出来たものは、会社に帰属させる。
そのために何十億と開発費をかけていたのであれば、おかしいだろとなるわけだよね。
しかし一方で、アイデアは個人の資産という主張も正しい。
だから、線を引いたわけだ。
だから、政府の方針は正しいと思うよ。
技術者開発者は自分で考えるべきだ
354:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:46:00.08 PsEkUwii
これからも技術者ごと海外に引っこ抜かれるんだろうな。
特許書いた、一番良くわかってる人が回避特許も考えるパターン
355:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:46:15.33 UHNUoYug
・個人がアイデアを出すと企業が多くを奪ってしまう国
・個人がアイデアを出すと企業が投資までしてくれる国
人への尊重と公平さ、紳士さがあるのはどちらだろう。
356:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:48:54.10 UHNUoYug
>>353
それあるよね。
特許を生み出すために雇うのかどうかで区別すれば良いかもね。
その代わり、それだけの開発設備と資金があることなどが条件とかね。
357:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:49:03.44 O6groOap
>>355
ベースが出来たんだから、これからは日本の企業も考えると思うよ
358:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:49:05.71 PsEkUwii
社員にとってアイデアを出すメリットが更に低下し、
真面目に考える社員が減って、企業の技術競争力がさらに低下するという
これまでのパターンが加速するだけ
359:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:49:43.33 4e2yCR+v
成果主義とはなんだったのか
360:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:51:31.52 CvSmuvqT
>>359
成果主義といいながら、公平にジャッジ出来ない経営者ばかりなんだよね
不況もさらに輪をかけて報酬を払えない
ルール化しちゃえば、契約時に待遇はどうにでもなるでしょ
361:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:51:38.24 fGd4GfCK
共産主義はじまったな。出来るやつはアメリカへ行って下さいって事でいいんだな。
海外企業さん日本に来てくださいとかよく言えるな。
やってもやらなくても同じ給料なら何もしないほうがマシってことが分かってないね。
362:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:53:57.47 uJ8AtVPd
>>359
給与を下げる好日
363:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:54:19.16 PsEkUwii
大した見返りも無いのに必死でアイデアだすと
思ってるのなら、それは大間違いだと早く知るべき。
どうせ真面目に考えても給料変わらないという空気が蔓延して
完全にオワリ
364:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:54:20.60 UHNUoYug
開発する事は特許を得る事なのか？という問題もあるよな。
このあたりのグレーゾーンの区別も重要かもしれない。
事前の開発内容の前提を超えたものは個別、それ以外は会社のものとかね。
特許を生み出すための開発というものはないだろうから。
あるとしたら、開発前から必要な特許登録の行動をしておくべきだしな。
途中途中で見つかった発見の権利が問題なんだろね。
365:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:54:38.16 /2/nQ7GN
でも海外に出て行ったらお前らは
売国奴って叩くんだろうな
366:名刺は切らしておりまして
14/09/03 19:56:49.96 uJ8AtVPd
>>361
日本は唯一成功した社会主義国家でそれが今破綻しつつある（もしくは破綻した）ってのが大方の見方
・・・かどうかは知らん
367:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:01:18.59 nBtiKLz0
別に破綻してもいいんじゃない？給料そんなに変わるわけでもなし
必要なものは生産、加工し続けるだろうし
製造業が海外で物売れなくなったら売れなくなったでいいじゃん
368:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:01:49.85 UHNUoYug
開発する事は特許を得る事なのか？という問題もあるよな。
このあたりのグレーゾーンの区別も重要かもしれない。
事前の開発内容の前提を超えたものは個別、それ以外は会社のものとかね。
特許を生み出すための開発というものはないだろうから。
あるとしたら、開発前から必要な特許登録の行動をしておくべきだしな。
途中途中で見つかった発見の権利が問題なんだろね。
369:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:02:44.06 MtZMW7YJ
TRIPS協定とかパリ条約とかで個人に帰属するとかありそうな気がするけど
370:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:02:45.00 uJ8AtVPd
>>367
君のおとーさんの会社がなくなったらどーするの？
371:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:03:32.91 uJ8AtVPd
青色LEDの判例はどーなるんだろ
372:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:03:49.72 nBtiKLz0
>>370
他の会社で働けばいいじゃん
373:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:05:25.85 uJ8AtVPd
>>372
ニュースとか見てるかい？
374:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:05:47.72 V+gtl/i0
特許申請前夜に退職したらどうなるの？
375:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:06:16.15 5sxmMexH
>>371 トヨ○系の下請けが青色作れたからな。
特許に触れない作り方で
なんかマスごみが騒いでるだけな感じ。
376:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:06:35.92 nBtiKLz0
>>373
たまに見るよー
377:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:07:57.16 jXAAMaHI
>>337
単なるholdup problemじゃん。
それを見越せなかった会社がアホなだけ。
378:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:10:13.58 MtZMW7YJ
ちょっと思いついたんだがPCT出願した際には、
アメリカなら発明者名で登録しないといけないし（属地主義？）、
ほかの国が発明者に対価を支払うという法律になっていたら
海外分は払わないといけないんじゃないかな？
379:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:14:08.84 t4+4pC4b
会社のもんになるのはまあ妥当。
会社の何百万何千万(時に何億)の設備と資金を使って開発試験研究して、
しかも成否係わらず社員としての安定した待遇が保証されているんだから成果を個人に帰結させるのは道理に合わんよ。
※ただし非ブラックに限る
薄給サビ残、しぶちんな予算で、しかも成果がすべて会社のもので使い捨てられたら正直適わん。
多分ハード、ソフト両面でブラック体質を徹底的に糾弾する仕組みの構築もセットならこの方針もそんなに指弾されることも無い様に思うが・・・
380:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:14:15.58 qNpZsAPg
ますます優秀な人間が大学受験で医学部に流れるわ。
俺が受験した２０年前ですら
俺の高校の理系クラスで国立大学医学部合格ラインで医学部に進学したのが六割、
これからは医学部に合格できる学力にある奴はみんな医学部に流れちゃうよ。
381:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:14:40.94 yPvU9++K
特許取らずに、論文にする輩が蔓延するだろうなぁ
382:名刺は切らしておりまして
14/09/03 20:15:02.22 5sxmMexH
/`～ヽ
＼ / ヽ
ム※※※※ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（リ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ノ!
| ＼ ヽ_ノ ／ノ あたしは海外企業で働くよ
ノ /三三ニ＼ヽ
( ( ／ | | `ヒ)
/ | ヽ ＼
[ホラフキン]